★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２
1 ：名無し野電車区：
利権ゴロに焚きつけられる神田。
http://www.kanda-kankyo.net/
そりゃあ、自分たちのビルと同じ高さに通過電車が走っちゃ、
大事な環境＝消費者金融の看板が見えなくなっちゃうもんな！！！！
この突っ込みどころ満載のお笑いサイトで、日本中が嘲笑の渦に！
◆高架完成で周辺温度が４℃上昇。
・ ヴァカ！あるわけねぇだろ！本物の根拠資料出してみろ！
◆何かあったら誰が生命の補償をしてくれるのか。
・ お前たちのボロ雑居ビルが地震で崩れた時は、生命を補償してくれるんだろうな？
◆東急が地下に乗り入れる渋谷を見よ。
・ 渋谷は「地上３階に地下鉄」の駅がある街だろ！行ったことないのか？
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
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2 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 09:10:35 ID:KUYWN75x
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JRへ計画推進の要望を！
上野・神田の反対運動のせいで、上野駅以南の日本一の混雑率が解消されず。
・西日暮里～上野に範囲を広げたとしても １０路線が合流
山手線
京浜東北線
宇都宮線
高崎線
常磐線
京成線
銀座線
日比谷線
千代田線
日暮里・舎人ライナー（来年）
・しかし都心方面へ放流されるのは ５路線のみ
山手線
京浜東北線
銀座線
日比谷線
千代田線
都心に向かって輸送力の容量が著しく減少するのは、常識的に考えて、
異常に非合理的且つ殺人的朝のラッシュの放置。
朝の上野駅はホームへ上がるためのエスカレーターの列が、中央改札から
３・４番線まで２００ｍも続くクレイジーさ。
ＪＲは殺人的混雑を放置するな！低層雑居サラ金在日が集う上野・神田の
言いなりになるな！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181961043/
JRへ計画推進の要望を！
上野・神田の反対運動のせいで、上野駅以南の日本一の混雑率が解消されず。
・西日暮里～上野に範囲を広げたとしても １０路線が合流
山手線
京浜東北線
宇都宮線
高崎線
常磐線
京成線
銀座線
日比谷線
千代田線
日暮里・舎人ライナー（来年）
・しかし都心方面へ放流されるのは ５路線のみ
山手線
京浜東北線
銀座線
日比谷線
千代田線
都心に向かって輸送力の容量が著しく減少するのは、常識的に考えて、
異常に非合理的且つ殺人的朝のラッシュの放置。
朝の上野駅はホームへ上がるためのエスカレーターの列が、中央改札から
３・４番線まで２００ｍも続くクレイジーさ。
ＪＲは殺人的混雑を放置するな！低層雑居サラ金在日が集う上野・神田の
言いなりになるな！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181961043/
3 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 09:12:13 ID:KUYWN75x
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181309182/
品川が激増し、神田は減少率ワースト１。
利用客激減の神田を通過し、需要が激増している品川へ直通する縦貫線は
ますます必要だ！
★増加率ベスト５駅（１９８１年→２００５年）
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅 （１９８１年→２００５年）
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
品川が激増し、神田は減少率ワースト１。
利用客激減の神田を通過し、需要が激増している品川へ直通する縦貫線は
ますます必要だ！
★増加率ベスト５駅（１９８１年→２００５年）
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅 （１９８１年→２００５年）
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
4 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 09:32:29 ID:rhx/ZRV2
4get
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::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ >>1 これは乙じゃなくてスラッガーなんだからね
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
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6 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 09:39:39 ID:8yjZu/6N
しかし昨日のような事故が起これば間違いなく熱海～宇都宮/高崎が全線ストップになるだろう。
品川、上野も大幅に縮小するだろうし、部分的に運転するという脳がないし
品川、上野も大幅に縮小するだろうし、部分的に運転するという脳がないし
7 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 09:43:09 ID:gia0NXkf
今、かなり非難されてるねJR
東北縦貫線も完全に消えたな
東北縦貫線も完全に消えたな
これが出来ないと田町車両センターの尾久移転による跡地再開発も出来ないんだよね
9 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 11:40:34 ID:Cp0WbPQR
つーか昨日はなんで部分的に復旧させなかったの？
架線が切れたって別に全区間停電したわけじゃあるあまいし
別に縦貫線があろうがなかろうが、折り返し設備がある駅基点にしてさっさと運行すりゃいいじゃん
架線が切れたって別に全区間停電したわけじゃあるあまいし
別に縦貫線があろうがなかろうが、折り返し設備がある駅基点にしてさっさと運行すりゃいいじゃん
10 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 11:45:59 ID:O7Hu6adr
>9
東日本の言い訳になってない言い訳
>また、宇都宮線は停電が解消し、線路を歩いていた乗客が全員駅に到着した
>同１０時半ごろ以降は、大宮駅で折り返し運転ができる状態だった。
>しかし、復旧予定が二転、三転する中、「タイミングを逸してしまった」（同社）といい、
タイミングを逸するってどういうこと？？？理解不能
東日本の言い訳になってない言い訳
>また、宇都宮線は停電が解消し、線路を歩いていた乗客が全員駅に到着した
>同１０時半ごろ以降は、大宮駅で折り返し運転ができる状態だった。
>しかし、復旧予定が二転、三転する中、「タイミングを逸してしまった」（同社）といい、
タイミングを逸するってどういうこと？？？理解不能
>>1乙、と言いたいが、スレ番が2というのはどういうことよ？
過去スレがこれだけあるのに…。前スレが実質11スレ目なので、
このスレは実質12スレ。次スレを立てるときは注意するように。
過去スレ
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
過去スレがこれだけあるのに…。前スレが実質11スレ目なので、
このスレは実質12スレ。次スレを立てるときは注意するように。
過去スレ
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
まあ、湘南新宿ラインが死亡したら、東北縦貫線がフォローに回るとか、そんな体制が出来ればいいのにな
神田の特定の連中だけの利益だけで、こんなに多くの損失を生むなんて、言語道断
神田の特定の連中だけの利益だけで、こんなに多くの損失を生むなんて、言語道断
13 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:22:15 ID:KUYWN75x
上野から先の混雑は日本一。これを改善するのが縦貫線の意味。
山手線＋京浜東北線＋宇都宮線＋高崎線＋常磐線が合流するのに、
山手線＋京浜東北線の２線に突然減少となる。
５車線の道路が２車線になるから、これを改善するのが目的。
利便性よりも、まず朝、上野で乗り切れないほどの乗客をさばくことが目的。
山手線＋京浜東北線＋宇都宮線＋高崎線＋常磐線が合流するのに、
山手線＋京浜東北線の２線に突然減少となる。
５車線の道路が２車線になるから、これを改善するのが目的。
利便性よりも、まず朝、上野で乗り切れないほどの乗客をさばくことが目的。
>>5
ツンデレ乙
ツンデレ乙
>>9
＞つーか昨日はなんで部分的に復旧させなかったの？
昔は自分もそう思っていた。ところが、数年前の夕方にに中央線荻窪駅付近で
架線に風で飛んできた物がからまって、快速線は東京～高尾間運休、緩行線は
中野折り返しになったということがあった。
そうしたら、普段は快速線を利用している客の多くが緩行線で中野まで行き
(自分もそのうちの一人)、中野駅がホーム・通路とも人であふれかえってしまい、
まさに阿鼻叫喚の事態に。
しばらくして、快速線から運転を再開したものの、新宿までの各駅で電車は
満員になっていて、中野駅にあふれかえっている客はわずかしか乗れない
という事態に。結局、ホーム・通路にあふれかえっていた客がはけるまで
1時間以上かかってしまった(最後まで確認する漏れも漏れだが)。
それでもまだ吉祥寺駅はホームに人があふれかえっていたが。
話を本題に戻すと、事故などがあったとき、通勤時間帯に途中駅折り返しをすると、
折り返し駅がとんでもない事態になるということを言いたかった。
＞つーか昨日はなんで部分的に復旧させなかったの？
昔は自分もそう思っていた。ところが、数年前の夕方にに中央線荻窪駅付近で
架線に風で飛んできた物がからまって、快速線は東京～高尾間運休、緩行線は
中野折り返しになったということがあった。
そうしたら、普段は快速線を利用している客の多くが緩行線で中野まで行き
(自分もそのうちの一人)、中野駅がホーム・通路とも人であふれかえってしまい、
まさに阿鼻叫喚の事態に。
しばらくして、快速線から運転を再開したものの、新宿までの各駅で電車は
満員になっていて、中野駅にあふれかえっている客はわずかしか乗れない
という事態に。結局、ホーム・通路にあふれかえっていた客がはけるまで
1時間以上かかってしまった(最後まで確認する漏れも漏れだが)。
それでもまだ吉祥寺駅はホームに人があふれかえっていたが。
話を本題に戻すと、事故などがあったとき、通勤時間帯に途中駅折り返しをすると、
折り返し駅がとんでもない事態になるということを言いたかった。
まさか非常時まで直通運転に拘る必要は無いでしょ？
なんて言うと、非常時前提で直通反対を言うバカが釣れるのはお約束かな？
なんて言うと、非常時前提で直通反対を言うバカが釣れるのはお約束かな？
>>16
で、ちゃんと不通区間だけ切って運行できるの？
で、ちゃんと不通区間だけ切って運行できるの？
>>16
大宮で、ちょうどよく電気が切れないから無理
大宮で、ちょうどよく電気が切れないから無理
21 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 22:10:16 ID:vLnSKR1Q
夢の停車駅ご案内
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
22 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 00:44:44 ID:6jK4k+6E
23 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 13:26:15 ID:3tL1Gi/J
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
回答例
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦幹幹
下上北内■外南貫貫
東京駅
中＿中
央■央＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿新新＿新新＿新新＿新新＿新
＿京＿山山＿京東＿東東＿東幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹
＿北■内外■南海■海海■海
↓
？？？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
回答例
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦幹幹
下上北内■外南貫貫
東京駅
中＿中
央■央＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿新新＿新新＿新新＿新新＿新
＿京＿山山＿京東＿東東＿東幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹
＿北■内外■南海■海海■海
↓
？？？
>>23
!!!
!!!
>>11
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
27 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 22:45:15 ID:JSoJPRnm
>>26
11回や12回程度で切れちゃう燃料しかないんだよねぇ
11回や12回程度で切れちゃう燃料しかないんだよねぇ
28 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 01:42:05 ID:O3ZNt7lL
このスレにずっといる人間ではないが前スレの最後を見てみて
なんで着席の話を延々繰り広げてるのか意味わからない
そんなん運輸上の本質的な問題じゃないじゃん
運転系統が変われば座れなくなるだけ
なんで着席の話を延々繰り広げてるのか意味わからない
そんなん運輸上の本質的な問題じゃないじゃん
運転系統が変われば座れなくなるだけ
29 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 01:46:01 ID:r3X1rG06
いやあ鉄道の場合、座れるかどうかは本質的ではないけど
結構大きな問題だよ
あとは目的地までの所要時間と運転頻度
結構大きな問題だよ
あとは目的地までの所要時間と運転頻度
30 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 01:49:56 ID:O3ZNt7lL
混雑緩和とかを主目的に建設されるわけであって
「座れなくなる！！」という気持ちもわからんではないが
「しょうがない」以外の何者でもないんだから何回もレスをつけ合って語るもんじゃないよ
「開通すれば座れなくなる」「開通しなければ座れる」それだけの話
「座れなくなった」なら「しかたがない」と思って諦めるしかないでしょ
「座れなくなる！！」という気持ちもわからんではないが
「しょうがない」以外の何者でもないんだから何回もレスをつけ合って語るもんじゃないよ
「開通すれば座れなくなる」「開通しなければ座れる」それだけの話
「座れなくなった」なら「しかたがない」と思って諦めるしかないでしょ
31 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 02:03:35 ID:FSZY/eIx
関西では京都～大阪～神戸で直通運転が行われているのに、関東ではなぜ東京・上野で線路が途切れているんだろうと思ったことは結構あるね。最近では湘南新宿ラインのおかげで中距離電車による大宮～横浜の直通便もできたが。
32 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 02:28:02 ID:1S5bcleQ
>>28 >>30
>混雑緩和とかを主目的に建設されるわけであって
表向きは「混雑緩和」というユーザビリティを大義名分にしているけれど、
縦貫線開通後、田町の機能を尾久に統合して、空いた土地の再開発で不動産ビジネスをする事になっており、
（泉岳寺に山手・京浜東北の新駅も作る予定）、経営的観点で言えば実はこちらが本来の目的だとも取れる。
その偽善ぽさから、着席厨の中には余計に「切り捨てられ感」をあおられてアタマに来てるヤシもいる。
漏れは賛成・推進派。
着席厨の怒りのほども分からんではないが、束が私企業である以上、利潤追及するべきだと思うし、
万事何かを変えれば不都合な影響を受ける人は必ずいるわけで、「残念だがあきらめれ」としか言えん。
>混雑緩和とかを主目的に建設されるわけであって
表向きは「混雑緩和」というユーザビリティを大義名分にしているけれど、
縦貫線開通後、田町の機能を尾久に統合して、空いた土地の再開発で不動産ビジネスをする事になっており、
（泉岳寺に山手・京浜東北の新駅も作る予定）、経営的観点で言えば実はこちらが本来の目的だとも取れる。
その偽善ぽさから、着席厨の中には余計に「切り捨てられ感」をあおられてアタマに来てるヤシもいる。
漏れは賛成・推進派。
着席厨の怒りのほども分からんではないが、束が私企業である以上、利潤追及するべきだと思うし、
万事何かを変えれば不都合な影響を受ける人は必ずいるわけで、「残念だがあきらめれ」としか言えん。
33 ：案：2007/06/27(水) 02:39:25 ID:oOpATGnf
>21
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━●━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━●━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
>>33
現実的には
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ通勤快速
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線通勤快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
━━●●●━━━●●●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ通勤快速
●●●●●━━━●━●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
現実的には
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ通勤快速
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線通勤快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
━━●●●━━━●●●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ通勤快速
●●●●●━━━●━●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
>>33
追記
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ通勤快速
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線通勤快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線快速
横川品泉田浜新有東神秋御上鶯日西田尾赤浦新大
浜崎川岳町松橋楽京田葉徒野谷暮日端久羽和都宮
━━●━━━●━●━━━●━━＝＝●●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ通勤快速
●●●━━━●━●━━━●━━＝＝━●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●━●━━●━●━●━●━●＝●●●● 京浜東北線快速
追記
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池板十赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋橋条羽和都宮
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ通勤快速
●━●━●━━●●━━●━━━●＝＝●●━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線通勤快速
＝＝＝＝●━━●●━━●━━━●●●●＝＝● 埼京線快速
横川品泉田浜新有東神秋御上鶯日西田尾赤浦新大
浜崎川岳町松橋楽京田葉徒野谷暮日端久羽和都宮
━━●━━━●━●━━━●━━＝＝●●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ通勤快速
●●●━━━●━●━━━●━━＝＝━●●━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●━●━━●━●━●━●━●＝●●●● 京浜東北線快速
縦貫が肝心なアキバに停まらないで
杉並的にDQNの神田に停めるなんて事がないんだろうな?
杉並的にDQNの神田に停めるなんて事がないんだろうな?
