【TLR】富山ライトレール・ポートラム7【富山港線】
1 ：名無し野電車区：
七色車体に未来を乗せて、目指すは路面電車の新時代。
開業一周年・ブルーリボン賞受賞と喜ばしいニュースが続く
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りをする人は徹底スルーでお願いします。
前スレ
【TRL】富山ライトレール・ポートラム6【富山港線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176997867/1
富山ライトレール公式ホームページ
ttp://www.t-lr.co.jp/
ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
なお、ここが鉄道路線・車両板だというのに
前スレでもＬＲＴとそれに関する都市政策を延々と語る方がおられました。
こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。
LRTと都市圏交通政策★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/1
開業一周年・ブルーリボン賞受賞と喜ばしいニュースが続く
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りをする人は徹底スルーでお願いします。
前スレ
【TRL】富山ライトレール・ポートラム6【富山港線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176997867/1
富山ライトレール公式ホームページ
ttp://www.t-lr.co.jp/
ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
なお、ここが鉄道路線・車両板だというのに
前スレでもＬＲＴとそれに関する都市政策を延々と語る方がおられました。
こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。
LRTと都市圏交通政策★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/1
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べろべろばー うほほほほ
おちんちんびろーん ∩＿＿＿∩
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3 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 08:36:44 ID:KYoOvyPL
4 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 13:10:49 ID:7OTrhy5E
5 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 15:25:17 ID:YYB8zpt2
>>1さん乙です。初めて来て今までの流れがわからない人のために
前スレでの重要なレスを貼りつけておきます。
212 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 13:18:28 ID:CqZR76u/
>>209
奥田中、電車通学許可されてんの？
甘えるなっ！若いんだから家まで歩けっっ！
213 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 16:15:26 ID:Xcpio3TH
「乗って残そうポートラム」
ってことで学校が電車通学を奨励しているんじゃないの？
前スレでの重要なレスを貼りつけておきます。
212 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 13:18:28 ID:CqZR76u/
>>209
奥田中、電車通学許可されてんの？
甘えるなっ！若いんだから家まで歩けっっ！
213 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 16:15:26 ID:Xcpio3TH
「乗って残そうポートラム」
ってことで学校が電車通学を奨励しているんじゃないの？
215 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 21:53:24 ID:rkA5EwfK
>>213
＞「乗って残そうポートラム」
何なに？富山ライトレールって早くも廃線の危機なのか？だから言わんこっちゃない。
こんなものはじめからうまくいくわけなかったんだよなぁ。
正直言ってＪＲの急行型が走らなくなったライトレールになんかてんで興味ないから
車通勤に切り替えたけど、なくならないうちにライトレールも１度乗っておくかな。
217 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 22:28:34 ID:PRidxXLx
もう存続運動ですか？ｗ
>>213
＞「乗って残そうポートラム」
何なに？富山ライトレールって早くも廃線の危機なのか？だから言わんこっちゃない。
こんなものはじめからうまくいくわけなかったんだよなぁ。
正直言ってＪＲの急行型が走らなくなったライトレールになんかてんで興味ないから
車通勤に切り替えたけど、なくならないうちにライトレールも１度乗っておくかな。
217 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 22:28:34 ID:PRidxXLx
もう存続運動ですか？ｗ
218 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 23:06:41 ID:Xcpio3TH
あ、その、今すでに廃線の話が出ているのかどうかは俺も知らない。
でも日中の岩瀬浜発富山駅北行きに乗ってみれば誰でもそう思うんじゃないかな？
終点まででやっとお客さん５人なんてザラだもんな。
ＪＲ時代にあんなに利用がなかったのに逆に本数を増やすなんて気違い沙汰。
ていうか、富山駅～岩瀬浜の距離に電車はいらん。距離的にもバスで充分。
富山ライトレールの廃線跡を、四方～富山駅のバス専用道みたいにして
朝は富山駅方向に３本程度、夕方は岩瀬浜方向に２～３本走らせればＯＫ。
あ、その、今すでに廃線の話が出ているのかどうかは俺も知らない。
でも日中の岩瀬浜発富山駅北行きに乗ってみれば誰でもそう思うんじゃないかな？
終点まででやっとお客さん５人なんてザラだもんな。
ＪＲ時代にあんなに利用がなかったのに逆に本数を増やすなんて気違い沙汰。
ていうか、富山駅～岩瀬浜の距離に電車はいらん。距離的にもバスで充分。
富山ライトレールの廃線跡を、四方～富山駅のバス専用道みたいにして
朝は富山駅方向に３本程度、夕方は岩瀬浜方向に２～３本走らせればＯＫ。
221 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 23:25:53 ID:pIA4vZgp
俺も富山港線廃線になってから通勤は車にした。
急行型がどうこうではないけれどね。
いかんせん休止期間が長過ぎたよ。鉄道工事の専門知識は俺にはないが
せいぜい１週間程度ならその間は代行バスで、再開後はポートラムでと考えるが
２ヶ月だろ？しかも冬の寒いときに。そりゃ車もっているヤツは車に流れるよ。
で、ドア・ツ・ドアで通勤できる快適さを覚えてしまえば、もう電車など乗れない。
俺も富山港線廃線になってから通勤は車にした。
急行型がどうこうではないけれどね。
いかんせん休止期間が長過ぎたよ。鉄道工事の専門知識は俺にはないが
せいぜい１週間程度ならその間は代行バスで、再開後はポートラムでと考えるが
２ヶ月だろ？しかも冬の寒いときに。そりゃ車もっているヤツは車に流れるよ。
で、ドア・ツ・ドアで通勤できる快適さを覚えてしまえば、もう電車など乗れない。
223 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 00:19:51 ID:B12P32y7
行動圏（大学＋バイト先）はライトレール＋地鉄市内線でほぼ収まるんだけど、残念ながら普段は車使っちゃってる・・・
やっぱ駅北から地下道歩かされるのが時間をロスしてる気分になるなぁ
直通が実現してからがライトレールの本当の正念場じゃないかなーと
224 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 00:30:48 ID:/RcELZoA
それまでライトレールが持ち堪えられればいいけどね。
新幹線開業を待たずしてあぼーん、車両は地鉄が買い叩くｗ
行動圏（大学＋バイト先）はライトレール＋地鉄市内線でほぼ収まるんだけど、残念ながら普段は車使っちゃってる・・・
やっぱ駅北から地下道歩かされるのが時間をロスしてる気分になるなぁ
直通が実現してからがライトレールの本当の正念場じゃないかなーと
224 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 00:30:48 ID:/RcELZoA
それまでライトレールが持ち堪えられればいいけどね。
新幹線開業を待たずしてあぼーん、車両は地鉄が買い叩くｗ
230 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 12:10:54 ID:/RcELZoA
>>226
仮に年間の赤字額が3000万として10年間で３億か。もちろんこれは単純計算。
実際には負債に対して低利とはいえ付く利息があるから10年間で５億くらいか。
市は税金投入はしないと言っているが、５億の赤字じゃそいつは無理だな。
その頃になって市民からどういうブーイングが出るか・・・
>>226
仮に年間の赤字額が3000万として10年間で３億か。もちろんこれは単純計算。
実際には負債に対して低利とはいえ付く利息があるから10年間で５億くらいか。
市は税金投入はしないと言っているが、５億の赤字じゃそいつは無理だな。
その頃になって市民からどういうブーイングが出るか・・・
231 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 13:53:24 ID:KJMkdQZJ
>>218と>>228の話を総合すると、
通勤時間だけ超満員。その他は空気を運んでいるようなもの、ということか。
↑の方で話題にあがった留萌本線そのものだなｗ
まあ、富山市民諸君がそういう鉄ヲタ市長を選んだんだから
他県の俺がどうこう言うことでもないけれど、
いっそ岐阜のように市長以下市全体が路面電車存続にまったく関心を示さない
という方が、市民にとっては将来的にかかってくる税負担の心配がなくていいっす。
>>218と>>228の話を総合すると、
通勤時間だけ超満員。その他は空気を運んでいるようなもの、ということか。
↑の方で話題にあがった留萌本線そのものだなｗ
まあ、富山市民諸君がそういう鉄ヲタ市長を選んだんだから
他県の俺がどうこう言うことでもないけれど、
いっそ岐阜のように市長以下市全体が路面電車存続にまったく関心を示さない
という方が、市民にとっては将来的にかかってくる税負担の心配がなくていいっす。
236 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 21:34:47 ID:WHihi2E1
車内の床面高さが地面と同じバスがあるなら
ライトレールじゃなくてバスでも良いと思うけど
241 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 22:24:35 ID:PiC5M0LR
自家用車（二輪車を含む）ならば所用10分のところ、バスや電車を利用したために30分を要したというパターンの方が多いんじゃね？
これが地方の現状だろ。
意図的に公共交通、特に鉄道、が有利になるような考えがミエミエ。
稚拙なやり方だな。
車内の床面高さが地面と同じバスがあるなら
ライトレールじゃなくてバスでも良いと思うけど
241 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 22:24:35 ID:PiC5M0LR
自家用車（二輪車を含む）ならば所用10分のところ、バスや電車を利用したために30分を要したというパターンの方が多いんじゃね？
これが地方の現状だろ。
意図的に公共交通、特に鉄道、が有利になるような考えがミエミエ。
稚拙なやり方だな。
246 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 00:20:20 ID:bNaJg4lF
>>242
何で地方にて自家用車依存から脱却する必要があるの？
むしろその逆でしょ。
環境問題を考えるのであれば、大量にエネルギーを消費する都市部でやった方がよほど効果的だよ。
高齢化社会が進めば進むほど道路整備や自動車交通の普及が重要になってくるんじゃあないの？
リージョナルの軌道系交通機関の重要度は相対的に下がると思うけどな。
>>243
ご親切にありがとうございます。
冬の富山は訪れたことはありませんので。
昔ね、北緯50度以北の地（もちろん外国ですが）で暮したことはありましたが、富山の冬はそれよりももっと風雪が厳しいのでしょうね。
電停やバス停で待っていると凍死してしまうくらいの環境だと、子供や高齢者には特に自家用車による移動は重要ですから。
ところで、
このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
まさか丼勘定にて水増しした需要予測に基づいて……な～んてことはないですよね、ね、ね？
>>242
何で地方にて自家用車依存から脱却する必要があるの？
むしろその逆でしょ。
環境問題を考えるのであれば、大量にエネルギーを消費する都市部でやった方がよほど効果的だよ。
高齢化社会が進めば進むほど道路整備や自動車交通の普及が重要になってくるんじゃあないの？
リージョナルの軌道系交通機関の重要度は相対的に下がると思うけどな。
>>243
ご親切にありがとうございます。
冬の富山は訪れたことはありませんので。
昔ね、北緯50度以北の地（もちろん外国ですが）で暮したことはありましたが、富山の冬はそれよりももっと風雪が厳しいのでしょうね。
電停やバス停で待っていると凍死してしまうくらいの環境だと、子供や高齢者には特に自家用車による移動は重要ですから。
ところで、
このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
まさか丼勘定にて水増しした需要予測に基づいて……な～んてことはないですよね、ね、ね？
249 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 01:05:03 ID:KgL1KRUK
>>242
ハイブリッド車や燃料電池バスの開発も進んでいるからなぁ。
燃料電池バスは今のところメーカーから貸し出しというのがほとんどだけど
将来的に製造工程が改良されて車両価格が下がれば購入するバス会社も多くなるだろう。
自家用車として使われるハイブリッド車についても同じだけど。
電車も電気で走る以上は発電のために化石燃料を消費するしダム建設のために
膨大な量の自然を破壊する。地球環境という点ではどっちもどっちだろ。
>>243の言いたいことが今ひとつ見えない。
冬の富山は雪がふる→電停で待つのは嫌だから自家用車を使う
冬の富山は雪がふる→道路はノロノロ運転で渋滞するから電車を使う
どっち？
>>246
＞このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して
＞需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
いまだにどうしても理解できないのがこれだ。市長の話では
居住地域の拡散化防止のために、ということだったはずだが、
実際にライトレールが走っているのは富山駅から北方向のほんの10km足らず。
しかも電車で10分のところを車なら30分という都会ならいざ知らず、
富山では、区間にもよるが多くの所では自宅・勤務先共に駅から
徒歩５分以上離れたらもう車の勝ち。
市長は豊田、黒瀬、四方辺りの住民を全部ライトレールの駅から
徒歩５分以内の地域に転居させようとでもしているのか？
>>242
ハイブリッド車や燃料電池バスの開発も進んでいるからなぁ。
燃料電池バスは今のところメーカーから貸し出しというのがほとんどだけど
将来的に製造工程が改良されて車両価格が下がれば購入するバス会社も多くなるだろう。
自家用車として使われるハイブリッド車についても同じだけど。
電車も電気で走る以上は発電のために化石燃料を消費するしダム建設のために
膨大な量の自然を破壊する。地球環境という点ではどっちもどっちだろ。
>>243の言いたいことが今ひとつ見えない。
冬の富山は雪がふる→電停で待つのは嫌だから自家用車を使う
冬の富山は雪がふる→道路はノロノロ運転で渋滞するから電車を使う
どっち？
>>246
＞このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して
＞需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
いまだにどうしても理解できないのがこれだ。市長の話では
居住地域の拡散化防止のために、ということだったはずだが、
実際にライトレールが走っているのは富山駅から北方向のほんの10km足らず。
しかも電車で10分のところを車なら30分という都会ならいざ知らず、
富山では、区間にもよるが多くの所では自宅・勤務先共に駅から
徒歩５分以上離れたらもう車の勝ち。
市長は豊田、黒瀬、四方辺りの住民を全部ライトレールの駅から
徒歩５分以内の地域に転居させようとでもしているのか？
256 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 11:20:22 ID:Mxas5PQ8
免許を返納するような状況だと、駅やバス停までも歩けないのでは。
杖を突いている状態でも車は運転できますから。老人マークを車に張っとけば、周りの車は考慮するので、判断能力の低下は、ある程度補えます。
目が見えない人以外は、公共交通よりも車のほうが実は歩行距離が少なくてすむので（病院は、駅やバス停の目の前にはない）、車は、弱者に優しい乗り物といえるのでは。
電車は、よぼよぼの老人が乗るには、厳しすぎます。
免許を返納するような状況だと、駅やバス停までも歩けないのでは。
杖を突いている状態でも車は運転できますから。老人マークを車に張っとけば、周りの車は考慮するので、判断能力の低下は、ある程度補えます。
目が見えない人以外は、公共交通よりも車のほうが実は歩行距離が少なくてすむので（病院は、駅やバス停の目の前にはない）、車は、弱者に優しい乗り物といえるのでは。
電車は、よぼよぼの老人が乗るには、厳しすぎます。
262 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 14:12:41 ID:dyENadTg
＞持ち家志向が強いし商店がロードサイト形に変わっちゃったし
だったらそこのような実態とニーズに合わせた都市計画（交通政策を含む）を
すればいいだけのこと。それを鉄道で何とか解決しようというのなら、
>>260が射水線復活と言っているけれど、まさにこういう発想になる。
射水線沿線のことはあまりよく知らないが、笹津線の復活を考えるとすると
車両は18mクラスの高速鉄道車両（京急の快特くらいの）、路線は大沢野の
旧町中へ向けて走るというより、アピタ富山店、富山空港と結ぶルートかな。
でも鉄ヲタ君たちはそんな電車には興味ないんだよなｗ
ボロ電車が昔のとおり畑の真ん中を走ってゆく姿に萌えるのはわからないでもないが
＞ここは無責任に電車を愛するヲタの集会所です。
＞高尚な交通論は運輸政策板でどうぞ。
こんなことを堂々と書いているようじゃ、鉄道ファンは池沼かキモブサと思われても
仕方があるまい。彼らの言うことになど誰も耳を傾けようとは思わないだろう。
鉄道趣味が許されるのはせいぜい小学生までだよ。参考までに。
＞幼年期の男の子は、その多くが鉄道や自動車などの乗り物に興味を示すが、
＞10代半ばからは、他の趣味（音楽・スポーツ・芸術・本、乗り物でも主に車・バイク、
＞あるいは飛行機や船、軍事系）に移行することが多い。しかし、一部の人々は
＞鉄道に対する興味をより深めていき、「鉄道趣味」と呼ばれる趣味を楽しむようになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3
＞持ち家志向が強いし商店がロードサイト形に変わっちゃったし
だったらそこのような実態とニーズに合わせた都市計画（交通政策を含む）を
すればいいだけのこと。それを鉄道で何とか解決しようというのなら、
>>260が射水線復活と言っているけれど、まさにこういう発想になる。
射水線沿線のことはあまりよく知らないが、笹津線の復活を考えるとすると
車両は18mクラスの高速鉄道車両（京急の快特くらいの）、路線は大沢野の
旧町中へ向けて走るというより、アピタ富山店、富山空港と結ぶルートかな。
でも鉄ヲタ君たちはそんな電車には興味ないんだよなｗ
ボロ電車が昔のとおり畑の真ん中を走ってゆく姿に萌えるのはわからないでもないが
＞ここは無責任に電車を愛するヲタの集会所です。
＞高尚な交通論は運輸政策板でどうぞ。
こんなことを堂々と書いているようじゃ、鉄道ファンは池沼かキモブサと思われても
仕方があるまい。彼らの言うことになど誰も耳を傾けようとは思わないだろう。
鉄道趣味が許されるのはせいぜい小学生までだよ。参考までに。
＞幼年期の男の子は、その多くが鉄道や自動車などの乗り物に興味を示すが、
＞10代半ばからは、他の趣味（音楽・スポーツ・芸術・本、乗り物でも主に車・バイク、
＞あるいは飛行機や船、軍事系）に移行することが多い。しかし、一部の人々は
＞鉄道に対する興味をより深めていき、「鉄道趣味」と呼ばれる趣味を楽しむようになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3
267 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 16:54:29 ID:kirAcT+N
富山市には現実に(仕方なく)利用する人々の意見をきちんと聞いて
今後の運営に生かして貰いたいと思う。
私の実家は草島だが、5年ぶりに帰省したら、
高齢の両親はじめ、近所の高齢者の殆どがポートラムが出来た事で不便になったと言っていた。
驚いたのは、市街地へ直通していた地鉄バスが全廃されていた事。
常識では考えられない横暴なやり方。
単に乗車率を上げる為に一部区間を並走していた民営バスまで市の圧力で廃止するとは…
ポートラムに無理矢理乗せようとフィーダーバスなるものが走っていたが、
高齢者に何度乗り換えを強いるつもりなのか？
これではますます自動車に頼らざるを得ない状況を作っていると思う。
確かに沿線の駅近辺に住む人だけは便利になったかもしれないが、その他の地域はどうでもいいのか？
今の富山市のやり方は単なる自己満足にしか見えない。
富山市には現実に(仕方なく)利用する人々の意見をきちんと聞いて
今後の運営に生かして貰いたいと思う。
私の実家は草島だが、5年ぶりに帰省したら、
高齢の両親はじめ、近所の高齢者の殆どがポートラムが出来た事で不便になったと言っていた。
驚いたのは、市街地へ直通していた地鉄バスが全廃されていた事。
常識では考えられない横暴なやり方。
単に乗車率を上げる為に一部区間を並走していた民営バスまで市の圧力で廃止するとは…
ポートラムに無理矢理乗せようとフィーダーバスなるものが走っていたが、
高齢者に何度乗り換えを強いるつもりなのか？
これではますます自動車に頼らざるを得ない状況を作っていると思う。
確かに沿線の駅近辺に住む人だけは便利になったかもしれないが、その他の地域はどうでもいいのか？
今の富山市のやり方は単なる自己満足にしか見えない。
271 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 19:19:47 ID:KgL1KRUK
>>267
まあ、本来ならＪＲ路線をＬＲＴに転換する工事にかかった金を
道路整備に回していればバス転換で充分やっていけた所だしな。
今までの富山港線の客程度なら自家用車にシフトできたし、
通学に関してはあの沿線の中・高校生はもう何年も前から自転車になっていたし。
高齢ドライバーの起す事故の話が出ているけれど、初心者マーク同様、
もみじマークも任意ではなく着けることを義務付けて、教習所で
「高齢ドライバーの保護」という講習内容を入れれば済むわけだよな。
それにしても、たしかに市の北側から西町方面へ直通するバスが
廃止になったのは痛いね。ポートラムから市内線への乗換え時間を考えると
つい「ま、いいや、車で行っちゃえ」ていうことになる。
>>267
まあ、本来ならＪＲ路線をＬＲＴに転換する工事にかかった金を
道路整備に回していればバス転換で充分やっていけた所だしな。
今までの富山港線の客程度なら自家用車にシフトできたし、
通学に関してはあの沿線の中・高校生はもう何年も前から自転車になっていたし。
高齢ドライバーの起す事故の話が出ているけれど、初心者マーク同様、
もみじマークも任意ではなく着けることを義務付けて、教習所で
「高齢ドライバーの保護」という講習内容を入れれば済むわけだよな。
それにしても、たしかに市の北側から西町方面へ直通するバスが
廃止になったのは痛いね。ポートラムから市内線への乗換え時間を考えると
つい「ま、いいや、車で行っちゃえ」ていうことになる。
273 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 20:08:26 ID:bNaJg4lF
どうしても高齢者本人に自動車を運転させなければ気がすまない香具師がいるようだな。
自動車って本人が運転しなければ利用できないものか？
整備された道路を利用することで恩恵を受けるのは自家用車だけか？ 交通弱者だけか？
地域の公共交通のあり方云々ではなく、
単に個人的に鉄道が好きだから（興味の対象としての）という理由で話を進めようとしている幼稚な輩もいるようだが、
そんな幼稚な香具師をマスターベーションさせるために公共交通があるのではないんだよ。
もっと大人の考え方で議論せねばな。
どうしても高齢者本人に自動車を運転させなければ気がすまない香具師がいるようだな。
自動車って本人が運転しなければ利用できないものか？
整備された道路を利用することで恩恵を受けるのは自家用車だけか？ 交通弱者だけか？
地域の公共交通のあり方云々ではなく、
単に個人的に鉄道が好きだから（興味の対象としての）という理由で話を進めようとしている幼稚な輩もいるようだが、
そんな幼稚な香具師をマスターベーションさせるために公共交通があるのではないんだよ。
もっと大人の考え方で議論せねばな。
280 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 21:41:10 ID:bNaJg4lF
>>276
＞では誰が～
資格と能力を有する人間だよ。
＞高齢化が進んで～、人口が急激に減少することが～
そうだよ、そのとおりだよ。 よくわかっているじゃん。
にもかかわらず、なんでよりによって軌道系交通機関なんかを開業させたの？
＞誰が道路の補修費用等を～
従来と同じですよ。
道路がなければ、
上下水道・電力・電信・ガス・ゴミの収集や消防・救急・警察etc.
といった市民生活に必要不可欠な公共サービスが行えなくなるからです。
もちろん鉄道事業の維持、路線の保守・管理にも道路は必要不可欠ですよね。
そんなことは子供でもわかるんでないかい？w
＞どちらにしても日本の将来は～
You bet！
でも暗くなることを考えるよりも、非効率な軌道系交通機関を淘汰することで地域社会の明るい未来を拓くことを考えましょうよ！
そのためには、
自らの興味の対象である鉄道の事しか頭にない幼稚な香具師の意見は不要だよ。
>>276
＞では誰が～
資格と能力を有する人間だよ。
＞高齢化が進んで～、人口が急激に減少することが～
そうだよ、そのとおりだよ。 よくわかっているじゃん。
にもかかわらず、なんでよりによって軌道系交通機関なんかを開業させたの？
＞誰が道路の補修費用等を～
従来と同じですよ。
道路がなければ、
上下水道・電力・電信・ガス・ゴミの収集や消防・救急・警察etc.
といった市民生活に必要不可欠な公共サービスが行えなくなるからです。
もちろん鉄道事業の維持、路線の保守・管理にも道路は必要不可欠ですよね。
そんなことは子供でもわかるんでないかい？w
＞どちらにしても日本の将来は～
You bet！
でも暗くなることを考えるよりも、非効率な軌道系交通機関を淘汰することで地域社会の明るい未来を拓くことを考えましょうよ！
そのためには、
自らの興味の対象である鉄道の事しか頭にない幼稚な香具師の意見は不要だよ。
293 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 23:02:15 ID:bNaJg4lF
>>287
離島をはじめとして全国のいわゆる過疎地といわれるところ、
鉄道にはおよそ縁のない地域でさえも、数少ない住民のためにそういった公共サービスは行われているんだろ。
過疎地故効率が悪いので水道や電力は供給しません、救急や消防も出動できません…なんて地域がどれほどあるの？
おまいの主張が正しければ、全国の地方での国民生活は成り立たなくなると思うがな。
現実はそうではないだろ？
先進国の中でさえも、富山とは比較にならない程広範囲に居住地域が広がっているにもかかわらず
都市としての公共サービス（公益事業）が機能しているところがいくらでもあるんだよ。
もっと広い見識を持ったらどうかな？
>>291
Yes, there is.
自分で答えを見付けられるように少しは努力してごらんよ！
だから幼いと言われるんだよ。
もう子供じゃあないんでしょ？
>>287
離島をはじめとして全国のいわゆる過疎地といわれるところ、
鉄道にはおよそ縁のない地域でさえも、数少ない住民のためにそういった公共サービスは行われているんだろ。
過疎地故効率が悪いので水道や電力は供給しません、救急や消防も出動できません…なんて地域がどれほどあるの？
おまいの主張が正しければ、全国の地方での国民生活は成り立たなくなると思うがな。
現実はそうではないだろ？
先進国の中でさえも、富山とは比較にならない程広範囲に居住地域が広がっているにもかかわらず
都市としての公共サービス（公益事業）が機能しているところがいくらでもあるんだよ。
もっと広い見識を持ったらどうかな？
>>291
Yes, there is.
自分で答えを見付けられるように少しは努力してごらんよ！
だから幼いと言われるんだよ。
もう子供じゃあないんでしょ？
304 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 03:27:53 ID:p/DmVL+u
>>283
それなら軌道系交通機関なんて固定された線状の細長いエリアでしか運用できないものじゃなくて
広く浅く臨機応変にエリアを調整できるコミバスの方がいいんじゃないのかい？
前スレで、駅勢範囲は徒歩５分（半径３，４００ｍ）ぐらい、って話があったよ。
305 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 03:33:01 ID:p/DmVL+u
>>287
地価の下落で中心回帰がすでに始まっている。
長期的にも地価上昇の傾向が無い以上、これ以上広がらないよ。
で、現在周辺エリアに住んでる人はどうするんだい？
立ち退きさせてマンションにでもぶち込むつもり？
ライトレールは極々一部の地域にしか恩恵がない。
>>283
それなら軌道系交通機関なんて固定された線状の細長いエリアでしか運用できないものじゃなくて
広く浅く臨機応変にエリアを調整できるコミバスの方がいいんじゃないのかい？
前スレで、駅勢範囲は徒歩５分（半径３，４００ｍ）ぐらい、って話があったよ。
305 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 03:33:01 ID:p/DmVL+u
>>287
地価の下落で中心回帰がすでに始まっている。
長期的にも地価上昇の傾向が無い以上、これ以上広がらないよ。
で、現在周辺エリアに住んでる人はどうするんだい？
立ち退きさせてマンションにでもぶち込むつもり？
ライトレールは極々一部の地域にしか恩恵がない。
308 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 09:41:43 ID:VCzOgEh4
すでに同じ話が何回も出ているので、またまた繰り返しになって申し訳ないが、
鉄道（ポートラムや都電荒川線のようにほとんどが専用軌道の路面電車を含む）が
できたことで人々が自家用車での移動をやめて鉄道を利用することが期待できるのは
東京や大阪のような大都市に限られる。これらの大都市では道路は四六時中車が溢れ、
電車なら10分で行ける区間が車なら１時間以上かかることはザラだから。それなら
自宅から駅まで徒歩15分、勤務先も駅から徒歩15分だとしても人々は電車通勤にする。
だが富山ではそうはならない。ポートラム沿線を例にとれば、自宅が駅から徒歩１分、
勤務先も駅から徒歩１分という人は、朝のラッシュ時の富岩街道を車で行くよりは
時間が確実な電車で通勤するだろうが、自宅、勤務先とも駅から徒歩５分以上離れれば
富岩街道ではない別の南北方向の道路（草島線や産業道路）を通って車で通勤した方が早い
ということになってしまう。また職種や勤務形態によっては車通勤を前提にしたものもある。
富山市内の勤務先に到着後、午前中のうちに上市、滑川、魚津の得意先を回るという場合、
車でなければ到底無理。目もくらむような大規模な大手企業なら社用車も持てるだろうが
地方経済の底辺を支えている中小企業ではガソリン代を負担して社員の自家用車を使う、
という手をとらざるを得ない。もし社員がどうしても電車通勤にするというのなら
この仕事のためにもう１人社員を採用するか、この仕事を１日かがりにするしかなく、
それくらいなら電車通勤社員はリストラして自家用車通勤可能な者を採用した方がよい、
というのが経営者的立場からの見解。社員に支払う通勤手当も電車通勤と自家用車通勤では
電車通勤の方が高いしね。（自家用車通勤は距離に対すて軽自動車程度のガソリン代で済む）
すでに同じ話が何回も出ているので、またまた繰り返しになって申し訳ないが、
鉄道（ポートラムや都電荒川線のようにほとんどが専用軌道の路面電車を含む）が
できたことで人々が自家用車での移動をやめて鉄道を利用することが期待できるのは
東京や大阪のような大都市に限られる。これらの大都市では道路は四六時中車が溢れ、
電車なら10分で行ける区間が車なら１時間以上かかることはザラだから。それなら
自宅から駅まで徒歩15分、勤務先も駅から徒歩15分だとしても人々は電車通勤にする。
だが富山ではそうはならない。ポートラム沿線を例にとれば、自宅が駅から徒歩１分、
勤務先も駅から徒歩１分という人は、朝のラッシュ時の富岩街道を車で行くよりは
時間が確実な電車で通勤するだろうが、自宅、勤務先とも駅から徒歩５分以上離れれば
富岩街道ではない別の南北方向の道路（草島線や産業道路）を通って車で通勤した方が早い
ということになってしまう。また職種や勤務形態によっては車通勤を前提にしたものもある。
富山市内の勤務先に到着後、午前中のうちに上市、滑川、魚津の得意先を回るという場合、
車でなければ到底無理。目もくらむような大規模な大手企業なら社用車も持てるだろうが
地方経済の底辺を支えている中小企業ではガソリン代を負担して社員の自家用車を使う、
という手をとらざるを得ない。もし社員がどうしても電車通勤にするというのなら
この仕事のためにもう１人社員を採用するか、この仕事を１日かがりにするしかなく、
それくらいなら電車通勤社員はリストラして自家用車通勤可能な者を採用した方がよい、
というのが経営者的立場からの見解。社員に支払う通勤手当も電車通勤と自家用車通勤では
電車通勤の方が高いしね。（自家用車通勤は距離に対すて軽自動車程度のガソリン代で済む）
329 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 23:59:05 ID:sqPk/4Aa
>>315
まあまあ。それが鉄ヲタというやつなんだからさ。しかたないよ。
ここで富山ライトレールの存在価値や存続・廃止について議論すれば
「そういう話は交通政策板でやれ」なんだからさ。
彼らは30過ぎたいいオッサンになっても頭の中味は５才のままなんだから。
鉄道雑誌を買っても写真だけ見ていて記事は読まない（読解できない）っていうやつさ。
彼らは電車がなくなって代わりにバスが走るという事態は受け容れられないんだよ。
たとえていえば夕方の遊園地でそろそろ帰る時刻になって
「もっと遊びたいよう」と泣いて親を困らせている幼児と同じ。
>>322
＞毎日のようにどこかの路線で発生している人身事故
東京の電車を見ていると、ほんとに実感するよな。最近２～３年、首都圏の電車が
全路線そろって何の事故もなく朝から晩まで走ったことなんてないんじゃないかな。
毎日のようにどこかの駅で人身事故が発生する。
>>315
まあまあ。それが鉄ヲタというやつなんだからさ。しかたないよ。
ここで富山ライトレールの存在価値や存続・廃止について議論すれば
「そういう話は交通政策板でやれ」なんだからさ。
彼らは30過ぎたいいオッサンになっても頭の中味は５才のままなんだから。
鉄道雑誌を買っても写真だけ見ていて記事は読まない（読解できない）っていうやつさ。
彼らは電車がなくなって代わりにバスが走るという事態は受け容れられないんだよ。
たとえていえば夕方の遊園地でそろそろ帰る時刻になって
「もっと遊びたいよう」と泣いて親を困らせている幼児と同じ。
>>322
＞毎日のようにどこかの路線で発生している人身事故
東京の電車を見ていると、ほんとに実感するよな。最近２～３年、首都圏の電車が
全路線そろって何の事故もなく朝から晩まで走ったことなんてないんじゃないかな。
毎日のようにどこかの駅で人身事故が発生する。
330 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 00:20:36 ID:YSJk9mEz
>>297
自動車及びその関連の消費行為が国や地方に貴重なな税収をもたらしているんだよ。
これらの税収がなければ国や地方の行政は成り立たないだろうが。
他方地方の赤字交通路線はどうだい？
税収をもたらすどころか逆に多くの自治体にとってはただでさえ苦しい財政状況の中から持ち出し一方ではないかい。
行政サービスの低下と自動車の普及にどんな直接的な因果関係があるのかな？
過疎地で生活が成り立たなくなったのは自動車交通の普及とどんな関係があるんだい？
集落を去っていく人の理由は就業機会がなく生計がたてられないからであり、
基本的な公共サービスが受けられないからではないだろうが。
ましてや公共交通の恩恵を受けられないからということなどありえないはずだよ。
なぜならば、
そういった人たちは、自家用車どころか鉄道が各地に普及する以前からその地で暮していたのだから。
>>297
自動車及びその関連の消費行為が国や地方に貴重なな税収をもたらしているんだよ。
これらの税収がなければ国や地方の行政は成り立たないだろうが。
他方地方の赤字交通路線はどうだい？
税収をもたらすどころか逆に多くの自治体にとってはただでさえ苦しい財政状況の中から持ち出し一方ではないかい。
行政サービスの低下と自動車の普及にどんな直接的な因果関係があるのかな？
過疎地で生活が成り立たなくなったのは自動車交通の普及とどんな関係があるんだい？
集落を去っていく人の理由は就業機会がなく生計がたてられないからであり、
基本的な公共サービスが受けられないからではないだろうが。
ましてや公共交通の恩恵を受けられないからということなどありえないはずだよ。
なぜならば、
そういった人たちは、自家用車どころか鉄道が各地に普及する以前からその地で暮していたのだから。
357 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:28:35 ID:YSJk9mEz
>>349
別にポートラムを開業しなかったからといって、爆発的に交通量が増えるわけでもないだろうに。
なぜなら、人口も移動需要も年々減少していくのだから。
ひとりの人間が同時に複数の自動車を運転できるのであれば話は別だが。w
＞国は～
それは日本国憲法の崇高な理念と同じだにゃ。
大変素晴らしいものであるが、その素晴らしいモノを真似る国はどこにも存在しないということ。
現実の社会、特に地方で生活している人、行政に携わっている人にそういった崇高な理念をぶつけてみなよ。
せめて理想と現実の区別ができるようにしようね。
幼稚な鉄道ファンのために公共交通事業があるのではないのだよ！
＞車に合わせた都市形態に～
それが何で問題なの？
需要と供給がマッチした証拠ではないの。
むしろ公共交通がそういったニーズに応えられていないのが問題でしょ。
買い物ひとつするにも狭く込み合った町の中心地へ行く必要もなく、郊外の幹線道路沿いの商店を利用できる方が社会にとってもよほど効率的・生産的ではないかい？
>>349
別にポートラムを開業しなかったからといって、爆発的に交通量が増えるわけでもないだろうに。
なぜなら、人口も移動需要も年々減少していくのだから。
ひとりの人間が同時に複数の自動車を運転できるのであれば話は別だが。w
＞国は～
それは日本国憲法の崇高な理念と同じだにゃ。
大変素晴らしいものであるが、その素晴らしいモノを真似る国はどこにも存在しないということ。
現実の社会、特に地方で生活している人、行政に携わっている人にそういった崇高な理念をぶつけてみなよ。
せめて理想と現実の区別ができるようにしようね。
幼稚な鉄道ファンのために公共交通事業があるのではないのだよ！
＞車に合わせた都市形態に～
それが何で問題なの？
需要と供給がマッチした証拠ではないの。
むしろ公共交通がそういったニーズに応えられていないのが問題でしょ。
買い物ひとつするにも狭く込み合った町の中心地へ行く必要もなく、郊外の幹線道路沿いの商店を利用できる方が社会にとってもよほど効率的・生産的ではないかい？
358 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:37:37 ID:bYduaLNL
>>355
でもこの法案を後ろ盾に見境もなくチンチン電車大好きを標榜する
大きなお友達も見ていて痛々しいけどね。
実際に値上げで自家用車に戻した人もいるからなあ。
足の不自由な高齢者は乗換を一番嫌うのを分かってないんだよな。
それこそ車椅子利用者よりも。
自家用車が減ってもタクシーが増えれば削減効果は限定的なのに。
>>355
でもこの法案を後ろ盾に見境もなくチンチン電車大好きを標榜する
大きなお友達も見ていて痛々しいけどね。
実際に値上げで自家用車に戻した人もいるからなあ。
足の不自由な高齢者は乗換を一番嫌うのを分かってないんだよな。
それこそ車椅子利用者よりも。
自家用車が減ってもタクシーが増えれば削減効果は限定的なのに。
359 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:57:03 ID:YSJk9mEz
>>354
公共交通が成り立たないほど移動需要の少ない地域において、
道路を利用して仕事をする人たちの効率を阻害するほどの交通量があると思うの？w
かつて廃止された旧国鉄路線や第三セクター化された路線と並行する地域の道路を見てごらんよ。
渋滞どころか自動車でさえ満足に走っていないところが多いだろうが。w
いつまでも幼稚な脳内で自分だけの世界を築いていないで、実社会に出て現実の世の中を見てきなよ。
>>354
公共交通が成り立たないほど移動需要の少ない地域において、
道路を利用して仕事をする人たちの効率を阻害するほどの交通量があると思うの？w
かつて廃止された旧国鉄路線や第三セクター化された路線と並行する地域の道路を見てごらんよ。
渋滞どころか自動車でさえ満足に走っていないところが多いだろうが。w
いつまでも幼稚な脳内で自分だけの世界を築いていないで、実社会に出て現実の世の中を見てきなよ。
29 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 17:22:34 ID:Wi7iqzNP
>5-28
暇なんですねwwwwww
暇なんですねwwwwww
815 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 17:18:43 ID:DPvWcenC
赤色の復帰マダー？
しばらく見てないけどまだ直ってないの？
816 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:06:15 ID:XYH7s7C1
修理代がもったいないし、事故廃車でいいよｗ
だいたい10～15分間隔ならそんなにたくさん車両いらんし。
それ以前に10km足らずの区間ならバスで充分代替がきくし。
どうしても修理したけりゃ自分ところの利益とそれで足りなきゃ
鉄ヲタからの募金でやれよな。黒字なんだからさｗ
間違っても税金使うなよ＜富山市＆富山ライトレール
赤色の復帰マダー？
しばらく見てないけどまだ直ってないの？
816 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:06:15 ID:XYH7s7C1
修理代がもったいないし、事故廃車でいいよｗ
だいたい10～15分間隔ならそんなにたくさん車両いらんし。
それ以前に10km足らずの区間ならバスで充分代替がきくし。
どうしても修理したけりゃ自分ところの利益とそれで足りなきゃ
鉄ヲタからの募金でやれよな。黒字なんだからさｗ
間違っても税金使うなよ＜富山市＆富山ライトレール
827 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 01:37:22 ID:A1akbIq7
>>818
なぜ予備編成が必要なんだ？６編成でやっていけるんだろ？
車両酷使による故障が心配なら月１回メンテナンス運休日を設定すれば済むこと。
富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
828 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 01:39:39 ID:A1akbIq7
訂正
×富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
○富山港線時代にも月１度運休日があったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
831 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:00:15 ID:V9AOojS8
バスだと時刻表に「道路状況により遅延となる場合があります」と書いてある。
同じように電車も「車両故障等により運休になる場合があります」と
一言書いておけばいいだろ。そうすれば乗客から苦情が来たとしても言い逃れできるし。
だいたいＪＲの急行型で運転されていた頃だって日中１時間に１本でガラガラだったのに
ノロノロ走るチンチン電車で15分間隔なんて基地外沙汰としか思えん。
↓他スレで見つけたHPだけど廃線鉄道の跡におもちゃの汽車ポッポを走らせようという大バカ者。
http://www.geocities.jp/mousou_train/
富山市長や富山ライトレールマンセーの鉄ヲタ共の言っていることはこれと大差ない。
>>818
なぜ予備編成が必要なんだ？６編成でやっていけるんだろ？
車両酷使による故障が心配なら月１回メンテナンス運休日を設定すれば済むこと。
富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
828 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 01:39:39 ID:A1akbIq7
訂正
×富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
○富山港線時代にも月１度運休日があったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
831 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:00:15 ID:V9AOojS8
バスだと時刻表に「道路状況により遅延となる場合があります」と書いてある。
同じように電車も「車両故障等により運休になる場合があります」と
一言書いておけばいいだろ。そうすれば乗客から苦情が来たとしても言い逃れできるし。
だいたいＪＲの急行型で運転されていた頃だって日中１時間に１本でガラガラだったのに
ノロノロ走るチンチン電車で15分間隔なんて基地外沙汰としか思えん。
↓他スレで見つけたHPだけど廃線鉄道の跡におもちゃの汽車ポッポを走らせようという大バカ者。
http://www.geocities.jp/mousou_train/
富山市長や富山ライトレールマンセーの鉄ヲタ共の言っていることはこれと大差ない。
832 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 19:59:53 ID:EkMUk6R1
デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
通勤時間帯は岩瀬浜発、城川原のみ停車、奥田中学校折返し（駅北には入らない）で
すべて急行で20分間隔運転にすれば４編成で出来るんじゃないかな。
これなら朝夕は専用軌道のみだから自動車通勤者にも迷惑がかからない。
車で行けば10分のところを電車利用では30分かかる地域がほとんどの富山では
”電車はなるべくコンパクトに、本数は少なく”でゆくべし。
835 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 23:43:32 ID:V9AOojS8
＞デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
いや、日中の運転そのものが要らない。9:00～15:00なら富岩街道も
それほど渋滞するわけじゃないし、自家用車利用で充分だ。
朝２本、夕方２本だけ岩瀬浜～奥田中学校前の運行があればよい。
奥田中学校前で先行電車は折り返して岩瀬浜方面行きのホームにとめて
後続の電車は着いたホームにそのままとめておき、
夕方は先行電車が岩瀬浜で客をおろしたら少し奥に移動、
後続の電車は岩瀬浜で着いた位置にそのままとめておく。
これで２編成ですむし、城川原の車庫も撤去して跡地売却ができる。
>>831に晒してやったおもちゃの汽車ポッポバカによると、
公共交通機関は交通弱者のために必要なんだそうだから
奥田中、雄峰、龍谷の通学のことだけ考えてやればよい。
サラリーマンは自分の金で車買ってそれで通勤すべし。
身障者のこともあるが、実際のところあのチンチン電車の車椅子スペースが
その目的で利用されているのを見たことない。
＞水着で乗車すれば岩瀬浜下車に限り運賃100円とか
そうそう。そんなに車社会を見直させてチンチン電車の利用をお願いしたいのなら
これくらいのことやらなきゃな。ただしU-15限定で願いたいね。（笑）
デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
通勤時間帯は岩瀬浜発、城川原のみ停車、奥田中学校折返し（駅北には入らない）で
すべて急行で20分間隔運転にすれば４編成で出来るんじゃないかな。
これなら朝夕は専用軌道のみだから自動車通勤者にも迷惑がかからない。
車で行けば10分のところを電車利用では30分かかる地域がほとんどの富山では
”電車はなるべくコンパクトに、本数は少なく”でゆくべし。
835 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 23:43:32 ID:V9AOojS8
＞デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
いや、日中の運転そのものが要らない。9:00～15:00なら富岩街道も
それほど渋滞するわけじゃないし、自家用車利用で充分だ。
朝２本、夕方２本だけ岩瀬浜～奥田中学校前の運行があればよい。
奥田中学校前で先行電車は折り返して岩瀬浜方面行きのホームにとめて
後続の電車は着いたホームにそのままとめておき、
夕方は先行電車が岩瀬浜で客をおろしたら少し奥に移動、
後続の電車は岩瀬浜で着いた位置にそのままとめておく。
これで２編成ですむし、城川原の車庫も撤去して跡地売却ができる。
>>831に晒してやったおもちゃの汽車ポッポバカによると、
公共交通機関は交通弱者のために必要なんだそうだから
奥田中、雄峰、龍谷の通学のことだけ考えてやればよい。
サラリーマンは自分の金で車買ってそれで通勤すべし。
身障者のこともあるが、実際のところあのチンチン電車の車椅子スペースが
その目的で利用されているのを見たことない。
＞水着で乗車すれば岩瀬浜下車に限り運賃100円とか
そうそう。そんなに車社会を見直させてチンチン電車の利用をお願いしたいのなら
これくらいのことやらなきゃな。ただしU-15限定で願いたいね。（笑）
848 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 02:33:15 ID:A5DaVi08
>>835
その運用なら奥田中学校前も引上げ線は要らないね。
岩瀬浜と同じやり方でいいから。途中駅の交換もなくなるから
全線単線でポイントなしとすれば信号機も不要になり、メンテ代も浮く。
それと１日片道２本だけなら運転士も地鉄からの派遣で済ませれば
自社で運転士を雇用するより人件費もずっと安く抑えられる。
つーか、ちょっと考えればここまでムダを省くことができるのに
それをやらないのは富山市も会社も富山ライトレールの存続・再生のことなど
真剣に考えていない証拠。
>>843
今のところ大きな人身事故は起こっていないから国交省が把握していないだけ。
遊園地の電車程度のチンチン電車による正面衝突や、
歩行者巻き込みなどの死亡事故が起これば話は変ってくる。
えちぜん鉄道として再生する前の京福電鉄のように長期間営業停止となって
永平寺線のように路線廃線を余儀なくされるだろう。
849 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 02:37:24 ID:A5DaVi08
自己レスでスマン。
そうか。>>835提案の合理化案なら車両は１編成でいいんだな。
今、鉄屑はすごく値上がりしているから余分な６編成を解体して
不要なレールを撤去して売りさばくなら今のうちだな。
自社の赤字による負債は少しでも自助努力で返済してもらわんと。
850 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 03:11:03 ID:ryd6ZHGf
ひゃー、開業１年めでもう廃止・存続問題が起こっているのか。
宇都宮市長はこの現実をよく見るべきだろう。
>>835
その運用なら奥田中学校前も引上げ線は要らないね。
岩瀬浜と同じやり方でいいから。途中駅の交換もなくなるから
全線単線でポイントなしとすれば信号機も不要になり、メンテ代も浮く。
それと１日片道２本だけなら運転士も地鉄からの派遣で済ませれば
自社で運転士を雇用するより人件費もずっと安く抑えられる。
つーか、ちょっと考えればここまでムダを省くことができるのに
それをやらないのは富山市も会社も富山ライトレールの存続・再生のことなど
真剣に考えていない証拠。
>>843
今のところ大きな人身事故は起こっていないから国交省が把握していないだけ。
遊園地の電車程度のチンチン電車による正面衝突や、
歩行者巻き込みなどの死亡事故が起これば話は変ってくる。
えちぜん鉄道として再生する前の京福電鉄のように長期間営業停止となって
永平寺線のように路線廃線を余儀なくされるだろう。
849 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 02:37:24 ID:A5DaVi08
自己レスでスマン。
そうか。>>835提案の合理化案なら車両は１編成でいいんだな。
今、鉄屑はすごく値上がりしているから余分な６編成を解体して
不要なレールを撤去して売りさばくなら今のうちだな。
自社の赤字による負債は少しでも自助努力で返済してもらわんと。
850 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 03:11:03 ID:ryd6ZHGf
ひゃー、開業１年めでもう廃止・存続問題が起こっているのか。
宇都宮市長はこの現実をよく見るべきだろう。
919 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 19:44:58 ID:Ntq9Qmga
>>864
＞ますます路面電車とバスの区別がつかなくなるヤツはふえるだろうし。
路面電車だけでなく、これからは電車（列車）がどういうものか知らない
という人々が増えるのは確実。この先10年くらいの間に新幹線が開業し
北陸本線直江津～金沢間が全線廃止になり、地鉄も鉄道部門は廃止で
バスのみの営業となれば、電車が走るのは高架線上の新幹線しかなくなる。
富山で生まれ、富山で育ち、富山の学校を出て富山の会社に就職する者は
鉄道の実物をまったく見ないまま運転免許を取ることになる。
＞今の若い者（とくに女の子）に「路面電車」といったって
乗ったことも実物を見たこともないヤツならバスの別称だと思うんだってば。
「電車は２本のレールに従って走る、ステアリングはない」という事実は
教習所でいくら路面電車の写真を見てもわからないしな。（どういう写真かにもよる）
「えっ？電車ってハンドル(ステアリングのこと)ないの？」という女はザラにいる。
>>864
＞ますます路面電車とバスの区別がつかなくなるヤツはふえるだろうし。
路面電車だけでなく、これからは電車（列車）がどういうものか知らない
という人々が増えるのは確実。この先10年くらいの間に新幹線が開業し
北陸本線直江津～金沢間が全線廃止になり、地鉄も鉄道部門は廃止で
バスのみの営業となれば、電車が走るのは高架線上の新幹線しかなくなる。
富山で生まれ、富山で育ち、富山の学校を出て富山の会社に就職する者は
鉄道の実物をまったく見ないまま運転免許を取ることになる。
＞今の若い者（とくに女の子）に「路面電車」といったって
乗ったことも実物を見たこともないヤツならバスの別称だと思うんだってば。
「電車は２本のレールに従って走る、ステアリングはない」という事実は
教習所でいくら路面電車の写真を見てもわからないしな。（どういう写真かにもよる）
「えっ？電車ってハンドル(ステアリングのこと)ないの？」という女はザラにいる。
36 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:22:40 ID:U4wLslvc
ｵﾓﾁｳﾆｮｰﾝ
37 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:21:49 ID:fucAuPRa
「サイコロ4」見ると、富山駅北口のポートラムの乗り場ができるとこでサイコロ振ってるな。そして、後ろにはポートラムのできる道も。
俺が住む地域では2つのローカル局で時期が違うのをやってて、早い方のクラシックでサイコロ4が昨年あったが、その数年前にリターンズで見たときはまさかそこに路面電車、しかも富山港線新装開店なんて思いもよらなかった。
俺が住む地域では2つのローカル局で時期が違うのをやってて、早い方のクラシックでサイコロ4が昨年あったが、その数年前にリターンズで見たときはまさかそこに路面電車、しかも富山港線新装開店なんて思いもよらなかった。
38 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:23:16 ID:UuYP9xu4
ンギモッヂイイ！
まずは前スレ最後の方の投稿をこちらにコピー
985 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 04:45:08 ID:GtDYZVXb
富山のトイザらスって何処にあったっけ…
987 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 07:12:54 ID:AKJYd4em
>>985
五福のアリス二階
990 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 10:55:35 ID:NX2nwP79
>>987
あそこって市電沿線だったよな・・・。
新富山から歩いてすぐ。
>>984の言う通り、電車も10分間隔で来てるな。
985 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 04:45:08 ID:GtDYZVXb
富山のトイザらスって何処にあったっけ…
987 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 07:12:54 ID:AKJYd4em
>>985
五福のアリス二階
990 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 10:55:35 ID:NX2nwP79
>>987
あそこって市電沿線だったよな・・・。
新富山から歩いてすぐ。
>>984の言う通り、電車も10分間隔で来てるな。
40 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:36:32 ID:XIHcyfUP
以下、それに対して付けるつもりだったレス
>>990
ダメだな。あそこのトイザラスから市電の新富山まで徒歩５分、大学前もそれくらい。
富山の人間は高校生以下を除いてそんなに長い距離歩くようなら車を使うよ。
車なら５分あればトイザラスを出て丸の内か呉羽山公園の下まで、
道路がすいていれば荒町か峠茶屋まで行ってしまう。
富山で大規模小売店へ来る客に電車を利用させたいのなら、
店舗に駅が隣接しているか、できれば駐車場に線路を引き入れるくらいしないとな。
その点ではライトレールの粟島駅は多少はうまくやった方なのかな。
>>991
＞まだ路線は足りないと思うけど、
これが最大の問題だろ。とても公共交通機関を軸としたコンパクトシティなど
できる下地があるとは思えぬ。かといって闇雲にLRTやバス路線を開設すれば
黄バスの二の舞になるのは明らか。田舎は自家用車中心社会にもってゆくのが最も現実的。
>>990
ダメだな。あそこのトイザラスから市電の新富山まで徒歩５分、大学前もそれくらい。
富山の人間は高校生以下を除いてそんなに長い距離歩くようなら車を使うよ。
車なら５分あればトイザラスを出て丸の内か呉羽山公園の下まで、
道路がすいていれば荒町か峠茶屋まで行ってしまう。
富山で大規模小売店へ来る客に電車を利用させたいのなら、
店舗に駅が隣接しているか、できれば駐車場に線路を引き入れるくらいしないとな。
その点ではライトレールの粟島駅は多少はうまくやった方なのかな。
>>991
＞まだ路線は足りないと思うけど、
これが最大の問題だろ。とても公共交通機関を軸としたコンパクトシティなど
できる下地があるとは思えぬ。かといって闇雲にLRTやバス路線を開設すれば
黄バスの二の舞になるのは明らか。田舎は自家用車中心社会にもってゆくのが最も現実的。
41 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:54:10 ID:Y+fwpjO4
＞田舎は自家用車中心社会にもってゆくのが最も現実的
ガソリン高騰のご時世にご立派な意見で・・・
ガソリン高騰のご時世にご立派な意見で・・・
>>41
ダボハゼ乙
ダボハゼ乙
反対意見もあって当然
特に富山ライトレールは変に上手くいった感じもあるので
それに浮かれてるとあっという間に転落しそうな気がする
…でも、そう思ってる側の俺から見てもこの荒らしはなぁ…
特に富山ライトレールは変に上手くいった感じもあるので
それに浮かれてるとあっという間に転落しそうな気がする
…でも、そう思ってる側の俺から見てもこの荒らしはなぁ…
46 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 09:12:58 ID:LKIjtVYY
47 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:51:54 ID:/pu6cHXx
>>45-46
確かに反対意見はあってもいいと思う
TLRの今の状況がうまくいきすぎているって感じがするから尚更、
でも、前スレの煽りカキコを大量に貼付ける池沼を見ていると
反対意見を持ってる奴全てが同じと思われそうなんだよな。
全くもって迷惑な奴だ…。
確かに反対意見はあってもいいと思う
TLRの今の状況がうまくいきすぎているって感じがするから尚更、
でも、前スレの煽りカキコを大量に貼付ける池沼を見ていると
反対意見を持ってる奴全てが同じと思われそうなんだよな。
全くもって迷惑な奴だ…。
48 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 13:05:10 ID:5oHeddFM
結局、貼り付け厨は頭が空っぽということで、ファイナルアンサー！
＞今の若い者（とくに女の子）に「路面電車」といったって
＞乗ったことも実物を見たこともないヤツならバスの別称だと思うんだってば。
＞「電車は２本のレールに従って走る、ステアリングはない」という事実は
＞教習所でいくら路面電車の写真を見てもわからないしな。（どういう写真かにもよる）
すっごく突飛なこと思いついたんだけどさ。
これからの自動車教習所にはすべて路面電車の車両を備えて軌道も敷いて、
実技教習の中で鉄道車両運転体験というのを１時間義務付けるのはどうかな？
軌道と車両は別に本物である必要はなく、ゲージは軽便で軌道併用区間の長さは50m程度。
車両は軽便客車ほどの大きさのバッテリー車で最高速度は20km/h。指導員用非常ブレーキ付き。
教習内容は
1)鉄道車両にはステアリングはなく軌道に沿って走る
2)鉄軌道を走る車両の制動距離
3)走行中前方に割り込んでくる自動車が電車運転士からどのように見えるか
（危険につきマナーの悪いドライバー役は教習生ではなく手の空いている指導員が行なう）
4)自動車教習生からは交差点信号の見方と右折の際に路面電車が右側ミラーにどう見えるか
日本全国すべての自動車教習所で、というのは無理だろうから、まずは富山も含めて
路面電車(京阪のように鉄道車両が路面走行する区間も含む)が走っている都道府県で実施。
＞乗ったことも実物を見たこともないヤツならバスの別称だと思うんだってば。
＞「電車は２本のレールに従って走る、ステアリングはない」という事実は
＞教習所でいくら路面電車の写真を見てもわからないしな。（どういう写真かにもよる）
すっごく突飛なこと思いついたんだけどさ。
これからの自動車教習所にはすべて路面電車の車両を備えて軌道も敷いて、
実技教習の中で鉄道車両運転体験というのを１時間義務付けるのはどうかな？
軌道と車両は別に本物である必要はなく、ゲージは軽便で軌道併用区間の長さは50m程度。
車両は軽便客車ほどの大きさのバッテリー車で最高速度は20km/h。指導員用非常ブレーキ付き。
教習内容は
1)鉄道車両にはステアリングはなく軌道に沿って走る
2)鉄軌道を走る車両の制動距離
3)走行中前方に割り込んでくる自動車が電車運転士からどのように見えるか
（危険につきマナーの悪いドライバー役は教習生ではなく手の空いている指導員が行なう）
4)自動車教習生からは交差点信号の見方と右折の際に路面電車が右側ミラーにどう見えるか
日本全国すべての自動車教習所で、というのは無理だろうから、まずは富山も含めて
路面電車(京阪のように鉄道車両が路面走行する区間も含む)が走っている都道府県で実施。
50 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/10(火) 13:59:48 ID:jbYpm1jc
すみません。トリップ付けるの忘れました。
前スレで叩かれた「おもちゃの汽車ポッポ馬鹿」です。
ついでにもうひとつ忘れました。
教習内容には鉄道車両独特のブレーキ操作も入ります。
車のようにブレーキペダルを踏めばすぐに効き出すわけではない、ということ。
最初は専用軌道区間でブレーキ操作を練習、それから所内の併用軌道区間に出る。
鉄道車両の指導員は停年退職した路面電車の元運転士を再雇用。
前スレで叩かれた「おもちゃの汽車ポッポ馬鹿」です。
ついでにもうひとつ忘れました。
教習内容には鉄道車両独特のブレーキ操作も入ります。
車のようにブレーキペダルを踏めばすぐに効き出すわけではない、ということ。
最初は専用軌道区間でブレーキ操作を練習、それから所内の併用軌道区間に出る。
鉄道車両の指導員は停年退職した路面電車の元運転士を再雇用。
52 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 14:18:10 ID:6h7ANpVX
>>49-50
妄想はおまえのHP内だけにしておけ。鹿島鉄道スレでもそれで叩かれたんだろうが。
つーか、前から疑問に思っていたんだがおまえ富山人？なぜ鹿島鉄道にまで茶々入れる？
それはさておき、その教習内容から学べるのは、そういうことか？違うだろが。
1)鉄道車両にはステアリングはなく軌道に沿って走る、たいへん危険な乗り物
2)鉄軌道を走る車両の制動距離は車に比べて長く、たいへん危険な乗り物
3)走行中前方に割り込んでくる自動車に対応できない、たいへん危険な乗り物
4)自動車教習生からは右折の際に背後から迫ってくるたいへん危険な乗り物がある
ということだろ？
妄想はおまえのHP内だけにしておけ。鹿島鉄道スレでもそれで叩かれたんだろうが。
つーか、前から疑問に思っていたんだがおまえ富山人？なぜ鹿島鉄道にまで茶々入れる？
それはさておき、その教習内容から学べるのは、そういうことか？違うだろが。
1)鉄道車両にはステアリングはなく軌道に沿って走る、たいへん危険な乗り物
2)鉄軌道を走る車両の制動距離は車に比べて長く、たいへん危険な乗り物
3)走行中前方に割り込んでくる自動車に対応できない、たいへん危険な乗り物
4)自動車教習生からは右折の際に背後から迫ってくるたいへん危険な乗り物がある
ということだろ？
53 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 20:09:22 ID:GjtrvlPB
そんなもんはビデオ上映すれば済む。
映像で理解できない受講者なら、他の教習ビデオ見ても
理解できないだろうから、免許を与えないほうがいい。
どうせマルバツ式マークシート対策で暗記してくるだけ
なんだし。
映像で理解できない受講者なら、他の教習ビデオ見ても
理解できないだろうから、免許を与えないほうがいい。
どうせマルバツ式マークシート対策で暗記してくるだけ
なんだし。
54 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 20:53:57 ID:LKIjtVYY
＞富山で生まれ、富山で育ち、富山の学校を出て富山の会社に就職する者は
＞鉄道の実物をまったく見ないまま運転免許を取ることになる。
ヒッキーでもない限り大人になるまで鉄道を見たことない奴なんてまずいない
少なくとも富山市内の中学に通えば修学旅行は鉄道を使うだろ
＞鉄道の実物をまったく見ないまま運転免許を取ることになる。
ヒッキーでもない限り大人になるまで鉄道を見たことない奴なんてまずいない
少なくとも富山市内の中学に通えば修学旅行は鉄道を使うだろ
55 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:48:20 ID:itA9EqS+
1000 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/10(火) 05:30:54 ID:jDShSWjn
1000ならポートラム３分間隔に増発
1000ならポートラム３分間隔に増発
56 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:56:43 ID:jwWKVDbr
>>53
電車にぜーんぜん関心ない者（大多数のおとなはそうなんだけどさ）は
映像で見せられても電車がレールに沿って走るものでハンドル操作はない、
なんてさーっぱりわからないもんね～～。（つーか、わかるヤツは鉄ヲタだけ）
>>54
残念でした。新幹線開業と同時に北陸本線の金沢以東が廃線になるだろうから
中学の修学旅行を貸切バスにシフトせざるを得ないよ～～ｗｗ
電車にぜーんぜん関心ない者（大多数のおとなはそうなんだけどさ）は
映像で見せられても電車がレールに沿って走るものでハンドル操作はない、
なんてさーっぱりわからないもんね～～。（つーか、わかるヤツは鉄ヲタだけ）
>>54
残念でした。新幹線開業と同時に北陸本線の金沢以東が廃線になるだろうから
中学の修学旅行を貸切バスにシフトせざるを得ないよ～～ｗｗ
57 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:14:06 ID:X61U0Kxz
富山県内すべての自動車学校で永楽町交差点で絶対接触事故を起こさない教育をしてもらいたい。
58 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:34:44 ID:LKIjtVYY
59 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:41:43 ID:X61U0Kxz
>>58了解。砺波地区や氷見の各校にまではどうかとは思うけどあまりにも永楽町交点での接触事故の多さが気になって仕方なかったから。いい傾向です。
60 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:53:26 ID:LKIjtVYY
ただ事故が永楽町交差点に集中しているということは、交差点の欠陥も考えられる
信号のタイミング、車線の切り方、注意標識や表示の設置などもう一度見直すべきだと思う
信号のタイミング、車線の切り方、注意標識や表示の設置などもう一度見直すべきだと思う
ライトレールは単線だから廃線跡を一般道に転用するのは困難だけど
北陸本線直江津～富山はたしかに新幹線開業を機に廃線・道路に転用でいいだろうな。
2007年の団塊世代大量退職とリストラの促進、
今後益々進行する少子化と高校・大学の統合化・縮小化で
通勤通学輸送そのものが不要になるからね。
頼みの綱は観光需要だけど、これも飛行機で富山か小松空港までかアルペンルートで立山駅まで、
あとは貸切バスで富山市内には寄らず金沢直行が一般的。
北陸本線直江津～富山はたしかに新幹線開業を機に廃線・道路に転用でいいだろうな。
2007年の団塊世代大量退職とリストラの促進、
今後益々進行する少子化と高校・大学の統合化・縮小化で
通勤通学輸送そのものが不要になるからね。
頼みの綱は観光需要だけど、これも飛行機で富山か小松空港までかアルペンルートで立山駅まで、
あとは貸切バスで富山市内には寄らず金沢直行が一般的。
スレ違いだ。いっぺん死んでこい。
63 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 23:30:08 ID:jwWKVDbr
>>45
＞特に富山ライトレールは変に上手くいった感じもあるので
＞それに浮かれてるとあっという間に転落しそうな気がする
富山の人間は珍しい物、新しい物を見るのは好きだけど、
じっくり味わうことはしないからねぇ。「見た」で終わり。
ポートラムもそう。１回は乗ってみるけど次からはまた自家用車に戻る。
>>62
>>61はちっともスレ違いなんかじゃないよ～～ｗ
＞2007年の団塊世代大量退職とリストラの促進、
＞今後益々進行する少子化と高校・大学の統合化・縮小化で
＞通勤通学輸送そのものが不要になるからね。
富山ライトレールだってこの影響はモロに受けるからね。
珍しい物を見たいという乗客ではなく定常的な利用者にしたって
来年の４月以後はグングン減ってゆく一方。
＞特に富山ライトレールは変に上手くいった感じもあるので
＞それに浮かれてるとあっという間に転落しそうな気がする
富山の人間は珍しい物、新しい物を見るのは好きだけど、
じっくり味わうことはしないからねぇ。「見た」で終わり。
ポートラムもそう。１回は乗ってみるけど次からはまた自家用車に戻る。
>>62
>>61はちっともスレ違いなんかじゃないよ～～ｗ
＞2007年の団塊世代大量退職とリストラの促進、
＞今後益々進行する少子化と高校・大学の統合化・縮小化で
＞通勤通学輸送そのものが不要になるからね。
富山ライトレールだってこの影響はモロに受けるからね。
珍しい物を見たいという乗客ではなく定常的な利用者にしたって
来年の４月以後はグングン減ってゆく一方。
64 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 23:41:12 ID:LKIjtVYY
自分の街にない都市交通システムがあるのがよほど悔しいのかねぇ
自家用車かバスしかない交通手段のない都市に住むとこんなにも性格がひねくれるんだな
かわいそうな○沢人・・・
自家用車かバスしかない交通手段のない都市に住むとこんなにも性格がひねくれるんだな
かわいそうな○沢人・・・
66 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:12:44 ID:ARthSWJ2
>>64
前スレでも同じこと言っていた人がいたけど、
なぜライトレールに反対意見を書くと「ライトレールの恩恵がない地区」の住民
っていうことになるのかな？
俺は富山市在住だけどね。ただしライトレール沿線とは言いがたい。
いちばん近い下奥井駅から自宅まで歩いて５分近くかかっちゃうからね。
駅までチンタラ歩いているうちに車なら永楽町まで来られる。
勤務先は富山駅のほぼ目の前だから電車がのんびり奥田中で単線交換
なんてしている間に着いてしまう。そういう者にとってライトレールは邪魔なだけ。
それに俺は鉄ヲタじゃないから別に電車に乗りたいとは思わない。
前スレでも同じこと言っていた人がいたけど、
なぜライトレールに反対意見を書くと「ライトレールの恩恵がない地区」の住民
っていうことになるのかな？
俺は富山市在住だけどね。ただしライトレール沿線とは言いがたい。
いちばん近い下奥井駅から自宅まで歩いて５分近くかかっちゃうからね。
駅までチンタラ歩いているうちに車なら永楽町まで来られる。
勤務先は富山駅のほぼ目の前だから電車がのんびり奥田中で単線交換
なんてしている間に着いてしまう。そういう者にとってライトレールは邪魔なだけ。
それに俺は鉄ヲタじゃないから別に電車に乗りたいとは思わない。
67 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:15:44 ID:MnW3hF8M
68 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:24:39 ID:MnW3hF8M
>>66
鉄ヲタじゃない君がこんな時間に鉄板でなにしてるの？
つーか>>46が言うように反対意見と嫌がらせとしか思えない基地外じみた意見は違う
嫌がらせするということは、妬んでいる場合が多いわけで、妬むとすれば60キロ西の都市の住民がまず考えられる
鉄ヲタじゃない君がこんな時間に鉄板でなにしてるの？
つーか>>46が言うように反対意見と嫌がらせとしか思えない基地外じみた意見は違う
嫌がらせするということは、妬んでいる場合が多いわけで、妬むとすれば60キロ西の都市の住民がまず考えられる
69 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:39:43 ID:MnW3hF8M
70 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 01:08:23 ID:3P2iDarF
>>66
ご自宅が下奥井駅から徒歩５分で勤務先は富山駅の目の前、という貴方が
通勤には電車でなく自家用車を使用なさるんですか？
煽りや嫌がらせではなく真面目な反対意見としてこの例を出しているのなら
これからの時代、貴方のような方はぜひ死んでいただきたい。
たとえばご自宅が浜黒崎とか四方の方で勤務先が八尾工業団地内とか言うのなら
何が何でもポートラム～高山本線と乗り継いで通勤しろとは言いませんが、
ご自宅、勤務先共にこれはどう考えたって公共交通機関の停車場の範囲です。