37 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 10:29:53 ID:152qPu0C
＞ >>987の最後の部分は
要は、夕方のラッシュ時を含めて夕方以降の南行きの乗客の大半は
都内勤務の東海道沿線住民がほとんどで
高崎・宇都宮・常磐各線沿線の住民が都内あるいは横浜方面に移動するために
乗ることは少ないんじゃないの？
ってことが言いたかったの
常磐は日中の特急のみ。
38 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 10:41:25 ID:njVwp+qi
湘新はきょうも遅れてるね
神田住民はこの状況をどんなふうに見つめてるのだろうか？
湘新も縦貫計画も廃止は間違い無さそうだなｗ
神田住民はこの状況をどんなふうに見つめてるのだろうか？
湘新も縦貫計画も廃止は間違い無さそうだなｗ
>>25
11だけど、フォロー参楠。
ということは、このスレは実質15スレ目か…。
それにしても、9スレ目辺りから過疎化してdat落ちを繰り返したのに、
前スレは突然速度が速かったのはなぜなんだろう？
11だけど、フォロー参楠。
ということは、このスレは実質15スレ目か…。
それにしても、9スレ目辺りから過疎化してdat落ちを繰り返したのに、
前スレは突然速度が速かったのはなぜなんだろう？
みんなが神田住民と東京着席厨で遊ぶ気になったからかと。
スレ衰退期は煽っても人が集まらなかったのに。
スレ衰退期は煽っても人が集まらなかったのに。
41 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:48:16 ID:oOpATGnf
これで頼む
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池大巣駒中王東赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋塚鴨込里子十羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━●━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●●＝＝＝●●●●●● 普通
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池大巣駒中王東赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋塚鴨込里子十羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━●━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●●＝＝＝●●●●●● 普通
2009年完成予定って嘘？
44 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 01:45:36 ID:MOHbeaJS
46 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 02:57:31 ID:fJn/mQkp
>>44
東北縦貫線事業について近く都の環境影響評価手続きに入り、
順調なら2007年度内着工、2011年度ごろの完成が見込まれることとなった。
当初予定の2009年度末より約2年遅れる見通しだ。(2月24日建通新聞)
東北縦貫線事業について近く都の環境影響評価手続きに入り、
順調なら2007年度内着工、2011年度ごろの完成が見込まれることとなった。
当初予定の2009年度末より約2年遅れる見通しだ。(2月24日建通新聞)
豊臣秀吉を見習って一夜で作ってくれないかな。
48 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 08:03:04 ID:JaDgVF+u
尾崎豊は神だと思っている。
１４年ほど前の４月のある日に友人と東京の足立でストリーキングしてた時の話。
親友と３人でコートの前を広げ自慢の粗チンを道行く女性に御披露していると、尾崎が乱入してきた。
足立の裏道にマッチした所々染み付きの白いモッサリブリーフ一丁のみのライトないでたちで。
尾崎が「俺はいっつもコレ一本」と言って、覚醒剤のパウダーを手に取り肛門に挿入しようとすると、
そばのサティアンにいた層化信者やΩ教団のメンバーが「尾崎は神！」「尾崎は神の子！」と騒ぎ出し、
尾崎が戻ってきてくれて尾崎本人による即席ストリップ白黒まな板ショー鑑賞会になった。
学会の集会所に13,4人ほど居合わせた信者全員の前で三色旗を使い尻穴のザーメンを拭ってくれた。
信者の半分が国家転覆を目指すΩの幹部だと解った尾崎は引きつった顔と血走った目で励ましてくれた。
そして尾崎は「ヴヴァバァ～」と今度は覚醒剤を経口摂取して駆け出し、通りは静かになった。
私と親友は尾崎の人格破壊っぷりに興奮しつつ教団奉仕を終え、お布施を上納しようと出家信者を呼ぶと、
修行服姿の出家信者さんが尾崎が駆け込んだ民家を指差し、ハングル交じりの言葉でマントラを唱えつつ
「今日の在家信者の上納分は尾崎が出してくれましたから。また教団奉仕に来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
１４年ほど前の４月のある日に友人と東京の足立でストリーキングしてた時の話。
親友と３人でコートの前を広げ自慢の粗チンを道行く女性に御披露していると、尾崎が乱入してきた。
足立の裏道にマッチした所々染み付きの白いモッサリブリーフ一丁のみのライトないでたちで。
尾崎が「俺はいっつもコレ一本」と言って、覚醒剤のパウダーを手に取り肛門に挿入しようとすると、
そばのサティアンにいた層化信者やΩ教団のメンバーが「尾崎は神！」「尾崎は神の子！」と騒ぎ出し、
尾崎が戻ってきてくれて尾崎本人による即席ストリップ白黒まな板ショー鑑賞会になった。
学会の集会所に13,4人ほど居合わせた信者全員の前で三色旗を使い尻穴のザーメンを拭ってくれた。
信者の半分が国家転覆を目指すΩの幹部だと解った尾崎は引きつった顔と血走った目で励ましてくれた。
そして尾崎は「ヴヴァバァ～」と今度は覚醒剤を経口摂取して駆け出し、通りは静かになった。
私と親友は尾崎の人格破壊っぷりに興奮しつつ教団奉仕を終え、お布施を上納しようと出家信者を呼ぶと、
修行服姿の出家信者さんが尾崎が駆け込んだ民家を指差し、ハングル交じりの言葉でマントラを唱えつつ
「今日の在家信者の上納分は尾崎が出してくれましたから。また教団奉仕に来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
49 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 13:56:41 ID:pkpF9qrk
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡士島海田模浜川京野
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品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
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児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡士島海田模浜川京野
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品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
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プラレールで作ったら？
51 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 15:59:03 ID:9a1RThap
結局、縦貫線を必要としているのは北関東の田舎者だけ。東海道線ユーザーは上野以北にはこれっぽっちも要はないし。
東京乗り入れがそんなに羨ましいなら東海道線か京浜東北線沿線に住めばいいのに。まぁ、そんな金があったらここでこんな文句も垂れてないか。
東京乗り入れがそんなに羨ましいなら東海道線か京浜東北線沿線に住めばいいのに。まぁ、そんな金があったらここでこんな文句も垂れてないか。
ここはお国自慢板でもお国叩き板でもない。
引っ越せば良いと言うのならばその費用は言い出した人間が出せ。
それが嫌なら始めから言うな。
引っ越せば良いと言うのならばその費用は言い出した人間が出せ。
それが嫌なら始めから言うな。
北関東だって、品川以遠にはほとんど用はないので、東海道を品川までにすればいいんじゃね？
54 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 21:37:02 ID:MOHbeaJS
>>53
自分で言ってて、俺って頭悪いなって思わないか？
自分で言ってて、俺って頭悪いなって思わないか？
55 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:03:43 ID:24VLN13v
再度これで頼む
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池大巣駒中王東赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋塚鴨込里子十羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●●＝＝＝●●●●●● 普通
横新小西大五目恵渋原代新新馬目池大巣駒中王東赤浦新大
浜川杉大崎反黒寿谷宿木宿大場白袋塚鴨込里子十羽和都宮
●━━━●━━━●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ特快
●━━━●━━●●━━●━━━●━━＝━━━●━━● 湘南新宿ﾗｲﾝ快速
横川品新東神秋御上尾赤浦新大
浜崎川橋京田葉徒野久羽和都宮
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ特快
●━●━●━━━●━●━━● 湘南東京ﾗｲﾝ快速
●●●●●＝＝＝●●●●●● 普通
つーか昇進ラインの休日夕方北行きは、鎌倉・藤沢方面から
池袋過ぎてもずっと大盛況なんだけどね。横浜からなんてもっと混むし。
何だかんだで北関東から神奈川に来る人は多いんじゃないの。
湘南新宿ラインで見れば、逆（南関東から北関東、特に埼玉）は皆無だけど。
池袋過ぎてもずっと大盛況なんだけどね。横浜からなんてもっと混むし。
何だかんだで北関東から神奈川に来る人は多いんじゃないの。
湘南新宿ラインで見れば、逆（南関東から北関東、特に埼玉）は皆無だけど。
>>54
東海道着席厨乙
東海道着席厨乙
こんなもん造ったら、宇都宮線、高崎線で人身事故起きただけでも１時間は止まるな。直通運転はリスクが大きい。
逆に思うんだけど、
何で神奈川人って、人口が日本で2番目に多い大都会横浜があるのに
わざわざ時間をかけて東京方面へ行かなければならないんだ？
それとも東京で用を足さないと気が済まないﾄｰﾎｸﾞ人気質なのか？
何で神奈川人って、人口が日本で2番目に多い大都会横浜があるのに
わざわざ時間をかけて東京方面へ行かなければならないんだ？
それとも東京で用を足さないと気が済まないﾄｰﾎｸﾞ人気質なのか？
>>60
横浜がしょぼいから
横浜がしょぼいから
>>60
どうして縦貫厨って、こいつみたいにアタマが悪いヤツらばかりなんだ？
どうして縦貫厨って、こいつみたいにアタマが悪いヤツらばかりなんだ？
>>61
と埼玉農民が言っておりますｗ
と埼玉農民が言っておりますｗ
64 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 17:27:56 ID:pQ+2jKUe
65 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 18:25:01 ID:Rco+yRY7
>>64
おおたか厨君
きみ前スレでどういう注意を受けたか全く知らないわけないよね？
君は間違った事を言ってるんだよ。
どう間違ってるのかは前スレの終わりらへんに書いてくれてるから
もう一度読んでちょうだいよ。
下らない煽り文を垂れ流すのも今回限りにしといてねおおたか厨君
おおたか厨君
きみ前スレでどういう注意を受けたか全く知らないわけないよね？
君は間違った事を言ってるんだよ。
どう間違ってるのかは前スレの終わりらへんに書いてくれてるから
もう一度読んでちょうだいよ。
下らない煽り文を垂れ流すのも今回限りにしといてねおおたか厨君
常磐は東京か品川まででいいよ。
お前だけ東京か品川で降りてろよ。
68 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 20:34:49 ID:Dio/DmCa
>>47
墨俣城って実際には一週間ほどかかっているらしいぞ。
墨俣城って実際には一週間ほどかかっているらしいぞ。
おおたか厨なんて、どうせ前スレなど読みもしねーだろうから貼っておく。
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 23:11:10 ID:R0+9EQpu
>>959
いつも君って日中の特急としきりに主張してるけど
公式じゃそういう明記は一切されてないんだが。
TX開通前の初期の公式表現で言うなら
「常磐線は日中の乗り入れが主になる、特急は全列車東京発着」
が正しいわけだけど。
とりあえず君の認識は間違ってる、それだけは理解してほしい。
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 23:11:10 ID:R0+9EQpu
>>959
いつも君って日中の特急としきりに主張してるけど
公式じゃそういう明記は一切されてないんだが。
TX開通前の初期の公式表現で言うなら
「常磐線は日中の乗り入れが主になる、特急は全列車東京発着」
が正しいわけだけど。
とりあえず君の認識は間違ってる、それだけは理解してほしい。
>>70
一生ネギでも食ってろ埼玉農民ｗｗｗｗ
一生ネギでも食ってろ埼玉農民ｗｗｗｗ
73 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:43:16 ID:zIh0KxCY
JRの方針としては縦貫線で行こうとしてるわけでしょ？
だったらここで何を言おうと無駄なんだから、実施されることを前提に話を
すべきじゃないかと思いますよ。
さしあたって問題にすべきは神田問題であってそれ以外の地域差別とか
お国自慢は該当板でやってほしいなあ。
それに時々、着席に以上に固執する人がいるけど腰の病気持ちか何か？
だったらここで何を言おうと無駄なんだから、実施されることを前提に話を
すべきじゃないかと思いますよ。
さしあたって問題にすべきは神田問題であってそれ以外の地域差別とか
お国自慢は該当板でやってほしいなあ。
それに時々、着席に以上に固執する人がいるけど腰の病気持ちか何か？
それ以前に着席なんて社会的な権利でもなんでもないものを
持ち出すことしかできないのなら、議論の対象にすらならん
持ち出すことしかできないのなら、議論の対象にすらならん
単に神奈川に人口集中させて、原爆落としたときの死者を稼ごうとする
中共工作員が必死になっているだけだろｗｗｗｗｗ。
中共工作員が必死になっているだけだろｗｗｗｗｗ。
>>72
ネギなんて埼玉以外でも栽培してるだろ。まあ、埼玉はネギしかとりえないもんな
ネギなんて埼玉以外でも栽培してるだろ。まあ、埼玉はネギしかとりえないもんな
>>77
せんべい
せんべい
なあ、全然関係無いんだけど、せんべいにねぎみそつけて焼いて食ったら美味しそうじゃね？
埼玉名産か何かで作ってくんないかな。
埼玉名産か何かで作ってくんないかな。
田園都市線が遅れるのも東武線内での事故が影響。駄埼玉はなにかとクラッシャーだなｗ
>>80
小唄こんなとこまで出張乙
小唄こんなとこまで出張乙
>>78
畑にせんべいがタワワに実ってるところを想像して萌えた～
畑にせんべいがタワワに実ってるところを想像して萌えた～
83 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:49:53 ID:zIh0KxCY
>>75
ところが、その着席に拘った結果、朝夕20本以上のライナーを運用するまでになった
東海道沿線の住民パワーを侮っちゃいけない。
俺が思うに、なぜ埼玉以北は着席に固執しないの？東海道より混雑ひどいのに沿線住
民おとなしいよね。
ところが、その着席に拘った結果、朝夕20本以上のライナーを運用するまでになった
東海道沿線の住民パワーを侮っちゃいけない。
俺が思うに、なぜ埼玉以北は着席に固執しないの？東海道より混雑ひどいのに沿線住
民おとなしいよね。
>>83
住民パワーって
所詮追加料金払わなきゃ着席できないサービスだし。
半数近くは新宿発着で縦貫線に無関係だ。
普通列車に行列して必死になって座席確保してる人間が
何を言っても着席する権利なんて社会的に存在してないのは変わらん
それこそ埼玉方面はライナーを利用する距離に新幹線があるから
着席には無頓着なんじゃね？
住民パワーって
所詮追加料金払わなきゃ着席できないサービスだし。
半数近くは新宿発着で縦貫線に無関係だ。
普通列車に行列して必死になって座席確保してる人間が
何を言っても着席する権利なんて社会的に存在してないのは変わらん
それこそ埼玉方面はライナーを利用する距離に新幹線があるから
着席には無頓着なんじゃね？
>83
えっと、
東海道って宇都宮とかよりも空いているんですか？
えっと、
東海道って宇都宮とかよりも空いているんですか？
86 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:26:43 ID:zIh0KxCY
87 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:34:16 ID:PCFNPzho
>>86
ってことは追加料金を払わない連中に権利など何も存在しないってことだ
もともと無いがｗ
それこそ金払ってでも座りたけりゃ品川始発のライナーの増発でも要望すべきであって
公共インフラの整備に口出しするのはお門違いだろ
ってことは追加料金を払わない連中に権利など何も存在しないってことだ
もともと無いがｗ
それこそ金払ってでも座りたけりゃ品川始発のライナーの増発でも要望すべきであって
公共インフラの整備に口出しするのはお門違いだろ
>>86
追加で言えば
所詮住民パワーたって着席要望というサービス向上に対する要望であって
政策にまで影響を及ぼす程の社会的価値は皆無であり、聞くに値しない
優先すべきはインフラ整備であって一部の人間のためのサービス提供ではない
追加で言えば
所詮住民パワーたって着席要望というサービス向上に対する要望であって
政策にまで影響を及ぼす程の社会的価値は皆無であり、聞くに値しない
優先すべきはインフラ整備であって一部の人間のためのサービス提供ではない
>>83
ライナーもそうなんだが、普通車のグリーン車両もそうなんだよな。
しかも、最初に導入されたのが、東海道だったっけ？
その後に、総武・横須賀、湘南新宿、東北・高崎、常磐と導入されて
いったような気がする。
東海道というか神奈川の東海道沿線住民ぐらいじゃないの？着席
に拘っているのは？
東北・高崎は東海道と違い大宮で分岐と合流が存在するからラッシュ
時なんかライナーはおろか快速だって運行することさえ難しいだろう
ライナーもそうなんだが、普通車のグリーン車両もそうなんだよな。
しかも、最初に導入されたのが、東海道だったっけ？
その後に、総武・横須賀、湘南新宿、東北・高崎、常磐と導入されて
いったような気がする。
東海道というか神奈川の東海道沿線住民ぐらいじゃないの？着席
に拘っているのは？
東北・高崎は東海道と違い大宮で分岐と合流が存在するからラッシュ
時なんかライナーはおろか快速だって運行することさえ難しいだろう
91 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 00:36:02 ID:4vhgwtln
楽な方がいいといういみでは、着席したいのと混雑解消を望むのとは
レベルの違いでしかない。
インフラ整備もサービス向上策の一手段に過ぎない。
一般論として、>>89みたいな公共工事絶対論は、今の時代には合わないと思う。
レベルの違いでしかない。
インフラ整備もサービス向上策の一手段に過ぎない。
一般論として、>>89みたいな公共工事絶対論は、今の時代には合わないと思う。
>>90
横須賀はSM分離前からの伝統で連結
>>91
では怪我人が出てもおかしくない殺人的混雑という社会問題の
解決がエゴであって公共性がなく着席は既得権でエゴではなく
公共性がある理由を述べてもらおうか
ついでに言えば北は一部どころか上野に集まった乗客の3/2以上であり
受益者が一部という数で表現できるほどの数ではない。
結局、難癖つけて必死に南侵を防ぎたいだけだろ
横須賀はSM分離前からの伝統で連結
>>91
では怪我人が出てもおかしくない殺人的混雑という社会問題の
解決がエゴであって公共性がなく着席は既得権でエゴではなく
公共性がある理由を述べてもらおうか
ついでに言えば北は一部どころか上野に集まった乗客の3/2以上であり
受益者が一部という数で表現できるほどの数ではない。
結局、難癖つけて必死に南侵を防ぎたいだけだろ
>>92
must（怪我人・事故が起きる前に混雑解消）
want（着席）
レベルが違うのも当然かと・・・・
今の時代に合わないと言うのなら公共性を帯びた事業ってのは
取捨選択が重要と言いたいのだろうが、だとしたら推進すべき
事業だと考えてるからここに出入りしてる人間がいるわけで。
それとも今そこにある社会問題を解決せずに放置しろと？
must（怪我人・事故が起きる前に混雑解消）
want（着席）
レベルが違うのも当然かと・・・・
今の時代に合わないと言うのなら公共性を帯びた事業ってのは
取捨選択が重要と言いたいのだろうが、だとしたら推進すべき
事業だと考えてるからここに出入りしてる人間がいるわけで。
それとも今そこにある社会問題を解決せずに放置しろと？
>>94
縦貫線が必要とする理由を否定する気はない。
ただ、あなたみたいに他者のことをまったく考えない言い方してたら、
進むことも進まなくなるだろうね。
世の中は理屈でなく、感情で動くことの方が多いことを学んどいた方がいいよ。
しかし、北の人はなぜみんな上野より先を目指すか？
社会問題云々と言うなら、そこら辺も取り上げてみたら？
縦貫線が必要とする理由を否定する気はない。
ただ、あなたみたいに他者のことをまったく考えない言い方してたら、
進むことも進まなくなるだろうね。
世の中は理屈でなく、感情で動くことの方が多いことを学んどいた方がいいよ。
しかし、北の人はなぜみんな上野より先を目指すか？
社会問題云々と言うなら、そこら辺も取り上げてみたら？
>>95
南側の人に
「東京か品川のビル群を壊して、浅草・上野界隈にある動物園と
大学と寺を移転しようと思いますが賛成しますか？」
と聞いてどう答えるのか。
その答えが、北側の人間の上野止まりに対する不満。
南側の人に
「東京か品川のビル群を壊して、浅草・上野界隈にある動物園と
大学と寺を移転しようと思いますが賛成しますか？」
と聞いてどう答えるのか。
その答えが、北側の人間の上野止まりに対する不満。
97 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 04:20:44 ID:wxnHMZ6m
98 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 06:24:14 ID:L08gwn/u
>>80みたいなスレ違いの馬鹿もいるしな
99 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 09:11:49 ID:4vhgwtln
>>93
読解力が足らんな。
お前の主張「も」エゴだと言ってるだけだ。
勿論、俺たち南もエゴでものを言ってる。きれいごとじゃないんだよ。
所詮は人間エゴの塊。それを公共性とかきれいごとを隠れ蓑にしよう
とするその根性が気に入らない。
読解力が足らんな。
お前の主張「も」エゴだと言ってるだけだ。
勿論、俺たち南もエゴでものを言ってる。きれいごとじゃないんだよ。
所詮は人間エゴの塊。それを公共性とかきれいごとを隠れ蓑にしよう
とするその根性が気に入らない。
100 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 09:26:40 ID:W0r1NZU9
>>99
その同じエゴの中にもその性質と関係する人数の違いで
公共性に高低はあるだろうよ。
それに対し「エゴの側面がないとは言えないからどっちも同じ」
というような発言をするのは乱暴ではないか？
要は既得権を持ってない奴が権利の拡大を主張したいならば、
既得権を持ってる利害関係者に頭を下げて通させていただく
のが当然、と言いたいわけだ。
>>97
中電と業務集積地の関係について南北を置き換えてみて、
「横浜方面からみてオフィスが上野や日暮里に集中しているのに
東海道線が東京止まりで乗り換えを強いられる」状況を想定するなら
南側の住民がどう思うのか、ってことじゃないの？
その同じエゴの中にもその性質と関係する人数の違いで
公共性に高低はあるだろうよ。
それに対し「エゴの側面がないとは言えないからどっちも同じ」
というような発言をするのは乱暴ではないか？
要は既得権を持ってない奴が権利の拡大を主張したいならば、
既得権を持ってる利害関係者に頭を下げて通させていただく
のが当然、と言いたいわけだ。
>>97
中電と業務集積地の関係について南北を置き換えてみて、
「横浜方面からみてオフィスが上野や日暮里に集中しているのに
東海道線が東京止まりで乗り換えを強いられる」状況を想定するなら
南側の住民がどう思うのか、ってことじゃないの？
101 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 09:29:45 ID:Pwn5JffS
>>101
自分で矛盾してること言ってる自覚ある？
自分で矛盾してること言ってる自覚ある？
>>101
>その公式発表から推測して常磐は日中の特急のみしかありえないといっているんだ。
TX開業後の(東の幹部談話を元にしているらしい）新聞記事では
「（方針変更し)特別快速も」と明言している。
もちろん誰の談話かはオフレコ扱いなので無い。
>その公式発表から推測して常磐は日中の特急のみしかありえないといっているんだ。
TX開業後の(東の幹部談話を元にしているらしい）新聞記事では
「（方針変更し)特別快速も」と明言している。
もちろん誰の談話かはオフレコ扱いなので無い。
いや、それ以前に、ＴＸ開通前のまだ常磐線に対するトーンが低かった頃から
線路容量の問題から常磐線は日中の乗り入れが主になるだろうが特急は全列車東京へ乗り入れると公言してる。
全くもっておおたか厨の言う事がただの口から出任せ、自分勝手な解釈だという証明はできている。
それにしても、おおたか厨（ID:Pwn5JffS）の妄想などチラシの裏でしてもらいたいもんなんだがなぁ。
柏嫌い板でも勝手に立ち上げて、そこで思う存分テメーの柏嫌いっぷりを披露でもしてればいい。
２ｃｈにまで迷惑かけるな馬鹿おおたか厨が。
線路容量の問題から常磐線は日中の乗り入れが主になるだろうが特急は全列車東京へ乗り入れると公言してる。
全くもっておおたか厨の言う事がただの口から出任せ、自分勝手な解釈だという証明はできている。
それにしても、おおたか厨（ID:Pwn5JffS）の妄想などチラシの裏でしてもらいたいもんなんだがなぁ。
柏嫌い板でも勝手に立ち上げて、そこで思う存分テメーの柏嫌いっぷりを披露でもしてればいい。
２ｃｈにまで迷惑かけるな馬鹿おおたか厨が。
105 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 11:02:44 ID:Pwn5JffS
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
もともとその計画だったんだし。お情けで入れてもらえるだけありがたく思わないとね。
宇都宮高崎民の本音は常磐は完全排除だろうし（誰だってそうだとは思うが・・・）
もともとその計画だったんだし。お情けで入れてもらえるだけありがたく思わないとね。
宇都宮高崎民の本音は常磐は完全排除だろうし（誰だってそうだとは思うが・・・）
107 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 11:27:11 ID:CQUZdpNn
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
おおたか厨×ゆとり教育＝>>105ってことだなｗｗｗ
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
だから常磐は日中の特急のみだということだろう？
おおたか厨×ゆとり教育＝>>105ってことだなｗｗｗ
>>104
>おおたか厨（ID:Pwn5JffS）
なんだ、こんな処にね。。。
まあ、machiはIP出るし、不動産板は堅気の人が誤解すると困るし、
ここなら実害が少ないか。
神田プロ市民の皆さんが「大深度地下のTX工事が環境破壊！」
と暴れることが少々心配になってきました。
TXも神田駅を作れと言うのでしょうか？？
>おおたか厨（ID:Pwn5JffS）
なんだ、こんな処にね。。。
まあ、machiはIP出るし、不動産板は堅気の人が誤解すると困るし、
ここなら実害が少ないか。
神田プロ市民の皆さんが「大深度地下のTX工事が環境破壊！」
と暴れることが少々心配になってきました。
TXも神田駅を作れと言うのでしょうか？？
>>95
大手町・丸ノ内・新橋がある限り南側に行く
それがここのスレの前提じゃないのか？
それにそんなに座りたけりゃ南側は品川なり横須賀線という
インフラが活用できる。
いちいちそれも書けってか？
>>99
だったら東京延伸の中止か着席権を保障しろと訴訟に出てみたら？
普通の間隔を持った他の沿線の人間からすりバカと思われるだけだぞ。
特に後ろ半分。
これをエゴと言わずになんと言う？
そもそも着席権なんて司法も行政も認めてるような権利でもなんでもないぞ。
翻って殺人的混雑でトラブル発生寸前を解消してくれって要望
出したら他の沿線の人間はどう思うか？
普通の感覚を持ってれば応援はしなくとも同情するなり
大変だなとは思うだろうよ。
勝手に双方エゴで同質と片付ける前に客観的に双方の言い分を見てみたら？
大手町・丸ノ内・新橋がある限り南側に行く
それがここのスレの前提じゃないのか？
それにそんなに座りたけりゃ南側は品川なり横須賀線という
インフラが活用できる。
いちいちそれも書けってか？
>>99
だったら東京延伸の中止か着席権を保障しろと訴訟に出てみたら？
普通の間隔を持った他の沿線の人間からすりバカと思われるだけだぞ。
特に後ろ半分。
これをエゴと言わずになんと言う？
そもそも着席権なんて司法も行政も認めてるような権利でもなんでもないぞ。
翻って殺人的混雑でトラブル発生寸前を解消してくれって要望
出したら他の沿線の人間はどう思うか？
普通の感覚を持ってれば応援はしなくとも同情するなり
大変だなとは思うだろうよ。
勝手に双方エゴで同質と片付ける前に客観的に双方の言い分を見てみたら？
まさか杉並厨みたいに神田に停めるなんて事はしないよな?
113 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 13:52:05 ID:yfpuXQ7g
縦貫線開通後、
東海道線利用者が、夜の下り列車で着席するために、
例えば、
(1)上野まで北上してそこで並んで南行に乗る
(上野以北から東海道線で南に行く利用者は少ないのでは）
(2)夜のラッシュ時間帯は東京始発の列車を残す
（東京駅のホームの余裕がないのなら品川始発の列車を創設）
(3)縦貫線直通は朝のラッシュ時間帯のみに限定する。
（朝の上野から南方向の殺人的ラッシュの対策）
(4)夜のラッシュ時間帯の縦貫線の列車本数を
朝と同等(３分間隔)にしてもらう。着席人数が倍増？
(5)夜の下り湘南ライナーを増やす。朝の上りライナーと
同様に東京駅は地下の総武快速ホーム発とする。
とかしたらどう？
東海道線利用者が、夜の下り列車で着席するために、
例えば、
(1)上野まで北上してそこで並んで南行に乗る
(上野以北から東海道線で南に行く利用者は少ないのでは）
(2)夜のラッシュ時間帯は東京始発の列車を残す
（東京駅のホームの余裕がないのなら品川始発の列車を創設）
(3)縦貫線直通は朝のラッシュ時間帯のみに限定する。
（朝の上野から南方向の殺人的ラッシュの対策）
(4)夜のラッシュ時間帯の縦貫線の列車本数を
朝と同等(３分間隔)にしてもらう。着席人数が倍増？
(5)夜の下り湘南ライナーを増やす。朝の上りライナーと
同様に東京駅は地下の総武快速ホーム発とする。
とかしたらどう？
114 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 13:54:47 ID:QklLoCMG
>>113
本数を減らさなきゃ座れるよ。
本数を減らさなきゃ座れるよ。
>>111
エゴなのは南側だけでしかないから
少なくとも東京回送線撤去時にいずれ重層化してまた接続すると当時の国鉄が決定した時点で
北側はある種正当に行使可能な権利として明文化されたに近い状態。
この時点でどのような運転形態になるのかは予測不可なのは当然だが、東京始発がなくなる可能性を
検討せずに南側は異論を挙げることも無く受け入れた。この時点で南側は既にテーブルから降りてるようなもの。
この段階で既に着席はあくまで縦貫線開通までの特例あるいは恩恵とも言える存在に化けたと言えなくも無い。
時は流れて
91年新幹線開業。しかし南側はライナー増発浮かれ気分で危機感皆無。
97年北陸新幹線ホーム増設。もはやスペースがなくなり終了フラグ。
それから10年
具体化した今になってギャーギャー騒がれてもねぇ・・・・
北側に文句言う前に先見性のなかった南側の先人に文句を言うのが先じゃないのと？
南側が誇るハイソな高級住宅街とやらに住んでる連中に。
それに、むしろ頭を下げるべきは南側なんじゃない？
もう一回テーブルに上げてくださいって
エゴなのは南側だけでしかないから
少なくとも東京回送線撤去時にいずれ重層化してまた接続すると当時の国鉄が決定した時点で
北側はある種正当に行使可能な権利として明文化されたに近い状態。
この時点でどのような運転形態になるのかは予測不可なのは当然だが、東京始発がなくなる可能性を
検討せずに南側は異論を挙げることも無く受け入れた。この時点で南側は既にテーブルから降りてるようなもの。
この段階で既に着席はあくまで縦貫線開通までの特例あるいは恩恵とも言える存在に化けたと言えなくも無い。
時は流れて
91年新幹線開業。しかし南側はライナー増発浮かれ気分で危機感皆無。
97年北陸新幹線ホーム増設。もはやスペースがなくなり終了フラグ。
それから10年
具体化した今になってギャーギャー騒がれてもねぇ・・・・
北側に文句言う前に先見性のなかった南側の先人に文句を言うのが先じゃないのと？
南側が誇るハイソな高級住宅街とやらに住んでる連中に。
それに、むしろ頭を下げるべきは南側なんじゃない？
もう一回テーブルに上げてくださいって
なんか>>115とか、もう話しにならん。
「言えなくも無い」と自分で言っておいて、それを自分の意見の根拠にするとはお目出度い精神だなｗ
結局両者の意見をすりあわせると、
「縦貫線直通は朝のラッシュ時間帯のみに限定する。
（朝の上野から南方向の殺人的ラッシュの対策）」
にすれば南も北も納得ということになるが。
「言えなくも無い」と自分で言っておいて、それを自分の意見の根拠にするとはお目出度い精神だなｗ
結局両者の意見をすりあわせると、
「縦貫線直通は朝のラッシュ時間帯のみに限定する。
（朝の上野から南方向の殺人的ラッシュの対策）」
にすれば南も北も納得ということになるが。
117 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 17:54:27 ID:aVRAtQND
東京駅現在の東海道線ホームは縦貫線完成後、
１面は終日東海道・高崎・宇都宮スルー運転用、
１面は、東海道特急（寝台・踊り子等）と常磐特急用の折り返し運用となる気がする。
１面は終日東海道・高崎・宇都宮スルー運転用、
１面は、東海道特急（寝台・踊り子等）と常磐特急用の折り返し運用となる気がする。
118 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 18:06:46 ID:N17ETm6f
>>116
そんなに座って帰りたいのか毒舌爺さん。
そんなに座って帰りたいのか毒舌爺さん。
>>98
図星ｗ
図星ｗ
120 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 21:07:07 ID:4vhgwtln
だめだ、W/KEDX4Eは完全に己でかたち作った世界に入ってしまっている。
悪いがこいつのように自身を省みることの出来ないやつとの応酬は意味
がないので止めさせてもらう。
悪いがこいつのように自身を省みることの出来ないやつとの応酬は意味
がないので止めさせてもらう。
縦貫線完成を機に東海道・高崎・宇都宮、そしてもし乗り入れるのなら常磐も２０両化の上、ファーストクラス1両とグリーン車2両増結してほしい。
エコノミークラス１５両、グリーンクラス４両、ファーストクラス１両ならば着席厨も納得だろう。
そうそう、フレッシュひたちにもグリーン車とファーストクラス（これはスーパーひたちや踊り子、あかぎ、草津等も）の増設を忘れずに。
エコノミークラス１５両、グリーンクラス４両、ファーストクラス１両ならば着席厨も納得だろう。
そうそう、フレッシュひたちにもグリーン車とファーストクラス（これはスーパーひたちや踊り子、あかぎ、草津等も）の増設を忘れずに。
123 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:16:20 ID:ztLAXHTc
>>32
ところで、泉岳寺付近につくる新駅には、中電は止まるの？
ところで、泉岳寺付近につくる新駅には、中電は止まるの？
124 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:22:58 ID:l8LO0hSH
125 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:42:26 ID:so8Clsfo
チバラギの常磐は特急だけでしょ。
126 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 01:00:01 ID:89PnEBFp
すいません。ちょっと言葉が古かったですね。
ＪＲ東日本なら、秋葉原には縦貫線の駅を作らず、
一方で泉岳寺付近の新駅には縦貫線を停車させて儲けよう
とするのかなとふと思っただけでした。
ＪＲ東日本なら、秋葉原には縦貫線の駅を作らず、
一方で泉岳寺付近の新駅には縦貫線を停車させて儲けよう
とするのかなとふと思っただけでした。
127 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 01:02:15 ID:mUuMy6F+