前スレにも貼り付けてありましたが、>>50のロードトレイン氏のサイトに
いいことが書いてあります。じっくり読んでみてください。
（>>50さん、勝手に貼り付けます。ごめんなさい）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_015.html （←このページ）
ご自宅が下奥井駅から徒歩５分で勤務先は富山駅の目の前、という貴方が
通勤には電車でなく自家用車を使用なさるんですか？
煽りや嫌がらせではなく真面目な反対意見としてこの例を出しているのなら
これからの時代、貴方のような方はぜひ死んでいただきたい。
たとえばご自宅が浜黒崎とか四方の方で勤務先が八尾工業団地内とか言うのなら
何が何でもポートラム～高山本線と乗り継いで通勤しろとは言いませんが、
ご自宅、勤務先共にこれはどう考えたって公共交通機関の停車場の範囲です。
前スレにも貼り付けてありましたが、>>50のロードトレイン氏のサイトに
いいことが書いてあります。じっくり読んでみてください。
（>>50さん、勝手に貼り付けます。ごめんなさい）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_015.html （←このページ）
71 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 01:34:06 ID:WHesuyXy
>>66 のようなのは、経年で先ず体がピザ体系になって、歩かないから
徐々に脚が衰えて、膝に負担かかって通風になって、という道を辿るよ。
車の運転ばかりだと、少なからず腰にはくるから。
アメリカのような生活に憧れているんじゃないの？ きっと。
余程、>>66の勤務がブルーカラー系で動きまくってしんどくない限りは。
徐々に脚が衰えて、膝に負担かかって通風になって、という道を辿るよ。
車の運転ばかりだと、少なからず腰にはくるから。
アメリカのような生活に憧れているんじゃないの？ きっと。
余程、>>66の勤務がブルーカラー系で動きまくってしんどくない限りは。
72 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 01:38:09 ID:WHesuyXy
あと、>>66の勤めている会社は、>>66の通勤体系について何も言わないのかね？
富山よりもうちょっと大きい都市なら考えられない、通勤の仕方だし。
もっと遠距離からの同会社の車通勤者のことを考えてやれよ、って感じ。
富山よりもうちょっと大きい都市なら考えられない、通勤の仕方だし。
もっと遠距離からの同会社の車通勤者のことを考えてやれよ、って感じ。
>>72
俺は、荒らしの通勤体系よりも勤務体系の方が気になるよ。
昼夜を問わず2chに貼り付いて煽り荒らしってさ。
ニート？とは言わんが、逆に暇のある重役さんだったりするんかね。
電車で通勤！？、ワシをバカにしとるのか！！。
てな感じなんだろうか。
だとしたら、電車への理解の薄さも少しは納得できるのだが。
俺は、荒らしの通勤体系よりも勤務体系の方が気になるよ。
昼夜を問わず2chに貼り付いて煽り荒らしってさ。
ニート？とは言わんが、逆に暇のある重役さんだったりするんかね。
電車で通勤！？、ワシをバカにしとるのか！！。
てな感じなんだろうか。
だとしたら、電車への理解の薄さも少しは納得できるのだが。
75 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 07:39:22 ID:mZhSkXvR
たった5分程度も歩けないような、
足腰の弱りきった奴のいるスレはここですか？
富山県人の評価を落とすための工作か？
足腰の弱りきった奴のいるスレはここですか？
富山県人の評価を落とすための工作か？
76 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 11:15:51 ID:MnW3hF8M
＞会社にしたって駐車場さえ確保できるなら定期代より安上がる
正直言って富山駅周辺の会社で駐車場が確保されているとは恵まれた会社だな
富山市中心地にあるほとんどの会社は「車通勤不可」か「駐車場代は自己負担」だぞ
富山駅周辺で駐車場を確保するのに会社がいくら払ってるか知ってるのか？
会社としては余分な経費だけど、本来は車でしか来れない人のために借りているんだろ
それが公共交通を使ってでも十分通勤できるお前が使ってどうする
お前が電車通勤にすれば、会社は1台分駐車場を解約するか他の本当に車が必要な
人に回すこともできるんだぞ
正直言って富山駅周辺の会社で駐車場が確保されているとは恵まれた会社だな
富山市中心地にあるほとんどの会社は「車通勤不可」か「駐車場代は自己負担」だぞ
富山駅周辺で駐車場を確保するのに会社がいくら払ってるか知ってるのか？
会社としては余分な経費だけど、本来は車でしか来れない人のために借りているんだろ
それが公共交通を使ってでも十分通勤できるお前が使ってどうする
お前が電車通勤にすれば、会社は1台分駐車場を解約するか他の本当に車が必要な
人に回すこともできるんだぞ
77 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:17:06 ID:x/NgKA+D
徒歩5分。いやなら自転車使えば2分だぞ！
78 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:36:50 ID:MnW3hF8M
79 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:50:53 ID:apR9eVyN
>>76
どっこい。そうはならないんだよ。社員が全員電車通勤という場合と
全員自家用車という場合、会社の負担は前者の方が圧倒的に高い。
電車通勤者は正規の勤務時間終了後の行動時間にかなりの制約が出てしまうので、
残業もろくにさせられないし顧客の酒席接待も任せられない。
いきおい、電車通勤者が物理的にこなせない仕事のために自家用車持込でＯＫ
という車通勤者を雇わざるを得ない。
また、顧客回りの多い業種で社用車など持つ余裕のない所は
個人の自家用車を社用車として使用する（この場合、車検、税金、保険等は
当然その社員の個人持ち）ことをＯＫする社員以外ははっきりいって要らない。
今の経営者にとってどこでもいちばん頭が痛いのは人件費の高騰。
特に製造業では人件費が高くつけばそれは製品価格に上乗せしなくてはならないし
そんなことをしたら今やどんどん安い外国製品が入ってくる中で会社が生き残れない。
100の仕事を５人で割って１人20こなさせるより１人25こなさせるようにすれば
雇う人間は１人少なくて済む。この場合、
４人の残業代合計＜＜＜＜＜＜１人余分に雇ったことにより発生する経費（社会保険・雇用保険等の支払い額など）
そりゃあ法令どおりなら社用車は会社で購入し維持費を負担、個人の車を社用車
として使用するには、業務中の運用についての保険は会社負担となることは
どこの経営者だって知っているよ。しかしこの不況下、こんなことで法令どおりに
やれる会社なんて、ＹＫＫや三協アルミみたいな大企業ならともかく、
地方の中小企業ではおそらくないんじゃないかな。
北○銀行でさえ顧客回りの行員が乗ってくる車は(ry
どっこい。そうはならないんだよ。社員が全員電車通勤という場合と
全員自家用車という場合、会社の負担は前者の方が圧倒的に高い。
電車通勤者は正規の勤務時間終了後の行動時間にかなりの制約が出てしまうので、
残業もろくにさせられないし顧客の酒席接待も任せられない。
いきおい、電車通勤者が物理的にこなせない仕事のために自家用車持込でＯＫ
という車通勤者を雇わざるを得ない。
また、顧客回りの多い業種で社用車など持つ余裕のない所は
個人の自家用車を社用車として使用する（この場合、車検、税金、保険等は
当然その社員の個人持ち）ことをＯＫする社員以外ははっきりいって要らない。
今の経営者にとってどこでもいちばん頭が痛いのは人件費の高騰。
特に製造業では人件費が高くつけばそれは製品価格に上乗せしなくてはならないし
そんなことをしたら今やどんどん安い外国製品が入ってくる中で会社が生き残れない。
100の仕事を５人で割って１人20こなさせるより１人25こなさせるようにすれば
雇う人間は１人少なくて済む。この場合、
４人の残業代合計＜＜＜＜＜＜１人余分に雇ったことにより発生する経費（社会保険・雇用保険等の支払い額など）
そりゃあ法令どおりなら社用車は会社で購入し維持費を負担、個人の車を社用車
として使用するには、業務中の運用についての保険は会社負担となることは
どこの経営者だって知っているよ。しかしこの不況下、こんなことで法令どおりに
やれる会社なんて、ＹＫＫや三協アルミみたいな大企業ならともかく、
地方の中小企業ではおそらくないんじゃないかな。
北○銀行でさえ顧客回りの行員が乗ってくる車は(ry
80 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 13:09:01 ID:ARthSWJ2
○陸銀行は女子行員の制服すら貸与できなくなっているほど困窮状態だからなぁ。
なんせ、主要取引先がパチンコ屋程度ということが露呈して以来、信用ガタ落ちだし。
（○ースランドが倒産寸前まで追い詰められたときのニュースで一般に知られてしまった）
>>70
自分で紹介した記事をよく読め。「同区間を走る専用軌道交通」と書いてあるだろ。
つまりそれは「駅舎の中に自宅があって勤務先も駅舎の中にある」という者以外
まったく通用しないただの屁理屈。
「駅から５分離れたら車の勝ち」、これは富山を含む地方都市ではひっくり返せない。
なんせ、主要取引先がパチンコ屋程度ということが露呈して以来、信用ガタ落ちだし。
（○ースランドが倒産寸前まで追い詰められたときのニュースで一般に知られてしまった）
>>70
自分で紹介した記事をよく読め。「同区間を走る専用軌道交通」と書いてあるだろ。
つまりそれは「駅舎の中に自宅があって勤務先も駅舎の中にある」という者以外
まったく通用しないただの屁理屈。
「駅から５分離れたら車の勝ち」、これは富山を含む地方都市ではひっくり返せない。
北陸線が一部廃線になるとしても、富山周辺や富山～高岡はなくさないだろ
もしＪＲが本気で無くすといったとしても、ライトレールが路盤線路譲渡うけて
駅増設して、近郊路線網に組み込んで営業するんじゃないか？
もしＪＲが本気で無くすといったとしても、ライトレールが路盤線路譲渡うけて
駅増設して、近郊路線網に組み込んで営業するんじゃないか？
82 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 13:34:14 ID:ARthSWJ2
日本ももうちょっと規制緩和を進めて、ＢＲＴやロードトレインを高速道路と
インターから最寄の発着所までの一般道に限って認めれば
鉄道は新幹線を除いてほとんど不要になるんだがな。
特に国交省の重点目標が「空港を核とした町づくり」となっている現在、
富山はこの点ですごく良い条件に恵まれている。（空港とインターが近い）
それで北陸・信越・羽越線も旅客はＢＲＴ、長距離貨物はロードトレインに置換すれば
氷見線、城端線と富山ライトレール、万葉線、北陸鉄道、えちぜん鉄道は
発展的解消という形で勇退→跡地は道路に転用して社会貢献、となるんだがな。
あっ、ロードトレインって、>>70の言っているおもちゃの汽車ポッポではなくて
↓こっちのことな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Road_Train2.jpg
インターから最寄の発着所までの一般道に限って認めれば
鉄道は新幹線を除いてほとんど不要になるんだがな。
特に国交省の重点目標が「空港を核とした町づくり」となっている現在、
富山はこの点ですごく良い条件に恵まれている。（空港とインターが近い）
それで北陸・信越・羽越線も旅客はＢＲＴ、長距離貨物はロードトレインに置換すれば
氷見線、城端線と富山ライトレール、万葉線、北陸鉄道、えちぜん鉄道は
発展的解消という形で勇退→跡地は道路に転用して社会貢献、となるんだがな。
あっ、ロードトレインって、>>70の言っているおもちゃの汽車ポッポではなくて
↓こっちのことな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Road_Train2.jpg
俺はライトレール乗らないけど、廃線は困るな。
アレが無くなったら、免許返納したジジババドライバーやら路線バスが富岩街道に帰ってくる事になる。
他にも多くはないだろうが通勤通学をアレにシフトしたヤツもいるだろうしな。
正直勘弁して欲しい。
>>82
ロードトレインは、こんなデカイの日本の道走ってたら邪魔だなw。バスですらウザイのにさ。
つか、電車の方がまだマシだよ。
あんなデカイ邪魔なヤツが、自分から線路の上に引き籠もってくれてるんだぜ？。
こっちから手を出さなきゃ向こうは何もしてこない。こんな良い事はないよ。
道路を走り易くする為にも鉄道の整備をして欲しいね。
アレが無くなったら、免許返納したジジババドライバーやら路線バスが富岩街道に帰ってくる事になる。
他にも多くはないだろうが通勤通学をアレにシフトしたヤツもいるだろうしな。
正直勘弁して欲しい。
>>82
ロードトレインは、こんなデカイの日本の道走ってたら邪魔だなw。バスですらウザイのにさ。
つか、電車の方がまだマシだよ。
あんなデカイ邪魔なヤツが、自分から線路の上に引き籠もってくれてるんだぜ？。
こっちから手を出さなきゃ向こうは何もしてこない。こんな良い事はないよ。
道路を走り易くする為にも鉄道の整備をして欲しいね。
>>82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
↑この記述によると鉄道に置換えられつつあるようだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
↑この記述によると鉄道に置換えられつつあるようだけどね。
>>81
北陸線はJRFがある限りなくならない
北陸線はJRFがある限りなくならない
86 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 18:30:19 ID:MnW3hF8M
＞電車通勤者は正規の勤務時間終了後の行動時間にかなりの制約が出てしまうので、
＞残業もろくにさせられない
最終は23時15分だぞ、まともな会社なら23時を回る残業なんてよほど忙しい時以外させない
技術職で商品開発や研究をしていれば真夜中なんて当たり前だが、そんな部署は郊外の研究施設にある
＞顧客の酒席接待も任せられない
例え社員全員が車通勤だったとしても接待の送迎を任される人は限られる
軽四とかツードア車所有者は除外されるので結局4ドアの中型車を持っている人になってしまう
それに気の張る相手ならタクシー移動が一般的
＞個人の自家用車を社用車として使用する（この場合、車検、税金、保険等は
＞当然その社員の個人持ち）ことをＯＫする社員以外ははっきりいって要らない。
この場合勤務条件に「ルートセールスには自家用車使用」とあるはず
しかし実際の求人を見るとそんな会社は小数、むしろ中心部は「駐車場なし」とか
「自家用車通勤の場合は自己負担」がほとんど
＞残業もろくにさせられない
最終は23時15分だぞ、まともな会社なら23時を回る残業なんてよほど忙しい時以外させない
技術職で商品開発や研究をしていれば真夜中なんて当たり前だが、そんな部署は郊外の研究施設にある
＞顧客の酒席接待も任せられない
例え社員全員が車通勤だったとしても接待の送迎を任される人は限られる
軽四とかツードア車所有者は除外されるので結局4ドアの中型車を持っている人になってしまう
それに気の張る相手ならタクシー移動が一般的
＞個人の自家用車を社用車として使用する（この場合、車検、税金、保険等は
＞当然その社員の個人持ち）ことをＯＫする社員以外ははっきりいって要らない。
この場合勤務条件に「ルートセールスには自家用車使用」とあるはず
しかし実際の求人を見るとそんな会社は小数、むしろ中心部は「駐車場なし」とか
「自家用車通勤の場合は自己負担」がほとんど
87 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 18:53:40 ID:MnW3hF8M
ていうか
仕事の都合で車通勤しなきゃならない人にまで「電車を使え」なんて誰も言ってない
反対意見はあってもいいと思うが
「自分は車通勤しなければならない会社に勤めてるから関係のないライトレールには反対」
とは身勝手すぎないか？
仕事の都合で車通勤しなきゃならない人にまで「電車を使え」なんて誰も言ってない
反対意見はあってもいいと思うが
「自分は車通勤しなければならない会社に勤めてるから関係のないライトレールには反対」
とは身勝手すぎないか？
88 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:18:23 ID:AIpCvXxS
だ～か～ら～、自家用車厨は段々と言うことに詰まってきてるんだってば。
89 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:25:22 ID:AIpCvXxS
>>79のような、とって付けたような言い訳がましいことを考えてくる始末だし。
90 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:41:42 ID:ziQ6vvOY
自分は、朝日町在住の者だけどさ、
朝日町から富山駅周辺の会社に勤めている人は、ほとんど電車通勤だぜ？
富山市まで往復100㎞、こんな距離を毎日自動車通勤するとなると、
ガソリン代、高速代などがバカにならないし、車もすぐに寿命が来る、
何より電車通勤にした方が、自分で運転しなければならないというリスクから開放されるからね。
朝日町から富山市までの距離となると自動車よりも電車の方が楽なんですよ。
どうせこんな事書くと、「ここはライトレールスレだからスレ違い」とでも言うのだろ？
電車を利用して移動するということには変わりないから、まあ似たようなものだろう？
朝日町から富山駅周辺の会社に勤めている人は、ほとんど電車通勤だぜ？
富山市まで往復100㎞、こんな距離を毎日自動車通勤するとなると、
ガソリン代、高速代などがバカにならないし、車もすぐに寿命が来る、
何より電車通勤にした方が、自分で運転しなければならないというリスクから開放されるからね。
朝日町から富山市までの距離となると自動車よりも電車の方が楽なんですよ。
どうせこんな事書くと、「ここはライトレールスレだからスレ違い」とでも言うのだろ？
電車を利用して移動するということには変わりないから、まあ似たようなものだろう？
91 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:44:23 ID:N0My+oY1
>>90
このスレの流れは屁理屈続きだからさ。悲しいかななんでもありになってきちゃったね。
このスレの流れは屁理屈続きだからさ。悲しいかななんでもありになってきちゃったね。
92 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:54:51 ID:MnW3hF8M
残業に関してだが
大都市であっても都心部に住む一部の人以外が23時以降まで残業するとなると車が必要
仮に23時以降まで残業する人が多いというデータがあるなら、JRや私鉄各社も終電の時間を遅くするだろう
しかし現実は山手線など都心部の電車を除けば23：30～0：00が最終になる
つまり鉄道会社は深夜まで残業する一部の人を相手にしてても儲けが少ないということだな
大都市であっても都心部に住む一部の人以外が23時以降まで残業するとなると車が必要
仮に23時以降まで残業する人が多いというデータがあるなら、JRや私鉄各社も終電の時間を遅くするだろう
しかし現実は山手線など都心部の電車を除けば23：30～0：00が最終になる
つまり鉄道会社は深夜まで残業する一部の人を相手にしてても儲けが少ないということだな
93 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:55:06 ID:ziQ6vvOY
自分も自動車通勤で、電車を利用することはほとんどないけどさ、
ここまで酷い意見だと、まるで「自動車通勤者はこんなにバカなんですよ」って言っているみたいで悲しい。
こんなのLRTに反対する意見でもなでもないじゃないか。単なる自分勝手で知的障害な意見としか思えない。
頼むから、自動車通勤者の評価を落とすような投稿はやめてくれ。
ここまで酷い意見だと、まるで「自動車通勤者はこんなにバカなんですよ」って言っているみたいで悲しい。
こんなのLRTに反対する意見でもなでもないじゃないか。単なる自分勝手で知的障害な意見としか思えない。
頼むから、自動車通勤者の評価を落とすような投稿はやめてくれ。
94 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:58:10 ID:0KkvRy/D
>>92
そこで深夜バスの出番ですよ
そこで深夜バスの出番ですよ
95 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 20:05:27 ID:MnW3hF8M
マイカーを仕事で使うと大きな問題が起きてくる
つまり保険である、一般の人は「日常レジャー使用」で「年間走行距離一万㌔以下」が一般的
これを仕事で使うと条件違反になるわけで、契約変更しなければならなくなる
当然保険料金は跳ね上がるわけで、これをだれが負担するかがまず問題だな
個人負担なら今の若い人なら「そこまでして会社に貢献する気はない」となるのは確実
つまり保険である、一般の人は「日常レジャー使用」で「年間走行距離一万㌔以下」が一般的
これを仕事で使うと条件違反になるわけで、契約変更しなければならなくなる
当然保険料金は跳ね上がるわけで、これをだれが負担するかがまず問題だな
個人負担なら今の若い人なら「そこまでして会社に貢献する気はない」となるのは確実
96 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 20:34:54 ID:vGUew52L
パスカの購入代金が 1500円＋300円(プレミア20%)＋デジポット500円＝2000円となってるけど、
ホームページの払い戻しのところをみると
カード内残高1800円－プレミア相当額200円－手数料200＋デジポット500＝1890円となってる。
カード内残高1800円のプレミア相当分が300円でなくて200円なのは、どういう計算？
ホームページの払い戻しのところをみると
カード内残高1800円－プレミア相当額200円－手数料200＋デジポット500＝1890円となってる。
カード内残高1800円のプレミア相当分が300円でなくて200円なのは、どういう計算？
>>66は自宅から最寄のバス停まで徒歩で25分かかる東京某市民の俺に笑いを与えてくれた。
99 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:05:59 ID:vGUew52L
手数料200 と書いたけど、手数料210 だった
>>97
プレミア１０％なら150円だから、プレミアが200円にはならない。
誤記かな。
２～３ヶ月様子をみて、蓮町～大広田間 所要時間５分という点と一緒に連絡してみようかな。
>>97
プレミア１０％なら150円だから、プレミアが200円にはならない。
誤記かな。
２～３ヶ月様子をみて、蓮町～大広田間 所要時間５分という点と一緒に連絡してみようかな。
100 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:26:24 ID:Q4JOBVv+
新幹線さえ開通すれば、富山から金沢までライトレールに乗ることになるから
あまり邪険にしちゃだめだよ。
あまり邪険にしちゃだめだよ。
>>95
どうしてそこまで自動車通勤を毛嫌いするのかわかんないけどね。
「保険料が上がるから仕事に車使いたくありません」って言ってる人なんか見たこと無いけど
君の周りにいるの？
富山で普通に通勤と私用で使ってれば1万キロ超えそうなもんだけど。
あれは車を使う機会の少ない大都市圏でこそいきる。
どうしてそこまで自動車通勤を毛嫌いするのかわかんないけどね。
「保険料が上がるから仕事に車使いたくありません」って言ってる人なんか見たこと無いけど
君の周りにいるの？
富山で普通に通勤と私用で使ってれば1万キロ超えそうなもんだけど。
あれは車を使う機会の少ない大都市圏でこそいきる。
>>102
＞「保険料が上がるから仕事に車使いたくありません」って言ってる人なんか見たこと無いけど
まぁ、そういう事は他人に言いふらすものでもないしな…
あと、>>95と>>87はIDおなじだから、
＞どうしてそこまで自動車通勤を毛嫌いするのかわかんないけどね。
というのは言いがかりだな。むしろ>>87みると自動車利用を理解してる様に感じるが…
＞「保険料が上がるから仕事に車使いたくありません」って言ってる人なんか見たこと無いけど
まぁ、そういう事は他人に言いふらすものでもないしな…
あと、>>95と>>87はIDおなじだから、
＞どうしてそこまで自動車通勤を毛嫌いするのかわかんないけどね。
というのは言いがかりだな。むしろ>>87みると自動車利用を理解してる様に感じるが…
104 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 08:01:04 ID:Akfojf/Y
>>102
会社から突然「来月から自家用車で回ってもらうから、保険を業務使用適用の
ものに変更してほしい、なおその際の差額も自分で負担してほしい」といわれて
「はいそうですか」といえるか？
＞富山で普通に通勤と私用で使ってれば1万キロ超えそうなもんだけど
自分はマイカー通勤主体で電車は酒を飲む予定の時とかに使う程度なんだけど（月2～3回）
走行距離は最初の車検時（新車なら買ってから3年）が3万以下だったから
年平均にすると1万以下だったということになる
保険の契約もディーラーで買った時に営業さんから「普通の乗り方なら
年間走行キロ1万キロ以下で大丈夫ですよ」といわれた
通勤距離はメータ読みで片道5キロ、休日は買い物に行ったりするのに使用するし
ドライブで金沢や長野あたりまで出かけてるので、富山市民の一般的な使い方だと思う
会社から突然「来月から自家用車で回ってもらうから、保険を業務使用適用の
ものに変更してほしい、なおその際の差額も自分で負担してほしい」といわれて
「はいそうですか」といえるか？
＞富山で普通に通勤と私用で使ってれば1万キロ超えそうなもんだけど
自分はマイカー通勤主体で電車は酒を飲む予定の時とかに使う程度なんだけど（月2～3回）
走行距離は最初の車検時（新車なら買ってから3年）が3万以下だったから
年平均にすると1万以下だったということになる
保険の契約もディーラーで買った時に営業さんから「普通の乗り方なら
年間走行キロ1万キロ以下で大丈夫ですよ」といわれた
通勤距離はメータ読みで片道5キロ、休日は買い物に行ったりするのに使用するし
ドライブで金沢や長野あたりまで出かけてるので、富山市民の一般的な使い方だと思う
105 ：104：2007/07/12(木) 08:10:11 ID:Akfojf/Y
突っ込まれそうなので言っておくけど
飲む時は電車を使える環境なのに普段は車通勤している理由は
仕事が飲食業関係で午後出勤で帰りが真夜中ということが月の半分はあるからです
もちろん飲む時は朝出勤して夕方退社の日ですけど・・・
飲む時は電車を使える環境なのに普段は車通勤している理由は
仕事が飲食業関係で午後出勤で帰りが真夜中ということが月の半分はあるからです
もちろん飲む時は朝出勤して夕方退社の日ですけど・・・
106 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:34:40 ID:fix2gFQE
市内に宿泊する外国人旅行客を対象に無料チケットを配布するって本当か？
富山市の職員は何か勘違いして思い上がっていないか？
富山市の職員は何か勘違いして思い上がっていないか？
107 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:59:54 ID:mRj8Mspg
流通センターに置けば、ロシア人が自転車からライトレールに乗り換えてくれるんじゃねーの？
>無料チケット
>無料チケット
109 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 16:37:03 ID:fix2gFQE
>>107
チケットショップで換金されるのがオチ。w
フランスやドイツのようなLRTの発達した都市で、行政当局がそんなことをしている
なんて聞いた事あるか？
あるわけないよな・・・・・なんたって赤字の運営で台所事情は火の車なんだから。
そんなことしたら、「そんなものにかける予算があったら、低所得層に無料のチケットを配布しろ！」
って納税者からたちまち攻撃されるからな。
チケットショップで換金されるのがオチ。w
フランスやドイツのようなLRTの発達した都市で、行政当局がそんなことをしている
なんて聞いた事あるか？
あるわけないよな・・・・・なんたって赤字の運営で台所事情は火の車なんだから。
そんなことしたら、「そんなものにかける予算があったら、低所得層に無料のチケットを配布しろ！」
って納税者からたちまち攻撃されるからな。
110 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 17:02:03 ID:cjTJGOSN
パスカ提示するだけで、宿泊施設が2割引になるホテルがあるんだから、
定価でホテルに泊まった客に、無料チケット配るくらい、なんでもないのでは？
定価でホテルに泊まった客に、無料チケット配るくらい、なんでもないのでは？
111 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 17:23:13 ID:fix2gFQE
その程度の割引なんて、いまどきそんじょそこいらの提携カードでも「謳い文句」としては
あるぜ。
ただ、いつでも使いたいときに使える（効果がある）かは別の話だが。
ホテルの利用でたとえるのならば、本人が宿泊したいとき（日時、部屋の種類 etc.）
に使用できるかどうかは別の話だということ。
割引するのがイヤならば、「申し訳ございません、当日はお部屋をご用意できません。」
と断ればいいのだから。
まあ割引きの話は余談としても、
仮に外国人旅行者がライトレールを利用したとしても、それでどんな印象を持つと思うかい？
こんな田舎の街で、しかも10kmにも満たない距離ならば、
ライトレールのようなオモチャの電車なんか利用せずに自動車で移動した方が
よほど便利じゃあないか。
おらの国では皆そうしているよ。 富山の街の規模でこんなお粗末な電車を自慢
するなんてよっぽど遅れた地域じゃあないか？
と嘲笑されるのがオチやね。w
あるぜ。
ただ、いつでも使いたいときに使える（効果がある）かは別の話だが。
ホテルの利用でたとえるのならば、本人が宿泊したいとき（日時、部屋の種類 etc.）
に使用できるかどうかは別の話だということ。
割引するのがイヤならば、「申し訳ございません、当日はお部屋をご用意できません。」
と断ればいいのだから。
まあ割引きの話は余談としても、
仮に外国人旅行者がライトレールを利用したとしても、それでどんな印象を持つと思うかい？
こんな田舎の街で、しかも10kmにも満たない距離ならば、
ライトレールのようなオモチャの電車なんか利用せずに自動車で移動した方が
よほど便利じゃあないか。
おらの国では皆そうしているよ。 富山の街の規模でこんなお粗末な電車を自慢
するなんてよっぽど遅れた地域じゃあないか？
と嘲笑されるのがオチやね。w
必死だな
113 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 19:51:30 ID:cjTJGOSN
たしかに必死だな。
外国人旅行者ってのは、富山空港との間で定期便飛ばしているところだろうから、中国あたりか。
富山は中国の田舎よりも遅れてるのか。
外国人旅行者ってのは、富山空港との間で定期便飛ばしているところだろうから、中国あたりか。
富山は中国の田舎よりも遅れてるのか。
114 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 20:24:08 ID:SjEFZSvO
>>111
俺は鉄オタじゃないからこんな事言えるのかもしれんが、
おもちゃの電車扱いでも良いと思うけどね。
むしろ外人さんには「トイトレイン」と割り切って貰った方が観光の見せ物として良いかも。
無料チケットあれば例え嘲笑であっても話の種に乗るかもしれんし、
それで市内観光で金を落としてくれれば富山市としてはLRT様々だろ。
「おもちゃの電車で古い町並み岩瀬へ！」
なかなか良い宣伝じゃないかｗ。
俺は鉄オタじゃないからこんな事言えるのかもしれんが、
おもちゃの電車扱いでも良いと思うけどね。
むしろ外人さんには「トイトレイン」と割り切って貰った方が観光の見せ物として良いかも。
無料チケットあれば例え嘲笑であっても話の種に乗るかもしれんし、
それで市内観光で金を落としてくれれば富山市としてはLRT様々だろ。
「おもちゃの電車で古い町並み岩瀬へ！」
なかなか良い宣伝じゃないかｗ。
116 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:27:54 ID:4JTabZIY
対象としている外国人が中・韓・露じゃあなあ…。
四百円分のチケットを提供したら、四百万円分の富山市民の財産を略奪していきそうな旅行客を対象としているってことだな。w
ま、田舎の人たちだからなあ……富山の人は。
お人よしもいいが、ほどほどにしないとな。
あとで痛い目に遭って泣きをみることになるんじゃあないの？w
四百円分のチケットを提供したら、四百万円分の富山市民の財産を略奪していきそうな旅行客を対象としているってことだな。w
ま、田舎の人たちだからなあ……富山の人は。
お人よしもいいが、ほどほどにしないとな。
あとで痛い目に遭って泣きをみることになるんじゃあないの？w
117 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:44:30 ID:/LXM2kQt
車両を漁船に積み込み始めるロシア人と線路をはがして売ろうとする中国人
118 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:47:07 ID:4JTabZIY
その作業の手配や段取りを行う朝○人。w
119 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:05:12 ID:cjTJGOSN
中国語版チケットで、ライトレールに、どんな漢字があてられてる？
120 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 23:59:29 ID:HWw8sGTW
>>106
それは富山市独自の考えではなく、国交省の重点施策のひとつの
「外国人観光客の招致促進」に沿ったもの。
日本国政府はチョンやシナポコペンや露助に
「へいへい、いらっしゃいませ」とやりたいらしい。
>>115
おもちゃの汽車ポッポ厨の鹿島鉄道レス乞食、
いいかげんにウゼェ。消えろ！
>>119
富山軽便粗製乱造鉄路
それは富山市独自の考えではなく、国交省の重点施策のひとつの
「外国人観光客の招致促進」に沿ったもの。
日本国政府はチョンやシナポコペンや露助に
「へいへい、いらっしゃいませ」とやりたいらしい。
>>115
おもちゃの汽車ポッポ厨の鹿島鉄道レス乞食、
いいかげんにウゼェ。消えろ！
>>119
富山軽便粗製乱造鉄路
欧米人なんかは、小ぎれいでちまちましていて古いものと新しいものが同居していて
よく手入れされていて…なんて感じのものをわりと好むけどね。
まあ日本ヲタなんだろうけど。
どっかの半島の人は嘲笑大好きで、アメリカに行こうがヨーロッパに行こうが
新幹線見ようが何を見ようが、そこらじゅうで嘲笑してまわってますよｗ
よく手入れされていて…なんて感じのものをわりと好むけどね。
まあ日本ヲタなんだろうけど。
どっかの半島の人は嘲笑大好きで、アメリカに行こうがヨーロッパに行こうが
新幹線見ようが何を見ようが、そこらじゅうで嘲笑してまわってますよｗ
私は元金沢市民だけど、ここを荒らしてる人が書いている内容は吐き気がする。
いまどき新自由主義者（気取りの木っ端）なのかね。
たとえば>>82の例なんかひどい。>>84の実情に対して>>82の主張でしょ？
アンタは最近経済に本格的に目覚めた中共か、水俣のチッソの再来かと小一時間ｗ
いま東京在住だけど、やっぱり都市は公共交通機関＋歩き中心主義でいいんだよ。
とくに学生が自分で文化施設などを動き回れるのがいいんだと思う。
いまどき新自由主義者（気取りの木っ端）なのかね。
たとえば>>82の例なんかひどい。>>84の実情に対して>>82の主張でしょ？
アンタは最近経済に本格的に目覚めた中共か、水俣のチッソの再来かと小一時間ｗ
いま東京在住だけど、やっぱり都市は公共交通機関＋歩き中心主義でいいんだよ。
とくに学生が自分で文化施設などを動き回れるのがいいんだと思う。
はいはい、「鹿島鉄道のレス乞食」というのはたぶん俺のことかと思うので来ましたよ。
ロードトレイン（貨物トレーラーではなく遊覧車の方）を鹿島鉄道跡に走らせよう、
という>>50氏とは別人なので、あちらさんに迷惑をかけないように頼むぜ。＜>>120
ここまでのアンチ富山ライトレール派の意見（煽りと思われる投稿は除く）をまとめると、
１.地方都市では電車より自家用車の方が出発地～目的地間の到達時間が短い
２.地方都市で高々10km未満の路線に鉄道は不要、バスで充分代替できたはず
３.LRTによるコンパクトシティ化自体に疑問、あるいは効果は期待できない
４.鉄道に縁遠い世代のドライバーが増えた今、路面を走る電車は危険
５.建設費に対して黒字額が小さく、将来的に税金投入～増税となるのが不安
また、TLRの存在そのものの否定ではないものの営業方針への意見として
６.外国人観光客の優遇措置に疑問、その予算があるなら低所得者救済に回すべき
となるね。この中で１.は富山だけでなく地方都市の特に郊外部では共通の問題。
1)鹿島鉄道が廃線となった主たる理由は貨物廃止に伴う著しい減収で経営不能になったことと
2)親会社の関東鉄道がつくばEX開通の影響でこれまた大減収となり、鹿島鉄道を支援できなくなったこと、
3)市町村合併に伴いそれまで沿線自治体から出ていた補助金がすべて合併先の他の地域に回ってしまったこと
などだが、それだって旅客利用がそれなりにあれば、少なくとも3)は回避できたはず。
ロードトレイン（貨物トレーラーではなく遊覧車の方）を鹿島鉄道跡に走らせよう、
という>>50氏とは別人なので、あちらさんに迷惑をかけないように頼むぜ。＜>>120
ここまでのアンチ富山ライトレール派の意見（煽りと思われる投稿は除く）をまとめると、
１.地方都市では電車より自家用車の方が出発地～目的地間の到達時間が短い
２.地方都市で高々10km未満の路線に鉄道は不要、バスで充分代替できたはず
３.LRTによるコンパクトシティ化自体に疑問、あるいは効果は期待できない
４.鉄道に縁遠い世代のドライバーが増えた今、路面を走る電車は危険
５.建設費に対して黒字額が小さく、将来的に税金投入～増税となるのが不安
また、TLRの存在そのものの否定ではないものの営業方針への意見として
６.外国人観光客の優遇措置に疑問、その予算があるなら低所得者救済に回すべき
となるね。この中で１.は富山だけでなく地方都市の特に郊外部では共通の問題。
1)鹿島鉄道が廃線となった主たる理由は貨物廃止に伴う著しい減収で経営不能になったことと
2)親会社の関東鉄道がつくばEX開通の影響でこれまた大減収となり、鹿島鉄道を支援できなくなったこと、
3)市町村合併に伴いそれまで沿線自治体から出ていた補助金がすべて合併先の他の地域に回ってしまったこと
などだが、それだって旅客利用がそれなりにあれば、少なくとも3)は回避できたはず。
俺がこのスレを読むようになったのは、じつは鹿島鉄道の石岡～四箇村は路線と駅の位置は
富山ライトレールとやや近い状況だったから。沿線の高校や工場街への通勤・通学には
かなり利便性の高い交通機関だったし、この区間の運転本数も、富山の15分間隔には及ばないが
日中でも１時間２本はあった。それでも人々はすぐ目の前を走る鉄道を利用しようとはしなかった。
ちなみに代替バスに変わってからの利用者は鉄道時代の４割程度に留まっている。
さらに沿線の高校生は歩道もろくに整備されていない国道を危険な思いをしながら自転車通学、
少し遠距離通学になる子の親や病院通いの年寄りを抱える家族は、子供や老人を
自家用車で学校や病院まで送迎をせざるを得なくなった。これも地元民たちが
健康なおとなの事情しか考えずに、公共交通機関の存在意義を全く理解しようとしなかった結果。
今さら気付いてもすべて手遅れ。一度廃線にした鉄道の復活は極めて困難、というより不可能。
ここでスレ違いの話を長々と書いたのは、遠い地を走る富山ライトレールを応援したいから。
富山ライトレールは県庁所在地の中心部を走っているのと、初めから貨物輸送はないことを
前提の経営だから鹿島鉄道とは状況が全然違うけれど、アンチな人々の言っていることを聞いていると、
それほど遠くない将来には富山も鹿島鉄道と同じような道を辿ることが
「絶対有り得ない」とは断言できないなという不安もほんの少しだがある。
いつになるかわかりませんが、富山ライトレール、ぜひ乗ってみたいです。
その時はみなさん、「鹿島鉄道乞食は帰れ」と石をぶつけたりしないでくださいね(^ ^;
富山ライトレールとやや近い状況だったから。沿線の高校や工場街への通勤・通学には
かなり利便性の高い交通機関だったし、この区間の運転本数も、富山の15分間隔には及ばないが
日中でも１時間２本はあった。それでも人々はすぐ目の前を走る鉄道を利用しようとはしなかった。
ちなみに代替バスに変わってからの利用者は鉄道時代の４割程度に留まっている。
さらに沿線の高校生は歩道もろくに整備されていない国道を危険な思いをしながら自転車通学、
少し遠距離通学になる子の親や病院通いの年寄りを抱える家族は、子供や老人を
自家用車で学校や病院まで送迎をせざるを得なくなった。これも地元民たちが
健康なおとなの事情しか考えずに、公共交通機関の存在意義を全く理解しようとしなかった結果。
今さら気付いてもすべて手遅れ。一度廃線にした鉄道の復活は極めて困難、というより不可能。
ここでスレ違いの話を長々と書いたのは、遠い地を走る富山ライトレールを応援したいから。
富山ライトレールは県庁所在地の中心部を走っているのと、初めから貨物輸送はないことを
前提の経営だから鹿島鉄道とは状況が全然違うけれど、アンチな人々の言っていることを聞いていると、
それほど遠くない将来には富山も鹿島鉄道と同じような道を辿ることが
「絶対有り得ない」とは断言できないなという不安もほんの少しだがある。
いつになるかわかりませんが、富山ライトレール、ぜひ乗ってみたいです。
その時はみなさん、「鹿島鉄道乞食は帰れ」と石をぶつけたりしないでくださいね(^ ^;
126 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 14:18:01 ID:RL/gTQPJ
>>123
非常に拙い意見だね。
世の中、生産性の低い学生を中心に回っているわけではないのだよ。
もちろん東京のような大都市において、何ら公共交通機関の拡充を否定するつもりはないが、他方で弱者への保護も必要であるということを認識してほしいな。
身体的・経済的等の理由から、これらの公共交通機関を利用することが困難である人たちもいるのだから。
自分たちが歩くことも、また公共交通機関を利用することも不自由しないからといって、他の移動手段を否定することは間違いだということ。
民主主義や自由市場経済において大切なこととは何だい？
国民や消費者に幅広い選択肢を与えることでしょ。
おまいの意見みていても幼稚性しか感じないよ。
発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師が、電車に夢中になって喜んでいるレベルだね。w
非常に拙い意見だね。
世の中、生産性の低い学生を中心に回っているわけではないのだよ。
もちろん東京のような大都市において、何ら公共交通機関の拡充を否定するつもりはないが、他方で弱者への保護も必要であるということを認識してほしいな。
身体的・経済的等の理由から、これらの公共交通機関を利用することが困難である人たちもいるのだから。
自分たちが歩くことも、また公共交通機関を利用することも不自由しないからといって、他の移動手段を否定することは間違いだということ。
民主主義や自由市場経済において大切なこととは何だい？
国民や消費者に幅広い選択肢を与えることでしょ。
おまいの意見みていても幼稚性しか感じないよ。
発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師が、電車に夢中になって喜んでいるレベルだね。w
>国民や消費者に幅広い選択肢を与えることでしょ。
そう！
まさにその通り！
だから国民な鉄オタにも電車という選択肢を与えてやってくれ！
本人が言ってる事だし、一気に解決だなw
そう！
まさにその通り！
だから国民な鉄オタにも電車という選択肢を与えてやってくれ！
本人が言ってる事だし、一気に解決だなw
129 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:09:20 ID:RL/gTQPJ
130 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:17:35 ID:Jv1rzmuC
＞身体的・経済的等の理由から、これらの公共交通機関を利用することが
＞困難である人たちもいるのだから
言っていることがすごく矛盾してるぞ、
通常「交通弱者」というのは車やバイクの運転が困難な人を指すのでは？
身体的に問題ある人に車の運転をしろと？
経済的に困ってる人に決して安くはない車を所有しろと？
＞困難である人たちもいるのだから
言っていることがすごく矛盾してるぞ、
通常「交通弱者」というのは車やバイクの運転が困難な人を指すのでは？
身体的に問題ある人に車の運転をしろと？
経済的に困ってる人に決して安くはない車を所有しろと？
>>129
選択肢が幅広くないぞ、それ。
自分で「幅広い選択肢を与えることでしょ」て言ってるのに矛盾してる。
幅広いって言わなきゃ良かったのにね。
>>130にもつっこまれてるが矛盾大杉。
反射で荒らしてるんじゃ仕方ないか。
選択肢が幅広くないぞ、それ。
自分で「幅広い選択肢を与えることでしょ」て言ってるのに矛盾してる。
幅広いって言わなきゃ良かったのにね。
>>130にもつっこまれてるが矛盾大杉。
反射で荒らしてるんじゃ仕方ないか。
132 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:58:17 ID:RL/gTQPJ
>>130 & 131
なんで矛盾しているんだ？
現実の社会を自らの力で生活している香具師なら理解できるはずなんだがな。
もちろん、
『発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』には理解できないかもしれないが。
さてはおまいら、いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師だな。w
>>131
そんなレベルの香具師を対象として、遊園地のお猿の電車があるだけでも十分な選択肢は幅広いと言えるはずである。
なんで矛盾しているんだ？
現実の社会を自らの力で生活している香具師なら理解できるはずなんだがな。
もちろん、
『発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』には理解できないかもしれないが。
さてはおまいら、いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師だな。w
>>131
そんなレベルの香具師を対象として、遊園地のお猿の電車があるだけでも十分な選択肢は幅広いと言えるはずである。
133 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:46:27 ID:8Jch7f+9
>現実の社会を自らの力で生活している香具師なら理解できるはずなんだがな。
はいはい、逃げに入らないで具体的に書いてね。
はいはい、逃げに入らないで具体的に書いてね。
>>129
なら逆に遊園地のゴーカートでも十分てことだねｗ
なら逆に遊園地のゴーカートでも十分てことだねｗ
135 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:22:01 ID:H4HWSSR4
>>121
軽便鉄路というと、日本語でいう軽便鉄道だな。
wikipedia をみると
1913年（大正2年）6月25日 立山軽便鉄道が滑川駅～上市駅～五百石駅間を開業
とか書いてあるから、それの延長と言えないこともないか。
軽便鉄路というと、日本語でいう軽便鉄道だな。
wikipedia をみると
1913年（大正2年）6月25日 立山軽便鉄道が滑川駅～上市駅～五百石駅間を開業
とか書いてあるから、それの延長と言えないこともないか。
136 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:51:48 ID:TcjwNDq2
>>125>>126
長文乙。しかしここで鹿島鉄道乞食と言われているのは君のことではない。
以前、そちらのスレで「車両はすべて解体、跡地は売却、鉄道の痕跡を残すな」
と主張していたやつが、ここにも来て「余分な編成は解体しろ」と騒いだんだよ。
そいつのことだ。ま、俺としてはやつの言い分も半分わかるんだけどね。
ここにいる鉄道支持者諸兄も、鉄道ファンが叩かれないように自分たちの仲間の
相互監視を強めた方がいいと思うぞ。電車が好きで乗り歩いたり写真撮ったりはいいが
その際に一般の乗客に迷惑をかける行為が全国あちこちで目立つ。
鹿島鉄道もとくに廃線間際の１、２ヶ月は相当酷かったときいている。
他にも夏の糞暑い18きっぷのシーズンに通勤時間帯の普通列車に、
３日ほど風呂にも入っていない臭～い体で乗り込んでくるとか
列車の写真を撮るため線路端でカメラを構えていて、そこにたまたま
地元の農家の軽トラックが来て止まったら「邪魔だ～！どけー！」とか。
まだのと鉄道が輪島にも珠洲にも行っていた頃に実際に見た話だが、
穴水に到着したときに同じ列車に乗り合わせていた若いカップル、
運転士がなにやらごそごそやっているのを見ていた彼女の方が彼氏に
「ねぇ、あれ、何？」ときいている。彼氏が
「あれはタブレットといって単線で列車が鉢合わせにならないようにするための
通行手形みたいなもんだよ」と彼女に教えていた。そうしたらたまたま近くにいた鉄道マニアが
「違う違う。これはタブレットではなくスタフというんだ」といってカップルに割り込んできた。
どこからどう見ても鉄ヲタにしか見えない怪しい格好したオヤジ。何やら紙に図らしきものを描いて
「これがタブレットでこれがスタフ、形が違うだろう」と熱弁。カップル２人ともドン引きだった。
まさかこのスレにはこういう「鉄ヲタ」はいないとは思うけれど、
一部の馬鹿者のせいで多くの鉄道ファンが相当白い目で見られてしまい、
そこから拡大して「だいたい鉄道なんか喜んでいるのは一部のマニアでしょ」
と一般人から思われている現実からは目をそらさない方がいいと思うぞ。
うわぉっ！俺も長文になっちまった。スマソ
長文乙。しかしここで鹿島鉄道乞食と言われているのは君のことではない。
以前、そちらのスレで「車両はすべて解体、跡地は売却、鉄道の痕跡を残すな」
と主張していたやつが、ここにも来て「余分な編成は解体しろ」と騒いだんだよ。
そいつのことだ。ま、俺としてはやつの言い分も半分わかるんだけどね。
ここにいる鉄道支持者諸兄も、鉄道ファンが叩かれないように自分たちの仲間の
相互監視を強めた方がいいと思うぞ。電車が好きで乗り歩いたり写真撮ったりはいいが
その際に一般の乗客に迷惑をかける行為が全国あちこちで目立つ。
鹿島鉄道もとくに廃線間際の１、２ヶ月は相当酷かったときいている。
他にも夏の糞暑い18きっぷのシーズンに通勤時間帯の普通列車に、
３日ほど風呂にも入っていない臭～い体で乗り込んでくるとか
列車の写真を撮るため線路端でカメラを構えていて、そこにたまたま
地元の農家の軽トラックが来て止まったら「邪魔だ～！どけー！」とか。
まだのと鉄道が輪島にも珠洲にも行っていた頃に実際に見た話だが、
穴水に到着したときに同じ列車に乗り合わせていた若いカップル、
運転士がなにやらごそごそやっているのを見ていた彼女の方が彼氏に
「ねぇ、あれ、何？」ときいている。彼氏が
「あれはタブレットといって単線で列車が鉢合わせにならないようにするための
通行手形みたいなもんだよ」と彼女に教えていた。そうしたらたまたま近くにいた鉄道マニアが
「違う違う。これはタブレットではなくスタフというんだ」といってカップルに割り込んできた。
どこからどう見ても鉄ヲタにしか見えない怪しい格好したオヤジ。何やら紙に図らしきものを描いて
「これがタブレットでこれがスタフ、形が違うだろう」と熱弁。カップル２人ともドン引きだった。
まさかこのスレにはこういう「鉄ヲタ」はいないとは思うけれど、
一部の馬鹿者のせいで多くの鉄道ファンが相当白い目で見られてしまい、
そこから拡大して「だいたい鉄道なんか喜んでいるのは一部のマニアでしょ」
と一般人から思われている現実からは目をそらさない方がいいと思うぞ。
うわぉっ！俺も長文になっちまった。スマソ
137 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:57:53 ID:NgvMqx2t
自分の意見に矛盾点があることをスレ住民に指摘されると、
「いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師だな」
としか返せない>>132を見ていると何だか哀れに思えてきた…。
叩かれるとわかっててここにしつこく粘着する>>132って真性のマゾか？
>>135
旧富山港線の最終目的地が中滑川だったからあながち縁がないわけではない
＞立山軽便鉄道
「いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師だな」
としか返せない>>132を見ていると何だか哀れに思えてきた…。
叩かれるとわかっててここにしつこく粘着する>>132って真性のマゾか？
>>135
旧富山港線の最終目的地が中滑川だったからあながち縁がないわけではない
＞立山軽便鉄道
138 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:58:41 ID:AA45pE9X
ぬるポートラム
139 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:01:49 ID:TcjwNDq2
ガッデム
140 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:08:13 ID:RL/gTQPJ
>>133
別に逃げているわけではないよ。
ただ、おまいらのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』の思考能力がどの程度のものか様子を見ているだけのこと。
まあ、そんな幼稚な人間のことだから期待はしていないが。w
>>134
いんや、
おまいらのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』にはゴーカートの運転は難しすぎる。
おまいらはやはり、幼児と一緒にお猿の電車に乗って奇声をあげているのがお似合いだぞ。w
別に逃げているわけではないよ。
ただ、おまいらのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』の思考能力がどの程度のものか様子を見ているだけのこと。
まあ、そんな幼稚な人間のことだから期待はしていないが。w
>>134
いんや、
おまいらのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』にはゴーカートの運転は難しすぎる。
おまいらはやはり、幼児と一緒にお猿の電車に乗って奇声をあげているのがお似合いだぞ。w
>>140
その発想ならおまいにゴーカート与えとけば十分と言ってるんだよｗ
その発想ならおまいにゴーカート与えとけば十分と言ってるんだよｗ
>>137
中滑川の使ってないホームが終点なんだっけ？
ところで、
富山港線が戦時接収された時、佐伯（地鉄）が新たに市電の延長で岩瀬浜を目指そうとした
と手持ちの本にあるんだけど、本当？
世が世なら市電と旧国がデッドヒート繰り広げたりしてたんだろうか？
ある意味、ライトレールはその構想（市電岩瀬浜行）の復活とも言えるのかも。
中滑川の使ってないホームが終点なんだっけ？
ところで、
富山港線が戦時接収された時、佐伯（地鉄）が新たに市電の延長で岩瀬浜を目指そうとした
と手持ちの本にあるんだけど、本当？
世が世なら市電と旧国がデッドヒート繰り広げたりしてたんだろうか？
ある意味、ライトレールはその構想（市電岩瀬浜行）の復活とも言えるのかも。
>>140
本人の言う通り「見てるだけ」なら別にいいんだけどねぇ…
本人の言う通り「見てるだけ」なら別にいいんだけどねぇ…
>>142
岩瀬街道に市内電車が走っていたら
港線は貨物専用化（現在は廃止）になってたろうな
そして加越能万葉線とともに赤字にあえぐ市内軌道岩瀬線は
地鉄から切り離され、富山ライト(ry
どうみても歴史は富山ライトレール誕生につながるようです
岩瀬街道に市内電車が走っていたら
港線は貨物専用化（現在は廃止）になってたろうな
そして加越能万葉線とともに赤字にあえぐ市内軌道岩瀬線は
地鉄から切り離され、富山ライト(ry
どうみても歴史は富山ライトレール誕生につながるようです
145 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:14:00 ID:RL/gTQPJ
>>137
俺のレスを今一度よく読んでみなよ。
どこに矛盾点があるのさ？
その程度のことも理解できる能力がないから、世間から『いい歳こいて電車で喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』だと白い眼で見られるんではないかい。
おまいらの叩きなんて、「キム沢人乙」って言うくらいのものだろ。w
電車に夢中になって喜ぶのも結構だが、もう少し精神的に成長したらどうだい？w
>>141
どうせなら、ゴーカートよりも三輪車を与えてくれた方が俺としては嬉しいな。
昔々俺のガキがまだ三歳くらいだった頃、ガキの三輪車に乗ったらケツがはまって抜けなくなってさ、ガキは自分の愛車を取られたと思ってピーピー泣き出すし、嫁には怒られるし散々だったよ。
俺も自分専用の三輪車が欲しいなぁ～。w
俺のレスを今一度よく読んでみなよ。
どこに矛盾点があるのさ？
その程度のことも理解できる能力がないから、世間から『いい歳こいて電車で喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』だと白い眼で見られるんではないかい。
おまいらの叩きなんて、「キム沢人乙」って言うくらいのものだろ。w
電車に夢中になって喜ぶのも結構だが、もう少し精神的に成長したらどうだい？w
>>141
どうせなら、ゴーカートよりも三輪車を与えてくれた方が俺としては嬉しいな。
昔々俺のガキがまだ三歳くらいだった頃、ガキの三輪車に乗ったらケツがはまって抜けなくなってさ、ガキは自分の愛車を取られたと思ってピーピー泣き出すし、嫁には怒られるし散々だったよ。
俺も自分専用の三輪車が欲しいなぁ～。w
もういい加減スルーする事を覚えようよ。
148 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:00:45 ID:Jv1rzmuC
＞なんで矛盾しているんだ？
＞現実の社会を自らの力で生活している香具師なら理解できるはずなんだがな。
だったら答えてくれ
１、そもそも電車にも乗れないような身体的に問題のある人がどうやって車の運転をするんだ？
足腰だけ悪いなら身障者用の車という方法もあるが、これで運転できるようになる人は小数だぞ
運動神経の衰え、白内障、認知障などの障害をカバーする車は今のところない
２、電車にも乗れないような経済的余裕のない人がどうやって車を買って所有するんだ？
車両の購入費、保険、保管場所、税金、ガソリンなど諸経費も含めると
年間でいくらかかるか知ってる？
これに答えられない限り君の意見は矛盾しているということになる
＞現実の社会を自らの力で生活している香具師なら理解できるはずなんだがな。
だったら答えてくれ
１、そもそも電車にも乗れないような身体的に問題のある人がどうやって車の運転をするんだ？
足腰だけ悪いなら身障者用の車という方法もあるが、これで運転できるようになる人は小数だぞ
運動神経の衰え、白内障、認知障などの障害をカバーする車は今のところない
２、電車にも乗れないような経済的余裕のない人がどうやって車を買って所有するんだ？
車両の購入費、保険、保管場所、税金、ガソリンなど諸経費も含めると
年間でいくらかかるか知ってる？
これに答えられない限り君の意見は矛盾しているということになる
149 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:17:13 ID:RL/gTQPJ
>>148
おぉ…待っとった、待っとった。
しっかし…想定の範囲内のレスをしてきたね。
まあ『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』にしたら上出来といったところかな。w
もう少し時間をあげるから、>>126をこれまでとは異なった視点から考察してごらんよ。
ちなみに参考までに教えて欲しいのだが、
おまいは社会人でもう独立して自らの力で生活しているの？
それともいい歳こいて親にパラサイトなの？
もちろん前者の方だよね、ね、ね？
おぉ…待っとった、待っとった。
しっかし…想定の範囲内のレスをしてきたね。
まあ『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』にしたら上出来といったところかな。w
もう少し時間をあげるから、>>126をこれまでとは異なった視点から考察してごらんよ。
ちなみに参考までに教えて欲しいのだが、
おまいは社会人でもう独立して自らの力で生活しているの？
それともいい歳こいて親にパラサイトなの？
もちろん前者の方だよね、ね、ね？
150 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:33:29 ID:x8Vtplvg
151 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:39:49 ID:Jv1rzmuC
>>149
反論したかったら質問に答えてからするのがマナーだろ
質問を車に限定したのが良くなかったか？だったら
１、そもそも電車にも乗れないような身体的に問題のある人が他人に世話にならずに気軽に使える交通手段とは？
２、電車賃も払えないような経済的余裕のない人の交通手段とは？（もちろん歩いたり自転車で行ける範囲外）
反論したかったら質問に答えてからするのがマナーだろ
質問を車に限定したのが良くなかったか？だったら
１、そもそも電車にも乗れないような身体的に問題のある人が他人に世話にならずに気軽に使える交通手段とは？
２、電車賃も払えないような経済的余裕のない人の交通手段とは？（もちろん歩いたり自転車で行ける範囲外）
152 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:55:06 ID:Jv1rzmuC
153 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:57:53 ID:TcjwNDq2
先レス御免。＜ID:RL/gTQPJ
>>148
１．電車にも乗れないような身体的に問題のある人がどうやって車の運転をする
そもそもこれは質問自体に無理があるんだよ。白内障や認知症の者はもちろん
自分で車の運転はできないが、かといって電車なら自分ひとりで乗れるのか、
というとそういうわけでもない。やはり付添いなり介護者が必要。その場合、
付添いや介護者にとっては障害者が電車に乗るのを介助するより、いっそのこと
自分の車に乗せて運んじまった方が数倍楽。事実、ポートラムの電車にはすべて
車椅子用スペースが付いているが、あれがその目的で使われているのは見たことない。
たいていは女子高生に占拠されている。
２．電車にも乗れないような経済的余裕のない人がどうやって車を買って所有するんだ
これも「車を買う」ということを前提にしているけれど、電車にも乗れないほど
経済的に困窮している者が使用する手段は自家用車とは限らない。
ライトレール程度の路線沿線なら自転車利用も考えられるし、もう少し遠いとしても
原チャリという方法がある。車検なし・税金は・・・あったっけ？ガソリン少量で済む・・・
２段階右折や制限30km/hなどの制約上、同じ距離を行くのも自動車よりは時間がかかるものの、
自分の目的地に直接行っているとは限らない鉄道よりは到達時間ははるかに短い。
さらにたとえば富山～東京のような遠距離なら、現在は鉄道より高速バスが格安。
>>148
１．電車にも乗れないような身体的に問題のある人がどうやって車の運転をする
そもそもこれは質問自体に無理があるんだよ。白内障や認知症の者はもちろん
自分で車の運転はできないが、かといって電車なら自分ひとりで乗れるのか、
というとそういうわけでもない。やはり付添いなり介護者が必要。その場合、
付添いや介護者にとっては障害者が電車に乗るのを介助するより、いっそのこと
自分の車に乗せて運んじまった方が数倍楽。事実、ポートラムの電車にはすべて
車椅子用スペースが付いているが、あれがその目的で使われているのは見たことない。
たいていは女子高生に占拠されている。
２．電車にも乗れないような経済的余裕のない人がどうやって車を買って所有するんだ
これも「車を買う」ということを前提にしているけれど、電車にも乗れないほど
経済的に困窮している者が使用する手段は自家用車とは限らない。
ライトレール程度の路線沿線なら自転車利用も考えられるし、もう少し遠いとしても
原チャリという方法がある。車検なし・税金は・・・あったっけ？ガソリン少量で済む・・・
２段階右折や制限30km/hなどの制約上、同じ距離を行くのも自動車よりは時間がかかるものの、
自分の目的地に直接行っているとは限らない鉄道よりは到達時間ははるかに短い。
さらにたとえば富山～東京のような遠距離なら、現在は鉄道より高速バスが格安。
154 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:01:03 ID:Y4cbINSA
家に引きこもっているしかないなぁ。
ホームヘルパーを雇うしかない。
電車に乗れないほど身体能力が衰えた人が車を運転できるとは思えないし、
乗車料金も払えないほど経済的に恵まれてない家庭が自動車を所有できる訳がないし。
隣近所の人がそう簡単に車をだしてくれるほど、世の中甘くないし･･･
徒歩か自転車で行ける範囲で我慢するしかないんじゃないの？
ホームヘルパーを雇うしかない。
電車に乗れないほど身体能力が衰えた人が車を運転できるとは思えないし、
乗車料金も払えないほど経済的に恵まれてない家庭が自動車を所有できる訳がないし。
隣近所の人がそう簡単に車をだしてくれるほど、世の中甘くないし･･･
徒歩か自転車で行ける範囲で我慢するしかないんじゃないの？
155 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:11:21 ID:jr+veBba
>>151
別に反論なんかしていないじゃんよ。
おまいの主張を見ていると、どうも話の端々に幼稚性を感じるんだが、おまいはまだ子供(未成年者)なの？
だからどうだというわけではないが、どうも現実の社会に疎いような…あまり一般的な見識が足りないような。
おまいがまだ子供なら無理もないが、もう世間では大人といわれる年齢なら…もっと成長した方がいいと思うけどね。
>>152
なんでそんなに結論付けを急ぐの？
幼さの典型だね。w
別に反論なんかしていないじゃんよ。
おまいの主張を見ていると、どうも話の端々に幼稚性を感じるんだが、おまいはまだ子供(未成年者)なの？
だからどうだというわけではないが、どうも現実の社会に疎いような…あまり一般的な見識が足りないような。
おまいがまだ子供なら無理もないが、もう世間では大人といわれる年齢なら…もっと成長した方がいいと思うけどね。
>>152
なんでそんなに結論付けを急ぐの？
幼さの典型だね。w
そうそう、>>155の言う通りだよ。
結論付けを急がずにライトレールも今しばらく見守ってやってくれ。
結論付けを急がずにライトレールも今しばらく見守ってやってくれ。
日付が変わってIDも変わったのでわからないのだが、153と155は同一人物なのか？
とりあえず155のようなダラなレスは無視するとして
153についてだけレスする
まず質問1に対してだが
そもそも今はライトレールの存続について論議しているのであって
「要介護の人をどうすべきか」という老人問題を話しているのではない
白内障とか認知障と言ったのは介護が必要というほどではない軽度の人のことであって、
この人たちが病院や買い物をするのに公共交通以外でどうやって移動するかということだ
軽度といっても白内障とか認知障があれば車の運転はするべきではない、かといって
家族がいつでも送迎してくれるとは限らないし老人側も気を使う、毎回タクシーを呼べるほど
年金を貰っている人は少ない、結果として外出する機会が減って引き籠りがちになる
質問2についてだが
バイクや自転車は真冬の大雪や凍結した日は乗れないし、大雨の日も厳しいね
さらに最後の一行だが、長距離バスと市内交通のライトレールとは実情が違うしあまり関係もない
とりあえず155のようなダラなレスは無視するとして
153についてだけレスする
まず質問1に対してだが
そもそも今はライトレールの存続について論議しているのであって
「要介護の人をどうすべきか」という老人問題を話しているのではない
白内障とか認知障と言ったのは介護が必要というほどではない軽度の人のことであって、
この人たちが病院や買い物をするのに公共交通以外でどうやって移動するかということだ
軽度といっても白内障とか認知障があれば車の運転はするべきではない、かといって
家族がいつでも送迎してくれるとは限らないし老人側も気を使う、毎回タクシーを呼べるほど
年金を貰っている人は少ない、結果として外出する機会が減って引き籠りがちになる
質問2についてだが
バイクや自転車は真冬の大雪や凍結した日は乗れないし、大雨の日も厳しいね
さらに最後の一行だが、長距離バスと市内交通のライトレールとは実情が違うしあまり関係もない
158 ：朝日町の人：2007/07/14(土) 00:34:16 ID:fM3Oy7g3
あのさぁ、何で移動手段として鉄道を使ったらいけないの？
鉄道を利用したら何で発達障害な幼稚って事になるのかなぁ？
だとしたら、富山駅に毎日3万人の「発達障害な幼稚な人」が集まることになるね。
鉄道を使う人は鉄ヲタだ、だとか何とか言っているようだけど、
そもそも鉄道って鉄ヲタのためにあるものじゃないよね？そうだよね？
移動手段として鉄道を使おうと車を使おうと、それは個人の都合だと思うんだけど？
俺の考えは間違っているのかしら？？？
まるで「いい年した大人は是が非でも運転免許を取って自分で車を運転すべき」
「鉄道を使う奴は悪」みたいなことを言うのは自分勝手だと思う。
鉄道を利用したら何で発達障害な幼稚って事になるのかなぁ？
だとしたら、富山駅に毎日3万人の「発達障害な幼稚な人」が集まることになるね。
鉄道を使う人は鉄ヲタだ、だとか何とか言っているようだけど、
そもそも鉄道って鉄ヲタのためにあるものじゃないよね？そうだよね？
移動手段として鉄道を使おうと車を使おうと、それは個人の都合だと思うんだけど？
俺の考えは間違っているのかしら？？？
まるで「いい年した大人は是が非でも運転免許を取って自分で車を運転すべき」
「鉄道を使う奴は悪」みたいなことを言うのは自分勝手だと思う。
＞だとしたら、富山駅に毎日3万人の「発達障害な幼稚な人」が集まることになるね。
それ以前に、大都市は「発達障害な幼稚な人」ばかりってことになるなｗ
それ以前に、大都市は「発達障害な幼稚な人」ばかりってことになるなｗ
160 ：朝日町の人：2007/07/14(土) 00:45:35 ID:fM3Oy7g3
2chの何処の居たでも言える事だけど、何でアンチの意見ってこんなに気持ち悪いんだろう？
自分は読売ジャイアンツが嫌いだけど、アンチ巨人の投稿を見ていると興ざめするね。
どうして、あんな吐き気のする意見を投稿できるのだろう？
自分は読売ジャイアンツが嫌いだけど、アンチ巨人の投稿を見ていると興ざめするね。
どうして、あんな吐き気のする意見を投稿できるのだろう？
161 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:57:44 ID:jr+veBba
>>153
先レス構わんよ。
むしろ拙い>>148がもっと大人の考え方ができるように教育してやってくらはい。
>>158
朝日町の人よ、
誰もそんなことを言ってはいないよ。
おまいは相手の主張を勝手に解釈しているだけじゃあないの。
そんなこと(程度)だから『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だと揶揄されるんだよ。w
先レス構わんよ。
むしろ拙い>>148がもっと大人の考え方ができるように教育してやってくらはい。
>>158
朝日町の人よ、
誰もそんなことを言ってはいないよ。
おまいは相手の主張を勝手に解釈しているだけじゃあないの。
そんなこと(程度)だから『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だと揶揄されるんだよ。w
>>158
経済性の問題だね。
ライトレールのように距離が短く、しかも駅勢範囲の小さな極々一部の人のためだけに
幾ら金使うの？ って話
しかもご祝儀相場の開業年度ですら(予想以上だといえ)微黒。
その微黒も私企業の会計基準で言えば赤字。
北陸線や地鉄とは全然意味が違う。
経済性の問題だね。
ライトレールのように距離が短く、しかも駅勢範囲の小さな極々一部の人のためだけに
幾ら金使うの？ って話
しかもご祝儀相場の開業年度ですら(予想以上だといえ)微黒。
その微黒も私企業の会計基準で言えば赤字。
北陸線や地鉄とは全然意味が違う。
>>158
>まるで「いい年した大人は是が非でも運転免許を取って自分で車を運転すべき」
>「鉄道を使う奴は悪」みたいなことを言うのは自分勝手だと思う。
これに関してはアンチ・鉄オタ共に同罪だね。
冷静に議論しろよ
>まるで「いい年した大人は是が非でも運転免許を取って自分で車を運転すべき」
>「鉄道を使う奴は悪」みたいなことを言うのは自分勝手だと思う。
これに関してはアンチ・鉄オタ共に同罪だね。
冷静に議論しろよ
う…なんてーか…ごめん…。
>>122-123の何処かにトリガーがあるんだなｗ
例えば>>126でも、我々の息子や娘である学生を弱者として切り捨てる一方で、
独自に弱者を定義してくる手口とかがヒント。
>>122-123の何処かにトリガーがあるんだなｗ
例えば>>126でも、我々の息子や娘である学生を弱者として切り捨てる一方で、
独自に弱者を定義してくる手口とかがヒント。
>>161
自分が一番幼稚なことをしていることにも気付かないほど幼稚なやつだなｗ
＞むしろ拙い>>148がもっと大人の考え方ができるように教育してやってくらはい。
では、君の大人の考え方とやらをじっくり聞かせてもらおうか？
最後通告だ
論理的な反対意見ならこちらもレスするのがマナーだと思う、
だが>>161のような内容のない糞レスは今後無視だ！
自分が一番幼稚なことをしていることにも気付かないほど幼稚なやつだなｗ
＞むしろ拙い>>148がもっと大人の考え方ができるように教育してやってくらはい。
では、君の大人の考え方とやらをじっくり聞かせてもらおうか？
最後通告だ
論理的な反対意見ならこちらもレスするのがマナーだと思う、
だが>>161のような内容のない糞レスは今後無視だ！
>>162
いやいやそうではない、赤字は開業前からわかっていたこと
しかし実際は予想より利用客が多かったということがポイント
さらにご祝儀乗車が一段落してからも順調に利用客は推移していっている
結論から言うと、初年度の決算が出ただけで成否を唱えるのは時期草々
2年後、3年後・・・市内線直通後を見ないと成功とも失敗ともいえない
いやいやそうではない、赤字は開業前からわかっていたこと
しかし実際は予想より利用客が多かったということがポイント
さらにご祝儀乗車が一段落してからも順調に利用客は推移していっている
結論から言うと、初年度の決算が出ただけで成否を唱えるのは時期草々
2年後、3年後・・・市内線直通後を見ないと成功とも失敗ともいえない
167 ：朝日町の人：2007/07/14(土) 01:28:09 ID:fM3Oy7g3
「香具師」だってさ。なんやねん？「香具師」って？
こんな言葉使う人、未だにいたんだ…
こんな言葉使う人、未だにいたんだ…
反対派の人は勘違いしているようだが
推進派の理由があって車に乗っている人を否定しているというレスは見当たらないぞ
車に乗るべき理由がある人は自由に乗ればいいんじゃない？
一方で反対派は1日に4～5千人がライトレールを利用して、この中にはマイカー通勤から
切り替えた人も少なからずいるという事実を受け止めるべきだろう
推進派の理由があって車に乗っている人を否定しているというレスは見当たらないぞ
車に乗るべき理由がある人は自由に乗ればいいんじゃない？
一方で反対派は1日に4～5千人がライトレールを利用して、この中にはマイカー通勤から
切り替えた人も少なからずいるという事実を受け止めるべきだろう
だから脳内王子様のレス乞食は放置しろよﾁﾝｶｽ共。
このアホは2～3日放置すれば枯死するの分かってるだろ？
このアホは2～3日放置すれば枯死するの分かってるだろ？
うぉっ！
ちょっと釣られようかと思ったけど、もっと的確なレスつけているメール欄000氏にことごとく同意。
ちょっと釣られようかと思ったけど、もっと的確なレスつけているメール欄000氏にことごとく同意。
何となくだが
ライトレール開通によって仕事に影響が出た人が
荒らしているような気がする
何となく、交通弱者はタクシー使え、とも読める
結論：犯人は電卓関係w
ライトレール開通によって仕事に影響が出た人が
荒らしているような気がする
何となく、交通弱者はタクシー使え、とも読める
結論：犯人は電卓関係w
>>169
反対意見だからと言って全て無視すると論議にはならないから面白くないし
どの意見にも節操なくいちいちレスするとまんまと荒らしに釣られるだけ
荒らしかそうじゃないか見極めが難しいところだな
ところで公式ページの更新だけど5月24日からサボってるね
受賞一覧にブルーリボンがない
反対意見だからと言って全て無視すると論議にはならないから面白くないし
どの意見にも節操なくいちいちレスするとまんまと荒らしに釣られるだけ
荒らしかそうじゃないか見極めが難しいところだな
ところで公式ページの更新だけど5月24日からサボってるね
受賞一覧にブルーリボンがない
174 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 09:02:02 ID:MEqEIgip
荒らしとそれに反応している奴のおかげで殺伐としたスレになったな。
荒らす奴が一番悪いんだけど過剰反応だよ。
荒らしが粘着する前のマターリとした流れに戻って欲しい…。
トイレネタはいらないが、
荒らす奴が一番悪いんだけど過剰反応だよ。
荒らしが粘着する前のマターリとした流れに戻って欲しい…。
トイレネタはいらないが、
175 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:15:42 ID:4IbowV56
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
を書いている人間って、どうも抽象的なことしか言ってないよな？
を書いている人間って、どうも抽象的なことしか言ってないよな？
176 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 16:29:20 ID:+8SYLEsy
>>175
もうやめとけ。餌まくの。
もうやめとけ。餌まくの。
まだやってるのか
お前らって暇なんだな
お前らって暇なんだな
>>173
選定はされたけど、受賞まだじゃないのか?
選定はされたけど、受賞まだじゃないのか?