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070701154500.jpg
東京駅予定地は丸の内のど真ん中だね
こんな日本の中枢みたいなところにTXの出入り口ができるなんて凄すぎ
東京駅予定地は丸の内のど真ん中だね
こんな日本の中枢みたいなところにTXの出入り口ができるなんて凄すぎ
128 ：名無しの電車区：2007/07/02(月) 02:07:18 ID:cWg+Vu9P
>>126
気持ちは良く分かるけど、秋葉原の縦貫線通過に対する愚痴はもう辞めようよ。
ホ－ム下などの駅改良工事が終わった今となっては要望しようがないし。 秋葉原駅の、特に
東口(昭和通口)方面が立派に生まれ変わったことに感謝して。縦貫線に縁がなくなってしまった
自分としてもこの先の行方は見守るしかないが……。
気持ちは良く分かるけど、秋葉原の縦貫線通過に対する愚痴はもう辞めようよ。
ホ－ム下などの駅改良工事が終わった今となっては要望しようがないし。 秋葉原駅の、特に
東口(昭和通口)方面が立派に生まれ変わったことに感謝して。縦貫線に縁がなくなってしまった
自分としてもこの先の行方は見守るしかないが……。
129 ：妄想なので嫌ならスルーでＯＫ。：2007/07/02(月) 03:43:36 ID:QmfcNKtu
東京貫通４線８方面作戦
１、東北東海道線
大宮～赤羽～上野～東京～品川～川崎～横浜
２、京葉埼京線
川越～大宮～赤羽～池袋～新宿～渋谷～大崎～新木場～新浦安～蘇我
３、中央総武線
立川～三鷹～新宿～東京～八丁堀～小名木川～新小岩～船橋～千葉
３、常磐横須賀線
取手～松戸～新小岩～錦糸町～東京～品川～武蔵小杉～横浜
１、東北東海道線
大宮～赤羽～上野～東京～品川～川崎～横浜
２、京葉埼京線
川越～大宮～赤羽～池袋～新宿～渋谷～大崎～新木場～新浦安～蘇我
３、中央総武線
立川～三鷹～新宿～東京～八丁堀～小名木川～新小岩～船橋～千葉
３、常磐横須賀線
取手～松戸～新小岩～錦糸町～東京～品川～武蔵小杉～横浜
>>127
この計画が進捗しない理由が金銭面だけじゃないのが良く分かるね。
秋葉原駅が山手線東側にあるのにどうして東京駅は山手線西側なのか。
八重洲側にスペースがないというのも、丸の内側計画ではで大深度それも
地下50mまで利用するって言うんだから単なる言い訳でしかないな。
八重洲地下街がどんだけ深いって言うんだよ。
この計画が進捗しない理由が金銭面だけじゃないのが良く分かるね。
秋葉原駅が山手線東側にあるのにどうして東京駅は山手線西側なのか。
八重洲側にスペースがないというのも、丸の内側計画ではで大深度それも
地下50mまで利用するって言うんだから単なる言い訳でしかないな。
八重洲地下街がどんだけ深いって言うんだよ。
132 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 13:50:35 ID:JPxC0blK
>>123
泉岳寺付近は公式発表上「山手線新駅」となっていますね。
京浜東北線も縦貫線も、止まらない予定ではないかと。
>>130
神田厨の主張する第三新東京駅（東北新幹線or縦貫線）は、
更にその下へ、穴を掘れということらしいdeathよ。
泉岳寺付近は公式発表上「山手線新駅」となっていますね。
京浜東北線も縦貫線も、止まらない予定ではないかと。
>>130
神田厨の主張する第三新東京駅（東北新幹線or縦貫線）は、
更にその下へ、穴を掘れということらしいdeathよ。
133 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 16:01:57 ID:jFUBYqH1
TX東京駅は新幹線との接続が便利な八重洲案もあったけど
結局は地下鉄大手町駅との接続を重視。
考えてみりゃ新幹線なんて使ってる時点で小旅行みいなもんだから
それとの乗り換え時間を短縮することにはあまり意味がない
結局は地下鉄大手町駅との接続を重視。
考えてみりゃ新幹線なんて使ってる時点で小旅行みいなもんだから
それとの乗り換え時間を短縮することにはあまり意味がない
大深度法は、50mまで潜れば地上の地権者を無視して良いという法律だね。
それより上は地上買収と同じくらいお金がかかる。
超・都心でそれを遂行するのは無理だよ。
それより上は地上買収と同じくらいお金がかかる。
超・都心でそれを遂行するのは無理だよ。
135 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 05:29:38 ID:7pi+Yu/4
俺は埼玉側利用者だが東北縦貫線には全く興味ないや
混雑緩和を目的とするなら、300億円も掛けて縦貫線設置するより、京浜東北と山手をそれぞれ増発＆増両した方がよっぽど現実的だろ。
大体、この団塊の退職ラッシュでどんどん混雑が緩和されてるなか、今更になって縦貫線とかきょうびおせーんだっつーの。
やるなら湘南新宿ラインもなかった混雑率300%時代にやっとけよ。今となっては京浜東北で十分。
つーか上野東京間よりも武蔵野線東浦和-南浦和間の方がよっぽど混雑酷いわ
混雑緩和を目的とするなら、300億円も掛けて縦貫線設置するより、京浜東北と山手をそれぞれ増発＆増両した方がよっぽど現実的だろ。
大体、この団塊の退職ラッシュでどんどん混雑が緩和されてるなか、今更になって縦貫線とかきょうびおせーんだっつーの。
やるなら湘南新宿ラインもなかった混雑率300%時代にやっとけよ。今となっては京浜東北で十分。
つーか上野東京間よりも武蔵野線東浦和-南浦和間の方がよっぽど混雑酷いわ
138 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 11:31:36 ID:7PoQM7pg
>>137
>>京浜東北と山手をそれぞれ増発＆した方がよっぽど現実的だろ。
増発・増両は限界に達しており非現実的。
縦貫線計画は、ＪＲにメリットがあるからこそ推進しているのだ。
環境アクセス手続が終われば、着工することは間違いない！
>>京浜東北と山手をそれぞれ増発＆した方がよっぽど現実的だろ。
増発・増両は限界に達しており非現実的。
縦貫線計画は、ＪＲにメリットがあるからこそ推進しているのだ。
環境アクセス手続が終われば、着工することは間違いない！
縦貫線の建設費用は田町を整理、再開発すればおつりが来るからな。
埼玉の田舎と一緒にしないように。
ちなみに浦和とさいたま新都心は中電ホームを廃止して
捻出したスペースに京浜東北線折り返しホームを建設したらいい。
埼玉の田舎と一緒にしないように。
ちなみに浦和とさいたま新都心は中電ホームを廃止して
捻出したスペースに京浜東北線折り返しホームを建設したらいい。
140 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 15:05:59 ID:w9QCZ4Ml
これは某学者が言っていた。
秋葉原から東京までに７，８階建てに相当する建造物が連続して建つと、東京湾から都内に吹く風
が、押し上げられヒートアイランド現象を引き起こす原因となる。
ビルの隙間や道路が風の通り道なるが、新幹線の軌道の上に設置すると完全に逃げ道が遮断されてしまうため。
秋葉原から東京までに７，８階建てに相当する建造物が連続して建つと、東京湾から都内に吹く風
が、押し上げられヒートアイランド現象を引き起こす原因となる。
ビルの隙間や道路が風の通り道なるが、新幹線の軌道の上に設置すると完全に逃げ道が遮断されてしまうため。
キチガイ学者だなｗ
まさか真に受けてないだろうなｗｗｗ
まさか真に受けてないだろうなｗｗｗ
高架線路は下が空洞だから風が抜けないはずがない
144 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 18:14:50 ID:TOHo/9Eg
ネガティブな意見にすぐ感情的に反応する。ヲタの典型だな。
145 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:50:43 ID:wZ7Ciddl
146 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:59:10 ID:W6vEy2lG
えーっと
俺はここに常駐してるわけではないが
今読んで思ったのは
「常磐は特急のみと発表されている」←これって数年前の発表だろ？
この数年間の山手線をとりまく中電の変化を考えたら
この発表は全く意味を持ってないと言っていいと思うが
147 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:42:04 ID:LPdT8FpA
>>146
別に中電は山手線をとりまいちゃいないが。
基本的に、東海道－東北・高崎の運用を一元化することによって田町滞泊車両を減らし、
電留線を整理すると言う大前提があるので、それに反しない限りは何でもあり。
別に中電は山手線をとりまいちゃいないが。
基本的に、東海道－東北・高崎の運用を一元化することによって田町滞泊車両を減らし、
電留線を整理すると言う大前提があるので、それに反しない限りは何でもあり。
結局のとこ、混雑解消なんて後付の理由なわけだな。
元々繋がってたわけだが。復元しますって言っときゃいいんだよ。
新しく開発するような言い方するから、反対してゴネる蛆虫が涌く。
新しく開発するような言い方するから、反対してゴネる蛆虫が涌く。
151 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:31:28 ID:aYbKwcAd
私は札幌の田舎者青年として1977年に東京暮らしが始まった。18歳の鉄道好きの自分にとって
東京は何もかもがワクワクワンダーランド、スゴイ、なまらスゴイの連発でしたよ。
ただその頃田舎モノの目にも疑問に思っていたことが２つあった。
１つは山手貨物線に何も列車が走ってなかったこと。（これは後に埼京線として日の目を見た）
もう１つは上野から南、（品川方面）に何か古い線路の跡が見えて秋葉原からは電車の留置きに使われていた
あの不思議な線、それが昔の東京ー上野間の連絡線だったはず。でもどうして電車が走ってないんだろう？と。
しかし、その東北新幹線用につぶされた縦貫線が今年復活が決まったと話を聞き、あの時の自分の疑問に対する
答えを見たようで48歳になった田舎モンは喜んでいるぞ。
東京は何もかもがワクワクワンダーランド、スゴイ、なまらスゴイの連発でしたよ。
ただその頃田舎モノの目にも疑問に思っていたことが２つあった。
１つは山手貨物線に何も列車が走ってなかったこと。（これは後に埼京線として日の目を見た）
もう１つは上野から南、（品川方面）に何か古い線路の跡が見えて秋葉原からは電車の留置きに使われていた
あの不思議な線、それが昔の東京ー上野間の連絡線だったはず。でもどうして電車が走ってないんだろう？と。
しかし、その東北新幹線用につぶされた縦貫線が今年復活が決まったと話を聞き、あの時の自分の疑問に対する
答えを見たようで48歳になった田舎モンは喜んでいるぞ。
152 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:03:45 ID:MQHPSrVk
153 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:14:37 ID:6nP1aBgV
このスレ住人は東北線、高崎線、常磐線の停車駅全て言えるの？
154 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:16:21 ID:jC5JeZT+
東京で特急の折り返し作業できるだけの時間あるのか？
できれば品川まで行って折り返してほしいんだけど・・・
できれば品川まで行って折り返してほしいんだけど・・・
156 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:17:50 ID:jC5JeZT+
>>145
そんなことするなら２０両編成か３０両編成に増結してくれ。
そんなことするなら２０両編成か３０両編成に増結してくれ。
158 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:32:30 ID:n2rhl8Cm
>>139
＞ちなみに浦和とさいたま新都心は中電ホームを廃止して
＞捻出したスペースに京浜東北線折り返しホームを建設したらいい。
意味不明。南浦和～大宮間になぜ折り返しホームがそんなに要るのか。
そんなことするくらいなら大宮行きを増やせばいいだけ。
というか、
県北民乙ww
＞ちなみに浦和とさいたま新都心は中電ホームを廃止して
＞捻出したスペースに京浜東北線折り返しホームを建設したらいい。
意味不明。南浦和～大宮間になぜ折り返しホームがそんなに要るのか。
そんなことするくらいなら大宮行きを増やせばいいだけ。
というか、
県北民乙ww
159 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:38:38 ID:TOHo/9Eg
>>154
車両の共通化？
何か意味を取り違えているよな。座席の配置も違うし、勿論運用も別。
田町の再開発？
これも、電留線は縮小であって、再開発は機関区等の施設がメイン。最悪縦貫線が中止されてもプロジェクトは推進可能。
車両の共通化？
何か意味を取り違えているよな。座席の配置も違うし、勿論運用も別。
田町の再開発？
これも、電留線は縮小であって、再開発は機関区等の施設がメイン。最悪縦貫線が中止されてもプロジェクトは推進可能。
160 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:41:35 ID:TOHo/9Eg
ついでながら電留線は20％の縮小と聞いている。
編成辺り12両しか留置できなくなるのか…。
東京始発は特急だけでしょ。たまたま座れてた客が、
座りたいから→増収。
座りたいからﾗｲﾅｰ→増収。
座りたいから上野折返し乗車→検札強化で３倍運賃徴収→増収。
座りたいけど検札が怖いから上野からの定期に→増収。
座りたいから→増収。
座りたいからﾗｲﾅｰ→増収。
座りたいから上野折返し乗車→検札強化で３倍運賃徴収→増収。
座りたいけど検札が怖いから上野からの定期に→増収。
2行目
座りたいからG
に訂正
座りたいからG
に訂正
165 ：名無しの電車区：2007/07/04(水) 01:05:37 ID:U1KCT2Uh
>>135
俺だって自分の都合の他に、総武線へ乗り換える乗客への配慮や中電が新たに停車する駅が
あった方が縦貫線への話題も更に盛り上がるなどから、秋葉原の縦貫線停車は強く望んでたさ。
（今でも内心はそうかもしれないが…。） ただ、実現性が無くなってきたことを素直に受止め
ようとしてるだけ。いつまでも不満を言ってると神田の連中のようになるような気がしたから。
その方がよっぽど困るし。
俺だって自分の都合の他に、総武線へ乗り換える乗客への配慮や中電が新たに停車する駅が
あった方が縦貫線への話題も更に盛り上がるなどから、秋葉原の縦貫線停車は強く望んでたさ。
（今でも内心はそうかもしれないが…。） ただ、実現性が無くなってきたことを素直に受止め
ようとしてるだけ。いつまでも不満を言ってると神田の連中のようになるような気がしたから。
その方がよっぽど困るし。
連絡線潰してまた作り直すとか、アホみたい。
杉並厨みたいに神田に停めるなんてなめた事はしないよな?
168 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 07:34:05 ID:IxRUs7+T
神田って山手線内で乗車人員減少率No.1じゃなかった？
結局、京浜東北線快速を神田にも停車で落ち着きそうな気がする。
170 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 08:33:52 ID:CDfSZ/1X
多くの東海道利用者には縦貫線ってデメリットが殆どで、その意味では神田と同じ迷惑な事業。
上野口だって東京以南の利用者にこそメリットはあるだろうが、上野～神田では、この区間の混雑は多少回避できてもほかにメリットないしね。
肝心なJRも田町再開発に致命的な影響がなければ、直通化による運用の複雑化といったデメリットを新たに抱える縦貫線も最優先プロジェクトとしてこだわる理由がなくなるわけで、昨今のトーンダウンもその表れととれなくもない。
上野口だって東京以南の利用者にこそメリットはあるだろうが、上野～神田では、この区間の混雑は多少回避できてもほかにメリットないしね。
肝心なJRも田町再開発に致命的な影響がなければ、直通化による運用の複雑化といったデメリットを新たに抱える縦貫線も最優先プロジェクトとしてこだわる理由がなくなるわけで、昨今のトーンダウンもその表れととれなくもない。
トカ線の都合なんか聞いて無いよ。
173 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 10:45:47 ID:Jp/Xfchs
174 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 12:46:31 ID:aAhrjyN4
>>173「古くて老朽化している神田駅は
みすぼらしいので廃止しよう」というところまで読んだ
みすぼらしいので廃止しよう」というところまで読んだ
176 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 16:06:37 ID:nriI6xQM
神田の縦貫線停車には反対だが、京浜東北線快速の停車くらいならいいな。
179 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:56:40 ID:9SVTCBLT
１５１です。ものの本で見たんですが昭和33年頃東京始発の常磐線列車があったみたいです。
その後、長い間連絡線が使われていなかった事自体、あまり使うメリットがないという
国鉄の頭のいい人達の判断だったんだから、縦貫線はあまり必要性がないと見るべきかな？
その後、長い間連絡線が使われていなかった事自体、あまり使うメリットがないという
国鉄の頭のいい人達の判断だったんだから、縦貫線はあまり必要性がないと見るべきかな？
特急は、東北上越など東京発の設定がいろいろあったようだ。
常磐線は総武線に乗り入れるとか？
>>166
地元の言いなりになってきた国鉄の負の遺産と思うが良い。
地元の言いなりになってきた国鉄の負の遺産と思うが良い。
キハ181のつばさが東京まで行ってたな。
旅客以外にも隅田川－汐留の荷物列車や品川－尾久の回客が通ったり。
新幹線が東京までくるのにあれほど時間がかかるとは思ってなかったんだろうが、それにして
も無計画だよな。
旅客以外にも隅田川－汐留の荷物列車や品川－尾久の回客が通ったり。
新幹線が東京までくるのにあれほど時間がかかるとは思ってなかったんだろうが、それにして
も無計画だよな。
186 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 20:33:33 ID:x8Q+PoX6
東海道本線は、 上野駅を始発着駅とし
トーホグ高崎線は、品川駅を始発着駅とし
上野～品川間を、重複区間とすれば万事ＯＫ！！！
トーホグ高崎線は、品川駅を始発着駅とし
上野～品川間を、重複区間とすれば万事ＯＫ！！！
常磐がメインにならないという根拠は上野の平面支障の問題でおｋ？
縦貫から常磐に転線するとき東北上りと支障するという
ただ実際直通やるということになれば上野の5番から12番までの
ポイント周りはなんかしら整備があってもおかしくないと思う
名前忘れたけどX字の交差で両側どちらにも行けるようにした分岐器が
壊れやすいから少なくさせる方針っていうのがなかったっけ
ただいくら整備したとしても池袋のような立体交差が
わざわざ用意されない限り常磐は少ししか直通しないってことでいいんだよね
縦貫から常磐に転線するとき東北上りと支障するという