>>168
たとえば>70以降20レスぐらいに渡ってモロにそんな感じだけど
駅から近かろうが遠かろうが、それこそ個人の勝手じゃないのか？
ちなみに、俺の意見は、以下の通り
ライトレールなんか止めて、その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで、ライトレールのように独立採算を維持できない
深く狭い公共交通網に金突っ込むのは無駄すぎる。
たとえば>70以降20レスぐらいに渡ってモロにそんな感じだけど
駅から近かろうが遠かろうが、それこそ個人の勝手じゃないのか？
ちなみに、俺の意見は、以下の通り
ライトレールなんか止めて、その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで、ライトレールのように独立採算を維持できない
深く狭い公共交通網に金突っ込むのは無駄すぎる。
181 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:32:30 ID:j+oHw5sQ
>>158
＞そもそも鉄道って鉄ヲタのためにあるものじゃないよね？そうだよね？
そうだよ。そのとおりだよ。だから一部の鉄ヲタが大赤字の鉄道について
「なんとか存続させて～」なんていうのは大多数の人々に無視されて当然。
富山ライトレールは50億の建設費を１年でたった268万しか償還できなかった。
鉄ヲタ君たちは「開業に関してとくに市民から反対運動も起こらなかった」
というが、建設費に50億かかることを市は広報誌などで明らかにしたのだろうか。
また１年間でたった268万しか償還できなかったことを多くの市民は知っているのだろうか。
これは500万の借金に対して１年で2680円しか返していないのと同じ。
個人ならとっくに裁判所による督促→財産差押え→競売となるか、
ヤ○ザ者に呼び出されてコンクリート詰めにされて富山湾の底。
残念だけど富山ライトレールは今年限りで廃線、車両は他の鉄道会社に売却、
撤去した線路は屑鉄として売却、鉄道敷地は完全に更地にして売却して
少しでも借金の返済に回すしかない。
それが嫌ならライトレールの駅から徒歩５分以内の町の町内会費や
どうしてもライトレールの電車で通勤・通学したいという者から寄付金徴収するとか
ライトレールでなければ移動手段がないという障害者や年寄りの年金を
全部取り上げて電車を動かす費用に充てるとか、
富山駅近辺の会社でライトレールで通勤できる者には自動車通勤を認めない、
といっているところに補助金を出させるとか、とにかく日常で電車など全く使わない
大多数の市民に迷惑をかけずに自給自足でやってほしいね。
間違っても市税投入だけはするなよ、富山市。
＞そもそも鉄道って鉄ヲタのためにあるものじゃないよね？そうだよね？
そうだよ。そのとおりだよ。だから一部の鉄ヲタが大赤字の鉄道について
「なんとか存続させて～」なんていうのは大多数の人々に無視されて当然。
富山ライトレールは50億の建設費を１年でたった268万しか償還できなかった。
鉄ヲタ君たちは「開業に関してとくに市民から反対運動も起こらなかった」
というが、建設費に50億かかることを市は広報誌などで明らかにしたのだろうか。
また１年間でたった268万しか償還できなかったことを多くの市民は知っているのだろうか。
これは500万の借金に対して１年で2680円しか返していないのと同じ。
個人ならとっくに裁判所による督促→財産差押え→競売となるか、
ヤ○ザ者に呼び出されてコンクリート詰めにされて富山湾の底。
残念だけど富山ライトレールは今年限りで廃線、車両は他の鉄道会社に売却、
撤去した線路は屑鉄として売却、鉄道敷地は完全に更地にして売却して
少しでも借金の返済に回すしかない。
それが嫌ならライトレールの駅から徒歩５分以内の町の町内会費や
どうしてもライトレールの電車で通勤・通学したいという者から寄付金徴収するとか
ライトレールでなければ移動手段がないという障害者や年寄りの年金を
全部取り上げて電車を動かす費用に充てるとか、
富山駅近辺の会社でライトレールで通勤できる者には自動車通勤を認めない、
といっているところに補助金を出させるとか、とにかく日常で電車など全く使わない
大多数の市民に迷惑をかけずに自給自足でやってほしいね。
間違っても市税投入だけはするなよ、富山市。
182 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:59:06 ID:j+oHw5sQ
>>159
この板で鉄道→自動車交通に転換、という意見を書くと、すぐに
「ここは路車板だ。そういう話は交通政策板でやれ」という輩が出てくるが、
絵本やキッズ向けサイトでもない限り、交通政策や都市計画とまったく切り離して
鉄道車両についてだけの話をする、というのは常識あるおとなの世界では無理。
その地域の人口と居住区域の分布状況、中心市街地と商業地域の位置関係、
あるいは今後の商業の動き、道路や空路など鉄道以外の交通機関の整備状況など
すべてをトータルに分析した上で「この地域に鉄道は必要か。必要だとしたら
どのような種類の鉄道（高速鉄道かLRTかなど）が必要か。路線、駅の位置、
運転本数はどれくらいが適切か」などを考えた上で車両はどのようなものが必要か、
という話になるのがおとなのものの考え方。そしてここまでの分析の過程で
「この地域に鉄道は必要ない」あるいは「現在の鉄道を道路交通に転換すべき」
という結論が出てくることもあり得る。つまり
＞それ以前に、大都市は「発達障害な幼稚な人」ばかりってことになるなｗ
富山とは人口の絶対数も人口密度も比較にならないほど高い東京や大阪などでは
「鉄道は必要。車両は高速通勤鉄道用で10両編成」というような結論が出てきて当然。
だいいちこれらの都市は富山とは反対に、電車を使えば30分で通勤できるところを
自家用車通勤なら２時間かかるとかザラなわけだし。
この板で鉄道→自動車交通に転換、という意見を書くと、すぐに
「ここは路車板だ。そういう話は交通政策板でやれ」という輩が出てくるが、
絵本やキッズ向けサイトでもない限り、交通政策や都市計画とまったく切り離して
鉄道車両についてだけの話をする、というのは常識あるおとなの世界では無理。
その地域の人口と居住区域の分布状況、中心市街地と商業地域の位置関係、
あるいは今後の商業の動き、道路や空路など鉄道以外の交通機関の整備状況など
すべてをトータルに分析した上で「この地域に鉄道は必要か。必要だとしたら
どのような種類の鉄道（高速鉄道かLRTかなど）が必要か。路線、駅の位置、
運転本数はどれくらいが適切か」などを考えた上で車両はどのようなものが必要か、
という話になるのがおとなのものの考え方。そしてここまでの分析の過程で
「この地域に鉄道は必要ない」あるいは「現在の鉄道を道路交通に転換すべき」
という結論が出てくることもあり得る。つまり
＞それ以前に、大都市は「発達障害な幼稚な人」ばかりってことになるなｗ
富山とは人口の絶対数も人口密度も比較にならないほど高い東京や大阪などでは
「鉄道は必要。車両は高速通勤鉄道用で10両編成」というような結論が出てきて当然。
だいいちこれらの都市は富山とは反対に、電車を使えば30分で通勤できるところを
自家用車通勤なら２時間かかるとかザラなわけだし。
183 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:00:35 ID:j+oHw5sQ
>>180
＞駅から近かろうが遠かろうが、それこそ個人の勝手じゃないのか？
＞ライトレールなんか止めて、その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
＞交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで、ライトレールのように独立採算を維持できない
＞深く狭い公共交通網に金突っ込むのは無駄すぎる。
同感
＞駅から近かろうが遠かろうが、それこそ個人の勝手じゃないのか？
＞ライトレールなんか止めて、その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
＞交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで、ライトレールのように独立採算を維持できない
＞深く狭い公共交通網に金突っ込むのは無駄すぎる。
同感
>>180-183
ageんな気違い
ageんな気違い
185 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:21:51 ID:L2p/EYQN
>>168
勘違いしているのはおまいたちの方だよ。
ライトレールの存在や効果に懐疑的になっている人たちは、公共交通機関そのものを否定しているわけではないだろ。
>>126でも何といっているよ？
単におまいらがそれを理解する能力が欠如しているだけではないかい。
だから>>130や>>158みたいな、いかにも知能程度の低そうな、言い換えれば『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』みたいな意見が出てくるんだろ。w
誰も公共交通機関を利用すべきでないとは言っていないじゃんよ。
交通機関を利用しない(できない)人たちのためにも幅広い移動手段の選択肢を与えるべきだと言っているんだよ。
それと併せ、全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を維持することで地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を強いているという事実を重く受けとめることは、国民としての義務ではないのかな。
おまい幼稚過ぎだよ。
勘違いしているのはおまいたちの方だよ。
ライトレールの存在や効果に懐疑的になっている人たちは、公共交通機関そのものを否定しているわけではないだろ。
>>126でも何といっているよ？
単におまいらがそれを理解する能力が欠如しているだけではないかい。
だから>>130や>>158みたいな、いかにも知能程度の低そうな、言い換えれば『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』みたいな意見が出てくるんだろ。w
誰も公共交通機関を利用すべきでないとは言っていないじゃんよ。
交通機関を利用しない(できない)人たちのためにも幅広い移動手段の選択肢を与えるべきだと言っているんだよ。
それと併せ、全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を維持することで地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を強いているという事実を重く受けとめることは、国民としての義務ではないのかな。
おまい幼稚過ぎだよ。
>>185
> 誰も公共交通機関を利用すべきでないとは言っていないじゃんよ。
> 交通機関を利用しない(できない)人たちのためにも幅広い移動手段の選択肢を与えるべきだと言っているんだよ。
だから>>168にもあるとおり誰もクルマ絶対禁止なんて言ってないじゃないの。
そのような人達が車使うくらい何の問題もない。
> 誰も公共交通機関を利用すべきでないとは言っていないじゃんよ。
> 交通機関を利用しない(できない)人たちのためにも幅広い移動手段の選択肢を与えるべきだと言っているんだよ。
だから>>168にもあるとおり誰もクルマ絶対禁止なんて言ってないじゃないの。
そのような人達が車使うくらい何の問題もない。
187 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:02:12 ID:RkzLGmHP
>>185
相手を言い負かすまで言うというのは、いかがなものか。
富山は積雪期には、車は大渋滞しバスも無ダイヤ状態となるから、ポートラムの除雪に問題がないのなら
いいと思う。暖冬で今年は検証できなかったが。
相手を言い負かすまで言うというのは、いかがなものか。
富山は積雪期には、車は大渋滞しバスも無ダイヤ状態となるから、ポートラムの除雪に問題がないのなら
いいと思う。暖冬で今年は検証できなかったが。
188 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:07:13 ID:V5ZRIKn8
>>185
＞全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を維持することで
＞地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を強いているという事実
だから国土交通省も増収・経営改善の見込みのない鉄道は
バス転換を奨励しているわけだしな。先頃成立した地域交通活性化再生法も
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』たちは
「やったぁ。これでこれからもずーっと電車が走るんだね」なんて喜んでいるんだろうが
この法律は鉄道廃線防止法じゃないしな。鉄道からバス転換することによって
利用率が高まりその区間を走る交通機関が再生するのなら、国はそちらを奨励する。
それと国民の義務という点でいえば、国土交通省の重点施策のトップは
空港を核とした町づくり。この点、富山市がトップをきってやったのは保健所の移転。
そしてそこに鉄道が入ってくる話は一切出ていない。これは富山空港だけでなく
全国の地方空港に共通した特徴。航空自衛隊百里基地と共用で開港予定の茨城空港も
HPに載っているアクセス交通に鉄道は「予定なし」となっているし、北陸新幹線も
小松空港乗り入れの話は全然なし。能登空港に至っては能登半島北部からのアクセスに
これなら使えるかな、と思われたのと鉄道さえ穴水以北は廃線にして交通関係の予算は
道路整備に回している。つまり鉄道は今や地方都市にとっての最大のお荷物。
ポートラムはJR富山駅北側のたった10kmの沿線にしか寄与しない。
将来的に市の中心部が黒瀬から旧大沢野町にかけての地域に移ってしまえば
市街地からまったく切り離されて宙に浮いた存在になる。（これは北陸本線も同じこと）
＞全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を維持することで
＞地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を強いているという事実
だから国土交通省も増収・経営改善の見込みのない鉄道は
バス転換を奨励しているわけだしな。先頃成立した地域交通活性化再生法も
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』たちは
「やったぁ。これでこれからもずーっと電車が走るんだね」なんて喜んでいるんだろうが
この法律は鉄道廃線防止法じゃないしな。鉄道からバス転換することによって
利用率が高まりその区間を走る交通機関が再生するのなら、国はそちらを奨励する。
それと国民の義務という点でいえば、国土交通省の重点施策のトップは
空港を核とした町づくり。この点、富山市がトップをきってやったのは保健所の移転。
そしてそこに鉄道が入ってくる話は一切出ていない。これは富山空港だけでなく
全国の地方空港に共通した特徴。航空自衛隊百里基地と共用で開港予定の茨城空港も
HPに載っているアクセス交通に鉄道は「予定なし」となっているし、北陸新幹線も
小松空港乗り入れの話は全然なし。能登空港に至っては能登半島北部からのアクセスに
これなら使えるかな、と思われたのと鉄道さえ穴水以北は廃線にして交通関係の予算は
道路整備に回している。つまり鉄道は今や地方都市にとっての最大のお荷物。
ポートラムはJR富山駅北側のたった10kmの沿線にしか寄与しない。
将来的に市の中心部が黒瀬から旧大沢野町にかけての地域に移ってしまえば
市街地からまったく切り離されて宙に浮いた存在になる。（これは北陸本線も同じこと）
さっさと勝利宣言でも何でもして早く消え失せろキチガイ共！
>>188
国土交通省重点施策
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/02.pdf
空港を核とした町づくりっていったいどこに書いてあるの？
むしろ富山市が今やろうとしているコンパクトなまちづくりこそこれに沿った物のようだが。
国土交通省重点施策
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/02.pdf
空港を核とした町づくりっていったいどこに書いてあるの？
むしろ富山市が今やろうとしているコンパクトなまちづくりこそこれに沿った物のようだが。
俺は荒らし（スマン、コテハンや鳥が無い様なので便宜上こう呼ばせて貰う）の発言に目が鱗だな。
ライトレールってそんなに不利で悪い条件を抱えているのに、予想以上の成績を上げてるんだな。
彼の言う事が本当なら、すぐに大きな問題になっても良いはずなのに2ch以外では何事も無く走ってる。
ライトレールの凄さを教えて貰ったよ。いつか是非、見に＆乗りに行きたいね。
お勧めの時期とかポイントってある？。
ライトレールってそんなに不利で悪い条件を抱えているのに、予想以上の成績を上げてるんだな。
彼の言う事が本当なら、すぐに大きな問題になっても良いはずなのに2ch以外では何事も無く走ってる。
ライトレールの凄さを教えて貰ったよ。いつか是非、見に＆乗りに行きたいね。
お勧めの時期とかポイントってある？。
192 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 08:41:25 ID:L2p/EYQN
>>186
自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
大都市圏内で公共交通機関が発達しているのも、地方で自動車交通が普及しているのもその結果であり、何ら間違ったことではない。
間違っているのは、
単に個人的な趣味(興味)の対象としてのみ鉄道事業を見ようとしない、
いわゆる『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』の存在である。
三つ子じゃああるまいし…あまりにも幼稚なレベルの香具師ばかりじゃんよ。
世間から特異な眼で見られるのも無理はないな。 養護施設にでも入所したらどうだい？w
>>187
おまいらは自身の都合が悪くなったり不利になったりすると、相手を荒らしだと決めつけて逃げるだけだろ？
建設的でもなければ合理性の欠片もない、単なる電車で喜んでいる幼稚な香具師じゃん。
積雪がある都市は富山だけなのかい？
富山よりも規模の大きな積雪のある都市でも、ライトレールなどなくても機能しているところはないのかい？
また冬期の除雪作業でさえも、自動車の恩恵を受けなければ不可能なんじゃあないのかな。
子供でなければ、現実の社会がどのように成り立っているのかが理解できてもいいのでは。
だから幼稚だと揶揄されるんだよ。
自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
大都市圏内で公共交通機関が発達しているのも、地方で自動車交通が普及しているのもその結果であり、何ら間違ったことではない。
間違っているのは、
単に個人的な趣味(興味)の対象としてのみ鉄道事業を見ようとしない、
いわゆる『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った精神年齢の低い幼稚な香具師』の存在である。
三つ子じゃああるまいし…あまりにも幼稚なレベルの香具師ばかりじゃんよ。
世間から特異な眼で見られるのも無理はないな。 養護施設にでも入所したらどうだい？w
>>187
おまいらは自身の都合が悪くなったり不利になったりすると、相手を荒らしだと決めつけて逃げるだけだろ？
建設的でもなければ合理性の欠片もない、単なる電車で喜んでいる幼稚な香具師じゃん。
積雪がある都市は富山だけなのかい？
富山よりも規模の大きな積雪のある都市でも、ライトレールなどなくても機能しているところはないのかい？
また冬期の除雪作業でさえも、自動車の恩恵を受けなければ不可能なんじゃあないのかな。
子供でなければ、現実の社会がどのように成り立っているのかが理解できてもいいのでは。
だから幼稚だと揶揄されるんだよ。
193 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 08:48:57 ID:sQqz4C48
そんなに廃止したいなら署名運動でもなんでもしろよ
お前のような意見が大多数ならきっと署名もあるまるだろうよｗ
結局お前に出来るのは反論されて悔し紛れに二言目には「幼稚」と罵るだけが関の山
お前のような意見が大多数ならきっと署名もあるまるだろうよｗ
結局お前に出来るのは反論されて悔し紛れに二言目には「幼稚」と罵るだけが関の山
もうやめてくれ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 09:33:08 ID:W4CPtkJY
|| ||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 .Λ_Λ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （・ω・｀） ｷﾎﾝｽ。 ||
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 .Λ_Λ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （・ω・｀） ｷﾎﾝｽ。 ||
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>195
だけどさ、一応こういったスレも鉄ピクやファンやジャーナルやRMのように、
将来、資料として残っていくかもしれないじゃん。
間違ったことをそのまま残したくは無いわけよ。
で、まず手始めに富山市の保健所に関して、あれは森以前の市長がやったことだろ？
当時はそれで良かったのだろうが、今の森市政（というか中心市街地再生・活性化）の考え方とは異なる。
森があと何期か続けば、絶対街中に戻すだろーよ。市民病院と一緒に。
だけどさ、一応こういったスレも鉄ピクやファンやジャーナルやRMのように、
将来、資料として残っていくかもしれないじゃん。
間違ったことをそのまま残したくは無いわけよ。
で、まず手始めに富山市の保健所に関して、あれは森以前の市長がやったことだろ？
当時はそれで良かったのだろうが、今の森市政（というか中心市街地再生・活性化）の考え方とは異なる。
森があと何期か続けば、絶対街中に戻すだろーよ。市民病院と一緒に。
197 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 10:52:30 ID:E2DTIwQF
フェリオはなかなか素晴らしい施設じゃないか。
街なかに賑わいを取り戻そうという意気込みを感じます。
森市長はよくやったと思う。
フェリオが成功したら、今後、他の小売業も出店してくるかもししれない。
実際、商店街の雑居ビル化の話しも出ているしね。
個人的にはメンズショップとシネコンがあるといいなぁ。
街なかに賑わいを取り戻そうという意気込みを感じます。
森市長はよくやったと思う。
フェリオが成功したら、今後、他の小売業も出店してくるかもししれない。
実際、商店街の雑居ビル化の話しも出ているしね。
個人的にはメンズショップとシネコンがあるといいなぁ。
>>192
> 自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
> すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
別に何でもかんでも規制で力ずくというのがいいとは思ってないけど、
逆に何でもかんでも成すがままにしとけば都市が上手く持続するわけでもないから
市は都市運営に都合がいいように上手く誘導するような政策とって行けばいいと思うね。
－それにしても妄想で架空の人物像作るの好きだよねｗ
> 自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
> すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
別に何でもかんでも規制で力ずくというのがいいとは思ってないけど、
逆に何でもかんでも成すがままにしとけば都市が上手く持続するわけでもないから
市は都市運営に都合がいいように上手く誘導するような政策とって行けばいいと思うね。
－それにしても妄想で架空の人物像作るの好きだよねｗ
199 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:09:34 ID:dYdXFfLp
とにかく‘荒らし’（でも、たま～に「おおっ！」っという目から鱗のような
のも含まれている）は、２～３年の結果でものを決め付けようとする傾向が
強いな。
>>182
これをＬＲＶスレにて転載しておくよ。
前半は同意できる部分もあるからね。
のも含まれている）は、２～３年の結果でものを決め付けようとする傾向が
強いな。
>>182
これをＬＲＶスレにて転載しておくよ。
前半は同意できる部分もあるからね。
200 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:12:47 ID:dYdXFfLp
相互乗り入れで、向こうのスレにこういうのが貼ってあったので、
紹介しておく。
－TV番組のお知らせ－
7月22日(日)午後1時からのTBS系「噂の東京マガジン」
▽噂の現場：地球に優しいハズの「路面電車」設置構想に地域住民が反対運動を起こす理由
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/
お見逃し無く！
紹介しておく。
－TV番組のお知らせ－
7月22日(日)午後1時からのTBS系「噂の東京マガジン」
▽噂の現場：地球に優しいハズの「路面電車」設置構想に地域住民が反対運動を起こす理由
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/
お見逃し無く！
201 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:14:34 ID:E2DTIwQF
202 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:36:24 ID:mijPLhlg
いずれにしても、課題や小さな問題はいくつかあるにせよ、現段階で廃止を唱える要素はなにもない。
203 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:45:47 ID:L2p/EYQN
>>193
〉結局お前に出来るのは～
そんなことばかり言っているから幼稚だと世間から嘲笑されるんだよ。w
大人になれない香具師だな。
>>198
「何でもかんでも」とは言った覚えはないけどな。
二行目の『すべては』は「自主的判断」にかかる言葉なんだが。
あくまでも移動手段の選択肢について述べているのだから。
市の都市運営(政策)において、一番大切なこととは何だい？
そこがポイントだよ！間違っても『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』を自己満足させるためでないことは確かだよ。w
ところで、
「妄想で架空の人物像」って何のことだい？
〉結局お前に出来るのは～
そんなことばかり言っているから幼稚だと世間から嘲笑されるんだよ。w
大人になれない香具師だな。
>>198
「何でもかんでも」とは言った覚えはないけどな。
二行目の『すべては』は「自主的判断」にかかる言葉なんだが。
あくまでも移動手段の選択肢について述べているのだから。
市の都市運営(政策)において、一番大切なこととは何だい？
そこがポイントだよ！間違っても『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』を自己満足させるためでないことは確かだよ。w
ところで、
「妄想で架空の人物像」って何のことだい？
>>203
だから自家用車利用にしてもそのまま個々人の自主判断に任せることが都市全体にとって最良になるとは限らないと。
だから自家用車利用にしてもそのまま個々人の自主判断に任せることが都市全体にとって最良になるとは限らないと。
>>199
本当、荒らしも言う事が全てダメな訳じゃないんだが言い方で損してるよな…
荒らしてるつもりだとしても、逆に住民の無意識な釣りに釣られ返されてるというか。
好意的に読むけど、許容の考え方の違いなんかね？。
「富山港線に15両の通勤電車走らせろ！」
なんて言うヤツがいたら、間違いなく鉄オタウザイと思うw。
でも、
「LRTなら富山みたいな街には合ってるんじゃないかな？」
と思うのがこのスレの住民で、
「いやいやLRTだって無駄！、マイカーで充分」
ていうのが荒らしなのかな。
…幼稚とか乱暴な煽り発言はどうかと思うが、そういう意見もあるのは当然だと思う。
ただ、ここは鉄板だから、そういう意見もあるんだなぁ、だなぁ…。それ以上何とも…。
板的には、車板にスポーツカーに惹かれる人がいる様に、鉄板にTLR0600に惹かれる人がいても良いだろうし。
…俺はとれねこ達の方が好きだがw。
本当、荒らしも言う事が全てダメな訳じゃないんだが言い方で損してるよな…
荒らしてるつもりだとしても、逆に住民の無意識な釣りに釣られ返されてるというか。
好意的に読むけど、許容の考え方の違いなんかね？。
「富山港線に15両の通勤電車走らせろ！」
なんて言うヤツがいたら、間違いなく鉄オタウザイと思うw。
でも、
「LRTなら富山みたいな街には合ってるんじゃないかな？」
と思うのがこのスレの住民で、
「いやいやLRTだって無駄！、マイカーで充分」
ていうのが荒らしなのかな。
…幼稚とか乱暴な煽り発言はどうかと思うが、そういう意見もあるのは当然だと思う。
ただ、ここは鉄板だから、そういう意見もあるんだなぁ、だなぁ…。それ以上何とも…。
板的には、車板にスポーツカーに惹かれる人がいる様に、鉄板にTLR0600に惹かれる人がいても良いだろうし。
…俺はとれねこ達の方が好きだがw。
206 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 12:16:49 ID:dYdXFfLp
>市の都市運営(政策)において、一番大切なこととは何だい？
で、それは何なの？
で、それは何なの？
208 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:33:29 ID:V5ZRIKn8
>>181
＞建設費に50億かかることを市は広報誌などで明らかにしたのだろうか。
＞また１年間でたった268万しか償還できなかったことを多くの市民は知っているのだろうか。
ほとんどの市民はまったく知らないと思う。市広報には載っていたかもしれないが、
それよりテレビニュース等を通じてさかんに市がアピールしたのは
「JR富山港線の廃線跡をそのまま引継ぎ～」「JRから土地・線路の無償譲渡を受け～」
という点ばかりだった。路面軌道区間が新設されることを知っていた市民はまさか建設費０円とは
思わないだろうけれど、それを全然知らなかった人々や「路面電車」という言葉が
バスの別称だと思っていた人々は、「まさか金かけて新たに線路を引くなんて
思ってもいなかった」という人がほとんどなんじゃないかな。この点について
２ちゃんねるではなく実際に富山市のライトレール沿線外の住民の方々に聴き取り調査
してみようかなと思っている。
>>190
URLから見て、それはたぶん旧バージョン。
現在の国土交通省のサイトに掲載されているものはこちら。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
「空港を核とする町づくり」はトップ項目になっている。
ちなみに鉄道ネットワークについては「首都圏」となっており、
それ以外の交通関連の項目では道路整備についての記述量の方が上回っている。
LRTは最後の方に一例として出ているに過ぎない。それもBRTと抱き合わせ。
>>196
＞富山市の保健所に関して、あれは森以前の市長がやったことだろ？
＞当時はそれで良かったのだろうが、今の森市政（というか中心市街地再生・活性化）
＞の考え方とは異なる。
保健所移転は森市長以前というのはそのとおり。だが「当時はそれで良かったのだろうが」
というのは違っている。逆に市街地の住民からは「保健所に用があってもバスもまともにない場所で・・・」
とさんざんだった。しかし今となっては前市長に先見の明があったと考えるべき。
森市長のコンパクトシティ構想自体は国土交通省の重点施策に沿ったものではあるけれど
町の核をどこにもってくるかという点では国の方針にはそぐわない。
＞建設費に50億かかることを市は広報誌などで明らかにしたのだろうか。
＞また１年間でたった268万しか償還できなかったことを多くの市民は知っているのだろうか。
ほとんどの市民はまったく知らないと思う。市広報には載っていたかもしれないが、
それよりテレビニュース等を通じてさかんに市がアピールしたのは
「JR富山港線の廃線跡をそのまま引継ぎ～」「JRから土地・線路の無償譲渡を受け～」
という点ばかりだった。路面軌道区間が新設されることを知っていた市民はまさか建設費０円とは
思わないだろうけれど、それを全然知らなかった人々や「路面電車」という言葉が
バスの別称だと思っていた人々は、「まさか金かけて新たに線路を引くなんて
思ってもいなかった」という人がほとんどなんじゃないかな。この点について
２ちゃんねるではなく実際に富山市のライトレール沿線外の住民の方々に聴き取り調査
してみようかなと思っている。
>>190
URLから見て、それはたぶん旧バージョン。
現在の国土交通省のサイトに掲載されているものはこちら。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
「空港を核とする町づくり」はトップ項目になっている。
ちなみに鉄道ネットワークについては「首都圏」となっており、
それ以外の交通関連の項目では道路整備についての記述量の方が上回っている。
LRTは最後の方に一例として出ているに過ぎない。それもBRTと抱き合わせ。
>>196
＞富山市の保健所に関して、あれは森以前の市長がやったことだろ？
＞当時はそれで良かったのだろうが、今の森市政（というか中心市街地再生・活性化）
＞の考え方とは異なる。
保健所移転は森市長以前というのはそのとおり。だが「当時はそれで良かったのだろうが」
というのは違っている。逆に市街地の住民からは「保健所に用があってもバスもまともにない場所で・・・」
とさんざんだった。しかし今となっては前市長に先見の明があったと考えるべき。
森市長のコンパクトシティ構想自体は国土交通省の重点施策に沿ったものではあるけれど
町の核をどこにもってくるかという点では国の方針にはそぐわない。
富山の場合、空港がイマイチ元気ないからなぁ・・・
JAL撤退したし、ANA福岡便もいよいよ廃止になりそうだし
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183365121/
前はもっと有ったよね？プロペラ機の名古屋便や広島西便は乗ってみたかったが
東京便と国際線は問題ないのかな？
んで、ライトレールの話だけど、あれはあくまで沿線住民とか付近に学校・職場のある人の物だから
よそであーだこーだ言われていても気にしなくて良いと思うよ てか、鉄道・バス路線自体そんなもん
JAL撤退したし、ANA福岡便もいよいよ廃止になりそうだし
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183365121/
前はもっと有ったよね？プロペラ機の名古屋便や広島西便は乗ってみたかったが
東京便と国際線は問題ないのかな？
んで、ライトレールの話だけど、あれはあくまで沿線住民とか付近に学校・職場のある人の物だから
よそであーだこーだ言われていても気にしなくて良いと思うよ てか、鉄道・バス路線自体そんなもん
>>208
まず、まさか>>181見て聴き取り調査で「市が50億負担した」とか言うつもりじゃないよね？
空港は重点施策でアクセスの充実とは言っているけど空港を中心市街地にしようとまでは言ってそうにない。
ちゃんと10ページ目の『都市・地域における総合交通戦略の推進』のところで鉄道駅に中心市街地が配置されている。
大体空港はうるさいしそれ自体が場所取っちゃうし周囲は高さ制限される。飛行機は通勤通学の足になるわけでもなく
地方空港の利用者数なんて大抵どこもたいしたことない。わざわざそんなところに市街地を再配置する意味がない。
>>188で能登空港のアクセスにのと鉄道が伸びなかったとか言ってるけどあたりまえ！
利用者数一日440人程度の空港のために鉄道なんか引かない。
富山空港の場合、頼みの綱の羽田便が新幹線延伸で絶滅の危機。核どころじゃない。
まず、まさか>>181見て聴き取り調査で「市が50億負担した」とか言うつもりじゃないよね？
空港は重点施策でアクセスの充実とは言っているけど空港を中心市街地にしようとまでは言ってそうにない。
ちゃんと10ページ目の『都市・地域における総合交通戦略の推進』のところで鉄道駅に中心市街地が配置されている。
大体空港はうるさいしそれ自体が場所取っちゃうし周囲は高さ制限される。飛行機は通勤通学の足になるわけでもなく
地方空港の利用者数なんて大抵どこもたいしたことない。わざわざそんなところに市街地を再配置する意味がない。
>>188で能登空港のアクセスにのと鉄道が伸びなかったとか言ってるけどあたりまえ！
利用者数一日440人程度の空港のために鉄道なんか引かない。
富山空港の場合、頼みの綱の羽田便が新幹線延伸で絶滅の危機。核どころじゃない。
建設費50億円といっても市の予算、借金というわけではなく
国からの補助金がほとんど。
そのため市民の反発は少ないんじゃないかな。
だからその50億円を別のことに使えばよかったというのも筋違い。
国の補助金行政のあり方が問われるんだと思う。
国からの補助金がほとんど。
そのため市民の反発は少ないんじゃないかな。
だからその50億円を別のことに使えばよかったというのも筋違い。
国の補助金行政のあり方が問われるんだと思う。
212 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 17:38:13 ID:sQqz4C48
これは国や県の税金だけど、ほとんど車が走らない能越道や新港ベイブリッジに
巨額の税金を投じていることに関しては文句ないのか？
市にの税金の使い道に関しても、無駄なハコモノや過剰な市職員の給料、計画性のない道路工事
などに比べたら、たかだか50億円でしかも268万とはいえ黒字経営のライトレールに使った
税金は有益な部類だろ
巨額の税金を投じていることに関しては文句ないのか？
市にの税金の使い道に関しても、無駄なハコモノや過剰な市職員の給料、計画性のない道路工事
などに比べたら、たかだか50億円でしかも268万とはいえ黒字経営のライトレールに使った
税金は有益な部類だろ
213 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 17:42:57 ID:eTEbrUkp
214 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 17:53:16 ID:8sKKDEth
当初の計画ではそれ以上の費用をかけて採算の悪いＪＲ富山港線の高架化だったわけで、
サービス向上で利用者を増やし、しかも黒字というポートラムはどう見ても成功事例。
ＪＲの内部補填を捨てる勇気とデザイン力に大都市圏の人も拍手を送ってるはず。
・・・すべてのローカル線がポートラムのようになれるわけではないが。
都市計画の優等生といわれる富山市は戦後ずっと車優先の街づくりをして来た結果に
小学校区内で生活必需品が揃えられない地区が増えてしまい
そういった反省から徒歩圏でも暮らせるまちづくり（コンパクトシティ）に方針転換したと聞いた。
同じような地方都市の住人として、富山市には良い先例となって欲しい。
サービス向上で利用者を増やし、しかも黒字というポートラムはどう見ても成功事例。
ＪＲの内部補填を捨てる勇気とデザイン力に大都市圏の人も拍手を送ってるはず。
・・・すべてのローカル線がポートラムのようになれるわけではないが。
都市計画の優等生といわれる富山市は戦後ずっと車優先の街づくりをして来た結果に
小学校区内で生活必需品が揃えられない地区が増えてしまい
そういった反省から徒歩圏でも暮らせるまちづくり（コンパクトシティ）に方針転換したと聞いた。
同じような地方都市の住人として、富山市には良い先例となって欲しい。
215 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 19:01:45 ID:sQqz4C48
＞「富山港線に15両の通勤電車走らせろ！」
先頭車が東岩瀬に停車している時に最後部は大広田かよｗ
先頭車が東岩瀬に停車している時に最後部は大広田かよｗ
それおもしろい
217 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 20:08:26 ID:L2p/EYQN
>>204
最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
は利用者(市民)が判断することであり、行政が判断することではない。
行政のために市民生活があるのではなく、市民生活のために行政があるということ。
これを民主主義という。
おわかりかな？w
>>205
「マイカーで十分」とまでは言わないが、
少なくともバスで十分賄える輸送量であるはず。
なぜなら、富山ライトレールの輸送実績よりも多くの旅客を輸送しているバス路線は全国にいくらでもあるから。
だからこそ、その存在と効果に大きな疑問を投げかけているのですよ。
最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
は利用者(市民)が判断することであり、行政が判断することではない。
行政のために市民生活があるのではなく、市民生活のために行政があるということ。
これを民主主義という。
おわかりかな？w
>>205
「マイカーで十分」とまでは言わないが、
少なくともバスで十分賄える輸送量であるはず。
なぜなら、富山ライトレールの輸送実績よりも多くの旅客を輸送しているバス路線は全国にいくらでもあるから。
だからこそ、その存在と効果に大きな疑問を投げかけているのですよ。
>>217
なるほど。
最初からそう煽り抜きに言ってくれれば、貴方の印象やスレの流れも違ったかもね。
幼稚だとか何とかの煽りは、本当にそう思ってたとしても余計だったと思うよ。
荒らす気で無いのなら、本当に言い方ややり方で損してると思う。
その辺だけちょっと考えてくれないか。
なるほど。
最初からそう煽り抜きに言ってくれれば、貴方の印象やスレの流れも違ったかもね。
幼稚だとか何とかの煽りは、本当にそう思ってたとしても余計だったと思うよ。
荒らす気で無いのなら、本当に言い方ややり方で損してると思う。
その辺だけちょっと考えてくれないか。
説得力のある文章を作成する能力って大切だよな、
意思疎通がまるで出来てないこのスレ見てると痛感する。
煽りたい香具師も少しは国語を勉強しれ、どうせ煽るなら実のある煽りをしよう。
意思疎通がまるで出来てないこのスレ見てると痛感する。
煽りたい香具師も少しは国語を勉強しれ、どうせ煽るなら実のある煽りをしよう。
220 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 21:19:38 ID:L2p/EYQN
>>212
能越道や新港ベイブリッジには救急車や消防車、郵便や宅配便の車両はもちろん、ゴミの収集車でさえ走れるが、
線路の上をこれらの車両が効率良く走行し、車両本来の機能を果たせるの？
大規模災害時や有事のときにはライトレールは国民生活のために役立つの？
道路と鉄道を同列に比較すること自体笑止千万だろ。
何度も言うが、おまい幼稚過ぎ！
たかだか50億円と言い切れるくらいだから、おまいには相当な預貯金があるんだろうな。
まさか268万円もないなんてことはないよな？w
>>218
幼稚云々の話し、本心から出た言葉だよ。
残念なことだが、>>212のような香具師がいるようじゃあなあ…。
能越道や新港ベイブリッジには救急車や消防車、郵便や宅配便の車両はもちろん、ゴミの収集車でさえ走れるが、
線路の上をこれらの車両が効率良く走行し、車両本来の機能を果たせるの？
大規模災害時や有事のときにはライトレールは国民生活のために役立つの？
道路と鉄道を同列に比較すること自体笑止千万だろ。
何度も言うが、おまい幼稚過ぎ！
たかだか50億円と言い切れるくらいだから、おまいには相当な預貯金があるんだろうな。
まさか268万円もないなんてことはないよな？w
>>218
幼稚云々の話し、本心から出た言葉だよ。
残念なことだが、>>212のような香具師がいるようじゃあなあ…。
また「バスで充分」論かよ
・冬季の定時運行率（路面凍結でバスはボロボロ）
・ノンステップといいながらバスは乗降時は段差有
・地鉄バスの高い運賃（黄ーバスだったらライトレール同等だけど）
ライトレールをバスに転換するのなら、少なくともこの３点どうにかしてくれ。
・冬季の定時運行率（路面凍結でバスはボロボロ）
・ノンステップといいながらバスは乗降時は段差有
・地鉄バスの高い運賃（黄ーバスだったらライトレール同等だけど）
ライトレールをバスに転換するのなら、少なくともこの３点どうにかしてくれ。
>>212
>これは国や県の税金だけど、ほとんど車が走らない能越道や新港ベイブリッジに
>巨額の税金を投じていることに関しては文句ないのか？
当然文句あるよ。能越道も東海北陸道も新興ベイブリッジも北陸新幹線も無駄。やるべきでないと思う。
同じようにライトレールも無駄。
別に車か電車かなんてそんな低次元で考えてるわけじゃないよ
>これは国や県の税金だけど、ほとんど車が走らない能越道や新港ベイブリッジに
>巨額の税金を投じていることに関しては文句ないのか？
当然文句あるよ。能越道も東海北陸道も新興ベイブリッジも北陸新幹線も無駄。やるべきでないと思う。
同じようにライトレールも無駄。
別に車か電車かなんてそんな低次元で考えてるわけじゃないよ
223 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:18:36 ID:sQqz4C48
「車の邪魔になるから」と鉄道を廃止して市内交通のほとんどをバス転換したのが金沢市
その結果はどうだ、市内には大型バスが溢れかえり主要交差点は常に渋滞
市内公共交通網は中核市中最低とまで言われてる悲惨な状況を見ていってるの？
富山もその金沢の辿った轍を踏むのか？
ま、バス転換だったら今の利用客数はなかったな、街には空気輸送のバスだけが
我が物顔で走っていただろう、その証拠にTLR開業前は並行する道路にほぼ同じ本数の
バスが走っていてしかも中心地直通だったわけだ、しかし乗客それほど乗っていたか？
富山人にとってバスは鉄道に比べてステイタス性の低い乗り物なんだよ、ステイタス
なんて言うとまた「幼稚」というかもしれないが、ステイタスの重要性がわからない
やつの方が「幼稚」といえる
その結果はどうだ、市内には大型バスが溢れかえり主要交差点は常に渋滞
市内公共交通網は中核市中最低とまで言われてる悲惨な状況を見ていってるの？
富山もその金沢の辿った轍を踏むのか？
ま、バス転換だったら今の利用客数はなかったな、街には空気輸送のバスだけが
我が物顔で走っていただろう、その証拠にTLR開業前は並行する道路にほぼ同じ本数の
バスが走っていてしかも中心地直通だったわけだ、しかし乗客それほど乗っていたか？
富山人にとってバスは鉄道に比べてステイタス性の低い乗り物なんだよ、ステイタス
なんて言うとまた「幼稚」というかもしれないが、ステイタスの重要性がわからない
やつの方が「幼稚」といえる
224 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:20:10 ID:DYHnHdeb
225 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:38:23 ID:sQqz4C48
スレを見る外部の人に、こじつけたマイナスイメージを植え付けさせて
LRTの印象を悪くして、他都市の建設を阻止しようという計算か？
これってライトレールにとってはある意味営業妨害だな
>>224
大雪の朝なんてものすごい渋滞でバスは使いものにならないからなぁ
車だって、たとえば8号線中島付近から富山駅北口まで1時間以上かかることも珍しくない
だから雪国の都市周辺の鉄道は冬場の利用客の方が多いんだよね
さらに車やバスは遅刻の正当な理由にならないんだよね、鉄道は遅れたり運行を見合わせたら
正当な理由として認められる、これは会社ばかりではなく受験とかも同じ扱い
LRTの印象を悪くして、他都市の建設を阻止しようという計算か？
これってライトレールにとってはある意味営業妨害だな
>>224
大雪の朝なんてものすごい渋滞でバスは使いものにならないからなぁ
車だって、たとえば8号線中島付近から富山駅北口まで1時間以上かかることも珍しくない
だから雪国の都市周辺の鉄道は冬場の利用客の方が多いんだよね
さらに車やバスは遅刻の正当な理由にならないんだよね、鉄道は遅れたり運行を見合わせたら
正当な理由として認められる、これは会社ばかりではなく受験とかも同じ扱い
>>223
万年空気輸送の赤字盲腸線を廃止=金沢 詭弁だろ
富山と金沢じゃ人口こそそんなに変わらないが、交通流動の規模は大違い
電車通勤がステイタス高いなんて初めて聞いたぞ。ほんとか？
あと、雪に関して言えば、万葉線は雪が降ったら旧型車使ってたよな。
本当に大丈夫か？
万年空気輸送の赤字盲腸線を廃止=金沢 詭弁だろ
富山と金沢じゃ人口こそそんなに変わらないが、交通流動の規模は大違い
電車通勤がステイタス高いなんて初めて聞いたぞ。ほんとか？
あと、雪に関して言えば、万葉線は雪が降ったら旧型車使ってたよな。
本当に大丈夫か？
227 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:04:13 ID:Wg7HmE7X
お前ら頑張り杉！
マターリしたTLRスレを返せよ
マターリしたTLRスレを返せよ
228 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:23:58 ID:sQqz4C48
＞万年空気輸送の赤字盲腸線を廃止=金沢 詭弁だろ
僅かとはいえ黒字のライトレールを赤字とは、捏造もここまでくるとあきれるぜ
＞富山と金沢じゃ人口こそそんなに変わらないが、交通流動の規模は大違い
中心地のDID人口密度こそ小さいが、旧富山市全体の人口密度は金沢市よりかなり大きかった
（現在の富山市は人の住まない山間部まで合併したから人口密度低くなったけど・・・）
これが何を意味するかわからないのかな？
富山市は周辺地域によりたくさんの人が住んでいるということなんだよ
そしてこれらの人は郊外の住宅と会社を何らかの交通手段を使って毎日往復するわけだ
つまりそこにはかなりの交通流動が存在することになる
この数字が金沢より多いとまでは言わないが、大違いといえるまで差があるとは思えない
僅かとはいえ黒字のライトレールを赤字とは、捏造もここまでくるとあきれるぜ
＞富山と金沢じゃ人口こそそんなに変わらないが、交通流動の規模は大違い
中心地のDID人口密度こそ小さいが、旧富山市全体の人口密度は金沢市よりかなり大きかった
（現在の富山市は人の住まない山間部まで合併したから人口密度低くなったけど・・・）
これが何を意味するかわからないのかな？
富山市は周辺地域によりたくさんの人が住んでいるということなんだよ
そしてこれらの人は郊外の住宅と会社を何らかの交通手段を使って毎日往復するわけだ
つまりそこにはかなりの交通流動が存在することになる
この数字が金沢より多いとまでは言わないが、大違いといえるまで差があるとは思えない
229 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:28:58 ID:ACBAVQhI
ＴＬＲを道路転換して、いったい何ｍの道幅が確保できるんだ？
当然、車道だけなんてのは許されないから、歩道も造るとバス走行スペースって
どんくらい確保できるんだ？
それに、平地のバス専用道路なんて、一般ドライバーが納得するんか？
馬鹿がいっぱいる世の中だ、強行して突っ込んで来るのも必ずいるだろうし。
その言い訳が「近道したかった」といけしゃあしゃあと言ってのけるんだろうけど。
当然、車道だけなんてのは許されないから、歩道も造るとバス走行スペースって
どんくらい確保できるんだ？
それに、平地のバス専用道路なんて、一般ドライバーが納得するんか？
馬鹿がいっぱいる世の中だ、強行して突っ込んで来るのも必ずいるだろうし。
その言い訳が「近道したかった」といけしゃあしゃあと言ってのけるんだろうけど。
230 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:55:49 ID:L2p/EYQN
>>223
救いようのない幼稚なDQNだね。
Your status : CHILDISH BASTARD
STATUSの重要性をちゃんと勉強しようね。w
つまりさ、おまいの意見から導き出される答えは、
ライトレール開業以前も以後も、バスで十分に賄える需要しか存在しないということじゃん。
結局は無駄(過剰)な投資だったということでしょ。
救いようのない幼稚なDQNだね。
Your status : CHILDISH BASTARD
STATUSの重要性をちゃんと勉強しようね。w
つまりさ、おまいの意見から導き出される答えは、
ライトレール開業以前も以後も、バスで十分に賄える需要しか存在しないということじゃん。
結局は無駄(過剰)な投資だったということでしょ。
231 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:58:04 ID:NAqQANCA
荒らしじゃないが大雪の時の定時運転には少し疑問だな。
現状の朝ラッシュで常に三、四分の遅れが生じているのに
降雪時での定時運転は可能なのかと…、
しかも低床車両が冬を乗り切った前例がないから尚更心配だよ。
まあ、公共交通機関としてはバスより遥かにマシだが
冬は今以上に大変そうだな
冬を無事に乗り切ったらそれなりに評価されると思うから
頑張って冬を乗り切ってくれTLR!!
現状の朝ラッシュで常に三、四分の遅れが生じているのに
降雪時での定時運転は可能なのかと…、
しかも低床車両が冬を乗り切った前例がないから尚更心配だよ。
まあ、公共交通機関としてはバスより遥かにマシだが
冬は今以上に大変そうだな
冬を無事に乗り切ったらそれなりに評価されると思うから
頑張って冬を乗り切ってくれTLR!!
>>207
> 最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
> は利用者(市民)が判断することであり、行政が判断することではない。
> 行政のために市民生活があるのではなく、市民生活のために行政があるということ。
> これを民主主義という。
> おわかりかな？w
一人一人の自主判断による行動がいつも集団全体で最良になるならば議会なんて物は必要ない。
一人一人が市全体の隅々、遠い先行きまでを見据えるのは困難であるし、わがまま自分勝手に
行動する人間もいる。だから集団全体を見据えて舵を取る代表を選んでその作業をやってもらっている。
最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
は利用者(市民)が直接判断することでなく、市民を代表した行政が判断すること。
これを間接民主主義という。
おわかりかな？ｗ
> 最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
> は利用者(市民)が判断することであり、行政が判断することではない。
> 行政のために市民生活があるのではなく、市民生活のために行政があるということ。
> これを民主主義という。
> おわかりかな？w
一人一人の自主判断による行動がいつも集団全体で最良になるならば議会なんて物は必要ない。
一人一人が市全体の隅々、遠い先行きまでを見据えるのは困難であるし、わがまま自分勝手に
行動する人間もいる。だから集団全体を見据えて舵を取る代表を選んでその作業をやってもらっている。
最良になるかどうか、どういった状況が最良か、
は利用者(市民)が直接判断することでなく、市民を代表した行政が判断すること。
これを間接民主主義という。
おわかりかな？ｗ
234 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:13:35 ID:em0ufjve
>>230
お前も幼稚なアホだな。
225をよく読め。富山は積雪地だから、バスは使い物にならん。
それと223が言うように、市内直通の平行バスは、あまり乗ってなかったな。
地鉄の運賃は高いしね。
だいいち、発ガン物質のディーゼル黒煙をまき散らすバスを増やしてどうする。
お前も幼稚なアホだな。
225をよく読め。富山は積雪地だから、バスは使い物にならん。
それと223が言うように、市内直通の平行バスは、あまり乗ってなかったな。
地鉄の運賃は高いしね。
だいいち、発ガン物質のディーゼル黒煙をまき散らすバスを増やしてどうする。
235 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:17:36 ID:SMvkvqa9
236 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:23:41 ID:SMvkvqa9
＞雪に関して言えば、万葉線は雪が降ったら旧型車使ってたよな。
雪が降ったからではなく、頻発した脱線の原因が突き止められなかったから
凍結した日にスリップしてポイントが切り替わっているのに気付かずバックして脱線したというのはあったが
それ以外の脱線原因はバックフランジのゲージが違っていたからで雪とは関係ない
雪が降ったからではなく、頻発した脱線の原因が突き止められなかったから
凍結した日にスリップしてポイントが切り替わっているのに気付かずバックして脱線したというのはあったが
それ以外の脱線原因はバックフランジのゲージが違っていたからで雪とは関係ない
>>228
>万年空気輸送の赤字盲腸線を廃止=金沢 詭弁だろ
>僅かとはいえ黒字のライトレールを赤字とは、捏造もここまでくるとあきれるぜ
これは港線のことを言ったつもり。書き方が悪かった。
でも、初期投資の返済利息、固定資産税、償却資産の圧縮記帳などなど、私企業の会計基準で言えば
大赤字だろ。
>交通流動
残念ながら雇用都市圏人口でいえば70万対50万だ。4割違う。
パーソントリップで言えば・・・・・残念ながらデータ持ってないのではっきりとはいえないけど
もっと差が開くんじゃないか？
データ持ってれば教えて欲しい。H11年度で(旧)富山市が約1000万トリップということだけはわかった。
>万年空気輸送の赤字盲腸線を廃止=金沢 詭弁だろ
>僅かとはいえ黒字のライトレールを赤字とは、捏造もここまでくるとあきれるぜ
これは港線のことを言ったつもり。書き方が悪かった。
でも、初期投資の返済利息、固定資産税、償却資産の圧縮記帳などなど、私企業の会計基準で言えば
大赤字だろ。
>交通流動
残念ながら雇用都市圏人口でいえば70万対50万だ。4割違う。
パーソントリップで言えば・・・・・残念ながらデータ持ってないのではっきりとはいえないけど
もっと差が開くんじゃないか？
データ持ってれば教えて欲しい。H11年度で(旧)富山市が約1000万トリップということだけはわかった。
>>234
今の対策済み低床バスならいいのか？
今の対策済み低床バスならいいのか？
240 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:35:54 ID:whdNp4n4
>>223
「車の邪魔になるから」と鉄道を廃止して市内交通のほとんどをバス転換したのが金沢市
その結果はどうだ、市内には大型バスが溢れかえり主要交差点は常に渋滞
金沢の市内線が全面廃止になったのは１９６７年。いまから４０年前だよ。
４０年前の金沢に、車の邪魔とかいうほど自家用車走ってたのか？
香林坊や南町（オフィス街）と金沢駅の間は、１分ごとにバスが来る。
郊外から繁華街である香林坊・片町方面に乗り入れてくるたくさんの路線のバスを、
香林坊ではなく金沢駅まで延長運転させることによって、
結果的に、香林坊から金沢駅の間の客を拾ってる。
宅地の範囲が４０年前と今とは、全然違うから、今の金沢は路面電車だけで完結できない。
「車の邪魔になるから」と鉄道を廃止して市内交通のほとんどをバス転換したのが金沢市
その結果はどうだ、市内には大型バスが溢れかえり主要交差点は常に渋滞
金沢の市内線が全面廃止になったのは１９６７年。いまから４０年前だよ。
４０年前の金沢に、車の邪魔とかいうほど自家用車走ってたのか？
香林坊や南町（オフィス街）と金沢駅の間は、１分ごとにバスが来る。
郊外から繁華街である香林坊・片町方面に乗り入れてくるたくさんの路線のバスを、
香林坊ではなく金沢駅まで延長運転させることによって、
結果的に、香林坊から金沢駅の間の客を拾ってる。
宅地の範囲が４０年前と今とは、全然違うから、今の金沢は路面電車だけで完結できない。
242 ：240：2007/07/16(月) 02:23:31 ID:whdNp4n4
>>241
上の２行は引用文だわ。 引用符付けるの忘れた。
本文は３行目からね。
大型バスが溢れると書いたのは、223だ。
富山駅北までしか走らないライトレールの代替バスを走らせたとしても、
富山中心部（富山駅南側）にバスがあふれかえるなど、物理的にあり得ない。
そもそも、４０年前に廃止された金沢市内線と、
現在の郊外線である富山ＬＲＴを比較して議論することがそもそも無茶。
それと、別の人が、ＬＲＴが黒字か赤字かという議論やってるけど、
地鉄と同じ運賃水準にすれば、ＬＲＴは確実に黒字になるよ。
７キロくらいで、地鉄は４００円だから。
通勤客は会社が運賃払うし、通学客は高くても乗る。
だから、地鉄と同じ運賃にしても、ほとんど客は逃げないでしょう。
上の２行は引用文だわ。 引用符付けるの忘れた。
本文は３行目からね。
大型バスが溢れると書いたのは、223だ。
富山駅北までしか走らないライトレールの代替バスを走らせたとしても、
富山中心部（富山駅南側）にバスがあふれかえるなど、物理的にあり得ない。
そもそも、４０年前に廃止された金沢市内線と、
現在の郊外線である富山ＬＲＴを比較して議論することがそもそも無茶。
それと、別の人が、ＬＲＴが黒字か赤字かという議論やってるけど、
地鉄と同じ運賃水準にすれば、ＬＲＴは確実に黒字になるよ。
７キロくらいで、地鉄は４００円だから。
通勤客は会社が運賃払うし、通学客は高くても乗る。
だから、地鉄と同じ運賃にしても、ほとんど客は逃げないでしょう。
>>237
金儲けする目的のためにやってるわけじゃなく市の取り組んでるまちづくり事業の一環なんだよ？
むりやり私企業の会計基準を当てはめること自体たいして意味を感じない。
まあそれよりライトレール㈱の黒字、赤字でただちに政策が成功か失敗かと言えるものじゃないやね。
金儲けする目的のためにやってるわけじゃなく市の取り組んでるまちづくり事業の一環なんだよ？
むりやり私企業の会計基準を当てはめること自体たいして意味を感じない。
まあそれよりライトレール㈱の黒字、赤字でただちに政策が成功か失敗かと言えるものじゃないやね。
>>244
たまたま高架化事業のスケジュールで富山港線の整備が先行したけど、これでお仕舞いではない。
また、その役目も「コミュバスを浅く」と違って交通弱者に対する最低限の救済に留まるものではない。
トップを切った富山港線が全線比較的建て込んでいるからか、パークアンドライド駐車場の
整備をしていないので、これだけをみれば確かに効果が狭いという批判も出てくるだろうけど
最終的には郊外に住んでる人もどれかの幹線軸にパークアンドライドで接続して
中心部に向かえるようになるんだと思う。
たまたま高架化事業のスケジュールで富山港線の整備が先行したけど、これでお仕舞いではない。
また、その役目も「コミュバスを浅く」と違って交通弱者に対する最低限の救済に留まるものではない。
トップを切った富山港線が全線比較的建て込んでいるからか、パークアンドライド駐車場の
整備をしていないので、これだけをみれば確かに効果が狭いという批判も出てくるだろうけど
最終的には郊外に住んでる人もどれかの幹線軸にパークアンドライドで接続して
中心部に向かえるようになるんだと思う。
246 ：240：2007/07/16(月) 08:45:02 ID:whdNp4n4
>>244
＞一部地域住民のために50億突っ込んで、さらに毎年追加で突っ込むのは如何なものか？
ライトレールも、地鉄やバス並の運賃水準７キロ４００円にすれば良い。
そのほうが平等。そのあたりが、地方公共機関の水準。
ライトレールは、富山港線の運賃水準を継承してるので安すぎ。
244は、50億突っ込むのがよくないといいながら、
運賃水準の見直し（運賃の平等化）を主張しないのは何故？
＞一部地域住民のために50億突っ込んで、さらに毎年追加で突っ込むのは如何なものか？
ライトレールも、地鉄やバス並の運賃水準７キロ４００円にすれば良い。
そのほうが平等。そのあたりが、地方公共機関の水準。
ライトレールは、富山港線の運賃水準を継承してるので安すぎ。
244は、50億突っ込むのがよくないといいながら、
運賃水準の見直し（運賃の平等化）を主張しないのは何故？
247 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:51:43 ID:SMvkvqa9
＞誰も地鉄本線止めろとか、そんな極端な話してない。
今までの書き方を見てれば、要約すると「大都市以外の地方都市の公共交通に鉄道は必要ない」という書き方じゃん
ライトレールだけやり玉に挙げて「廃止しろ」はおかしいだろ
地鉄線、市内線まで廃止すれば金沢の二の舞になるのは確実だと書いたんだよ
＞一部地域住民のために50億突っ込んで、さらに毎年追加で突っ込むのは如何なものか？
市の全域にライトレールを張り巡らせば満足なのか？ｗ
という冗談はさておいて
その理論だと税金は市民の全部とまでは言わないがほとんどの人に恩恵がない事業には使えなくなるぞ
全国に公営や3セクの鉄道は数多くあるが、それらは全て対象自治体内の一部地域しか走ってない
富山市においても市の施設はたくさんあるが、体育館とか一部施設を除けばほとんど利用されていない施設だって多い
さらに市が管理する生活道路なんて大半は一部地域住民しか使わない（しかも整備状況は地域によって格差がある）
今までの書き方を見てれば、要約すると「大都市以外の地方都市の公共交通に鉄道は必要ない」という書き方じゃん
ライトレールだけやり玉に挙げて「廃止しろ」はおかしいだろ
地鉄線、市内線まで廃止すれば金沢の二の舞になるのは確実だと書いたんだよ
＞一部地域住民のために50億突っ込んで、さらに毎年追加で突っ込むのは如何なものか？
市の全域にライトレールを張り巡らせば満足なのか？ｗ
という冗談はさておいて
その理論だと税金は市民の全部とまでは言わないがほとんどの人に恩恵がない事業には使えなくなるぞ
全国に公営や3セクの鉄道は数多くあるが、それらは全て対象自治体内の一部地域しか走ってない
富山市においても市の施設はたくさんあるが、体育館とか一部施設を除けばほとんど利用されていない施設だって多い
さらに市が管理する生活道路なんて大半は一部地域住民しか使わない（しかも整備状況は地域によって格差がある）
>>245
地鉄本線や北陸線ならともかく、ライトレールでパーク&ライドなんて成功するの？
俺は懐疑的。
>>246
運賃についてはよくわからん。難しい問題だと思うのでとりあえずノーコメント
>>247
程度問題。多少のアンバランスが生じるのは現実的には仕方ないけどね。
＞誰も地鉄本線止めろとか、そんな極端な話してない。
>今までの書き方を見てれば、要約すると「大都市以外の地方都市の公共交通に鉄道は必要ない」という書き方じゃん
それは俺じゃないよ。
地鉄本線や北陸線ならともかく、ライトレールでパーク&ライドなんて成功するの？
俺は懐疑的。
>>246
運賃についてはよくわからん。難しい問題だと思うのでとりあえずノーコメント
>>247
程度問題。多少のアンバランスが生じるのは現実的には仕方ないけどね。
＞誰も地鉄本線止めろとか、そんな極端な話してない。
>今までの書き方を見てれば、要約すると「大都市以外の地方都市の公共交通に鉄道は必要ない」という書き方じゃん
それは俺じゃないよ。
249 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:59:48 ID:SMvkvqa9
>>244
>>180を参照とあるので
＞その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
今の富山市周辺に必要なのは低規格の生活道路ではなく、4車線で立体交差のある高規格道路だ
建設費はライトレールの比じゃない
コミバスも整備しすぎるとJRやバス会社の営業妨害になりかねない、地鉄に補助する
というのも行政が特定の民間企業を優遇することになるので問題あり
＞交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで
富山市はライトレールだけに力を入れているわけではない、高山線の増発や上滝線のLRT化案
その他民間バスの空白地帯となっている婦中、八尾、大山地区でコミバスを運行してる
人口密度の高い場所に投資額が多くなるのは当然であって、新庄方面は地鉄があるし
呉羽方面はJRがあるのでそちらに任せておけばよい
次に人口密度が高いのはライトレール沿線なんです（南方面はロードショップこそ多いが人口密度は低い）
>>180を参照とあるので
＞その分道路整備やコミバス整備や地鉄バスの路線維持助成に使うべき。
今の富山市周辺に必要なのは低規格の生活道路ではなく、4車線で立体交差のある高規格道路だ
建設費はライトレールの比じゃない
コミバスも整備しすぎるとJRやバス会社の営業妨害になりかねない、地鉄に補助する
というのも行政が特定の民間企業を優遇することになるので問題あり
＞交通弱者のためにも広く浅い公共交通網を整備すべきで
富山市はライトレールだけに力を入れているわけではない、高山線の増発や上滝線のLRT化案
その他民間バスの空白地帯となっている婦中、八尾、大山地区でコミバスを運行してる
人口密度の高い場所に投資額が多くなるのは当然であって、新庄方面は地鉄があるし
呉羽方面はJRがあるのでそちらに任せておけばよい
次に人口密度が高いのはライトレール沿線なんです（南方面はロードショップこそ多いが人口密度は低い）
250 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:06:25 ID:SMvkvqa9
＞>今までの書き方を見てれば、要約すると「大都市以外の地方都市の公共交通に鉄道は必要ない」
＞>という書き方じゃん
＞それは俺じゃないよ。
誰がどのレスをしているかわからないので否定的意見の大筋だけを見て書いたのだが
では君は何をもってライトレールに反対なの？
ライトレール固有の問題点でもあるか？
＞>という書き方じゃん
＞それは俺じゃないよ。
誰がどのレスをしているかわからないので否定的意見の大筋だけを見て書いたのだが
では君は何をもってライトレールに反対なの？
ライトレール固有の問題点でもあるか？
251 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:25:33 ID:SMvkvqa9
大きい地震あったけど運行状況は？
＞それは俺じゃないよ。
前にも誰か言ってたけど
それを避ける為にもお前にはコテハンとトリップが必要だな
お前の意見が荒らしと同一人物扱いされない為にもどうだろう？
荒らしが真似てるのかもしれないがみんな同じ文体なんで区別が付かない
住民側の方は文体や流れでなんとか区別が付くんだけどね
前にも誰か言ってたけど
それを避ける為にもお前にはコテハンとトリップが必要だな
お前の意見が荒らしと同一人物扱いされない為にもどうだろう？
荒らしが真似てるのかもしれないがみんな同じ文体なんで区別が付かない
住民側の方は文体や流れでなんとか区別が付くんだけどね
253 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:43:02 ID:fo0Ns8nW
富山は無問題＞地震
254 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:44:29 ID:nEkymEta
反LRT派の投稿は
排他的な意見ばっかりだなぁ。
富山市民ってこんな人ばっかりなの？
もう少し広い視野で世間を見ようよ。
排他的な意見ばっかりだなぁ。
富山市民ってこんな人ばっかりなの？
もう少し広い視野で世間を見ようよ。
>>248
一般的にはむしろLRTはP&Rとセットが基本と言えるくらいじゃないかな。
むしろ上手な車の使い方というところから出てきた発想かもしれない。
パークアンドライドはそんな長距離でなく郊外から中心市街地までだから
多少速度は落ちても街中で直接乗り付けられる場所が多いライトレール
は相性良いんじゃないかな。
一般的にはむしろLRTはP&Rとセットが基本と言えるくらいじゃないかな。
むしろ上手な車の使い方というところから出てきた発想かもしれない。
パークアンドライドはそんな長距離でなく郊外から中心市街地までだから
多少速度は落ちても街中で直接乗り付けられる場所が多いライトレール
は相性良いんじゃないかな。
256 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:16:20 ID:fo0Ns8nW
ま、ＴＬＲは発展途上の路線ということで、育てていくしかないのだよ。
257 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:36:24 ID:jkBurK1w
田舎もんばっかしのスレだなｗｗｗｗ
258 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:19:03 ID:SMvkvqa9
＞ライトレールも、地鉄やバス並の運賃水準７キロ４００円にすれば良い。
＞そのほうが平等。そのあたりが、地方公共機関の水準。
将来相互直通する予定の地鉄市内線の均一200円に合わせてるんだが・・・
＞富山市民ってこんな人ばっかりなの？
ここでTLRを攻撃してるのはごく一部
＞そのほうが平等。そのあたりが、地方公共機関の水準。
将来相互直通する予定の地鉄市内線の均一200円に合わせてるんだが・・・
＞富山市民ってこんな人ばっかりなの？
ここでTLRを攻撃してるのはごく一部
259 ：258：2007/07/16(月) 15:25:13 ID:SMvkvqa9
ちなみに市内線の南富山～大学前は約6.5キロ
つまり7キロ弱で200円は地鉄の運賃を基準にしてもそれほどかけ離れた料金ではない
つまり7キロ弱で200円は地鉄の運賃を基準にしてもそれほどかけ離れた料金ではない
260 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:42:36 ID:nEkymEta
また地震が来た
261 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:59:08 ID:blkoY1bL
なんかさ～、冬期の道路状況を理由に挙げてバスの運行に否定的、どうしてもライトレールの優位性・必要性に結び付け香具師が寄生しているようだけど、
そんな話しを北米の都市で暮らす人たちが聞いたら、
やはりJAPは昔も今も変わらず『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だなと嘲笑されるのがオチだろうね。
冬期に降雪があり、路面が凍結するのは富山だけなのかい？
富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
真冬にこのような都市のバスセンターに行って観察して来いや！
富山ライトレールよりも多くの旅客を運送しているバス路線はあるだろうて。
そのような路線では「冬期の道路状況を理由に」ライトレールを敷設すべく工事が行われているところがあるのかい？w
>>221, 224 & 234
おまいらも、北緯50度以北の都市で暮らしてみたらどうだい？
いかにおまいらが稚拙な考えしか持たない香具師かを知ることが出来るよ。w
そんな話しを北米の都市で暮らす人たちが聞いたら、
やはりJAPは昔も今も変わらず『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だなと嘲笑されるのがオチだろうね。
冬期に降雪があり、路面が凍結するのは富山だけなのかい？
富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
真冬にこのような都市のバスセンターに行って観察して来いや！
富山ライトレールよりも多くの旅客を運送しているバス路線はあるだろうて。
そのような路線では「冬期の道路状況を理由に」ライトレールを敷設すべく工事が行われているところがあるのかい？w
>>221, 224 & 234
おまいらも、北緯50度以北の都市で暮らしてみたらどうだい？
いかにおまいらが稚拙な考えしか持たない香具師かを知ることが出来るよ。w
新潟の地震、結構酷いな…
ライトレールの地震対策ってどうなってるんだろ？
柏崎だったかで電車が脱線して大きく倒れてたけど、LRTは大丈夫？
低床車だから脱線しにくい？
それとも屋根に機器載せてるから重心高くてかえってまずい？
>>261
流石に隣で大地震が起きてる時にまで荒らしは不謹慎
少し位は空気読んでくれないか
ライトレールの地震対策ってどうなってるんだろ？
柏崎だったかで電車が脱線して大きく倒れてたけど、LRTは大丈夫？
低床車だから脱線しにくい？
それとも屋根に機器載せてるから重心高くてかえってまずい？
>>261
流石に隣で大地震が起きてる時にまで荒らしは不謹慎
少し位は空気読んでくれないか
ああ言えばばこう言う
言いっぱなしの鉄砲玉なので議論にすらならない
自己満の世界
言いっぱなしの鉄砲玉なので議論にすらならない
自己満の世界
265 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:09:54 ID:nEkymEta
今後一週間、余震が続くそうだから、
みんな気を付けようね。
みんな気を付けようね。
266 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:45:33 ID:blkoY1bL
>>262
おまいは何を寝言垂れているんだい？
何が荒らしだよ！
俺は>>220で何と言っているよ？
鉄道が負傷者を病院まで搬送したり、救助・復旧作業に必要な人員や資材を輸送しているのかい？
おまいらは、ただ個人的に鉄道が好きだからというだけの幼稚な理由でのみ考えているのだろうが、
現実の社会都市政策というのは、おまいらのような三つ子みたいな精神年齢の香具師を基準にして行われているわけではないのだよ。
おまいらあまりにも幼稚過ぎないか？
おまいは何を寝言垂れているんだい？
何が荒らしだよ！
俺は>>220で何と言っているよ？
鉄道が負傷者を病院まで搬送したり、救助・復旧作業に必要な人員や資材を輸送しているのかい？
おまいらは、ただ個人的に鉄道が好きだからというだけの幼稚な理由でのみ考えているのだろうが、
現実の社会都市政策というのは、おまいらのような三つ子みたいな精神年齢の香具師を基準にして行われているわけではないのだよ。
おまいらあまりにも幼稚過ぎないか？
267 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:53:16 ID:Kfj4va3A
>ただ個人的に鉄道が好きだからというだけの幼稚な理由でのみ考えているのだろうが、
何故そう思う？
移動手段として鉄道を利用するという方法もあると思っているだけですが？
何故そう思う？
移動手段として鉄道を利用するという方法もあると思っているだけですが？
268 ：240：2007/07/16(月) 20:13:12 ID:whdNp4n4
>>259
南富山～大学前は典型的な迂回運転だし、郊外線と市内線の違いもある。
それらを差し引いても、比較するなら、南富山～富山駅前、大学前～桜橋
あたりと、富山駅北～岩瀬（約９キロ）を比較すべき。
片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
ということは、公共交通機関として赤字だして運営しても良いという市民の同意を得てるのと同じことかな。
南富山～大学前は典型的な迂回運転だし、郊外線と市内線の違いもある。
それらを差し引いても、比較するなら、南富山～富山駅前、大学前～桜橋
あたりと、富山駅北～岩瀬（約９キロ）を比較すべき。
片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
ということは、公共交通機関として赤字だして運営しても良いという市民の同意を得てるのと同じことかな。
269 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:28:14 ID:DH+VWHAn
もう、ひろゆき側に直訴して、荒らしどもをアク禁にしてもらうしかないんじゃない。
271 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:44:21 ID:LA1UxZVG
272 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:48:24 ID:LA1UxZVG
城川原で急病人が発生しました。
で、軌道敷地が５ｍもないようなＴＬＲ路線が道路だったとして、
レスポンスタイムに大幅な違いがあるのでしょうか？
で、軌道敷地が５ｍもないようなＴＬＲ路線が道路だったとして、
レスポンスタイムに大幅な違いがあるのでしょうか？
273 ：朝日町の人：2007/07/16(月) 21:01:27 ID:Kfj4va3A
このスレでLRTを支持している意見が、「幼稚で発達障害」って言うことになるのなら、
●●金沢地下鉄 北鉄金沢～野町●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181905967/l50
【迂回】新潟県上中越沖地震に興奮
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184570749/l50
↑のスレの内容も「幼稚で発達障害」って事になる。
特に、
【迂回】新潟県上中越沖地震に興奮
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184570749/l50
↑なんか、まさしく『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』そのものじゃないか。
このスレでLRTを支持する意見はスジが通っているな意見だよ。
●●金沢地下鉄 北鉄金沢～野町●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181905967/l50
【迂回】新潟県上中越沖地震に興奮
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184570749/l50
↑のスレの内容も「幼稚で発達障害」って事になる。
特に、
【迂回】新潟県上中越沖地震に興奮
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184570749/l50
↑なんか、まさしく『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』そのものじゃないか。
このスレでLRTを支持する意見はスジが通っているな意見だよ。
274 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:24:21 ID:blkoY1bL
>>232
ふ～ん…、
おまいの考えでは行為の主体者は「一人一人」なんだね。
な～るほど。
それで、そのことがどうして議会不要に結び付くのかな？
おまい、議会の目的って何だか理解しているのかい？
もっと議会制民主主義というものを学んだ方がいいんとちゃいますぅ～？w
で、その選ばれた舵取り役の代表もまた「一人の人間」であるはずなんだが、
その人物は「一人一人」よりも遠い先行きまでを見据える能力に長けているんだね。
個人的に思うことは、とてもではないがこのような地域にライトレールを造るなんぞ、そのような能力に長けた人間の行うことではないということなんだが。w
なるほどねぇ～…、
おまいの考えだと、判断するのは地域社会の主権者たる市民ではなく、単に組織でしかない行政だというんだね。
それを「民主主義」と名乗るんだ？w
〉おわかりかな？w
い、いや…、文化的レベルの差がありすぎて、俺には全く理解でけまへん。w
まあ、おまいのレベルを評価するのならば、
厨房で80点、工房で60点、富山大学のレベルでせいぜい30点といったところかな。w
ふ～ん…、
おまいの考えでは行為の主体者は「一人一人」なんだね。
な～るほど。
それで、そのことがどうして議会不要に結び付くのかな？
おまい、議会の目的って何だか理解しているのかい？
もっと議会制民主主義というものを学んだ方がいいんとちゃいますぅ～？w
で、その選ばれた舵取り役の代表もまた「一人の人間」であるはずなんだが、
その人物は「一人一人」よりも遠い先行きまでを見据える能力に長けているんだね。
個人的に思うことは、とてもではないがこのような地域にライトレールを造るなんぞ、そのような能力に長けた人間の行うことではないということなんだが。w
なるほどねぇ～…、
おまいの考えだと、判断するのは地域社会の主権者たる市民ではなく、単に組織でしかない行政だというんだね。
それを「民主主義」と名乗るんだ？w
〉おわかりかな？w
い、いや…、文化的レベルの差がありすぎて、俺には全く理解でけまへん。w
まあ、おまいのレベルを評価するのならば、
厨房で80点、工房で60点、富山大学のレベルでせいぜい30点といったところかな。w
275 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:31:06 ID:zb7FsDgu
こう言うｳｻﾞい手合いに限ってまともに保険料も住民税も払った試しが無いと言う現実。
非正社員乙！
非正社員乙！
富山ライトレールは富山市議会の議決を経て建設された。
別に森市長が独断専行で作ったわけではない。
（森の意向が強い、ということはあろうけど議会を説得したのだからやはり横暴ではない）
環状線ルートは市議会で異論があったけど、ライトレールに関しては特に反対論は無かったはず。
>>208からリンクされてる国交省のPDFなんかは
役人が建設会社に天下りしたいがために作られた
国民不在のものだと思うけどな。
別に森市長が独断専行で作ったわけではない。
（森の意向が強い、ということはあろうけど議会を説得したのだからやはり横暴ではない）
環状線ルートは市議会で異論があったけど、ライトレールに関しては特に反対論は無かったはず。
>>208からリンクされてる国交省のPDFなんかは
役人が建設会社に天下りしたいがために作られた
国民不在のものだと思うけどな。
277 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:19:03 ID:2TypO8pJ
>>261
>そんな話しを北米の都市で暮らす人たちが聞いたら『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だなと嘲笑されるのがオチだろうね。
先入観だけでいい加減なことを書くとあなたこそ嘲笑されるよ。
１９８０年頃を境にアメリカも政策が一変してる。
政府の交通予算は、ＬＲＴ等の都市鉄道＞道路。
シアトルやフェニックスももうすぐ開業。
後押ししてるのは鉄道好きじゃなく再開発関連業者。
>富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
両方とも市内基幹路線として市営地下鉄を持っている。
札幌は市電（路面電車）も持っていて、存廃が問われたが
まちづくりのツールとして存続に決まり、路線の延長の検討が進められているよ。
>そんな話しを北米の都市で暮らす人たちが聞いたら『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』だなと嘲笑されるのがオチだろうね。
先入観だけでいい加減なことを書くとあなたこそ嘲笑されるよ。
１９８０年頃を境にアメリカも政策が一変してる。
政府の交通予算は、ＬＲＴ等の都市鉄道＞道路。
シアトルやフェニックスももうすぐ開業。
後押ししてるのは鉄道好きじゃなく再開発関連業者。
>富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
両方とも市内基幹路線として市営地下鉄を持っている。
札幌は市電（路面電車）も持っていて、存廃が問われたが
まちづくりのツールとして存続に決まり、路線の延長の検討が進められているよ。
278 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:19:51 ID:SMvkvqa9
＞鉄道が負傷者を病院まで搬送したり、救助・復旧作業に必要な人員や資材を輸送しているのかい？
ものすごいこじつけだなｗ
＞片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
バカじゃないの、安くて文句いう奴などいるかよ
否定派の意見がだんだん支離滅裂になってきたな、そして行き詰れば二言目に「幼稚」
ものすごいこじつけだなｗ
＞片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
バカじゃないの、安くて文句いう奴などいるかよ
否定派の意見がだんだん支離滅裂になってきたな、そして行き詰れば二言目に「幼稚」
279 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:22:31 ID:blkoY1bL
>>235
おまいに学がないことはよ～くわかった。
でもそのことでおまいを責めるようなことはしないから安心しろ。
今のおまいに必要なのは、一日も早くどこかの養護施設に入所することだよ。
そうすれば大好きな汽車ポッポのオモチャで一日中遊べるよ。w
>>267
そういって反応すること自体、おまい自身がそう考えているという証拠なんじゃあないの？w
以前のおまいのレスや>>273のレスを見れば、必然的にそういった考えに至るよ。
おまい、
幼稚だし知能程度も低いだろ？w
朝日町には、おまいのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』を受け入れてくれる施設はないの？
おまいに学がないことはよ～くわかった。
でもそのことでおまいを責めるようなことはしないから安心しろ。
今のおまいに必要なのは、一日も早くどこかの養護施設に入所することだよ。
そうすれば大好きな汽車ポッポのオモチャで一日中遊べるよ。w
>>267
そういって反応すること自体、おまい自身がそう考えているという証拠なんじゃあないの？w
以前のおまいのレスや>>273のレスを見れば、必然的にそういった考えに至るよ。
おまい、
幼稚だし知能程度も低いだろ？w
朝日町には、おまいのような『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』を受け入れてくれる施設はないの？
いいかんげんウザイ。
長文なんてスルーですよ。
長文なんてスルーですよ。
281 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:06:18 ID:blkoY1bL
>>271-272
いかにも池沼のレスだね。
おまいもどこかの養護施設に入った方がいいんでないかい？w
>>185をもう一度よく読め！
それでもおまいの知能程度では理解でけへんかもしれんが…。w
>>276
ここにも池沼がいますね。w
〉「富山市議会の議決を経て」「森市長が独断専行で」
当たり前だろ！
おまいの思考能力の水準ってその程度のものか？
おまいの話のレベルは、
『江戸城を築いたのは太田道灌ではなく、築城に携わった大工さんで～す！』
と言っているのと同じレベルだぞ。w
いかにも池沼のレスだね。
おまいもどこかの養護施設に入った方がいいんでないかい？w
>>185をもう一度よく読め！
それでもおまいの知能程度では理解でけへんかもしれんが…。w
>>276
ここにも池沼がいますね。w
〉「富山市議会の議決を経て」「森市長が独断専行で」
当たり前だろ！
おまいの思考能力の水準ってその程度のものか？
おまいの話のレベルは、
『江戸城を築いたのは太田道灌ではなく、築城に携わった大工さんで～す！』
と言っているのと同じレベルだぞ。w
282 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:16:23 ID:DH+VWHAn
283 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:29:21 ID:Kfj4va3A
>>281辺りでなんか気配がしたけど、気のせいだよね？
284 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:32:34 ID:DH+VWHAn
>>283
うん、気配した、した。
うん、気配した、した。
>>274
> おまいの考えでは行為の主体者は「一人一人」なんだね。
>>192
> 自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
> すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
おまいが一人一人の行為に任せるべきって言ったんじゃないのかよ
> おまいの考えでは行為の主体者は「一人一人」なんだね。
>>192
> 自家用車の利用も規制すべきでないし、また鉄道事業の廃止も規制すべきではない。
> すべては利用者(消費者)の自主的判断に任せるべきもの。
おまいが一人一人の行為に任せるべきって言ったんじゃないのかよ