ただ実際直通やるということになれば上野の5番から12番までの
ポイント周りはなんかしら整備があってもおかしくないと思う
名前忘れたけどX字の交差で両側どちらにも行けるようにした分岐器が
壊れやすいから少なくさせる方針っていうのがなかったっけ
ただいくら整備したとしても池袋のような立体交差が
わざわざ用意されない限り常磐は少ししか直通しないってことでいいんだよね
189 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:02:59 ID:my1lFuQR
追い風キター！
「痛勤痛学」緩和へ鉄道会社のサービス採点…国交省
車内はすし詰めの上、停止信号続きでノロノロ運転――。通勤時間帯のそんなイライラを少しでも解消しようと、
国土交通省が来年度から、鉄道会社を対象に電車の快適性、利便性などサービス充実度を測る実態調査に乗り出す。
これまで通勤ラッシュ対策は原則的に鉄道会社まかせだったが、今後は国交省も利用客の不満を集約し、
乗車率の高い路線を中心に各社の取り組みを採点。これらの成績をオープンにすることで各社に対策を促し、
“痛勤痛学”の緩和につなげたい考えだ。
調査は、首都圏の主要駅で利用客からアンケート調査を行い、車内の快適度、電光掲示板の運行情報の分かりやすさなど、
利用者に対するサービスの中身を検証する。
７月の組織改編で設置された「鉄道業務政策課」が今後は鉄道各社のサービスを監視、各社に対する行政指導も行う予定だ。
鉄道のサービス検証の仕組みは、英国がいち早く導入。国が委託する監視機関が年２回、６５０駅で利用客に調査票を配り、
運転間隔や乗り継ぎといったダイヤの利便性、駅員の対応など「サービス満足度」を集計して発表。
これを基に、国が混雑緩和などの改善点を会社側に指導している。
これに対し、現在の国交省の監査は、安全面の点検が中心。運行ダイヤも監査対象だが、運行上の危険がなければ問題はなく、
混雑対策は基本的に管轄外。利用客の不満を聞く専門窓口はなく、ラッシュの実態把握も不十分だった。
（2007年7月4日14時48分 読売新聞）
ちなみに首都圏ラッシュピーク時の混雑率は、山手外と京浜東北南行の上野→御徒町（216%、214%）でワンツーフィニッシュ。
朝の上野駅外回りホームで賛成署名取ったら、１０分で反対署名の数を超えるな。
「痛勤痛学」緩和へ鉄道会社のサービス採点…国交省
車内はすし詰めの上、停止信号続きでノロノロ運転――。通勤時間帯のそんなイライラを少しでも解消しようと、
国土交通省が来年度から、鉄道会社を対象に電車の快適性、利便性などサービス充実度を測る実態調査に乗り出す。
これまで通勤ラッシュ対策は原則的に鉄道会社まかせだったが、今後は国交省も利用客の不満を集約し、
乗車率の高い路線を中心に各社の取り組みを採点。これらの成績をオープンにすることで各社に対策を促し、
“痛勤痛学”の緩和につなげたい考えだ。
調査は、首都圏の主要駅で利用客からアンケート調査を行い、車内の快適度、電光掲示板の運行情報の分かりやすさなど、
利用者に対するサービスの中身を検証する。
７月の組織改編で設置された「鉄道業務政策課」が今後は鉄道各社のサービスを監視、各社に対する行政指導も行う予定だ。
鉄道のサービス検証の仕組みは、英国がいち早く導入。国が委託する監視機関が年２回、６５０駅で利用客に調査票を配り、
運転間隔や乗り継ぎといったダイヤの利便性、駅員の対応など「サービス満足度」を集計して発表。
これを基に、国が混雑緩和などの改善点を会社側に指導している。
これに対し、現在の国交省の監査は、安全面の点検が中心。運行ダイヤも監査対象だが、運行上の危険がなければ問題はなく、
混雑対策は基本的に管轄外。利用客の不満を聞く専門窓口はなく、ラッシュの実態把握も不十分だった。
（2007年7月4日14時48分 読売新聞）
ちなみに首都圏ラッシュピーク時の混雑率は、山手外と京浜東北南行の上野→御徒町（216%、214%）でワンツーフィニッシュ。
朝の上野駅外回りホームで賛成署名取ったら、１０分で反対署名の数を超えるな。
191 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:18:46 ID:CDfSZ/1X
無理を言って事態を硬直化させる。神田の人頭いいよね。
自画自賛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:47:44 ID:fE85cpLP
釣りにマジレスしてはいけない
196 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:09:35 ID:nriI6xQM
H電が余ってる。問題ない。
どうせなら常磐特急と踊り子を直通にしてほしい
201 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 08:17:43 ID:jAKJRPtZ
本日のおおたか厨 ID:nriI6xQM
おおたか厨の人の話の聞かなさ、理解出来なさ度はガチの池沼レベル
おおたか厨の人の話の聞かなさ、理解出来なさ度はガチの池沼レベル
202 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 08:18:55 ID:QJHf/Tjl
>>200
趣味で鉄道経営しているんじゃないんで
趣味で鉄道経営しているんじゃないんで
>>201
昨日の間違いだろ
昨日の間違いだろ
>>189
＞山手外と京浜東北南行の上野→御徒町（216%、214%）
このデータ2005年のやつでしょ？
この区間毎日使ってるけど2005年と今じゃ体感的に混雑率だいぶ減った気がするんだけど
今や埼京線や武蔵野線の方がよっぽど苦しさを覚えるよ
＞山手外と京浜東北南行の上野→御徒町（216%、214%）
このデータ2005年のやつでしょ？
この区間毎日使ってるけど2005年と今じゃ体感的に混雑率だいぶ減った気がするんだけど
今や埼京線や武蔵野線の方がよっぽど苦しさを覚えるよ
205 ：名無しの電車区：2007/07/05(木) 22:56:34 ID:R4Y55CYp
>>204
（このレスに書き込むのは申し訳ないですが、）少なくてもこの区間の線路を増やさないといけないという結論までは
無理な気がするけどな。朝ラッシュ時に乗り切れない線区は他にも多数あるから。例えば、東海道でいう横浜駅や川崎駅
みたいに。
（このレスに書き込むのは申し訳ないですが、）少なくてもこの区間の線路を増やさないといけないという結論までは
無理な気がするけどな。朝ラッシュ時に乗り切れない線区は他にも多数あるから。例えば、東海道でいう横浜駅や川崎駅
みたいに。
ここの住人はつないで欲しいって人が大勢を占めてるの？
207 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:30:37 ID:ZfnkNIod
常磐線は、上りだけ
縦貫線に乗り入れってこと平面交差無しでいいじゃん
208 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:33:47 ID:kTBRoNmI
209 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:42:31 ID:QJHf/Tjl
>>206
繋いで欲しいと言ってる連中はいるが、実際の利用者は皆無。
繋いで欲しいと言ってる連中はいるが、実際の利用者は皆無。
結果的には利用者も便利になりますって話であって、繋ぎたいのは車両を共用化したいJRだろ。
211 ：名無しの電車区：2007/07/05(木) 23:55:19 ID:R4Y55CYp
>>205
＞このレスに書き込むのは申し訳ないですが、
「レス」を「スレ」へ訂正します。（このスレが縦貫線推進派用と思って書きました。）
特に縦貫線反対派でないが、縦貫線計画発表時と比べてこの区間の混雑ぶりが目に見えて
落ち着いてきたような気がする。
＞このレスに書き込むのは申し訳ないですが、
「レス」を「スレ」へ訂正します。（このスレが縦貫線推進派用と思って書きました。）
特に縦貫線反対派でないが、縦貫線計画発表時と比べてこの区間の混雑ぶりが目に見えて
落ち着いてきたような気がする。
212 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:04:41 ID:kxj55iO+
>>210
なら常磐はやはり上野止まりだな。
なら常磐はやはり上野止まりだな。
213 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 01:09:52 ID:T1wggu1f
現状
東海道～東京～止
中央～東京～止
横須賀～東京～総武
止～東京～京葉
止～上野～東北
止～上野～高崎
止～上野～常磐
縦貫線は、上記を、上野→東京に変換する作業と
止の削除（＝直通を増やす）をする作業を行うこと。
その場合
東海道～東京～東北
にするのが自然。
東海道～東京～高崎
もあるが、
新宿ルートもあるので処理できる。
できれば
中央～東京～京葉
も実現して欲しい。
常磐は。。。
東海道～東京～止
中央～東京～止
横須賀～東京～総武
止～東京～京葉
止～上野～東北
止～上野～高崎
止～上野～常磐
縦貫線は、上記を、上野→東京に変換する作業と
止の削除（＝直通を増やす）をする作業を行うこと。
その場合
東海道～東京～東北
にするのが自然。
東海道～東京～高崎
もあるが、
新宿ルートもあるので処理できる。
できれば
中央～東京～京葉
も実現して欲しい。
常磐は。。。
>>213
俺の提案なら東京へも錦糸町乗換えで新宿へも便利にできるが？
俺の提案なら東京へも錦糸町乗換えで新宿へも便利にできるが？
216 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 08:28:16 ID:wn+/TyEv
鉄ヲタは利用者のことよりも運用のことばかり考えているからな。
218 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 09:38:56 ID:j4NrgQyW
仮に1日1～2本、常磐のﾖ531が小田原熱海方面へ遠征するのがあれば
運用ｦﾀ的に萌えるかもしれんけど、ｸｰﾙに考えりゃ明らかにﾑﾀﾞだしね。
そして国府津の231の取手行きなんて素人目でも中途半端。
ﾒﾘｯﾄが無いとは言わんが、常磐系統が直通できるﾒﾘｯﾄを極大化できるのは
束的にも利用者ｻｲﾄﾞからみても、やはりS/Fひたち系ﾒｲﾝの手法だろうな。
運用ｦﾀ的に萌えるかもしれんけど、ｸｰﾙに考えりゃ明らかにﾑﾀﾞだしね。
そして国府津の231の取手行きなんて素人目でも中途半端。
ﾒﾘｯﾄが無いとは言わんが、常磐系統が直通できるﾒﾘｯﾄを極大化できるのは
束的にも利用者ｻｲﾄﾞからみても、やはりS/Fひたち系ﾒｲﾝの手法だろうな。
常磐色が好きだからせめて平塚まで乗り入れてくれ。
220 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:04:07 ID:yUVZv/7w
現状東海道デイタイム毎時６本であるから、これが高崎・宇都宮スルー運転に移行するとしても、
まだ常磐から入線する余地は十分にある。
まだ常磐から入線する余地は十分にある。
221 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:10:06 ID:j4NrgQyW
>>220
上野の平面交差の問題をどう解決する？さらに工費うｐ工期延長はｶﾞﾁだが？
上野の平面交差の問題をどう解決する？さらに工費うｐ工期延長はｶﾞﾁだが？
222 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:30:00 ID:/lff0ef0
だからやる気しだいだろ。
そんなに常磐直通したいなら、田端操通して湘南新宿ラインに直通してあげれば？
宇都宮、高崎方面にしかいけないけどｗ
常磐大宮ラインでどうよ？
宇都宮、高崎方面にしかいけないけどｗ
常磐大宮ラインでどうよ？
224 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:40:18 ID:wn+/TyEv
＞やはりS/Fひたち系ﾒｲﾝの手法だろうな。
メインというか、特急だけな。
特快だけ中途半端に乗り入れても通過駅の反発買うだけだし、それなら特急のみにしてすっきりしたほうがいいわな。
もともと宇都宮、高崎と東海道のスルーを念頭に置いた計画なんだし。常磐は最初からお情け程度に入れるつもりしか東にはないとおもうよ。
メインというか、特急だけな。
特快だけ中途半端に乗り入れても通過駅の反発買うだけだし、それなら特急のみにしてすっきりしたほうがいいわな。
もともと宇都宮、高崎と東海道のスルーを念頭に置いた計画なんだし。常磐は最初からお情け程度に入れるつもりしか東にはないとおもうよ。
225 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:10:58 ID:MlXsXa1n
東京駅直通でＴＸ大爆発
226 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:40:54 ID:yUVZv/7w
>>221
秋葉原側の平面交差改良も同時におこなう計画に入っているが。
常磐特急毎時２本を受け入れて、あとはダメというのはおかしい。
ラッシュ時（１８本運行）に入れろというのではない。
もともと宇都宮、高崎も一部は上野止まりになるからこちらを減らしてもよいのだ。
秋葉原側の平面交差改良も同時におこなう計画に入っているが。
常磐特急毎時２本を受け入れて、あとはダメというのはおかしい。
ラッシュ時（１８本運行）に入れろというのではない。
もともと宇都宮、高崎も一部は上野止まりになるからこちらを減らしてもよいのだ。
227 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:43:56 ID:wn+/TyEv
平面交差無くそうとすると余計に工期が延び結果的に皆が不利益を受ける。
常磐はやはり上野止まりで、宇都宮高崎だけを東京に乗り入れさせた方がメリットは大きい。
常磐はやはり上野止まりで、宇都宮高崎だけを東京に乗り入れさせた方がメリットは大きい。
特急以外の常磐線が東京方面に乗り入れたら、
北千住のホームは東武からの乗り換え客で溢れ、
北千住から先の東京方面乗り入れ列車は阿鼻叫喚になる事は間違いなし。
それでも乗り入れてもらいたいですか？
北千住のホームは東武からの乗り換え客で溢れ、
北千住から先の東京方面乗り入れ列車は阿鼻叫喚になる事は間違いなし。
それでも乗り入れてもらいたいですか？
230 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:08:47 ID:93NUKhUR
まだ4年以上先のはなしだ。しかもポシャる可能性も相当高いしね。
北千住でどうしても死者出したい人がいるようですね
232 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:12:51 ID:Sr+eayrH
ラッシュ時に特快が走ってないことを知らないってことは利用者じゃないな。
なんでこう、利用者じゃない奴に限って書き込みたがるんだろぉぅ
なんでこう、利用者じゃない奴に限って書き込みたがるんだろぉぅ
234 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 21:40:58 ID:5IxcO57i
最も複雑にいろいろな列車が乗り入れる埼京線・湘南新宿ラインの
池袋－新宿間のデイタイムの列車本数は、
埼京線 ：９本／Ｈｒ
湘南新宿ﾗｲﾝ ：４本／Ｈｒ
成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽ ：１～２本／Ｈｒ
日光or伊豆行き：０～１本／Ｈｒ
合わせて１５本／Ｈｒ＝４分間隔 くらい走っている。
すると、上野の平面交差を改良化できたとして、
東海道－東北・高崎直通 ：６本／Ｈｒ
東北・高崎線（東京折り返し）：２本／Ｈｒ
Ｓ／Ｆひたち（東京折り返し）：２本／Ｈｒ
常磐線快速・普通（東京折返）：５本／Ｈｒ
合計１５本／Ｈｒ
となる。（常磐線も多数乗り入れることが可能？）
だが、東海道の踊り子（東京折返）：１～２本／Ｈｒ
を含め、東京駅のホーム２面４線で折り返し列車を
こんなに大量にさばくのは難しそう。
そもそもデイタイムの上野－東京間に４分間隔で走らせるほど
縦貫線利用者いないのでは。
現実的には、デイタイムの縦貫線の本数（上野－東京間）は、
東海道－東北・高崎直通（６本／Ｈｒ）と常磐特急（２本／Ｈｒ）
くらいが妥当では。
池袋－新宿間のデイタイムの列車本数は、
埼京線 ：９本／Ｈｒ
湘南新宿ﾗｲﾝ ：４本／Ｈｒ
成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽ ：１～２本／Ｈｒ
日光or伊豆行き：０～１本／Ｈｒ
合わせて１５本／Ｈｒ＝４分間隔 くらい走っている。
すると、上野の平面交差を改良化できたとして、
東海道－東北・高崎直通 ：６本／Ｈｒ
東北・高崎線（東京折り返し）：２本／Ｈｒ
Ｓ／Ｆひたち（東京折り返し）：２本／Ｈｒ
常磐線快速・普通（東京折返）：５本／Ｈｒ
合計１５本／Ｈｒ
となる。（常磐線も多数乗り入れることが可能？）
だが、東海道の踊り子（東京折返）：１～２本／Ｈｒ
を含め、東京駅のホーム２面４線で折り返し列車を
こんなに大量にさばくのは難しそう。
そもそもデイタイムの上野－東京間に４分間隔で走らせるほど
縦貫線利用者いないのでは。
現実的には、デイタイムの縦貫線の本数（上野－東京間）は、
東海道－東北・高崎直通（６本／Ｈｒ）と常磐特急（２本／Ｈｒ）
くらいが妥当では。
とりあえず縦貫賛成派に言いたいのは、反対してるのは何も神田住民だけではないってこったな
着席権が失われる東海道線沿線民は勿論の事、通過される御徒町・秋葉原利用者
長らく唯一の南北横断線としての役割を果たしてきた京浜東北沿線価値も下がることが推測される為、
沿線民から反対意見が出ること必至。
着席権が失われる東海道線沿線民は勿論の事、通過される御徒町・秋葉原利用者
長らく唯一の南北横断線としての役割を果たしてきた京浜東北沿線価値も下がることが推測される為、
沿線民から反対意見が出ること必至。
236 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:19:21 ID:wn+/TyEv
>>236
TXや地下鉄に対抗できるというのはメリットではないのか？
TXや地下鉄に対抗できるというのはメリットではないのか？
238 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:28:40 ID:P37ujCm4
東京延伸や160キロ運転など二の矢三の矢としかけてくるＴＸに対抗するための
唯一の切り札でしょ
だからメリットとかの問題じゃないと思う。
唯一の切り札でしょ
だからメリットとかの問題じゃないと思う。
239 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:15:24 ID:9EV0ER3z
>>237
そいつ、おおたか厨だと思うぞ。
そいつ、おおたか厨だと思うぞ。
東海道線利用客には不便この上ないという意見が散見されるが、
上野駅周辺に職場のある東海道線沿線住民にとっては、
これほどありがたいものはないのではないだろうか。
もっといえば、夕方ラッシュ時の「南行」で、東京駅到着時点で座席が埋まっているとすれば、
それは、赤羽や上野あたりで乗った旅客ですね。
もっと遠くから乗って来るような旅客は、東京・新橋・品川でまず降りることでしょう。
東京（新宿）を貫通する類似例で確認すればわかる。
総武快速→横須賀線の場合、錦糸町の時点ではガラガラで、