だれか精神年齢の低い幼稚な香具師を煽ることが生き甲斐になっているやつのために
交通政策板にTLRスレを立ててきてやれよｗ
交通政策板にTLRスレを立ててきてやれよｗ
288 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:48:11 ID:KyVjqF2V
>>281
>>185からの
>それと併せ、全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を
>維持することで地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を
>強いているという事実を重く受けとめることは、国民としての
>義務ではないのかな。
そもそも、これが間違っていると気が付かない時点で、blkoY1bLも
終わってるな。
>>185からの
>それと併せ、全国の地方を中心として、非効率な鉄道事業を
>維持することで地域社会に合理性に欠けるほど多大な負担を
>強いているという事実を重く受けとめることは、国民としての
>義務ではないのかな。
そもそも、これが間違っていると気が付かない時点で、blkoY1bLも
終わってるな。
289 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:56:12 ID:blkoY1bL
>>277
いや、どう考えても嘲笑されるのはおまいの方だと思うがな。
よりによって先入観かよ…。w
おまい、知識がないのはもちろんのこと、北米で生活したことがないのがミエミエだな。w
>>261では、俺は何について述べているよ？それが理解できれば、該当する北米の地域がどこであるか容易に想像がつくはずなんだがな。
間違ってもSeattle、ましてやPhoenixを想像する香具師なんかいないはずだぜ。w
常識的に考えて、北米で冬期の積雪や凍結による道路状況を懸念するのであれば、アメリカ北東部、中西部、山岳地域、そしてカナダではないかい。
おまいの拙い付け焼き刃的な知識が導き出した街は、よりによってアリゾナ州フェニックスかよ！
この街で富山のように雪が積もったり路面が凍結したら、おそらくはアメリカ建国以来の騒ぎになるだろうな。w
それとな、札幌にせよ仙台にせよ、
俺は地下鉄の話しなんかしていないよ。
あくまでもバス路線の話しをしていたんだがな。
>>261もそういった話しで進めているんだが。
何の関係もない地下鉄の話を持ち出して、論点をすり替えるのはヤメテおくれよ。w
いや、どう考えても嘲笑されるのはおまいの方だと思うがな。
よりによって先入観かよ…。w
おまい、知識がないのはもちろんのこと、北米で生活したことがないのがミエミエだな。w
>>261では、俺は何について述べているよ？それが理解できれば、該当する北米の地域がどこであるか容易に想像がつくはずなんだがな。
間違ってもSeattle、ましてやPhoenixを想像する香具師なんかいないはずだぜ。w
常識的に考えて、北米で冬期の積雪や凍結による道路状況を懸念するのであれば、アメリカ北東部、中西部、山岳地域、そしてカナダではないかい。
おまいの拙い付け焼き刃的な知識が導き出した街は、よりによってアリゾナ州フェニックスかよ！
この街で富山のように雪が積もったり路面が凍結したら、おそらくはアメリカ建国以来の騒ぎになるだろうな。w
それとな、札幌にせよ仙台にせよ、
俺は地下鉄の話しなんかしていないよ。
あくまでもバス路線の話しをしていたんだがな。
>>261もそういった話しで進めているんだが。
何の関係もない地下鉄の話を持ち出して、論点をすり替えるのはヤメテおくれよ。w
NGワード
「幼稚」「稚拙」
もうおまいら徹底スルー汁
時々「嵐の言うことにも一理…」とか言うアホが湧くけど、前スレからの奴の常套手段だろ。
嵐の主張に妙に噛み合う意見を自演するのは。
「幼稚」「稚拙」
もうおまいら徹底スルー汁
時々「嵐の言うことにも一理…」とか言うアホが湧くけど、前スレからの奴の常套手段だろ。
嵐の主張に妙に噛み合う意見を自演するのは。
今日のNGID；blkoY1bL
あれっ？>>289の方から誰かなんか言っていたような気がするのだが…？
非正社員とか言うの否定しなかった件
295 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:04:22 ID:S3Aa8nTq
荒らしにのせられて300近くになってまでまともなレスがないなあ
釣るほうも悪いが釣られるやつも釣られすぎ
TLRを擁護したいのはわかるが余計収拾がつかなくなるから
荒らしなんか放置して半年前のまったりとしたTLRスレに戻してくれ
元からいるスレ住民の願いだよ…。
荒らしもTLRに反対意見を持つのは別にかまわないんだが
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』
なんて毎回書いていたら鉄道板の住民すべてを敵にまわすぞ…。
釣るほうも悪いが釣られるやつも釣られすぎ
TLRを擁護したいのはわかるが余計収拾がつかなくなるから
荒らしなんか放置して半年前のまったりとしたTLRスレに戻してくれ
元からいるスレ住民の願いだよ…。
荒らしもTLRに反対意見を持つのは別にかまわないんだが
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』
なんて毎回書いていたら鉄道板の住民すべてを敵にまわすぞ…。
297 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:21:49 ID:xkAIT9tL
ところで、香具師ってどういう意味？
環境面、防災面、バリアフリー化都市
本日は富山市がダントツで先端をいっていることが証明されたね。
富山
戦災復興で災害に強い近代都市
鉄軌道を積極的に活用しCO2削減に協力
広い遊歩道路、LRT低床の導入で障害者にも優しい都市
中心部はとても平旦で車椅子の独り歩き大丈夫
金沢
狭小民家が密集した防災面に大変無防備
バスオンリー政策でCO2、窒素排出に土留め知らず
狭い遊歩道スペース、特に車椅子の障害者が大変な思いをする。
坂もカーブも多く独り歩きはほぼ無理
本日は富山市がダントツで先端をいっていることが証明されたね。
富山
戦災復興で災害に強い近代都市
鉄軌道を積極的に活用しCO2削減に協力
広い遊歩道路、LRT低床の導入で障害者にも優しい都市
中心部はとても平旦で車椅子の独り歩き大丈夫
金沢
狭小民家が密集した防災面に大変無防備
バスオンリー政策でCO2、窒素排出に土留め知らず
狭い遊歩道スペース、特に車椅子の障害者が大変な思いをする。
坂もカーブも多く独り歩きはほぼ無理
>>261,>>289
＞知識がないのはもちろんのこと、北米で生活したことがないのがミエミエだな。w
北米で北緯50度以北の都市ってどこだろうね。地図見るとカナダとアラスカしか無いね。
しかもオタワ、トロント、モントリオール、ヴァンクーバーは北緯50度より南の都市ですな。
まあ＞北緯50度以北の都市 ってのは特に大陸とかの指定が無いからユーラシアだとしても
どこの都市のことかなぁ。ぜひ教えていただきたいね。
＞冬期に降雪があり、路面が凍結するのは富山だけなのかい？
＞富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
＞真冬にこのような都市のバスセンターに行って観察して来いや！
札幌は富山よりも冬季の降水量が少ないし、より寒冷だから道路の融雪方法が違うから富山と比べられんだろ。
日本海型気候の富山と太平洋型気候の仙台、比べる時点で間違ってる。
中学で何が違うのか習わなかった？
北に行けば行くほど雪が多くなって寒くなるとでも思ってるのかね。
もしかして地理は履修＊＊？
あ～釣られちまった。
＞知識がないのはもちろんのこと、北米で生活したことがないのがミエミエだな。w
北米で北緯50度以北の都市ってどこだろうね。地図見るとカナダとアラスカしか無いね。
しかもオタワ、トロント、モントリオール、ヴァンクーバーは北緯50度より南の都市ですな。
まあ＞北緯50度以北の都市 ってのは特に大陸とかの指定が無いからユーラシアだとしても
どこの都市のことかなぁ。ぜひ教えていただきたいね。
＞冬期に降雪があり、路面が凍結するのは富山だけなのかい？
＞富山よりも規模の大きな都市、札幌や仙台なんかはどうなのさ。
＞真冬にこのような都市のバスセンターに行って観察して来いや！
札幌は富山よりも冬季の降水量が少ないし、より寒冷だから道路の融雪方法が違うから富山と比べられんだろ。
日本海型気候の富山と太平洋型気候の仙台、比べる時点で間違ってる。
中学で何が違うのか習わなかった？
北に行けば行くほど雪が多くなって寒くなるとでも思ってるのかね。
もしかして地理は履修＊＊？
あ～釣られちまった。
300 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:44:17 ID:y0lvjyyG
そんなに反対なら廃止の署名運動でも市長のリコール運動でもなんでもしろよ
お前の言うように「市民の大多数がTLRに疑問を持っている」というのだったら署名も集まるだろうよ
お前の言うように「市民の大多数がTLRに疑問を持っている」というのだったら署名も集まるだろうよ
301 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:09:43 ID:RAJccutk
>>288
おまいがそう考えているなら、時期的にもちょうどいいや、
社民党や共産党の選挙運動で応援演説を街頭でしてやれよ。
きっと彼らは心強い助っ人が来たと喜ぶぜ。w
もっとも、
一票でも一議席でも多く欲しいがための方便として演説している彼らと、
ただ個人的に好きな電車がありさえすればいいといった考えの『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』であるおまいとは基本的なレベルでの違いはあるだろうが。w
>>294
な～んだそんなことを気にしていたのかい。
俺は自営業なんで被雇用者ではないよ。
もちろんちゃんと確定申告をして納税しているよ。
保険料や住民税はもちろんのこと、おまいらが払ったこともないような種類の税金をも納税しているよ。
おわかりかな、幼稚な小僧さん？w
おまいがそう考えているなら、時期的にもちょうどいいや、
社民党や共産党の選挙運動で応援演説を街頭でしてやれよ。
きっと彼らは心強い助っ人が来たと喜ぶぜ。w
もっとも、
一票でも一議席でも多く欲しいがための方便として演説している彼らと、
ただ個人的に好きな電車がありさえすればいいといった考えの『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』であるおまいとは基本的なレベルでの違いはあるだろうが。w
>>294
な～んだそんなことを気にしていたのかい。
俺は自営業なんで被雇用者ではないよ。
もちろんちゃんと確定申告をして納税しているよ。
保険料や住民税はもちろんのこと、おまいらが払ったこともないような種類の税金をも納税しているよ。
おわかりかな、幼稚な小僧さん？w
302 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:18:18 ID:xkAIT9tL
はいはい、同意、同意。
303 ：240：2007/07/17(火) 12:28:14 ID:BTknF/2b
>>278
俺は否定派じゃない いくらなんでもラベル低杉
>＞片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
>バカじゃないの、安くて文句いう奴などいるかよ
格安価格で赤字になってりゃ、鉄道使わないヤツが文句いうだろ。
これだけラベル低すぎりゃ、否定派にバカにされるわな。
俺は否定派じゃない いくらなんでもラベル低杉
>＞片道４００円もらってもいいのに、２００円という格安価格で、誰からも苦情でない
>バカじゃないの、安くて文句いう奴などいるかよ
格安価格で赤字になってりゃ、鉄道使わないヤツが文句いうだろ。
これだけラベル低すぎりゃ、否定派にバカにされるわな。
304 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:54:34 ID:xkAIT9tL
>>301
な～んだ、自営業か。
自営業なら鉄道を利用することはないかもな。
LRTに反対する意見もあると思う。
サラリーマンとは事情が違うしね。
何を偉そうに言ってんだか。
幼稚で精神年齢の低い意見でスマソ。
な～んだ、自営業か。
自営業なら鉄道を利用することはないかもな。
LRTに反対する意見もあると思う。
サラリーマンとは事情が違うしね。
何を偉そうに言ってんだか。
幼稚で精神年齢の低い意見でスマソ。
305 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 13:00:07 ID:xkAIT9tL
下奥井から富山駅前まで車で通勤しているやつはどこいった？
>>301の自営のやつがそうだったっけ？
>>301の自営のやつがそうだったっけ？
>>301
個人事業税とかのことか？
個人事業税とかのことか？
自営は仕事のペースは自由なので
2ｃｈに24時間張り付きもできるし
煽りにすぐムキになる低能だということがよくわかった
2ｃｈに24時間張り付きもできるし
煽りにすぐムキになる低能だということがよくわかった
309 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:04:24 ID:y0lvjyyG
＞格安価格で赤字になってりゃ、鉄道使わないヤツが文句いうだろ
だから、赤字になってないだろーが！
それに初期投資の50億は市から借り入れたわけではない、つまり返済の
必要はないので今後どんなに黒字になっても返ってこない
それに値上げして利用客が減りトータルで減収になることもありうる
自営業やっていて「薄利多売」という商法も知らんのか？
だから、赤字になってないだろーが！
それに初期投資の50億は市から借り入れたわけではない、つまり返済の
必要はないので今後どんなに黒字になっても返ってこない
それに値上げして利用客が減りトータルで減収になることもありうる
自営業やっていて「薄利多売」という商法も知らんのか？
最初から結論ありきの馬鹿に何言っても無駄。放置推奨
もうなに言ったって理解しようとしないんだから今後は一切放置が賢明と思われ。
>>301
>俺は自営業なんで～
なるほどね。自営業で自分の会社がなかなか利益が上がらないものだから、
たとえ赤字が出ても税金で何とかしてくれる、富山ライトレール株式会社を妬んでいたんだね。
（実際は乗客も増えて、まあまあ好調ですが）
社用車も持てず、社員のマイカーで営業回りをさせて、燃料費も通勤手当も出せない貧乏社長さん乙。
>俺は自営業なんで～
なるほどね。自営業で自分の会社がなかなか利益が上がらないものだから、
たとえ赤字が出ても税金で何とかしてくれる、富山ライトレール株式会社を妬んでいたんだね。
（実際は乗客も増えて、まあまあ好調ですが）
社用車も持てず、社員のマイカーで営業回りをさせて、燃料費も通勤手当も出せない貧乏社長さん乙。
>>309
>「薄利多売」という商法
万葉線は値下げして、乗客を増やしているよね。
会社を立ち上げて以来5年間、乗客が増加傾向らしいぞ。
俺は自衛号じゃないから良くわからないんだけど、「薄利多売」ってこういう事じゃないかな？
万葉線にしろ、富山港線にしろ、３セクに移行してまで存続する必要があるのか疑問だったけど、
“乗客が増えた”という結果が出たから、まぁ良しとしておいて良いんじゃないかな？
単純に、必要としている人がいるから必要ってこと良いんですよ。
まあ俺は、誰かさんのいうとおり
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
なので、勝手にこう
思わせてもらうよ。
>「薄利多売」という商法
万葉線は値下げして、乗客を増やしているよね。
会社を立ち上げて以来5年間、乗客が増加傾向らしいぞ。
俺は自衛号じゃないから良くわからないんだけど、「薄利多売」ってこういう事じゃないかな？
万葉線にしろ、富山港線にしろ、３セクに移行してまで存続する必要があるのか疑問だったけど、
“乗客が増えた”という結果が出たから、まぁ良しとしておいて良いんじゃないかな？
単純に、必要としている人がいるから必要ってこと良いんですよ。
まあ俺は、誰かさんのいうとおり
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
なので、勝手にこう
思わせてもらうよ。
314 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 18:32:38 ID:RAJccutk
>>295
おまいらのような幼稚なDQNヲタなんか、例え千人いてもコワくねえよ！
それよりも、ウチの嫁一人の方が俺にとっては脅威だぞ。w
>>301
「な～んだ」の自営業で悪かったね。
でもな、俺だって業務や私的な移動で鉄道を利用することはよくあることだよ。
もっとも新幹線や在来線の特急、東京や大阪などの都市部内で移動する場合とかさ。
だからこそ俺は、公共交通機関そのものの必要性は何ら否定していないじゃんよ。
>>306
ちゃう、ちゃう、
それは俺じゃあないよ。
>>308
まあ…そういった面では業務時間の融通は利くが、
24時間も2chに張り付いていたら、こちとら大～好きな『おまん◎』の食いアゲになって○欲が満たせなくなるじゃあないかよ！w
>>309
だからそれは俺のレスじゃあないってばさ…。
おまいら、
どうせ俺を釣るなら、もっと良質の餌を頼むよ！w
おまいらのような幼稚なDQNヲタなんか、例え千人いてもコワくねえよ！
それよりも、ウチの嫁一人の方が俺にとっては脅威だぞ。w
>>301
「な～んだ」の自営業で悪かったね。
でもな、俺だって業務や私的な移動で鉄道を利用することはよくあることだよ。
もっとも新幹線や在来線の特急、東京や大阪などの都市部内で移動する場合とかさ。
だからこそ俺は、公共交通機関そのものの必要性は何ら否定していないじゃんよ。
>>306
ちゃう、ちゃう、
それは俺じゃあないよ。
>>308
まあ…そういった面では業務時間の融通は利くが、
24時間も2chに張り付いていたら、こちとら大～好きな『おまん◎』の食いアゲになって○欲が満たせなくなるじゃあないかよ！w
>>309
だからそれは俺のレスじゃあないってばさ…。
おまいら、
どうせ俺を釣るなら、もっと良質の餌を頼むよ！w
あと、万葉線にしろTLRにしろ、経営に困ることはないと思うぞ。
会社名を見てごらん？おわかりかな？
そう、「鉄道」つまり「金を失う道」という文字が使われていないんだ。
一種の願掛けみたいなものですな。
会社名を見てごらん？おわかりかな？
そう、「鉄道」つまり「金を失う道」という文字が使われていないんだ。
一種の願掛けみたいなものですな。
話を折って悪いが、
TLRはもっととれねこを前面に出さないのかな？
折角いいキャラなのにさ、何か勿体ない。
開通した時はLRTの方が目新しくてウリになったから、
マスコットキャラを前に出さなくてもよかったんだと思うけど、
そろそろLRTも街に馴染んできたし、とれねこのテコ入れも頼むよ。
外部の高校生が作ったキャラだから、
TLRの判断で自由にやれない部分とかもあるんかね？
TLRはもっととれねこを前面に出さないのかな？
折角いいキャラなのにさ、何か勿体ない。
開通した時はLRTの方が目新しくてウリになったから、
マスコットキャラを前に出さなくてもよかったんだと思うけど、
そろそろLRTも街に馴染んできたし、とれねこのテコ入れも頼むよ。
外部の高校生が作ったキャラだから、
TLRの判断で自由にやれない部分とかもあるんかね？
>>314
>だからそれは俺のレスじゃあないってばさ…。
そうか･･･そうとは気づかずに俺も酷いことを言ってしまった。
申し訳ない。
ただ、みんな匿名なのでどれが誰の投稿かわからないから間違われても仕方がないよ。
ただでさえ、気持ち悪い否定ばっかりなのでこのスレは荒れ放題で腐りきっているから、
自分の意見を主張したいのならハンドルネームを入れるかトリップを入れた方がいいよ。
という事は、一番の悪の根源は、
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
などとヌカしている、下奥井から富山駅前まで車で通勤しているやつだけか。W
>だからそれは俺のレスじゃあないってばさ…。
そうか･･･そうとは気づかずに俺も酷いことを言ってしまった。
申し訳ない。
ただ、みんな匿名なのでどれが誰の投稿かわからないから間違われても仕方がないよ。
ただでさえ、気持ち悪い否定ばっかりなのでこのスレは荒れ放題で腐りきっているから、
自分の意見を主張したいのならハンドルネームを入れるかトリップを入れた方がいいよ。
という事は、一番の悪の根源は、
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
などとヌカしている、下奥井から富山駅前まで車で通勤しているやつだけか。W
>>317
とれねこグッツねぇ…
ぬいぐるみ、まんじゅう、ステッカー･･･くらいかな。思いつくのは。
ただ、ぬいぐるみはコスト高いし、まんじゅうは賞味期限があるからねぇ･･･
ステッカーくらいはあっても良いんじゃないかな。
とれねこグッツねぇ…
ぬいぐるみ、まんじゅう、ステッカー･･･くらいかな。思いつくのは。
ただ、ぬいぐるみはコスト高いし、まんじゅうは賞味期限があるからねぇ･･･
ステッカーくらいはあっても良いんじゃないかな。
とれねこモナカアイスは？これから夏にかけて売れるかも？？
モナカは電車をモチーフにしているから、モナカアイスはとれねこをモチーフにするの。
味は･･･そうだな･･････
赤･･･バニラ
橙･･･チョコレート
黄･･･チョコ&バニラ
黄緑･･･ミント
緑･･･抹茶
青･･･ブルーベリー
紫･･･ストロベリー
って感じかな？
モナカは電車をモチーフにしているから、モナカアイスはとれねこをモチーフにするの。
味は･･･そうだな･･････
赤･･･バニラ
橙･･･チョコレート
黄･･･チョコ&バニラ
黄緑･･･ミント
緑･･･抹茶
青･･･ブルーベリー
紫･･･ストロベリー
って感じかな？
321 ：66：2007/07/17(火) 20:28:06 ID:MKQsP3g2
＞『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
＞などとヌカしている、下奥井から富山駅前まで車で通勤しているやつだけか。W
おい！それは俺じゃないぞ。
今日試してみたんだが、うちから仕事場まで富山ライトレール使ってみた。
徒歩５分＋電車待ち時間５分＋乗車時間５～６分だったかな？
そして富山駅北から駅前のメインストリートまでの徒歩５分、計２０分。
いつもの自家用車通勤なら所要10分。この差はいかんとも埋めがたい。
それに富山では交通機関を使っての通勤を強いられれば帰りに寄り道もできん。
アピタでもファボーレでもまともに買い物できる小売店はみな郊外の道路沿い。
奥田本町から永楽町にかけて富岩街道沿いに多少商店はあるが、品数の豊富さと
店の綺麗さでロードサイド型の大型店の足元にも及ばない。
なんといっても、ライトレール沿線には会社の帰りに彼女連れて
遊びに行ける所がまったくない。これではジジババとガキ以外、利用しようがない。
＞などとヌカしている、下奥井から富山駅前まで車で通勤しているやつだけか。W
おい！それは俺じゃないぞ。
今日試してみたんだが、うちから仕事場まで富山ライトレール使ってみた。
徒歩５分＋電車待ち時間５分＋乗車時間５～６分だったかな？
そして富山駅北から駅前のメインストリートまでの徒歩５分、計２０分。
いつもの自家用車通勤なら所要10分。この差はいかんとも埋めがたい。
それに富山では交通機関を使っての通勤を強いられれば帰りに寄り道もできん。
アピタでもファボーレでもまともに買い物できる小売店はみな郊外の道路沿い。
奥田本町から永楽町にかけて富岩街道沿いに多少商店はあるが、品数の豊富さと
店の綺麗さでロードサイド型の大型店の足元にも及ばない。
なんといっても、ライトレール沿線には会社の帰りに彼女連れて
遊びに行ける所がまったくない。これではジジババとガキ以外、利用しようがない。
もうメチャクチャだな
これいつまでやるの？
て事は321や314の尻に乗って煽り荒らしてるヤツがいるって事か
321さんや314さんは自衛の為にもトリップ付けた方が良いね
その方が荒らしに引っかき回されなくて済むし区別もつく
そちらも荒らしと間違われて
いちいち「俺じゃない」て言うのも大変だろ
321さんや314さんは自衛の為にもトリップ付けた方が良いね
その方が荒らしに引っかき回されなくて済むし区別もつく
そちらも荒らしと間違われて
いちいち「俺じゃない」て言うのも大変だろ
>>318
なんか混乱しているようだけど
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
と煽りながら自営業してるのが>>314。
下奥井から富山駅前まで車で通勤しているのは別人。
>>321
現状全くそのとおりだろうね。中心部に近いところに居る人までもが
いちいち目的毎にあちこち移動しないといけないような街に切り崩してしまった。
再び中心部に自然と投資が向くようになるにはまだ長い道のりだろう。。
なんか混乱しているようだけど
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
と煽りながら自営業してるのが>>314。
下奥井から富山駅前まで車で通勤しているのは別人。
>>321
現状全くそのとおりだろうね。中心部に近いところに居る人までもが
いちいち目的毎にあちこち移動しないといけないような街に切り崩してしまった。
再び中心部に自然と投資が向くようになるにはまだ長い道のりだろう。。
326 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:19:42 ID:y0lvjyyG
>>321
朝の8：30頃に8号線の中島から富山駅前までは平均で30分はかかるぞ
＞それに富山では交通機関を使っての通勤を強いられれば帰りに寄り道もできん。
＞アピタでもファボーレでもまともに買い物できる小売店はみな郊外の道路沿い。
駅前の会社から下奥井へ帰るのにファボーレ経由かよ、お前はやっているのかもしれんが
普通の人はそんなことしねーよ
＞ライトレール沿線には会社の帰りに彼女連れて遊びに行ける所がまったくない
アフター5のデートならメインは飯を食うか飲むかだろ
電車なら車を気にせず飲めるし、飲まない彼女ならカラオケ・ボーリング
など探せば遊ぶ所はいっぱいある
むしろその時間から車で遊びに行く所の方が少ないだろ（車の中でイチャイチャしたいというのなら別だが・・・）
朝の8：30頃に8号線の中島から富山駅前までは平均で30分はかかるぞ
＞それに富山では交通機関を使っての通勤を強いられれば帰りに寄り道もできん。
＞アピタでもファボーレでもまともに買い物できる小売店はみな郊外の道路沿い。
駅前の会社から下奥井へ帰るのにファボーレ経由かよ、お前はやっているのかもしれんが
普通の人はそんなことしねーよ
＞ライトレール沿線には会社の帰りに彼女連れて遊びに行ける所がまったくない
アフター5のデートならメインは飯を食うか飲むかだろ
電車なら車を気にせず飲めるし、飲まない彼女ならカラオケ・ボーリング
など探せば遊ぶ所はいっぱいある
むしろその時間から車で遊びに行く所の方が少ないだろ（車の中でイチャイチャしたいというのなら別だが・・・）
327 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:20:30 ID:RAJccutk
>>285
はぁ～？
俺は「一人一人」なんて言った覚えはないんだがな。
おまいの勝手な思い込みなんじゃあないの？w
そんなことよりも、どうしてそれが議会不要論に結び付くのか教えてもらいたいな。
何たっておまいの発言(>>232参照)は、議会制民主主義の根幹を揺るがすものだからな。
それとさ、おまいの言う『間接民主主義』とやらに基づけば、
現在各地で廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道路線は、行政が廃止すべきと判断するのであれば、市民はそれを最良の状況として素直に受け入れるべきだということになるよな。
おまい、そういった路線の存続運動団体の香具師に刺されないか？w
>>312
社有車も台数を減らしたり、リース車に替えたりしたよ。
しかし動力費が高騰しているんで頭がイタイよ。
通勤手当は上限を設けて支給しています。
零細企業の経営は大変なんだぞ！
おまいらのような『いい歳こいて……(以下省略』に俺の苦労がわかるかってんだ！w
はぁ～？
俺は「一人一人」なんて言った覚えはないんだがな。
おまいの勝手な思い込みなんじゃあないの？w
そんなことよりも、どうしてそれが議会不要論に結び付くのか教えてもらいたいな。
何たっておまいの発言(>>232参照)は、議会制民主主義の根幹を揺るがすものだからな。
それとさ、おまいの言う『間接民主主義』とやらに基づけば、
現在各地で廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道路線は、行政が廃止すべきと判断するのであれば、市民はそれを最良の状況として素直に受け入れるべきだということになるよな。
おまい、そういった路線の存続運動団体の香具師に刺されないか？w
>>312
社有車も台数を減らしたり、リース車に替えたりしたよ。
しかし動力費が高騰しているんで頭がイタイよ。
通勤手当は上限を設けて支給しています。
零細企業の経営は大変なんだぞ！
おまいらのような『いい歳こいて……(以下省略』に俺の苦労がわかるかってんだ！w
一人二役を演じていたりして･･･
329 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:49:09 ID:y0lvjyyG
＞おまい、そういった路線の存続運動団体の香具師に刺されないか？w
はぁ？「廃止しろ！」といってるのはお前じゃんｗ
しかも黒字経営で存続の危機に瀕してないライトレールを・・・
はぁ？「廃止しろ！」といってるのはお前じゃんｗ
しかも黒字経営で存続の危機に瀕してないライトレールを・・・
>>327
自家用車の一人一人でない利用者の自主的判断っていうのが想像しづらいから
もうすこし説明して。
> それとさ、おまいの言う『間接民主主義』とやらに基づけば、
> 現在各地で廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道路線は、行政が廃止すべきと判断するのであれば、
> 市民はそれを最良の状況として素直に受け入れるべきだということになるよな。
そういうことでしょ？
行政の判断を無視して存続運動団体の自主的判断で勝手に営業を続けることなんて出来ない。
行政へ判断材料を与えるために存続運動をすることは出来るけどね。
自家用車の一人一人でない利用者の自主的判断っていうのが想像しづらいから
もうすこし説明して。
> それとさ、おまいの言う『間接民主主義』とやらに基づけば、
> 現在各地で廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道路線は、行政が廃止すべきと判断するのであれば、
> 市民はそれを最良の状況として素直に受け入れるべきだということになるよな。
そういうことでしょ？
行政の判断を無視して存続運動団体の自主的判断で勝手に営業を続けることなんて出来ない。
行政へ判断材料を与えるために存続運動をすることは出来るけどね。
332 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:30:50 ID:y0lvjyyG
＞社有車も台数を減らしたり、リース車に替えたりしたよ。
＞しかし動力費が高騰しているんで頭がイタイよ。
＞通勤手当は上限を設けて支給しています。
＞零細企業の経営は大変なんだぞ！
まるで「自分の会社の経営が苦しいのはライトレールのせいだ！」
とでも言いたげだな
それとも経営がうまくいかないことでおこるストレスを、ライトレールを
攻撃することで解消しているのかな
いずれにせよ「幼稚」なのはお前の方だろ
＞しかし動力費が高騰しているんで頭がイタイよ。
＞通勤手当は上限を設けて支給しています。
＞零細企業の経営は大変なんだぞ！
まるで「自分の会社の経営が苦しいのはライトレールのせいだ！」
とでも言いたげだな
それとも経営がうまくいかないことでおこるストレスを、ライトレールを
攻撃することで解消しているのかな
いずれにせよ「幼稚」なのはお前の方だろ
333 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:31:33 ID:9GTbarJj
>>317
デザインは高校生だけど、版権はTLRにあるんじゃないかな
どんなとれねこグッズが欲しいか、アンケートやリサーチとったりして
商品開発すればいいのになと思ってみたりする。
女子高生向けの“恋が叶うここくんマスコット”とか売れるとおもうんだけどW
デザインは高校生だけど、版権はTLRにあるんじゃないかな
どんなとれねこグッズが欲しいか、アンケートやリサーチとったりして
商品開発すればいいのになと思ってみたりする。
女子高生向けの“恋が叶うここくんマスコット”とか売れるとおもうんだけどW
334 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:37:16 ID:C5YEISkp
>320
それなら
赤･･･ストロベリー
橙･･･チョコレート
黄･･･バナナ
黄緑･･･ミント
緑･･･抹茶
青･･･ブルーベリー
紫･･･紅芋
じゃね？
それなら
赤･･･ストロベリー
橙･･･チョコレート
黄･･･バナナ
黄緑･･･ミント
緑･･･抹茶
青･･･ブルーベリー
紫･･･紅芋
じゃね？
335 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:52:23 ID:y0lvjyyG
赤･･･京葉線
橙･･･中央線
黄･･･総武線
黄緑･･･山手線
緑･･･常磐線
青･･･京浜東北線
紫･･･半蔵門線
橙･･･中央線
黄･･･総武線
黄緑･･･山手線
緑･･･常磐線
青･･･京浜東北線
紫･･･半蔵門線
336 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:09:43 ID:aWCElTIa
大人気だな
337 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:12:40 ID:A15WB8HM
onちゃんと「登山家」ととろねこのコラボは？
338 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:20:39 ID:rYzSL5sH
339 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:25:22 ID:RAJccutk
>>299
おまい>>261をよく読んだか？
「北米で～」と「北緯50度以北の～」は別の文章になっていないか。
俺がアメリカで暮らしていたのは北東部と中西部の街。
もちろん冬期にカナダのモントリオールやトロントへも業務で行ったことはあるが。
もっとも仕事でなければ冬期にあんなところへは行きたくもないが。
大陸性の寒気だからな、富山の冬とは比較にならんよ。
で、北緯50度以北というのは、ヨーロッパ某国の街に住んでいたときの体験から言ったこと。
いずれの街もNew YorkやLondonのような大都会ではなかったが、富山よりは遥かに規模の大きな街だったよ。
それでもそれらの街にはライトレールのような路面電車はなかったがな。
俺、札幌にもいたことあるが、冬期の街中の路面状況がどんな様子か知っているのかい？
バス通りでもカーリングができるほど磨かれてツルツルピカピカのところが多いぜ。w
それでも利用者はそのバス路線にライトレールを造れなんて言ってないだろ。
何が融雪方法だよ、三月になって厳冬期を過ぎれば、本州の雪質と大して変わらなくなってくるんだよ。
おまいの言っていることは、中学や高校の教科書をそのまま読んで相手に聞かせているようなものだな。
幼稚な知識だけで、実体験によって補強されていないということ。
あまり大人をからかわない方がいいよ。
幼稚な坊や！
おまい>>261をよく読んだか？
「北米で～」と「北緯50度以北の～」は別の文章になっていないか。
俺がアメリカで暮らしていたのは北東部と中西部の街。
もちろん冬期にカナダのモントリオールやトロントへも業務で行ったことはあるが。
もっとも仕事でなければ冬期にあんなところへは行きたくもないが。
大陸性の寒気だからな、富山の冬とは比較にならんよ。
で、北緯50度以北というのは、ヨーロッパ某国の街に住んでいたときの体験から言ったこと。
いずれの街もNew YorkやLondonのような大都会ではなかったが、富山よりは遥かに規模の大きな街だったよ。
それでもそれらの街にはライトレールのような路面電車はなかったがな。
俺、札幌にもいたことあるが、冬期の街中の路面状況がどんな様子か知っているのかい？
バス通りでもカーリングができるほど磨かれてツルツルピカピカのところが多いぜ。w
それでも利用者はそのバス路線にライトレールを造れなんて言ってないだろ。
何が融雪方法だよ、三月になって厳冬期を過ぎれば、本州の雪質と大して変わらなくなってくるんだよ。
おまいの言っていることは、中学や高校の教科書をそのまま読んで相手に聞かせているようなものだな。
幼稚な知識だけで、実体験によって補強されていないということ。
あまり大人をからかわない方がいいよ。
幼稚な坊や！
340 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:28:23 ID:A15WB8HM
トローリー オー
まさかTLRスレでどうでしょうネタを見るとは思わなかった
342 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:33:44 ID:y0lvjyyG
>>339
その「幼稚な坊や」相手に必死になってるお前はなんなんだ？
その「幼稚な坊や」相手に必死になってるお前はなんなんだ？
343 ：門別の保安官 ◆Ppvtn9d/q6 ：2007/07/17(火) 23:35:27 ID:A15WB8HM
>>341
「サイコロ4」でサイコロ振ってアルペンルート出した場所って今の富山駅北の真ん前じゃないかな？
「サイコロ4」でサイコロ振ってアルペンルート出した場所って今の富山駅北の真ん前じゃないかな？
>>343
南口のタクシー乗り場じゃない？
南口のタクシー乗り場じゃない？
ここで荒らしをしている2人を簡単にまとめてみると･･･
荒らし1
【通り名(仮)】恐妻家ワンマン社長さん
【職業】自営業。
ブルーカラー職と思われる。
【特徴】
1・かなり会社経営がやばいらしい
社有車が持てず雇用手当ても労基法ギリギリらしい。
2・妻には頭が上がらないらしい
3・特徴１及び2などによりストレスがかなり溜まっているらしい。
【荒らし方】
1・常に粘着し、煽る事により日ごろのウップンを晴らしている。
2・公共交通には理解力があり、電車を利用することがあるが、
何故かTLRには悪意を抱いているようである。
3．｢それ俺じゃないし｣が口癖。
4．反論に対し、自分が不利になると、
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
などと相手を攻撃する。
【評価】
1・自分は社長だという立場からか、常に上からものを見ている。
他人の意見など受け入れないというワンマンっぷりである。
2・閉鎖的で排他的。何か趣味を持っている人を見下している。
3・二言目に｢幼稚｣｢発達障害｣といっているが、自分が一番幼稚であることに気づいていない。
荒らし1
【通り名(仮)】恐妻家ワンマン社長さん
【職業】自営業。
ブルーカラー職と思われる。
【特徴】
1・かなり会社経営がやばいらしい
社有車が持てず雇用手当ても労基法ギリギリらしい。
2・妻には頭が上がらないらしい
3・特徴１及び2などによりストレスがかなり溜まっているらしい。
【荒らし方】
1・常に粘着し、煽る事により日ごろのウップンを晴らしている。
2・公共交通には理解力があり、電車を利用することがあるが、
何故かTLRには悪意を抱いているようである。
3．｢それ俺じゃないし｣が口癖。
4．反論に対し、自分が不利になると、
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる発達障害を持った幼稚な香具師』
などと相手を攻撃する。
【評価】
1・自分は社長だという立場からか、常に上からものを見ている。
他人の意見など受け入れないというワンマンっぷりである。
2・閉鎖的で排他的。何か趣味を持っている人を見下している。
3・二言目に｢幼稚｣｢発達障害｣といっているが、自分が一番幼稚であることに気づいていない。
346 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:54:56 ID:Wu2G3GTy
>>339
雪の降るヨーロッパの都市のＬＲＴの存在は無視ですか、そうですか。
雪の降るヨーロッパの都市のＬＲＴの存在は無視ですか、そうですか。
347 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:56:24 ID:aN77P8NQ
>>321
おまえの彼女が
店は小さくても店主はその道のプロ、という商店よりも
建物だけ小奇麗で店員はパッパラパァ、という軽薄な店を好み、
仕事が終わった後に２人で食事でもしながら将来のことをいろいろ話し合うよりも
郊外のカラオケやボーリング場で「その時が楽しければそれでいいの」とばかりの
表面上しかものを見ない遊び癖がついた女だということだけはわかった。
>>325
俺は「コンパクトシティ構想の実現手段としてLRTを導入」という考え方には反対だが、
やっちまったものは仕方ない。それに大型小売店が郊外の幹線道路沿いに散ってゆく傾向が
出始めた初期段階で何も手を打たなかった行政にも大いに責任はある。
せいぜい富山ライトレールで培った様々なノウハウを他地域にも生かせるよう、
行政にがんばってもらうしかない。次の社会実験で呉羽～富山～水橋の増発とか。
＞再び中心部に自然と投資が向くようになるにはまだ長い道のりだろう。。
これはこれで難しいだろう。ファボーレの例が出ていたけれど、
あの近辺には他にもヤマダ電機とか幹線道路沿い大型量販店が次々と出来ている。
極端な話だが行政の力をもってそれらを再び中心市街地に呼び戻し、
付近一帯の「楽しく遊べるショッピング街」がなくなるとしたら、
あの辺の分譲地を買って住宅を建てた連中から抗議メール・電話・手紙が
ドサーっと市役所や県庁に届くことになる。
30年前なら富山でも郊外から農村に住む人は
市街地に住む人と農村部では生活の便利さ・楽しさというものに格差があって当然、
という現実を甘んじて受け容れていただろうが、今となってはそうはいかない。
処女にセックスの楽しさをおしえてしまったばかりにあとでたいへんな思いをする男、
今の富山市は正にそうだ。
おまえの彼女が
店は小さくても店主はその道のプロ、という商店よりも
建物だけ小奇麗で店員はパッパラパァ、という軽薄な店を好み、
仕事が終わった後に２人で食事でもしながら将来のことをいろいろ話し合うよりも
郊外のカラオケやボーリング場で「その時が楽しければそれでいいの」とばかりの
表面上しかものを見ない遊び癖がついた女だということだけはわかった。
>>325
俺は「コンパクトシティ構想の実現手段としてLRTを導入」という考え方には反対だが、
やっちまったものは仕方ない。それに大型小売店が郊外の幹線道路沿いに散ってゆく傾向が
出始めた初期段階で何も手を打たなかった行政にも大いに責任はある。
せいぜい富山ライトレールで培った様々なノウハウを他地域にも生かせるよう、
行政にがんばってもらうしかない。次の社会実験で呉羽～富山～水橋の増発とか。
＞再び中心部に自然と投資が向くようになるにはまだ長い道のりだろう。。
これはこれで難しいだろう。ファボーレの例が出ていたけれど、
あの近辺には他にもヤマダ電機とか幹線道路沿い大型量販店が次々と出来ている。
極端な話だが行政の力をもってそれらを再び中心市街地に呼び戻し、
付近一帯の「楽しく遊べるショッピング街」がなくなるとしたら、
あの辺の分譲地を買って住宅を建てた連中から抗議メール・電話・手紙が
ドサーっと市役所や県庁に届くことになる。
30年前なら富山でも郊外から農村に住む人は
市街地に住む人と農村部では生活の便利さ・楽しさというものに格差があって当然、
という現実を甘んじて受け容れていただろうが、今となってはそうはいかない。
処女にセックスの楽しさをおしえてしまったばかりにあとでたいへんな思いをする男、
今の富山市は正にそうだ。
どうせ貧乏富大生の自作自演…
夏休み中ずっと俺のターンってか？死ねよ。
夏休み中ずっと俺のターンってか？死ねよ。
荒らし2
【通り名(仮)】下奥井君
【職業】富山駅付近の会社員
ブルーカラー職と思われる。
【特徴】
1・下奥井から富山駅前の会社までマイカー通勤している。
2・徒歩5分の距離を歩くのも面倒くさいらしい。
ちょっとした距離でもマイカーを使うくらいマイカー至上主義である。
3・会社帰りにはファボーレやアピタでお買い物しているらしい。
【荒らし方】
1・“恐妻家ワンマン社長さん ”よりも出現率は低いようである
しかし、常にROMっていると思われる。
2・マイカーが一番優れた移動手段と信じてやまない。
公共交通に理解力が無いようである。
3．たまにTLRに乗車し、リサーチしている。
そして、あたかもTLRが不利であるという結果報告をする。
4・｢コンビにまでビールを買いに行くとき｣など、どう考えても電車を利用しないであろう例を出し、
TLR は不利であるように思わせるなど、屁理屈が多い。
【評価】
1・5分歩くのも面倒なのに、会社帰りにファボーレまで行けるとはいかがなものか？
2・富山市の比較的中心に近いところに住んでいながら、駅前や中心街のスポットにうとい様である。
実際富山駅周辺にファミリー居酒屋の出店ラッシュである事に気づいていない。
3・1及び2の事から富山市民どころか富山県民ですらないように思える事がある。
(富山県民であるのなら、せめて総曲輪フェリオに期待してもよさそうなもの)
4・TLRの乗車報告など、なかなか確信を付いたところはあるが、
結局は屁理屈である。
【通り名(仮)】下奥井君
【職業】富山駅付近の会社員
ブルーカラー職と思われる。
【特徴】
1・下奥井から富山駅前の会社までマイカー通勤している。
2・徒歩5分の距離を歩くのも面倒くさいらしい。
ちょっとした距離でもマイカーを使うくらいマイカー至上主義である。
3・会社帰りにはファボーレやアピタでお買い物しているらしい。
【荒らし方】
1・“恐妻家ワンマン社長さん ”よりも出現率は低いようである
しかし、常にROMっていると思われる。
2・マイカーが一番優れた移動手段と信じてやまない。
公共交通に理解力が無いようである。
3．たまにTLRに乗車し、リサーチしている。
そして、あたかもTLRが不利であるという結果報告をする。
4・｢コンビにまでビールを買いに行くとき｣など、どう考えても電車を利用しないであろう例を出し、
TLR は不利であるように思わせるなど、屁理屈が多い。
【評価】
1・5分歩くのも面倒なのに、会社帰りにファボーレまで行けるとはいかがなものか？
2・富山市の比較的中心に近いところに住んでいながら、駅前や中心街のスポットにうとい様である。
実際富山駅周辺にファミリー居酒屋の出店ラッシュである事に気づいていない。
3・1及び2の事から富山市民どころか富山県民ですらないように思える事がある。
(富山県民であるのなら、せめて総曲輪フェリオに期待してもよさそうなもの)
4・TLRの乗車報告など、なかなか確信を付いたところはあるが、
結局は屁理屈である。
>>347
> これはこれで難しいだろう。
そうだろうね。どう無理なく再構築していくのか手腕の見所でもある。。
ただ、郊外店舗が一ヶ所にとどまり続けることをあてにして定住を決めるのは
それはそれで迂闊だとも思う。
> これはこれで難しいだろう。
そうだろうね。どう無理なく再構築していくのか手腕の見所でもある。。
ただ、郊外店舗が一ヶ所にとどまり続けることをあてにして定住を決めるのは
それはそれで迂闊だとも思う。
352 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 08:44:43 ID:MqNwGDEO
郊外店舗や郊外SCって意外と寿命が短い
一世を風靡したダイエープラザだって潰れたしアピタ富山南店だって最近は下火
ファボーレも中心地再開発の影響を受けるだろうし10年後にはどうなっているか・・・
一世を風靡したダイエープラザだって潰れたしアピタ富山南店だって最近は下火
ファボーレも中心地再開発の影響を受けるだろうし10年後にはどうなっているか・・・
353 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 13:24:07 ID:vbYtifJv
掛尾のアピタなんて金沢行高速バスのP&R駐車場に使われちゃっている
あっそ
355 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 16:37:56 ID:LTEPiokV
>>347
やっぱり前スレで
今は他所に住んでいるけど、将来は富山の郊外に家を建てたいが
コンパクトシティ政策をとられると不都合とお考えの方ですね。
スレタイ>1のとおり明らかにここはスレ違いです。
ＬＲＴ政策一般論なら LRTと都市圏交通政策 で
富山市のコンパクトシティ反対なら、ご自身で別スレ立てて存分にどうぞ。
その際は｢幼稚｣｢発達障害｣等を封印しないと、荒れるだけで中身のないスレになるでしょうね。
やっぱり前スレで
今は他所に住んでいるけど、将来は富山の郊外に家を建てたいが
コンパクトシティ政策をとられると不都合とお考えの方ですね。
スレタイ>1のとおり明らかにここはスレ違いです。
ＬＲＴ政策一般論なら LRTと都市圏交通政策 で
富山市のコンパクトシティ反対なら、ご自身で別スレ立てて存分にどうぞ。
その際は｢幼稚｣｢発達障害｣等を封印しないと、荒れるだけで中身のないスレになるでしょうね。
>>333さんの“恋の叶うここくんマスコット”、面白いね！。
>>319さんのいうぬいぐるみもいいけど、クッションなんかもいいな。
グッズ系は在庫抱えるのが怖くてなかなか増やせないのかもしれないけど、色々揃えてほしいね。
他には実用的なのも欲しいな。とれねこパスカなんか普通にあってもいいと思うし。
他に、とれねこ達の回数券とかどうだろう？。とれねこ7匹分7券片で1200円とか。
デポジット払ってパスカ買う程ではない利用層にうけそうだと思うけど、どうだろ？。
…せっかくICカード導入してるのに紙の回数券なんか売っちゃダメかorz。
>>319さんのいうぬいぐるみもいいけど、クッションなんかもいいな。
グッズ系は在庫抱えるのが怖くてなかなか増やせないのかもしれないけど、色々揃えてほしいね。
他には実用的なのも欲しいな。とれねこパスカなんか普通にあってもいいと思うし。
他に、とれねこ達の回数券とかどうだろう？。とれねこ7匹分7券片で1200円とか。
デポジット払ってパスカ買う程ではない利用層にうけそうだと思うけど、どうだろ？。
…せっかくICカード導入してるのに紙の回数券なんか売っちゃダメかorz。
357 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:00:18 ID:0do8ZL1Z
まあ、ＴＬＲが「乗って残そう」なんていう地方超ローカル私鉄と
同列ではないことだけは分かって欲しいな。
同列ではないことだけは分かって欲しいな。
358 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:50:04 ID:MqNwGDEO
あ？カスが自分で思ってるだけで口に出すな
そもそもコンパクトシティ政策で家が建てられにくくなるという理屈が
よくわからないな。そんなに供給不足になるとは思えない。
余ってる土地は結構あるぞ。
大規模店の出店は規制される方向にあるだろうけど。
コンパクトシティ、そしてライトレールは郊外への開発ではなく
現状のインフラに再投資して付加価値を高め有効に利用しようということ。
人口減少、低成長時代に郊外への開発はインフラ整備等々
行政コストが高くなるばかりなんだよ。
よくわからないな。そんなに供給不足になるとは思えない。
余ってる土地は結構あるぞ。
大規模店の出店は規制される方向にあるだろうけど。
コンパクトシティ、そしてライトレールは郊外への開発ではなく
現状のインフラに再投資して付加価値を高め有効に利用しようということ。
人口減少、低成長時代に郊外への開発はインフラ整備等々
行政コストが高くなるばかりなんだよ。
>>360
コンパクトシティ（串とお団子）では、新規に宅地開発可能な場所に限りがある。
最近のファボーレ周辺みたいな大規模開発による安価な新規宅地の供給が事実上無くなる可能性もある。
※個人的には、下水道をはじめとした街中のインフラ再整備も結構なコスト掛かるように感じるんだけどw
コンパクトシティ（串とお団子）では、新規に宅地開発可能な場所に限りがある。
最近のファボーレ周辺みたいな大規模開発による安価な新規宅地の供給が事実上無くなる可能性もある。
※個人的には、下水道をはじめとした街中のインフラ再整備も結構なコスト掛かるように感じるんだけどw
>>362
廃墟マニアとしては萌えるな、そのパターン
廃墟マニアとしては萌えるな、そのパターン
364 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:48:58 ID:tzGegq/j
そこを走る電車。下りはほぼ満員の乗客。
しかし上り電車から降りてくる乗客を見た者は誰もいない・・・
しかし上り電車から降りてくる乗客を見た者は誰もいない・・・
365 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:18:43 ID:UFUbHPIM
キャーーーーーーーーーーー
366 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 02:45:53 ID:o9jhQUXK
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1181698302/85
殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1181698302/85
殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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↑アホカ
さて、今年度もすでに三分の１が終了しようとしているが、
料金値上げの影響はいかほどなものか。
資産償却費用が発生する今年度における、損益試算も四ヶ月のデータをもとにすれば
かなり不正確であってもおおまかな傾向は掴めるのだが。
今年度も黒字になるか田舎、気になるところである。
さて、今年度もすでに三分の１が終了しようとしているが、
料金値上げの影響はいかほどなものか。
資産償却費用が発生する今年度における、損益試算も四ヶ月のデータをもとにすれば
かなり不正確であってもおおまかな傾向は掴めるのだが。
今年度も黒字になるか田舎、気になるところである。
368 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 15:35:45 ID:tfDIBE2B
>>331
おまいも文章の読解力のない香具師だな。
>>217で>>204に対して何と言っているよ？ 「自家用車」なんて言葉が出ているのかい？？
＞行政へ判断材料を与えるために存続運動をすることは出来るけどね。
寝言は寝て言えよ！w
行政の判断材料となるのは「実績として現われた数字」に他ならないだろうが。
>>332
俺の会社の経営状態とライトレールは何の関係もないだろ。
なんで２つのことを結びつけるんだい？
それとさ、
経営が上手くいっていて利益を出していても
「いやぁ～・・・ウチは儲かっていない。 経営は火の車だぁ～！」と言って腹の中で
笑っている経営者も多くいることは事実だけどな。
おわかりかな、幼稚な坊や？
んでもウチの会社は正真証明の大赤字、火の車、会社更生法適用寸前の状態だ。w
おまいも文章の読解力のない香具師だな。
>>217で>>204に対して何と言っているよ？ 「自家用車」なんて言葉が出ているのかい？？
＞行政へ判断材料を与えるために存続運動をすることは出来るけどね。
寝言は寝て言えよ！w
行政の判断材料となるのは「実績として現われた数字」に他ならないだろうが。
>>332
俺の会社の経営状態とライトレールは何の関係もないだろ。
なんで２つのことを結びつけるんだい？
それとさ、
経営が上手くいっていて利益を出していても
「いやぁ～・・・ウチは儲かっていない。 経営は火の車だぁ～！」と言って腹の中で
笑っている経営者も多くいることは事実だけどな。
おわかりかな、幼稚な坊や？
んでもウチの会社は正真証明の大赤字、火の車、会社更生法適用寸前の状態だ。w
>行政の判断材料となるのは「実績として現われた数字」に他ならないだろうが。
じゃ、今のところはライトレールは黒字だから大丈夫か…
今のところは、な
ま、オレは電車が好きなだけの幼稚な人間だからその辺の事は別に気にしないが
じゃ、今のところはライトレールは黒字だから大丈夫か…
今のところは、な
ま、オレは電車が好きなだけの幼稚な人間だからその辺の事は別に気にしないが
3行以上書くならblogにでも書きゃいいのに、誰も読んでないんだから。
そもそも、鉄道好きな幼稚な人間が集うのが路車板なんだから、こういう論理を持ち込む事自体が
相当無謀だと思う
相当無謀だと思う
373 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 21:26:13 ID:AjsDWh+i
＞俺の会社の経営状態とライトレールは何の関係もないだろ。
＞なんで２つのことを結びつけるんだい？
お前が先に327で会社の経営が苦しいと言ったんだろ
関係ないのにそんなプライベートなこと話したのか？
＞んでもウチの会社は正真証明の大赤字、火の車、会社更生法適用寸前の状態だ。w
だったらこんなところで油売ってないで、会社再建の方法でも考えれば？
それとも再建の目処が立たなくて、やけくそになって荒らしてるのか？
＞なんで２つのことを結びつけるんだい？
お前が先に327で会社の経営が苦しいと言ったんだろ
関係ないのにそんなプライベートなこと話したのか？
＞んでもウチの会社は正真証明の大赤字、火の車、会社更生法適用寸前の状態だ。w
だったらこんなところで油売ってないで、会社再建の方法でも考えれば？
それとも再建の目処が立たなくて、やけくそになって荒らしてるのか？
この際個人の会社が危ないかどうかなどここで話す必要もないが
みんなの公共資産であるＬＲがちゃんと採算取れてるかどうか、
これは重大な問題だと思うのだがどうかな。
なるべくなら税金補助投入などなしで頑張ってほしいし、致し方ない場合でも最小に留まってほしい。
みんなの公共資産であるＬＲがちゃんと採算取れてるかどうか、
これは重大な問題だと思うのだがどうかな。
なるべくなら税金補助投入などなしで頑張ってほしいし、致し方ない場合でも最小に留まってほしい。
376 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:33:31 ID:AjsDWh+i
>>368
>>204が自家用車の話だ。
>>204に対してのレスなのに>>204と関係ない話だったとはさすがにそこまでの読解力は無かった。
ずっと自家用車の利用に規制をかけるのはおかしいかどうかについてのやり取りだと思っていたけど
いつのまにか違ったのね。なら別にもういいよ。
> 寝言は寝て言えよ！w
> 行政の判断材料となるのは「実績として現われた数字」に他ならないだろうが。
『乗って残そう・・・』
>>204が自家用車の話だ。
>>204に対してのレスなのに>>204と関係ない話だったとはさすがにそこまでの読解力は無かった。
ずっと自家用車の利用に規制をかけるのはおかしいかどうかについてのやり取りだと思っていたけど
いつのまにか違ったのね。なら別にもういいよ。
> 寝言は寝て言えよ！w
> 行政の判断材料となるのは「実績として現われた数字」に他ならないだろうが。
『乗って残そう・・・』
378 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:09:53 ID:6hv1i4Qk
>行政の判断材料
貴志川線の例があるけどね。
あとは、イベント的に盛り上がっちゃった銚電とか。
貴志川線の例があるけどね。
あとは、イベント的に盛り上がっちゃった銚電とか。
スルー技能が向上してきたようで何より。
電波は枯死させるのが一番。
電波は枯死させるのが一番。
380 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 03:12:37 ID:nVaAq94N
昨日で初めての永楽町接触事故から一年経ったんだ
381 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 08:01:24 ID:CXn9KQH0
>>360
郊外に余っている土地はたくさんあっても、今後はそれを宅地として販売することに
一定の規制をかけよう、ていうわけだろ＜コンパクトシティ
とりあえず現状の富山市内で平均15分間隔以内で鉄道が走っているところといえば
富山ライトレール、市電、地鉄の寺田までの区間か。この辺りで駅から５分以内で
宅地を探すのはすでに極めて困難になっている。
郊外に余っている土地はたくさんあっても、今後はそれを宅地として販売することに
一定の規制をかけよう、ていうわけだろ＜コンパクトシティ
とりあえず現状の富山市内で平均15分間隔以内で鉄道が走っているところといえば
富山ライトレール、市電、地鉄の寺田までの区間か。この辺りで駅から５分以内で
宅地を探すのはすでに極めて困難になっている。
382 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 09:59:57 ID:YeFJvnWE
わざわざ田舎の富山にマンションですか
自分が定年後なら不慣れな土地でも太平洋側にしたいな
自分が定年後なら不慣れな土地でも太平洋側にしたいな
384 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:39:04 ID:djY9bnw1
>>377
＞『乗って残そう・・・』
今年からはこれが現実になるだろうね。
固定資産税の支払いが発生すれば268万程度の収益でどうなるもんでもないし
今までより多少利用者が増えたとしても年間3000万程度の赤字を出してゆくのは確実。
下奥井君の例は極端だとしても、自家用車なら20分、電車乗り継ぎなら小一時間かかる
という現状の中で、一気に収益が3000万上がるほど乗客が増えるとは到底考えられぬ。
新幹線開業までもつのかな？富山ライトレール（ｗ
＞『乗って残そう・・・』
今年からはこれが現実になるだろうね。
固定資産税の支払いが発生すれば268万程度の収益でどうなるもんでもないし
今までより多少利用者が増えたとしても年間3000万程度の赤字を出してゆくのは確実。
下奥井君の例は極端だとしても、自家用車なら20分、電車乗り継ぎなら小一時間かかる
という現状の中で、一気に収益が3000万上がるほど乗客が増えるとは到底考えられぬ。
新幹線開業までもつのかな？富山ライトレール（ｗ
鉄道好きの幼稚な人間が市長をやってる限り無くならないよ
21世紀には車は空を走ってるはずだった。
もちろんエンジン駆動で飛ぶのは無理だから、
クリーンエネルギーによる重力制御が必須だが。
従って、車がいまだ燃焼系駆動装置で動いている現代、
車が空を走るのは夢のまた夢でしかあるまい
そして、それはすなわち、車のこれ以上野放図な増加は、反環境的といわざるを得ず、
現状、地球を守る為には、電車を利用する方向に向かうしかないことを示している。
車社会の継続とこれ以上の発展を望むものはすべからく
クリーンエネルギーによる駆動で車が空を往けるようになることを
熱望し、技術の開発と躍進を全力で支援すべきである。
そうでないものは車を捨てる以外に
利己主義の悪名を濯ぐ手立てはないものとしるべきであろう。
もちろんエンジン駆動で飛ぶのは無理だから、
クリーンエネルギーによる重力制御が必須だが。
従って、車がいまだ燃焼系駆動装置で動いている現代、
車が空を走るのは夢のまた夢でしかあるまい
そして、それはすなわち、車のこれ以上野放図な増加は、反環境的といわざるを得ず、
現状、地球を守る為には、電車を利用する方向に向かうしかないことを示している。
車社会の継続とこれ以上の発展を望むものはすべからく
クリーンエネルギーによる駆動で車が空を往けるようになることを
熱望し、技術の開発と躍進を全力で支援すべきである。
そうでないものは車を捨てる以外に
利己主義の悪名を濯ぐ手立てはないものとしるべきであろう。
388 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 03:48:26 ID:QtFQOxI/
マンションに移った住民がこれまで住んでいた住居は中古あるいは更地になります。
また郊外の分譲地には未利用地がふんだんにあります。
住宅用の土地は供給過剰になってるはずですが、一昔前に比べて値が下がって売る気がしないから出物が少ないのでしょう。
それなのに山を崩したり田んぼを埋めて新しい分譲地をつくり、上下水道といった公共事業を行なうことが賢いとは思えませんね。
また郊外の分譲地には未利用地がふんだんにあります。
住宅用の土地は供給過剰になってるはずですが、一昔前に比べて値が下がって売る気がしないから出物が少ないのでしょう。
それなのに山を崩したり田んぼを埋めて新しい分譲地をつくり、上下水道といった公共事業を行なうことが賢いとは思えませんね。
389 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 03:58:02 ID:QtFQOxI/
>>384はまず企業における利益と公共サービスにおける社会便益の違いを理解すべき。
あまりにばかげていて話にならない。
あまりにばかげていて話にならない。
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
391 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:19:55 ID:8GHbZbQ9
>>384
固定資産税ってそんなに高いの？
固定資産税ってそんなに高いの？
392 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:26:40 ID:djY9bnw1
>>389
＞企業における利益と公共サービスにおける社会便益の違い
この理屈で推し進めてきた結果、多くの公共機関・公共企業体が破綻した。
国鉄、電電公社、郵政、果ては国立大学までが民営化・法人化され
他の輸送手段、他の通信手段との競争を強いられたり、
儲からない分野の研究はどんどん予算カットされているのが現状。
（もっとも国鉄の場合は国労潰しが目的のひとつではあったけれど）
ライトレールは50億の建設費に対して１年でたった268万しか償還できなかった。
これは厳然たる事実。こんなものをいつまでも維持しようと躍起になるなんて
同じ富山市民として恥かしくないのか？
こう言うと「その50億は市税からではなく国からの補助金だ」という輩がいるが、
金は天からは降ってこない。国からの補助金とは国民の血税から出ているということ。
しかもこれをひとつのモデルケースとして、今後全国の地方都市で応用してゆくための実験
というのならまだしも、富山ライトレールのケースは非常に特殊なものであり、
県内の他の地域はもちろん、他の都道府県が模倣するのも無理。
つまり鉄ヲタ市長が実物大電車のおもちゃを買うために国税を使ったことになる。
＞企業における利益と公共サービスにおける社会便益の違い
この理屈で推し進めてきた結果、多くの公共機関・公共企業体が破綻した。
国鉄、電電公社、郵政、果ては国立大学までが民営化・法人化され
他の輸送手段、他の通信手段との競争を強いられたり、
儲からない分野の研究はどんどん予算カットされているのが現状。
（もっとも国鉄の場合は国労潰しが目的のひとつではあったけれど）
ライトレールは50億の建設費に対して１年でたった268万しか償還できなかった。
これは厳然たる事実。こんなものをいつまでも維持しようと躍起になるなんて
同じ富山市民として恥かしくないのか？
こう言うと「その50億は市税からではなく国からの補助金だ」という輩がいるが、
金は天からは降ってこない。国からの補助金とは国民の血税から出ているということ。
しかもこれをひとつのモデルケースとして、今後全国の地方都市で応用してゆくための実験
というのならまだしも、富山ライトレールのケースは非常に特殊なものであり、
県内の他の地域はもちろん、他の都道府県が模倣するのも無理。
つまり鉄ヲタ市長が実物大電車のおもちゃを買うために国税を使ったことになる。
393 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 11:59:00 ID:m3/xl3Kv
>>392
そんなことは、交通政策だろが。
交通政策板へすぐ行け！
↓
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ＬＲＴと都市圏交通政策★６「交通政策」 って御親切にひろゆきさんが案内してるだろ。
そんなことは、交通政策だろが。
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394 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 12:45:35 ID:EZjRj/bL
>>377
おまいが何のつもりで(何を意図として)話していたかではなく、俺が何を話したかが問題なんだろ？
なぜならば、おまいが俺のレスに対し疑問を投げかけてきたのだから。
俺が何とレスしていたのか今一度読んでみろや！
それとさ、どうして議会が不要になるのか教えてくれよ。
もちろん社会的に妥当性のある合理的論拠でお願いしますね。
おまいも幼稚な小僧でなければ、自分の発言には責任はもてるだろうからさ。w
で、『乗って残そう…』がどうしたの？
>>389
おまいこそ「公共」という意味を正しく学ぶべきだと思うがな。
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』を自己満足させてくれるのが公共サービスではないぜ。w
おまいが何のつもりで(何を意図として)話していたかではなく、俺が何を話したかが問題なんだろ？
なぜならば、おまいが俺のレスに対し疑問を投げかけてきたのだから。
俺が何とレスしていたのか今一度読んでみろや！
それとさ、どうして議会が不要になるのか教えてくれよ。
もちろん社会的に妥当性のある合理的論拠でお願いしますね。
おまいも幼稚な小僧でなければ、自分の発言には責任はもてるだろうからさ。w
で、『乗って残そう…』がどうしたの？
>>389
おまいこそ「公共」という意味を正しく学ぶべきだと思うがな。
『いい歳こいて電車に夢中になって喜んでいる精神年齢の低い幼稚な香具師』を自己満足させてくれるのが公共サービスではないぜ。w
犯人は負け組富大生A(19とB(21
満足に研究したけりゃアメリカ留学でもして来たら？
満足に研究したけりゃアメリカ留学でもして来たら？
てか富大は試験期間中で既に投げてる人以外余裕ありません
南北直通になったら、やっぱ西町方面しか行かないのかな
朝夕だけでも大学前行き設定されると良いんだが
南北直通になったら、やっぱ西町方面しか行かないのかな
朝夕だけでも大学前行き設定されると良いんだが
397 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 15:58:15 ID:8GHbZbQ9
KNBやBBTのキャラクターが絵本になったりしてるから、
とれねこも絵本になったりしないかな…？
おまけに裏表紙に記念乗車券でもつけてさ。
でも、このテの単純な増収策や販促をあんまりしてないって事は、
こんな事やらなくてもそれなりに運営が軌道にのってるって証拠なのかな？
こういうグッズ展開って下手に手を出すと、かえって赤出したりするし。
とれねこも絵本になったりしないかな…？
おまけに裏表紙に記念乗車券でもつけてさ。
でも、このテの単純な増収策や販促をあんまりしてないって事は、
こんな事やらなくてもそれなりに運営が軌道にのってるって証拠なのかな？
こういうグッズ展開って下手に手を出すと、かえって赤出したりするし。
>>398
>KNBやBBTのキャラクターが絵本になったりしてるから、
これは企業広告の一環でしょ
>こういうグッズ展開って下手に手を出すと、かえって赤出したりするし。
儲かるケースの方が少ないと思うよ
>KNBやBBTのキャラクターが絵本になったりしてるから、
これは企業広告の一環でしょ
>こういうグッズ展開って下手に手を出すと、かえって赤出したりするし。
儲かるケースの方が少ないと思うよ
>>391
約3000万だそうだ。
約3000万だそうだ。
相互乗り入れではなくTLR側から一方的な乗り入れしかできないから
大学前方面や南富山方面への乗り入れは地鉄が許さないと思われ。
大学前方面や南富山方面への乗り入れは地鉄が許さないと思われ。
>>401
それは現状のままで延伸を迎えたら、という仮説だよね。
尤も地鉄側が乗り入れに対応した新型車を導入するかも疑問だけどｗ
延伸開業する頃には環状線が開通して、乗入れ可能な新車が投入されていると期待したいケド...
それは現状のままで延伸を迎えたら、という仮説だよね。
尤も地鉄側が乗り入れに対応した新型車を導入するかも疑問だけどｗ
延伸開業する頃には環状線が開通して、乗入れ可能な新車が投入されていると期待したいケド...
地鉄が新型車を導入したとしても無理、TLRのスジに余裕なさ杉。
>TLRのスジに余裕なさ杉
地鉄市内線で遅れが発生してるってこと？
その理由だと、TLR側からも乗り入れできないんじゃない？
TLRから地鉄市内線に行った車両が戻って来れなくなる。
日中使っていると待ち時間が少ないから遅れていることすら感じないんだけど、
実際どうなの？
地鉄市内線で遅れが発生してるってこと？
その理由だと、TLR側からも乗り入れできないんじゃない？
TLRから地鉄市内線に行った車両が戻って来れなくなる。
日中使っていると待ち時間が少ないから遅れていることすら感じないんだけど、
実際どうなの？
405 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:51:21 ID:8GHbZbQ9
＞相互乗り入れではなくTLR側から一方的な乗り入れしかできないから
それはないだろう、使用料を相殺するために相互乗り入れの形を取るのが一般的
以前地鉄の社長が定例会見で「乗入れ用車両のために積み立てている」と発表してたし
それはないだろう、使用料を相殺するために相互乗り入れの形を取るのが一般的
以前地鉄の社長が定例会見で「乗入れ用車両のために積み立てている」と発表してたし
大手町経由西町なら買い物路線だから日中時間帯(9時30分～16時30分)
だけの運行にして5分までの遅延を許すスジにするんじゃないかな。
南富山や大学前だとダイヤが組めないと思われ。
だけの運行にして5分までの遅延を許すスジにするんじゃないかな。
南富山や大学前だとダイヤが組めないと思われ。
407 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:32:41 ID:wRbjxv7l
>>406
今後の森市長の力量如何では？、丸の内から大手町に行かず、大学前に行けばいいのでは？
今後の森市長の力量如何では？、丸の内から大手町に行かず、大学前に行けばいいのでは？
>>396
富山国際大ｗかもね。あそこヒキヲタ批判の本出している教授いたでしょ。
富山国際大ｗかもね。あそこヒキヲタ批判の本出している教授いたでしょ。
409 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 10:32:19 ID:d2MrLClT
>>405
地鉄の次期投入車はポートラムタイプかな？
地鉄の次期投入車はポートラムタイプかな？
大学前は通学路線。朝のラッシュ時にも運行しないと運行する意味がない。
朝のラッシュ時だと1分程度の遅延しか許されないのでダイヤが組めない。
朝のラッシュ時だと1分程度の遅延しか許されないのでダイヤが組めない。
今の勢いなら、車両使用料とか線路使用料とか超めんどくさいものを撤廃して
相互乗り入れフリーな法律、条例を作るかも知れん。
森さんは新たな前例を作るプロだしな
相互乗り入れフリーな法律、条例を作るかも知れん。
森さんは新たな前例を作るプロだしな
412 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 13:38:59 ID:OQWKpjU4
413 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 13:46:26 ID:60YmoXlq
東京マガジンきたー
TBS捏造報道でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
415 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 13:53:04 ID:y1UdNTZ+
ゼロはない、ゼロは
by 万葉線沿線住民
東京マガジンＭＲＯで見てた
by 万葉線沿線住民
東京マガジンＭＲＯで見てた
416 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 16:57:30 ID:IxbuJ2jN
TBSは嘘しか放送しないから
そこから真実を探すのはえらい苦労する
そこから真実を探すのはえらい苦労する
417 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 17:07:26 ID:6GMZIDY4
富山港線は元々地鉄富岩線だったものが戦時買収で半ば強制的に
国鉄になったもの。戦後レジームからの脱却として地鉄に返還して
いただきたい。…いやいまさら返されて困るな。
国鉄になったもの。戦後レジームからの脱却として地鉄に返還して
いただきたい。…いやいまさら返されて困るな。
420 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:40:54 ID:0wx/AGBK
ライトレールは全国的に雑誌記事などで交通政策のプロが高く評価している
評価しているからこそ視察に来る（失敗例を視察する場合もあるがTLRは成功例として視察している）
それを交通政策にはど素人で零細企業の経営者や、車通勤の下奥井の一住民が
否定したところで説得力に欠けるな
評価しているからこそ視察に来る（失敗例を視察する場合もあるがTLRは成功例として視察している）
それを交通政策にはど素人で零細企業の経営者や、車通勤の下奥井の一住民が
否定したところで説得力に欠けるな
擁護するフリして嵐を呼び込むのはもうやめてもらえまいか
>>384
3000万の減価償却が発生するからそのぶん赤字になるとは、経営をあまりにも知らない意見だな。
一日約5000人平均の利用者として年間利用者は最低160万人いるわけだ。
ところで昨年は運賃半額サービスを実施していたのを知ってるよな？
3000万増収するためには半額終了で100円多く払う客が30万人いればいいということがわかるかね？
一方年間利用者のうち、定期でない増収対象者が三分の１弱いれば50万人、年間5000万の増収、五分の１だとしても3000万強の増収となる。
昨年半額サービスしたのは、固定資産税がないぶんを運賃に還元する意図からであり、
そういったさじ加減は最初から計画に当然折込済みなわけだ。
何かがむしゃらに作って営業開始したら、たまたま初年度は黒字が出てぬかよろこんでいたが、
次年度になったら莫大な資産税がかかることが判明し、頭をうたれたように目の前まっくら、
みたいな馬鹿のあつまりが敷設・運営していると勘違いしてるﾔｼがいるのかな？
3000万の減価償却が発生するからそのぶん赤字になるとは、経営をあまりにも知らない意見だな。
一日約5000人平均の利用者として年間利用者は最低160万人いるわけだ。
ところで昨年は運賃半額サービスを実施していたのを知ってるよな？
3000万増収するためには半額終了で100円多く払う客が30万人いればいいということがわかるかね？
一方年間利用者のうち、定期でない増収対象者が三分の１弱いれば50万人、年間5000万の増収、五分の１だとしても3000万強の増収となる。
昨年半額サービスしたのは、固定資産税がないぶんを運賃に還元する意図からであり、
そういったさじ加減は最初から計画に当然折込済みなわけだ。
何かがむしゃらに作って営業開始したら、たまたま初年度は黒字が出てぬかよろこんでいたが、
次年度になったら莫大な資産税がかかることが判明し、頭をうたれたように目の前まっくら、
みたいな馬鹿のあつまりが敷設・運営していると勘違いしてるﾔｼがいるのかな？
昨年度は予想外に収益が上がってしまい税金対策のために開業イベントの諸費
用をいきなり単年度で償却してしまったとか、急いで除雪車買ったとか、それ
でもさらに余剰金が出そうなので路盤整備でやっと使い切ったことは秘密だな。
用をいきなり単年度で償却してしまったとか、急いで除雪車買ったとか、それ
でもさらに余剰金が出そうなので路盤整備でやっと使い切ったことは秘密だな。
426 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 00:27:30 ID:8MgPvur+
>>424
＞予想外に収益が上がってしまい税金対策のために
こういう発想そのものが営利追求のみを目的とする企業と何ら変らないわけで
富山ライトレールが単なる企業であり公共性など微塵もない部分。よって>>389の言う
＞企業における利益と公共サービスにおける社会便益の違いを
という点で、富山ライトレールは企業としての利益を出せたのかどうかを
厳しく問われるべき。（それが出せていないのなら赤字お荷物→廃線）
＞予想外に収益が上がってしまい税金対策のために
こういう発想そのものが営利追求のみを目的とする企業と何ら変らないわけで
富山ライトレールが単なる企業であり公共性など微塵もない部分。よって>>389の言う
＞企業における利益と公共サービスにおける社会便益の違いを
という点で、富山ライトレールは企業としての利益を出せたのかどうかを
厳しく問われるべき。（それが出せていないのなら赤字お荷物→廃線）
>>426
日本語でおｋ
日本語でおｋ
もう誰もアンタの事なんか
相手にしていないから。
相手にしていないから。
429 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 01:18:37 ID:UGE6m2TR
荒らしが居るのに、なんでみんな余計なこと言うのやら。
>>423
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/interview/070501_1.html
これによると開業費の一括償却を行わなければ3500万円の黒字、とある。
固定資産税を払ったとしても確かに500万円の黒字。
一方、大阪屋とインテックに命名権をそれぞれ1500万円で売っている。
数年間かけて売上計上していくのかと思っていたが、どうやら昨年度で一括計上してるみたい。
>また、一年目は「ネーミングライツ（駅名などの命名権）」などのライトレール本体以外の一時的収入もあったのですが、
>１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、今後新たな事業企画をどのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
つまり来年からは無くなるってことね。これが3000万円。この時点で赤字
>424の費用はいくらぐらいなのかな？
ちなみに税法と商法では償却の扱いが違うから、税金対策として前倒償却することは無意味だよ。
もっというと、本来なら開業に伴う出費50億円の利息が少なく見積もっても年間5000万円はでてくる。
これは逆にいうと、市と県が税金で肩代わりしてるのと同じ。
富山市の昨年度公債残高は2100億、公債費（借入の利息払い）は4億、県は公債残高1兆、公債費900億。
とてもライトレールの借金を肩代わりする余裕なんてないんだよ
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/interview/070501_1.html
これによると開業費の一括償却を行わなければ3500万円の黒字、とある。
固定資産税を払ったとしても確かに500万円の黒字。
一方、大阪屋とインテックに命名権をそれぞれ1500万円で売っている。
数年間かけて売上計上していくのかと思っていたが、どうやら昨年度で一括計上してるみたい。
>また、一年目は「ネーミングライツ（駅名などの命名権）」などのライトレール本体以外の一時的収入もあったのですが、
>１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、今後新たな事業企画をどのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
つまり来年からは無くなるってことね。これが3000万円。この時点で赤字
>424の費用はいくらぐらいなのかな？
ちなみに税法と商法では償却の扱いが違うから、税金対策として前倒償却することは無意味だよ。
もっというと、本来なら開業に伴う出費50億円の利息が少なく見積もっても年間5000万円はでてくる。
これは逆にいうと、市と県が税金で肩代わりしてるのと同じ。
富山市の昨年度公債残高は2100億、公債費（借入の利息払い）は4億、県は公債残高1兆、公債費900億。
とてもライトレールの借金を肩代わりする余裕なんてないんだよ
よっぽど廃止したいんだな
432 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:14:02 ID:UzUNE5GD
>>430
何としてでも「初年度から黒字！」という印象を付けたいがために
必死で出納操作したってわけだな。
>１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、今後新たな事業企画を
>どのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
と言えば何となくカッコいいけれど、わかりやすく言えば
「新たな収入源は今のところ未定です。あくまで『獲らぬ狸の皮算用』ですが」
というわけだ。
50億も借金して今さら路面電車・・・富山市が夕張の二の舞になる日は近いな。
今のうちに転居先と今後の人生設計を再考しておく方が賢明のようだ。
何としてでも「初年度から黒字！」という印象を付けたいがために
必死で出納操作したってわけだな。
>１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、今後新たな事業企画を
>どのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
と言えば何となくカッコいいけれど、わかりやすく言えば
「新たな収入源は今のところ未定です。あくまで『獲らぬ狸の皮算用』ですが」
というわけだ。
50億も借金して今さら路面電車・・・富山市が夕張の二の舞になる日は近いな。
今のうちに転居先と今後の人生設計を再考しておく方が賢明のようだ。
433 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:16:21 ID:1/jVwZCF
日本三大悪産業 朝鮮玉入れ 高利貸し カルト教団 を 撲滅したいなら
☆ アクセス１００万突破！ コピペ 印刷フリー 推奨 ☆
日本人は、強制連行や従軍慰安婦、南京大虐殺を謝罪、賠償を
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの？
本当だというなら、あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい
謝罪をするなら、自分で責任を負いなさい それが道理であり常識
嘘だからできないのでしょうね チンピラ国家仲介者乙 ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！
ならず者国家に媚びるな エサを与えるな 詐欺師 テロ支援 売国 ○○党！
圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）きたのは何故か？
グーグルで今すぐ検索 → 「パチンコの真実」 「在日サラ金」 「在日特権」 「在日企業」
「右翼の正体」 「反ＮＨＫ」 「創価学会」 「統一教会の人さらい」（摂理） 「私達にも出来る」 「韓国は」
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ
朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供 金も稼げて一石二鳥
ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風 は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない 世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索 → 北朝鮮送金ルートを断て 維新政党新風 在日と同和
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください
434 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 16:05:42 ID:I8d6ffab
>>423
開業初年度のご祝儀相場の需要がこの先も続くと予測しているんだな。
ずいぶんとお目出度い香具師もいたもんだ。w
この先も少子高齢化が進み、人口も移動需要も減り続けることが明々白々なのに・・・・・
ましてや富山のような地方の街で。
明かに無駄な投資、税金の無駄遣いに他ならない。
なぜならば、バスで十分に賄える需要しかないのだから。w
まあ運賃の値上げによって2～3年は需要減少による運賃収入の目減り分は補えるかも
しれないが、その先は累積赤字地獄だろうな。w
開業初年度のご祝儀相場の需要がこの先も続くと予測しているんだな。
ずいぶんとお目出度い香具師もいたもんだ。w
この先も少子高齢化が進み、人口も移動需要も減り続けることが明々白々なのに・・・・・
ましてや富山のような地方の街で。
明かに無駄な投資、税金の無駄遣いに他ならない。
なぜならば、バスで十分に賄える需要しかないのだから。w
まあ運賃の値上げによって2～3年は需要減少による運賃収入の目減り分は補えるかも
しれないが、その先は累積赤字地獄だろうな。w
435 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 16:32:47 ID:UzUNE5GD
そういうことには一切触れずにただ「電車～～」とだけ言っていたいのが
ここのスレの住人なんだろ。
＞なぜならば、バスで十分に賄える需要しかないのだから。w
これを言うとヤツらはすぐにムキになって「朝夕の通勤ラッシュは」とか言いそうだが
元々あの電車は２両での座席定員が32名、立席を入れても50名程度。
それを朝10分間隔で走らせるくらいなら、コミバス用の車体で朝だけ７～８分間隔、
日中は１台のピストン運行で、他の車両は日中だけのコミュニティ路線に回せばよい。
バスならこのような柔軟な運用ができるから、国土交通省だって赤字鉄道はバス転換を
奨励しているのに、ここの鉄ヲタときたら「それでもボク、電車じゃなきゃいやだ～（泣」
なんだもんなぁ。（ふぅ
ここのスレの住人なんだろ。
＞なぜならば、バスで十分に賄える需要しかないのだから。w
これを言うとヤツらはすぐにムキになって「朝夕の通勤ラッシュは」とか言いそうだが
元々あの電車は２両での座席定員が32名、立席を入れても50名程度。
それを朝10分間隔で走らせるくらいなら、コミバス用の車体で朝だけ７～８分間隔、
日中は１台のピストン運行で、他の車両は日中だけのコミュニティ路線に回せばよい。
バスならこのような柔軟な運用ができるから、国土交通省だって赤字鉄道はバス転換を
奨励しているのに、ここの鉄ヲタときたら「それでもボク、電車じゃなきゃいやだ～（泣」
なんだもんなぁ。（ふぅ
とれねこかわいいよとれねこ
50億の利息とか借金とか言ってる人がいるけど
そのほとんどは連続立体化工事の補償金(立退料)と
JRからの寄付金で賄ってるんだぜ?
そのほとんどは連続立体化工事の補償金(立退料)と
JRからの寄付金で賄ってるんだぜ?
元はといえば立体化工事に無駄があるんだよね
道路の立体化が全部終わった後で高架化が決まったもんなぁ
金沢のようにもっと早く高架に決まっていれば・・
道路の立体化が全部終わった後で高架化が決まったもんなぁ
金沢のようにもっと早く高架に決まっていれば・・
439 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 19:11:52 ID:m68EskEm
何気にネクタイに売切色があるんだね。
生産量が少なさそうだから二度と再販されなさそうだな。
売れそうにないとおもったのに、意外な売れ行きに驚き!!
生産量が少なさそうだから二度と再販されなさそうだな。
売れそうにないとおもったのに、意外な売れ行きに驚き!!
息の長い荒らしも居たもんだ
まさか～と思って調べてみたら座席定員28名、立席52名の80名。
詰め込んでも100名乗れるか乗れないかってところか。
そんなに少ないとは思わなかったわ...
ノンステップが故のデッドスペースの多さの所為だろうけど、
市内線の車両が1両で80名位だった気がするから余計に少なく感じるね。
詰め込んでも100名乗れるか乗れないかってところか。
そんなに少ないとは思わなかったわ...
ノンステップが故のデッドスペースの多さの所為だろうけど、
市内線の車両が1両で80名位だった気がするから余計に少なく感じるね。
たしか詰めれば120名じゃなかったかな。
立席定員なんてのは一人当りに割り当てる面積で変わるからその辺を考慮せず
バスと電車の定員をカタログスペックでそのまま比較しても意味がないんだね。
立席定員なんてのは一人当りに割り当てる面積で変わるからその辺を考慮せず
バスと電車の定員をカタログスペックでそのまま比較しても意味がないんだね。
>>438
金沢は高架化のため陸橋をつぶした
まあ富山駅を高架化する必要性があるのかというと無いと言わざるを得ないが
（今、仮線用に工事している北側に新幹線高架作れば良い）
ただ、そうするとライトレールはどこで富山駅を越えるのだ？という問題が出てくるけど
金沢は高架化のため陸橋をつぶした
まあ富山駅を高架化する必要性があるのかというと無いと言わざるを得ないが
（今、仮線用に工事している北側に新幹線高架作れば良い）
ただ、そうするとライトレールはどこで富山駅を越えるのだ？という問題が出てくるけど
今の東田地方地下道の場所にあった踏切は本当に開かずの踏切だったよな。
連続立体化であれも無駄になるのかの。
連続立体化であれも無駄になるのかの。
>>435
バスは日中でも遅延が当たり前、ましてラッシュ時なんてダイヤはあってないようなもの
さらに雪が降ると30分も待たされた挙句数台が団子状になってくることはざらにある
電車も時々遅延するが駅のLED案内表示板でリアルタイムに表示できるので利用客は状況を把握できる
最悪長時間運行見合わせとなれば振り替え輸送してくれる、バスは振り替え輸送がない
会社や学校に遅刻の正当な理由として提出する遅延証明もバスじゃ基本的に発行しない
>>442
開業前の実際に人を乗せて行った実験では120名乗れた
朝夕の山手線並に詰め込めば150人は乗れる
バスは日中でも遅延が当たり前、ましてラッシュ時なんてダイヤはあってないようなもの
さらに雪が降ると30分も待たされた挙句数台が団子状になってくることはざらにある
電車も時々遅延するが駅のLED案内表示板でリアルタイムに表示できるので利用客は状況を把握できる
最悪長時間運行見合わせとなれば振り替え輸送してくれる、バスは振り替え輸送がない
会社や学校に遅刻の正当な理由として提出する遅延証明もバスじゃ基本的に発行しない
>>442
開業前の実際に人を乗せて行った実験では120名乗れた
朝夕の山手線並に詰め込めば150人は乗れる
446 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 22:31:14 ID:FskaVopo
>>445
はぁ～？
バスの遅延なんて全国そこそこの規模の街なら当たり前のこと。
そんなことがバス路線をライトレールにする理由になったら、全国で何千kmもの路線を敷設しなければならなくなるぞ。
雪が降るのは富山だけなのかよ？
過去レスよく読め！
振替輸送って……、おまい池沼か？
言っていることが幼稚杉！
120～150人だってか？
大型バス三台で十分に輸送できる旅客数じゃあないかい。
この程度の需要を賄うためにコストをかけて軌道やその他の設備を維持管理するの？
全くの無駄！
はぁ～？
バスの遅延なんて全国そこそこの規模の街なら当たり前のこと。
そんなことがバス路線をライトレールにする理由になったら、全国で何千kmもの路線を敷設しなければならなくなるぞ。
雪が降るのは富山だけなのかよ？
過去レスよく読め！
振替輸送って……、おまい池沼か？
言っていることが幼稚杉！
120～150人だってか？
大型バス三台で十分に輸送できる旅客数じゃあないかい。
この程度の需要を賄うためにコストをかけて軌道やその他の設備を維持管理するの？
全くの無駄！
>>437
旧国鉄の膨大な債務（経営上切り離されて入るけど）を抱えるJRだろうと
莫大な公債を抱えている県・市だろうと、無駄遣いしてよいわけではない。
というか、そもそもフル規格新幹線自体いらないんじゃないかとも思うけど。
（一部住民のみ恩恵を蒙る）ライトレールなんかよりよっぽど並行在来線存続の方が問題だ
旧国鉄の膨大な債務（経営上切り離されて入るけど）を抱えるJRだろうと
莫大な公債を抱えている県・市だろうと、無駄遣いしてよいわけではない。
というか、そもそもフル規格新幹線自体いらないんじゃないかとも思うけど。
（一部住民のみ恩恵を蒙る）ライトレールなんかよりよっぽど並行在来線存続の方が問題だ
>>445
>最悪長時間運行見合わせとなれば振り替え輸送してくれる、バスは振り替え輸送がない
>会社や学校に遅刻の正当な理由として提出する遅延証明もバスじゃ基本的に発行しない
公設民営なんて無理を通すのに比べれば、バス会社に遅延証明を発行するよう指導するほうが
よっぽど簡単だな。
>最悪長時間運行見合わせとなれば振り替え輸送してくれる、バスは振り替え輸送がない
>会社や学校に遅刻の正当な理由として提出する遅延証明もバスじゃ基本的に発行しない
公設民営なんて無理を通すのに比べれば、バス会社に遅延証明を発行するよう指導するほうが
よっぽど簡単だな。
449 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 22:45:45 ID:8MgPvur+
国土交通省重点施策（平成１８年８月４日）より抜粋
----------------------------------------------------------------------------------------
☆頑張る地域の交流拠点インフラの整備
空港を核とした地域活性化を図るため、空港核都市～エアポートタウン～（仮称）づくりを推進
［現状と課題］
○空港・港湾においては、ひと・ものが集積する交通結節点としての潜在能力を十分に発揮できていない状況にあり、
これらを核とした地域活性化が課題
☆頑張る地域を支援する道路インフラの整備
我が国の経済と国民生活を支える規格の高い道路のネットワークを整備
［現状と課題］
・規格の高い道路までの30分アクセス達成率が80％に達していない県が13県存在。
・隣接する県庁所在地間ですら、規格の高い道路での連絡がいまだ不十分。
・少子高齢化、人口減少社会を迎え、地域社会を支えるため、医療、買い物等のサービスを広域的に共有
できる連携・交流基盤が必要。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
----------------------------------------------------------------------------------------
全文読んでみればわかるとおり、鉄道ネットワーク充実は首都圏など大都会でのことであり、
富山のような地方都市を対象としたものではない。
鉄ヲタ市長さん、あまりにも国の重点施策とかけ離れたことばかりやっていると
次の選挙では自民党の推薦はもらえなくなるかもね～ｗ
そうなりゃ無所属なんて地方都市じゃ弱いもんだよ～ｗｗ
----------------------------------------------------------------------------------------
☆頑張る地域の交流拠点インフラの整備
空港を核とした地域活性化を図るため、空港核都市～エアポートタウン～（仮称）づくりを推進
［現状と課題］
○空港・港湾においては、ひと・ものが集積する交通結節点としての潜在能力を十分に発揮できていない状況にあり、
これらを核とした地域活性化が課題
☆頑張る地域を支援する道路インフラの整備
我が国の経済と国民生活を支える規格の高い道路のネットワークを整備
［現状と課題］
・規格の高い道路までの30分アクセス達成率が80％に達していない県が13県存在。
・隣接する県庁所在地間ですら、規格の高い道路での連絡がいまだ不十分。
・少子高齢化、人口減少社会を迎え、地域社会を支えるため、医療、買い物等のサービスを広域的に共有
できる連携・交流基盤が必要。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
----------------------------------------------------------------------------------------
全文読んでみればわかるとおり、鉄道ネットワーク充実は首都圏など大都会でのことであり、
富山のような地方都市を対象としたものではない。
鉄ヲタ市長さん、あまりにも国の重点施策とかけ離れたことばかりやっていると
次の選挙では自民党の推薦はもらえなくなるかもね～ｗ
そうなりゃ無所属なんて地方都市じゃ弱いもんだよ～ｗｗ
450 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 22:48:41 ID:/Mq8eUAH
>>446
なんで、電車はアカンの？
それに、お前は環境意識ゼロ。発癌物質のディーゼル黒鉛。大気汚染。
それと、お前は積雪期にバス通勤してないだろ。
だから無責任なこと言えるんだな。
ヨーロッパではＬＲＴが盛んだし、富山ライトレールは様々な賞を受賞したし、関係者は自信をもってやればいい。
なんで、電車はアカンの？
それに、お前は環境意識ゼロ。発癌物質のディーゼル黒鉛。大気汚染。
それと、お前は積雪期にバス通勤してないだろ。
だから無責任なこと言えるんだな。
ヨーロッパではＬＲＴが盛んだし、富山ライトレールは様々な賞を受賞したし、関係者は自信をもってやればいい。
451 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 22:55:08 ID:8MgPvur+
>>448
それと会社や学校にはバス遅延証明書を遅刻理由として認めるように指導することもね。
なんせ富山の電車は新幹線を除いて、どこも赤字経営のために
いずれはバス転換に向けて国交省から強く指導されることになるのだから。
鉄道会社の「うちは黒字です」なんていうのはすべて数字のマジックと思われ。
たとえば車両の減価償却を何年とするかによって、富山ライトレールのように
日中は空気を運んでいるような路線でも黒字になっちゃうんだからｗｗｗ
それと会社や学校にはバス遅延証明書を遅刻理由として認めるように指導することもね。
なんせ富山の電車は新幹線を除いて、どこも赤字経営のために
いずれはバス転換に向けて国交省から強く指導されることになるのだから。
鉄道会社の「うちは黒字です」なんていうのはすべて数字のマジックと思われ。
たとえば車両の減価償却を何年とするかによって、富山ライトレールのように
日中は空気を運んでいるような路線でも黒字になっちゃうんだからｗｗｗ
>>446
＞そんなことがバス路線をライトレールにする理由になったら・・・
誰もバス路線をライトレールにするなんて言ってない
＞雪が降るのは富山だけなのかよ？
鉄道がない雪の降る都市に鉄道を作れと言っているのではない
富山はせっかく鉄道があって、鉄道の方が雪に強いのは事実なんだから
それを有効利用しない手はないといっているのだ
＞振替輸送って……、おまい池沼か？
＞言っていることが幼稚杉！
振り替え輸送がなぜ幼稚なのか理解に苦しむ、公共交通なんだからそれがマヒすれば
代わりの輸送手段を提供するのは当然のこと
バスの振り替え輸送は物理的に難しい、鉄道なら臨時にバスを出すという手段もあるが
バスの場、大幅な遅延は道路状況によるものがほとんどなので代替手段がない
>>448
バスの遅延証明だが、鉄道のように運転所で各列車の遅れ状況が把握できないから難しいだろ
それにバスで遅延証明を発行していたらほとんどすべてのバスで発行しなければならなくなるし
もしそうなれば遅延証明書自体の効力が薄れることにもなりかねない
＞そんなことがバス路線をライトレールにする理由になったら・・・
誰もバス路線をライトレールにするなんて言ってない
＞雪が降るのは富山だけなのかよ？
鉄道がない雪の降る都市に鉄道を作れと言っているのではない
富山はせっかく鉄道があって、鉄道の方が雪に強いのは事実なんだから
それを有効利用しない手はないといっているのだ
＞振替輸送って……、おまい池沼か？
＞言っていることが幼稚杉！
振り替え輸送がなぜ幼稚なのか理解に苦しむ、公共交通なんだからそれがマヒすれば
代わりの輸送手段を提供するのは当然のこと
バスの振り替え輸送は物理的に難しい、鉄道なら臨時にバスを出すという手段もあるが
バスの場、大幅な遅延は道路状況によるものがほとんどなので代替手段がない
>>448
バスの遅延証明だが、鉄道のように運転所で各列車の遅れ状況が把握できないから難しいだろ
それにバスで遅延証明を発行していたらほとんどすべてのバスで発行しなければならなくなるし
もしそうなれば遅延証明書自体の効力が薄れることにもなりかねない
＞富山ライトレールのように日中は空気を運んでいるような路線でも
お前、本当はライトレールなんて見たことも乗ったことないだろｗ
お前、本当はライトレールなんて見たことも乗ったことないだろｗ
454 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:24:35 ID:8MgPvur+
>>450
>>446ではないけれど。
＞なんで、電車はアカンの？
道路交通と比べた場合、かかる建設費・維持費・運行に必要な経費に見合うだけの
運行効率、利益を享受できる地域の広さ、利用者数が期待できない。
それと鉄ヲタ馬鹿共の傍若無尽な振る舞いや迷惑行為により、一般人の
鉄道（電車）に対するイメージがすでに相当ダウンしている。
＞それに、お前は環境意識ゼロ。発癌物質のディーゼル黒鉛。大気汚染。
バスに使われるディーゼルエンジンは不要になった食用油からの再生軽油で走れる。
京都ではすでに実行されている。他に燃料電池バスもすでに実用化されている。
環境破壊という点ではむしろ非電化鉄道用の気動車の排ガスの方がよほど深刻。
＞それと、お前は積雪期にバス通勤してないだろ。
してねぇなぁ。毎日自家用車通勤だし。雪の日に寒い思いしてバス停や駅まで
行くのなんてやだもんね～～ｗ。20分早く出れば暖房のきいた車で快適通勤ｗ
＞ヨーロッパではＬＲＴが盛んだし、
ここは日本だし
＞富山ライトレールは様々な賞を受賞したし、
別に対して褒められるような賞でもないし、だいいちロートル賞だか何だか
そんなもん鉄ヲタでもない一般人の何人が知ってるの？
＞関係者は自信をもってやればいい。
ま、お好きなようにｗｗｗ
>>453
悪いけどキミよりは見ていると思うけどね。
日中の岩瀬浜駅で富山北口ゆきが出るところを見たことある？
>>446ではないけれど。
＞なんで、電車はアカンの？
道路交通と比べた場合、かかる建設費・維持費・運行に必要な経費に見合うだけの
運行効率、利益を享受できる地域の広さ、利用者数が期待できない。
それと鉄ヲタ馬鹿共の傍若無尽な振る舞いや迷惑行為により、一般人の
鉄道（電車）に対するイメージがすでに相当ダウンしている。
＞それに、お前は環境意識ゼロ。発癌物質のディーゼル黒鉛。大気汚染。
バスに使われるディーゼルエンジンは不要になった食用油からの再生軽油で走れる。
京都ではすでに実行されている。他に燃料電池バスもすでに実用化されている。
環境破壊という点ではむしろ非電化鉄道用の気動車の排ガスの方がよほど深刻。
＞それと、お前は積雪期にバス通勤してないだろ。
してねぇなぁ。毎日自家用車通勤だし。雪の日に寒い思いしてバス停や駅まで
行くのなんてやだもんね～～ｗ。20分早く出れば暖房のきいた車で快適通勤ｗ
＞ヨーロッパではＬＲＴが盛んだし、
ここは日本だし
＞富山ライトレールは様々な賞を受賞したし、
別に対して褒められるような賞でもないし、だいいちロートル賞だか何だか
そんなもん鉄ヲタでもない一般人の何人が知ってるの？
＞関係者は自信をもってやればいい。
ま、お好きなようにｗｗｗ
>>453
悪いけどキミよりは見ていると思うけどね。
日中の岩瀬浜駅で富山北口ゆきが出るところを見たことある？
>>449
まだそれにこだわってるの？
だいたいそこにポートラムの写真が登場しているではないか。
で1年前の重点施策には「コンパクトシティへの取組」とあって富山市の取り組んでいることとリンクすることが
いろいろと書かれている。
「・中心市街地内の移動や、外からの街なかアクセスを強化するＬＲＴ等への支援」とも書かれている。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/02.pdf
まだそれにこだわってるの？
だいたいそこにポートラムの写真が登場しているではないか。
で1年前の重点施策には「コンパクトシティへの取組」とあって富山市の取り組んでいることとリンクすることが
いろいろと書かれている。
「・中心市街地内の移動や、外からの街なかアクセスを強化するＬＲＴ等への支援」とも書かれている。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010812/02.pdf
456 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:35:39 ID:h4qI6CYT
燃料電池バスがいったいいくらするか知ってて言ってるの？
＞日中の岩瀬浜駅で富山北口ゆきが出るところを見たことある？
始発駅から満席だったらそれこそ大黒字だろ
俺が見るのは永楽町だが日中は上り下りとも席がほぼ埋まって数人が立っている状況
早朝の下りや深夜の上りは空気輸送だがな・・・
＞日中の岩瀬浜駅で富山北口ゆきが出るところを見たことある？
始発駅から満席だったらそれこそ大黒字だろ
俺が見るのは永楽町だが日中は上り下りとも席がほぼ埋まって数人が立っている状況
早朝の下りや深夜の上りは空気輸送だがな・・・
457 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:42:13 ID:h4qI6CYT
＞だいたいそこにポートラムの写真が登場しているではないか。
本当だ・・・
449は自分で墓穴を掘ったなｗ
本当だ・・・
449は自分で墓穴を掘ったなｗ
458 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:51:19 ID:8MgPvur+
>>455
＞だいたいそこにポートラムの写真が登場しているではないか。
最後の方にちょいとだけなｗそれもBRTと抱き合わせ。
BRTはLRTとバスのいいとこ取り。鉄軌道に代る交通手段として充分期待に応えられるだろう。
＞1年前の重点施策には「コンパクトシティへの取組」とあって
つまり国交省の重点施策が大幅に方向転換したということだろ。
それが書かれた直後の2006年９月に首相交代（もちろん政府首脳も）しているし。
>>456
それなら日中は富山駅北からせいぜい城川原までの運行のみで充分ということだね。
＞だいたいそこにポートラムの写真が登場しているではないか。
最後の方にちょいとだけなｗそれもBRTと抱き合わせ。
BRTはLRTとバスのいいとこ取り。鉄軌道に代る交通手段として充分期待に応えられるだろう。
＞1年前の重点施策には「コンパクトシティへの取組」とあって
つまり国交省の重点施策が大幅に方向転換したということだろ。
それが書かれた直後の2006年９月に首相交代（もちろん政府首脳も）しているし。
>>456
それなら日中は富山駅北からせいぜい城川原までの運行のみで充分ということだね。
459 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:52:14 ID:h4qI6CYT
＞なんせ富山の電車は新幹線を除いて、どこも赤字経営のために
市内線は黒字
市内線は黒字
460 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:59:00 ID:h4qI6CYT
>>458
プッ、苦しい言い訳ｗ
＞それなら日中は富山駅北からせいぜい城川原までの運行のみで充分ということだね。
いや、競輪場前までは必要
開催日は満員だからね、奴らはタダで乗っているが無料パスカで計算して市が払っているので
TLRとしては大切な収入源、市としても無料バスをチャーターするより安上がってる
プッ、苦しい言い訳ｗ
＞それなら日中は富山駅北からせいぜい城川原までの運行のみで充分ということだね。
いや、競輪場前までは必要
開催日は満員だからね、奴らはタダで乗っているが無料パスカで計算して市が払っているので
TLRとしては大切な収入源、市としても無料バスをチャーターするより安上がってる
461 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:14:58 ID:al046V+z
462 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:35:06 ID:du0qvh75
>>450
その排気ガス出しまくりの自動車による恩恵があるからこそ、鉄道事業が成り立っているんでないかい？
そんなことよりも、せめて電化路線での気動車やディーゼル機関車の運行を止めさせてから環境問題を口にしろや！
需要の少ない地域では、駅や保安設備でも常時電力を消費している鉄道事業よりも、バス事業の方があらゆる面で効率的だろうが。
「ヨーロッパでは～」なんて、暮らしたことも現地で公共交通について学んだこともないくせにそんな知ったかぶりをしていると、>>277の香具師みたいに突っ込みを入れられて、自らの知識や経験のなさを露呈することになるぞ。
ちなみにヨーロッパは紛れもなく車中心の社会だよ。
LRTの普及程度など全体から見れば極一部にすぎない。
その極一部がどういう訳か日本に誇張されて伝えられてたために、その情報を鵜呑みにしてすっかり信じ込んでしまっている香具師も多いみたいだね。
その排気ガス出しまくりの自動車による恩恵があるからこそ、鉄道事業が成り立っているんでないかい？
そんなことよりも、せめて電化路線での気動車やディーゼル機関車の運行を止めさせてから環境問題を口にしろや！
需要の少ない地域では、駅や保安設備でも常時電力を消費している鉄道事業よりも、バス事業の方があらゆる面で効率的だろうが。
「ヨーロッパでは～」なんて、暮らしたことも現地で公共交通について学んだこともないくせにそんな知ったかぶりをしていると、>>277の香具師みたいに突っ込みを入れられて、自らの知識や経験のなさを露呈することになるぞ。
ちなみにヨーロッパは紛れもなく車中心の社会だよ。
LRTの普及程度など全体から見れば極一部にすぎない。
その極一部がどういう訳か日本に誇張されて伝えられてたために、その情報を鵜呑みにしてすっかり信じ込んでしまっている香具師も多いみたいだね。
464 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 01:07:14 ID:s1O6JLrJ
大人気だな
465 ：277：2007/07/26(木) 01:44:40 ID:vHJ7HSdf
アンチコンパクトシティの”将来の”富山市民さん相変わらず居座っているんですね。
>>１に書かれているようにスレ違いですから、早く別スレ立ててくださいな。
>>１に書かれているようにスレ違いですから、早く別スレ立ててくださいな。
だから触るなおまいら。
放っておけば自作自演のシャドーボクシングを1日位披露した上で枯死するんだからｗ。
放っておけば自作自演のシャドーボクシングを1日位披露した上で枯死するんだからｗ。
467 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 10:04:53 ID:/Nm5Vl+a
>>445
＞バスは日中でも遅延が当たり前、ましてラッシュ時なんてダイヤはあってないようなもの
専用レーンが確保されたらバスでも遅延なんて起こらない（ＢＲＴ）
＞電車も時々遅延するが駅のLED案内表示板でリアルタイムに表示できるので利用客は状況を把握できる
こんなのバスでもやっている(バスロケーションシステム)
富山ライトレールの話をしているのにＬＲＴを鉄道にすり替えて話をするなんてすごい詭弁だね
大体道路を走るＬＲＴの振り替え輸送なんてバスしか方法が無いが
＞開業前の実際に人を乗せて行った実験では120名乗れた
＞朝夕の山手線並に詰め込めば150人は乗れる
乗せるだけで120人しか乗れないのに乗降のために車内移動があるのに150人も乗れるわけが無い
大型バスは80人乗れるし、連接バスなら富山ライトレールを上回る120人以上乗れる ＬＲＴの輸送力はバスでも可能
燃料電池車のように高価でなく排気ガスをまったく出さないバス
普通のハイブリッドバスにパンタを付けただけだから少し高くなるだけ
給電設備は１～２ｋｍ間隔に付20ｍくらいなので設備費も維持費も格段に安くなる
http://www.youtube.com/watch?v=MGglEyaMNXg
＞バスは日中でも遅延が当たり前、ましてラッシュ時なんてダイヤはあってないようなもの
専用レーンが確保されたらバスでも遅延なんて起こらない（ＢＲＴ）
＞電車も時々遅延するが駅のLED案内表示板でリアルタイムに表示できるので利用客は状況を把握できる
こんなのバスでもやっている(バスロケーションシステム)
富山ライトレールの話をしているのにＬＲＴを鉄道にすり替えて話をするなんてすごい詭弁だね
大体道路を走るＬＲＴの振り替え輸送なんてバスしか方法が無いが
＞開業前の実際に人を乗せて行った実験では120名乗れた
＞朝夕の山手線並に詰め込めば150人は乗れる
乗せるだけで120人しか乗れないのに乗降のために車内移動があるのに150人も乗れるわけが無い
大型バスは80人乗れるし、連接バスなら富山ライトレールを上回る120人以上乗れる ＬＲＴの輸送力はバスでも可能
燃料電池車のように高価でなく排気ガスをまったく出さないバス
普通のハイブリッドバスにパンタを付けただけだから少し高くなるだけ
給電設備は１～２ｋｍ間隔に付20ｍくらいなので設備費も維持費も格段に安くなる
http://www.youtube.com/watch?v=MGglEyaMNXg
468 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 10:38:10 ID:al046V+z
バスヲタ氏ね！
470 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 11:45:11 ID:HtiU40uY
富山港線廃止→ライトレール開業
これまでの間の代行バスの阿鼻叫喚を知らんとは言わせない。
バスの遅延の散々さに辟易した個人送り迎えのマイカーが激増して更に酷い事に。
その流れは福井のえち鉄設立にも通じるわな。
一方、石川県は道路を造りまくった。結果金沢市内の渋滞は大幅に緩和された。
トータルコストはどっちが高いだろうか、確かに土建屋は嬉しいわな。
しかし一般道路はユーザーによる運賃収入は無いから全額税金による補填だわな。
ガソリン税で実際に通行しないドライバーからもまんべんなく搾り取るのが良いのかい？
それはドライバーにとってかなりむかついてる事かと思うが。
ガソリン税を廃して住民税に転嫁するのか？より広範囲に敵を増やす事になるが。
道路財源は未来永劫安泰な財源じゃないんだよ、
とりあえず石川県はその地域性からか成功してるが、
それが富山でそのまま通用するかよ、まずそれを考えろ。
これまでの間の代行バスの阿鼻叫喚を知らんとは言わせない。
バスの遅延の散々さに辟易した個人送り迎えのマイカーが激増して更に酷い事に。
その流れは福井のえち鉄設立にも通じるわな。
一方、石川県は道路を造りまくった。結果金沢市内の渋滞は大幅に緩和された。
トータルコストはどっちが高いだろうか、確かに土建屋は嬉しいわな。
しかし一般道路はユーザーによる運賃収入は無いから全額税金による補填だわな。
ガソリン税で実際に通行しないドライバーからもまんべんなく搾り取るのが良いのかい？
それはドライバーにとってかなりむかついてる事かと思うが。
ガソリン税を廃して住民税に転嫁するのか？より広範囲に敵を増やす事になるが。
道路財源は未来永劫安泰な財源じゃないんだよ、
とりあえず石川県はその地域性からか成功してるが、
それが富山でそのまま通用するかよ、まずそれを考えろ。
472 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:51:08 ID:kxnwIWWz
一般車を混入させない専用の走行レーン＋完全な優先信号を持つＢＲＴはＬＲＴに負けない優れた交通システムです。
末端部では専用レーンを離れて自由なルート設定が可能という長所もありますが、
富山は地鉄の市内線と直通する計画を持っていますから、路面電車とシステムが近いＬＲＴの方が有利でしょう。
富山港線という既存インフラが活用できたことでＢＲＴより安く済んだことは幸運でしたね。
安易なＬＲＴ化には批判的なこのサイトでも富山は成功例として紹介されていますね。
ttp://www.koutsu-machi.com
末端部では専用レーンを離れて自由なルート設定が可能という長所もありますが、
富山は地鉄の市内線と直通する計画を持っていますから、路面電車とシステムが近いＬＲＴの方が有利でしょう。
富山港線という既存インフラが活用できたことでＢＲＴより安く済んだことは幸運でしたね。
安易なＬＲＴ化には批判的なこのサイトでも富山は成功例として紹介されていますね。
ttp://www.koutsu-machi.com
473 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:54:16 ID:d+eeltAC
＞富山港線廃止→ライトレール開業
＞これまでの間の代行バスの阿鼻叫喚を知らんとは言わせない。
知らねえなぁ。俺は鉄ヲタじゃないから必要もないのに電車は乗らない。
富山港線は乗ったことないし（生活に必要な交通機関と呼ぶにはあまりにも本数が少なかった）
ライトレールが出来ると知って通勤は電車に変えようかと思ったが
休止期間があまりにも長過ぎた。電車通勤に切り替えようと思った気持ちも失せた。
＞バスの遅延の散々さに辟易した個人送り迎えのマイカーが激増して更に酷い事に。
代行バスをやめれば済んだこと。元々月１運休があったから沿線住民は慣れっこだし、
他の線区でも線路交換などの工事で１日運休する場合でも「代行輸送は行いません」は
ＪＲ西の得意技だったし。
＞道路財源は未来永劫安泰な財源じゃないんだよ、
鉄道運賃収入はもっと不安定、というか少子化と団塊世代大量退職、リストラの促進で
通勤・通学輸送収入は今後はどんどん先細りになることが確定している。
＞とりあえず石川県はその地域性からか成功してるが、
＞それが富山でそのまま通用するかよ、
富山は福井に次いで自家用車依存率全国２位。言い方を変えれば
金沢より自家用車普及率は高い。金かけて遊ぶ所が少ない富山では
よほどの無能力者か社会不適応者でない限り、成人なら車を持っているのがふつう。
すでに鉄道を排して自家用車中心社会へ移行する下地は充分できている。
＞これまでの間の代行バスの阿鼻叫喚を知らんとは言わせない。
知らねえなぁ。俺は鉄ヲタじゃないから必要もないのに電車は乗らない。
富山港線は乗ったことないし（生活に必要な交通機関と呼ぶにはあまりにも本数が少なかった）
ライトレールが出来ると知って通勤は電車に変えようかと思ったが
休止期間があまりにも長過ぎた。電車通勤に切り替えようと思った気持ちも失せた。
＞バスの遅延の散々さに辟易した個人送り迎えのマイカーが激増して更に酷い事に。
代行バスをやめれば済んだこと。元々月１運休があったから沿線住民は慣れっこだし、
他の線区でも線路交換などの工事で１日運休する場合でも「代行輸送は行いません」は
ＪＲ西の得意技だったし。
＞道路財源は未来永劫安泰な財源じゃないんだよ、
鉄道運賃収入はもっと不安定、というか少子化と団塊世代大量退職、リストラの促進で
通勤・通学輸送収入は今後はどんどん先細りになることが確定している。
＞とりあえず石川県はその地域性からか成功してるが、
＞それが富山でそのまま通用するかよ、
富山は福井に次いで自家用車依存率全国２位。言い方を変えれば
金沢より自家用車普及率は高い。金かけて遊ぶ所が少ない富山では
よほどの無能力者か社会不適応者でない限り、成人なら車を持っているのがふつう。
すでに鉄道を排して自家用車中心社会へ移行する下地は充分できている。
アンチ必死すぎてｶﾜｲｿｽ
475 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 18:12:39 ID:al046V+z
＞元々月１運休があったから沿線住民は慣れっこだし
朝夕に運休したことはない、それに慣れていたわけではなく我慢していただけ
＞富山は福井に次いで自家用車依存率全国２位
アホ
自家用車依存率が高い＝鉄道依存率が低いじゃないぞ
富山市は地方都市の中では鉄道依存率が高い方なんだよ
朝夕に運休したことはない、それに慣れていたわけではなく我慢していただけ
＞富山は福井に次いで自家用車依存率全国２位
アホ
自家用車依存率が高い＝鉄道依存率が低いじゃないぞ
富山市は地方都市の中では鉄道依存率が高い方なんだよ
夏だねえ
>>467
> 専用レーンが確保されたらバスでも遅延なんて起こらない（ＢＲＴ）
んなもんどこに造るつもりよ。
> 燃料電池車のように高価でなく排気ガスをまったく出さないバス
計画段階どころか既にライトレールが開業した今現在でもちっとも普及していない物を持ち出されても困る。
しかしそれ、頻繁にバス停で１分以上停車じゃ使い勝手悪いね。
> 専用レーンが確保されたらバスでも遅延なんて起こらない（ＢＲＴ）
んなもんどこに造るつもりよ。
> 燃料電池車のように高価でなく排気ガスをまったく出さないバス
計画段階どころか既にライトレールが開業した今現在でもちっとも普及していない物を持ち出されても困る。
しかしそれ、頻繁にバス停で１分以上停車じゃ使い勝手悪いね。
このスレに初めて来た人に今までのスレの流れをわかりやすく説明すると、
1)車なら10分で行けるところを電車利用なら30分かかる地方都市で鉄道は不要
2)とくに積雪の季節は快適な自家用車通勤。鉄道は不要
3)日中の運行は不要。朝夕に２本ずつの運行で充分
4)車両定員からみてバスで充分まかなえる程度の輸送量であり、
路面電車でなければならない理由がない。
（ここまで富山ライトレール不要論）
1)車なら10分で行けるところを電車利用なら30分かかる地方都市で鉄道は不要
2)とくに積雪の季節は快適な自家用車通勤。鉄道は不要
3)日中の運行は不要。朝夕に２本ずつの運行で充分
4)車両定員からみてバスで充分まかなえる程度の輸送量であり、
路面電車でなければならない理由がない。
（ここまで富山ライトレール不要論）
5)建設費50億の借金のうち年間で268万しか返済できなかった。
6)固定資産税支払いが発生する今年からは年間3000万程度の赤字が出る。
7)地方都市では出発地・到着地共に駅から５分以内でない限り電車を利用する意味はない。
特定のほんの僅かな地域の住民へのサービスに市税投入する意味がわからない。
8)年寄り・障害者など交通弱者への対策を健常者が負担する意味がわからない。
9)国土交通省は「赤字鉄道はバス転換」を奨励しているのに何故それに逆行するのか
（ここまで財政面からみた富山ライトレール廃止論）
6)固定資産税支払いが発生する今年からは年間3000万程度の赤字が出る。
7)地方都市では出発地・到着地共に駅から５分以内でない限り電車を利用する意味はない。
特定のほんの僅かな地域の住民へのサービスに市税投入する意味がわからない。
8)年寄り・障害者など交通弱者への対策を健常者が負担する意味がわからない。
9)国土交通省は「赤字鉄道はバス転換」を奨励しているのに何故それに逆行するのか
（ここまで財政面からみた富山ライトレール廃止論）
10)国土交通省の重点施策のトップに「空港を核としたエアポートタウン」というのがある
11)その次にあげられているのは都市間の道路整備。鉄道整備は大都市に限った施策になっている
＊以上から我が国の次世代の交通機関は航空機と自動車であり、地方に鉄道が入る余地は極めて少ない
12)交通手段や居住地・生活範囲の選択にも何ら規制をかけるべきではない
13)大型小売店出店などの商業の動きは行政のいうコンパクトシティとは全く正反対。
（ここまで都市計画・交通行政からみた鉄軌道不要論）
11)その次にあげられているのは都市間の道路整備。鉄道整備は大都市に限った施策になっている
＊以上から我が国の次世代の交通機関は航空機と自動車であり、地方に鉄道が入る余地は極めて少ない
12)交通手段や居住地・生活範囲の選択にも何ら規制をかけるべきではない
13)大型小売店出店などの商業の動きは行政のいうコンパクトシティとは全く正反対。
（ここまで都市計画・交通行政からみた鉄軌道不要論）
どうやら富山ライトレール支持者は富山市民（旧富山市だけに限っても30万）のうち
ほんの一握りの鉄ヲタだけのようです。ちなみに、子供を連れて何かのイベントに行き、
そこでたまたま鉄道模型運転会のような催しをやっていると子供が見たがりますが、
そのときに見る富山レールクラブとかいうサークルのメンバーはいつも同じ顔ぶれです。
このことから富山の鉄道ファン、鉄道マニアというのは高々５人程度と思われます。
ほんの一握りの鉄ヲタだけのようです。ちなみに、子供を連れて何かのイベントに行き、
そこでたまたま鉄道模型運転会のような催しをやっていると子供が見たがりますが、
そのときに見る富山レールクラブとかいうサークルのメンバーはいつも同じ顔ぶれです。
このことから富山の鉄道ファン、鉄道マニアというのは高々５人程度と思われます。
この中の「今年からは3000万の赤字」という部分だけ取り出して考えてみても、
これ以上無理して富山で電車を走らせれば、５～６年後にはこういうことになりかねません。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （奥田中学校駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
この画像はフィリピン国鉄のものです。実はかってこの区間には今の富山ライトレールと同じく、
15分に１本の列車が走っていました。それが今では１日たった１本です。
あの国の財政状態から考えてこうなることは火を見るより明らかだったわけですが、
毎年3000の赤字、そして50億の借金はいっこうに返せない、ということがわかっていれば
フィリピン人よりはるかに賢明な日本人なら、今すぐ廃線にして車両は他の鉄道に売却、
レールは鉄屑として売却して少しでも借金を軽くする方が将来のためということがわかるでしょう。
尚、一戸建て住宅を建てて初めて富山市民として認められる、という風潮のある富山では
市街地の鉄道跡地は宅地としていくらでも売れます。
これ以上無理して富山で電車を走らせれば、５～６年後にはこういうことになりかねません。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （奥田中学校駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
この画像はフィリピン国鉄のものです。実はかってこの区間には今の富山ライトレールと同じく、
15分に１本の列車が走っていました。それが今では１日たった１本です。
あの国の財政状態から考えてこうなることは火を見るより明らかだったわけですが、
毎年3000の赤字、そして50億の借金はいっこうに返せない、ということがわかっていれば
フィリピン人よりはるかに賢明な日本人なら、今すぐ廃線にして車両は他の鉄道に売却、
レールは鉄屑として売却して少しでも借金を軽くする方が将来のためということがわかるでしょう。
尚、一戸建て住宅を建てて初めて富山市民として認められる、という風潮のある富山では
市街地の鉄道跡地は宅地としていくらでも売れます。
>>480-5)
その論理だとオーバードホールや総合体育館は即座に爆破解体だな
>>480-8)
だれがそんなこと言った？
>>48１-10)
なんでも欲しがる富山県がエアポートタウン構想に乗らないのは何故？
>>481-12),13)
務所に入っていても新聞くらいは読めないか？
特にエアポートタウンの件は不思議だ。説明してくれ。
その論理だとオーバードホールや総合体育館は即座に爆破解体だな
>>480-8)
だれがそんなこと言った？
>>48１-10)
なんでも欲しがる富山県がエアポートタウン構想に乗らないのは何故？
>>481-12),13)
務所に入っていても新聞くらいは読めないか？
特にエアポートタウンの件は不思議だ。説明してくれ。
おまけ）
このまま無理に電車を運行し続ければ、富山ライトレールの駅ではこういう光景が見られる
ことになるでしょう。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-2-1-11.jpg
これはこのHPの主が駅でカメラを出し入れしていたところ、物珍しそうに寄ってきた子供たち
だそうですが、フィリピンでは少女買春の罪が日本よりはるかに重くなった（最高懲役14年）今でも
こういう少女たちの中には日本円で５千円程度やればホテルまでついて来る娘がけっこうな確率で
いたりします。家族を助けるためですね。
もちろん日本では普通の成人男性はこんないたいけな少女をどうこうしようなんて考えませんが、
年齢＝彼女いない歴のキモ鉄ヲタだと話は変わってきます。駅舎内でそういうことが起こらないよう
東京、大阪など大都市の駅（１番電車から終電まで複数の人間がいる、というような）を除き、
富山ライトレールをはじめとして、全国の鉄道・駅を廃止するべきでしょう。
このまま無理に電車を運行し続ければ、富山ライトレールの駅ではこういう光景が見られる
ことになるでしょう。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-2-1-11.jpg
これはこのHPの主が駅でカメラを出し入れしていたところ、物珍しそうに寄ってきた子供たち
だそうですが、フィリピンでは少女買春の罪が日本よりはるかに重くなった（最高懲役14年）今でも
こういう少女たちの中には日本円で５千円程度やればホテルまでついて来る娘がけっこうな確率で
いたりします。家族を助けるためですね。
もちろん日本では普通の成人男性はこんないたいけな少女をどうこうしようなんて考えませんが、
年齢＝彼女いない歴のキモ鉄ヲタだと話は変わってきます。駅舎内でそういうことが起こらないよう
東京、大阪など大都市の駅（１番電車から終電まで複数の人間がいる、というような）を除き、
富山ライトレールをはじめとして、全国の鉄道・駅を廃止するべきでしょう。
486 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 22:17:33 ID:BlaSFmQP
嫌いな人の多いRJ誌だが今月号のP108あたりを一度読んでみることをお進めします。
TLRについての富山市民のアンケート調査結果などのデータが載ってました。
TLRについての富山市民のアンケート調査結果などのデータが載ってました。
>>483の訂正）画像と想像上の駅名を間違えました。次のとおりです。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （奥田中学校駅の５年後）
>>484
＞特にエアポートタウンの件は不思議だ。説明してくれ。
>>479-481はここまでのスレの流れを要約しただけ。
個々の問題についてはそれぞれの投稿者にきいてください。>>481の12)13)も同じです。
>>481の8)は↓この主が言っていたことに対する反論として前スレに出ていました。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/ （鉄道廃線跡におもちゃの汽車ポッポを走らせようというバカ）
「交通弱者に優しい公共交通」とありますが、それに対して
「年寄りや障害者を抱えている家族は自分たちで何とかしろ」という意見でした。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （奥田中学校駅の５年後）
>>484
＞特にエアポートタウンの件は不思議だ。説明してくれ。
>>479-481はここまでのスレの流れを要約しただけ。
個々の問題についてはそれぞれの投稿者にきいてください。>>481の12)13)も同じです。
>>481の8)は↓この主が言っていたことに対する反論として前スレに出ていました。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/ （鉄道廃線跡におもちゃの汽車ポッポを走らせようというバカ）
「交通弱者に優しい公共交通」とありますが、それに対して
「年寄りや障害者を抱えている家族は自分たちで何とかしろ」という意見でした。
488 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 22:35:57 ID:A5eCcls7
大人気スレ
489 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 22:59:37 ID:du0qvh75
>>452
＞誰もバス路線をライトレールに～
だったら最初からこの地域にライトレールなんか不要じゃん。
まさに無駄な投資。
＞鉄道の方が雪に強いのは事実なんだから～
除雪作業に自動車を利用していないか？
自動車があり、その自動車が走る道路があるからこそ降雪時も列車の運行ができるんでないの？
＞振替輸送がなぜ幼稚なのか～
おまい、本当に池沼だな。w
振替輸送という行為が幼稚だと言っているのではない。
バスの運行不能に対して振替輸送云々と言っているおまいが幼稚だと言っておるのだよ。
もしおまいが主張していることに合理性があると思うのなら、議会で演説してみたらどう？
いつまでも幼稚なことばかり言っていないで、少しは成長したらどうですか。w
＞誰もバス路線をライトレールに～
だったら最初からこの地域にライトレールなんか不要じゃん。
まさに無駄な投資。
＞鉄道の方が雪に強いのは事実なんだから～
除雪作業に自動車を利用していないか？
自動車があり、その自動車が走る道路があるからこそ降雪時も列車の運行ができるんでないの？
＞振替輸送がなぜ幼稚なのか～
おまい、本当に池沼だな。w
振替輸送という行為が幼稚だと言っているのではない。
バスの運行不能に対して振替輸送云々と言っているおまいが幼稚だと言っておるのだよ。
もしおまいが主張していることに合理性があると思うのなら、議会で演説してみたらどう？
いつまでも幼稚なことばかり言っていないで、少しは成長したらどうですか。w
沿線住人です。
荒らしやアンチの意見もここまで続くと、なんだかもうあきれて笑うしかないなあ。
何をカキコされても結構だけど、
その前に一度は乗車し、沿線の住環境のリサーチをしてから意見を述べてくださるようお願いしますよ。
荒らしやアンチの意見もここまで続くと、なんだかもうあきれて笑うしかないなあ。
何をカキコされても結構だけど、
その前に一度は乗車し、沿線の住環境のリサーチをしてから意見を述べてくださるようお願いしますよ。
>>489
取り敢えずﾃﾒｴは死んでろ
取り敢えずﾃﾒｴは死んでろ
>>484
横レスだけど、オーバードホールも総合体育館も北陸新幹線も東海北陸自動車道も能越自動車道も
本当にいるのか？ いらんだろ。
8号線の富山市内連続立体交差化ぐらいだな、いると思うのは。
あと、地鉄に補助金出してやれよ。電車も駅もひどすぎる・・・
横レスだけど、オーバードホールも総合体育館も北陸新幹線も東海北陸自動車道も能越自動車道も
本当にいるのか？ いらんだろ。
8号線の富山市内連続立体交差化ぐらいだな、いると思うのは。
あと、地鉄に補助金出してやれよ。電車も駅もひどすぎる・・・
>>486
読んでみました。
数人が必死に運動するこのスレと関係ない、一般的な意識調査としてとても参考になったな。。
普段車を利用する人なら車徹底依存型都市を望んでいる、というわけでは決してないことがよくわかるね。自分もその一人だけど。
読んでみました。
数人が必死に運動するこのスレと関係ない、一般的な意識調査としてとても参考になったな。。
普段車を利用する人なら車徹底依存型都市を望んでいる、というわけでは決してないことがよくわかるね。自分もその一人だけど。
494 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:11:46 ID:CocCQdVv
ご丁寧に荒らしにかまってやるなんて
ここのスレは優しい奴らばっかりだなw
匿名の掲示板でしか自分の意見を言えない「幼稚」な奴なんて放置しとけよ。
話ぶった切ってすまんが富山まつりの時は臨時あるんかな？
去年はなかったような気がするんだが…。
ここのスレは優しい奴らばっかりだなw
匿名の掲示板でしか自分の意見を言えない「幼稚」な奴なんて放置しとけよ。
話ぶった切ってすまんが富山まつりの時は臨時あるんかな？
去年はなかったような気がするんだが…。
アンチの方
明らかに論理破綻してますよ
明らかに論理破綻してますよ
どうやら富山ライトレール支持者は富山市民（旧富山市だけに限っても30万）のうち
ほんの一握りの鉄ヲタだけのようです。ちなみに、子供を連れて何かのイベントに行き、
そこでたまたま鉄道模型運転会のような催しをやっていると子供が見たがりますが、
そのときに見る富山レールクラブとかいうサークルのメンバーはいつも同じ顔ぶれです。
このことから富山の鉄道ファン、鉄道マニアというのは高々５人程度と思われます。
この中の「今年からは3000万の赤字」という部分だけ取り出して考えてみても、
これ以上無理して富山で電車を走らせれば、５～６年後にはこういうことになりかねません。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （奥田中学校駅の５年後）
この画像はフィリピン国鉄のものです。実はかってこの区間には今の富山ライトレールと同じく、
15分に１本の列車が走っていました。それが今では１日たった１本です。
あの国の財政状態から考えてこうなることは火を見るより明らかだったわけですが、
毎年3000の赤字、そして50億の借金はいっこうに返せない、ということがわかっていれば
フィリピン人よりはるかに賢明な日本人なら、今すぐ廃線にして車両は他の鉄道に売却、
レールは鉄屑として売却して少しでも借金を軽くする方が将来のためということがわかるでしょう。
尚、一戸建て住宅を建てて初めて富山市民として認められる、という風潮のある富山では
市街地の鉄道跡地は宅地としていくらでも売れます。
ほんの一握りの鉄ヲタだけのようです。ちなみに、子供を連れて何かのイベントに行き、
そこでたまたま鉄道模型運転会のような催しをやっていると子供が見たがりますが、
そのときに見る富山レールクラブとかいうサークルのメンバーはいつも同じ顔ぶれです。
このことから富山の鉄道ファン、鉄道マニアというのは高々５人程度と思われます。
この中の「今年からは3000万の赤字」という部分だけ取り出して考えてみても、
これ以上無理して富山で電車を走らせれば、５～６年後にはこういうことになりかねません。
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-41.jpg （富山駅北駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-5-51.jpg （岩瀬浜駅の５年後）
http://www.alles.or.jp/~ackun/CARMONA/200210-1-4-61.jpg （奥田中学校駅の５年後）
この画像はフィリピン国鉄のものです。実はかってこの区間には今の富山ライトレールと同じく、
15分に１本の列車が走っていました。それが今では１日たった１本です。
あの国の財政状態から考えてこうなることは火を見るより明らかだったわけですが、
毎年3000の赤字、そして50億の借金はいっこうに返せない、ということがわかっていれば
フィリピン人よりはるかに賢明な日本人なら、今すぐ廃線にして車両は他の鉄道に売却、
レールは鉄屑として売却して少しでも借金を軽くする方が将来のためということがわかるでしょう。
尚、一戸建て住宅を建てて初めて富山市民として認められる、という風潮のある富山では
市街地の鉄道跡地は宅地としていくらでも売れます。
501 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 08:51:36 ID:a29oyauS
今日久しぶりに、はなちゃん走ってるね
全ての幹線道路にライトレールを敷けば便利になるな
今のところ一路線しかないから荒らしも不満なんだろうしな
今のところ一路線しかないから荒らしも不満なんだろうしな
503 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:52:45 ID:4UzjgAdg
新スレ立てたID:vVGjqcDNは相当なまぬけだね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/1
＞交通政策板への誘導も虚しいようなので新スレでいいや。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/6
＞ということらしいです。
＞あとはアンチと粘着と脊髄反応連中で楽しくやってください (^o^)/~~
こんなこと書かなきゃ皆「これは本当に廃止論者が立てたスレだ」と思っただろうけど
余計なこと書くから
「ボクたちでんしゃがすきなだけなんだもん。むずかしいはなしはぜんぜんわからないから
おとなのひとはこっちでおはなししてください」と言っているだけだということが露呈する。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/10
＞富山ＬＲスレがあるのにわざわざスレ立てなくても･･･
＞まずこのスレの廃止から
ということで、新スレは徹底放置でdat落ちさせよう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/1
＞交通政策板への誘導も虚しいようなので新スレでいいや。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/6
＞ということらしいです。
＞あとはアンチと粘着と脊髄反応連中で楽しくやってください (^o^)/~~
こんなこと書かなきゃ皆「これは本当に廃止論者が立てたスレだ」と思っただろうけど
余計なこと書くから
「ボクたちでんしゃがすきなだけなんだもん。むずかしいはなしはぜんぜんわからないから
おとなのひとはこっちでおはなししてください」と言っているだけだということが露呈する。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/10
＞富山ＬＲスレがあるのにわざわざスレ立てなくても･･･
＞まずこのスレの廃止から
ということで、新スレは徹底放置でdat落ちさせよう。
504 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:53:40 ID:4UzjgAdg
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/7
＞LRT引っ剥がす費用も、高齢者や身障者へのタクシー補助金も、道路を拡幅するための用地取得費用も、
＞市内中心部の駐車場設置費用も、ロードサイド型店舗によって衰退した中心市街地の商店街への補助金も
＞全部vVGjqcDNが出してくれるんだったら、別に富山ライトレールは廃止でいいと思うよ。
というわけで、ID:vVGjqcDNは廃止派ではないよ。頭の中身が５歳児と同じ「電車大好きとっつぁん坊や」
それと「高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要、その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。同様に「ロードサイド型店舗によって衰退した中心市街地の商店街への補助金」
も必要なし。新しくて綺麗な大型小売店が出来れば古い小さい汚い個人商店は潰れるのがあたりまえ。
そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、たとえばパソコンメーカーや携帯電話会社など
新しい時代に対応した業界によって陶冶される危機にある既存の業界すべてに補助金を出さなくてはならなくなる。
インターネットの普及により人の移動が必要なくなれば交通機関は縮小を余儀なくされるだろうし
今までの書類が電子メールに変われば文具メーカーは大打撃。時代が変われば潰れてゆく業種がある。
明治の時代に鉄道が出来て、川舟や駕籠屋が廃業に追い込まれたのと同じ。
＞LRT引っ剥がす費用も、高齢者や身障者へのタクシー補助金も、道路を拡幅するための用地取得費用も、
＞市内中心部の駐車場設置費用も、ロードサイド型店舗によって衰退した中心市街地の商店街への補助金も
＞全部vVGjqcDNが出してくれるんだったら、別に富山ライトレールは廃止でいいと思うよ。
というわけで、ID:vVGjqcDNは廃止派ではないよ。頭の中身が５歳児と同じ「電車大好きとっつぁん坊や」
それと「高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要、その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。同様に「ロードサイド型店舗によって衰退した中心市街地の商店街への補助金」
も必要なし。新しくて綺麗な大型小売店が出来れば古い小さい汚い個人商店は潰れるのがあたりまえ。
そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、たとえばパソコンメーカーや携帯電話会社など
新しい時代に対応した業界によって陶冶される危機にある既存の業界すべてに補助金を出さなくてはならなくなる。
インターネットの普及により人の移動が必要なくなれば交通機関は縮小を余儀なくされるだろうし
今までの書類が電子メールに変われば文具メーカーは大打撃。時代が変われば潰れてゆく業種がある。
明治の時代に鉄道が出来て、川舟や駕籠屋が廃業に追い込まれたのと同じ。
505 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:54:19 ID:4UzjgAdg
>>499
あるひとつの話題について賛否両論、敬語なし、本音でぶつかりあえるところが
匿名掲示板のいいところ。そんなに同好の士だけで「電車～～」とやりたければ
そっちが一般サーバーで個人サイト立ち上げてそこでやるべきだろ。
もっともそれだって男同士が集まる掲示板なら多少の喧々諤々はあるわけだが。
ちょっと反対意見を書くとすぐ「荒らしだ」と騒ぐのは子育てママのブログと同じ。
あるひとつの話題について賛否両論、敬語なし、本音でぶつかりあえるところが
匿名掲示板のいいところ。そんなに同好の士だけで「電車～～」とやりたければ
そっちが一般サーバーで個人サイト立ち上げてそこでやるべきだろ。
もっともそれだって男同士が集まる掲示板なら多少の喧々諤々はあるわけだが。
ちょっと反対意見を書くとすぐ「荒らしだ」と騒ぐのは子育てママのブログと同じ。
506 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:55:42 ID:4UzjgAdg
>>502
冗談じゃない。富山ライトレール１路線だけでも千原崎踏切の渋滞悪化、
既存道路の１車線を潰しての強引な路面電車建設、その結果による道路渋滞と
永楽町交差点での事故多発など、並行道路を走る路線バスを大幅減便に追いやり
市街地へのアクセスが著しく不便になり年寄りなどは逆に市内の移動に苦労しているなど、
富山ライトレールの開業によっていいことなどひとつもありゃしないのに
これ以上市内にチンチン電車をはりめぐらせてどうする？
冗談じゃない。富山ライトレール１路線だけでも千原崎踏切の渋滞悪化、
既存道路の１車線を潰しての強引な路面電車建設、その結果による道路渋滞と
永楽町交差点での事故多発など、並行道路を走る路線バスを大幅減便に追いやり
市街地へのアクセスが著しく不便になり年寄りなどは逆に市内の移動に苦労しているなど、
富山ライトレールの開業によっていいことなどひとつもありゃしないのに
これ以上市内にチンチン電車をはりめぐらせてどうする？
507 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 11:02:15 ID:4UzjgAdg
自己レスごめん。>>504一部訂正
×それと「高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要、その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。
○それと高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要。「その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。
×そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、たとえばパソコンメーカーや
○そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、新しいビジネスによって
潰されそうな業界すべてに政府レベルで補助金を出せ、という理屈になる。たとえばパソコンメーカーや
×それと「高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要、その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。
○それと高齢者や身障者へのタクシー補助金は不要。「その家族が自分でなんとかすべき問題」
という意見がすでに出ている。
×そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、たとえばパソコンメーカーや
○そんなこと言い出したら市が地元商店街に補助金を出すどころか、新しいビジネスによって
潰されそうな業界すべてに政府レベルで補助金を出せ、という理屈になる。たとえばパソコンメーカーや
509 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:19:56 ID:QLT/gjLz
下奥井君も社長について行ったら
千原崎踏切は確かにどうにかならんかと思う。
踏切じゃなくて隣の交差点と連動した交通信号にすればどうだろう？
踏切で一方的に車道を止めるんでなくて、信号で電車も止まると。
玉電の環七通りみたいな感じ。
個人的な希望だと、あそこに駅が欲しいな。
蓮町のフィーダーバスはそこで接続して、始発終着は北の森SC。
そうすればバスのみ利用者の買い物にも便利だし。
踏切じゃなくて隣の交差点と連動した交通信号にすればどうだろう？
踏切で一方的に車道を止めるんでなくて、信号で電車も止まると。
玉電の環七通りみたいな感じ。
個人的な希望だと、あそこに駅が欲しいな。
蓮町のフィーダーバスはそこで接続して、始発終着は北の森SC。
そうすればバスのみ利用者の買い物にも便利だし。
511 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:41:10 ID:JJY9MB/A
定期はクレジットカードで買えるのかな？ガソリン高くなったから車通勤やめるわ
513 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 21:03:25 ID:kjomhOQ2
>>470
そもそも富山や福井のような規模の街で、街の中心部と郊外を結ぶ軌道がなければ交通に支障が出るということ自体がおかしなこと。
明らかに道路やバス路線網の整備が遅れているということですよ。
地域社会にとって大切な道路整備が遅れている理由を非効率な鉄道事業の存続に求めているだけのこと。
明らかな『愚策』でありますな。
それとさ、おまい、いい加減に道路と鉄道を同列に比較するのをやめたら？
あまりにも幼い考え方だよ。
鉄道(軌道)は道路の代わりになり得ないということをいい加減に理解しなよ。
だから世間の人から幼稚な人間だと揶揄されるんだよ。
三つ子じゃあないんだからさ、幼稚な電車はもう卒業したらどう？w
そもそも富山や福井のような規模の街で、街の中心部と郊外を結ぶ軌道がなければ交通に支障が出るということ自体がおかしなこと。
明らかに道路やバス路線網の整備が遅れているということですよ。
地域社会にとって大切な道路整備が遅れている理由を非効率な鉄道事業の存続に求めているだけのこと。
明らかな『愚策』でありますな。
それとさ、おまい、いい加減に道路と鉄道を同列に比較するのをやめたら？
あまりにも幼い考え方だよ。
鉄道(軌道)は道路の代わりになり得ないということをいい加減に理解しなよ。
だから世間の人から幼稚な人間だと揶揄されるんだよ。
三つ子じゃあないんだからさ、幼稚な電車はもう卒業したらどう？w
514 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 21:07:33 ID:G7TC9/F+
千原崎踏切は立体化せよ。これしかありません。
>>514
富岩街道へのアプローチが…
>>513
富岩街道がもうちょっと頼れる道だったらな…
一部4車線化されたとは言え、確かに富岩街道の整備は遅れてると思う。
だから、富岩街道の整備が済むまではライトレールは必要だと思ってる。
幼稚な電車から卒業したくても、今は出来ない。
今の富岩街道にライトレールの利用者分まで押し付けるのは酷だよ。
富岩街道へのアプローチが…
>>513
富岩街道がもうちょっと頼れる道だったらな…
一部4車線化されたとは言え、確かに富岩街道の整備は遅れてると思う。
だから、富岩街道の整備が済むまではライトレールは必要だと思ってる。
幼稚な電車から卒業したくても、今は出来ない。
今の富岩街道にライトレールの利用者分まで押し付けるのは酷だよ。
516 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 22:12:27 ID:SQEF3gfy
LRTはうらやましいな。
517 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 22:54:18 ID:Q3kMNEut
アンチ君、残念だったね。
赤字になれば「廃止廃止」と言えたのに、黒字になっちゃったせいで空しい詭弁を繰り返すだけ。
赤字になれば「廃止廃止」と言えたのに、黒字になっちゃったせいで空しい詭弁を繰り返すだけ。
>>512
それが去年の11月の話。半年あまりでその効果がなくなったということは・・・？
ライトレールの開業によって今まで郊外へ郊外へと拡散していった人々の居住地域や
買物などの行動圏がライトレール沿線に集結し出した・・・ここまではたしかに
市のコンパクトシティ構想が成功したといえる。しかしその先が鉄ヲタ市長には
予想外の展開となった。つまりライトレール沿線に集結した人々の生活移動手段は
決してライトレールの電車ではなく、やはり自家用車だった。
ということだろう。
>>514>>515
大広田～蓮町は廃線→バス代行でいいんじゃね？
かって富山新港を作るときに射水線と加越能鉄道を結ぶ橋を切ったのと同じこと。
富山県民はこういうことには慣れているから何も問題は起こらないよ。
それが去年の11月の話。半年あまりでその効果がなくなったということは・・・？
ライトレールの開業によって今まで郊外へ郊外へと拡散していった人々の居住地域や
買物などの行動圏がライトレール沿線に集結し出した・・・ここまではたしかに
市のコンパクトシティ構想が成功したといえる。しかしその先が鉄ヲタ市長には
予想外の展開となった。つまりライトレール沿線に集結した人々の生活移動手段は
決してライトレールの電車ではなく、やはり自家用車だった。
ということだろう。
>>514>>515
大広田～蓮町は廃線→バス代行でいいんじゃね？
かって富山新港を作るときに射水線と加越能鉄道を結ぶ橋を切ったのと同じこと。
富山県民はこういうことには慣れているから何も問題は起こらないよ。
ついでに付け加えれば、新港建設のために橋を切ったことについて、
その結果として射水線は廃線に追い込まれたが、あの時だって
廃線反対で地鉄本社に押しかけたのは沿線住民の一部と鉄ヲタだけ。
それも代表による陳情を聞いた後、当時の地鉄の社長の
「よくわかりました。ところで皆さん、今日こちらにおいでになる時、
どのようにしていらっしゃいましたか」という質問に誰も答えられなかった
というのは有名な話。（鉄道廃線反対陳情団全員が自家用車で来ていたｗ）
かくのごとく、富山では実際には鉄道がなくなって自家用車しか移動手段が
なくなったとしても誰も困る者などいないし、廃止反対を唱える連中のほとんどは
市議選や町議選での票集め対策でやっていた、というだけのこと。
マジで「電車廃止やだ～～」なんて言っているのは３歳児脳のままいつまでも成長しない、
年齢＝彼女いない歴の不潔キモヲタの鉄道マニアくらいのもんだろうよ。
その結果として射水線は廃線に追い込まれたが、あの時だって
廃線反対で地鉄本社に押しかけたのは沿線住民の一部と鉄ヲタだけ。
それも代表による陳情を聞いた後、当時の地鉄の社長の
「よくわかりました。ところで皆さん、今日こちらにおいでになる時、
どのようにしていらっしゃいましたか」という質問に誰も答えられなかった
というのは有名な話。（鉄道廃線反対陳情団全員が自家用車で来ていたｗ）
かくのごとく、富山では実際には鉄道がなくなって自家用車しか移動手段が
なくなったとしても誰も困る者などいないし、廃止反対を唱える連中のほとんどは
市議選や町議選での票集め対策でやっていた、というだけのこと。
マジで「電車廃止やだ～～」なんて言っているのは３歳児脳のままいつまでも成長しない、
年齢＝彼女いない歴の不潔キモヲタの鉄道マニアくらいのもんだろうよ。
520 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:29:22 ID:95Nc4YVK
人気だな
521 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:30:19 ID:kjomhOQ2
>>515
じゃあJR富山港線の時代と比べてどうなの？
開業初年度のご祝儀相場の利用実績には相当外部からの利用者が含まれているはずだけどね。
沿線地域の人たちの利用が増えたことは事実だろうが、それは限られた地域の中の移動需要の手段がシフトしただけのことで、むしろ絶対的な移動需要そのものは減少しているんでないかい。
少子高齢化が進み、人口は減少しているんでしょ。
高齢化が進めば進むほど、ライトレールの利用どころか外出そのものが困難になる人が増えるんだよ。
じゃあJR富山港線の時代と比べてどうなの？
開業初年度のご祝儀相場の利用実績には相当外部からの利用者が含まれているはずだけどね。
沿線地域の人たちの利用が増えたことは事実だろうが、それは限られた地域の中の移動需要の手段がシフトしただけのことで、むしろ絶対的な移動需要そのものは減少しているんでないかい。
少子高齢化が進み、人口は減少しているんでしょ。
高齢化が進めば進むほど、ライトレールの利用どころか外出そのものが困難になる人が増えるんだよ。
523 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:40:57 ID:fLEPrxKr
あーあ、社長さんが戻ってきちゃったよ～
政策板では軽くあしらわれ、新スレは閑古鳥
ココしか相手してもらえないみたい
政策板では軽くあしらわれ、新スレは閑古鳥
ココしか相手してもらえないみたい
525 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:45:57 ID:rFRXOlyN
藤枝市 ツインライナー ポートラムの最大乗車人数を上回る128人乗り
http://www.kanachu.co.jp/misc/vehicle_summary.html
http://www.kanachu.co.jp/misc/twinliner_system.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5778/twinliner.htm
オマケ
Van Hool AGG300 3連接バス
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=8&ID=13&ProductCategoryID=1
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=1&ID=13&ProductCategoryID=1
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=2&ID=13&ProductCategoryID=1
VOlVO(日産ディーゼルの親会社) B12M Biarticulado 3連接バス
http://www.volvo.com/bus/brazil/es-br/products/city+buses/Volvo+B12M/introduction.htm
http://www.volvo.com/bus/brazil/es-br/products/city+buses/Volvo+B12M/specifications.htm
http://www.kanachu.co.jp/misc/vehicle_summary.html
http://www.kanachu.co.jp/misc/twinliner_system.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5778/twinliner.htm
オマケ
Van Hool AGG300 3連接バス
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=8&ID=13&ProductCategoryID=1
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=1&ID=13&ProductCategoryID=1
http://www.vanhool.com/products_bus_detail.asp?TabID=2&ID=13&ProductCategoryID=1
VOlVO(日産ディーゼルの親会社) B12M Biarticulado 3連接バス
http://www.volvo.com/bus/brazil/es-br/products/city+buses/Volvo+B12M/introduction.htm
http://www.volvo.com/bus/brazil/es-br/products/city+buses/Volvo+B12M/specifications.htm
526 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:46:45 ID:+6FfkUzv
>>517
その市長会見（だっけ？）の「黒字」というのは疑ってかかっておいた方が吉。
＞また、一年目は「ネーミングライツ（駅名などの命名権）」などのライトレール本体以外の
＞一時的収入もあったのですが、１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、
＞今後新たな事業企画をどのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
そんなに初年度からうまくいって先の展望も明るいのなら、こんな、一般市民が聞けば
不安が胸をよぎるようなことを、なぜ口にするのか？
駅名命名権のような何千万という広告収入は19年度にはない。
加えて今年から固定資産税支払いが発生する。
休日利用より平日の乗客数が増えたことを「通勤通学などの定常利用者が増えた」という
論拠にしているようだが、来る３月から2010頃までにかけて起こる団塊世代大量退職と
IT機器の進歩や市場開放の影響で益々激しい価格引下げ競争に身を投じざるを得ない
製造業を中心とする企業のリストラ促進、加えて少子化による学校の余剰化、
これらを考え合わせれば2010年以後、ライトレールの利用者は激減に次ぐ激減となる。
もっとも「少子化防止のため、富山市では18歳未満の女の子とセックスするのは合法」
ということで青少年健全育成条例を撤廃する、とかいうのなら話は変わってくるが。（笑）
その市長会見（だっけ？）の「黒字」というのは疑ってかかっておいた方が吉。
＞また、一年目は「ネーミングライツ（駅名などの命名権）」などのライトレール本体以外の
＞一時的収入もあったのですが、１９年度は広告収入など安定的な収入に加えて、
＞今後新たな事業企画をどのように見つけていくのかということが重要であると考えています。
そんなに初年度からうまくいって先の展望も明るいのなら、こんな、一般市民が聞けば
不安が胸をよぎるようなことを、なぜ口にするのか？
駅名命名権のような何千万という広告収入は19年度にはない。
加えて今年から固定資産税支払いが発生する。
休日利用より平日の乗客数が増えたことを「通勤通学などの定常利用者が増えた」という
論拠にしているようだが、来る３月から2010頃までにかけて起こる団塊世代大量退職と
IT機器の進歩や市場開放の影響で益々激しい価格引下げ競争に身を投じざるを得ない
製造業を中心とする企業のリストラ促進、加えて少子化による学校の余剰化、
これらを考え合わせれば2010年以後、ライトレールの利用者は激減に次ぐ激減となる。
もっとも「少子化防止のため、富山市では18歳未満の女の子とセックスするのは合法」
ということで青少年健全育成条例を撤廃する、とかいうのなら話は変わってくるが。（笑）
>>518
> ライトレールの開業によって今まで郊外へ郊外へと拡散していった人々の居住地域や
> 買物などの行動圏がライトレール沿線に集結し出した
たった半年でそんな劇的な変化があっとは信じられないけど。
どれだけ住宅が増えどれだけ商業施設が増えたの？
> ライトレールの開業によって今まで郊外へ郊外へと拡散していった人々の居住地域や
> 買物などの行動圏がライトレール沿線に集結し出した
たった半年でそんな劇的な変化があっとは信じられないけど。
どれだけ住宅が増えどれだけ商業施設が増えたの？
528 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:48:18 ID:+6FfkUzv
誤）来る３月から2010頃までにかけて
正）来る３月から2010年頃までにかけて
正）来る３月から2010年頃までにかけて
529 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:49:34 ID:Q3kMNEut
>>525
お前「特殊車両」って言葉知らないだろ。
全長12ｍ以上の自動車は、特別な許可を取らないと道路を走れない。
勿論、道路状況によっては許可が出ない。
そういう車両を走らすための道路改修に幾らの金が掛かるか、知らないな。
お前「特殊車両」って言葉知らないだろ。
全長12ｍ以上の自動車は、特別な許可を取らないと道路を走れない。
勿論、道路状況によっては許可が出ない。
そういう車両を走らすための道路改修に幾らの金が掛かるか、知らないな。
530 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:59:52 ID:+6FfkUzv
>>517の小学生にもわかるように説明すると
女性服メーカーが、製造費5000円の服を6000円でお店に売りました。
しかしなかなか売れませんでした。女の子は誰も流行が過ぎてしまった服など買わないので、
お店はこの服をメーカーに返品しようとしました。メーカーはこの服を製造費の5000円で
引き取りました。この場合、メーカーは6000円で売った服を5000円で引取ったので
1000円もうかりました。しかも売ったはずの服はここにあります。これをもう一度売って
6000円を手にすることもできます。でも・・・・
計算ではこれで儲かったことになりますが、実際はどうでしょう。
女の子の誰もが買わなかった服を、他の店に売れば他の女の子が買うでしょうか。
・・・ったく、なんでおとな相手にこんなこといちいち説明しなけりゃならないんだ！
女性服メーカーが、製造費5000円の服を6000円でお店に売りました。
しかしなかなか売れませんでした。女の子は誰も流行が過ぎてしまった服など買わないので、
お店はこの服をメーカーに返品しようとしました。メーカーはこの服を製造費の5000円で
引き取りました。この場合、メーカーは6000円で売った服を5000円で引取ったので
1000円もうかりました。しかも売ったはずの服はここにあります。これをもう一度売って
6000円を手にすることもできます。でも・・・・
計算ではこれで儲かったことになりますが、実際はどうでしょう。
女の子の誰もが買わなかった服を、他の店に売れば他の女の子が買うでしょうか。
・・・ったく、なんでおとな相手にこんなこといちいち説明しなけりゃならないんだ！
531 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:06:03 ID:lu+cwMd8
>.526
そういう話は、交通政策板でやってもらいたい。
あそこは、そのための板だ。
そういう話は、交通政策板でやってもらいたい。
あそこは、そのための板だ。
532 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:08:27 ID:KuLb24WR
＞全長12ｍ以上の自動車は、特別な許可を取らないと道路を走れない。
認可が取れないと走れないのはLRTも一緒
＞そういう車両を走らすための道路改修に幾らの金が掛かるか、知らないな。
車両コスト 万葉1000(ポートラムと準同型) 2億2000万円 ツインライナー 6000万円 27％
軌道建設コスト 富山ライトレール 廃線の改修に24億円、新規路線分には15億円 計39億円
連接バス トレーラーが走るような普通の広さの道路ならほとんど掛からない 工事はこの程度
連接バスの旋回性能
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48053917/48053917peevee55286.flv
工事内容
2005.3.20 対向車線の停止線が数メートル程後退
http://kanachango.hp.infoseek.co.jp/twin/kc-twin.htm
認可が取れないと走れないのはLRTも一緒
＞そういう車両を走らすための道路改修に幾らの金が掛かるか、知らないな。
車両コスト 万葉1000(ポートラムと準同型) 2億2000万円 ツインライナー 6000万円 27％
軌道建設コスト 富山ライトレール 廃線の改修に24億円、新規路線分には15億円 計39億円
連接バス トレーラーが走るような普通の広さの道路ならほとんど掛からない 工事はこの程度
連接バスの旋回性能
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48053917/48053917peevee55286.flv
工事内容
2005.3.20 対向車線の停止線が数メートル程後退
http://kanachango.hp.infoseek.co.jp/twin/kc-twin.htm
533 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:11:47 ID:0DLGFzXn
ＢＲＴもＬＲＴと同じように、あらし氏のお嫌いなコンパクトシティの有効な実現手法ですが・・・
ＢＲＴの専用レーンを確保する方がライトレール開業費より金が掛かりますが・・・
専用レーンを確保できなければ代行バスの時と同じですが・・・
ＢＲＴの専用レーンを確保する方がライトレール開業費より金が掛かりますが・・・
専用レーンを確保できなければ代行バスの時と同じですが・・・
534 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:29:17 ID:KuLb24WR
バスのほうがコストが安く済むと書いているだけ
コンパクトシティーを否定していない
専用レーン 1KM当り建設費
LRT 15億円(単線)富山ライトレール
基幹バス 4億円(複線)京都市試算 2.6億円(複線)名古屋市実績
富山ライトレール 既存鉄道区間を含め7.9kmで39億円
基幹バスはその費用で10km弱建設できる
車両コスト(7編成)を含めると富山ライトレールは55億円
基幹バスは連接バス(7両 6000万円）と8kmの建設費用で約28.8億円
ほぼ半額
節約できた26億円で何ができたか
コンパクトシティーを否定していない
専用レーン 1KM当り建設費
LRT 15億円(単線)富山ライトレール
基幹バス 4億円(複線)京都市試算 2.6億円(複線)名古屋市実績
富山ライトレール 既存鉄道区間を含め7.9kmで39億円
基幹バスはその費用で10km弱建設できる
車両コスト(7編成)を含めると富山ライトレールは55億円
基幹バスは連接バス(7両 6000万円）と8kmの建設費用で約28.8億円
ほぼ半額
節約できた26億円で何ができたか
とりあえず富岩街道の激混みを解決してくれよ
そっからじゃないと要るか要らないかって話は必要無い
そっからじゃないと要るか要らないかって話は必要無い
>>534
富山港線の路盤跡を道路に転用して専用レーンにするつもりだろ。
単線で途中で交換スペース付き。いわば白棚線状態にするとか。
鉄道線を転用した道路の場合、交換の必要があるからダイヤを組んで
走らないとすれ違えなくなるけど。
あとは専用道を走るバスだと富山は先行例があるから目新しさに欠けるのよね。
バスになった。というだけの認識だと車からの転移は少ない希ガス
問題は、専用道の除雪費用って所有者持ちなのよね。
富山港線の路盤跡を道路に転用して専用レーンにするつもりだろ。
単線で途中で交換スペース付き。いわば白棚線状態にするとか。
鉄道線を転用した道路の場合、交換の必要があるからダイヤを組んで
走らないとすれ違えなくなるけど。
あとは専用道を走るバスだと富山は先行例があるから目新しさに欠けるのよね。
バスになった。というだけの認識だと車からの転移は少ない希ガス
問題は、専用道の除雪費用って所有者持ちなのよね。
>>537
だとすると線路引っぺがして新たに道路に作り直さなければいけないからそれと条件の違う他所の試算は参考にならない。
しかも単線鉄道の幅で>>525みたいなデカイ奴が60km/hも出せる道になるのか疑問だ。
だとすると線路引っぺがして新たに道路に作り直さなければいけないからそれと条件の違う他所の試算は参考にならない。
しかも単線鉄道の幅で>>525みたいなデカイ奴が60km/hも出せる道になるのか疑問だ。
きっとガイドウェイとか言い出すぜｗ
>>539
ああ、また海外のガイドウェイバスを紹介してくれるかもねｗ
ああ、また海外のガイドウェイバスを紹介してくれるかもねｗ
541 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 01:29:55 ID:pHuk6bXR
ガイドウェイだと除雪がうまくできないから融雪装置もつけてwww
542 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:01:49 ID:pHuk6bXR
おっと、いつの間にかＢＲＴから基幹バスにスペックダウンしてるぞ
となるとまず富岩街道を６車線以上に拡幅してから・・・
となるとまず富岩街道を６車線以上に拡幅してから・・・
543 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:31:31 ID:bzspIbej
★★お国で暴れる鉄ヲタの妄想キチガイ富山人
★★単発IDの自作自演はお得意
★★まともな富山人からも嫌われる汚物でありますw
66: 2007/07/25 19:32:00 yvZyMruB0
環境面、防災面、バリアフリー化都市
本日は富山市がダントツで先端をいっていることが証明されたね。
富山
戦災復興で災害に強い近代都市
鉄軌道を積極的に活用しCO2削減に協力
広い遊歩道路、LRT低床の導入で障害者にも優しい都市
中心部はとても平旦で車椅子の独り歩き大丈夫
金沢
狭小民家が密集した防災面に大変無防備
バスオンリー政策でCO2、窒素排出に土留め知らず
狭い遊歩道スペース、特に車椅子の障害者が大変な思いをする。
坂もカーブも多く独り歩きはほぼ無理
78: 2007/07/25 21:22:26 2GHGbsaJ0
>>66
富山市のまちづくりは京都議定書にも
貢献できそうで大変に素晴らしいな。
79: 2007/07/25 22:00:48 lYGqLZAw0 [sage]
>>78
障害者協会関係からも賞がいただけそうだ。
★★単発IDの自作自演はお得意
★★まともな富山人からも嫌われる汚物でありますw
66: 2007/07/25 19:32:00 yvZyMruB0
環境面、防災面、バリアフリー化都市
本日は富山市がダントツで先端をいっていることが証明されたね。