馬喰町・新日本橋で席が少しずつ埋まり、東京駅で満席になる。
そして総武線方面から乗ってきた旅客（数は少ない）は東京・新橋・品川で降りてゆく。
湘南新宿ライン（南行）の場合、赤羽の時点ではガラガラで、
池袋で半分以上埋まり、新宿で立客が出る。
そして、東北・高崎線方面から乗ってきた旅客（数は少ない）は新宿・渋谷等で降りてゆく。
東北縦貫ができた場合、南行列車は上野駅で座席の大半が埋まるような状況になるのでは。
恐らく現状の湘南新宿ラインの池袋と同様な状況が起こる…。
結局のところ、南行の場合、着席チャンス駅が東京駅から上野駅に変わるだけのような希ガス…。
上野駅周辺に職場のある東海道線沿線住民にとっては、
これほどありがたいものはないのではないだろうか。
もっといえば、夕方ラッシュ時の「南行」で、東京駅到着時点で座席が埋まっているとすれば、
それは、赤羽や上野あたりで乗った旅客ですね。
もっと遠くから乗って来るような旅客は、東京・新橋・品川でまず降りることでしょう。
東京（新宿）を貫通する類似例で確認すればわかる。
総武快速→横須賀線の場合、錦糸町の時点ではガラガラで、
馬喰町・新日本橋で席が少しずつ埋まり、東京駅で満席になる。
そして総武線方面から乗ってきた旅客（数は少ない）は東京・新橋・品川で降りてゆく。
湘南新宿ライン（南行）の場合、赤羽の時点ではガラガラで、
池袋で半分以上埋まり、新宿で立客が出る。
そして、東北・高崎線方面から乗ってきた旅客（数は少ない）は新宿・渋谷等で降りてゆく。
東北縦貫ができた場合、南行列車は上野駅で座席の大半が埋まるような状況になるのでは。
恐らく現状の湘南新宿ラインの池袋と同様な状況が起こる…。
結局のところ、南行の場合、着席チャンス駅が東京駅から上野駅に変わるだけのような希ガス…。
242 ：名無しの電車区：2007/07/07(土) 00:08:59 ID:rVnif3eM
>>235
秋葉原では、鉄オタ以外は「通過となった縦貫線のことなんてもう知らね－。」、で反対派とまでは言えない
他はその通りだろうね。ただ、秋葉原関係者でも「素通り神田は縦貫線に反対」「神田には何のメリットも
ない高重層化反対」の気持ちを全く分からない人もあまりいないとは思うが。俺個人的にも、神田駅西口
周辺の、金融会社，きたない飲み屋，パチスロ屋，クラブだかサロンだか分からないのもばかりの光景が
無かったらもう少し神田周辺住民の気持ちに同情していたかもしれないが…。（反対派の多い東側商店街の
方がまだマシだと思う。）
秋葉原では、鉄オタ以外は「通過となった縦貫線のことなんてもう知らね－。」、で反対派とまでは言えない
他はその通りだろうね。ただ、秋葉原関係者でも「素通り神田は縦貫線に反対」「神田には何のメリットも
ない高重層化反対」の気持ちを全く分からない人もあまりいないとは思うが。俺個人的にも、神田駅西口
周辺の、金融会社，きたない飲み屋，パチスロ屋，クラブだかサロンだか分からないのもばかりの光景が
無かったらもう少し神田周辺住民の気持ちに同情していたかもしれないが…。（反対派の多い東側商店街の
方がまだマシだと思う。）
上野駅周辺民からも縦貫線には反対的な意見が大半だけどね。
そりゃ、北のターミナル駅としての地位を失うわけだから
いくら利用可能路線・発着数が増えようとも、利用する客が減るのでは元も子もないわな。
そりゃ、北のターミナル駅としての地位を失うわけだから
いくら利用可能路線・発着数が増えようとも、利用する客が減るのでは元も子もないわな。
244 ：名無しの電車区：2007/07/07(土) 00:17:03 ID:rVnif3eM
241>>
東海道線利用者は、上野へ行くのに東京駅での乗換えを全くといっていい程不自由と
感じてないからね。朝のラッシュ時だって山手・京浜東北線北行は東京から座る気なら
着席出来る可能性が高い程の乗車率だし。
東海道線利用者は、上野へ行くのに東京駅での乗換えを全くといっていい程不自由と
感じてないからね。朝のラッシュ時だって山手・京浜東北線北行は東京から座る気なら
着席出来る可能性が高い程の乗車率だし。
245 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:37:50 ID:xY8Z43zf
東北縦貫線は減少中の常磐線にとってTXに対抗する最後の切札だろ？
246 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:54:57 ID:NVBnuEnT
常磐からの縦貫線直通にあたり、設備投資が嵩む割には儲けにならない
通勤客輸送より、利益率の高い都市間輸送(=SFひたち)を優先する、
というチョイスもある。切札の1枚であるとはいえ、それをどう使うかは
あくまで束の中の人の経営判断、ということだよ。
通勤客輸送より、利益率の高い都市間輸送(=SFひたち)を優先する、
というチョイスもある。切札の1枚であるとはいえ、それをどう使うかは
あくまで束の中の人の経営判断、ということだよ。
湘南新宿ラインが走ってるのに、この路線を復活させる意味なんてあるんですか？
>>247
ﾃﾞｰﾀｲﾑの輸送需要に応えるだけだったら、確かに復活させる意味合いも
薄れるだろうね。
よかったら月曜日の朝8時半ころ、上野駅に遊びにおいでよ。
どうして必要なのか、たぶんそれで分かってくれると思う。
ﾃﾞｰﾀｲﾑの輸送需要に応えるだけだったら、確かに復活させる意味合いも
薄れるだろうね。
よかったら月曜日の朝8時半ころ、上野駅に遊びにおいでよ。
どうして必要なのか、たぶんそれで分かってくれると思う。
普通に考えて特急こそ上野発着だろ
東京駅に長時間待機させる余力はない。
東京駅に長時間待機させる余力はない。
東京スルーして品川まで行って品川で折り返せばいい
251 ：名無しの電車区：2007/07/07(土) 01:31:38 ID:rVnif3eM
>>248
前から疑問に思ってましたので質問させていただきます。わるぎは無いので怒らないで下さい。
上野駅での混雑のピ－クが8時30分頃とよく聞きますが、やはり9時始まりの会社がまだほとんど
だと思うのですが（店舗などへ出社される方など例外ももちろんいらしゃいますが）、この時間に
上野駅で乗換えて縦貫線の恩恵がある東京より先へ出社される乗客はそう多くいるのでしょうか？
（神田までの縦貫線が通過する駅で降りる乗客がほとんどでしたら今の縦貫線計画の再検討が必要
と思うのですが。） 上野駅8時10分頃ですと混雑も極端に激しくないので誤解してました。
前から疑問に思ってましたので質問させていただきます。わるぎは無いので怒らないで下さい。
上野駅での混雑のピ－クが8時30分頃とよく聞きますが、やはり9時始まりの会社がまだほとんど
だと思うのですが（店舗などへ出社される方など例外ももちろんいらしゃいますが）、この時間に
上野駅で乗換えて縦貫線の恩恵がある東京より先へ出社される乗客はそう多くいるのでしょうか？
（神田までの縦貫線が通過する駅で降りる乗客がほとんどでしたら今の縦貫線計画の再検討が必要
と思うのですが。） 上野駅8時10分頃ですと混雑も極端に激しくないので誤解してました。
253 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 02:06:08 ID:ZasxlMTt
しかし、そこまでして座りたいのか？
本気で言ってるとしたらもはや執着とかの問題じゃないな。異常だよ。
209を騙し騙し使うつもりでいたのにこれはダメだと見切りをつけたら
即新車導入を決める会社だ。
彼らは必要に応じて物事をそのように決めてきた。今回もそうだろう。
縦貫線もJREがやると言えばやる、やらないと言えばやらない。
それだけのこと。
本気で言ってるとしたらもはや執着とかの問題じゃないな。異常だよ。
209を騙し騙し使うつもりでいたのにこれはダメだと見切りをつけたら
即新車導入を決める会社だ。
彼らは必要に応じて物事をそのように決めてきた。今回もそうだろう。
縦貫線もJREがやると言えばやる、やらないと言えばやらない。
それだけのこと。
現場を知らないヒキどもが正論ぶってるのが滑稽だなw
東海道線沿線住民は着席しないと生きて行けない老害しか居ないのを宣伝してるんだよｗｗｗ。
着席したいときは小田急使うから別にいいよ
259 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 07:53:08 ID:LKjl4MTG
260 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 08:33:13 ID:H5POo2TF
縦貫線時間がかかるならせめて京浜東北を現状１０連×２の２０連で運行してほしい。
１０連×２なら車庫の問題もないと思うがいかが？
１０連×２なら車庫の問題もないと思うがいかが？
262 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 09:09:06 ID:rbo8Qq91
>>237
ＴＸ対抗のためだけに常磐を入れるよりも、宇都宮高崎だけにして
車両の共通化を図ったほうがＪＲのメリットは大きい。
特急だけじゃ不満か？もともと常磐はお情けで入れてもらってるだけのような気もするが・・・
ＴＸ自体常磐の混雑緩和のためにあるんだから、常磐の客が減ったということはそれでいいんじゃないの？
ＴＸ対抗のためだけに常磐を入れるよりも、宇都宮高崎だけにして
車両の共通化を図ったほうがＪＲのメリットは大きい。
特急だけじゃ不満か？もともと常磐はお情けで入れてもらってるだけのような気もするが・・・
ＴＸ自体常磐の混雑緩和のためにあるんだから、常磐の客が減ったということはそれでいいんじゃないの？
>>260
普通に考えたら、1面が特急専用になったりはしないんじゃないかと。
普通に考えたら、1面が特急専用になったりはしないんじゃないかと。
264 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 09:52:36 ID:H5POo2TF
本日のおおたか厨 ID:rbo8Qq91
お前いい加減パターン変えたらｗ
馬鹿の一つ覚えみたいで見苦しいよ？
お前いい加減パターン変えたらｗ
馬鹿の一つ覚えみたいで見苦しいよ？
266 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:34:23 ID:ZasxlMTt
>>257
普段使いもしない北沿線の餓鬼ヲタ。
北の沿線は、詰め込み電車にＪＲの言いなりで乗せられても文句のひとつも言わない。
まあＪＲにすればいい客だよな。東海道沿線から見ればかわいそうな連中だよ。
普段使いもしない北沿線の餓鬼ヲタ。
北の沿線は、詰め込み電車にＪＲの言いなりで乗せられても文句のひとつも言わない。
まあＪＲにすればいい客だよな。東海道沿線から見ればかわいそうな連中だよ。
あれはJRに頼んであそこまで設定させたんだよ。沿線自治体が金も出したし。
JRも儲かるし客も望んでいるなら、それは鴨ネギじゃないから。
南＝金は出すから要求する
北＝金も出さないけど要求する
企業としてどっちをJRは優遇するんだろうねｗ
JRも儲かるし客も望んでいるなら、それは鴨ネギじゃないから。
南＝金は出すから要求する
北＝金も出さないけど要求する
企業としてどっちをJRは優遇するんだろうねｗ
東京駅の着席権剥奪によりライナー利用者が増えればJR的には成功じゃないか。
>>268
JRに善意ｗがあれば別に貨物線経由の普通列車を大量に
走らせてもいいと思うが。遠近分離も図れるし。
田町で稼ぐ腹積もりとは言え国鉄時代の事業である、
運賃収入が増えるわけでもない縦貫線を作るつもりなのは
少しの善意なのかもしれないがｗ
>>269
やっぱそこに行き着くかｗ
歴史的にみれば始発駅が途中駅になってもなんの
フォローも今までなかったからね
SM分離（横須賀線東京）
埼京線開業（赤羽及び池袋）
京葉線東京開業（新木場）
湘南新宿ライン（高崎・宇都宮池袋）
JRに善意ｗがあれば別に貨物線経由の普通列車を大量に
走らせてもいいと思うが。遠近分離も図れるし。
田町で稼ぐ腹積もりとは言え国鉄時代の事業である、
運賃収入が増えるわけでもない縦貫線を作るつもりなのは
少しの善意なのかもしれないがｗ
>>269
やっぱそこに行き着くかｗ
歴史的にみれば始発駅が途中駅になってもなんの
フォローも今までなかったからね
SM分離（横須賀線東京）
埼京線開業（赤羽及び池袋）
京葉線東京開業（新木場）
湘南新宿ライン（高崎・宇都宮池袋）
272 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 13:03:06 ID:cVWBqKmr
JRがＴＸへの乗客流出を歓迎するなら
特快の設定とか新車導入とかグリーン車導入とかする必要ないよね
それにＴＸ沿線地域のＣＡＴＶで敵対心むき出しのＣＭもやらなかっただろうし
特快の設定とか新車導入とかグリーン車導入とかする必要ないよね
それにＴＸ沿線地域のＣＡＴＶで敵対心むき出しのＣＭもやらなかっただろうし
273 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 13:10:27 ID:pAERVMdP
北のヤツらってひがみっぽいよな。
南にそこまでコンプレックス持ってるのか？
南にそこまでコンプレックス持ってるのか？
それを言ったら南も自分達は他の路線と違って
特別だと何か勘違いしてると思うが
金を出してまでライナーを設定させた実績を強調する割には
直通で東京始発がなくなるなら下りライナーを増発しろとは
何故か一言も言わない。
特別だと何か勘違いしてると思うが
金を出してまでライナーを設定させた実績を強調する割には
直通で東京始発がなくなるなら下りライナーを増発しろとは
何故か一言も言わない。
東京始発のライナーが存続するかも怪しい。
>>274
だってこのスレにいる連中は貧乏人だもん。
だってこのスレにいる連中は貧乏人だもん。
いやだから特別だろ、自分たちの税金で金払ってホームを作ってまで、
有料のライナーを走らせるなんて、他に例が無い。
まあ特別というか特異ではあるだろ。
それにライナーは大船以遠の人が利用するのであって、
川崎～戸塚の人は東京駅で始発を待つかグリーンでしか座れないと。
で、グリーン車は空席が無くて立席する人続出という現状。
こんな状況で「直通だ！」とか言われたらイヤがる東海道ユーザーが多いのも当然。
そもそも北の人は、朝は１０分激込みな代わりに帰りは始発で座れていいな、とか思わないの？
有料のライナーを走らせるなんて、他に例が無い。
まあ特別というか特異ではあるだろ。
それにライナーは大船以遠の人が利用するのであって、
川崎～戸塚の人は東京駅で始発を待つかグリーンでしか座れないと。
で、グリーン車は空席が無くて立席する人続出という現状。
こんな状況で「直通だ！」とか言われたらイヤがる東海道ユーザーが多いのも当然。
そもそも北の人は、朝は１０分激込みな代わりに帰りは始発で座れていいな、とか思わないの？
>>277
すべては大船以西の糞方向別が悪い。
すべては大船以西の糞方向別が悪い。
>>277
じゃあ今度はグリーン車を増備するよう頼んでみたらどうだ？
じゃあ今度はグリーン車を増備するよう頼んでみたらどうだ？
半分以上グリーン車でも文句でないだろう。
昔の151系こだまのように。
昔の151系こだまのように。
281 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 16:40:53 ID:gKKWQWJJ
そもそも
東京都心部を始発着とする電車があること自体がおかしい
すべての鉄道事業者は東京都心部を通過するように
相互乗り入れなどをして
鉄道を敷設しなければならないとする新法を作るべき
例えば中央線と京葉線を繋げるなどの工事をおこない
これによりすべての鉄道利用者が
公平に利益をこうむることになる
東京都心部を始発着とする電車があること自体がおかしい
すべての鉄道事業者は東京都心部を通過するように
相互乗り入れなどをして
鉄道を敷設しなければならないとする新法を作るべき
例えば中央線と京葉線を繋げるなどの工事をおこない
これによりすべての鉄道利用者が
公平に利益をこうむることになる
282 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 16:45:14 ID:4DI9JHCc
夕方の東海道線の本数をもっと増やしてもらえばいいんじゃないの？
川崎病～戸塚ヨットスクールって
イメージ最悪だな
イメージ最悪だな
夕方は通快とライナーだけにすればいいよ。
川崎市民と横浜市民は横須賀線をご利用ください。
川崎市民と横浜市民は横須賀線をご利用ください。
>>283
それ両方とも人名だからｗ
それ両方とも人名だからｗ
どうせなら能登の間合い運用で東海道線にライナーで入ったらいいな。
>>275
東京発ライナーは最悪でも総武地下2番ホームを活用できる。
ただし千葉方面特急との交互発着になるが。
>>277
藤沢、茅ヶ崎の人間が自分達で払った税金で作った設備を活用するのは
おおいに歓迎すべきことだと思うし、それに対する日頃の愛顧と感謝で
ライナー料金を値下げしても誰も文句は言えないよ。
でも大船までの人間が着席できなくなるのは気の毒だけどその程度の
距離で立席通勤はJR・私鉄関係なく普通のことだし特別でもなんでもないだろ。
久喜・鴻巣、おまけで四街道と同じぐらいの距離。
おまけで実は今の体系を維持するとしたら南北の本数格差で上野発が
残る見込みだから北側は余裕こいてるとも見えるが如何に・・・・
東京発ライナーは最悪でも総武地下2番ホームを活用できる。
ただし千葉方面特急との交互発着になるが。
>>277
藤沢、茅ヶ崎の人間が自分達で払った税金で作った設備を活用するのは
おおいに歓迎すべきことだと思うし、それに対する日頃の愛顧と感謝で
ライナー料金を値下げしても誰も文句は言えないよ。
でも大船までの人間が着席できなくなるのは気の毒だけどその程度の
距離で立席通勤はJR・私鉄関係なく普通のことだし特別でもなんでもないだろ。
久喜・鴻巣、おまけで四街道と同じぐらいの距離。
おまけで実は今の体系を維持するとしたら南北の本数格差で上野発が
残る見込みだから北側は余裕こいてるとも見えるが如何に・・・・
もうすぐ常磐線にもグレーン車が定着することになるわけだな。
上も下も一杯でホームを作る余地の無さそうな秋葉原に、
その気になれば重層にしてホームを作れそうで、
反対運動を鎮火させる為に杉並同様の処置をとるかもしれない神田。
そういった事情からすると案外神田の方が可能性高いかも。
その気になれば重層にしてホームを作れそうで、
反対運動を鎮火させる為に杉並同様の処置をとるかもしれない神田。
そういった事情からすると案外神田の方が可能性高いかも。
292 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:21:23 ID:gKKWQWJJ
だから
京浜東北線快速神田停車で、いいんじゃないの
京浜東北線快速神田停車で、いいんじゃないの
293 ：名無しの電車区：2007/07/07(土) 22:35:57 ID:rVnif3eM
>>281
（縦貫線支援を批判する訳ではないが、）どうしてこういうことをいう連中ばっかりなのか。
東京駅で高架の中央線と地下深い京葉線をどうやって直通させるのか？ あと、京葉線が新木場で
なぜ地下鉄有楽町線と直通運転しなかった理由分かるよね？
とにかく、直通運転は双方の鉄道事業会社と利用客に互いに利点があるという判断で実現されるもの。
個人的な都合だけで実現されるものではない。
>>288
確かに東海道線では夕方以降の帰宅時間に短距離でも着席にこだわる人が多いとは思う。でも、朝のラッ
シュ時はかなり辛い通勤をしてるので、座られてあげたらと思わなくもない。（他の路線でも同様だが。）
（縦貫線支援を批判する訳ではないが、）どうしてこういうことをいう連中ばっかりなのか。
東京駅で高架の中央線と地下深い京葉線をどうやって直通させるのか？ あと、京葉線が新木場で
なぜ地下鉄有楽町線と直通運転しなかった理由分かるよね？
とにかく、直通運転は双方の鉄道事業会社と利用客に互いに利点があるという判断で実現されるもの。
個人的な都合だけで実現されるものではない。
>>288
確かに東海道線では夕方以降の帰宅時間に短距離でも着席にこだわる人が多いとは思う。でも、朝のラッ
シュ時はかなり辛い通勤をしてるので、座られてあげたらと思わなくもない。（他の路線でも同様だが。）
もう、徒町秋葉原神田に駅作っていいよｗ
ていうか京浜東北線の快速運転を廃止して、日中4分ヘッドにした方がいいな。
田端～品川は山手線含めれば2分ヘッドになるようにダイヤを調整する。
田端～品川は山手線含めれば2分ヘッドになるようにダイヤを調整する。
>>296
中央線～東京～浜松町～芝浦～りんかい線～新木場～京葉線
中央線～東京～浜松町～芝浦～りんかい線～新木場～京葉線
>>293
朝の上り方面のラッシュに座れないことについては正直縦貫線云々の問題ではないでしょ。
どこの路線も正直もはや打つ手無しってとこだろ。
東海道線にしてもライナー増発しようにも、そろそろ品鶴線がパンクするのも時間の問題かと。
この先相鉄直通が割り込んでくる可能性がまだ否定できないし。
残ってる使えそうなインフラは塩浜経由で大汐線を復活させて浜松町の旧カートレイン
発着ホームだった場所に簡易ターミナルを設置するぐらいしか。
朝の上り方面のラッシュに座れないことについては正直縦貫線云々の問題ではないでしょ。
どこの路線も正直もはや打つ手無しってとこだろ。
東海道線にしてもライナー増発しようにも、そろそろ品鶴線がパンクするのも時間の問題かと。
この先相鉄直通が割り込んでくる可能性がまだ否定できないし。
残ってる使えそうなインフラは塩浜経由で大汐線を復活させて浜松町の旧カートレイン
発着ホームだった場所に簡易ターミナルを設置するぐらいしか。
赤レンガも修復しようとしてるのに、東京駅を東海道線の通過駅にしてしまうのは、
鉄道文化(？)といった面からしっくりこない。
感覚的は話だけどね。
鉄道文化(？)といった面からしっくりこない。
感覚的は話だけどね。
301 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 02:14:03 ID:6XUKiJRm
縦貫に反対の理由は着席云々ではなく、直通でダイヤの乱れが今まで以上に
各方面へ波及するということ。新宿ラインにしても月の半数近くは何らかの
乱れが生じている現状があるわけで、東西両側から直通すれば波紋はさらに
大きくなることは自明。
それは北の利用者だって困るだろ？（ここでわめく利用者でない連中はどう
でもいい）「本当の」利用者であれば、そのあたりも加味して、積極的な開
通支持にはならないと思うがな。
東海道利用者
→直通反対
東北高崎利用者
→東京以南への利用者 直通賛成
→神田以北の利用者 直通反対
このあたりが実情だろ。
各方面へ波及するということ。新宿ラインにしても月の半数近くは何らかの
乱れが生じている現状があるわけで、東西両側から直通すれば波紋はさらに
大きくなることは自明。
それは北の利用者だって困るだろ？（ここでわめく利用者でない連中はどう
でもいい）「本当の」利用者であれば、そのあたりも加味して、積極的な開
通支持にはならないと思うがな。
東海道利用者
→直通反対
東北高崎利用者
→東京以南への利用者 直通賛成
→神田以北の利用者 直通反対
このあたりが実情だろ。
片方が遅れたときは直通を取りやめ折り返し運転できるようなダイヤを
303 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 02:48:27 ID:p3hw3smS
>>303
混雑が緩和される代わりに電車が遅れまくるのと、
多少の混雑を我慢すれば平常通りのダイヤを守ってくれるのとどっちがマシかと言われたら俺は後者だと思うけどな。
しかもどの道、縦貫線が開通する頃には団塊世代も完全に退職しとるわけで。
北側から田町まで使ってる俺でさえも、最近は京浜東北一本で十分だと思えるようになってきた。
田町に東海道線が止まってたら話はまた変わってたかも知れないが
混雑が緩和される代わりに電車が遅れまくるのと、
多少の混雑を我慢すれば平常通りのダイヤを守ってくれるのとどっちがマシかと言われたら俺は後者だと思うけどな。
しかもどの道、縦貫線が開通する頃には団塊世代も完全に退職しとるわけで。
北側から田町まで使ってる俺でさえも、最近は京浜東北一本で十分だと思えるようになってきた。
田町に東海道線が止まってたら話はまた変わってたかも知れないが
何が「多少の混雑」だ。すでに大混雑だ。
いつも束の怠慢で遅れまくってんだから今更多少の遅れなんて気にするかよ。
いつも束の怠慢で遅れまくってんだから今更多少の遅れなんて気にするかよ。
今の現状は西で言えば新快速が大阪と新大阪で分断されているようなものだろ。
誰が見ても不便なんだから一刻も早く直通すべき。
誰が見ても不便なんだから一刻も早く直通すべき。
307 ：名無しの電車区：2007/07/08(日) 08:44:36 ID:e2jxZy2l
>>301
朝ラッシュ時間帯は、2,3分遅れのダイヤ乱れがひどい混雑の原因となる。ある電車が2,3分
多くの集客分を収容しなくてはならないと思えば分からなくもないが。中電でも当然そうだが、
特に山手線などのＥ電は特にそう。縦貫線に反対するわけではないが、ダイヤの乱れが本当に
懸念されているのならば検討されなくてはいけないのは分かります。
>>270
最後の部分ですが、上の２線はその通りですが、京葉線の新木場始発と湘南新宿ラインの池袋，
新宿始発は最初から暫定ダイヤだと分かってたんじゃないの？
朝ラッシュ時間帯は、2,3分遅れのダイヤ乱れがひどい混雑の原因となる。ある電車が2,3分
多くの集客分を収容しなくてはならないと思えば分からなくもないが。中電でも当然そうだが、
特に山手線などのＥ電は特にそう。縦貫線に反対するわけではないが、ダイヤの乱れが本当に
懸念されているのならば検討されなくてはいけないのは分かります。
>>270
最後の部分ですが、上の２線はその通りですが、京葉線の新木場始発と湘南新宿ラインの池袋，
新宿始発は最初から暫定ダイヤだと分かってたんじゃないの？
E電？
天然記念物みたいな香具師だな（ｗ
天然記念物みたいな香具師だな（ｗ
309 ：名無しの電車区：2007/07/08(日) 09:29:57 ID:e2jxZy2l
言いたいことは分かるが、他に当てはまる言葉がないだけのこと。
310 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:41:32 ID:6XUKiJRm
↑大阪と比較されて劣る点を指摘されるとすぐファビョるかなしい奴
実現するのが当然、って人は、投資資金はあるのに（通常頓挫する
プロジェクトは資金不足であるケースが多いが、今回はそうでない）
なぜ進展しないかを客観的に判断すべき。
神田の反対を、一蹴できない（できていない）という現実を見ないと。
プロジェクトは資金不足であるケースが多いが、今回はそうでない）
なぜ進展しないかを客観的に判断すべき。
神田の反対を、一蹴できない（できていない）という現実を見ないと。
直通したら大混乱と必死に説いてるけど。
総武快速・横須賀は何かあれば分離運転するけど、なぜこの発想が出てこないの？
>>307
湘南新宿ラインは池袋と書いてあるだろうに。
10年以上池袋始発だった北側はあっさりと消えた。
それに延伸するのがわかってるのだとしたら縦貫線は
30年以上前からわかってるのだが。
総武快速・横須賀は何かあれば分離運転するけど、なぜこの発想が出てこないの？
>>307
湘南新宿ラインは池袋と書いてあるだろうに。
10年以上池袋始発だった北側はあっさりと消えた。
それに延伸するのがわかってるのだとしたら縦貫線は
30年以上前からわかってるのだが。
315 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:35:26 ID:9Vzyjt9z
神田エリアの全面再開発でアキバ系がカンダに進出。
>314
京浜東北が癌としてそれをしない現実があるもんな
京浜東北が癌としてそれをしない現実があるもんな
318 ：坂東天国：2007/07/08(日) 12:53:51 ID:1+jjANwS
東北縦貫線が完成したら湘南新宿ラインと区別つける為に新しい路線愛称が付けられる可能性ありだろ？
東京縦貫線でいいだろ。
321 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 14:49:13 ID:6XUKiJRm
>>314
わかってないな。
分離運転すれば、一方は正常な運行ができるのか？そうじゃないだろ？
結局つながっていれば、異常時にいくら分断しようが乱れは解消でき
ないんだよ。
ましてや、横須賀総武快速以上の本数を運行している線区だ。
ましてや、横須賀総武快速以上の本数を運行している線区だ。
わかってないな。
分離運転すれば、一方は正常な運行ができるのか？そうじゃないだろ？
結局つながっていれば、異常時にいくら分断しようが乱れは解消でき
ないんだよ。
ましてや、横須賀総武快速以上の本数を運行している線区だ。
ましてや、横須賀総武快速以上の本数を運行している線区だ。
322 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 14:53:40 ID:6XUKiJRm
戸塚あたりで上り列車に乗ろうとしたら訳わからないことになるんだろうな。
>>321
異常でも「運転は出来る」ぞ、と言いたい今日の状況
異常でも「運転は出来る」ぞ、と言いたい今日の状況
>>321
すでに湘南新宿ラインでつながっている以上、縦貫線ができようとできなかろうと、巻き込まれてるから関係ないよ。
すでに湘南新宿ラインでつながっている以上、縦貫線ができようとできなかろうと、巻き込まれてるから関係ないよ。
>>321
わかってるつもりになってる人に解説されてもねぇ・・・・
大宮以南 朝16本 昼間8本/1h +特急
東海道線 朝20本 昼間6本/1h +特急
総武快速 朝20本 昼間５～6本/1h +特急
横須賀線 朝18本 昼間4+4本/h +特急
ほとんど本数に大差がありませんが何か？
分離運転をして正常に運行という前提自体まず分離運転の目的と違うし。
あくまで乱れを最小限に留めるのが分離運転の目的だし。
わかってないのそっちじゃん
わかってるつもりになってる人に解説されてもねぇ・・・・
大宮以南 朝16本 昼間8本/1h +特急
東海道線 朝20本 昼間6本/1h +特急
総武快速 朝20本 昼間５～6本/1h +特急
横須賀線 朝18本 昼間4+4本/h +特急
ほとんど本数に大差がありませんが何か？
分離運転をして正常に運行という前提自体まず分離運転の目的と違うし。
あくまで乱れを最小限に留めるのが分離運転の目的だし。
わかってないのそっちじゃん
湘南新宿ラインも分離運転できる準備が整いつつあるからねぇ
・池袋改良（完了）
・新宿ホーム増設（まもなく完了）
・品川ホーム増設（進行中）
分離運転を完全否定するのはそろそろ難しいぞ
縦貫線は最初から設備があるし
・上野
・東京
・品川
ただし指令がクソという前提は考慮しないもとのするｗ
・池袋改良（完了）
・新宿ホーム増設（まもなく完了）
・品川ホーム増設（進行中）
分離運転を完全否定するのはそろそろ難しいぞ
縦貫線は最初から設備があるし
・上野
・東京
・品川
ただし指令がクソという前提は考慮しないもとのするｗ
>>305
だから、縦貫線が出来てる頃にはお前さんが言うその「大混雑」は自然になくなってるはずなんだよ。団塊世代の退職と共に。
まぁ、俺から言わせれば押し込みで全員入れるだけマシだと思うけどな
束がどうやって混雑率を測ってるのかなんて知らないが、どうみても上野-御徒町より酷い区間は他にも沢山ある。
だから、縦貫線が出来てる頃にはお前さんが言うその「大混雑」は自然になくなってるはずなんだよ。団塊世代の退職と共に。
まぁ、俺から言わせれば押し込みで全員入れるだけマシだと思うけどな
束がどうやって混雑率を測ってるのかなんて知らないが、どうみても上野-御徒町より酷い区間は他にも沢山ある。
330 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:34:28 ID:GKWr/znx
京浜東北はせめて１１両にならんものか
332 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 19:41:49 ID:PY5hExFU
>>329
混雑は確かに酷いが、ごくわずかの距離、時間。
放射状の他線ではもっと長距離、長時間の混雑が続く。
この区間の混雑解消が求められるのは、解消のための準備がすんでいる
ということに尽きる。社会的優先順位は、一部の人が叫んでいるほど
高くない。
団塊退職による混雑率緩和によって、JR東の「私的都合」による
プロジェクトという側面が今後増大してくる。
混雑は確かに酷いが、ごくわずかの距離、時間。
放射状の他線ではもっと長距離、長時間の混雑が続く。
この区間の混雑解消が求められるのは、解消のための準備がすんでいる
ということに尽きる。社会的優先順位は、一部の人が叫んでいるほど
高くない。
団塊退職による混雑率緩和によって、JR東の「私的都合」による
プロジェクトという側面が今後増大してくる。
333 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 19:48:16 ID:+oNRkcWy
混雑率１位の区間は山手・京浜東北の上野→御徒町間かと勘違いしていました。
334 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 19:48:22 ID:pd9jntIJ
秋葉原始発にすればある程度の目的は達成できる気がする。
今首都圏で求められているJR改善の優先順位ならこんな感じだろう。
中央線 杉並4駅快速通過＞蛇窪短絡線 複線立体交差＞赤羽線 連続立体交差＞東北縦貫線
中央線 杉並4駅快速通過＞蛇窪短絡線 複線立体交差＞赤羽線 連続立体交差＞東北縦貫線
336 ：名無しの電車区：2007/07/08(日) 20:52:30 ID:e2jxZy2l
>>334
（縦貫線の秋葉原駅は自分にとっても都合がいいのでいままで公言を避けてきたが、）総武線への
乗換え客への配慮の他に、仮に(俺の希望ではなくあくまでも例えだから)今回のプロジェクトが
廃案になったとしても、秋葉原までの先行開業という形を残しておけば今後何らかのきっかけで
再度浮上しやすくなるから秋葉原駅周辺再開発の際にでも秋葉原まで開業しておけば良かったと
思ってたのだが…。九州新幹線の意味もないような部分開業がまさにいい例だよな。
298>>
真剣な回答ありがとう。これはただの、仕事へ行くのに朝は満員電車に押込まれ帰りもとなると
サラリーマンは「電車＝苦痛，ストレス」となりそうで帰宅時位はすこしでもゆとりと快適性を
持てたらという自分の妄想からです。でも、このスレに書き込むことではなかったね。
ちなみに品鶴線は現状でも既にパンク状態だと思う。遅延ばかりだから。冗談だが、品鶴線の一部
区間は、「えっ 新幹線の上に電車!?」ではなく「新幹線の下」で本当に良かった。
>>312
それと嵐山線の四条大宮駅を何とかして欲しい。地下鉄にも接続してないし、阪急への乗換えも便利とはいえない。
（縦貫線の秋葉原駅は自分にとっても都合がいいのでいままで公言を避けてきたが、）総武線への
乗換え客への配慮の他に、仮に(俺の希望ではなくあくまでも例えだから)今回のプロジェクトが
廃案になったとしても、秋葉原までの先行開業という形を残しておけば今後何らかのきっかけで
再度浮上しやすくなるから秋葉原駅周辺再開発の際にでも秋葉原まで開業しておけば良かったと
思ってたのだが…。九州新幹線の意味もないような部分開業がまさにいい例だよな。
298>>
真剣な回答ありがとう。これはただの、仕事へ行くのに朝は満員電車に押込まれ帰りもとなると
サラリーマンは「電車＝苦痛，ストレス」となりそうで帰宅時位はすこしでもゆとりと快適性を
持てたらという自分の妄想からです。でも、このスレに書き込むことではなかったね。
ちなみに品鶴線は現状でも既にパンク状態だと思う。遅延ばかりだから。冗談だが、品鶴線の一部
区間は、「えっ 新幹線の上に電車!?」ではなく「新幹線の下」で本当に良かった。
>>312
それと嵐山線の四条大宮駅を何とかして欲しい。地下鉄にも接続してないし、阪急への乗換えも便利とはいえない。
337 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 21:50:47 ID:6XUKiJRm
>>337
既に湘南新宿ラインで繋がってる今更あーだこーだ
言ってもどうしようもないからかそ
最小限ってこともわからないボクちゃん
普段使ってないどころか何かあれば分離
運転のおかげで軽微な被害で済んでる
総武快速ユーザーですが何か？
そっちこそ分離運転がどれほど効果を発揮
してるのを知らないのバレバレだぞ
既に湘南新宿ラインで繋がってる今更あーだこーだ
言ってもどうしようもないからかそ
最小限ってこともわからないボクちゃん
普段使ってないどころか何かあれば分離
運転のおかげで軽微な被害で済んでる
総武快速ユーザーですが何か？
そっちこそ分離運転がどれほど効果を発揮
してるのを知らないのバレバレだぞ
>>339
おまえ、実は>>337を読んでないんじゃない？
そもそも繋がってなければ分離運転する必要も無いというのが>>337。
そこに昇進ラインや総武快速を引き合いに出したりしてわけがわからんよ。
軽微な被害で済んでるっていうそのプラス思考は、おまえの自由だけどな。
おまえ、実は>>337を読んでないんじゃない？
そもそも繋がってなければ分離運転する必要も無いというのが>>337。
そこに昇進ラインや総武快速を引き合いに出したりしてわけがわからんよ。
軽微な被害で済んでるっていうそのプラス思考は、おまえの自由だけどな。
341 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:25:44 ID:9NPHX7mR
ダイヤの乱れが生じやすくなるから縦貫線に反対っていうけど
東海道線沿線住民は湘南新宿ラインの計画が明らかになったときも
ダイヤの乱れが生じやすくなるからって反対したの？
東海道線沿線住民は湘南新宿ラインの計画が明らかになったときも
ダイヤの乱れが生じやすくなるからって反対したの？
344 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:48:32 ID:x6i0BqGr
345 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 01:04:07 ID:VeJ0oqpV
東北縦貫線は不要。
東北縦貫線開通により新幹線と在来線との所要時間に差が縮まり、
出張や通勤で新幹線が使えなくなってしまう。
しかも、上野からの始発電車が減り着席チャンス大幅減少。
よって、新幹線を使えていた客が在来線に回り、
在来線のサービスは低下する。
ＪＲの狙いは、東北縦貫線を作って、東海道線系統と東北高崎線系統の車両運用を、
共通化、そして車両基地を尾久に集約。
田町車両センターを廃止して、商業施設を作って金儲けしたいだけ。
実は乗客の事は考えていない。
東北縦貫線開通により新幹線と在来線との所要時間に差が縮まり、
出張や通勤で新幹線が使えなくなってしまう。
しかも、上野からの始発電車が減り着席チャンス大幅減少。
よって、新幹線を使えていた客が在来線に回り、
在来線のサービスは低下する。
ＪＲの狙いは、東北縦貫線を作って、東海道線系統と東北高崎線系統の車両運用を、
共通化、そして車両基地を尾久に集約。
田町車両センターを廃止して、商業施設を作って金儲けしたいだけ。
実は乗客の事は考えていない。