富山
戦災復興で災害に強い近代都市
鉄軌道を積極的に活用しCO2削減に協力
広い遊歩道路、LRT低床の導入で障害者にも優しい都市
中心部はとても平旦で車椅子の独り歩き大丈夫
金沢
狭小民家が密集した防災面に大変無防備
バスオンリー政策でCO2、窒素排出に土留め知らず
狭い遊歩道スペース、特に車椅子の障害者が大変な思いをする。
坂もカーブも多く独り歩きはほぼ無理
78: 2007/07/25 21:22:26 2GHGbsaJ0
>>66
富山市のまちづくりは京都議定書にも
貢献できそうで大変に素晴らしいな。
79: 2007/07/25 22:00:48 lYGqLZAw0 [sage]
>>78
障害者協会関係からも賞がいただけそうだ。
544 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:36:24 ID:bzspIbej
132: 2007/07/26 20:48:08 X499Km4Z0
>>66
明らかに富山が勢いあるな
金沢は公共交通網も終わってるし片町も街の分散化で閑古鳥
162: 2007/07/26 23:27:07 uhP/9fHL0
キム汚さんの脳内では金沢>>>>>>>>>new yorkになってそうだなw
それでも東京と大坂にはちょっと負けていると薄々感じているw
現実は経済産業を富山に牛耳られ
都市計画もどんどん差をつけられて
きていることを全く認識していない。
バスオンリーマンセー
229: 2007/07/27 23:02:25 8jYkaKTh0
>>219
自称都心w
ボロ民家の糞田舎でみんな焼け死にます
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/tokei/toshibou/town2.html
中心部では狭い道路が多く消化活動が困難な結果になりました
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/tokei/toshibou/town3.html
老朽建築物の多い中心部が危険性が高い結果となりました
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kanazawa/kanazawa41.jpg
ttp://www.hokkoku.co.jp/news/HT20070111401.jpg
>>66
明らかに富山が勢いあるな
金沢は公共交通網も終わってるし片町も街の分散化で閑古鳥
162: 2007/07/26 23:27:07 uhP/9fHL0
キム汚さんの脳内では金沢>>>>>>>>>new yorkになってそうだなw
それでも東京と大坂にはちょっと負けていると薄々感じているw
現実は経済産業を富山に牛耳られ
都市計画もどんどん差をつけられて
きていることを全く認識していない。
バスオンリーマンセー
229: 2007/07/27 23:02:25 8jYkaKTh0
>>219
自称都心w
ボロ民家の糞田舎でみんな焼け死にます
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/tokei/toshibou/town2.html
中心部では狭い道路が多く消化活動が困難な結果になりました
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/tokei/toshibou/town3.html
老朽建築物の多い中心部が危険性が高い結果となりました
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kanazawa/kanazawa41.jpg
ttp://www.hokkoku.co.jp/news/HT20070111401.jpg
545 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:38:06 ID:bzspIbej
★★お国で暴れる鉄ヲタの妄想キチガイ富山人
★★単発IDの自作自演はお得意
★★まともな富山人からも嫌われる汚物でありますw
237: 2007/07/27 23:50:04 0GxnKw340
まあ富山市街地が大都市規格で立派な景観なのはよしとして
金沢市は時代を読めていないな。
SONYのように
富山市の鉄道網や都市計画が全国から注目されてきているのとは対照的に
氷河期を迎える恐竜の様に
247: 2007/07/28 01:28:04 kYOpQhj60
富山は中心部に高度な専門性の高い商業集積の構築を進め環状線構想などもあるから駅周辺か中心部にもうひとつデパートの計画は間違いなくあるだろうね。
249: 2007/07/28 01:48:15 pSIaqOfT0
あとライトレールに嫉妬して鉄道板で粘着する金沢人も落ち着け
大人気スレになってるじゃないか
なんで軌道を廃止してバス転換しないと
いけないんだよw
★★単発IDの自作自演はお得意
★★まともな富山人からも嫌われる汚物でありますw
237: 2007/07/27 23:50:04 0GxnKw340
まあ富山市街地が大都市規格で立派な景観なのはよしとして
金沢市は時代を読めていないな。
SONYのように
富山市の鉄道網や都市計画が全国から注目されてきているのとは対照的に
氷河期を迎える恐竜の様に
247: 2007/07/28 01:28:04 kYOpQhj60
富山は中心部に高度な専門性の高い商業集積の構築を進め環状線構想などもあるから駅周辺か中心部にもうひとつデパートの計画は間違いなくあるだろうね。
249: 2007/07/28 01:48:15 pSIaqOfT0
あとライトレールに嫉妬して鉄道板で粘着する金沢人も落ち着け
大人気スレになってるじゃないか
なんで軌道を廃止してバス転換しないと
いけないんだよw
546 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:38:08 ID:ZIlIPjf0
>>543
間違いがどこにもないじゃないか。
間違いがどこにもないじゃないか。
547 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 02:55:06 ID:gn/axBa7
やっぱりこのスレ金沢人が荒らしてんだなｗ
548 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 03:09:52 ID:fiqcxq98
荒らしてるのはあすわんだろ
たかが10ｋｍ足らずのローカル線で一ヶ月に600レスも付くとはねぇ･･･
富山県の、しかも富山市内のごく一部しか走っていないローカルの中のローカル線だろ？富山ライトレールって。
敵意むき出しで廃止だの何だのってギャーギャーピーピーうるせえよ。
はっきり言ってみっともないですね。
それだけ、言うだけ価値のある特別な存在なのか？富山ライトレールって。
富山県の、しかも富山市内のごく一部しか走っていないローカルの中のローカル線だろ？富山ライトレールって。
敵意むき出しで廃止だの何だのってギャーギャーピーピーうるせえよ。
はっきり言ってみっともないですね。
それだけ、言うだけ価値のある特別な存在なのか？富山ライトレールって。
>>549
baka
baka
551 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:05:43 ID:O1A0Hudg
>>549
ここって荒らす価値なんてないと田舎スレだと思うが…、
実質まともなレスは荒らし無しだと半分もないんだし、
自称倒産寸前会社社長と自称下奥井在住による粘着に
スレ住民が丁寧にレスを返してあげてるだけだろ。
まあ、意味もないカキコを延々とコピペしたり
自分の矛盾点をつかれても同じことをしつこくカキコし続ける奴らに何言っても無駄だよ。
荒らしは放置するのが一番なんだけど
放置したらこの粘着は逆に増長するからな、困ったもんだ…。
ここって荒らす価値なんてないと田舎スレだと思うが…、
実質まともなレスは荒らし無しだと半分もないんだし、
自称倒産寸前会社社長と自称下奥井在住による粘着に
スレ住民が丁寧にレスを返してあげてるだけだろ。
まあ、意味もないカキコを延々とコピペしたり
自分の矛盾点をつかれても同じことをしつこくカキコし続ける奴らに何言っても無駄だよ。
荒らしは放置するのが一番なんだけど
放置したらこの粘着は逆に増長するからな、困ったもんだ…。
>>551
ばか
ばか
553 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:20:56 ID:GkMT7oxe
>>529
そうだな…、道路の改修には相応の費用は発生するわな。
だがな、改修した部分には「特殊車両」のみならず、緊急車両や一般車両でさえも利用ができると思うがな。
ライトレールはどうだい？
起点から終点まで専用車両はもちろんのこと、公共サービスを行う車両も円滑に通行できるの？
効率的な公共投資というものを少しは理解したらどうかな。
ライトレール敷設よりも少ない投資額で同等かそれ以上の効果が得られるのであれば、やはりバスの運行を選択することが公共の利益に適っているだろ。
つまりライトレールの建設は誤りであったということ。
そうだな…、道路の改修には相応の費用は発生するわな。
だがな、改修した部分には「特殊車両」のみならず、緊急車両や一般車両でさえも利用ができると思うがな。
ライトレールはどうだい？
起点から終点まで専用車両はもちろんのこと、公共サービスを行う車両も円滑に通行できるの？
効率的な公共投資というものを少しは理解したらどうかな。
ライトレール敷設よりも少ない投資額で同等かそれ以上の効果が得られるのであれば、やはりバスの運行を選択することが公共の利益に適っているだろ。
つまりライトレールの建設は誤りであったということ。
ちんぽっぽ
そんなこと言われても知らん。
俺、富山市民じゃないし。
俺、富山市民じゃないし。
それよりもなによりもとれねこだよ
ライトレールは今年の夏に何かキャンペーンやイベントやらないのかな？
せっかく岩瀬浜の海水浴場と直結してるんだしさ
ライトレールは今年の夏に何かキャンペーンやイベントやらないのかな？
せっかく岩瀬浜の海水浴場と直結してるんだしさ
557 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:45:30 ID:RDROiFaf
>>532
>連接バス トレーラーが走るような普通の広さの道路ならほとんど掛からない 工事はこの程度
「普通の広さ」って、トレーラーは片側車線幅５ｍ無いとカーブや交差点を曲がりきれないんだぞ。
実際には特殊車両はそれ以下の道路も走ってるけど、その場合には「徐行。かつ誘導員と誘導車(前後)を配置」
って条件で、特例で許可を貰って走ってるだけ(守られてない例も多いが、無論違法)。
産業道路はトレーラーが走れないと困るから結構改修が進んでるけど、バス路線の走るのは市街地が多いからね。
しかもトレーラーをバスにする場合には、車掌の添乗が必要。
トレーラーバス１台走らせるのに、運転士・車掌・誘導員・誘導車２台の運転士、と５人のスタッフが必要。
これでも安いんですかね？
詳しくはここを。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/index.htm
>連接バス トレーラーが走るような普通の広さの道路ならほとんど掛からない 工事はこの程度
「普通の広さ」って、トレーラーは片側車線幅５ｍ無いとカーブや交差点を曲がりきれないんだぞ。
実際には特殊車両はそれ以下の道路も走ってるけど、その場合には「徐行。かつ誘導員と誘導車(前後)を配置」
って条件で、特例で許可を貰って走ってるだけ(守られてない例も多いが、無論違法)。
産業道路はトレーラーが走れないと困るから結構改修が進んでるけど、バス路線の走るのは市街地が多いからね。
しかもトレーラーをバスにする場合には、車掌の添乗が必要。
トレーラーバス１台走らせるのに、運転士・車掌・誘導員・誘導車２台の運転士、と５人のスタッフが必要。
これでも安いんですかね？
詳しくはここを。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/index.htm
558 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:48:55 ID:ox2Lx4jY
559 ：557：2007/07/28(土) 11:49:39 ID:RDROiFaf
>>553
市街地で特殊車両が問題無く走れるために、どれだけの道路改修費がかかるんだろうね。
家や商店が密集してる地区の道路拡幅がどれほど難しいか、想像は難しくないでしょ。
しかも、そこまでやっても、市街地ではせいぜい「徐行・誘導員誘導車つき」の許可しか取れない。
それでも敢えて特殊車両によるバス運行を選ぶ理由は何？
市街地で特殊車両が問題無く走れるために、どれだけの道路改修費がかかるんだろうね。
家や商店が密集してる地区の道路拡幅がどれほど難しいか、想像は難しくないでしょ。
しかも、そこまでやっても、市街地ではせいぜい「徐行・誘導員誘導車つき」の許可しか取れない。
それでも敢えて特殊車両によるバス運行を選ぶ理由は何？
560 ：557：2007/07/28(土) 11:51:07 ID:RDROiFaf
561 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:17:20 ID:GkMT7oxe
>>559
おまい、何か勘違いしているね。
俺は一貫してバスによる輸送で十分だとは主張しているが、より輸送力の大きな特殊車両を走らせろとは言っていないよ。
特殊車両云々に言及したのは他の香具師。
>>553で言っているのは、
そのような特殊車両を運行せざるおえない状況になり、そのため道路の一部の改修が必要になった場合でも～…という意味です。
ちなみに車幅については、メガライナーのような15メートル級の車両や、もっと長い連接バスでも通常の大型車と同じ2.5メートルに抑えられているでしょ。
まさか空港内を走っているランプバスを想像したわけではないよな？
問題となるのは交差点で左折するときのみだと思うが。
おまい、何か勘違いしているね。
俺は一貫してバスによる輸送で十分だとは主張しているが、より輸送力の大きな特殊車両を走らせろとは言っていないよ。
特殊車両云々に言及したのは他の香具師。
>>553で言っているのは、
そのような特殊車両を運行せざるおえない状況になり、そのため道路の一部の改修が必要になった場合でも～…という意味です。
ちなみに車幅については、メガライナーのような15メートル級の車両や、もっと長い連接バスでも通常の大型車と同じ2.5メートルに抑えられているでしょ。
まさか空港内を走っているランプバスを想像したわけではないよな？
問題となるのは交差点で左折するときのみだと思うが。
562 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:19:40 ID:jDpUOwif
都合が悪くなると、
またお得意の
またお得意の
563 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:20:42 ID:jDpUOwif
都合が悪くなると、
またお得意の｢俺じゃない｣か
またお得意の｢俺じゃない｣か
564 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:20:52 ID:lu+cwMd8
565 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:26:51 ID:HG+uU7Rz
＞車両コスト 万葉1000(ポートラムと準同型) 2億2000万円 ツインライナー 6000万円 27％
バスの寿命は10年程度、電車は走るんです設計でなければ30年は使える（北陸線の普通電車なんて40年選手）
バスの寿命は10年程度、電車は走るんです設計でなければ30年は使える（北陸線の普通電車なんて40年選手）
566 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:44:41 ID:GkMT7oxe
>>565
十年後に買い替えが必要になったときには、更に性能の良い低燃費のバスが開発されているわなぁ…これまでの技術進歩を鑑みれば。
利用者にとっても、地域社会にとっても良いことじゃん。
ライトレールの車両の耐用年数がどれくらいなのかわからないが、鉄道車両に限らず機械モノなんて古くなればなるほどメンテナンスコストは嵩むものだよ。
もっと利口になれよ、小僧さん。w
幼稚過ぎないか？
十年後に買い替えが必要になったときには、更に性能の良い低燃費のバスが開発されているわなぁ…これまでの技術進歩を鑑みれば。
利用者にとっても、地域社会にとっても良いことじゃん。
ライトレールの車両の耐用年数がどれくらいなのかわからないが、鉄道車両に限らず機械モノなんて古くなればなるほどメンテナンスコストは嵩むものだよ。
もっと利口になれよ、小僧さん。w
幼稚過ぎないか？
567 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:51:11 ID:lu+cwMd8
ライトレールが嫌いな名無しを
わざわざ好きにするために
2chで説き伏せる必要性を全く感じないのだがｗ
わざわざ好きにするために
2chで説き伏せる必要性を全く感じないのだがｗ
569 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 13:18:05 ID:eB3ARnB5
社長さんがケチつける度にＴＬＲの株があがる件について
荒しを装ったＴＬＲの工作員だったりしてwww
荒しを装ったＴＬＲの工作員だったりしてwww
>>568
この調子だと「直接乗り込んで話聞いてやる」って奴が沢山居そうだな・・・
この調子だと「直接乗り込んで話聞いてやる」って奴が沢山居そうだな・・・
571 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 13:30:10 ID:RDROiFaf
>>561
>ちなみに車幅については、メガライナーのような15メートル級の車両や、
>もっと長い連接バスでも通常の大型車と同じ2.5メートルに抑えられているでしょ。
そうです。但し、メガライナーや連接バスはれっきとした特殊車両(長さ12.0m超過)。
うまく経路を確保して、どっちも誘導車や誘導員は無しで運行してるけど、
これは例外的にうまくいったケース。下手すると15mのバスでも、１台運行ごとに、
スタッフ５名が必要になる。
因みに、軌道の場合は特認無しでも30mまでＯＫ。ワンマン運行も出来る。
輸送量があるのはどちら。
>ちなみに車幅については、メガライナーのような15メートル級の車両や、
>もっと長い連接バスでも通常の大型車と同じ2.5メートルに抑えられているでしょ。
そうです。但し、メガライナーや連接バスはれっきとした特殊車両(長さ12.0m超過)。
うまく経路を確保して、どっちも誘導車や誘導員は無しで運行してるけど、
これは例外的にうまくいったケース。下手すると15mのバスでも、１台運行ごとに、
スタッフ５名が必要になる。
因みに、軌道の場合は特認無しでも30mまでＯＫ。ワンマン運行も出来る。
輸送量があるのはどちら。
572 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 13:31:18 ID:eB3ARnB5
>>556
とれねこアイス・岩瀬浜にて夏季限定販売ってか
とれねこアイス・岩瀬浜にて夏季限定販売ってか
573 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 13:50:53 ID:7MTs2p6Q
＞トレーラーは片側車線幅５ｍ無いとカーブや交差点を曲がりきれないんだぞ。
片側1車線の道路をごく普通に乗用車運搬用のトレーラーなどが走っていますが？
(ディーラー向け新車や中古車の運搬など）
もちろんいちいち警察に届け出も必要ありませんが？
＞そうです。但し、メガライナーや連接バスはれっきとした特殊車両(長さ12.0m超過)。
＞うまく経路を確保して、どっちも誘導車や誘導員は無しで運行してるけど、
＞これは例外的にうまくいったケース。
メガライナー つくば線、東京ー大阪線とも誘導車や誘導員は無し
連接バス つくば万博、旭川電気軌道、京葉幕張、 藤枝神奈川中央のいずれも誘導車や誘導員は無し
全部 あなたの言う例外ばかりだが（例外以外の例がまったくない)
ついでに言うとこれだけ前例があっては連接バスが不可能だとは国土交通賞も言わない(言えない)
車掌が必要なトレーラーバスと言えばこれくらいしかありませんが？
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/images/kanto/tsurutsuru02b.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/images/kanto/tsurutsuru01b.jpg
片側1車線の道路をごく普通に乗用車運搬用のトレーラーなどが走っていますが？
(ディーラー向け新車や中古車の運搬など）
もちろんいちいち警察に届け出も必要ありませんが？
＞そうです。但し、メガライナーや連接バスはれっきとした特殊車両(長さ12.0m超過)。
＞うまく経路を確保して、どっちも誘導車や誘導員は無しで運行してるけど、
＞これは例外的にうまくいったケース。
メガライナー つくば線、東京ー大阪線とも誘導車や誘導員は無し
連接バス つくば万博、旭川電気軌道、京葉幕張、 藤枝神奈川中央のいずれも誘導車や誘導員は無し
全部 あなたの言う例外ばかりだが（例外以外の例がまったくない)
ついでに言うとこれだけ前例があっては連接バスが不可能だとは国土交通賞も言わない(言えない)
車掌が必要なトレーラーバスと言えばこれくらいしかありませんが？
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/images/kanto/tsurutsuru02b.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/images/kanto/tsurutsuru01b.jpg
>>573
baka
baka
575 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 14:12:32 ID:RDROiFaf
>>573
>片側1車線の道路をごく普通に乗用車運搬用のトレーラーなどが走っていますが？
>(ディーラー向け新車や中古車の運搬など）
>もちろんいちいち警察に届け出も必要ありませんが？
警察への届出は、元々要らないよ。道路管理者への届出が必要。特殊車両通行許可証という書類を貰う。
新車だろうが中古車だろうが、この許可証は絶対に必要。勿論、取らずにヤミで走らせる奴はいるがな。
１回こっきりの回送ならヤミでできるだろうが、バスってのは毎日運転なんでね。許可無しでは捕まるわ。
>全部 あなたの言う例外ばかりだが（例外以外の例がまったくない)
バス会社はプロだぞ。元々「スタッフが５人も必要」な路線に特殊車両なんか投入するはず無いだろう。
因みに「もともと誘導車・誘導員が不要」なのか、「必要な誘導車や誘導員を配置していないヤミ運行」か、
素人でも判別できる方法があるんで、教えてやるよ。
「カーブや交差点通行の際に、反対車線にはみ出している」「車体幅が３ｍ超」これらは確実に「条件違反」。
(但し、これらがＯＫでも、他の理由で誘導車や誘導員が必要になる場合もある)。
トレーラーをバスに使う場合には、車掌が必要。運転士が客扱いも安全管理も出来ないから。
(連接バスは客扱い・安全管理が出来るのでワンマンＯＫ)。
>片側1車線の道路をごく普通に乗用車運搬用のトレーラーなどが走っていますが？
>(ディーラー向け新車や中古車の運搬など）
>もちろんいちいち警察に届け出も必要ありませんが？
警察への届出は、元々要らないよ。道路管理者への届出が必要。特殊車両通行許可証という書類を貰う。
新車だろうが中古車だろうが、この許可証は絶対に必要。勿論、取らずにヤミで走らせる奴はいるがな。
１回こっきりの回送ならヤミでできるだろうが、バスってのは毎日運転なんでね。許可無しでは捕まるわ。
>全部 あなたの言う例外ばかりだが（例外以外の例がまったくない)
バス会社はプロだぞ。元々「スタッフが５人も必要」な路線に特殊車両なんか投入するはず無いだろう。
因みに「もともと誘導車・誘導員が不要」なのか、「必要な誘導車や誘導員を配置していないヤミ運行」か、
素人でも判別できる方法があるんで、教えてやるよ。
「カーブや交差点通行の際に、反対車線にはみ出している」「車体幅が３ｍ超」これらは確実に「条件違反」。
(但し、これらがＯＫでも、他の理由で誘導車や誘導員が必要になる場合もある)。
トレーラーをバスに使う場合には、車掌が必要。運転士が客扱いも安全管理も出来ないから。
(連接バスは客扱い・安全管理が出来るのでワンマンＯＫ)。
576 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 14:14:39 ID:GkMT7oxe
>>567
まあ…、積雪期であろうとなかろうと、
バスに乗って営業するようになったらウチの会社も終わりだよ。w
まあ君のような社会にも出ていないような幼稚なニートにはわからんだろうがな。
>>571
別にメガライナーや連接バスが特殊車両ではないとは言っていないし、またこのような特殊車両を走らせるべきだとも言っていないよ。
そのような特殊車両を運行させるまでもなく、通常のバスの運行で十分だと言っているのだけどね。
＞輸送量があるのはどちら。
輸送力と言いたかったんだろうが、
そもそもこの路線に軌道を敷設してまでも輸送しなければならないほどの需要はないだろ。
それを繰り返し何度も言っているのだが…、おまいの知能では理解できないみたいだね。w
おまいら、外堀(鉄道と自動車の輸送能力のの差異)を攻めてばかりで、肝心な本丸(沿線地域の絶対的需要)に対しては全くの手付かずじゃん。w
だから発達障害を持った幼稚な香具師と揶揄されるんだよ。
まあ…、積雪期であろうとなかろうと、
バスに乗って営業するようになったらウチの会社も終わりだよ。w
まあ君のような社会にも出ていないような幼稚なニートにはわからんだろうがな。
>>571
別にメガライナーや連接バスが特殊車両ではないとは言っていないし、またこのような特殊車両を走らせるべきだとも言っていないよ。
そのような特殊車両を運行させるまでもなく、通常のバスの運行で十分だと言っているのだけどね。
＞輸送量があるのはどちら。
輸送力と言いたかったんだろうが、
そもそもこの路線に軌道を敷設してまでも輸送しなければならないほどの需要はないだろ。
それを繰り返し何度も言っているのだが…、おまいの知能では理解できないみたいだね。w
おまいら、外堀(鉄道と自動車の輸送能力のの差異)を攻めてばかりで、肝心な本丸(沿線地域の絶対的需要)に対しては全くの手付かずじゃん。w
だから発達障害を持った幼稚な香具師と揶揄されるんだよ。
577 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 14:16:49 ID:RDROiFaf
>>561
ただ湧き出てくる需要を捌くためだけじゃなく、まちづくりのために公共交通機関の利用者を増やそうとしているのだから
より人を引き付けることが重要になる。
ただのバスでは所要時間が変わるだろうし、例えば専用軌道の電停と車道脇のバス停では待ち時間の環境が全く違う。
同程度の輸送力が確保できたからといって同程度の効果を上げるわけではない。
ただ湧き出てくる需要を捌くためだけじゃなく、まちづくりのために公共交通機関の利用者を増やそうとしているのだから
より人を引き付けることが重要になる。
ただのバスでは所要時間が変わるだろうし、例えば専用軌道の電停と車道脇のバス停では待ち時間の環境が全く違う。
同程度の輸送力が確保できたからといって同程度の効果を上げるわけではない。
釣られすぎ
他の香具師、で思い出したが、下奥井から駅前まで車のアンチは何処行ったのかな？
いや、別にそいつを叩く訳じゃなくて、そいつの意見を聞きたくなった。
せっかくライトレールより早くて快適な車通勤を満喫してる人にとって、今のアンチが繰り広げているバス論はどう思ってるのかなと。
バスレーンだとか連接バスだとか、あるいはコミュバスサイズとはいえ>>435の言う様に7～8分間隔で富岩街道走られたら、
せっかくの快適通勤がぶち壊しだと思うんだが、何の不満のコメントも無いよな…
同じアンチ同士で言い合いはしたくないだろうが、何か一言位あってもいいと思うんだが。
案外とその辺の意思の疎通はアンチ同士で出来てるんだろうか？
いや、別にそいつを叩く訳じゃなくて、そいつの意見を聞きたくなった。
せっかくライトレールより早くて快適な車通勤を満喫してる人にとって、今のアンチが繰り広げているバス論はどう思ってるのかなと。
バスレーンだとか連接バスだとか、あるいはコミュバスサイズとはいえ>>435の言う様に7～8分間隔で富岩街道走られたら、
せっかくの快適通勤がぶち壊しだと思うんだが、何の不満のコメントも無いよな…
同じアンチ同士で言い合いはしたくないだろうが、何か一言位あってもいいと思うんだが。
案外とその辺の意思の疎通はアンチ同士で出来てるんだろうか？
>>580
馬鹿
馬鹿
582 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 15:11:28 ID:8dgHIn27
富山ライトレールは本日も平常どおり運行しております。
バスでも出来る・出来ない一般論のお客様は
ここで交通政策板または雷都レール板にお乗換えです。
バスでも出来る・出来ない一般論のお客様は
ここで交通政策板または雷都レール板にお乗換えです。
583 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 15:48:34 ID:+Y8hrNEm
>>578
シンボル性といえばバスでも十分シンボルにはなるんだけどね
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hinomaru_Ev-02.jpg
普通運賃を1.5倍の\300に値上げして定期の割引率を都電並にすれば
赤字になるからなんて声はなくなると思うけど
http://www.t-lr.co.jp/passca/index.html
普通運賃 \300
通勤定期 \13500 25％引き
通学定期 \10800 40％引き
シンボル性といえばバスでも十分シンボルにはなるんだけどね
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hinomaru_Ev-02.jpg
普通運賃を1.5倍の\300に値上げして定期の割引率を都電並にすれば
赤字になるからなんて声はなくなると思うけど
http://www.t-lr.co.jp/passca/index.html
普通運賃 \300
通勤定期 \13500 25％引き
通学定期 \10800 40％引き
>>556
>>572のアイスもいいが、とれねこ色のシロップでかき氷はどうよ？
岩瀬浜の電停で売れば、海水浴場まで歩き歩き食うやつがいそう。
ここくん（赤）・・・いちご
はなちゃん（黄）・・・レモン
もぐくん（オレンジ）・・・オレンジ
すーぴくん（紫）・・・グレープ
るーくくん（青）・・・ブルーハワイ
えこくん（緑）・・・メロン
ゆうくん（黄緑）が思いつかないなorz
>>572のアイスもいいが、とれねこ色のシロップでかき氷はどうよ？
岩瀬浜の電停で売れば、海水浴場まで歩き歩き食うやつがいそう。
ここくん（赤）・・・いちご
はなちゃん（黄）・・・レモン
もぐくん（オレンジ）・・・オレンジ
すーぴくん（紫）・・・グレープ
るーくくん（青）・・・ブルーハワイ
えこくん（緑）・・・メロン
ゆうくん（黄緑）が思いつかないなorz
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C9%D9%BB%B3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BB%E0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+w&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BB%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C5%C4%BC%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BC%D6
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%A5%D0%A5%A4%A5%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=30%BA%D0%A4%AB%A4%E9%A4%CE%C6%F9%C2%CE%CF%AB%C6%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
w
http://ja.wikipedia.org/wiki/DQN
http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C9%D9%BB%B3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BB%E0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+w&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BB%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C5%C4%BC%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%BC%D6
http://find.2ch.net/?STR=dqn+%A5%D0%A5%A4%A5%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=30%BA%D0%A4%AB%A4%E9%A4%CE%C6%F9%C2%CE%CF%AB%C6%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=dqn&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
w
http://ja.wikipedia.org/wiki/DQN
http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN
586 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 17:11:02 ID:8dgHIn27
>>584
ならば立山の天然氷で
ならば立山の天然氷で
587 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 17:19:54 ID:8dgHIn27
バス板にお乗換えの際は
ライトレール開業直前の代行バス(\200)の運行実績
をお忘れにならぬようお気をつけください
ライトレール開業直前の代行バス(\200)の運行実績
をお忘れにならぬようお気をつけください
IDなんて簡単に変えられる件
自分達は匿名をいいことに嵐だの偽装だの叩くくせに、他人にはコテハン強制かよ
そんなにいやならもう来なきゃ良いのにｗ
>>591
トリップとコテハンで
偽装だと叩かれる事は無くなるぞ
自分で言うのも何だが
かえってこっちの退路を塞がれるｗ
俺は反ライトレール派の意見も一理あると思ってる側だから色々聞きたい
だからできれば荒らしとは区別つけて欲しいな
トリップとコテハンで
偽装だと叩かれる事は無くなるぞ
自分で言うのも何だが
かえってこっちの退路を塞がれるｗ
俺は反ライトレール派の意見も一理あると思ってる側だから色々聞きたい
だからできれば荒らしとは区別つけて欲しいな
594 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 20:35:11 ID:GkMT7oxe
>>578
死骸にたかるウジ虫の如く湧きだしてきたのが開業初年度のご祝儀相場のあの数字なんでしょ。
それでもまだ公共交通機関であるバスで十分に賄って余りある数字なんじゃあないのかな？
同程度の輸送力を確保できるのであれば、費用ねかからない手段を選択するのは行政として当たり前のこと。
それに必要な原資はどこから捻出されるのかをよく考え方てみろ。おまいの拙い論理が通るのであれば、富山空港を成田空港並みに拡張することもまかり通ることになるぞ。w
酷な言い方になるが、
富山市がこのようなオモチャの鉄道を敷設しなければ「まちづくり」政策ができないような無能な自治体ならば、
自治権を国に返納して、あとは『キム沢市』にでも統治してもらった方がいいよ。
少なくとも富山よりもキム沢の方がよっぽど文化的レベルも高く自治能力に長けているぞ。w
死骸にたかるウジ虫の如く湧きだしてきたのが開業初年度のご祝儀相場のあの数字なんでしょ。
それでもまだ公共交通機関であるバスで十分に賄って余りある数字なんじゃあないのかな？
同程度の輸送力を確保できるのであれば、費用ねかからない手段を選択するのは行政として当たり前のこと。
それに必要な原資はどこから捻出されるのかをよく考え方てみろ。おまいの拙い論理が通るのであれば、富山空港を成田空港並みに拡張することもまかり通ることになるぞ。w
酷な言い方になるが、
富山市がこのようなオモチャの鉄道を敷設しなければ「まちづくり」政策ができないような無能な自治体ならば、
自治権を国に返納して、あとは『キム沢市』にでも統治してもらった方がいいよ。
少なくとも富山よりもキム沢の方がよっぽど文化的レベルも高く自治能力に長けているぞ。w
あっそ
596 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 20:51:23 ID:CxeWkITG
厳しくも愛のある意見は大歓迎だし、なにかの役にたつかもしれない。
将来ライトレールと市内線や路線バスをどう繋いだら効果的かとか
もっと便利にする話なら面白いが、
今すぐ線路はがしてバスにしろってのはナンセンス。
将来ライトレールと市内線や路線バスをどう繋いだら効果的かとか
もっと便利にする話なら面白いが、
今すぐ線路はがしてバスにしろってのはナンセンス。
だな。
598 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 21:19:43 ID:jDpUOwif
ギャーギャーピーピー難しい事並べなくても、
要は沿線住民に必要とされているか、いないかだろ？
俺は沿線住民じゃないから関係ないけど。
要は沿線住民に必要とされているか、いないかだろ？
俺は沿線住民じゃないから関係ないけど。
>>566
自前では10年後に買い替えできない富山地鉄自動車部がある訳だが
ライトレールをバス転換したとしても、公費補助は確実に発生するだろうことは忘れないでくれ
（バスでライトレール並の乗客があるとは考えられない）
自前では10年後に買い替えできない富山地鉄自動車部がある訳だが
ライトレールをバス転換したとしても、公費補助は確実に発生するだろうことは忘れないでくれ
（バスでライトレール並の乗客があるとは考えられない）
600 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 21:57:50 ID:jDpUOwif
明日、ちゃんと選挙行けよ！
601 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 21:58:47 ID:jDpUOwif
明日、ちゃんと選挙行けよ！
602 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 22:07:20 ID:hFTnNQWr
ポートラムを推進した富山市長 森雅志は自民党だ！
ポートラムに反対なら民主党に入れよ！
ここでＬＲＴヲタがいくら騒いでも明日になれば民意がわかる！！
http://www.jimin-toyama.jp/link.htm
ポートラムに反対なら民主党に入れよ！
ここでＬＲＴヲタがいくら騒いでも明日になれば民意がわかる！！
http://www.jimin-toyama.jp/link.htm
>>602
ポートラムは自民も民主も（中略）共産まで賛成
ポートラムは自民も民主も（中略）共産まで賛成
604 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 23:00:24 ID:HG+uU7Rz
確実に言えるのは、バス転換だったら今のような利用客増はなかったということ
605 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 23:59:55 ID:N87ofCuW
>>525
ツインライナーは大きさといいカーブ半径といい、
富山ライトレールの代替バスとしてちょうどいいな。
３連接バスはライトレール置換えには少々もったいない。
新幹線開業と同時に廃線になる北陸本線：金沢～直江津にぴったりだ。
貨物列車はすべてこれに置換えでｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Road_Train2.jpg
>>504
LRT引っ剥がす費用の負担は御免だが、
女子高生引っ剥がす手間の負担ならいくらでも請け負うぞｗ
ツインライナーは大きさといいカーブ半径といい、
富山ライトレールの代替バスとしてちょうどいいな。
３連接バスはライトレール置換えには少々もったいない。
新幹線開業と同時に廃線になる北陸本線：金沢～直江津にぴったりだ。
貨物列車はすべてこれに置換えでｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Road_Train2.jpg
>>504
LRT引っ剥がす費用の負担は御免だが、
女子高生引っ剥がす手間の負担ならいくらでも請け負うぞｗ
606 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 00:26:47 ID:eEZT1F0B
ロードトレインの世界記録 全長1474.3m 104台のセミトレーラーで構成
トレーラーを連接バスボディーにすると何人乗り？
トレーラーを連接バスボディーにすると何人乗り？
>>594
何も少しでも効果が上なら無尽蔵に金をつぎ込むという発想でやっているのではない。
富山市が設定した公共交通軸には今現在バス路線のところもあるけれど、
ここに新たに0からレールを敷こうとはしていない。
富山港線は 高架化、LRT転換、バス代替 の3つのケースで、それぞれ社会的便益と費用を試算し、
便益－費用からLRT化が一番望ましいと判断された。
何も少しでも効果が上なら無尽蔵に金をつぎ込むという発想でやっているのではない。
富山市が設定した公共交通軸には今現在バス路線のところもあるけれど、
ここに新たに0からレールを敷こうとはしていない。
富山港線は 高架化、LRT転換、バス代替 の3つのケースで、それぞれ社会的便益と費用を試算し、
便益－費用からLRT化が一番望ましいと判断された。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:44:59 ID:CrhOULNS
>>605-606
ツインライナーって全長18ｍだろ。市街地を走らせるのはかなり厳しいぞ。
全長16ｍを超える車の市街地走行は、条件の良い一部を除いて難しい。
許可が下りたとしても、例の「誘導員と誘導車２台」という条件がつく可能性もあると思う。
自由に走れる可能性があるとすれば「現在の軌道部分しか走らない」という方法だね。
でも、それだとバスのメリット(経路の自由性とか、道路を他の交通と共用できるとか)は無くなる。
(今でも連接バスは、指定された道路しか走れない)
結局、「地鉄軌道線と規格の違う軌道系交通」にしかならないだろう。
貨物のほうは論外。そんな車両、日本の道路では、絶対に通行許可下りない。
そもそも日本では「牽引車(トラックでも可)＋トレーラ１台」までしか認められていない。
宇部興産の専用道路を唯一の例外にしてな。
ツインライナーって全長18ｍだろ。市街地を走らせるのはかなり厳しいぞ。
全長16ｍを超える車の市街地走行は、条件の良い一部を除いて難しい。
許可が下りたとしても、例の「誘導員と誘導車２台」という条件がつく可能性もあると思う。
自由に走れる可能性があるとすれば「現在の軌道部分しか走らない」という方法だね。
でも、それだとバスのメリット(経路の自由性とか、道路を他の交通と共用できるとか)は無くなる。
(今でも連接バスは、指定された道路しか走れない)
結局、「地鉄軌道線と規格の違う軌道系交通」にしかならないだろう。
貨物のほうは論外。そんな車両、日本の道路では、絶対に通行許可下りない。
そもそも日本では「牽引車(トラックでも可)＋トレーラ１台」までしか認められていない。
宇部興産の専用道路を唯一の例外にしてな。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:01:43 ID:EMtAsePY
バス転換されてたらいずれマイクロバスで十分なくらいに客減っただろう。
射水線の代替バス見てみろ。もう専用道全廃近し？
射水線の代替バス見てみろ。もう専用道全廃近し？
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:28:36 ID:A6T7nLAP
人殺し軍団
富山県 T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半
富山県 T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半
富山県 T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半
富山県 T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:04:26 ID:ZyveLZoR
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:04:41 ID:xW7GYkVt
LRTのままならいずれ廃止されるくらいに客減っただろう。
加越能鉄道転換の万葉線見てみろ。もう全廃近し？
加越能鉄道転換の万葉線見てみろ。もう全廃近し？
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:31:36 ID:10+rlbP1
そんなにバスの優位性を訴えたかったら、これからLRTを作ろうとする他都市に訴えればいい
既にLRTを走らせて実績上げている富山で訴えるのはおかしいだろ
実績が上がっているのに、今更「やっぱりバスにしよう」といって廃止すれば
「市は一体何をやっているんだ」と猛反発を喰らい行政への信用はなくなる
既にLRTを走らせて実績上げている富山で訴えるのはおかしいだろ
実績が上がっているのに、今更「やっぱりバスにしよう」といって廃止すれば
「市は一体何をやっているんだ」と猛反発を喰らい行政への信用はなくなる
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:33:52 ID:10+rlbP1
>>612
万葉線（株）へ転換して以来、年々利用客が増えてきていることも知らんのか
万葉線（株）へ転換して以来、年々利用客が増えてきていることも知らんのか
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:09 ID:6ZswyUKK
釣られ杉
616 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/29(日) 09:42:36 ID:3ezjvW4z
なんだかメチャクチャな話になっているなぁ。
>>479-483>>485のID:MgnqUOxq氏 これは貴方なりの「報道管制」ですか？
>>510
＞踏切で一方的に車道を止めるんでなくて、信号で電車も止まると。
＞玉電の環七通りみたいな感じ。
無理です。世田谷線とは運転速度が全然違います。参考までに
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/speed.wmv
この速度で走っていて交差点手前50メートルで突然黄色信号に変っても
電車は停止線手前で止まることはできません。ただし現在では
両端の駅発車時に国道の信号を操作する、という方法で踏切付近の渋滞が
以前よりは緩和されています。
以下、手持ち撮影なのでお見苦しい点はご容赦ください。
1. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/shimookui.wmv
富山駅北～下奥井。問題の永楽町交差点も通ります。
電車運転席から交差点の見通しがそんなに悪いとは思えません。
ついでに言えば、別の平日に下奥井氏の通勤方法が可能なのかどうか、
自分の車で試してみました。富岩街道沿いの黄バスの下奥井バス停付近から
富山駅前までです。その結果、平日の朝８時～９時の時間帯に
この区間を10分で走り抜けるのは到底無理ということがわかりました。
2. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/eiraku_1.wmv
牛島本町側から永楽町交差点右折車線に入ったところ。
今どきの女の子は「路面電車ってバスのことじゃないの？」という娘が多い、
というご意見がありましたが、これを見て「バスだと思った」というバカ女に
運転免許を与える公安委員会の方がどうかしてますね。ましてはタク(ry
3. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/eiraku_2.wmv
参考までに、これは富山駅北ゆき電車から撮りました。
（奥田中学校前～永楽町付近）
>>479-483>>485のID:MgnqUOxq氏 これは貴方なりの「報道管制」ですか？
>>510
＞踏切で一方的に車道を止めるんでなくて、信号で電車も止まると。
＞玉電の環七通りみたいな感じ。
無理です。世田谷線とは運転速度が全然違います。参考までに
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/speed.wmv
この速度で走っていて交差点手前50メートルで突然黄色信号に変っても
電車は停止線手前で止まることはできません。ただし現在では
両端の駅発車時に国道の信号を操作する、という方法で踏切付近の渋滞が
以前よりは緩和されています。
以下、手持ち撮影なのでお見苦しい点はご容赦ください。
1. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/shimookui.wmv
富山駅北～下奥井。問題の永楽町交差点も通ります。
電車運転席から交差点の見通しがそんなに悪いとは思えません。
ついでに言えば、別の平日に下奥井氏の通勤方法が可能なのかどうか、
自分の車で試してみました。富岩街道沿いの黄バスの下奥井バス停付近から
富山駅前までです。その結果、平日の朝８時～９時の時間帯に
この区間を10分で走り抜けるのは到底無理ということがわかりました。
2. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/eiraku_1.wmv
牛島本町側から永楽町交差点右折車線に入ったところ。
今どきの女の子は「路面電車ってバスのことじゃないの？」という娘が多い、
というご意見がありましたが、これを見て「バスだと思った」というバカ女に
運転免許を与える公安委員会の方がどうかしてますね。ましてはタク(ry
3. http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/eiraku_2.wmv
参考までに、これは富山駅北ゆき電車から撮りました。
（奥田中学校前～永楽町付近）
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:49:15 ID:10+rlbP1
選挙行けよ選挙！
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:22:08 ID:NnnfE7HQ
平行する道路からバスをほぼ絶滅(まだ少しあるが)させたのは
マイカー賊にとっても充分な利益だろうに、走りやすくなったろ。
らいとれーるの乗客が一人一台ずつマイカー移動になったらどんな事になるか
考えただけでも恐ろしい、とても道路整備は追いつかない。
財源がスレ荒らしの全額負担ならまぁいいかな。
運賃収入ないからささやかな回収もできないぞ
マイカー賊にとっても充分な利益だろうに、走りやすくなったろ。
らいとれーるの乗客が一人一台ずつマイカー移動になったらどんな事になるか
考えただけでも恐ろしい、とても道路整備は追いつかない。
財源がスレ荒らしの全額負担ならまぁいいかな。
運賃収入ないからささやかな回収もできないぞ
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:03:59 ID:d96lRE8o
もちろん選挙、行ってきたよな？
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:29:37 ID:RHQ7mLvL
>>599
それは基本的に事業者が解決すべき問題だな。
仮に買い替えのために事業者への一部公的助成金の交付が必要となっても、
ライトレール敷設費用や、その後十年間の軌道の維持・管理費用と比較すれば遥かに低コストだろ。
それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
バスを運行してもライトレール並みの利用者は発生しないことは確かだと思う。
だからこそ軌道系交通機関よりも需給バランスに柔軟に対応できるバスの運行が有益なんでしょ。
>>607
＞LRT化が一番望ましいと～
あったりまえじゃん！
他にもっと良い選択肢がありながら、それ以外の手段・方法を選択しますよ～！と市民や有権者に伝える自治体があるわけないだろ。w
問題とすべきなのは、その判断が将来の社会状況を勘案したときに妥当性のあるものか否かということだろうが。
いつまでも稚拙な主張ばかりしていたらダメだよ！
それは基本的に事業者が解決すべき問題だな。
仮に買い替えのために事業者への一部公的助成金の交付が必要となっても、
ライトレール敷設費用や、その後十年間の軌道の維持・管理費用と比較すれば遥かに低コストだろ。
それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
バスを運行してもライトレール並みの利用者は発生しないことは確かだと思う。
だからこそ軌道系交通機関よりも需給バランスに柔軟に対応できるバスの運行が有益なんでしょ。
>>607
＞LRT化が一番望ましいと～
あったりまえじゃん！
他にもっと良い選択肢がありながら、それ以外の手段・方法を選択しますよ～！と市民や有権者に伝える自治体があるわけないだろ。w
問題とすべきなのは、その判断が将来の社会状況を勘案したときに妥当性のあるものか否かということだろうが。
いつまでも稚拙な主張ばかりしていたらダメだよ！
>>615
みんな今は特に話題が無いから、荒らし相手に暇つぶしでもしてるんかね？
なんだかんだと結構マメにレス返してくれるし。
近いうちにありそうな話題はパスカが他でも使えるようになる事かね？
そうなったら使用レポとか感想、希望があがってきて、荒らし相手どころじゃなくなると思う。
荒らしにうんざりしてる人はそれまでの辛抱かな。
みんな今は特に話題が無いから、荒らし相手に暇つぶしでもしてるんかね？
なんだかんだと結構マメにレス返してくれるし。
近いうちにありそうな話題はパスカが他でも使えるようになる事かね？
そうなったら使用レポとか感想、希望があがってきて、荒らし相手どころじゃなくなると思う。
荒らしにうんざりしてる人はそれまでの辛抱かな。
>>620
ちゃんと選挙。行ってきたか？
ちゃんと選挙。行ってきたか？
マジで黒字
いろいろ理由や煽りで否定できる要素はあるものの
ではすぐに廃止というわけにはいかない。
ライトレールは評判は悪くない
平行するバス路線が廃止したので街の中心部へゆくずらくなった不評があるが
これ以外の不評を足してもポートラムの評価が下がってる物でもない。
むしろブルーリボンを取ったことにより余計に評判が良いものと
富山県内外に刷り込まれてしまった感がある。
そのためどんなに批判しても煽ってるしか思われない。
地元マスコミはかなり持ち上げてる
日テレ系の北日本放送は交差点角にあり
その交差点にライトレレールが走ってるため
北日本放送は結構、好意的に扱ってる。
この放送局は地元ラジオ局でもあるため
ラジオきいてると特にその傾向がある。
問題の永楽町の交差点の事故は問題だが
もともと富山は地鉄の軌道線があるところなので
他の自治体にくらべて問題は解決し易いのではと思う。
あまり先の話ではあるがなにか大規模な対策を取るようだ。
あいまいな表現で申し訳ないけど
市としてこまねいてるわけではないと言うことです。
いろいろ理由や煽りで否定できる要素はあるものの
ではすぐに廃止というわけにはいかない。
ライトレールは評判は悪くない
平行するバス路線が廃止したので街の中心部へゆくずらくなった不評があるが
これ以外の不評を足してもポートラムの評価が下がってる物でもない。
むしろブルーリボンを取ったことにより余計に評判が良いものと
富山県内外に刷り込まれてしまった感がある。
そのためどんなに批判しても煽ってるしか思われない。
地元マスコミはかなり持ち上げてる
日テレ系の北日本放送は交差点角にあり
その交差点にライトレレールが走ってるため
北日本放送は結構、好意的に扱ってる。
この放送局は地元ラジオ局でもあるため
ラジオきいてると特にその傾向がある。
問題の永楽町の交差点の事故は問題だが
もともと富山は地鉄の軌道線があるところなので
他の自治体にくらべて問題は解決し易いのではと思う。
あまり先の話ではあるがなにか大規模な対策を取るようだ。
あいまいな表現で申し訳ないけど
市としてこまねいてるわけではないと言うことです。
>>620
>それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
お金さえ出せば、ガソリンは買える、自治体への税収になる、それは確かにそうだけど、
消費した燃料は二度と戻ってこないんだよ。
もう何時枯渇してもおかしくないくらい、限りある資源なんだ。
今からガソリンを作り出すにはン億年かかるんだ。
もうお金さえ出せば何とかなるという問題じゃないんだよ…
僕は電車の構造について詳しくないんだけど、
あれってブレーキを掛けると電気を架線に戻すことが出来るんじゃなかったっけ？
実にエコロジーな事だと思うんだけど…
>それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
お金さえ出せば、ガソリンは買える、自治体への税収になる、それは確かにそうだけど、
消費した燃料は二度と戻ってこないんだよ。
もう何時枯渇してもおかしくないくらい、限りある資源なんだ。
今からガソリンを作り出すにはン億年かかるんだ。
もうお金さえ出せば何とかなるという問題じゃないんだよ…
僕は電車の構造について詳しくないんだけど、
あれってブレーキを掛けると電気を架線に戻すことが出来るんじゃなかったっけ？
実にエコロジーな事だと思うんだけど…
625 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 22:19:20 ID:MxQocOxz
走ると電気を使う
実に非エコロジー
みんな歩け
実に非エコロジー
みんな歩け
>>605‐606
仮にロードトレインが日本での運行が認可されたとしたら、
原則として高速道路の追い越し車線を走ることになるのかな？
走行車線だと、ICでの合流に差し支えるからね。
あと、小杉IC付近の線形だと横転も考えられるので改善しないとね。
改善費は>>605が払ってね。お願いしますよ社長さん。所得税いっぱい払ってね。
仮にロードトレインが日本での運行が認可されたとしたら、
原則として高速道路の追い越し車線を走ることになるのかな？
走行車線だと、ICでの合流に差し支えるからね。
あと、小杉IC付近の線形だと横転も考えられるので改善しないとね。
改善費は>>605が払ってね。お願いしますよ社長さん。所得税いっぱい払ってね。
628 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 22:42:10 ID:10+rlbP1
＞あれってブレーキを掛けると電気を架線に戻すことが出来るんじゃなかったっけ？
回生ブレーキですね、走行用のモーターを減速時に発電機にして発電してるんです
すべての電車に装備しているわけではないが、最近のVVVF制御の電車はほとんど装備してる
富山県内ではJRの68X系・地鉄の8000系・TLRの0600系・万葉線のMLRV1000が装備しています
車でもトヨタやホンダのハイブリットカーは装備してる
回生ブレーキですね、走行用のモーターを減速時に発電機にして発電してるんです
すべての電車に装備しているわけではないが、最近のVVVF制御の電車はほとんど装備してる
富山県内ではJRの68X系・地鉄の8000系・TLRの0600系・万葉線のMLRV1000が装備しています
車でもトヨタやホンダのハイブリットカーは装備してる
>>628
即答ありがとうございます。
なるほど、比較的新しい電車に装備されているんですね。
>車でもトヨタやホンダのハイブリットカーは装備してる
俺もハイブリットカーにすれば良かったかなぁ…でもまだまだ高価だしなぁ…
TVでTOKIOがソーラーカーで日本一周する企画が放送されているけど、
あれも下り坂でアクセルオフで惰性走行したら充電できるんだよね。
即答ありがとうございます。
なるほど、比較的新しい電車に装備されているんですね。
>車でもトヨタやホンダのハイブリットカーは装備してる
俺もハイブリットカーにすれば良かったかなぁ…でもまだまだ高価だしなぁ…
TVでTOKIOがソーラーカーで日本一周する企画が放送されているけど、
あれも下り坂でアクセルオフで惰性走行したら充電できるんだよね。
参院選、自民ダメダメだな。
自民王国である富山県ですら票が取れないんだもの。
比例区でも票とれず、選挙区では無所属の人が当選。
世の中が少しでも変るだろうか？
自民王国である富山県ですら票が取れないんだもの。
比例区でも票とれず、選挙区では無所属の人が当選。
世の中が少しでも変るだろうか？
>>620
当然将来の社会状況を無視して試算しているわけじゃないし
市議会が予算を全会一致で承認する程度の説得力はあるものだ。
専門家による検討と市議会の判断に対してワンマン社長が独自見解で幼稚のレッテルを貼ってるのが今の構図。
当然将来の社会状況を無視して試算しているわけじゃないし
市議会が予算を全会一致で承認する程度の説得力はあるものだ。
専門家による検討と市議会の判断に対してワンマン社長が独自見解で幼稚のレッテルを貼ってるのが今の構図。
632 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:11:16 ID:10+rlbP10
>>629
VVVF車登場以前もあったが回生失効などの問題があったのでそれほど普及してなかった
普及し始めたのは制御方式がVVVF（Variable Voltage Variable Frequencyの略）になって
三相交流モーターを使うようになってから
VVVF車登場以前もあったが回生失効などの問題があったのでそれほど普及してなかった
普及し始めたのは制御方式がVVVF（Variable Voltage Variable Frequencyの略）になって
三相交流モーターを使うようになってから
633 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:16:21 ID:RHQ7mLvLO
>>622
Bien sur！
>>624
そうだね坊や。
全国のバスがガソリンを燃料にするようになったら、それこそ貴重なエネルギー資源の無駄遣いになるね。w
でもね、発電所で使用する様々な化石燃料もまた限りある資源なんだよ。
無能な自治体が財政破綻するまでにはン億年もかからないよ！w
>>626
法人税じゃあなくってか？w
でもまあ…、>>605は社長さんのレスではないから、彼にそれを求めるのは酷だな。w
Bien sur！
>>624
そうだね坊や。
全国のバスがガソリンを燃料にするようになったら、それこそ貴重なエネルギー資源の無駄遣いになるね。w
でもね、発電所で使用する様々な化石燃料もまた限りある資源なんだよ。
無能な自治体が財政破綻するまでにはン億年もかからないよ！w
>>626
法人税じゃあなくってか？w
でもまあ…、>>605は社長さんのレスではないから、彼にそれを求めるのは酷だな。w
おい土建屋。自民見捨ててんじゃ無ェよ。
税金の無駄遣いとは
富山県警さんの事ですよ。
富山県警さんの事ですよ。
>>620
今のライトレール利用者がバス＋自家用車で道路、駐車場に流れ込んでくる不利益が考慮されていない。
> それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
そのかわりライトレールは固定資産税が多額だがね。
今のライトレール利用者がバス＋自家用車で道路、駐車場に流れ込んでくる不利益が考慮されていない。
> それどころか、バスが燃料を消費すればその分自治体へと税収をもたらしてくれるんだよ。
そのかわりライトレールは固定資産税が多額だがね。
>>636
>今のライトレール利用者がバス＋自家用車で道路、駐車場に流れ込んでくる不利益が考慮されていない。
そこをつっこまれるから、今は下奥井から駅前まで車のアンチが出てこれないｗ
今のバスバスいう流れに同意したら、せっかくの快適車通勤を否定する事になるしな。
アンチ内の意見合わせも大変だ。
>今のライトレール利用者がバス＋自家用車で道路、駐車場に流れ込んでくる不利益が考慮されていない。
そこをつっこまれるから、今は下奥井から駅前まで車のアンチが出てこれないｗ
今のバスバスいう流れに同意したら、せっかくの快適車通勤を否定する事になるしな。
アンチ内の意見合わせも大変だ。
638 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 02:15:37 ID:/sNynvRE
639 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 12:30:28 ID:MNUuCR7U
>>631
かつての夕張市も夕張市民もきっと同じ状況だったと思うよ。
当時は「説得力」があったことだろうな。w
でさ、俺は富山市の行政(自治能力)について大きな疑問を投げかけはしたが、それを幼稚だと言った覚えはないけどな。
俺が何に対して幼稚だと言い続けているのかがまだわからんかな？w
だから幼稚だと言われるんだよ。
>>638
日本語を理解するのも苦手みたいだね。w
まあ、おまいらの幼稚でDQNな知能程度では無理からぬことかもしれんが。
もう一度>>633をよく読んでごらん！
かつての夕張市も夕張市民もきっと同じ状況だったと思うよ。
当時は「説得力」があったことだろうな。w
でさ、俺は富山市の行政(自治能力)について大きな疑問を投げかけはしたが、それを幼稚だと言った覚えはないけどな。
俺が何に対して幼稚だと言い続けているのかがまだわからんかな？w
だから幼稚だと言われるんだよ。
>>638
日本語を理解するのも苦手みたいだね。w
まあ、おまいらの幼稚でDQNな知能程度では無理からぬことかもしれんが。
もう一度>>633をよく読んでごらん！
あっそ
月曜から仕事ｻﾎﾞってんじゃ無ェ。
オーバー
オーバー
643 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 18:18:45 ID:MNUuCR7U
>>636
それがなんで不利益なの？
そのための道路であり駐車場なんでしょ。
道路に電車が走ったり、逆に自動車が線路を走れば確かに不利益だと思うけど。w
ライトレールの固定資産税が多額って…、
そんなことは実際に納税してから言えや！w
ライトレールによる納税額よりも、沿線を走る自動車が納税する額の方が遥かに多いのは明らかなことなんじゃね？
国や自治体の貴重な財源なんだからさ。
自動車関連の税収がなかったら国や地方の財政はとっくに破綻しているよ。
持ち出し一方の非効率な地方の鉄道に助成する余裕もなくなるよ。
そんなことよりも、全国各地で見られる赤字鉄道路線みたいに、固定資産税の減免をしてくれって自治体に泣きつく事態にならなきゃいいよな……富山ライトレールがさ。w
それがなんで不利益なの？
そのための道路であり駐車場なんでしょ。
道路に電車が走ったり、逆に自動車が線路を走れば確かに不利益だと思うけど。w
ライトレールの固定資産税が多額って…、
そんなことは実際に納税してから言えや！w
ライトレールによる納税額よりも、沿線を走る自動車が納税する額の方が遥かに多いのは明らかなことなんじゃね？
国や自治体の貴重な財源なんだからさ。
自動車関連の税収がなかったら国や地方の財政はとっくに破綻しているよ。
持ち出し一方の非効率な地方の鉄道に助成する余裕もなくなるよ。
そんなことよりも、全国各地で見られる赤字鉄道路線みたいに、固定資産税の減免をしてくれって自治体に泣きつく事態にならなきゃいいよな……富山ライトレールがさ。w
644 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:13:48 ID:FHrI2QcP
>>616
おまえさんの主張は、鉄道線路を引っ剥がして
そこにおもちゃの汽車ポッポを走らせるんじゃなかったのかい？ｗ
>>618
富岩街道の下新北町から永楽町までを４車線化すれば済むこと。
沿道の薄汚ねえ個人商店は全部立ち退きってことで。
小売店は高規格道路沿い大型店舗へと変遷してゆくのが時代の流れなんだから
補償金は必要なし。立退き料だけでＯＫ。あの沿道でたとえば
８号線沿いへの移転を補助してやる意味があるのはCOCOSのようなファミレスだけ。
どうしても商売を続けたい個人商店は合同で国道沿いに大型小売店を建てればよし。
>>630
自民党は大敗。もう無所属の鉄ヲタ市長には後ろ盾がなくなった。
笹川良一が他界して中沖前県知事がヘタったのと同じ。
ＬＲＴを活用した街づくりもコンパクトシティ構想も中途で挫折するのは決定的。
>>638
北陸電力はほとんどが水力発電と原子力発電だ、と言いたいのかな？
水力発電はダムを作るために膨大な量の自然を破壊してしまう。
（炭化化合物を酸素に戻してくれる植物が大量に失われてしまう）
原子力発電は今のところ信頼性が問題。正常に動いていればいいが
ちょっとしたトラブルですぐに操業停止になる。また、事故が起これば
チェルノブイリの例を見てもわかるように、ひとつの県が丸々死の町と化す。
５年前、東京電力が原発トラブル隠し発覚で一斉に操業停止した結果、
大都市東京でどういうことが起こったか、記憶に新しいところである。
おまえさんの主張は、鉄道線路を引っ剥がして
そこにおもちゃの汽車ポッポを走らせるんじゃなかったのかい？ｗ
>>618
富岩街道の下新北町から永楽町までを４車線化すれば済むこと。
沿道の薄汚ねえ個人商店は全部立ち退きってことで。
小売店は高規格道路沿い大型店舗へと変遷してゆくのが時代の流れなんだから
補償金は必要なし。立退き料だけでＯＫ。あの沿道でたとえば
８号線沿いへの移転を補助してやる意味があるのはCOCOSのようなファミレスだけ。
どうしても商売を続けたい個人商店は合同で国道沿いに大型小売店を建てればよし。
>>630
自民党は大敗。もう無所属の鉄ヲタ市長には後ろ盾がなくなった。
笹川良一が他界して中沖前県知事がヘタったのと同じ。
ＬＲＴを活用した街づくりもコンパクトシティ構想も中途で挫折するのは決定的。
>>638
北陸電力はほとんどが水力発電と原子力発電だ、と言いたいのかな？
水力発電はダムを作るために膨大な量の自然を破壊してしまう。
（炭化化合物を酸素に戻してくれる植物が大量に失われてしまう）
原子力発電は今のところ信頼性が問題。正常に動いていればいいが
ちょっとしたトラブルですぐに操業停止になる。また、事故が起これば
チェルノブイリの例を見てもわかるように、ひとつの県が丸々死の町と化す。
５年前、東京電力が原発トラブル隠し発覚で一斉に操業停止した結果、
大都市東京でどういうことが起こったか、記憶に新しいところである。
>>643
> それがなんで不利益なの？
> そのための道路であり駐車場なんでしょ。
は？それだけ車が増えたら道路にも駐車場にも影響が出るでしょ。
しかもマイペースにダイヤ守りつつちょこちょこ止まりまくるバスが急激に増えるよ。
> ライトレールによる納税額よりも、沿線を走る自動車が納税する額の方が遥かに多いのは明らかなことなんじゃね？
> 国や自治体の貴重な財源なんだからさ。
バス代替の場合との比較なんだから沿線を走る自動車全部の納税額など全く関係ない。
バスと違って燃料からの税金は無いが、軌道、電気設備等にも税金がかかるということ。
> 自動車関連の税収がなかったら国や地方の財政はとっくに破綻しているよ。
> 持ち出し一方の非効率な地方の鉄道に助成する余裕もなくなるよ。
これまた全く関係ない話。
まあもう車は普及しまくってこれからガンガン伸びるもんでもないし
産業構造自体を変えていかないといけなくなると思うけどね。
トヨタがお膝元で脱マイカー通勤に動き出す時代だ。
> それがなんで不利益なの？
> そのための道路であり駐車場なんでしょ。
は？それだけ車が増えたら道路にも駐車場にも影響が出るでしょ。
しかもマイペースにダイヤ守りつつちょこちょこ止まりまくるバスが急激に増えるよ。
> ライトレールによる納税額よりも、沿線を走る自動車が納税する額の方が遥かに多いのは明らかなことなんじゃね？
> 国や自治体の貴重な財源なんだからさ。
バス代替の場合との比較なんだから沿線を走る自動車全部の納税額など全く関係ない。
バスと違って燃料からの税金は無いが、軌道、電気設備等にも税金がかかるということ。
> 自動車関連の税収がなかったら国や地方の財政はとっくに破綻しているよ。
> 持ち出し一方の非効率な地方の鉄道に助成する余裕もなくなるよ。
これまた全く関係ない話。
まあもう車は普及しまくってこれからガンガン伸びるもんでもないし
産業構造自体を変えていかないといけなくなると思うけどね。
トヨタがお膝元で脱マイカー通勤に動き出す時代だ。
>>639
そりゃ先のことを完璧に見通すなんてことは誰も出来ないんだから失敗ケースあるだろう。
そのとき出来る範囲で予測の精度を上げて判断するしかないだろ。
沿線住民のアンケートをもとに試算した専門家の検討と市民に選ばれた市議会議員の全会一致での判断、
言うまでもないが名無しワンマン社長の根拠不明なイメージに比べれば余程信頼できる。
そりゃ先のことを完璧に見通すなんてことは誰も出来ないんだから失敗ケースあるだろう。
そのとき出来る範囲で予測の精度を上げて判断するしかないだろ。
沿線住民のアンケートをもとに試算した専門家の検討と市民に選ばれた市議会議員の全会一致での判断、
言うまでもないが名無しワンマン社長の根拠不明なイメージに比べれば余程信頼できる。
…バカは死ね、以上。
648 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:47:04 ID:FHrI2QcP
>>645
＞トヨタがお膝元で脱マイカー通勤に動き出す時代だ。
愛知県の豊田でそういう動きがある、ていう意味？
そりゃ太平洋側の大都市を県庁所在地に構える県ならそういうこともあるだろう。
だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし、公共交通では
どこへ行くにも大回りを強いられ必要以上に時間を潰されてしまう地域がほとんど。
金のない学生ならともかく、富山で社会人になって車が持てないというヤツは
社会不適応としかいいようがない。（まず車を買うこと、他の趣味やぜいたくはそれからだ）
＞トヨタがお膝元で脱マイカー通勤に動き出す時代だ。
愛知県の豊田でそういう動きがある、ていう意味？
そりゃ太平洋側の大都市を県庁所在地に構える県ならそういうこともあるだろう。
だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし、公共交通では
どこへ行くにも大回りを強いられ必要以上に時間を潰されてしまう地域がほとんど。
金のない学生ならともかく、富山で社会人になって車が持てないというヤツは
社会不適応としかいいようがない。（まず車を買うこと、他の趣味やぜいたくはそれからだ）
649 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:07:40 ID:MNUuCR7U
>>645
「は？」はこっちの台詞だよ。w
現状の輸送量(旅客需要)を鑑みれば、その「ちょこちょこ止まりまくる」バスの運行が何台くらい増えるの？
なんで俺が一貫してバスによる輸送で十分だと言っていると思うかい？
＞バス代替の場合との比較なんだから～
>>636をよく読めや。
何と書いてあるかいな？
それなのに「全く関係ない」ってか。w
なんで税収の話をしているのに全く関係ないと考えるの？
それどころか関係大ありじゃあないの。
どうかな、君も自分の力で稼いで、自らの義務と責任において申告納税してみたら？
そうすれば自分たちの納めた税金というものに対する考え方が変わるよ。
今の幼稚でDQNな君にはまだわからんかもしれんが。
それとさ、天下のトヨタ自動車のお膝元での脱マイカー通勤の本当の目的って何か知っているかい？
いっときは経済誌にも載っていたけどな。
いい歳して幼稚な汽車ポッポの雑誌しか読まない君にはわからんかな。w
大人を釣るなら、それなりに君も見識を持ちなさい！
「は？」はこっちの台詞だよ。w
現状の輸送量(旅客需要)を鑑みれば、その「ちょこちょこ止まりまくる」バスの運行が何台くらい増えるの？
なんで俺が一貫してバスによる輸送で十分だと言っていると思うかい？
＞バス代替の場合との比較なんだから～
>>636をよく読めや。
何と書いてあるかいな？
それなのに「全く関係ない」ってか。w
なんで税収の話をしているのに全く関係ないと考えるの？
それどころか関係大ありじゃあないの。
どうかな、君も自分の力で稼いで、自らの義務と責任において申告納税してみたら？
そうすれば自分たちの納めた税金というものに対する考え方が変わるよ。
今の幼稚でDQNな君にはまだわからんかもしれんが。
それとさ、天下のトヨタ自動車のお膝元での脱マイカー通勤の本当の目的って何か知っているかい？
いっときは経済誌にも載っていたけどな。
いい歳して幼稚な汽車ポッポの雑誌しか読まない君にはわからんかな。w
大人を釣るなら、それなりに君も見識を持ちなさい！
>>644
冷夏になった
冷夏になった
651 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 21:26:02 ID:z88HS+sl
＞そりゃ太平洋側の大都市を県庁所在地に構える県ならそういうこともあるだろう。
＞だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし
他県に住んだことのない人の先入観念だな
車が必要なのは富山だけではない、東京ですら23区を出ると車は必要だぞ
＞富山で社会人になって車が持てないというヤツは社会不適応としかいいようがない
＞（まず車を買うこと、他の趣味やぜいたくはそれからだ）
俺は通勤は電車で、車は趣味で乗っている、若い連中で「車は動けばいい」なんて考えのやつ
はほとんどいない、車というものはその人の趣味や指向が反映される
その車を通勤でも使うか、俺みたいに電車を使うかは人それぞれ、家と会社のルートや
会社駐車場の有無など条件によって異なる
＞だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし
他県に住んだことのない人の先入観念だな
車が必要なのは富山だけではない、東京ですら23区を出ると車は必要だぞ
＞富山で社会人になって車が持てないというヤツは社会不適応としかいいようがない
＞（まず車を買うこと、他の趣味やぜいたくはそれからだ）
俺は通勤は電車で、車は趣味で乗っている、若い連中で「車は動けばいい」なんて考えのやつ
はほとんどいない、車というものはその人の趣味や指向が反映される
その車を通勤でも使うか、俺みたいに電車を使うかは人それぞれ、家と会社のルートや
会社駐車場の有無など条件によって異なる
652 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 21:57:54 ID:MNUuCR7U
>>646
＞そりゃあ先のことを完璧に見通すなんてことは～
この一行を富山市長が議会で発言し、市議会が全会一致で賛成したのであれば、
おまいの主張を認めてやってもいいよ。
いまだかつてそのような正直な自治体の首長や、オメデタい議会など見たことも聞いたこともないが。
北(朝鮮)将軍様でもそうは言わないんじゃあないかな…。w
俺もワンマン、バスもワンマン…、
結構なことじゃあないか。w
で、これまでの俺のレスのどこが「根拠不明なイメージ」なのかな、小僧さんよ？
ところでおまい、
自動車及び自動車関連の消費に関してどれくらいの税金が課せられ、社会にどれだけの経済効果をもたらしているのかわかっているのかい？
やはりそれもライトレールのような交通機関と比較しなければダメかな？w
＞そりゃあ先のことを完璧に見通すなんてことは～
この一行を富山市長が議会で発言し、市議会が全会一致で賛成したのであれば、
おまいの主張を認めてやってもいいよ。
いまだかつてそのような正直な自治体の首長や、オメデタい議会など見たことも聞いたこともないが。
北(朝鮮)将軍様でもそうは言わないんじゃあないかな…。w
俺もワンマン、バスもワンマン…、
結構なことじゃあないか。w
で、これまでの俺のレスのどこが「根拠不明なイメージ」なのかな、小僧さんよ？
ところでおまい、
自動車及び自動車関連の消費に関してどれくらいの税金が課せられ、社会にどれだけの経済効果をもたらしているのかわかっているのかい？
やはりそれもライトレールのような交通機関と比較しなければダメかな？w
揮発油税にしろ地方道路税にしろ軽油引取税にしろ
ほとんど道路整備につかわれてんじゃねーの？
それこそ、街中の必要な道路から需要が少ない綿貫儲専用道路まで
道路も使用していると痛む。延長すれば延長しただけ維持管理経費が増える。
結局、コンパクトシティ論に繋がっていく訳だが、まあ何にしろ
軽油引取税が国税でない、というのは良い勉強になった。
ほとんど道路整備につかわれてんじゃねーの？
それこそ、街中の必要な道路から需要が少ない綿貫儲専用道路まで
道路も使用していると痛む。延長すれば延長しただけ維持管理経費が増える。
結局、コンパクトシティ論に繋がっていく訳だが、まあ何にしろ
軽油引取税が国税でない、というのは良い勉強になった。
654 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/30(月) 22:48:58 ID:tZDspOKC
>>644>>448のID:FHrI2QcP氏へ
＞おまえさんの主張は、鉄道線路を引っ剥がして
＞そこにおもちゃの汽車ポッポを走らせるんじゃなかったのかい？ｗ
違います。廃線になった鉄道の跡地を自転車・歩行者道として整備して
そこにロードトレイン（オーストラリアの巨大トレーラーではない方の）を
走らせよう、という話で、それもサイトトップでおことわりしている通り、
単なる妄想です。
＞だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし、公共交通では
＞どこへ行くにも大回りを強いられ必要以上に時間を潰されてしまう地域がほとんど。
こういう人にまで電車やバスを使え、とはこのスレの誰も言っていないのでは？
問題はその必要もないはずの人々、概ね大学前電停以東～舘出以西の旧８沿いか
南富山までの市内電車沿いに居住している人々までが、目の前を５～10分に１本は
走る電車があるのにそれを使わずに自家用車で移動するようなパターンでしょう。
＞どうしても商売を続けたい個人商店は合同で国道沿いに大型小売店を建てればよし。
しかしこういうことをすれば本来交通機関だけで移動できる人々にまで
自家用車での移動を強いることになります。その先に待ち受けているものは？
２～３年後という近未来ではなく10～20年後にね。
＞おまえさんの主張は、鉄道線路を引っ剥がして
＞そこにおもちゃの汽車ポッポを走らせるんじゃなかったのかい？ｗ
違います。廃線になった鉄道の跡地を自転車・歩行者道として整備して
そこにロードトレイン（オーストラリアの巨大トレーラーではない方の）を
走らせよう、という話で、それもサイトトップでおことわりしている通り、
単なる妄想です。
＞だが富山では車がなければ買い物にも通勤にも事欠くし、公共交通では
＞どこへ行くにも大回りを強いられ必要以上に時間を潰されてしまう地域がほとんど。
こういう人にまで電車やバスを使え、とはこのスレの誰も言っていないのでは？
問題はその必要もないはずの人々、概ね大学前電停以東～舘出以西の旧８沿いか
南富山までの市内電車沿いに居住している人々までが、目の前を５～10分に１本は
走る電車があるのにそれを使わずに自家用車で移動するようなパターンでしょう。
＞どうしても商売を続けたい個人商店は合同で国道沿いに大型小売店を建てればよし。
しかしこういうことをすれば本来交通機関だけで移動できる人々にまで
自家用車での移動を強いることになります。その先に待ち受けているものは？
２～３年後という近未来ではなく10～20年後にね。
655 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/30(月) 22:58:35 ID:tZDspOKC
ID:FHrI2QcP氏へ続き
うちのサイトは妄想を楽しむページであり、まさかマジで公園用のタイヤ遊覧車が
公共交通機関の代わりになるとは思っていません。現在の日本の各種法令により、
旅客営業用自動車として使用するには許可にならない部分が多過ぎます。
いわんや現時点で黒字経営、利用も順調に伸びて将来性もある鉄道を廃線にしてまで
「おもちゃの汽車ポッポ」を走らせようというわけではありません（笑）。
まあ、個人的にはライトレールとタイアップして岩瀬浜駅から森家のある遊歩道を通り
東岩瀬まで「ちょっと変った遊覧バス」として走ったら面白いとは思いますが。
（計画してみようかな・・・笑）
匿名掲示板では貴方がどこのどなたかわかりませんが、鹿島鉄道スレでも
そうだったように、ここでも私が投稿すると必ず叩きにかかりますね。
個人的に私を叩きたいのならここでは皆さんに迷惑がかかりますから、
どうぞ、うちの掲示板で思い切りやってください。私は別にそういうのは
荒らしだとは思っていないし、反対意見書込み者の接続元IPをバラしてやろうとか、
そのようなチンケなこともいたしませんので、ご安心の上いつでもどうぞ。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
うちのサイトは妄想を楽しむページであり、まさかマジで公園用のタイヤ遊覧車が
公共交通機関の代わりになるとは思っていません。現在の日本の各種法令により、
旅客営業用自動車として使用するには許可にならない部分が多過ぎます。
いわんや現時点で黒字経営、利用も順調に伸びて将来性もある鉄道を廃線にしてまで
「おもちゃの汽車ポッポ」を走らせようというわけではありません（笑）。
まあ、個人的にはライトレールとタイアップして岩瀬浜駅から森家のある遊歩道を通り
東岩瀬まで「ちょっと変った遊覧バス」として走ったら面白いとは思いますが。
（計画してみようかな・・・笑）
匿名掲示板では貴方がどこのどなたかわかりませんが、鹿島鉄道スレでも
そうだったように、ここでも私が投稿すると必ず叩きにかかりますね。
個人的に私を叩きたいのならここでは皆さんに迷惑がかかりますから、
どうぞ、うちの掲示板で思い切りやってください。私は別にそういうのは
荒らしだとは思っていないし、反対意見書込み者の接続元IPをバラしてやろうとか、
そのようなチンケなこともいたしませんので、ご安心の上いつでもどうぞ。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
657 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/30(月) 23:46:28 ID:tZDspOKC
これは出すつもりはなかったんですが、ライトレールの電車と車の事故原因と
共通するものがあるかな、と思ったので期間限定で出します。（せいぜい12時間）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/awaya.wmv
相手が低速な遊覧用ロードトレインだったからよかったものの、
同じ速度で走ってきた路面電車なら確実にガツンといってますね。
しかもこの園内のこの道を走ってきたということは来訪者の自家用車ではなく
公園管理事務所か出入りの業者の車。ここがトレイン道でありロードトレイン優先
であることも熟知しているはず。にもかかわらずこれです。そうでなくても、
横断しようとしている道路の向こうから汽車の形したものが走ってきたら
とりあえず一時停止するのがふつうですよね。でもよくよく市内で見ていると
「俺はここを渡りたいんだ。他の交通など知ったことか」といわんばかりの
こういう運転する車、多いですねぇ。この調子で目の前で右折されりゃあ・・・アンタ、
どんな腕の良い電車運転士だってよけられるわけがない。
共通するものがあるかな、と思ったので期間限定で出します。（せいぜい12時間）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/awaya.wmv
相手が低速な遊覧用ロードトレインだったからよかったものの、
同じ速度で走ってきた路面電車なら確実にガツンといってますね。
しかもこの園内のこの道を走ってきたということは来訪者の自家用車ではなく
公園管理事務所か出入りの業者の車。ここがトレイン道でありロードトレイン優先
であることも熟知しているはず。にもかかわらずこれです。そうでなくても、
横断しようとしている道路の向こうから汽車の形したものが走ってきたら
とりあえず一時停止するのがふつうですよね。でもよくよく市内で見ていると
「俺はここを渡りたいんだ。他の交通など知ったことか」といわんばかりの
こういう運転する車、多いですねぇ。この調子で目の前で右折されりゃあ・・・アンタ、
どんな腕の良い電車運転士だってよけられるわけがない。
658 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/07/30(月) 23:49:08 ID:tZDspOKC
間違えました。最後の１行は↓このように訂正
どんな腕の良い電車運転士だって事故を避けられるわけがない。
「電車がよけられない」って、モノを知らない小娘ドライバーと同じじゃんorz
どんな腕の良い電車運転士だって事故を避けられるわけがない。
「電車がよけられない」って、モノを知らない小娘ドライバーと同じじゃんorz
659 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 00:25:39 ID:ZV8HtS5k
>>657
＞相手が低速な遊覧用ロードトレインだったからよかったものの、
＞どんな腕の良い電車運転士だって事故を避けられるわけがない。
遊覧用ロードトレインと同じ速度でも路面電車なら確実にガツンといってます。
理由 ブレーキ性能の差から鉄&レールの場合は車の3～4倍の距離が必要になります。
逆に言えば同じブレーキ距離で停止しようとすると車の制限速度の3～4分の1にする必要があります。
ポートラムと車の接触事故が多発するのはスピードを出しすぎるポートラム側に多くの責任があります。
事故を減らす＝人命を尊重するなら現在の法令での併用軌道での制限速度を40km/ｈから少なくとも自動車の制限速度の3分の1に変更する必要があります。
LRTを40km/ｈで走らせているのは質量の大きい大型トラックが一般道を時速90～120km/ｈで暴走しているのと同じ位危険な行為です。
自動車の制限速度60km/hの場所 LRTの制限速度20km/ｈ
自動車の制限速度50km/hの場所 LRTの制限速度16km/ｈ
自動車の制限速度40km/hの場所 LRTの制限速度13km/ｈ
http://www.iyotetsu.co.jp/rail/rider/info.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1146
＞相手が低速な遊覧用ロードトレインだったからよかったものの、
＞どんな腕の良い電車運転士だって事故を避けられるわけがない。
遊覧用ロードトレインと同じ速度でも路面電車なら確実にガツンといってます。
理由 ブレーキ性能の差から鉄&レールの場合は車の3～4倍の距離が必要になります。
逆に言えば同じブレーキ距離で停止しようとすると車の制限速度の3～4分の1にする必要があります。
ポートラムと車の接触事故が多発するのはスピードを出しすぎるポートラム側に多くの責任があります。
事故を減らす＝人命を尊重するなら現在の法令での併用軌道での制限速度を40km/ｈから少なくとも自動車の制限速度の3分の1に変更する必要があります。
LRTを40km/ｈで走らせているのは質量の大きい大型トラックが一般道を時速90～120km/ｈで暴走しているのと同じ位危険な行為です。
自動車の制限速度60km/hの場所 LRTの制限速度20km/ｈ
自動車の制限速度50km/hの場所 LRTの制限速度16km/ｈ
自動車の制限速度40km/hの場所 LRTの制限速度13km/ｈ
http://www.iyotetsu.co.jp/rail/rider/info.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1146
660 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 01:07:31 ID:M0/kxY98
>>659が八田橋～永楽町交差点間をポートラムが40km/hで走っていると思っている件について
661 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 06:40:16 ID:7TpFvWWx
おまえら何やってんだｗ
LRT反対？
そんなの当たり前だよｗバーカｗｗｗ
BRT？車？
はぁ？
斜陽産業に何で肩をいれてるんだよｗｗｗ
後者の方がヴァカだねｗｗｗ
歩けよ
自転車にのれよ
話をするならそこからだｗｗｗ
LRT反対？
そんなの当たり前だよｗバーカｗｗｗ
BRT？車？
はぁ？
斜陽産業に何で肩をいれてるんだよｗｗｗ
後者の方がヴァカだねｗｗｗ
歩けよ
自転車にのれよ
話をするならそこからだｗｗｗ
どうでもいいが、とにかく行間詰めろやハゲ
663 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 11:40:06 ID:qyo5oaFM
＞揮発油税にしろ地方道路税にしろ軽油引取税にしろ
＞ほとんど道路整備につかわれてんじゃねーの？
国は道路特定財源ですべてまかなえているが
県・市は半分ぐらいジャマイカ
残念ながら多額の一般財源使ってる
＞ほとんど道路整備につかわれてんじゃねーの？
国は道路特定財源ですべてまかなえているが
県・市は半分ぐらいジャマイカ
残念ながら多額の一般財源使ってる
664 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:23:11 ID:JInRG9vm
>>653
コンパクトシティー構想は結構だが、その実現のためにライトレールの整備は必須条件ではなかったということ。
バスを有効に活用した方がよっぽど費用対効果に優れていたにもかかわらず、そうしなかったのは明らかに行政の愚策だということですよ。
>>652では「自動車及び自動車関連の消費」、「社会への経済効果」について述べているのだから、自動車用燃料に賦課される税にのみとらわれないで、もっと広い視野で物事を考えてね。
ちなみに、自家用車を所有しているの？
コンパクトシティー構想は結構だが、その実現のためにライトレールの整備は必須条件ではなかったということ。
バスを有効に活用した方がよっぽど費用対効果に優れていたにもかかわらず、そうしなかったのは明らかに行政の愚策だということですよ。
>>652では「自動車及び自動車関連の消費」、「社会への経済効果」について述べているのだから、自動車用燃料に賦課される税にのみとらわれないで、もっと広い視野で物事を考えてね。
ちなみに、自家用車を所有しているの？
665 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 13:26:14 ID:N5PVEnrm
>>664
＞バスを有効に活用した方がよっぽど費用対効果に優れていた
鉄道廃線前から並行して走っていたバスはさっぱりダメで
代行バスとしてかろうじて運転されているものの路線撤退は時間の問題
といわれているくりはら田園鉄道の例や、
代行バスの乗客数は鉄道時代の４割にまで落ち込み、
かつ沿線の高校生はロクに整備されていない国道を危険な思いしながらの自転車通学、
沿線の町から新しくて綺麗なロードサイド型大型小売店を通って
JRの駅まで短絡する路線バスでさえ利用が無くて減便となった鹿島鉄道の例や、
廃線跡に並行する国道には隣県の県庁所在地からこの区間を通り、
その先の温泉地まで走る特急バスが走っているにも関わらず、
廃線後に今までの鉄道の乗客がバスにシフトした様子は一向にみられない
（それどころか逆に鉄道廃線後はバスの乗客も減少している）神岡鉄道の例は
まったく無視ですか？
こう言うと「田舎と県庁所在地を一緒にする幼稚なやつは～」と言われそうですがね。
では射水線の代行バス的存在の富山駅前～新港東口ゆきのバスは？
平成５年頃まで日中でも２時間で３本あったのが今では２時間に１本、しかもガラガラ。
笹津線の代行バス的存在の富山駅前～笹津春日温泉ゆきのバスは？
＞バスを有効に活用した方がよっぽど費用対効果に優れていた
鉄道廃線前から並行して走っていたバスはさっぱりダメで
代行バスとしてかろうじて運転されているものの路線撤退は時間の問題
といわれているくりはら田園鉄道の例や、
代行バスの乗客数は鉄道時代の４割にまで落ち込み、
かつ沿線の高校生はロクに整備されていない国道を危険な思いしながらの自転車通学、
沿線の町から新しくて綺麗なロードサイド型大型小売店を通って
JRの駅まで短絡する路線バスでさえ利用が無くて減便となった鹿島鉄道の例や、
廃線跡に並行する国道には隣県の県庁所在地からこの区間を通り、
その先の温泉地まで走る特急バスが走っているにも関わらず、
廃線後に今までの鉄道の乗客がバスにシフトした様子は一向にみられない
（それどころか逆に鉄道廃線後はバスの乗客も減少している）神岡鉄道の例は
まったく無視ですか？
こう言うと「田舎と県庁所在地を一緒にする幼稚なやつは～」と言われそうですがね。
では射水線の代行バス的存在の富山駅前～新港東口ゆきのバスは？
平成５年頃まで日中でも２時間で３本あったのが今では２時間に１本、しかもガラガラ。
笹津線の代行バス的存在の富山駅前～笹津春日温泉ゆきのバスは？
666 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 13:52:49 ID:d5llSHWc
当方大人4人学童2人の同居でプレミアムセダン、ワゴン、コンパクトが各1台。
やりようによってはバスでも可能だろうけど、使える軌道があれば活用した方が早道。
もちろんすべてを軌道でまかなうのではなく、バスとネットワークさせないと無理。
バスで効果的なネットワークを組むのは想像以上にむずかしい。
オムニバス構想でがんばっている金沢でも利用者減らしてるね。
中核都市クラスでモデルになりそうな、バスだけで成功しているところってあるの。
やりようによってはバスでも可能だろうけど、使える軌道があれば活用した方が早道。
もちろんすべてを軌道でまかなうのではなく、バスとネットワークさせないと無理。
バスで効果的なネットワークを組むのは想像以上にむずかしい。
オムニバス構想でがんばっている金沢でも利用者減らしてるね。
中核都市クラスでモデルになりそうな、バスだけで成功しているところってあるの。
667 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 14:05:11 ID:N5PVEnrm
(続き)
すごく板違いな話になるけれど、今までの富山の行政の愚かなところは初期投資を渋ること。
「他県の実例を見ながら」「とりあえず半分だけやってみてあとは動向を見ながら」
なんてやっているうちに時期を逸してしまうことがあまりにも多い。これは県民性かな？
バス路線もそう。初期投資を嫌がるから黄バスのような中途半端な路線ができてしまう。
あれも当初から15～20分おきに走っていれば、路線はけっこう住宅地の多い地域なんだから
長い間には中央病院、市民病院、アピタ東店などへのアクセス交通として一定の利用客が
できていたはず。運行本数が少なければそれこそアンチTLRたちの言うように
「自家用車なら10分、交通機関なら１時間」ということになってしまうのだから。
その点、森市長のライトレールはパッパッと決めてサッと開業、当初から15分間隔。
これがよかった。これがもし30分間隔だったら今の成功はなかっただろう。
すごく板違いな話になるけれど、今までの富山の行政の愚かなところは初期投資を渋ること。
「他県の実例を見ながら」「とりあえず半分だけやってみてあとは動向を見ながら」
なんてやっているうちに時期を逸してしまうことがあまりにも多い。これは県民性かな？
バス路線もそう。初期投資を嫌がるから黄バスのような中途半端な路線ができてしまう。
あれも当初から15～20分おきに走っていれば、路線はけっこう住宅地の多い地域なんだから
長い間には中央病院、市民病院、アピタ東店などへのアクセス交通として一定の利用客が
できていたはず。運行本数が少なければそれこそアンチTLRたちの言うように
「自家用車なら10分、交通機関なら１時間」ということになってしまうのだから。
その点、森市長のライトレールはパッパッと決めてサッと開業、当初から15分間隔。
これがよかった。これがもし30分間隔だったら今の成功はなかっただろう。
668 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 15:06:45 ID:+lR6xp/i
ＬＲＴ推進派だけど自動車の否定なんてしてないよ。
「車さえ便利であればＯＫ」という考えが間違っていると言っているだけ。
「車さえ便利であればＯＫ」という考えが間違っていると言っているだけ。
>>667
>その点、森市長のライトレールはパッパッと決めてサッと開業、当初から15分間隔。
>これがよかった。これがもし30分間隔だったら今の成功はなかっただろう。
そうかな…？。
例え15分間隔だったとしても、普通の3セクみたいにレールバスとかだったら今の成功はあったかどうか…。
最初から市内線と接続してて地鉄の7000型がゴトゴト走ってても、今程の注目があったかどうか…。
正直な所、今の成功は最新のLRTっていう提灯が大きかった様な気がする。
開業時の、乗るのに1時間待ちとかどう考えても異常。
そんな異常事態時に稼ぎ出した乗客数や黒字に浮かれてたら、あっという間に転落だぞ。
そうならない様に、TLRにはしっかり気を引き締めて頑張って欲しいと思う。
独り言だが、万葉線だってTLRみたいな金づるがあって、
開業と同時に全施設更新、全車アイトラムだったらもっと注目されてただろうな…。
>その点、森市長のライトレールはパッパッと決めてサッと開業、当初から15分間隔。
>これがよかった。これがもし30分間隔だったら今の成功はなかっただろう。
そうかな…？。
例え15分間隔だったとしても、普通の3セクみたいにレールバスとかだったら今の成功はあったかどうか…。
最初から市内線と接続してて地鉄の7000型がゴトゴト走ってても、今程の注目があったかどうか…。
正直な所、今の成功は最新のLRTっていう提灯が大きかった様な気がする。
開業時の、乗るのに1時間待ちとかどう考えても異常。
そんな異常事態時に稼ぎ出した乗客数や黒字に浮かれてたら、あっという間に転落だぞ。
そうならない様に、TLRにはしっかり気を引き締めて頑張って欲しいと思う。
独り言だが、万葉線だってTLRみたいな金づるがあって、
開業と同時に全施設更新、全車アイトラムだったらもっと注目されてただろうな…。
>>669
万葉線と富山ＬＲ、決定的な違いはそんなことじゃない。
むしろ万葉線は市街地縦貫線でだから富山市内線に近い。
万葉線は市街地部分で氷見線と競合している部分がある。
これは甘くはない。
もし、万葉線と氷見線が双方で競合をやめ、生き残りをかけて利用者全体の母集団増を狙うなら
収益性はもっと向上させられる可能性がある。
万葉線と氷見線が方向を分かつ手前に、線路を接続して共通の駅を作る。
高岡駅前でも双方の線路を接続、氷見万葉環状線が完成する。
そこで双方の車輌を共用化し、この環状箭内は時計回り一方向にする
環状線部の高岡駅前では10分間隔以下で運行するが、分岐駅から先は当面は現状のダイヤに準じて氷見線、万葉線に乗りいれる設定とし、
枝線に乗り入れない電車は環状運行とする
これにより運行本数自体が増え、利用者の取り合いや待ち時間が長いが故の忌避をも回避できるため
顧客数は全面的に増大する
万葉線と富山ＬＲ、決定的な違いはそんなことじゃない。
むしろ万葉線は市街地縦貫線でだから富山市内線に近い。
万葉線は市街地部分で氷見線と競合している部分がある。
これは甘くはない。
もし、万葉線と氷見線が双方で競合をやめ、生き残りをかけて利用者全体の母集団増を狙うなら
収益性はもっと向上させられる可能性がある。
万葉線と氷見線が方向を分かつ手前に、線路を接続して共通の駅を作る。
高岡駅前でも双方の線路を接続、氷見万葉環状線が完成する。
そこで双方の車輌を共用化し、この環状箭内は時計回り一方向にする
環状線部の高岡駅前では10分間隔以下で運行するが、分岐駅から先は当面は現状のダイヤに準じて氷見線、万葉線に乗りいれる設定とし、
枝線に乗り入れない電車は環状運行とする
これにより運行本数自体が増え、利用者の取り合いや待ち時間が長いが故の忌避をも回避できるため
顧客数は全面的に増大する
笹津線の代替バスは32系統の笹津・春日温泉だけじゃなく
31系統の笹津・猪谷ゆきもある。朝7時台は5分毎運行でどれも
満員。沿線跡には新興住宅街が増えてるので今後も増加傾向。
なんども繰り返すけど笹津線の廃止は非常に惜しかった。
31系統の笹津・猪谷ゆきもある。朝7時台は5分毎運行でどれも
満員。沿線跡には新興住宅街が増えてるので今後も増加傾向。
なんども繰り返すけど笹津線の廃止は非常に惜しかった。
672 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 21:21:20 ID:JInRG9vm
>>665
論点のSubjectは富山ライトレールとその沿線地区の移動(輸送)手段なのに、何ら関係の無い過去の廃止路線のその後の話を持ち出してもあまり意味のないことだと思うけどね。
まあいいや、
君が折角レスしてくれたのだから、要点だけ考察してみよう。
つまり、鉄道路線が廃止され代替バスが運行されても、利用者は鉄道が運行されていた当時と比べ落ち込み、更なる減便や路線そのものの廃止も危惧されているのではないかということを問題点として提議しているのだね。
指摘していることは事実だろうが、だからといってそれらのどこが問題なのですか？
代替バスの利用者が減少したということは、即ちバスに対する需要はそれだけしかないということでしょ。
利用者が少なければ減便され、やがて廃止される可能性もあるのは当然のことでしょ。
それはバス事業のみならず、鉄道事業でも同じことではないのですか？
むしろバス事業の方が実勢の需要に合わせた柔軟な供給ができて効率的な運営ができるでしょ。
このことは全国どこでも同じだと思うのだけどね。
論点のSubjectは富山ライトレールとその沿線地区の移動(輸送)手段なのに、何ら関係の無い過去の廃止路線のその後の話を持ち出してもあまり意味のないことだと思うけどね。
まあいいや、
君が折角レスしてくれたのだから、要点だけ考察してみよう。
つまり、鉄道路線が廃止され代替バスが運行されても、利用者は鉄道が運行されていた当時と比べ落ち込み、更なる減便や路線そのものの廃止も危惧されているのではないかということを問題点として提議しているのだね。
指摘していることは事実だろうが、だからといってそれらのどこが問題なのですか？
代替バスの利用者が減少したということは、即ちバスに対する需要はそれだけしかないということでしょ。
利用者が少なければ減便され、やがて廃止される可能性もあるのは当然のことでしょ。
それはバス事業のみならず、鉄道事業でも同じことではないのですか？
むしろバス事業の方が実勢の需要に合わせた柔軟な供給ができて効率的な運営ができるでしょ。
このことは全国どこでも同じだと思うのだけどね。
>>665
ここのライトレール反対には賛成しない。
しかし、なかなかいい冷蔵庫風味な意見が出てきたのでニンマリしてる。
冷蔵庫風靡なので所詮は論破のされやすい。
そもそも笹津線は自動車にシフトした時代に廃止されたもの・・・
それに旧笹津線沿線は住宅出来、人口も増えてるが同時に住宅に駐車場もついている。
一台だけではない。大抵二台以上だ。わかる？
夫婦、子供兄弟でみんな一人一人乗るためとても足りないのだ。
しまいには近くの駐車場を借りてまでみんなで別々で乗っている。
これが富山の社会だ。
あのバス路線の中でもドル箱の41号線のバスであっても
人口増えてもジリ貧の危機は無いわけでもないのだ。
ここのライトレール反対には賛成しない。
しかし、なかなかいい冷蔵庫風味な意見が出てきたのでニンマリしてる。
冷蔵庫風靡なので所詮は論破のされやすい。
そもそも笹津線は自動車にシフトした時代に廃止されたもの・・・
それに旧笹津線沿線は住宅出来、人口も増えてるが同時に住宅に駐車場もついている。
一台だけではない。大抵二台以上だ。わかる？
夫婦、子供兄弟でみんな一人一人乗るためとても足りないのだ。
しまいには近くの駐車場を借りてまでみんなで別々で乗っている。
これが富山の社会だ。
あのバス路線の中でもドル箱の41号線のバスであっても
人口増えてもジリ貧の危機は無いわけでもないのだ。
674 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 22:09:34 ID:jCFKMy05
明日からまたガソリンが値上がりするぞ
車通勤者は辛いだろうな
車通勤者は辛いだろうな
>>674
本当につらい
毎日毎日、通勤先が違う仕事としては本当にツライです。
リッター200円の覚悟というのが冗談でなく現実味を帯びてきました。
そうなると公共交通機関へのシフトが始まるとか雑誌に乗ってた気が・・・
はっきりしなくてスマン
本当につらい
毎日毎日、通勤先が違う仕事としては本当にツライです。
リッター200円の覚悟というのが冗談でなく現実味を帯びてきました。
そうなると公共交通機関へのシフトが始まるとか雑誌に乗ってた気が・・・
はっきりしなくてスマン
>>649>>652
ライトレールをバスに置き換えたら増える燃料の税収は移転して新たに増えた消費分だけなんだから
ライトレールが有ろうと無かろうと消費される燃料分まで加算したもの、
つまり「沿線を走る自動車が納税する額」を挙げる意味は全くないだろ。
まして「自動車関連の税収がなかったら」とか「自動車及び自動車関連の消費・・・」ってｗ
ポートラムのおかげで日本中の車が無くなったのかよ。
ってかこれやってるのしんどいんだけどワンマン社長よく続くよね。。
楽しいのかなorz
・・・・しんどいんならいいかげんヤメレ～って言われるなｗ
>>648
世帯当たりの自動車保有台数は富山より豊田の方が上だよ。
ライトレールをバスに置き換えたら増える燃料の税収は移転して新たに増えた消費分だけなんだから
ライトレールが有ろうと無かろうと消費される燃料分まで加算したもの、
つまり「沿線を走る自動車が納税する額」を挙げる意味は全くないだろ。
まして「自動車関連の税収がなかったら」とか「自動車及び自動車関連の消費・・・」ってｗ
ポートラムのおかげで日本中の車が無くなったのかよ。
ってかこれやってるのしんどいんだけどワンマン社長よく続くよね。。
楽しいのかなorz
・・・・しんどいんならいいかげんヤメレ～って言われるなｗ
>>648
世帯当たりの自動車保有台数は富山より豊田の方が上だよ。
677 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:12:29 ID:yLQloO9W
国土交通省の重点施策「空港を核とするエアポートタウン」と
地域交通活性化再生法に基づく諸事業をドッキングさせるには
富山はまさにうってつけ。市内軌道線の南富山駅からTLR新路線を専用軌道で敷設。
旧笹津線跡～途中からアピタ方向へ～（地下か高架で）41号線横断～空港、
これに伴い、市内軌道線の富山駅前～南富山間の軌道をTLR並に全面改修。
これと既存のポートラムが直通運転。これで空港と富山港がつながる。
（国交省の重点施策には物流の中心として空港だけでなく港も含まれている）
建設にかかる費用は、国からの補助金があればそれに越したことはないけれど、
それ以前に自動車税、重量税、強制保険に関する法令を大改正するよう国に働きかける。
「夫婦、子供兄弟でみんな一人一人乗る」「近くの駐車場を借りてまでみんなで別々で乗っている」
自宅から徒歩10分以内に駅やバス停がなく、あったとしてもそこを通る電車やバスが
１時間に１回という地域ならともかく、旧笹津線沿線の住宅地に済んでいながら
こういうことするバカ世帯からは車に関する税金・保険料を倍に引き上げ、
公共交通による通勤を奨励せず自家用車通勤を社員に強いる企業の経営者・役員からは
所得税は年収の50％、住民税は１世帯年間1000万、それを地方都市の公共交通整備に回す。
かなり強硬な意見だが、これくらいのことをやらないとこの県の人間は目が覚めないんだよ。
特に現在すでに電車が15分間隔で走っていて駅から徒歩５分の所に住んでいながら
「車なら10分、電車なら20分だから車通勤にする」なんて、異常としかいいようがない。
仕事柄、転勤でいろいろな土地に住んだけど、こんなやつ他県では見たこともない。
地域交通活性化再生法に基づく諸事業をドッキングさせるには
富山はまさにうってつけ。市内軌道線の南富山駅からTLR新路線を専用軌道で敷設。
旧笹津線跡～途中からアピタ方向へ～（地下か高架で）41号線横断～空港、
これに伴い、市内軌道線の富山駅前～南富山間の軌道をTLR並に全面改修。
これと既存のポートラムが直通運転。これで空港と富山港がつながる。
（国交省の重点施策には物流の中心として空港だけでなく港も含まれている）
建設にかかる費用は、国からの補助金があればそれに越したことはないけれど、
それ以前に自動車税、重量税、強制保険に関する法令を大改正するよう国に働きかける。
「夫婦、子供兄弟でみんな一人一人乗る」「近くの駐車場を借りてまでみんなで別々で乗っている」
自宅から徒歩10分以内に駅やバス停がなく、あったとしてもそこを通る電車やバスが
１時間に１回という地域ならともかく、旧笹津線沿線の住宅地に済んでいながら
こういうことするバカ世帯からは車に関する税金・保険料を倍に引き上げ、
公共交通による通勤を奨励せず自家用車通勤を社員に強いる企業の経営者・役員からは
所得税は年収の50％、住民税は１世帯年間1000万、それを地方都市の公共交通整備に回す。
かなり強硬な意見だが、これくらいのことをやらないとこの県の人間は目が覚めないんだよ。
特に現在すでに電車が15分間隔で走っていて駅から徒歩５分の所に住んでいながら
「車なら10分、電車なら20分だから車通勤にする」なんて、異常としかいいようがない。
仕事柄、転勤でいろいろな土地に住んだけど、こんなやつ他県では見たこともない。
678 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:44:00 ID:JInRG9vm
>>676
上三行が全く意味不明だよ。
自分でも何を言って(言わんとして)いるのかわかっていないんじゃね？w
それとさ、繰り返して言うけど、おまい>>636をよく読んだか？
自動車及び自動車関連の消費ってどんなものがあると思うよ？
それによってもたらされる税収や経済効果はライトレールのそれよりも遥かに超越しているのは明白だろうに
おまい、言っていることが支離滅裂で的を射ていないよ。w
上三行が全く意味不明だよ。
自分でも何を言って(言わんとして)いるのかわかっていないんじゃね？w
それとさ、繰り返して言うけど、おまい>>636をよく読んだか？
自動車及び自動車関連の消費ってどんなものがあると思うよ？
それによってもたらされる税収や経済効果はライトレールのそれよりも遥かに超越しているのは明白だろうに
おまい、言っていることが支離滅裂で的を射ていないよ。w
680 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:59:16 ID:M0/kxY98
>>677
＞これで空港と富山港がつながる。
正確にいえば空港・（現在の）中心市街地・富山港がつながるというわけね。
で、君は「～を核とする町づくり」の意味、わかってんの？
富山を例にするなら県庁、県庁所在地の市役所をはじめ各種行政機関をはじめ
経済、教育、医療の中心地をすべて空港近辺にもってくること。
それが国の施策だよ。つまり富山ライトレール、市電、ＪＲ富山駅すべて不要になる。
＞これで空港と富山港がつながる。
正確にいえば空港・（現在の）中心市街地・富山港がつながるというわけね。
で、君は「～を核とする町づくり」の意味、わかってんの？
富山を例にするなら県庁、県庁所在地の市役所をはじめ各種行政機関をはじめ
経済、教育、医療の中心地をすべて空港近辺にもってくること。
それが国の施策だよ。つまり富山ライトレール、市電、ＪＲ富山駅すべて不要になる。
681 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 00:09:03 ID:JInRG9vm
>>679
「あ～もう。。」はこっちが言いたいよ！w
>>636のレスではバスだけに言及しているのかよ？
それと自動車及び自動車関連の消費で税収をもたらしてくれるのは燃料に課税されるものだけなのかい？
「あ～もう。。」はこっちが言いたいよ！w
>>636のレスではバスだけに言及しているのかよ？
それと自動車及び自動車関連の消費で税収をもたらしてくれるのは燃料に課税されるものだけなのかい？
683 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 00:22:43 ID:sdPQI9Se
＞国土交通省の重点施策「空港を核とするエアポートタウン」
どのあたりに出ているのかな？
国土交通省広報誌「国土交通」http://www.mlit.go.jp/kohoshi/kohoshi.html
はたして重点施策なのだろうか。
社長さんにとってそうであっても、富山市での位置づけは低い希ガス。
どのあたりに出ているのかな？
国土交通省広報誌「国土交通」http://www.mlit.go.jp/kohoshi/kohoshi.html
はたして重点施策なのだろうか。
社長さんにとってそうであっても、富山市での位置づけは低い希ガス。
富山空港って北陸新幹線の金沢開業で事実上の廃港じゃ？
686 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/08/01(水) 01:19:47 ID:psxE5/D4
>>683
そこではなく、こちらです。
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
たしかに「空港を核とするエアポートタウン」はトップ項目に上がっています。
アクセス利便性の向上だけでなく、人や物流、交通の拠点とする、ともなっていますね。
ただし、他の人も言っていましたが、これは明らかに「定年後の天下り先確保」ですね。
マジで言っているのだとしたら国交省の役人は究極のおバカ集団です。（笑）
>>680
富山空港なんて国内線は路線撤退、国際線も減便の一途だし東京線も数年後は・・・
仮に富山空港の発着便数が再び増加したとしても、空港近辺の騒音や大気汚染を考えれば
そんなところに学校や病院など建てられるわけがありません。
>>677
というわけで、その路線なら空港よりも市町村合併によって富山市に組入れられた
旧大沢野町へ向かう方がいいでしょうね。廃線当時の笹津線は5000型、
あれではたしかにバスには勝てませんが、ポートラムと同型の車両を入れるなら
話は変ってきます。大沢野発の電車が岩瀬浜まで直通する必要はないとは思いますが、
大沢野～南富山間に朝夕に区間急行を設定すれば、市南部から中心市街地へ向かうのにも
かなり利便性の高い交通機関になるのではないでしょうか。
そこではなく、こちらです。
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
たしかに「空港を核とするエアポートタウン」はトップ項目に上がっています。
アクセス利便性の向上だけでなく、人や物流、交通の拠点とする、ともなっていますね。
ただし、他の人も言っていましたが、これは明らかに「定年後の天下り先確保」ですね。
マジで言っているのだとしたら国交省の役人は究極のおバカ集団です。（笑）
>>680
富山空港なんて国内線は路線撤退、国際線も減便の一途だし東京線も数年後は・・・
仮に富山空港の発着便数が再び増加したとしても、空港近辺の騒音や大気汚染を考えれば
そんなところに学校や病院など建てられるわけがありません。
>>677
というわけで、その路線なら空港よりも市町村合併によって富山市に組入れられた
旧大沢野町へ向かう方がいいでしょうね。廃線当時の笹津線は5000型、
あれではたしかにバスには勝てませんが、ポートラムと同型の車両を入れるなら
話は変ってきます。大沢野発の電車が岩瀬浜まで直通する必要はないとは思いますが、
大沢野～南富山間に朝夕に区間急行を設定すれば、市南部から中心市街地へ向かうのにも
かなり利便性の高い交通機関になるのではないでしょうか。
687 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/08/01(水) 01:44:57 ID:psxE5/D4
>>678が社長さん・・・でしょうか？
皆がアドバイスしているように、トリップ（２ちゃんねる内での本人確認のようなものです）
を付けた方がいいですよ。でないと>>680のように貴方の口調を真似て貴方になりすます輩が
必ず出てきます。付け方は名前の欄に半角で#で始まる半角英数字文字列を入れるだけです。
たとえば #shachousan とします。これで投稿するとこの部分が自動的に ◆で始まる
ランダムな文字列になり、社長さんが自分で入れた文字列は他の誰にもわからなくなります。
（もし２ちゃんねる初心者ではなかったとしたら失礼をお許しください）
皆がアドバイスしているように、トリップ（２ちゃんねる内での本人確認のようなものです）
を付けた方がいいですよ。でないと>>680のように貴方の口調を真似て貴方になりすます輩が
必ず出てきます。付け方は名前の欄に半角で#で始まる半角英数字文字列を入れるだけです。
たとえば #shachousan とします。これで投稿するとこの部分が自動的に ◆で始まる
ランダムな文字列になり、社長さんが自分で入れた文字列は他の誰にもわからなくなります。
（もし２ちゃんねる初心者ではなかったとしたら失礼をお許しください）
688 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 01:58:18 ID:QUmnE+dO
名前欄に「fusianasan」と入れればかなり識別ができます
689 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 14:14:04 ID:NfSo1AzO
>>684
はぁ？新幹線が出来たところで東京便はなくならないよ。
鉄道の弱いところは電話またはインターネットからの予約だけでは乗れない
（予約後、乗車前までにきっぷを取りに行かなくてはならない）ということ。
遊びで乗るならいいけど、社員を出張させる時などそのために無駄が発生するだろ。
事務の女の子をひとり余計に雇うか、出張する本人にきっぷを取りに行く時間を与えるか。
どっちにしたって会社にとっていいことなど何もない。
それと富山空港に関していえば搭乗者のために無料駐車場があるのがいい。
他の路線が減便になったのは航空ダイヤの稚拙さのせい。
福岡行きも朝出て夕方帰ってくる（または朝来て夕方帰ってゆく）ダイヤなら
九州～北陸間のビジネス利用は確実に航空機にシフト。札幌便も同様にする。
さらに金沢・大阪と新潟方面の高速バスをもっと充実化、物流は地域内需給を
徹底させれば日本海側の京都・米原～新潟の鉄道は旅客・貨物共に廃止できる。
JR東・西・貨物とも不要社員をリストラできるしトラックなどの貨物運輸業も
大幅に縮小できる。それが減税につながればジジババや障害者を抱えた家は介護ヘルパー代に、
ガキのいる家は教育費・養育費に、どちらもいないヤツは海外旅行や趣味に、
という具合に個人がそれぞれの事情やライフスタイルに合わせて自由に使える金が増える。
まさにいいことづくめ。
はぁ？新幹線が出来たところで東京便はなくならないよ。
鉄道の弱いところは電話またはインターネットからの予約だけでは乗れない
（予約後、乗車前までにきっぷを取りに行かなくてはならない）ということ。
遊びで乗るならいいけど、社員を出張させる時などそのために無駄が発生するだろ。
事務の女の子をひとり余計に雇うか、出張する本人にきっぷを取りに行く時間を与えるか。
どっちにしたって会社にとっていいことなど何もない。
それと富山空港に関していえば搭乗者のために無料駐車場があるのがいい。
他の路線が減便になったのは航空ダイヤの稚拙さのせい。
福岡行きも朝出て夕方帰ってくる（または朝来て夕方帰ってゆく）ダイヤなら
九州～北陸間のビジネス利用は確実に航空機にシフト。札幌便も同様にする。
さらに金沢・大阪と新潟方面の高速バスをもっと充実化、物流は地域内需給を
徹底させれば日本海側の京都・米原～新潟の鉄道は旅客・貨物共に廃止できる。
JR東・西・貨物とも不要社員をリストラできるしトラックなどの貨物運輸業も
大幅に縮小できる。それが減税につながればジジババや障害者を抱えた家は介護ヘルパー代に、
ガキのいる家は教育費・養育費に、どちらもいないヤツは海外旅行や趣味に、
という具合に個人がそれぞれの事情やライフスタイルに合わせて自由に使える金が増える。
まさにいいことづくめ。
690 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 15:12:11 ID:xyamPAPD
>>682
将来富山ライトレールが支払うべき税額よりも遥かに多い額だよ。
燃料、消耗品、自家用車の新規購入（買い替え需要）、車検、有料駐車場 etc. の様々な消費行為
を考慮すれば、慢性的な財政赤字に苦しむ国や自治体にとっては遥かに有効なこと。
基本的な話に戻るが、
開業初年度の輸送実績はわずかに160万人程度だろ。
しかもこの数字は沿線地域の利用者だけではなく、開業ブームで他の地域から物珍しさに
利用した人も相当数含まれているのだから。
１日あたり4,400人、片方向でその半分の2,200人程度。
バスなら100台で十分に輸送できる数字だよ。w
この数字が今年度以降も維持できる可能性はありえないし、ましてや人口も移動需要も減少する
将来において増加するなんてことはありえないだろうに。
どう考えても無駄（過剰）な投資だったと結論付られるんだがな。
将来富山ライトレールが支払うべき税額よりも遥かに多い額だよ。
燃料、消耗品、自家用車の新規購入（買い替え需要）、車検、有料駐車場 etc. の様々な消費行為
を考慮すれば、慢性的な財政赤字に苦しむ国や自治体にとっては遥かに有効なこと。
基本的な話に戻るが、
開業初年度の輸送実績はわずかに160万人程度だろ。
しかもこの数字は沿線地域の利用者だけではなく、開業ブームで他の地域から物珍しさに
利用した人も相当数含まれているのだから。
１日あたり4,400人、片方向でその半分の2,200人程度。
バスなら100台で十分に輸送できる数字だよ。w
この数字が今年度以降も維持できる可能性はありえないし、ましてや人口も移動需要も減少する
将来において増加するなんてことはありえないだろうに。
どう考えても無駄（過剰）な投資だったと結論付られるんだがな。
>>690
利用者で多いのが学生・・車とは関係ない
あえて通勤に利用してるは車を持ってる人も多いだろうし
仕方なく利用してる人もバスになったからといって車を買うとは思えない
免許証を返上して利用してる老人もいるけど
危険性を考えると老人を無理に車の運転をさせるのは考え物
よって税金の増減は微々たるもんだよ
利用者で多いのが学生・・車とは関係ない
あえて通勤に利用してるは車を持ってる人も多いだろうし
仕方なく利用してる人もバスになったからといって車を買うとは思えない
免許証を返上して利用してる老人もいるけど
危険性を考えると老人を無理に車の運転をさせるのは考え物
よって税金の増減は微々たるもんだよ
需要予測の具体的な数字は知らないけど
確か新幹線開業、南北直通化で需要は増える（収支の改善？）との予想だったと思う。
１年やそこらで判断するのは早計というもの
ライトレールの真価が出るのはやはり新幹線出来てからだろう
確か新幹線開業、南北直通化で需要は増える（収支の改善？）との予想だったと思う。
１年やそこらで判断するのは早計というもの
ライトレールの真価が出るのはやはり新幹線出来てからだろう
694 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 16:40:18 ID:tXo2fT/U
利用者の推移
ＪＲ富山湊線 1900人／日 （実測データから推測 平日2266 休日1045）
代行バス 1500人／日 （実測データから推測 平日1776 休日744）
ライトレール（予測） 3400人／日
ライトレール（実績） 4900人／日
ＪＲ富山湊線 1900人／日 （実測データから推測 平日2266 休日1045）
代行バス 1500人／日 （実測データから推測 平日1776 休日744）
ライトレール（予測） 3400人／日
ライトレール（実績） 4900人／日
695 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:10:26 ID:yjIL3U9A
>>689
新幹線ができるとANAの東京便は廃止になる可能性の方が大きいのでは？
東京～富山と似たような距離にある仙台や新潟は新幹線開業で航空便は廃止された
新幹線で3時間かかる山形でさえ現在では1便を残すのみ
＞鉄道の弱いところは電話またはインターネットからの予約だけでは乗れない
ネットで予約したことないの？
予約時にクレジットカードで精算すれば切符は乗車直前に券売機で受け取るだけ
JR東日本なら「えきねっと」があるし西日本なら「エクスプレスE」が相当する
（「エクスプレスE」は今のところ東海道山陽新幹線だけだが、北陸が開通すれば当然
西エリアも走るので予約も可能になるはず）
新幹線ができるとANAの東京便は廃止になる可能性の方が大きいのでは？
東京～富山と似たような距離にある仙台や新潟は新幹線開業で航空便は廃止された
新幹線で3時間かかる山形でさえ現在では1便を残すのみ
＞鉄道の弱いところは電話またはインターネットからの予約だけでは乗れない
ネットで予約したことないの？
予約時にクレジットカードで精算すれば切符は乗車直前に券売機で受け取るだけ
JR東日本なら「えきねっと」があるし西日本なら「エクスプレスE」が相当する
（「エクスプレスE」は今のところ東海道山陽新幹線だけだが、北陸が開通すれば当然
西エリアも走るので予約も可能になるはず）
696 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:11:14 ID:xyamPAPD
>>691
おいおい・・・、理解力のない香具師だな。w
上下双方の運行で100台/日ってことだぞ。 15分毎に運行させても12.5時間しか要しないだろ。
>>692
＞利用者で多いのが学生
だったら少子化が進む一方の現在、将来はお先真っ暗だな。w
なお更ライトレールの整備なんか無意味で合理性に欠けるじゃんよ。
＞あえて通勤に利用してるは車を持ってる人も多いだろうし
だからこそ消費・消耗が続いて新たなる消費の拡大に繋がり、経済効果（税収の増加も含めて）
が生まれるのでしょ。
＞仕方なく利用してる人もバスになったからといって車を買うとは思えない
じゃあそれらの人はどうすると思うの？
徒歩で移動する？ それとも移動するのを諦めて引き篭りになるのかい？？w
＞老人を無理に車の運転をさせるのは考え物
そうだね、そのとおりだね。 必ずしも高齢者自らに"自動車を運転させる"必要はないね。
＞よって税金の増減は微々たるもんだよ
減になることはありえないよ。
増の程度に付いては、ライトレールがもたらしてくれる税収よりも遥かに多くなるが。
まあいずれにしても、ライトレールは今だ当該租税公課を納めていないのだから、
どうこう言う資格はないだろうけど。w
おいおい・・・、理解力のない香具師だな。w
上下双方の運行で100台/日ってことだぞ。 15分毎に運行させても12.5時間しか要しないだろ。
>>692
＞利用者で多いのが学生
だったら少子化が進む一方の現在、将来はお先真っ暗だな。w
なお更ライトレールの整備なんか無意味で合理性に欠けるじゃんよ。
＞あえて通勤に利用してるは車を持ってる人も多いだろうし
だからこそ消費・消耗が続いて新たなる消費の拡大に繋がり、経済効果（税収の増加も含めて）
が生まれるのでしょ。
＞仕方なく利用してる人もバスになったからといって車を買うとは思えない
じゃあそれらの人はどうすると思うの？
徒歩で移動する？ それとも移動するのを諦めて引き篭りになるのかい？？w
＞老人を無理に車の運転をさせるのは考え物
そうだね、そのとおりだね。 必ずしも高齢者自らに"自動車を運転させる"必要はないね。
＞よって税金の増減は微々たるもんだよ
減になることはありえないよ。
増の程度に付いては、ライトレールがもたらしてくれる税収よりも遥かに多くなるが。
まあいずれにしても、ライトレールは今だ当該租税公課を納めていないのだから、
どうこう言う資格はないだろうけど。w
697 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:11:55 ID:xyamPAPD
>>693
そうだね、将来の需要予測が現実のものとなればいいね。
こういった公共事業の難点（欠陥）は、将来における黒字予測を無理して（水増しして）
でも立てないと事業認可が下りないことなんだよな。
それで失敗した公共事業が全国にいくらでもあるだろ。
現在赤字に苦しみ、場合によっては廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道の
多くも、開業前にはそういった明るい需要予測を立てて事業を開始したんでないかい？w
そうだね、将来の需要予測が現実のものとなればいいね。
こういった公共事業の難点（欠陥）は、将来における黒字予測を無理して（水増しして）
でも立てないと事業認可が下りないことなんだよな。
それで失敗した公共事業が全国にいくらでもあるだろ。
現在赤字に苦しみ、場合によっては廃線の危機に瀕している第三セクター鉄道の
多くも、開業前にはそういった明るい需要予測を立てて事業を開始したんでないかい？w
698 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:34:33 ID:yjIL3U9A
＞だったら少子化が進む一方の現在、将来はお先真っ暗だな。w
少子化も進むが高齢化も進む
＞じゃあそれらの人はどうすると思うの？
仕方なく電車で通勤してるなら、仕方なくそうしなければならない理由があるからでは？
だとしたら車ではなく仕方なくバスに乗るのでは
＞そうだね、そのとおりだね。 必ずしも高齢者自らに"自動車を運転させる"必要はないね。
ほほう、ではだれが運転するのかな？
家族が文句も言わず気軽に車を出してくれる人はよほど恵まれた人だけだぞ、たとえ車を出して
くれたとしても家族に気兼ねしながら外出しなきゃならないだろ
タクシー？そんなの外出の度に気軽に使えるのは金持ちだけ
少子化も進むが高齢化も進む
＞じゃあそれらの人はどうすると思うの？
仕方なく電車で通勤してるなら、仕方なくそうしなければならない理由があるからでは？
だとしたら車ではなく仕方なくバスに乗るのでは
＞そうだね、そのとおりだね。 必ずしも高齢者自らに"自動車を運転させる"必要はないね。
ほほう、ではだれが運転するのかな？
家族が文句も言わず気軽に車を出してくれる人はよほど恵まれた人だけだぞ、たとえ車を出して
くれたとしても家族に気兼ねしながら外出しなきゃならないだろ
タクシー？そんなの外出の度に気軽に使えるのは金持ちだけ
699 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:41:00 ID:yjIL3U9A
>>697
開業前の需要予測は694にもあるが3400人／日
それに対して実績は4900人／日
開業初期のご祝儀乗車が一段落した昨年暮れ～3月末でも
1日4500人以上の利用客がある
つまり水増しした利用予測以上に実績があったということになる
開業前の需要予測は694にもあるが3400人／日
それに対して実績は4900人／日
開業初期のご祝儀乗車が一段落した昨年暮れ～3月末でも
1日4500人以上の利用客がある
つまり水増しした利用予測以上に実績があったということになる
700 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 17:58:22 ID:MhfVqiZC
開業前の需要予測より実績が大幅に多いこと
特に朝の混雑が激しいことから
むしろ輸送力増強が急務では？
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/t200.pdf
特に朝の混雑が激しいことから
むしろ輸送力増強が急務では？
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/t200.pdf
701 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 18:15:07 ID:xyamPAPD
>>698
＞少子化も進むが高齢化も進む
そうだよ～。
で、>>692では何と言っているかな？w
＞だとしたら車ではなく仕方なくバスに乗るのでは
だったらそれで（バス利用で）済むことでしょ？
＞ほほう、ではだれが運転するのかな？
適切な人物。 試しに富岩街道沿いに立って観察してごらんよ。
ライトレールが営業している現在でもどのような状況かを確認するためにさ。
きっと多くの高齢者といわれる人たちが、ごく当たり前のように自動車を利用しているよ。
>>699
＞それに対して実績は4900人／日
そうそう、この当初の予想を上回る実績。 それでもバスで賄って余りある数字でしょ。w
これがその十倍の49,000人/日であったなら話は別だが。
＞少子化も進むが高齢化も進む
そうだよ～。
で、>>692では何と言っているかな？w
＞だとしたら車ではなく仕方なくバスに乗るのでは
だったらそれで（バス利用で）済むことでしょ？
＞ほほう、ではだれが運転するのかな？
適切な人物。 試しに富岩街道沿いに立って観察してごらんよ。
ライトレールが営業している現在でもどのような状況かを確認するためにさ。
きっと多くの高齢者といわれる人たちが、ごく当たり前のように自動車を利用しているよ。
>>699
＞それに対して実績は4900人／日
そうそう、この当初の予想を上回る実績。 それでもバスで賄って余りある数字でしょ。w
これがその十倍の49,000人/日であったなら話は別だが。
702 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 18:21:22 ID:MhfVqiZC
厚顔無恥
今よりだいぶ利用者の少ないJR時代、それよりも少ない代替バスの時期を経てきているわけだから
バスを使わない人の車はまず既に存在していると考えられる。
バスを使わない人の車はまず既に存在していると考えられる。
704 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 20:02:03 ID:Q02BT2qe
>>704
なんでよ。
車を持ってようがたいして問題ない。それが使われることで不利益も出てくる。
バスはライトレールに比べて安上がりと言うけれど効果も減り車増加に伴う多様な問題も出てくる。
例えば車増加にともなう道路周辺の環境悪化のような市民へのしわ寄せは自営業な人には知ったこっちゃないと
言ってられるかも知れないが行政はそうはいかない。
結局、多角的な視点で見たメリット、デメリットを定量的に検証しないことにはどっちが良い選択かなんて言えない。
なんでよ。
車を持ってようがたいして問題ない。それが使われることで不利益も出てくる。
バスはライトレールに比べて安上がりと言うけれど効果も減り車増加に伴う多様な問題も出てくる。
例えば車増加にともなう道路周辺の環境悪化のような市民へのしわ寄せは自営業な人には知ったこっちゃないと
言ってられるかも知れないが行政はそうはいかない。
結局、多角的な視点で見たメリット、デメリットを定量的に検証しないことにはどっちが良い選択かなんて言えない。
707 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:19:11 ID:Q02BT2qe
>>705
「なんでよ。」ってこっちが言いたいんだが、なんでよ？
バスを利用しない人の車が既に存在しているのであれば、新規に自動車を利用する人はいない(純然たる交通量の増加分はない)ってことにならないか？
現在自動車を利用せず(自宅に置いて)ライトレールで移動している人が、バスの利用を敬遠して自家用車を利用するようになったとして、一体どれだけの交通量が増えるというの？
しかも>>692によれば「利用者で多いのが学生…車とは関係ない」、
>>699によれば「それに対して実績は4900人/日」なんでしょ。
ご祝儀乗車を含めての絶対数でも。
これで何の不都合があるというのかな？
効果は減るどころか、むしろライトレールに比べてコストパフォーマンス抜群じゃんよ！w
これこそComprehensive advantageであり、本来行政が歩むべき道ではないかな。
「なんでよ。」ってこっちが言いたいんだが、なんでよ？
バスを利用しない人の車が既に存在しているのであれば、新規に自動車を利用する人はいない(純然たる交通量の増加分はない)ってことにならないか？
現在自動車を利用せず(自宅に置いて)ライトレールで移動している人が、バスの利用を敬遠して自家用車を利用するようになったとして、一体どれだけの交通量が増えるというの？
しかも>>692によれば「利用者で多いのが学生…車とは関係ない」、
>>699によれば「それに対して実績は4900人/日」なんでしょ。
ご祝儀乗車を含めての絶対数でも。
これで何の不都合があるというのかな？
効果は減るどころか、むしろライトレールに比べてコストパフォーマンス抜群じゃんよ！w
これこそComprehensive advantageであり、本来行政が歩むべき道ではないかな。
708 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:44:37 ID:yjIL3U9A
＞きっと多くの高齢者といわれる人たちが、ごく当たり前のように自動車を利用しているよ。
当たり前のようにとは？
まともに流れにも乗れない危なっかしい運転が「当たり前のように」なのか？
＞ライトレールなど不要、バスによる運行で十分だということじゃん。
はいはい、それはいまからLRTを整備する他の都市に行って叫んでくださいね
富山で叫んだって現状況じゃ廃止されることは絶対にないから、叫ぶだけ空しいぞ
今から整備する都市ならもしかしたら賛同してくれるかもしれないよ
当たり前のようにとは？
まともに流れにも乗れない危なっかしい運転が「当たり前のように」なのか？
＞ライトレールなど不要、バスによる運行で十分だということじゃん。
はいはい、それはいまからLRTを整備する他の都市に行って叫んでくださいね
富山で叫んだって現状況じゃ廃止されることは絶対にないから、叫ぶだけ空しいぞ
今から整備する都市ならもしかしたら賛同してくれるかもしれないよ
レギュラーガソリン145円／Ｌは恐ろしい
軽油１２５円／Ｌも怖いけど
ライトレール一本で通勤できる人が羨ましい
軽油１２５円／Ｌも怖いけど
ライトレール一本で通勤できる人が羨ましい
>>709
リッター90円台でレギュラー入れてたのが信じられないな
リッター90円台でレギュラー入れてたのが信じられないな
>>707
どんなもんだろうね。
乱暴に考えてみると・・・
ライトレールが朝のラッシュ時10分間隔で平均80人乗っているとして
バス転換した場合、代替バスの実績から逸走率64％でこれが車に流れたとすると
ピーク時1時間に代替バス？台＋車307台が新たに加えられることになる。
道路一車線で1時間に通せる車の台数は数百台レベルだから
まず道路利用者に毎日どれだけかの時間的損失が出るだろうね。
まあ適当過ぎか。。
どんなもんだろうね。
乱暴に考えてみると・・・
ライトレールが朝のラッシュ時10分間隔で平均80人乗っているとして
バス転換した場合、代替バスの実績から逸走率64％でこれが車に流れたとすると
ピーク時1時間に代替バス？台＋車307台が新たに加えられることになる。
道路一車線で1時間に通せる車の台数は数百台レベルだから
まず道路利用者に毎日どれだけかの時間的損失が出るだろうね。
まあ適当過ぎか。。
712 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:36:33 ID:yjIL3U9A
>>709
近いうちガソリンで走る乗用車は気軽に乗れる乗り物じゃなくなるな
近いうちガソリンで走る乗用車は気軽に乗れる乗り物じゃなくなるな
>>695
＞予約時にクレジットカードで精算すれば
なんでクレジットカードじゃなきゃダメなの？カード会社を儲けさせてどうする？
ネット予約なら受付時に予約番号とか受付番号を発行することもできるだろ？
乗車日にその番号を入れて予約内容を確認、現金を入れればきっぷが出てくる
という券売機（Loppiの支払いみたいな）を設置すればカードは不要となる。
同時に駅のみどりの窓口もパソコンができない乗客への対応だけで済むようになり
カード会社、鉄道ともに大幅人員削減が可能となる。鉄道会社がそれをやらないのは
会社生き残りについて真剣に考えていない証拠。
ポートラムも同じこと。国民の血税からの50億の借金に対して返せたのは１年間で268万。
さらにこれからは年間3000万ずつの赤字が出る。赤字で廃線になった旧富山港線を
引き継いだ３セク鉄道が15分間隔運転なんて、常識じゃ考えられない。
＞予約時にクレジットカードで精算すれば
なんでクレジットカードじゃなきゃダメなの？カード会社を儲けさせてどうする？
ネット予約なら受付時に予約番号とか受付番号を発行することもできるだろ？
乗車日にその番号を入れて予約内容を確認、現金を入れればきっぷが出てくる
という券売機（Loppiの支払いみたいな）を設置すればカードは不要となる。
同時に駅のみどりの窓口もパソコンができない乗客への対応だけで済むようになり
カード会社、鉄道ともに大幅人員削減が可能となる。鉄道会社がそれをやらないのは
会社生き残りについて真剣に考えていない証拠。
ポートラムも同じこと。国民の血税からの50億の借金に対して返せたのは１年間で268万。
さらにこれからは年間3000万ずつの赤字が出る。赤字で廃線になった旧富山港線を
引き継いだ３セク鉄道が15分間隔運転なんて、常識じゃ考えられない。
１文忘れた。
＞赤字で廃線になった旧富山港線を
の前に以下を挿入。
赤字鉄道がふつう真っ先にやるのは運転本数の減便。
＞赤字で廃線になった旧富山港線を
の前に以下を挿入。
赤字鉄道がふつう真っ先にやるのは運転本数の減便。
715 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 00:34:36 ID:hufhU2nk
>>708
「利用している」と言っているんだがな。
それに、高齢者のﾞ運転するﾞ自動車は皆「当たり前のように」まともに流れにも乗れない危なっかしい走り方をするのかい？w
それとさ、
俺が叫ぶまでもなく、他の都市ではこの程度の需要予測に基づいて多額の投資が必要になるLRTの建設に着手するところはないから、君の心配には及ばんよ。w
「利用している」と言っているんだがな。
それに、高齢者のﾞ運転するﾞ自動車は皆「当たり前のように」まともに流れにも乗れない危なっかしい走り方をするのかい？w
それとさ、
俺が叫ぶまでもなく、他の都市ではこの程度の需要予測に基づいて多額の投資が必要になるLRTの建設に着手するところはないから、君の心配には及ばんよ。w
716 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 00:56:43 ID:DEH0ihfx
赤字路線を引き継いだ三セクが良く行う手段として
・増便
・駅の新設
があるかと。
うまく機能すれば潜在的な需要を掘り起こして転換前以上の
乗客を集めることも出来ている。
ただ、ほとんどの転換三セクは乗客の減少に歯止めが掛からない状況だけど。
・増便
・駅の新設
があるかと。
うまく機能すれば潜在的な需要を掘り起こして転換前以上の
乗客を集めることも出来ている。
ただ、ほとんどの転換三セクは乗客の減少に歯止めが掛からない状況だけど。
719 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 05:12:02 ID:l51pZ41Z
>>707
>バスを利用しない人の車が既に存在しているのであれば、
>新規に自動車を利用する人はいない(純然たる交通量の増加分はない)ってことにならないか？
ならない。「乗車人キロ」といって、交通量は「何人が何キロ車を走らせるか」が重要。
たとえば、車を持っていても走らせない場合、乗車人キロはゼロ。
また、通勤距離10kmの人が、パークアンドライドで半分だけ公共交通に切り替えれば、
乗車人キロは半分になる。
実はドイツでも、フランスのストラスブールでも、自家用車の「台数」は全然減っていない。
だが、車を持っている人も、使う頻度や運転距離は確実に減っている。当然、道路はその分空く。
>バスを利用しない人の車が既に存在しているのであれば、
>新規に自動車を利用する人はいない(純然たる交通量の増加分はない)ってことにならないか？
ならない。「乗車人キロ」といって、交通量は「何人が何キロ車を走らせるか」が重要。
たとえば、車を持っていても走らせない場合、乗車人キロはゼロ。
また、通勤距離10kmの人が、パークアンドライドで半分だけ公共交通に切り替えれば、
乗車人キロは半分になる。
実はドイツでも、フランスのストラスブールでも、自家用車の「台数」は全然減っていない。
だが、車を持っている人も、使う頻度や運転距離は確実に減っている。当然、道路はその分空く。
720 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 07:04:32 ID:rm429kZx
金沢人に教えてやってくれ！LRTの造り方を…
あと、富山の下だ！とか、金無いのか？とか刺激を与えてやれば、重い腰を上げるんじゃないか？
あと、富山の下だ！とか、金無いのか？とか刺激を与えてやれば、重い腰を上げるんじゃないか？
722 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:53:08 ID:hufhU2nk
>>719
だったらなお更問題のないことになるね。
新規の増加分もない、既存の需要もない、
これなら>>636が言っているようなことが起こりようもない。
D'accord？
ところでおまい、一連の話しの流れを理解した上でレスしているのかい？
Hast du verstanden was wir gesagt haben？w
だったらなお更問題のないことになるね。
新規の増加分もない、既存の需要もない、
これなら>>636が言っているようなことが起こりようもない。
D'accord？
ところでおまい、一連の話しの流れを理解した上でレスしているのかい？
Hast du verstanden was wir gesagt haben？w
723 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 08:54:42 ID:Gk1+XOdg
724 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 09:13:25 ID:MfqsVq6v
＞なんでクレジットカードじゃなきゃダメなの？カード会社を儲けさせてどうする？
＞ネット予約なら受付時に予約番号とか受付番号を発行することもできるだろ？
翌月一括払いなら金利手数料なしだから、利用者にとって不利益はない
それにカードとかで精算しないとイタズラで予約だけするような奴が続出する
航空会社も予約だけなら決められた期日までに購入しないとキャンセルされる
この辺は鉄道会社も航空会社も扱いは同じ
利用者のかわりにカード会社に払う金利手数料より、ネットでイタズラ予約される
損出の方が大きいということ
＞ネット予約なら受付時に予約番号とか受付番号を発行することもできるだろ？
翌月一括払いなら金利手数料なしだから、利用者にとって不利益はない
それにカードとかで精算しないとイタズラで予約だけするような奴が続出する
航空会社も予約だけなら決められた期日までに購入しないとキャンセルされる
この辺は鉄道会社も航空会社も扱いは同じ
利用者のかわりにカード会社に払う金利手数料より、ネットでイタズラ予約される
損出の方が大きいということ
725 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 09:20:15 ID:HSnuToQJ
金沢の狭い道路に無理矢理線路をつくってしまえば
渋滞が酷くなりそのうち車の数は減るんじゃね？
渋滞が酷くなりそのうち車の数は減るんじゃね？
726 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 09:20:26 ID:MfqsVq6v
>>717
富山港線は大赤字で存続の危機に瀕していたわけではない
むしろJR西管内のローカル線では中程度の収益を上げていた
それなのに廃止となったのは富山駅の高架工事のからみである
高架ホームにして存続、LRT化、バス代行の3案が検討され、結果的に
LRT化が最も優れてると判断された
富山港線は大赤字で存続の危機に瀕していたわけではない
むしろJR西管内のローカル線では中程度の収益を上げていた
それなのに廃止となったのは富山駅の高架工事のからみである
高架ホームにして存続、LRT化、バス代行の3案が検討され、結果的に
LRT化が最も優れてると判断された
728 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 13:01:26 ID:hufhU2nk
>>711
どうだろねぇ～？
仮に朝のラッシュ時のライトレールの利用者が@480人/hourとした場合、
>>692でが事実であれば、バスの利用者は400人弱、自家用車の利用者は80人強ってところじゃあないかな。
そうなると、
バス8台 & 自家用車80台強程度、
これが現在よりも時間あたりに増える通行量となるんじゃあないかな。
実際には、天候が許す限り自転車や原チャリなどの二輪車を利用したり、他の道路を通行すべく迂回・分散する自家用車もあるだろうから、この数字よりも若干少なくなるのでは？
しかも朝のラッシュ時の二時間で、富山駅方面の１日の需要の40%以上を輸送することになるよな。
だとしたら、どう考えてもバスによる輸送で十分だし、並行する道路も終日地域社会に深刻な影響を及ぼすような事態にはならないはずなんだが。
どうだろねぇ～？
仮に朝のラッシュ時のライトレールの利用者が@480人/hourとした場合、
>>692でが事実であれば、バスの利用者は400人弱、自家用車の利用者は80人強ってところじゃあないかな。
そうなると、
バス8台 & 自家用車80台強程度、
これが現在よりも時間あたりに増える通行量となるんじゃあないかな。
実際には、天候が許す限り自転車や原チャリなどの二輪車を利用したり、他の道路を通行すべく迂回・分散する自家用車もあるだろうから、この数字よりも若干少なくなるのでは？
しかも朝のラッシュ時の二時間で、富山駅方面の１日の需要の40%以上を輸送することになるよな。
だとしたら、どう考えてもバスによる輸送で十分だし、並行する道路も終日地域社会に深刻な影響を及ぼすような事態にはならないはずなんだが。
730 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 13:48:13 ID:NC4U/3Qt
>>725
ＬＲＴを導入するには民度が足りず
地下鉄を導入するには都市力が足りない金沢は
ソフト施策中心の新金沢交通戦略でお茶を濁す
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/sinsenryaku/sinsenryaku.htm
ＬＲＴを導入するには民度が足りず
地下鉄を導入するには都市力が足りない金沢は
ソフト施策中心の新金沢交通戦略でお茶を濁す
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/sinsenryaku/sinsenryaku.htm
スルッとKANSAI
おわり
--------
NHK
--------
NHK
アルゴリズムたいそう&こうしん
734 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 17:45:15 ID:/SIrg80A
そんな路線バス化だったら代行バスの時以下だね。
代行バスの1500人レベルに利用者減少でたちまち採算悪化し、
減便・値上げ→利用者減のスパイラル。
フツーのバス路線となり、やがて運行費補助が必要になる。
一方マイカー利用にシフトが進み、岩富街道の拡幅が必要になる。
社長さん、どうせならもう少しマシな事業計画を立ててみそ。
代行バスの1500人レベルに利用者減少でたちまち採算悪化し、
減便・値上げ→利用者減のスパイラル。
フツーのバス路線となり、やがて運行費補助が必要になる。
一方マイカー利用にシフトが進み、岩富街道の拡幅が必要になる。
社長さん、どうせならもう少しマシな事業計画を立ててみそ。
税収の話はどこにいったの？
>>722
車の交通量が変化するのに沿線環境に影響ないことはありえない。
また、交通量の変化は当然ながら混む時間帯に大きくなるわけで、
走行環境にも影響が出てくる。
自営業な人には自分の不利益にならないから無視出来るかもしれないが
市にとっては市民の不利益つまり市に跳ね返ってくるものなんだから
考えに入れる必要がある。
車の交通量が変化するのに沿線環境に影響ないことはありえない。
また、交通量の変化は当然ながら混む時間帯に大きくなるわけで、
走行環境にも影響が出てくる。
自営業な人には自分の不利益にならないから無視出来るかもしれないが
市にとっては市民の不利益つまり市に跳ね返ってくるものなんだから
考えに入れる必要がある。
>>728
他所の例からして逸走率十パーセント台は無茶。
仮に深刻な事態とまではいかなかったとしても
どこかそこかにしわ寄せがいっている。
とにかく、ライトレールのメリットは少なそうだ多そうだと感覚的なことを
言い合っていたところであとは平行線。
他所の例からして逸走率十パーセント台は無茶。
仮に深刻な事態とまではいかなかったとしても
どこかそこかにしわ寄せがいっている。
とにかく、ライトレールのメリットは少なそうだ多そうだと感覚的なことを
言い合っていたところであとは平行線。
>>736
まず、まさか見て聴き取り調査で「市が50億負担した」とか言うつもりじゃないよね？
空港は重点施策でアクセスの充実とは言っているけど空港を中心市街地にしようとまでは言ってそうにない。
ちゃんと10ページ目の『都市・地域における総合交通戦略の推進』のところで鉄道駅に中心市街地が配置されている。
大体空港はうるさいしそれ自体が場所取っちゃうし周囲は高さ制限される。飛行機は通勤通学の足になるわけでもなく
地方空港の利用者数なんて大抵どこもたいしたことない。わざわざそんなところに市街地を再配置する意味がない。
で能登空港のアクセスにのと鉄道が伸びなかったとか言ってるけどあたりまえ！
利用者数一日440人程度の空港のために鉄道なんか引かない。
富山空港の場合、頼みの綱の羽田便が新幹線延伸で絶滅の危機。核どころじゃない。
まず、まさか見て聴き取り調査で「市が50億負担した」とか言うつもりじゃないよね？
空港は重点施策でアクセスの充実とは言っているけど空港を中心市街地にしようとまでは言ってそうにない。
ちゃんと10ページ目の『都市・地域における総合交通戦略の推進』のところで鉄道駅に中心市街地が配置されている。
大体空港はうるさいしそれ自体が場所取っちゃうし周囲は高さ制限される。飛行機は通勤通学の足になるわけでもなく
地方空港の利用者数なんて大抵どこもたいしたことない。わざわざそんなところに市街地を再配置する意味がない。
で能登空港のアクセスにのと鉄道が伸びなかったとか言ってるけどあたりまえ！
利用者数一日440人程度の空港のために鉄道なんか引かない。
富山空港の場合、頼みの綱の羽田便が新幹線延伸で絶滅の危機。核どころじゃない。
>>728
>>694によれば、単純に代行バス時代より3400人、利用者数は3.3倍ということになる。
別の言い方をすれば、「バスのときはLRの1/3以下しか利用していなかった」ということだ。
その点から考えれば、「バス４００人弱、自家用車８０人強」という仮定、別の言い方をすれば
実際は1/3程度のバス利用を８割とする仮定、は、あまりにも現実離れが過ぎるね。
>>729
カンベンしてくれーｗ
>>694によれば、単純に代行バス時代より3400人、利用者数は3.3倍ということになる。
別の言い方をすれば、「バスのときはLRの1/3以下しか利用していなかった」ということだ。
その点から考えれば、「バス４００人弱、自家用車８０人強」という仮定、別の言い方をすれば
実際は1/3程度のバス利用を８割とする仮定、は、あまりにも現実離れが過ぎるね。
>>729
カンベンしてくれーｗ
741 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 22:43:47 ID:MfqsVq6v
代行バスの時に利用者が増えていたのならいざ知らず、散々な結果になり
LRTになってからは激増しているのに、またバスに逆戻りするのか？
煽りでなく本気で言っているのだとしたら真性のバカ？
LRTになってからは激増しているのに、またバスに逆戻りするのか？
煽りでなく本気で言っているのだとしたら真性のバカ？
742 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 22:45:12 ID:hufhU2nk
>>729
はぁ～？
俺は富山ライトレールのことしか話していないけどな。
整備新幹線や空港整備のことを話していたとでも？w
>>734
何を勘違いしてんだ、おまい？
おまいも俺も事業の主体者ではないだろうが。
何が事業計画を立てろだよ、間抜けな小僧が。w
>>672で俺が何と言っているのかよく読め！
はぁ～？
俺は富山ライトレールのことしか話していないけどな。
整備新幹線や空港整備のことを話していたとでも？w
>>734
何を勘違いしてんだ、おまい？
おまいも俺も事業の主体者ではないだろうが。
何が事業計画を立てろだよ、間抜けな小僧が。w
>>672で俺が何と言っているのかよく読め！
ローカル鉄道は無駄が多いからバスにしろって事か
そんな事を路車板で言ったって無駄に決まってるじゃないか
やるんならバス・バス路線板で新スレ立ててやってくれよ
そんな事を路車板で言ったって無駄に決まってるじゃないか
やるんならバス・バス路線板で新スレ立ててやってくれよ
744 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:06:28 ID:5owOXKB3
つ672
>代替バスの利用者が減少したということは、即ちバスに対する需要はそれだけしかないということでしょ。
>利用者が少なければ減便され、やがて廃止される可能性もあるのは当然のことでしょ。
運行黒字のＴＬＲに運行赤字になるようなバス化案を振りかざし
そもそも需要がないから仕方がないと開き直る
社長さんの経営センスには敵いませんねw
>代替バスの利用者が減少したということは、即ちバスに対する需要はそれだけしかないということでしょ。
>利用者が少なければ減便され、やがて廃止される可能性もあるのは当然のことでしょ。
運行黒字のＴＬＲに運行赤字になるようなバス化案を振りかざし
そもそも需要がないから仕方がないと開き直る
社長さんの経営センスには敵いませんねw
745 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:19:49 ID:MfqsVq6v
＞社長さんの経営センスには敵いませんねw
こんな貧相な経営センスだから会社が振るわなくて
社員に自家用車で外回りさせてるんだろｗ
社員がかわいそうになってくる
こんな貧相な経営センスだから会社が振るわなくて
社員に自家用車で外回りさせてるんだろｗ
社員がかわいそうになってくる
746 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:27:16 ID:7Mh1MSD8
大人気スレ
747 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:28:24 ID:hufhU2nk
>>636
三行目までは異論はないけどな。
で、だから何？
結局おまいは>>722でさえも理解できていないということだよな。w
俺がどんな職業であろうとSubjectとは何の関係もないことじゃん。
たとえおまいが幼稚なニートでも同じことだが。
もっと利口なレスをしろよ。w
>>737
>>690は俺のレスだが、>>713は違うよ。
いい歳こいて電車で喜んでいる幼稚な人間だと、それくらいの区別もできなくなるかい？w
>>738
それは俺に対してではなく、>>692や>>711の香具師に言ってやれよ。
彼らのレスに基づいて仮定しているのだからさ。
俺は確たる数字として現れたライトレールの実績に基づいて話しを進めているんだよ。
この数字はおまいも俺も何ら否定できるものではないだろ。
だからこそバスによる輸送で十分だと確信しているんだがな。w
三行目までは異論はないけどな。
で、だから何？
結局おまいは>>722でさえも理解できていないということだよな。w
俺がどんな職業であろうとSubjectとは何の関係もないことじゃん。
たとえおまいが幼稚なニートでも同じことだが。
もっと利口なレスをしろよ。w
>>737
>>690は俺のレスだが、>>713は違うよ。
いい歳こいて電車で喜んでいる幼稚な人間だと、それくらいの区別もできなくなるかい？w
>>738
それは俺に対してではなく、>>692や>>711の香具師に言ってやれよ。
彼らのレスに基づいて仮定しているのだからさ。
俺は確たる数字として現れたライトレールの実績に基づいて話しを進めているんだよ。
この数字はおまいも俺も何ら否定できるものではないだろ。
だからこそバスによる輸送で十分だと確信しているんだがな。w
>>747
たまたま高架化事業のスケジュールで富山港線の整備が先行したけど、これでお仕舞いではない。
また、その役目も「コミュバスを浅く」と違って交通弱者に対する最低限の救済に留まるものではない。
トップを切った富山港線が全線比較的建て込んでいるからか、パークアンドライド駐車場の
整備をしていないので、これだけをみれば確かに効果が狭いという批判も出てくるだろうけど
最終的には郊外に住んでる人もどれかの幹線軸にパークアンドライドで接続して
中心部に向かえるようになるんだと思う。
たまたま高架化事業のスケジュールで富山港線の整備が先行したけど、これでお仕舞いではない。
また、その役目も「コミュバスを浅く」と違って交通弱者に対する最低限の救済に留まるものではない。
トップを切った富山港線が全線比較的建て込んでいるからか、パークアンドライド駐車場の
整備をしていないので、これだけをみれば確かに効果が狭いという批判も出てくるだろうけど
最終的には郊外に住んでる人もどれかの幹線軸にパークアンドライドで接続して
中心部に向かえるようになるんだと思う。
750 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:38:13 ID:MfqsVq6v
＞だからこそバスによる輸送で十分だと確信しているんだがな。w
そう思うなら市役所前で廃止運動でもなんでもすれば？
そう思うなら市役所前で廃止運動でもなんでもすれば？
751 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:39:29 ID:5owOXKB3
＞俺が何と言っているのかよく読め！
コテハンにもせずそんなこと言われてもねぇ～
なんとなく判別は出来るけど、
中途半端な引用が多く、解釈が強引な文章は読みづらい。
コテハンにもせずそんなこと言われてもねぇ～
なんとなく判別は出来るけど、
中途半端な引用が多く、解釈が強引な文章は読みづらい。
>734
>社長さん、どうせならもう少しマシな事業計画を立ててみそ。
いわゆる比喩で、これはもっと説得力のある話をと意味で
いったと思うだが、
>>742の発言はそのままの意味でストレートに理解したと言うことだよね。
その上に罵倒してるし・・・
なんか大人げない。
せっかくバスにしたらこうなるという話をキチンと解りやすく説いてくれたのに
なんか期待ハズレです。
私はライトレール一台で低底バスが四台買えるという話が
議題にもならないのは変だと思ってたヤシだが
これでは支持したくても出来ないよ。
>社長さん、どうせならもう少しマシな事業計画を立ててみそ。
いわゆる比喩で、これはもっと説得力のある話をと意味で
いったと思うだが、
>>742の発言はそのままの意味でストレートに理解したと言うことだよね。
その上に罵倒してるし・・・
なんか大人げない。
せっかくバスにしたらこうなるという話をキチンと解りやすく説いてくれたのに
なんか期待ハズレです。
私はライトレール一台で低底バスが四台買えるという話が
議題にもならないのは変だと思ってたヤシだが
これでは支持したくても出来ないよ。
753 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:41:24 ID:5owOXKB3
＞そう思うなら市役所前で廃止運動でもなんでもすれば？
社長さんは住民じゃないから無理
社長さんは住民じゃないから無理
756 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:49:11 ID:hufhU2nk
>>740
政策板にはおまいのような知能程度の低い幼稚なDQNがいっぱいいるんだろうな。w
いったいどうしたらそのような計算ができるんだい？
おまいの低能DQNぶりには>>711の香具師でさえも呆れているんでないかい？w
>>741もまた同様の真性DQNみたいだな。w
まあ…仕方ないのか、夏休みだからな。ww
政策板にはおまいのような知能程度の低い幼稚なDQNがいっぱいいるんだろうな。w
いったいどうしたらそのような計算ができるんだい？
おまいの低能DQNぶりには>>711の香具師でさえも呆れているんでないかい？w
>>741もまた同様の真性DQNみたいだな。w
まあ…仕方ないのか、夏休みだからな。ww
757 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:52:07 ID:5owOXKB3
社長さんのスリカエ話法・・・さすがですぇ
758 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:56:28 ID:MfqsVq6v
で、756は何がしたいんだ？
反論されて出てくる返事は屁理屈ばかり
荒らしてるだけとしか思えない
反論されて出てくる返事は屁理屈ばかり
荒らしてるだけとしか思えない
759 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:57:26 ID:MfqsVq6v
そもそもこんなアホが本当に社長なのかｗｗｗ
760 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:58:14 ID:5owOXKB3
つ747
＞俺は確たる数字として現れたライトレールの実績に基づいて話しを進めているんだよ。
＞この数字はおまいも俺も何ら否定できるものではないだろ。
社長さんは”数字を読む”ことは出来ますが、数字に強くはないようです。
＞俺は確たる数字として現れたライトレールの実績に基づいて話しを進めているんだよ。
＞この数字はおまいも俺も何ら否定できるものではないだろ。
社長さんは”数字を読む”ことは出来ますが、数字に強くはないようです。
>>756
相手を攻撃してるように見えて実は釣られてるのに点もあるようだ。
罵倒やＤＱＮ認定って
相手を怒らせる以前に
相手におもしろがれてるよ。
756な意見は相手を余計に突っ込まれたり遊ばれたりするから
ライトレール廃止の理由を話したください。
もし全部いったのなら罵倒のようなレスをやめてください。
何度もいうけどおもしろがられるだけで、
相手から品位がありませんと自らいわされてるものです。
相手を攻撃してるように見えて実は釣られてるのに点もあるようだ。
罵倒やＤＱＮ認定って
相手を怒らせる以前に
相手におもしろがれてるよ。
756な意見は相手を余計に突っ込まれたり遊ばれたりするから
ライトレール廃止の理由を話したください。
もし全部いったのなら罵倒のようなレスをやめてください。
何度もいうけどおもしろがられるだけで、
相手から品位がありませんと自らいわされてるものです。
>>742
富山港線路面電車化事業は富山市の交通政策の一環
富山港線路面電車化事業は富山市の交通政策の一環
763 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 00:11:25 ID:QNdIrzyq
社長さんの相手するより、これ見た方が勉強になりそう。
ＮＨＫ－ＢＳｈｉ 午前0:30～午前0:55（25分）
ヨーロッパ スーパー路面電車が行く「ＬＲＴで快適オフィスライフ」
資料支援
スイス・チューリッヒにおける公共交通優先型都市交通政策
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/papers/2006_1.pdf
ＮＨＫ－ＢＳｈｉ 午前0:30～午前0:55（25分）
ヨーロッパ スーパー路面電車が行く「ＬＲＴで快適オフィスライフ」
資料支援
スイス・チューリッヒにおける公共交通優先型都市交通政策
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/papers/2006_1.pdf
やる気の無い地鉄から不二越線と上滝線をもらってLRT化しないかな。
ＬＲＴで快適オフィスラブ に見えた…逝って来る。
ん～夏だねえ。
明日も38度ぐらい行くだろうけど、インファンド軌道とかは大丈夫なのかな？
鹿児島みたいに散水電車の用意が必要なんじゃないか？まあ、鹿児島はもう無いみたいだけど。
明日も38度ぐらい行くだろうけど、インファンド軌道とかは大丈夫なのかな？
鹿児島みたいに散水電車の用意が必要なんじゃないか？まあ、鹿児島はもう無いみたいだけど。
軌道区間については融雪用の散水設備はあるので、もしこの区間
に支障があるようなら揚水ポンプを回せば水は出るはずだがな。
(メンテしてるかどうか知らんが)
に支障があるようなら揚水ポンプを回せば水は出るはずだがな。
(メンテしてるかどうか知らんが)
769 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:17:31 ID:45IfYILa
今日から606号車が夏仕様にラッピングされてますね
770 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 10:28:31 ID:LApPm06f
誰かうｐよろ
26日岩瀬で白エビ祭りか
車体に白エビ祭りのペイント
こういうイベントで盛り上がるのもいいねぇ
車体に白エビ祭りのペイント
こういうイベントで盛り上がるのもいいねぇ
なんだなんだ青が賑やかにラッピングされてるぞ!
773 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/08/03(金) 13:54:30 ID:gPmdEkgk
>>770 どうぞ
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/tlr_summer.wmv
風音がひどくてすみません。仕事の合間に行って来たので
三脚も風防も持っていませんでした。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/tlr_summer.wmv
風音がひどくてすみません。仕事の合間に行って来たので
三脚も風防も持っていませんでした。
774 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 16:36:13 ID:7sTiFCSk
775 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:02:47 ID:2OX1zYR3
776 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:04:33 ID:2OX1zYR3
幼稚な連中にはここがお似合いだｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/
777 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 18:16:11 ID:EnGvz2Mf
>>689>>713
じゃ、社長さんは自分の会社がリストラ（時代に合わない、ということで陶冶される）
の対象になったときも、それを甘んじて受け入れられるんだね。すごい。まるで神様。
つーかさ。社長さんのいうとおりにいろいろな業種を「これは要らないから」と
どんどん陶冶していけば、いずれ日本には娯楽施設も公共交通機関もなくなるよ。
「LRTは不要→バスにしたら需要が半減した→元々その程度ならバスも要らない」
それどころか「新幹線もJR在来線も不要」なんだろ。その調子でいけば
カード会社どころか日本では第１次・第２次産業以外はすべて不要になるよな。
レジャーランドやテーマパーク、史跡・旧跡の保存公開も一切要らないということになる。
それじゃ会社に残れた者は収入はあっても遊ぶ所がない、あるいは遊ぶ所まで行く手段がない
（日本の本州に住んでいる限り、車だけではどうしても行かれないのが北海道・沖縄と海外）
という状況の中で、どうやって消費や税収を伸ばすの？ただ道路を無意味に車で走るだけ？
いい歳こいて５歳の子みたいに「電車～～」といっている幼稚な俺にもわかるように教えてくれよ。
なあ、社長さんよぉ。
>>720
＞金沢人に教えてやってくれ！LRTの造り方を…
富山人の俺に教えてくれ！赤ちゃんの作り方を・・・
じゃ、社長さんは自分の会社がリストラ（時代に合わない、ということで陶冶される）
の対象になったときも、それを甘んじて受け入れられるんだね。すごい。まるで神様。
つーかさ。社長さんのいうとおりにいろいろな業種を「これは要らないから」と
どんどん陶冶していけば、いずれ日本には娯楽施設も公共交通機関もなくなるよ。
「LRTは不要→バスにしたら需要が半減した→元々その程度ならバスも要らない」
それどころか「新幹線もJR在来線も不要」なんだろ。その調子でいけば
カード会社どころか日本では第１次・第２次産業以外はすべて不要になるよな。
レジャーランドやテーマパーク、史跡・旧跡の保存公開も一切要らないということになる。
それじゃ会社に残れた者は収入はあっても遊ぶ所がない、あるいは遊ぶ所まで行く手段がない
（日本の本州に住んでいる限り、車だけではどうしても行かれないのが北海道・沖縄と海外）
という状況の中で、どうやって消費や税収を伸ばすの？ただ道路を無意味に車で走るだけ？
いい歳こいて５歳の子みたいに「電車～～」といっている幼稚な俺にもわかるように教えてくれよ。
なあ、社長さんよぉ。
>>720
＞金沢人に教えてやってくれ！LRTの造り方を…
富山人の俺に教えてくれ！赤ちゃんの作り方を・・・
>>777
駄文乙！
駄文乙！
779 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:17:12 ID:LApPm06f
781 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:31:56 ID:LApPm06f
PORTRAMがらみのイベント案内（公共的な）は、いいんじゃね？
782 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:35:57 ID:0jDb1zkR
アイトラムより先にはしないと思われ
783 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/08/03(金) 22:00:52 ID:gPmdEkgk
>>774
では自分のサイトをアップしているサーバーでなくYoutubeあたりを使えばいいですか？
>>779
どういたしまして。撮影しながら思ったんですが、
「LRTは富山市民の誇り」と考えていいのではないでしょうか。
一部地域だけのこととはいえ、クルマ依存が当然と思われていた
今までの地方都市の「常識」を確実にくつがえしましたね。
その連鎖反応かと思われますが、平均15分間隔となった地鉄の寺田までと
市内軌道線も、数字の上での黒字ではなく、ここ２～３年で確実に乗客数が
増えてきているように思えます。（あくまで自分の見た目であって、調査はしていませんが）
>>777
＞富山人の俺に教えてくれ！赤ちゃんの作り方を・・・
ではまず基本から。おしべとめしべが（アホ！＜自分
では自分のサイトをアップしているサーバーでなくYoutubeあたりを使えばいいですか？
>>779
どういたしまして。撮影しながら思ったんですが、
「LRTは富山市民の誇り」と考えていいのではないでしょうか。
一部地域だけのこととはいえ、クルマ依存が当然と思われていた
今までの地方都市の「常識」を確実にくつがえしましたね。
その連鎖反応かと思われますが、平均15分間隔となった地鉄の寺田までと
市内軌道線も、数字の上での黒字ではなく、ここ２～３年で確実に乗客数が
増えてきているように思えます。（あくまで自分の見た目であって、調査はしていませんが）
>>777
＞富山人の俺に教えてくれ！赤ちゃんの作り方を・・・
ではまず基本から。おしべとめしべが（アホ！＜自分
784 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:50:39 ID:qbKw4BQh
>>777
＞いい歳こいて５歳の子みたいに「電車～～」といっている幼稚な俺にもわかるように教えてくれよ。
わかったよ、５歳児並みの精神年齢の幼稚な坊や。
誤: 陶冶
正: 淘汰
これでわかったかな？w
＞いい歳こいて５歳の子みたいに「電車～～」といっている幼稚な俺にもわかるように教えてくれよ。
わかったよ、５歳児並みの精神年齢の幼稚な坊や。
誤: 陶冶
正: 淘汰
これでわかったかな？w
特定の荒らしに燃料を注入し続けて荒らしの耐久試験をしてるスレはこちらですか？
意外に丈夫ですね、負荷が足りないのかも知れないので
もっと質の悪い燃料に切り換えて下さい。
意外に丈夫ですね、負荷が足りないのかも知れないので
もっと質の悪い燃料に切り換えて下さい。
786 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 09:02:06 ID:ITeAQeo1
>>786
くどいぞカス
くどいぞカス
788 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:17:39 ID:45ukAJ4O
．,､-──-､,．
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>>787
それ俺じゃないし。
それ俺じゃないし。
和歌山電鐵こんなことやってるね
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/vendor_2276n.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u14764.jpg
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/vendor_2276n.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u14764.jpg
791 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 19:58:09 ID:ZyFSCSOu
>>744
需要がないから仕方ないのではなく、需要がないから淘汰されて当たり前だと言っているんだよ。
おまいの経営センスでは会社どころか個人商店の経営も無理だな。w
>>745 & 748
ウチの会社には、
おまいらのような「いい歳こいて電車に夢中になっている精神年齢の低い幼稚な香具師」はいないよ。w
>>749
そうなるといいねえ…。
ただね、このライトレールの規模や地理的条件、そして人口の集積規模(将来の状況も勘案して)を鑑みれば、残念ながらおまいが期待するほどの結果にはならないと思うよ。
>>750
それはおまいにまかせるよ。w
>>751
それはおまいの知能程度が低いからだろ。w
中途半端な引用や強引な解釈をして「ライトレール マンセ～＼(^◇^)／」とやっているのは幼稚でDQNなおまいらの方なんだからさ。w
需要がないから仕方ないのではなく、需要がないから淘汰されて当たり前だと言っているんだよ。
おまいの経営センスでは会社どころか個人商店の経営も無理だな。w
>>745 & 748
ウチの会社には、
おまいらのような「いい歳こいて電車に夢中になっている精神年齢の低い幼稚な香具師」はいないよ。w
>>749
そうなるといいねえ…。
ただね、このライトレールの規模や地理的条件、そして人口の集積規模(将来の状況も勘案して)を鑑みれば、残念ながらおまいが期待するほどの結果にはならないと思うよ。
>>750
それはおまいにまかせるよ。w
>>751
それはおまいの知能程度が低いからだろ。w
中途半端な引用や強引な解釈をして「ライトレール マンセ～＼(^◇^)／」とやっているのは幼稚でDQNなおまいらの方なんだからさ。w
792 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:12:13 ID:LBtqT76x
>>790
これ面白い！！
ライトレールの車内じゃあ無理っぽいな。
城川原や駅北にピンズのガチャガチャがあれば結構売れるかも
夏ドキポートラムの中の音楽は何が流れているんだ？
サザンかチューブあたりはガチだと思うが
乗った奴レポキボン！！
これ面白い！！
ライトレールの車内じゃあ無理っぽいな。
城川原や駅北にピンズのガチャガチャがあれば結構売れるかも
夏ドキポートラムの中の音楽は何が流れているんだ？
サザンかチューブあたりはガチだと思うが
乗った奴レポキボン！！
793 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:27:28 ID:X1PIfMM2
ところで電車内にブルーリボン賞のプレートはもう貼られたの？
794 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:50:35 ID:k9GxtviA
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798 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 10:37:20 ID:I1ZwH13i
>>794
誘導先をちゃんと貼らなきゃｗ
【脱鉄道社会】富山ライトレール廃止！【BRT最高】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/l50
社長さん、待ってるよ（はあと）
誘導先をちゃんと貼らなきゃｗ
【脱鉄道社会】富山ライトレール廃止！【BRT最高】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185463522/l50
社長さん、待ってるよ（はあと）
800 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:23:30 ID:0BHa4ixJ
何げに0606白えび祭りの広告ラッピングしてあるね
もしかして放送以外では車両初広告？
もしかして放送以外では車両初広告？
801 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 09:31:00 ID:iS5tuNq1
802 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 12:22:51 ID:ulPvKQ/t
803 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:43:20 ID:20nb2wpz
>>801
創立といっても1年とちょっとしか経ってないのだが・・・
創立といっても1年とちょっとしか経ってないのだが・・・
>>803
おそらく視察の多さにｳｻﾞｸなってきて
（視察が一回あるだけでも普段の仕事をおいて相手しないといけないから）
視察で見るところ良くきくところをまとめて本にしたのだと思う。
視察来る前にこの本を読んでくださいというだろうな。
富山市だって徹底的に欧州を視察してマネした身分なのに
たいしたもんだな。
おそらく視察の多さにｳｻﾞｸなってきて
（視察が一回あるだけでも普段の仕事をおいて相手しないといけないから）
視察で見るところ良くきくところをまとめて本にしたのだと思う。
視察来る前にこの本を読んでくださいというだろうな。
富山市だって徹底的に欧州を視察してマネした身分なのに
たいしたもんだな。
明らかに各自治体から視察という名の観光旅行ですけどね
>>805
そうです。ｗ
自分らも経験あるくせに・・・です。
経験あるから視察を門前払いできないはずです。
それで少しでも負担を軽くするｱｲﾃﾑが豪華で厚い本です。
高くても買ってくれるでしょう。貴重な資料になりますからｗｗｗｗ
そうです。ｗ
自分らも経験あるくせに・・・です。
経験あるから視察を門前払いできないはずです。
それで少しでも負担を軽くするｱｲﾃﾑが豪華で厚い本です。
高くても買ってくれるでしょう。貴重な資料になりますからｗｗｗｗ
まあいいじゃないか。
視察による経済効果も無視できない程度のようだから邪険には出来ないね。
自民党某幹事長の視察のためだけに
一般市民が乗らないように貸切運行するライトレール
これも経済効果かｗｗｗ
一般市民が乗らないように貸切運行するライトレール
これも経済効果かｗｗｗ
市長の欧州視察は合併失職中に自腹観光旅行って聞いたけど。
>>791
お前板杉。２ちゃんなんか見てないで仕事しないと会社潰れるぞｗｗｗ
お前板杉。２ちゃんなんか見てないで仕事しないと会社潰れるぞｗｗｗ
813 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 01:23:31 ID:VJcDlJ/U
814 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 13:17:55 ID:71fJhMxH
只今1303列車で老人が他の乗客に暴力振るって降車命令
2分ちょい遅れて駅北発車
2分ちょい遅れて駅北発車
815 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 13:27:20 ID:QcofCayF
どうでもいいから富山駅前、電停とバス停＆地下道とＪＲ駅舎との間に屋根つけてくれ。
傘なしで乗り換えられた富山港線より明らかなサービスダウン。
傘なしで乗り換えられた富山港線より明らかなサービスダウン。
816 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 13:44:28 ID:cjFEiyMS
そんな短距離で傘を差すヨーロッパ人は少ないので、それも真似てみました。
817 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:08:58 ID:wy1Ria5U
ヨーロッパを真似するなら
ロンドン地下鉄の運賃を真似して
初乗り￥720（≒3ポンド）取れば
社長さんも赤字だと騒がなくなるよ
ロンドン地下鉄の運賃を真似して
初乗り￥720（≒3ポンド）取れば
社長さんも赤字だと騒がなくなるよ
イギリス国鉄ってこれから毎年段階的に値上げして行くんだよね。
なんか日本の国鉄末期みたい
なんか日本の国鉄末期みたい
819 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 17:50:46 ID:aJokD6G0
>>818
まあ、それが鉄道の辿らざるを得ない道であることは全世界共通。
早いところ自家用車中心社会にもっていって公共交通に依存しなくても
充分生活できる世の中にする必要があることの証明だね。
明治時代に鉄道がどんどん伸びて川舟や人力車が消えていったように
今度は自家用車保有率がどんどん伸びることによって鉄道が身を引く番。
>>814
交通弱者対策のはずのLRTで交通弱者のはずの老人が
他の乗客に暴力振るって降車命令・・・って笑えるなｗ
「交通弱者」の定義から老人は外すべきだろう。
まあ、それが鉄道の辿らざるを得ない道であることは全世界共通。
早いところ自家用車中心社会にもっていって公共交通に依存しなくても
充分生活できる世の中にする必要があることの証明だね。
明治時代に鉄道がどんどん伸びて川舟や人力車が消えていったように
今度は自家用車保有率がどんどん伸びることによって鉄道が身を引く番。
>>814
交通弱者対策のはずのLRTで交通弱者のはずの老人が
他の乗客に暴力振るって降車命令・・・って笑えるなｗ
「交通弱者」の定義から老人は外すべきだろう。
820 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 19:22:58 ID:dlINkWOf
交通弱者でも車内では強者になるんだろう。
電車＞和田アキ子＞車＞この老人＞殴られた客
という強弱関係なんだろ。
電車＞和田アキ子＞車＞この老人＞殴られた客
という強弱関係なんだろ。
＞和田アキ子＞車
例のアッコの事故か
あたったダンプカーは大破 再起不能
アッコは緊急に運ばれて
NASAで修理
点滴には焼酎を使った
だったよね
例のアッコの事故か
あたったダンプカーは大破 再起不能
アッコは緊急に運ばれて
NASAで修理
点滴には焼酎を使った
だったよね
822 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 19:55:08 ID:uhSDRKUA
ロンドンは日本とは料金制度が違っているから、単純な比較は出来ないが
ゾーン制になっているから、むしろ東京より安いんじゃない。
ロンドンの交通 ttp://www.lib.uk.net/uk_travel/transport.html
Transport for London ttp://www.tfl.gov.uk/tickets/default.aspx
ロンドンの渋滞解消策は混雑税（Congestion Charge）
自動車で平日の昼間に都心部に入るには８ポンド/日の混雑税を取られる。
日本ではそんな制度が必要にならないようにしたいもの。
ドライバーズガイド ttp://www.lib.uk.net/uk_transportation/driversguide.html
ゾーン制になっているから、むしろ東京より安いんじゃない。
ロンドンの交通 ttp://www.lib.uk.net/uk_travel/transport.html
Transport for London ttp://www.tfl.gov.uk/tickets/default.aspx
ロンドンの渋滞解消策は混雑税（Congestion Charge）
自動車で平日の昼間に都心部に入るには８ポンド/日の混雑税を取られる。
日本ではそんな制度が必要にならないようにしたいもの。
ドライバーズガイド ttp://www.lib.uk.net/uk_transportation/driversguide.html
824 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:56:34 ID:QAlAfqw7
825 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:02:21 ID:AQ830ioe
まあ廃止してその分車線に転用すれば都市部でも1時間に片方向800台は車は増やせるからね
826 ：814：2007/08/07(火) 22:05:20 ID:71fJhMxH
>>814だが、あれは「補助席の奪い合い」だったんだと思う。
経緯を話すと、補助席にオッサンとおばあさん(2人は関係なし)が座っていた所へ例の老人とその妻らしき人がやってきて、老人がいきなりおばあさんに抗議を始めおばあさんを席から追い出す。
老人の妻は老人に注意するが、老人は聞く耳を持たず、横のオッサンに「名前を言え」「戦争が～～」「日本人は～～」と言うがオッサンは無視。
そして遂に揉み合いの喧嘩に(もちろん老人が先に攻撃)
そこでウテシが止めに入り、運転指令と相談のうえ降車命令を出し老人夫婦は降車。
妻は車内の乗客に対して謝ってたが、老人から謝罪の言葉が無かったのが気に食わなかった。
長文スマソでした。
経緯を話すと、補助席にオッサンとおばあさん(2人は関係なし)が座っていた所へ例の老人とその妻らしき人がやってきて、老人がいきなりおばあさんに抗議を始めおばあさんを席から追い出す。
老人の妻は老人に注意するが、老人は聞く耳を持たず、横のオッサンに「名前を言え」「戦争が～～」「日本人は～～」と言うがオッサンは無視。
そして遂に揉み合いの喧嘩に(もちろん老人が先に攻撃)
そこでウテシが止めに入り、運転指令と相談のうえ降車命令を出し老人夫婦は降車。
妻は車内の乗客に対して謝ってたが、老人から謝罪の言葉が無かったのが気に食わなかった。
長文スマソでした。
827 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:10:05 ID:YgWso18l
一律200円は不公平感が拭えないから,3Km以内(富山駅北ー城川原って感じ)を200円にし,3Km超えは250円にする。バスみたいに整理券にするのもいい(現実性はないか？)。将来の地鉄市内線乗入れの時はいずれにせよ均一料金制は維持出来ないと思うから。
乗り入れと言っても大手町西町循環だから均一でやるんじゃない?
830 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 04:06:13 ID:d7wTyFTk
833 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 08:51:27 ID:pHcpoKS+
>>830
で、現状ではライトレールは片方向一時間あたり何人を輸送しているんだい？
で、現状ではライトレールは片方向一時間あたり何人を輸送しているんだい？
834 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 09:27:02 ID:9IFBtRb+
＞そのために貸切幕があるんだから。
LEDだから「貸切」だろうが「自民党御一行様」だろうが「幹事長専用」だろうが即座に作れる
＞どうでもいいから富山駅前、電停とバス停＆地下道とＪＲ駅舎との間に屋根つけてくれ。
＞傘なしで乗り換えられた富山港線より明らかなサービスダウン。
北口は今から工事に入るから工事車両の邪魔になる屋根は無理だろ
それにあの距離で傘をささなければならない豪雨なんて年に数回降る程度
駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
LEDだから「貸切」だろうが「自民党御一行様」だろうが「幹事長専用」だろうが即座に作れる
＞どうでもいいから富山駅前、電停とバス停＆地下道とＪＲ駅舎との間に屋根つけてくれ。
＞傘なしで乗り換えられた富山港線より明らかなサービスダウン。
北口は今から工事に入るから工事車両の邪魔になる屋根は無理だろ
それにあの距離で傘をささなければならない豪雨なんて年に数回降る程度
駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
狂犬の戌歳 = softbank218121000172.bbtec.net
836 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 20:33:03 ID:/cuvhbqm
コンパクトシティーは富山の豊かさ、ひいては日本の地方のよさを否定する思想だよ。
地方の人も市街地のマンションに住めっていうんだろ。
郊外の戸建てに大家族で暮らし、年寄りは晴耕雨読の生活を楽しみ、子供は森を歩き田んぼのあざ道を走り回り、
野球やサッカーや虫取りを楽しむ。
こんな日本の暮らしを否定して、とりあえずの物欲だけは満たされるけど畑もない、庭もない、森もない、
コンクリートジャングルでの生活を強要する。
これがコンパクトシティー。
議事録を読むと、郊外の建蔽率をゼロにして住めなくしろという暴論まで出ている。
非人間的なコンパクトシティーイデオロギーを我らが富山県から駆逐しよう！
地方の人も市街地のマンションに住めっていうんだろ。
郊外の戸建てに大家族で暮らし、年寄りは晴耕雨読の生活を楽しみ、子供は森を歩き田んぼのあざ道を走り回り、
野球やサッカーや虫取りを楽しむ。
こんな日本の暮らしを否定して、とりあえずの物欲だけは満たされるけど畑もない、庭もない、森もない、
コンクリートジャングルでの生活を強要する。
これがコンパクトシティー。
議事録を読むと、郊外の建蔽率をゼロにして住めなくしろという暴論まで出ている。
非人間的なコンパクトシティーイデオロギーを我らが富山県から駆逐しよう！
バカ？勝手に強要されてろ
838 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 21:13:52 ID:y3nQYcrM
>>826
へぇ、いっちょ前に都会の電車よろしく車内暴力とはねぇ。（激笑
すると次は痴漢と痴漢冤罪だな。そして２両のうちの１両が女性専用車化と。（激激藁
>>833
日中のポートラムの電車を見る限り１時間の片道輸送量はせいぜい100人
ってとこだろうね。「乗客はたった３人」なんて電車、ザラにくるし。
>>834
＞駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
それまで富山駅を通る交通機関利用者が待ってくれればいいけどね。（激激激笑
雨のひどい日が２～３日続いて、つい面倒くさくなって自家用車通勤してしまい、
ドア・ツ・ドアで雨にもぬれず快適通勤、なんて覚えた者は２度と電車には戻ってこない。
>>836
＞畑もない、庭もない、森もない、
＞コンクリートジャングルでの生活を強要する。
かって日本のそういう住宅事情を海外から「ウサギ小屋」と嘲笑されたことを
この市の市長は忘れてしまったらしい。
それでも50億借金してでも路面電車を新設すれば中心市街地が何とかなる、
なんて思っているわけだから、おめでたいというかなんというか（ため息
へぇ、いっちょ前に都会の電車よろしく車内暴力とはねぇ。（激笑
すると次は痴漢と痴漢冤罪だな。そして２両のうちの１両が女性専用車化と。（激激藁
>>833
日中のポートラムの電車を見る限り１時間の片道輸送量はせいぜい100人
ってとこだろうね。「乗客はたった３人」なんて電車、ザラにくるし。
>>834
＞駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
それまで富山駅を通る交通機関利用者が待ってくれればいいけどね。（激激激笑
雨のひどい日が２～３日続いて、つい面倒くさくなって自家用車通勤してしまい、
ドア・ツ・ドアで雨にもぬれず快適通勤、なんて覚えた者は２度と電車には戻ってこない。
>>836
＞畑もない、庭もない、森もない、
＞コンクリートジャングルでの生活を強要する。
かって日本のそういう住宅事情を海外から「ウサギ小屋」と嘲笑されたことを
この市の市長は忘れてしまったらしい。
それでも50億借金してでも路面電車を新設すれば中心市街地が何とかなる、
なんて思っているわけだから、おめでたいというかなんというか（ため息
839 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 21:15:30 ID:y3nQYcrM
>>826
へぇ、いっちょ前に都会の電車よろしく車内暴力とはねぇ。（激笑
すると次は痴漢と痴漢冤罪だな。そして２両のうちの１両が女性専用車化と。（激激藁
>>833
日中のポートラムの電車を見る限り１時間の片道輸送量はせいぜい100人
ってとこだろうね。「乗客はたった３人」なんて電車、ザラにくるし。
>>834
＞駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
それまで富山駅を通る交通機関利用者が待ってくれればいいけどね。（激激激笑
雨のひどい日が２～３日続いて、つい面倒くさくなって自家用車通勤してしまい、
ドア・ツ・ドアで雨にもぬれず快適通勤、なんて覚えた者は２度と電車には戻ってこない。
>>836
＞畑もない、庭もない、森もない、
＞コンクリートジャングルでの生活を強要する。
かって日本のそういう住宅事情を海外から「ウサギ小屋」と嘲笑されたことを
この市の市長は忘れてしまったらしい。
それでも50億借金してでも路面電車を新設すれば中心市街地が何とかなる、
なんて思っているわけだから、おめでたいというかなんというか（ため息
へぇ、いっちょ前に都会の電車よろしく車内暴力とはねぇ。（激笑
すると次は痴漢と痴漢冤罪だな。そして２両のうちの１両が女性専用車化と。（激激藁
>>833
日中のポートラムの電車を見る限り１時間の片道輸送量はせいぜい100人
ってとこだろうね。「乗客はたった３人」なんて電車、ザラにくるし。
>>834
＞駅舎がすべて完成すれば高架下にホームができるから解消される
それまで富山駅を通る交通機関利用者が待ってくれればいいけどね。（激激激笑
雨のひどい日が２～３日続いて、つい面倒くさくなって自家用車通勤してしまい、
ドア・ツ・ドアで雨にもぬれず快適通勤、なんて覚えた者は２度と電車には戻ってこない。
>>836
＞畑もない、庭もない、森もない、
＞コンクリートジャングルでの生活を強要する。
かって日本のそういう住宅事情を海外から「ウサギ小屋」と嘲笑されたことを
この市の市長は忘れてしまったらしい。
それでも50億借金してでも路面電車を新設すれば中心市街地が何とかなる、
なんて思っているわけだから、おめでたいというかなんというか（ため息
>>836
別に強制されるもんじゃないだろ
別に強制されるもんじゃないだろ
841 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 21:16:33 ID:y3nQYcrM
あれ？なんで同じ投稿が２回？
（激激藁 だってさ┐(ﾟ～ﾟ)┌
すれ違いは承知の上だけど
なんで歴史上、乗合馬車が誕生したんだろう？
個々人が自分の馬車に乗っていれば、乗合なんて概念は発生しなかったと思うのだが
なんで歴史上、乗合馬車が誕生したんだろう？
個々人が自分の馬車に乗っていれば、乗合なんて概念は発生しなかったと思うのだが
844 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 21:45:11 ID:/cuvhbqm
>>840
市街化調整区域って知ってる？
これに指定されるとたとえ自分の土地でも家を建ててはいけない。
指定される前から土地を持っている場合は多少の例外はあるけど、
新たに土地を購入して建てることができなくなる。
富山県の場合はその地区の幅が小さかったため、外側に家を建てて車で通うことで
回避できたんだが、県がその気になれば市街地以外の全域を指定することも可能。
そうなれば富山の豊かさ、日本の田舎らしさは終わり。
実際、ほかの県では故郷に帰りたくても帰れずに悲しんでいる人が多くいる。
富山県もそうならないように、官僚を監視しよう！
市街化調整区域って知ってる？
これに指定されるとたとえ自分の土地でも家を建ててはいけない。
指定される前から土地を持っている場合は多少の例外はあるけど、
新たに土地を購入して建てることができなくなる。
富山県の場合はその地区の幅が小さかったため、外側に家を建てて車で通うことで
回避できたんだが、県がその気になれば市街地以外の全域を指定することも可能。
そうなれば富山の豊かさ、日本の田舎らしさは終わり。
実際、ほかの県では故郷に帰りたくても帰れずに悲しんでいる人が多くいる。
富山県もそうならないように、官僚を監視しよう！
ごちゃごちゃ言ってるが
郊外の戸建てに大家族で暮らしたいならそうすればいいだけ。
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/window/09_life/07/07_08.html
無秩序な開発を許すほうが日本の田舎らしさが終わる。
郊外の戸建てに大家族で暮らしたいならそうすればいいだけ。
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/window/09_life/07/07_08.html
無秩序な開発を許すほうが日本の田舎らしさが終わる。
846 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 22:15:59 ID:pHcpoKS+
>>838
＞１時間の片道輸送量はせいぜい100人～
そんなものだろうね。
にもかかわらず、>>740のようなDQNが出てくるんだよな。
現状におけるライトレールの朝のラッシュ時・一時間あたりの利用者数について話しているにもかかわらず、
代行バス時代の「一日あたりの実績」を3.3倍に膨らませて比較している間抜け、救いようのない幼稚なDQNもいたもんだ。w
これで交通政策板の住民と名乗るのだからな……開いた口が塞がらないわな。w
明らかに知能程度低いDQNだね。
＞１時間の片道輸送量はせいぜい100人～
そんなものだろうね。
にもかかわらず、>>740のようなDQNが出てくるんだよな。
現状におけるライトレールの朝のラッシュ時・一時間あたりの利用者数について話しているにもかかわらず、
代行バス時代の「一日あたりの実績」を3.3倍に膨らませて比較している間抜け、救いようのない幼稚なDQNもいたもんだ。w
これで交通政策板の住民と名乗るのだからな……開いた口が塞がらないわな。w
明らかに知能程度低いDQNだね。
847 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 22:18:13 ID:d7wTyFTk
>>836
そういう「富山の豊かさ、ひいては日本の地方のよさ」というのは、
すなわち「人口密度の低い郊外にまで道路や上下水道を建設させる」
税金の無駄遣い、もっといえば市民の敵だということを認識すること。
そういう「富山の豊かさ、ひいては日本の地方のよさ」というのは、
すなわち「人口密度の低い郊外にまで道路や上下水道を建設させる」
税金の無駄遣い、もっといえば市民の敵だということを認識すること。
ば
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852 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:20:55 ID:pHcpoKS+
>>852
どういう思考回路だかわからん…顎関節脱臼になって書き込みせず静養しといてよ。w
どういう思考回路だかわからん…顎関節脱臼になって書き込みせず静養しといてよ。w
だからいつだれが50億借金したんだよ？
じゃ、道路つくんのに1000億かけたら1000億が借金なんだな？
自治体や公共企業がなんかつくるために予算計上されたら
全部借金なんだな。
大変だな。
じゃ、道路つくんのに1000億かけたら1000億が借金なんだな？
自治体や公共企業がなんかつくるために予算計上されたら
全部借金なんだな。
大変だな。
せっかく立てたキチガイ隔離スレが役に立ってないな
858 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 06:13:27 ID:3LoZqEoK
>>856
荒らしは前スレからの粘着だからしつこいぞw
ここの住民も荒らしに丁寧なレス返しするからかえって荒らしが喜ぶ悪循環、
まあ、放置しても空レスや意味のないAAで埋めてくるから困ったもんだが…。
先日夏ドキ号に乗ったけど、美空ひばりに松田聖子が選曲してあったな、
幅広い世代を狙ったんだと思うんだけどちょっと微妙…。
荒らしは前スレからの粘着だからしつこいぞw
ここの住民も荒らしに丁寧なレス返しするからかえって荒らしが喜ぶ悪循環、
まあ、放置しても空レスや意味のないAAで埋めてくるから困ったもんだが…。
先日夏ドキ号に乗ったけど、美空ひばりに松田聖子が選曲してあったな、
幅広い世代を狙ったんだと思うんだけどちょっと微妙…。
859 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:33:00 ID:JHhQi4hx
鉄道を中心としたコンパクトシティ政策が嫌なら他の都市に住めばいいじゃん
北海道・東北・山陰・四国・九州なんかはまだまだ車中心にした郊外拡張化政策だぞ
北海道・東北・山陰・四国・九州なんかはまだまだ車中心にした郊外拡張化政策だぞ
860 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 10:40:59 ID:2M8qJ33B
三日間完全無料開放だとさ
さてどうなる事やら…
さてどうなる事やら…
862 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 12:54:50 ID:KHCkGP7S
無料よか100円にしたほうが良かったのでは
864 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:41:55 ID:HXNKEwpD
>>860-862
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
865 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:45:43 ID:Nutuqww0
新生大和のオープンと関係あることは確かです。
富山ライトレールのブルーリボン賞授賞式は10月6日の予定です。
今日から3日間東京ビックサイトで開催される鉄道模型のイベントの
鉄道友の会のブースにいた人が言ってました。詳細は鉄道友の会会報で
いずれ発表されると思います。
今日から3日間東京ビックサイトで開催される鉄道模型のイベントの
鉄道友の会のブースにいた人が言ってました。詳細は鉄道友の会会報で
いずれ発表されると思います。
>>855
県・市、共に地方債発行しまくりで残高が膨れ上がってるのが現状
立派な借金だな。
>じゃ、道路つくんのに1000億かけたら1000億が借金なんだな？
そう、間違いなく借金
借金してもやらなければならない事業かどうか、という議論はあるが
とにもかくにも借金であることは事実だ
県・市、共に地方債発行しまくりで残高が膨れ上がってるのが現状
立派な借金だな。
>じゃ、道路つくんのに1000億かけたら1000億が借金なんだな？
そう、間違いなく借金
借金してもやらなければならない事業かどうか、という議論はあるが
とにもかくにも借金であることは事実だ
869 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 13:21:50 ID:86uu0jZW
授賞式の場所はどこですか？
>>868
855だが、
喪枚は公共事業否定論者か？
普通なら予算に対する地方債の占める割合で考えんじゃね？
20％が公債なら、50億のうち10億が借金ってならわかるが。
全額を借金と見なすってことは、必要のない事業と見なしてるからとしか思えないぞ。
福祉や教育にだけ力を注ぎ、公共事業は徹底的に不要論を唱える
それじゃプロ市民じゃねーか。
855だが、
喪枚は公共事業否定論者か？
普通なら予算に対する地方債の占める割合で考えんじゃね？
20％が公債なら、50億のうち10億が借金ってならわかるが。
全額を借金と見なすってことは、必要のない事業と見なしてるからとしか思えないぞ。
福祉や教育にだけ力を注ぎ、公共事業は徹底的に不要論を唱える
それじゃプロ市民じゃねーか。
>>870
なんでそう極論に走るの？
国と地方公共団体あわせて1000兆の借金があるのは事実。
ただし、更に借金を重ねてでも行わなければならない事業がある、ということもまた事実。
ライトレールがその事業に値するものなのか、それについては俺は何も言ってないよ。
ただし、決算で黒字が出たとは言え、それは地方公共団体の信用力で通常の企業に比べて
低利で借りて、しかも、その借金を元利ともに地方公共団体に払わせてるわけだ。
とても自慢できる内容じゃないわな。これも事実。
なんでそう極論に走るの？
国と地方公共団体あわせて1000兆の借金があるのは事実。
ただし、更に借金を重ねてでも行わなければならない事業がある、ということもまた事実。
ライトレールがその事業に値するものなのか、それについては俺は何も言ってないよ。
ただし、決算で黒字が出たとは言え、それは地方公共団体の信用力で通常の企業に比べて
低利で借りて、しかも、その借金を元利ともに地方公共団体に払わせてるわけだ。
とても自慢できる内容じゃないわな。これも事実。
872 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 13:28:57 ID:9b3Pwal6
夏厨
真面目な議論を装った嵐だから
しかも自作自演
876 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 04:45:58 ID:W4w2F3g4
877 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:22:32 ID:lVX43scJ
それがどうした？
879 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 17:44:14 ID:ovpNMh6F
おまいら！
俺のことをやれ荒らしだの、交通政策板行けだのと言っていても、
やっぱり俺がいないと寂しいんだろ？w
いい歳こいて電車に夢中になっている精神年齢の低い幼稚な香具師のレベルなんて所詮そんなものだろうが。w
俺のことをやれ荒らしだの、交通政策板行けだのと言っていても、
やっぱり俺がいないと寂しいんだろ？w
いい歳こいて電車に夢中になっている精神年齢の低い幼稚な香具師のレベルなんて所詮そんなものだろうが。w
あっそ
厨房の夏
882 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 18:42:07 ID:kLw34ogF
今度出張がてらにライトレール乗りに行きたいんだけど、
途中下車するにはどこの駅がおすすめ？
あまり沿線のこと知らないから…
途中下車するにはどこの駅がおすすめ？
あまり沿線のこと知らないから…
今度乗りに行きたいんだけど車はどこに止めよう・・・カ○ル会館がいいかな
↑それは夏に879のような沸騰したヤカンのある厨房
その中でに立っているような感じを住人たちに思わせてくれる。
その中でに立っているような感じを住人たちに思わせてくれる。
鯰温泉の前には射水線のホームの残骸もあるしな～
>>879
世の為人の為に死ね
世の為人の為に死ね
888 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 10:33:47 ID:+Eez628F
ポートラムは”一応の”成功だと思うが、これから利用者が漸減する懸念もある。
この程度の実績でどこでもLRT化が成功すると思いこむ奴がいるとしたら、新しい
もの好きなだけのLRT建設予定自治体の思うつぼ。
この程度の実績でどこでもLRT化が成功すると思いこむ奴がいるとしたら、新しい
もの好きなだけのLRT建設予定自治体の思うつぼ。
いやだれも 成功してる とは思っていないし、たまたま初年度に
間違って黒字を出してしまっただけで、これから南北連絡まで
毎年2000万～3000万の赤字を出すことはすでに折込済みだ。
富山のようにそれだけの赤字を出してもやる価値があると市民
(が選出した市長や市議会議員)が判断すれば計画を進めるだけ
だろう。
間違って黒字を出してしまっただけで、これから南北連絡まで
毎年2000万～3000万の赤字を出すことはすでに折込済みだ。
富山のようにそれだけの赤字を出してもやる価値があると市民
(が選出した市長や市議会議員)が判断すれば計画を進めるだけ
だろう。
890 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 12:29:44 ID:kGK22ckt
そして失敗が明らかになると、皆挙って責任の擦り合いが始まるのさ。w
それまでライトレールマンセ～で賞賛していた香具師が、「俺は最初から反対だった、失敗するのは明らかだったから！」と言って手のひらを返したような態度に豹変するだろな。w
それまでライトレールマンセ～で賞賛していた香具師が、「俺は最初から反対だった、失敗するのは明らかだったから！」と言って手のひらを返したような態度に豹変するだろな。w
反対派は、次の市長・市議選挙の3ヶ月前までに富山市民になって、反対派候補を支持するなり、擁立するなりすれば？
反対派が30万人ぐらい集まれば勝てるかもね。ま、がんばってね。
反対派が30万人ぐらい集まれば勝てるかもね。ま、がんばってね。
893 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:19:03 ID:oG9m2n4w
>>892
もちろんチャーターするのは富山観光バスだよな
もちろんチャーターするのは富山観光バスだよな
利権の匂いがする。
交通政策板へお帰りください
896 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:18:06 ID:jb7suGSU
>>893
新富観光バスだろ。
新富観光バスだろ。
897 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:06:29 ID:le4vshLf
いつも来るプロ市民
>>895
そんなこと言わずにこっちで引き取ってくれｗ
そんなこと言わずにこっちで引き取ってくれｗ
899 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 00:26:17 ID:TXoKvjN1
粘着反対派によって、まともに議論できないようなので、
交通政策板に立ててみなした。
真剣に語り合いましょう。よろしくお願いします。
富山県の路面電車と交通政策について考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1187345653/l50
交通政策板に立ててみなした。
真剣に語り合いましょう。よろしくお願いします。
富山県の路面電車と交通政策について考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1187345653/l50
901 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 19:24:45 ID:M5yu+yM5
最近沿線に鉄多いなー
暑い中よくやるなぁ、熱中症になるなよ!!
暑い中よくやるなぁ、熱中症になるなよ!!
902 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 19:30:24 ID:kdwpFhcq
新富観光を名鉄が全面買収。これしかないっしょ。
うちの母が｢なにこのずんぐりむっくりなイモムシみたいな電車｣と言い放った。
イモムシは名鉄ですと言っても分かる人じゃない
イモムシは名鉄ですと言っても分かる人じゃない
904 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 23:54:45 ID:6F539IgG
>>903
うちの女房もイモムシと言ってた。偶然だが。
うちの女房もイモムシと言ってた。偶然だが。
ポートラムくらいでイモムシといっていたら、
アルナＡ５なんか見たら、卒倒しそうだな。
もとより連節ＬＲＶは、狭い日本ではイモムシの特性を生かした小回りが効く車型なわけで。
アルナＡ５なんか見たら、卒倒しそうだな。
もとより連節ＬＲＶは、狭い日本ではイモムシの特性を生かした小回りが効く車型なわけで。
そうなんだけど、2車体くらいで小回りが効くといってみてもほとんど効果がない。
郊外線が乗り入れる福井鉄道あたりが5車体くらい連節すれば意味があるけど、制度的にどうなんだろ。
郊外線が乗り入れる福井鉄道あたりが5車体くらい連節すれば意味があるけど、制度的にどうなんだろ。
907 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 22:03:50 ID:e5uHDIjh
鉄道に興味のない女性は、我々の思いもつかない発想をするんだなあ。
908 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 22:20:52 ID:PgY4kupu
>>907
すべてとは言わないが、一般的に女性は鉄道だけでなく乗り物にはそれほど興味を示さない人が多いね
でもさすがに例の社長さんが言っていたような
電車とバスの区別もつかないようなバカ女は現実にはいないと思う
すべてとは言わないが、一般的に女性は鉄道だけでなく乗り物にはそれほど興味を示さない人が多いね
でもさすがに例の社長さんが言っていたような
電車とバスの区別もつかないようなバカ女は現実にはいないと思う
>>906
いや、始めてみたときは俺もビビッた。
形もそうだけど、低いからね。地を這うイモムシ
万葉線ですでに見てたけど、普通の電車が走ってたところにアレが走るとちょっとビビる。
市内軌道線だと多分ビビラない・・・・・はず
いや、始めてみたときは俺もビビッた。
形もそうだけど、低いからね。地を這うイモムシ
万葉線ですでに見てたけど、普通の電車が走ってたところにアレが走るとちょっとビビる。
市内軌道線だと多分ビビラない・・・・・はず
910 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:27:04 ID:6hueG2dp
>>871
＞しかも、その借金を元利ともに地方公共団体に払わせてるわけだ。
「自慢できる内容じゃない」どころではない。これじゃ、
言葉巧みに男を呼び出してメシをおごらせて自分の欲しいものを買わせて
あげくの果てに現金をせびる性質の悪い女と変らん。
「ポートラムの全電車に終日女性専用車を設定するよう、市に働きかければ？」
と女性団体や女性運動家を焚きつければ、富山ライトレールなどあっという間に
利用客減で廃線。そうなるとわかっていても女からの「ムキー！」では
やらざるを得ないような風潮がある今こそ、女を利用してポートラム廃止にもってゆくべき。
廃線後は鉄ヲタ知障市長とポートラムに賛成した市議、さらにそれらの３等親以内の親族の
給与、年金、農業収入等はすべて差し押さえ、50億の借金の返済に充当させる。
＞しかも、その借金を元利ともに地方公共団体に払わせてるわけだ。
「自慢できる内容じゃない」どころではない。これじゃ、
言葉巧みに男を呼び出してメシをおごらせて自分の欲しいものを買わせて
あげくの果てに現金をせびる性質の悪い女と変らん。
「ポートラムの全電車に終日女性専用車を設定するよう、市に働きかければ？」
と女性団体や女性運動家を焚きつければ、富山ライトレールなどあっという間に
利用客減で廃線。そうなるとわかっていても女からの「ムキー！」では
やらざるを得ないような風潮がある今こそ、女を利用してポートラム廃止にもってゆくべき。
廃線後は鉄ヲタ知障市長とポートラムに賛成した市議、さらにそれらの３等親以内の親族の
給与、年金、農業収入等はすべて差し押さえ、50億の借金の返済に充当させる。
911 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:42:56 ID:ESKsA5tN
912 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:55:18 ID:6hueG2dp
交通政策板の専用スレとは、
「富山県の路面電車と交通政策について考える」のことかい？
ほぉー。LRTっつうのは路面電車のことだったんか？そいつぁ初耳だ。
じゃあ手始めに奥田中学校前～岩瀬浜も路面化して自動車と併用。
元々単線鉄道なので狭いから、都電みたいに軌道敷内自動車通行可で。
東京なら併用軌道は電車優先だろうけれど富山ではあの区間を通るのは
自家用車利用者数。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電車利用者数だから
当然自動車優先。
「富山県の路面電車と交通政策について考える」のことかい？
ほぉー。LRTっつうのは路面電車のことだったんか？そいつぁ初耳だ。
じゃあ手始めに奥田中学校前～岩瀬浜も路面化して自動車と併用。
元々単線鉄道なので狭いから、都電みたいに軌道敷内自動車通行可で。
東京なら併用軌道は電車優先だろうけれど富山ではあの区間を通るのは
自家用車利用者数。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電車利用者数だから
当然自動車優先。
913 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 02:23:05 ID:I6litCRY
>>912
都電のどこが軌道敷内自動車通行可なのかね?
「軌道内通行可」の標識は全国的にレアで、
終点から先にも使わない線路が延びている
（つまり電車走行に何ら影響しない）ケースとか
道路工事による過渡的なものを除けば、
土電の伊野側単線区間（軌道敷を含め2車線
しかないので、軌道敷内に乗り入れないと
対向車と離合できない）くらいしか思いつかない
のだが。
都電のどこが軌道敷内自動車通行可なのかね?
「軌道内通行可」の標識は全国的にレアで、
終点から先にも使わない線路が延びている
（つまり電車走行に何ら影響しない）ケースとか
道路工事による過渡的なものを除けば、
土電の伊野側単線区間（軌道敷を含め2車線
しかないので、軌道敷内に乗り入れないと
対向車と離合できない）くらいしか思いつかない
のだが。
915 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 07:53:23 ID:6hueG2dp
>>913>>914
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/58/Toden-7025-Asukayama-H654-94414-Marronier.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/58/Toden-7025-Asukayama-H654-94414-Marronier.jpg
916 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 08:43:41 ID:6VWhp0Kk
>>912
仮に百歩譲って奥田中学～岩瀬浜を併用軌道で自動車優先にしたところで
あんな狭くて電車の来る道をわざわざ走る奴なんてほとんどいねーよ
自動車優先でも正面から電車が来ればあの狭さなら減速か一旦停止は余儀なくされる
結果的に電車利用者数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自家用車利用者数となる
仮に百歩譲って奥田中学～岩瀬浜を併用軌道で自動車優先にしたところで
あんな狭くて電車の来る道をわざわざ走る奴なんてほとんどいねーよ
自動車優先でも正面から電車が来ればあの狭さなら減速か一旦停止は余儀なくされる
結果的に電車利用者数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自家用車利用者数となる
917 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 09:34:24 ID:6VWhp0Kk
＞軌道内進入可の標識があれば別だけど
でも「電車の走行を妨げてはならない」という付け加え文がある
でも「電車の走行を妨げてはならない」という付け加え文がある
918 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 10:12:34 ID:ENvvP3NC
>>907
男女に関係なく、まともな人間は鉄道なんかに興味を持たないと思うが。
男女に関係なく、まともな人間は鉄道なんかに興味を持たないと思うが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070816i4w6.htm?from=main4
鉄子がニュースになってるじゃないか
例えばライトレールに乗って岩瀬を散策なんていい趣味だと思うよ
鉄子がニュースになってるじゃないか
例えばライトレールに乗って岩瀬を散策なんていい趣味だと思うよ
921 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 12:58:17 ID:ENvvP3NC
922 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:44:34 ID:jdvLlwC+
大人になっても電車で喜んでいるような幼稚人間にはロクな香具師はいない。
月曜日なーのに
機嫌悪ーいの
どーするーよー（怒
機嫌悪ーいの
どーするーよー（怒
924 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 16:50:07 ID:6VWhp0Kk
＞男女に関係なく、まともな人間は鉄道なんかに興味を持たないと思うが。
では聞くがまともな人間はなにに興味を持つのかな？
車？飛行機？女？・・・
俺は鉄道に興味があるけど車や飛行機や女だって好きだぞ
では聞くがまともな人間はなにに興味を持つのかな？
車？飛行機？女？・・・
俺は鉄道に興味があるけど車や飛行機や女だって好きだぞ
925 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 16:53:32 ID:jdvLlwC+
>>925
「幼稚な汽車ポっポ」とかいう謎のものに興味があると言っている人は居ないようですが？
「幼稚な汽車ポっポ」とかいう謎のものに興味があると言っている人は居ないようですが？
927 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:00:00 ID:JrE5Mov8
つ坊っちゃん列車
928 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:01:52 ID:usSDbfXB
「幼稚な汽車ポっポ」というのはこういうもんだろ
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
あの人も盆休み明けですか？
幼稚な汽車ポっポ
だっていいじゃない
路車板だもの。
だっていいじゃない
路車板だもの。
>>927-928
結構本格的だね
こういうの想像してた
ttp://www5.nkansai.ne.jp/shop/mori-kuma3/daiwa%20kisya.jpg
ttp://www.waku.net/mocco/mocco/KH-601.jpg
結構本格的だね
こういうの想像してた
ttp://www5.nkansai.ne.jp/shop/mori-kuma3/daiwa%20kisya.jpg
ttp://www.waku.net/mocco/mocco/KH-601.jpg
最近の北日本新聞に
富山ライトレールが出稿した（出させられた？）広告を良く見る
これも経営が順調というバロメーターだよな
富山ライトレールが出稿した（出させられた？）広告を良く見る
これも経営が順調というバロメーターだよな
笑わせて貰った
934 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:09:23 ID:6hueG2dp
うーむ。>>925によるとライトレールを応援するヤツは
「汽車ポッポに興味がある幼稚なヤツ」ではなく
「幼稚な汽車ポッポに興味あるヤツ」ということか・・・この場合、
幼稚な「汽車ポッポに興味あるヤツ」か
「幼稚な汽車ポッポ」に興味あるヤツ、なのか、どちらだろうか？
・・・などと、１時間近くも考えてしまったではないかorz
「汽車ポッポに興味がある幼稚なヤツ」ではなく
「幼稚な汽車ポッポに興味あるヤツ」ということか・・・この場合、
幼稚な「汽車ポッポに興味あるヤツ」か
「幼稚な汽車ポッポ」に興味あるヤツ、なのか、どちらだろうか？
・・・などと、１時間近くも考えてしまったではないかorz
935 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:26:33 ID:6hueG2dp
>>928
そいつは日本では敷地の広いテーマパークなどの遊覧車としてしか使われていないが、
フランスのニースやパリなど、ヨーロッパでは観光用交通機関として
一般道を堂々と走っているよ。
富山ライトレールも、鉄軌道なんて前世紀の遺物みたいなものなんかやめて
いっそのことそういうのにすればよかったんだよな。
これなら富山駅北～奥田中学校間も通常のバスと同じように一般道を走れるし
何よりも専用軌道・専用レーンを作る必要がないので自家用車の邪魔にならない。
>>917
本来、自家用車を買えない低所得者や富山のようなクルマ中心社会な住みながら
自家用車を買わない社会不適応者を乗せて走っている公共交通機関の車両に対して
ちゃんと自分の金で自家用車を買って乗っている者が譲らなければならない、
という発想がおかしい。国土交通省の本音も「みんな、もっとクルマを使え」なんだから
「軌道敷内自動車通行可」の部分は自動車優先に法改正するよう働きかけるべきだろう。
それ以前に国土交通省の重点施策が「空港を核とした町づくり」と「高規格道路の整備」なんだから
ここはひとつ、富山ライトレールのように90％の市民にとって不要な鉄道は廃線とし、
道路に転換すべきだし、これに反対意見を唱えるということは国土交通省（国）に対して
真っ向から敵対すると宣言したのも同じ。つまり非国民。
そいつは日本では敷地の広いテーマパークなどの遊覧車としてしか使われていないが、
フランスのニースやパリなど、ヨーロッパでは観光用交通機関として
一般道を堂々と走っているよ。
富山ライトレールも、鉄軌道なんて前世紀の遺物みたいなものなんかやめて
いっそのことそういうのにすればよかったんだよな。
これなら富山駅北～奥田中学校間も通常のバスと同じように一般道を走れるし
何よりも専用軌道・専用レーンを作る必要がないので自家用車の邪魔にならない。
>>917
本来、自家用車を買えない低所得者や富山のようなクルマ中心社会な住みながら
自家用車を買わない社会不適応者を乗せて走っている公共交通機関の車両に対して
ちゃんと自分の金で自家用車を買って乗っている者が譲らなければならない、
という発想がおかしい。国土交通省の本音も「みんな、もっとクルマを使え」なんだから
「軌道敷内自動車通行可」の部分は自動車優先に法改正するよう働きかけるべきだろう。
それ以前に国土交通省の重点施策が「空港を核とした町づくり」と「高規格道路の整備」なんだから
ここはひとつ、富山ライトレールのように90％の市民にとって不要な鉄道は廃線とし、
道路に転換すべきだし、これに反対意見を唱えるということは国土交通省（国）に対して
真っ向から敵対すると宣言したのも同じ。つまり非国民。
936 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 03:24:39 ID:wzZXzd8e
>>935
>自家用車を買わない社会不適応者を乗せて走っている公共交通機関の車両に対して
>ちゃんと自分の金で自家用車を買って乗っている者が譲らなければならない
二重におかしいな。
・公共交通の利用者も、乗車の対価を払っている。
・「公共交通の利用者＝マイカーを持たない人」という根拠は何も無い。
社長は飲み会でもマイカーですか？
一人なら代行頼めば良いけど、暑気払いに会社でビアホール行くときに全員マイカー、
なんて会社は聞いたことありませんわ。
>自家用車を買わない社会不適応者を乗せて走っている公共交通機関の車両に対して
>ちゃんと自分の金で自家用車を買って乗っている者が譲らなければならない
二重におかしいな。
・公共交通の利用者も、乗車の対価を払っている。
・「公共交通の利用者＝マイカーを持たない人」という根拠は何も無い。
社長は飲み会でもマイカーですか？
一人なら代行頼めば良いけど、暑気払いに会社でビアホール行くときに全員マイカー、
なんて会社は聞いたことありませんわ。
脳内社長のヨタなんかに何言ったって無駄
938 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 09:11:32 ID:OLNQPHLN
＞一人なら代行頼めば良いけど
代行運転は女性にとっては不安なものだよ
知人の女の子も決して交通の便が良い場所に住んでいるわけではないが、
飲む時は30分駅まで歩いて電車で来て、帰りは終電に乗り駅からタクシーらしい
代行運転は女性にとっては不安なものだよ
知人の女の子も決して交通の便が良い場所に住んでいるわけではないが、
飲む時は30分駅まで歩いて電車で来て、帰りは終電に乗り駅からタクシーらしい
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
940 ： ◆ucGoCb9Aqc ：2007/08/22(水) 00:59:28 ID:jQsZrzd9
>>935
＞これなら富山駅北～奥田中学校間も通常のバスと同じように一般道を走れるし
＞何よりも専用軌道・専用レーンを作る必要がないので自家用車の邪魔にならない。
いや、いくら何でもそれは無理です。遊覧用ロードトレインの最高速度はせいぜい25km/h、
公道上をバスと同じように走らせたらたちまち大渋滞を引き起こしてしまいます。
やはり路面電車と同じように道路中央付近に専用レーンが必要になります。
その他、客車連結時は後退ができない、車両法に定められているフルトレーラーの
「全長18m以内、被牽車２台以内」をクリアすると、１編成の定員はせいぜい50名、
これでは公共交通機関としてはまったく役に立ちません。廃線跡を転用した遊歩道上で
「幼稚な汽車ポッポ」(笑)として走らせるならともかく、富山市のような市街地に
わざわざ専用レーンを作ってでも走らせるようなものではないでしょう。
＞これなら富山駅北～奥田中学校間も通常のバスと同じように一般道を走れるし
＞何よりも専用軌道・専用レーンを作る必要がないので自家用車の邪魔にならない。
いや、いくら何でもそれは無理です。遊覧用ロードトレインの最高速度はせいぜい25km/h、
公道上をバスと同じように走らせたらたちまち大渋滞を引き起こしてしまいます。
やはり路面電車と同じように道路中央付近に専用レーンが必要になります。
その他、客車連結時は後退ができない、車両法に定められているフルトレーラーの
「全長18m以内、被牽車２台以内」をクリアすると、１編成の定員はせいぜい50名、
これでは公共交通機関としてはまったく役に立ちません。廃線跡を転用した遊歩道上で
「幼稚な汽車ポッポ」(笑)として走らせるならともかく、富山市のような市街地に
わざわざ専用レーンを作ってでも走らせるようなものではないでしょう。
人殺し軍団
富山県 T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県 T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県 T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県 T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
久しぶりに来てみたらまだこんな不毛な議論してるのね…
もう相手にするのやめなさい
アホクサ
もう相手にするのやめなさい
アホクサ
交通政策はスレ違いということで
しかし本当相変わらず
ではどういう交通政策がいいのか、まちづくりについては？
都市と地方の格差についてどうすればいいのか等々
もっと建設的意見を聞いてみたいもんだ
書くなら別スレでお願い
しかし本当相変わらず
ではどういう交通政策がいいのか、まちづくりについては？
都市と地方の格差についてどうすればいいのか等々
もっと建設的意見を聞いてみたいもんだ
書くなら別スレでお願い
少なくとも某氏は
「ライトレールいらね。バスで充分」と書きつつ、いざライトレールが廃止になったら
「路線バス邪魔。空気運んで空気汚す無駄無駄無駄」と書くだろうな。
次スレへの提言
【ＮＧ推奨】幼稚、おまい
後、何がある？
「ライトレールいらね。バスで充分」と書きつつ、いざライトレールが廃止になったら
「路線バス邪魔。空気運んで空気汚す無駄無駄無駄」と書くだろうな。
次スレへの提言
【ＮＧ推奨】幼稚、おまい
後、何がある？
せっかく書き込みペースが落ちて落ち着きを取り戻しつつあるところでわざわざその話題引っ張らないでいいのに。。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
947 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 16:28:25 ID:QLsy4gpz
＞空気運んで空気汚す無駄無駄無駄」と書くだろうな。
「空気吸って二酸化炭素を排出する鉄ヲタ無駄無駄無駄」と言うことは間違いないな。
「空気吸って二酸化炭素を排出する鉄ヲタ無駄無駄無駄」と言うことは間違いないな。
948 ：富山市ふるさとメールから：2007/08/24(金) 07:16:47 ID:iedj8juP
●沿線に多機能高齢者施設 富山ＬＲＴが投資呼ぶ
2007/08/19朝刊
----------------------------------------------------------------------
富山ライトレール沿線で、高齢者向け多機能施設の建設が活発化している。
４月に開所した富山市中島の施設に続き、来年４月開所に向け、同市高畠町で
も建設計画が進行中。市が目指す高齢社会をにらんだ公共交通中心のまちづく
りが、福祉分野の民間投資の呼び水になっている。
全国初の本格的ＬＲＴ（次世代型路面電車システム）として昨年４月に開業
した富山ライトレールは、富山市が進める「コンパクトなまちづくり」の第一
弾プロジェクト。超高齢化社会をにらみ、車を運転しないお年寄りにも沿線で
暮らしやすい生活を提供するのが狙いの一つだった。
こうした中で、今年４月にライトレールの越中中島電停付近で、グループホ
ームやデイサービスなどを併設した施設「ケアセンター笑美寿（えびす）」が
開所した。さらに、大広田電停近くで、デイサービスや訪問介護ステーション
などと高齢者向けアパートを組み合わせた多機能型高齢者施設の建設計画が進
んでいる。
計画を進めているのは、とやまヒューマンサービス（富山市高畠町、石橋隆
二社長）。平成１７年に県の補助制度の適用第一号を受けた２４時間態勢の介
護職員付きの住宅のノウハウを生かし、「ひなたぼっこ とやま（仮称）」を
開所する。石橋社長は「ライトレールを介護予防にも活用し、岩瀬・萩浦地区
のお年寄りの交流スペースにしたい」と話す。
昨年春の富山ライトレール開業前後に国交省と市が行った調査によると、沿
線の一部では人口や住宅着工数が増えるなど、開業効果とみられる兆しは出て
いたが、開業１年が過ぎ、福祉施設の建設という形で効果が表れてきた格好だ。
2007/08/19朝刊
----------------------------------------------------------------------
富山ライトレール沿線で、高齢者向け多機能施設の建設が活発化している。
４月に開所した富山市中島の施設に続き、来年４月開所に向け、同市高畠町で
も建設計画が進行中。市が目指す高齢社会をにらんだ公共交通中心のまちづく
りが、福祉分野の民間投資の呼び水になっている。
全国初の本格的ＬＲＴ（次世代型路面電車システム）として昨年４月に開業
した富山ライトレールは、富山市が進める「コンパクトなまちづくり」の第一
弾プロジェクト。超高齢化社会をにらみ、車を運転しないお年寄りにも沿線で
暮らしやすい生活を提供するのが狙いの一つだった。
こうした中で、今年４月にライトレールの越中中島電停付近で、グループホ
ームやデイサービスなどを併設した施設「ケアセンター笑美寿（えびす）」が
開所した。さらに、大広田電停近くで、デイサービスや訪問介護ステーション
などと高齢者向けアパートを組み合わせた多機能型高齢者施設の建設計画が進
んでいる。
計画を進めているのは、とやまヒューマンサービス（富山市高畠町、石橋隆
二社長）。平成１７年に県の補助制度の適用第一号を受けた２４時間態勢の介
護職員付きの住宅のノウハウを生かし、「ひなたぼっこ とやま（仮称）」を
開所する。石橋社長は「ライトレールを介護予防にも活用し、岩瀬・萩浦地区
のお年寄りの交流スペースにしたい」と話す。
昨年春の富山ライトレール開業前後に国交省と市が行った調査によると、沿
線の一部では人口や住宅着工数が増えるなど、開業効果とみられる兆しは出て
いたが、開業１年が過ぎ、福祉施設の建設という形で効果が表れてきた格好だ。
遊園地からロードトレイン借りて社員送迎しろよ脳内社長ｗ。
1日中2chに張り付いて社長業が勤まるなんて凄いなぁ(棒読み
俺が取引先だったら絶対取引引き上げてるわ。
つか取引先やら商工会議所の付き合いがこんな社会性ゼロの奴には勤まらんわな。
社長とニートは紙一重かぁｗ。
1日中2chに張り付いて社長業が勤まるなんて凄いなぁ(棒読み
俺が取引先だったら絶対取引引き上げてるわ。
つか取引先やら商工会議所の付き合いがこんな社会性ゼロの奴には勤まらんわな。
社長とニートは紙一重かぁｗ。
950 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:14:08 ID:gqvRL5YX
951 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:44:19 ID:Dqm3SYew
今から、中部路面電車サミット＠高岡に出かけるわ。
952 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:50:14 ID:4uUwNLTj
>>951
後でお話聞かせてね。
後でお話聞かせてね。
953 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:04:32 ID:7LUwscOn
>>951
岐阜からの参加者が居たらブッ殺していいよ
岐阜からの参加者が居たらブッ殺していいよ
954 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 11:30:54 ID:gqvRL5YX
スレもやっと最後が近づいてきたな
これで楽になれる。
これで楽になれる。
956 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 16:17:22 ID:K9NwzVd0
ライトレールなんて無駄
新幹線開通でストロー効果で富山市街は廃れる
その影響でライトレールの乗客大幅減
お荷物となり赤字を市が補填しないといけなくなる
こんな哀れな未来しかない富山に魅力なし
富山市民は今のうちに金沢または東京近郊に移るがよい。
新幹線開通でストロー効果で富山市街は廃れる
その影響でライトレールの乗客大幅減
お荷物となり赤字を市が補填しないといけなくなる
こんな哀れな未来しかない富山に魅力なし
富山市民は今のうちに金沢または東京近郊に移るがよい。
>>957
うめ まで読んだ
うめ まで読んだ
>>957
横レス
富山は乏しい金と政治力をはたいて新幹線呼んで、日常生活に大切な在来線を
出血死に追い込んだあげく、ストロー効果でダメになってくんだよな。
俺んちは富山新聞（北國新聞富山県版）なんだけど、高岡市は完全に金沢の植民地扱い。
富山市は敵対してる野蛮人の帝国、みたいな扱いだな
北陸新幹線は東京への近道じゃなくて、金沢経済圏拡大のツールという扱い
新幹線も東海北陸高速もｲﾗﾈｰﾖ
横レス
富山は乏しい金と政治力をはたいて新幹線呼んで、日常生活に大切な在来線を
出血死に追い込んだあげく、ストロー効果でダメになってくんだよな。
俺んちは富山新聞（北國新聞富山県版）なんだけど、高岡市は完全に金沢の植民地扱い。
富山市は敵対してる野蛮人の帝国、みたいな扱いだな
北陸新幹線は東京への近道じゃなくて、金沢経済圏拡大のツールという扱い
新幹線も東海北陸高速もｲﾗﾈｰﾖ
960 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 04:30:45 ID:BPUCsx+H
>>959
キム沢嫌い、まで読んだ。
キム沢嫌い、まで読んだ。
金沢はそんなに影響力を発揮できる土地じゃないけどな
北陸鉄道バスは相変わらず自爆しまくってるし
とうとう人を轢き殺した、いつかやると思ってた。
監査の人も疲れたろう、何度も何度も行かされるから
北陸鉄道バスは相変わらず自爆しまくってるし
とうとう人を轢き殺した、いつかやると思ってた。
監査の人も疲れたろう、何度も何度も行かされるから
>>960
実際嫌いだしな
>961
>金沢はそんなに影響力を発揮できる土地じゃないけどな
金沢はやる気まんまんだし、県西部からのアクセスは間違いなく向上。
富山と金沢が時間的に等距離なら、金沢に流れるのは当然だな。
町としての魅力は残念ながら金沢が上
北鉄バス？ それが何か？
実際嫌いだしな
>961
>金沢はそんなに影響力を発揮できる土地じゃないけどな
金沢はやる気まんまんだし、県西部からのアクセスは間違いなく向上。
富山と金沢が時間的に等距離なら、金沢に流れるのは当然だな。
町としての魅力は残念ながら金沢が上
北鉄バス？ それが何か？
>>964
俺 転勤族で父が巨人ファン、兄が仕事の関係で新聞は読売
母はおくやみがあって地方の情報がある北日本にかえれなくて嘆いている。
金沢に本社がある会社に勤めてるのである程度察しがつくが
富山新聞は富山県どんなこと思ってるのか具体的に教えてほしい。
だいたいわかる点
越中もん という感覚がぬけない
ふるさと不足とよーくもいけしゃーしゃーといえたものだ。
ちなみにふるさと不足のキャッチフレーズは石川地元の三国新聞もおなじ
富山はある意味裏切ったと思ってるフシあり
能登＞富山 の感覚でいたいが実際の経済関係は能登＜＜富山
俺 転勤族で父が巨人ファン、兄が仕事の関係で新聞は読売
母はおくやみがあって地方の情報がある北日本にかえれなくて嘆いている。
金沢に本社がある会社に勤めてるのである程度察しがつくが
富山新聞は富山県どんなこと思ってるのか具体的に教えてほしい。
だいたいわかる点
越中もん という感覚がぬけない
ふるさと不足とよーくもいけしゃーしゃーといえたものだ。
ちなみにふるさと不足のキャッチフレーズは石川地元の三国新聞もおなじ
富山はある意味裏切ったと思ってるフシあり
能登＞富山 の感覚でいたいが実際の経済関係は能登＜＜富山
空気読めずに板違いを続けるやつを厨房って言うんだよ。
>>965
まあ、上手く説明できないけど、多分君と同じような感覚だと思う
富山 文化を理解しない野蛮人。威勢だけはよい。最近調子にのって金沢に進出してきてる。
高岡 栄光ある百万石文化圏の一員。金沢の弟なので富山に虐待されてる。
北陸電力 富山の会社なのが残念。原発問題を機に乗っ取りたい。
国会議員の序列 森>>>>>>萩山>>綿貫>>>>>長勢>宮腰
とかとか。
>966
埋めなんだから気にしないでくれ。
というか、>956以降のどんな流れを読めばいいんだ？
まあ、上手く説明できないけど、多分君と同じような感覚だと思う
富山 文化を理解しない野蛮人。威勢だけはよい。最近調子にのって金沢に進出してきてる。
高岡 栄光ある百万石文化圏の一員。金沢の弟なので富山に虐待されてる。
北陸電力 富山の会社なのが残念。原発問題を機に乗っ取りたい。
国会議員の序列 森>>>>>>萩山>>綿貫>>>>>長勢>宮腰
とかとか。
>966
埋めなんだから気にしないでくれ。
というか、>956以降のどんな流れを読めばいいんだ？
968 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 05:36:13 ID:N/VwWEhE
まあ、このスレや地鉄スレと言った富山関係のスレを荒らし回るのは
悪名高い天下の金沢在住だからかな、
別に金沢の全てが憎いって言ってるわけじゃないんだが…、
まあ、北國に関しては金沢の世界遺産落選れの時に
敗因は高岡の知名度が足を引っ張ったって富山新聞の社説で堂々とぶちまけたからなぁ。
悪名高い天下の金沢在住だからかな、
別に金沢の全てが憎いって言ってるわけじゃないんだが…、
まあ、北國に関しては金沢の世界遺産落選れの時に
敗因は高岡の知名度が足を引っ張ったって富山新聞の社説で堂々とぶちまけたからなぁ。
969 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 15:09:57 ID:wH3Lr6e2
とにかく富山にライトレールは不要だよ。
バスで十分！
地域社会の将来に爆弾を背負わせたようなもの。w
バスで十分！
地域社会の将来に爆弾を背負わせたようなもの。w
埋め支援
どうでもいいから運賃をＪＲと通し計算に戻せ。
富山駅と電停の間に屋根作れ。
久しぶりに帰省した俺には改悪でしかない。
富山駅と電停の間に屋根作れ。
久しぶりに帰省した俺には改悪でしかない。
開業して1年4ヶ月になるのに
いまさら文句いう馬鹿はなんなんだ
どうでもいいなら文句言うな
いまさら文句いう馬鹿はなんなんだ
どうでもいいなら文句言うな
973 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 21:14:31 ID:gIZ8N0Em
＞富山駅と電停の間に屋根作れ。
今の富山駅北口は工事期間中しか使用しない仮の駅舎
新しいJR富山駅が完成すれば高架下にホームが来る
今の富山駅北口は工事期間中しか使用しない仮の駅舎
新しいJR富山駅が完成すれば高架下にホームが来る
974 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:06:25 ID:77TJ64D3
前にも言ったけど、
それまで富山ライトレールがもてばいいけどなｗ
毎年3000万ずつの赤字が出ることや、今後益々進む少子化と
高校・高専の統廃合、大学の規模縮小により通学利用は減少の一途、
企業の体質改善による不要社員のリストラで通勤需要も激減、
高齢者はこれからは加速的に死亡してゆくのでせっかく出来た老人施設に通う客も激減、
こういうことがわかっていながら、沿線では「乗って残そうポートラム」のような
存続運動も起こっていないし、肝心の富山ライトレールに会社生き残りに掛ける姿勢が
まったく見られない。
それまで富山ライトレールがもてばいいけどなｗ
毎年3000万ずつの赤字が出ることや、今後益々進む少子化と
高校・高専の統廃合、大学の規模縮小により通学利用は減少の一途、
企業の体質改善による不要社員のリストラで通勤需要も激減、
高齢者はこれからは加速的に死亡してゆくのでせっかく出来た老人施設に通う客も激減、
こういうことがわかっていながら、沿線では「乗って残そうポートラム」のような
存続運動も起こっていないし、肝心の富山ライトレールに会社生き残りに掛ける姿勢が
まったく見られない。
975 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:07:59 ID:77TJ64D3
×会社生き残りに掛ける姿勢が
○会社生き残りに賭ける姿勢が
○会社生き残りに賭ける姿勢が
976 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:13:25 ID:77TJ64D3
なんでそんなに必死なんだよ、見てて痛いんだが。
978 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 23:49:11 ID:E75dMlmd
>>974
>沿線では「乗って残そうポートラム」のような
>存続運動も起こっていないし、肝心の富山ライトレールに会社生き残りに掛ける姿勢が
>まったく見られない。
ねえ社長、需要の無いところに供給も無い、という話を知ってる？
>沿線では「乗って残そうポートラム」のような
>存続運動も起こっていないし、肝心の富山ライトレールに会社生き残りに掛ける姿勢が
>まったく見られない。
ねえ社長、需要の無いところに供給も無い、という話を知ってる？
ライトレールによる県の赤字を心配する前に、お前らがちゃんと
働いて納税しろよ。大した額も納税してないんだろｗ
少子化の問題もお前らが結婚して子供作ってからにしてくれ。話しは
それからだ。だいたい少子化が問題とか言ってるヤシは独身ひきこもり。
働いて納税しろよ。大した額も納税してないんだろｗ
少子化の問題もお前らが結婚して子供作ってからにしてくれ。話しは
それからだ。だいたい少子化が問題とか言ってるヤシは独身ひきこもり。
981 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:37:32 ID:0xSjZJg7
>>978
なあ小僧よ、
需給バランスや供給過多という言葉を知ってるかい？
しっかしこのスレには複数の「社長」がいるみたいだな。w
暫くぶりに来てみれば…、俺以外にも社長と呼ばれている香具師が…。
まるで場末のスナックみたいだな。w
なあ小僧よ、
需給バランスや供給過多という言葉を知ってるかい？
しっかしこのスレには複数の「社長」がいるみたいだな。w
暫くぶりに来てみれば…、俺以外にも社長と呼ばれている香具師が…。
まるで場末のスナックみたいだな。w
982 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 20:35:59 ID:c0x+P7jT
＞遅い、車両はボロい、駅はまるでバス停だし
最高速度は60km/hでJR時代とさほど変わらない
「車両がボロい」とは？
あれより新しい車両なんてJRを含めても数えるほどしかないぞ
最高速度は60km/hでJR時代とさほど変わらない
「車両がボロい」とは？
あれより新しい車両なんてJRを含めても数えるほどしかないぞ
デ7000が走ってるとでも勘違いしてるんじゃないか？
984 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 23:44:56 ID:eiCikKtz
コンパクトシティー＝ブロイラーシティーは左翼の思想。
豊かさを否定し狭い集合住宅に人々を押し込める非人間的な社会主義思想。
実際、ブロイラーシティーを推進しているのは左翼系活動家、左翼学者。
彼らは政府によって管理された集合住宅で人民が秩序正しく生活するのが理想なのだ。
そこには居住地選択の自由はないし、商業の自由も大幅に制約される。
彼らは郊外の豊かな暮らしが気に食わないのだ。
だからさまざまな規制を行い市街地の集合住宅に住まざるを得ない状況を作り出そうとしている。
典型的な大きな政府、国民の政府への隷属を主張するアナクロニズムの社会主義者に他ならない。
コンパクトシティー＝ブロイラーシティーの動きを警戒しよう！
豊かさを否定し狭い集合住宅に人々を押し込める非人間的な社会主義思想。
実際、ブロイラーシティーを推進しているのは左翼系活動家、左翼学者。
彼らは政府によって管理された集合住宅で人民が秩序正しく生活するのが理想なのだ。
そこには居住地選択の自由はないし、商業の自由も大幅に制約される。
彼らは郊外の豊かな暮らしが気に食わないのだ。
だからさまざまな規制を行い市街地の集合住宅に住まざるを得ない状況を作り出そうとしている。
典型的な大きな政府、国民の政府への隷属を主張するアナクロニズムの社会主義者に他ならない。
コンパクトシティー＝ブロイラーシティーの動きを警戒しよう！
985 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 23:49:02 ID:Iqh7ey3A
>>963
＞富山と金沢が時間的に等距離なら、金沢に流れるのは当然だな。
＞町としての魅力は残念ながら金沢が上
都会からの観光コースで立山・黒部アルペンルートや黒部峡谷などが入っているものも
ほとんどが金沢と抱き合わせ（というか、金沢なしで富山だけでは利用者がいない）
というのが現状だしね。あと、ショッピングが好きな彼女が出来ると、だいたいは
「ねぇ、今度の休みに金沢（香林坊辺りのこと）行こうよ」となるのが普通で
「ねぇ、今度の休みに総曲輪商店街行こうよ」というのはきいたことがない。
>>976
駅について意見のみ同意。
駅らしいのは城川原だけだな。せめて始発の駅北と岩瀬浜くらい、
簡単なものでいいから駅舎を作って鉄道の駅らしくできないのかと。
先日、久々に都電荒川線に乗ったけど、都電でさえ、王子から三ノ輪橋の区間は
電停を大幅リニュして電車の駅らしくなっていたぞ。（大塚側は相変わらずだけど）
>>949
ロードトレイン厨は>>928に晒されているサイト管理者のことだろ。
社長とは明らかに違う人物だと思うが。もっともその幼稚な汽車ポッポ馬鹿も
鉄路引っ剥がして遊覧用ロードトレインを走らせようっていうんだから
根本的には富山ライトレール廃止派なんだろうけれど。
（こいつのサイトに「LRTではダメ。やっぱりロードトレイン」という記述がある）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_001.html
＞やれ車社会だ、インターネットの時代だとかいってもやはり多くの人々は
＞汽車ポッポがトコトコと走ってゆく姿に心が癒されるのでしょうか。
癒されるか！余計イラついてくるわい！
＞富山と金沢が時間的に等距離なら、金沢に流れるのは当然だな。
＞町としての魅力は残念ながら金沢が上
都会からの観光コースで立山・黒部アルペンルートや黒部峡谷などが入っているものも
ほとんどが金沢と抱き合わせ（というか、金沢なしで富山だけでは利用者がいない）
というのが現状だしね。あと、ショッピングが好きな彼女が出来ると、だいたいは
「ねぇ、今度の休みに金沢（香林坊辺りのこと）行こうよ」となるのが普通で
「ねぇ、今度の休みに総曲輪商店街行こうよ」というのはきいたことがない。
>>976
駅について意見のみ同意。
駅らしいのは城川原だけだな。せめて始発の駅北と岩瀬浜くらい、
簡単なものでいいから駅舎を作って鉄道の駅らしくできないのかと。
先日、久々に都電荒川線に乗ったけど、都電でさえ、王子から三ノ輪橋の区間は
電停を大幅リニュして電車の駅らしくなっていたぞ。（大塚側は相変わらずだけど）
>>949
ロードトレイン厨は>>928に晒されているサイト管理者のことだろ。
社長とは明らかに違う人物だと思うが。もっともその幼稚な汽車ポッポ馬鹿も
鉄路引っ剥がして遊覧用ロードトレインを走らせようっていうんだから
根本的には富山ライトレール廃止派なんだろうけれど。
（こいつのサイトに「LRTではダメ。やっぱりロードトレイン」という記述がある）
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_001.html
＞やれ車社会だ、インターネットの時代だとかいってもやはり多くの人々は
＞汽車ポッポがトコトコと走ってゆく姿に心が癒されるのでしょうか。
癒されるか！余計イラついてくるわい！
＞鉄路引っ剥がして遊覧用ロードトレインを走らせようっていうんだから
＞根本的には富山ライトレール廃止派なんだろうけれど。
＞（こいつのサイトに「LRTではダメ。やっぱりロードトレイン」という記述がある）
これ、ちょっと違うような気がする。
＞根本的には富山ライトレール廃止派なんだろうけれど。
＞（こいつのサイトに「LRTではダメ。やっぱりロードトレイン」という記述がある）
これ、ちょっと違うような気がする。
988 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 00:29:50 ID:uszMmbft
>>976
終点まで乗っても200円だよ。
まあ、こんなのは価値観の問題だから
本人が高いと思うんならそう思っていればいいんじゃない？
今更決まった金額に一般人がどうこう言えるわけじゃないんだし、
JRに比べて終電が遅くなったのと本数が多くなったのは非常に有難いけど、
>>978
社長にそれくらいのことが解れば会社は倒産寸前まで追い込まれないよｗ
終点まで乗っても200円だよ。
まあ、こんなのは価値観の問題だから
本人が高いと思うんならそう思っていればいいんじゃない？
今更決まった金額に一般人がどうこう言えるわけじゃないんだし、
JRに比べて終電が遅くなったのと本数が多くなったのは非常に有難いけど、
>>978
社長にそれくらいのことが解れば会社は倒産寸前まで追い込まれないよｗ
989 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 01:25:24 ID:W3c57y1r
>>984
>彼らは郊外の豊かな暮らしが気に食わないのだ。
>コンパクトシティー＝ブロイラーシティーの動きを警戒しよう！
そうやって郊外にまで無駄にインフラ整備させて楽しい？
財政破綻を期待しているようにしか見えないんですけど。
>彼らは郊外の豊かな暮らしが気に食わないのだ。
>コンパクトシティー＝ブロイラーシティーの動きを警戒しよう！
そうやって郊外にまで無駄にインフラ整備させて楽しい？
財政破綻を期待しているようにしか見えないんですけど。
991 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 01:47:18 ID:PyfioqQk
埋め
992 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 01:48:17 ID:PyfioqQk
梅
993 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 01:49:19 ID:PyfioqQk
産め
994 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 02:10:46 ID:ghjfe6+V
>>989>>990
家を建てなければ一人前とはみなされない、あるいは他県から移り住んで来た者に対して
県内で家を建てない限り「旅の人」（余所者）扱い、という風潮のある富山で
コンパクトシティ実現はかなり困難があるかと。
中心市街地に新たに購入可能な宅地ってどれくらい残っているのかな？
ここまでやった以上、富山市には何としてでも市内南北方向と東西方向、
北は岩瀬浜まででもいいけれど南は大沢野まで、東は水橋まで、西は呉羽まで
くらいの範囲でLRT路線を整備するつもりでかからないと、富山ライトレールも含めて
何もかもが中途半端で終わってしまう。
家を建てなければ一人前とはみなされない、あるいは他県から移り住んで来た者に対して
県内で家を建てない限り「旅の人」（余所者）扱い、という風潮のある富山で
コンパクトシティ実現はかなり困難があるかと。
中心市街地に新たに購入可能な宅地ってどれくらい残っているのかな？
ここまでやった以上、富山市には何としてでも市内南北方向と東西方向、
北は岩瀬浜まででもいいけれど南は大沢野まで、東は水橋まで、西は呉羽まで
くらいの範囲でLRT路線を整備するつもりでかからないと、富山ライトレールも含めて
何もかもが中途半端で終わってしまう。
赤
996 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:46:01 ID:cQadaUVK
バカが来た～ッ！！
金沢だって路面電車残してりゃ今頃、車＆バス洪水にならずに済んだろうに
惜しい事をしたのう
惜しい事をしたのう
999 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:11:06 ID:PyfioqQk
銀河鉄道９９９
1000 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:11:55 ID:PyfioqQk
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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