2003年度JR東 支社別営業収支係数（100円稼ぐのに必要な支出）。
東京 47
横浜 48
八王子 59
大宮 34
高崎 39
水戸 91
千葉 45
仙台 72
盛岡 160
秋田 266
新潟 118
大宮・高崎はおろか千葉にも負けた横浜支社ｗｗｗｗｗ。
貢献が足りない東海道沿線の住民に発言権なしｗｗｗ。
東京 47
横浜 48
八王子 59
大宮 34
高崎 39
水戸 91
千葉 45
仙台 72
盛岡 160
秋田 266
新潟 118
大宮・高崎はおろか千葉にも負けた横浜支社ｗｗｗｗｗ。
貢献が足りない東海道沿線の住民に発言権なしｗｗｗ。
348 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 08:11:23 ID:v5vRl+bO
基地外コピペ魔が立てた神田スレが落ちちゃったみたいね。
とりあえず神田駅は中央線のホーム撤去しちゃっていいと思う。
とりあえず神田駅は中央線のホーム撤去しちゃっていいと思う。
>>345
上野から座りたいのなら京成沿線に引っ越せ。
上野から座りたいのなら京成沿線に引っ越せ。
350 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 10:29:50 ID:JhuFBARf
>>345
新幹線の料金を値下げさせたらいいだろ！それとも新幹線のスピードアップか。
>>新幹線が使えなくなってしまう。
新幹線を利用するメリットが小さくなるだろうが、「少数派」の文句を聴くことはない。
新幹線の料金を値下げさせたらいいだろ！それとも新幹線のスピードアップか。
>>新幹線が使えなくなってしまう。
新幹線を利用するメリットが小さくなるだろうが、「少数派」の文句を聴くことはない。
351 ：坂東天国：2007/07/09(月) 11:39:37 ID:xN4JPuG3
常磐線はやはり上野止まりになるのか？常磐線利用者にとって東北縦貫線は東京駅乗り入れを望んでいた計画なんじゃねーの？
ダサイタマどもは京浜東北も新幹線も東京に乗り入れてるんだから、遠慮しろ。
え？東京とか新宿に直接乗り入れてないとこに住んでる奴なんているの？ｗ
355 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:05:20 ID:zIWkr97S
常磐線は既に千代田線直通で日本の中枢部とがっちりジョイントしてるんだから
東京駅はＴＸに任せれば良いでしょ
東京駅はＴＸに任せれば良いでしょ
>>355
今のJRはそんなに殿様商売ではない。
今のJRはそんなに殿様商売ではない。
357 ：火災：2007/07/09(月) 12:09:03 ID:jV/Da58X
そんなことはない。
358 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:09:57 ID:v5vRl+bO
常磐線の筋の悪さは異常だな。
359 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:19:41 ID:xXYyGZxo
>>355つ二重橋前｡意外にも京葉線が近い｡だからロマンスカーはここにも停めてさざなみわかしおからの乗り換えに｡
逆にフレッシュひたちを千代田対応型に作って代々木上原に直通すればヨカタと思うわしはぬるぽ？
逆にフレッシュひたちを千代田対応型に作って代々木上原に直通すればヨカタと思うわしはぬるぽ？
360 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:26:56 ID:laFHist+
>>359
その前に千代田線を複々線化して
その前に千代田線を複々線化して
362 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:37:40 ID:RV9FYxSh
上野から東京まで新幹線は地下に移動し、地上の開いた線を縦断線にすれば？
そうすれば、地上の東京駅スペースに空きがでる。
わざわざ中央線を上げる必要なし。
そうすれば、地上の東京駅スペースに空きがでる。
わざわざ中央線を上げる必要なし。
364 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:12:35 ID:/tqCkkVn
どっちにしろ、常磐は特急を除き乗り入れないって
ＪＲの内部でもう決まってるし。
ＪＲの内部でもう決まってるし。
365 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:19:01 ID:zIWkr97S
ＴＸの動向しだいだろうな。
東京延伸、160キロ運転とか仕掛けてくれば
ＪＲとしても黙ってるわけにはいかないだろうし
東京延伸、160キロ運転とか仕掛けてくれば
ＪＲとしても黙ってるわけにはいかないだろうし
>>365
その場合は東北縦貫を複々線で線増、東海道も鶴見まで複々線化で（鶴見以南は貨物線乗り入れ）
ついでに京浜東北も複々線化、東北新幹線横浜延伸
品川～鶴見は三重層高架で（品川までは重層高架で何とかなる）
４階・・東北新幹線
３階・・東海道貨物＋東海道旅客線の複々線
２階・・京浜東北線の複々線
これで東海道の着席厨も安心
大さ与北浦南わ西川赤東王上尾田西日鶯上御秋神東有新浜田品大大蒲川鶴新東横
宮新野浦和浦ら川口羽十子里久端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜
●＝＝＝＝＝＝＝＝━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●東北新幹線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●━━━●━━━━●━━━●●＝＝＝常磐～東海道貨物
●●━━●━━━━●━━＝●＝━━━●━━━●━●━━●━━━●━━━●高崎宇都宮～東海道旅客
●●━━●●━━●●━●━＝●━━━●━━━●━━●━●━━●●●━●●京浜東北特別快速
●●●●●●●●●●●●●＝●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●京浜東北（快速）
●●●●●●●●●●●●●＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●京浜東北（普通）
特別快速は終日京浜東北の急行線を走る。京浜東北快速と各駅停車の関係は現在と同様
東海道貨物に行く常磐線は直流車は横浜羽沢で造結編成を切り離し１０連で相鉄乗り入れ
常磐直流車１０両は埼京線と編成共用化し、取手方の２・３両目は６扉化
交直流車はそのまま東海道貨物線へ１５両で突っ込む
さあ、これなら東海道着席連も文句なかろう。
それと京浜東北の東海道停めて厨も特別快速を専用線で終日運転で満足と思うぞ。
急ぐ香具師には東北新幹線があることだし。
その場合は東北縦貫を複々線で線増、東海道も鶴見まで複々線化で（鶴見以南は貨物線乗り入れ）
ついでに京浜東北も複々線化、東北新幹線横浜延伸
品川～鶴見は三重層高架で（品川までは重層高架で何とかなる）
４階・・東北新幹線
３階・・東海道貨物＋東海道旅客線の複々線
２階・・京浜東北線の複々線
これで東海道の着席厨も安心
大さ与北浦南わ西川赤東王上尾田西日鶯上御秋神東有新浜田品大大蒲川鶴新東横
宮新野浦和浦ら川口羽十子里久端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜
●＝＝＝＝＝＝＝＝━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●東北新幹線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●━━━●━━━━●━━━●●＝＝＝常磐～東海道貨物
●●━━●━━━━●━━＝●＝━━━●━━━●━●━━●━━━●━━━●高崎宇都宮～東海道旅客
●●━━●●━━●●━●━＝●━━━●━━━●━━●━●━━●●●━●●京浜東北特別快速
●●●●●●●●●●●●●＝●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●京浜東北（快速）
●●●●●●●●●●●●●＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●京浜東北（普通）
特別快速は終日京浜東北の急行線を走る。京浜東北快速と各駅停車の関係は現在と同様
東海道貨物に行く常磐線は直流車は横浜羽沢で造結編成を切り離し１０連で相鉄乗り入れ
常磐直流車１０両は埼京線と編成共用化し、取手方の２・３両目は６扉化
交直流車はそのまま東海道貨物線へ１５両で突っ込む
さあ、これなら東海道着席連も文句なかろう。
それと京浜東北の東海道停めて厨も特別快速を専用線で終日運転で満足と思うぞ。
急ぐ香具師には東北新幹線があることだし。
↑これで証明されたな。
このスレでとにかく縦貫線を作れ作れとうるさいのは、
頭のネジが緩んだ鉄ヲタだってこった。
もう何を言っても無駄だね。
言ったところで勝手にヘンな妄想し続けるのが関の山。
このスレでとにかく縦貫線を作れ作れとうるさいのは、
頭のネジが緩んだ鉄ヲタだってこった。
もう何を言っても無駄だね。
言ったところで勝手にヘンな妄想し続けるのが関の山。
>>347
大宮支社で貢献してるのはあくまで「大宮以南」の電車特定区間内なんだが？
利用者の多い割に糞ダイヤ・低コスト運行してる武蔵野線や埼京線も大宮支社だからな
高崎・宇都宮みたいな田舎者沿線が勘違いするなよ
大宮支社で貢献してるのはあくまで「大宮以南」の電車特定区間内なんだが？
利用者の多い割に糞ダイヤ・低コスト運行してる武蔵野線や埼京線も大宮支社だからな
高崎・宇都宮みたいな田舎者沿線が勘違いするなよ
369 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:29:56 ID:nRrRUAR8
>>367
それはこのスレが立った瞬間から分かっていたこと。普段の利用者でもないヲタが趣味的に面白そうというだけで、きいたような口をぬかしているだけ。
だから賛成している連中の殆どはくだらない幼稚なことしか言えない。
それはこのスレが立った瞬間から分かっていたこと。普段の利用者でもないヲタが趣味的に面白そうというだけで、きいたような口をぬかしているだけ。
だから賛成している連中の殆どはくだらない幼稚なことしか言えない。
>>369
理屈は幼稚でも言ってることはおおかた正しいよ。
理屈は幼稚でも言ってることはおおかた正しいよ。
371 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:49:14 ID:xXYyGZxo
おおたか厨じゃないのね
勘違いぬるぽ
勘違いぬるぽ
常磐線利用者だけど別に東海道に直通しなくていいから東京駅までいってほしい。
それだけで、東京駅周辺はもちろん、横浜方面、東海道新幹線沿線に行くときにかなり楽になる。
東海道線乗り入れはお互いにダイヤの乱れを影響させあうから反対。
それだけで、東京駅周辺はもちろん、横浜方面、東海道新幹線沿線に行くときにかなり楽になる。
東海道線乗り入れはお互いにダイヤの乱れを影響させあうから反対。
373 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:08:29 ID:48hseu6G
東海道か横須賀線と繋がると松戸・柏から川崎・横浜方面へ行くときに便利なんだけどなあ。
>>373
だからといってそのせいで常磐線が遅れるのもいやだからできるだけ同じホームで乗り換えられるようにするのが一番いいのかもしれない
だからといってそのせいで常磐線が遅れるのもいやだからできるだけ同じホームで乗り換えられるようにするのが一番いいのかもしれない
376 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:31:29 ID:vCgPNcxI
常磐も神奈川も争ってはいけない。
神田がそれを見て喜んでいるではないか！
神田がそれを見て喜んでいるではないか！
377 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:36:34 ID:48hseu6G
378 ：名無しの電車区：2007/07/10(火) 00:50:50 ID:K2pCWNie
>>364
（疑ってるのではないが）初めて聞きました。ここ１年程で縦貫線の雲行きは相当怪しくなってるからね。
でも、縦貫線乗入れによるE531系などの交直流車増備が検討されてないところを見ると確かにその通りかもしれないが。
後、朝ラッシュ時の特急乗り入れも疑わしい。東北・高崎方面からの通勤電車がそれなりに多く乗り入れればダイヤ上の
ネックになるし、東京始発によるホーム占有時間も問題だし。（東京以西を始発にするという案も出ているが、湘南新宿
ラインでスジが少し抜けたとはいえ、東海道線上りのこの時間に特急を割込ませる余裕は無いと思うが。）
ちなみに俺はアンチ常磐線ではないです。常磐線は社用・私用ともよく利用します。（柏へはよく行きます。）
（疑ってるのではないが）初めて聞きました。ここ１年程で縦貫線の雲行きは相当怪しくなってるからね。
でも、縦貫線乗入れによるE531系などの交直流車増備が検討されてないところを見ると確かにその通りかもしれないが。
後、朝ラッシュ時の特急乗り入れも疑わしい。東北・高崎方面からの通勤電車がそれなりに多く乗り入れればダイヤ上の
ネックになるし、東京始発によるホーム占有時間も問題だし。（東京以西を始発にするという案も出ているが、湘南新宿
ラインでスジが少し抜けたとはいえ、東海道線上りのこの時間に特急を割込ませる余裕は無いと思うが。）
ちなみに俺はアンチ常磐線ではないです。常磐線は社用・私用ともよく利用します。（柏へはよく行きます。）
常磐線からだと
快速線が特快小田原行き
緩行線が急行小田原行き
なんてことになったら大混乱だろうな
快速線が特快小田原行き
緩行線が急行小田原行き
なんてことになったら大混乱だろうな
常磐線は秋葉原まで延伸。
新宿方面がちかくなる。
新宿方面がちかくなる。
382 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 02:40:10 ID:sT7EnaAc
常磐線は新金貨物線で総武線に入って東京へ行くことはできる？
ぶっちゃけ着席権とかこだわってるのはにちゃんの人だけだよ
実際にこれが開通したとなれば普通に湘新みたいになるとして
まあいくらか上野か東京始発は残るかもしれんが
そもそも「座席の数を減らした列車を走らせる」わけじゃないんだから
その列車が大宮方面から来たとしても東京駅発車時には
それが東京始発だったときと同じいすの数だけ人が着席できてるわけだから
別に何の問題にもならないでしょ
384 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 04:38:31 ID:CKUVisk9
常磐線は快速の乗り入れでもいいんじゃないの。一部はグリーン車付きで。
>>383
できるけど単線だから本数も限られる。
できるけど単線だから本数も限られる。
>>382
現在の新小岩駅の配線ではできないよ。
現在の新小岩駅の配線ではできないよ。
388 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:27:23 ID:ekE2aMNE
389 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:42:32 ID:XR+lsRDz
>>388
無躾者同士仲良くしる。
無躾者同士仲良くしる。
390 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:47:24 ID:rKJhUaM0
待たずに乗る人にとっては逆に着席確率が上がると思うよ
ハイリスク・ハイリターンですな。
元々待たない人にとっては、ローリスク・ハイリターンかな。
元々待たない人にとっては、ローリスク・ハイリターンかな。
394 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 03:48:04 ID:iZAOFvWJ
大宮～上野・東京で見ると、今は速いけど上野止まりの高崎東北線と神奈川まで
いくけど、各駅停車の京浜東北線とどちらも一長一短ある形で均衡してるけど、
縦貫線できたら京浜東北線の輸送力は大幅に無駄というか、余るだろうな。
いくけど、各駅停車の京浜東北線とどちらも一長一短ある形で均衡してるけど、
縦貫線できたら京浜東北線の輸送力は大幅に無駄というか、余るだろうな。
395 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 05:05:43 ID:FjVl/xrl
>>394
浦和、赤羽以外の駅から縦貫線に乗り換えするのはできないケド。
現在でも、デイタイムは高崎・宇都宮線はかなり混んでいるケド。
縦貫線できたら京浜東北線の輸送力は、ラッシュ時の混雑率１００％までにはならないだろうな。
浦和、赤羽以外の駅から縦貫線に乗り換えするのはできないケド。
現在でも、デイタイムは高崎・宇都宮線はかなり混んでいるケド。
縦貫線できたら京浜東北線の輸送力は、ラッシュ時の混雑率１００％までにはならないだろうな。
>>394
意外とそうにもならないんだなこれが
神奈川側は東海道線が東京まで乗り入れててかなり利便性が高いけど
東海道線・京浜東北線どちらもほぼ同じくらい乗客いるよね（神奈川側から東京以北に乗り入れる奴は殆どいないにも関わらず）
埼玉側だと、東北線が田端・南浦和に停車しないのはやはり大きいし（縦貫線は秋葉原も不停車だし）
結局、京浜東北の沿線民はどこに行くにしても京浜を使わなきゃならないわけで
単に京浜東北の平均乗車時間が大幅に減るというだけで、乗客数そのものはあまり変わらんかと。
意外とそうにもならないんだなこれが
神奈川側は東海道線が東京まで乗り入れててかなり利便性が高いけど
東海道線・京浜東北線どちらもほぼ同じくらい乗客いるよね（神奈川側から東京以北に乗り入れる奴は殆どいないにも関わらず）
埼玉側だと、東北線が田端・南浦和に停車しないのはやはり大きいし（縦貫線は秋葉原も不停車だし）
結局、京浜東北の沿線民はどこに行くにしても京浜を使わなきゃならないわけで
単に京浜東北の平均乗車時間が大幅に減るというだけで、乗客数そのものはあまり変わらんかと。
397 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 09:20:03 ID:xnfdMRa9
398 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 10:46:53 ID:k+58IwG3
ここでよく見る着席権なんて誰が言い出したんだ？
ヨボヨボのジジイババアがそばに立ってても狸寝入り決め込んで
席を譲ろうともしないDQNどもに着席権なんてあってたまるか。
ヨボヨボのジジイババアがそばに立ってても狸寝入り決め込んで
席を譲ろうともしないDQNどもに着席権なんてあってたまるか。
>>399
小一時間立ってられない軟弱ものがこのスレにはわんさかいるってことだな。
小一時間立ってられない軟弱ものがこのスレにはわんさかいるってことだな。
401 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 17:11:10 ID:hym98BTR
相変わらず見苦しいレスの多いこと。
若者は座らないでつり革使って体鍛えればよろしい。
あのさー、そんなこと言ったらさー、
「10分も混雑に耐えられない軟弱ものがこのスレにはわんさかいるってことだな」
って言われても言い返せないよな。
せめて少しは考えてから書き込めば。しゃべってるわけじゃないんだからさ。
「10分も混雑に耐えられない軟弱ものがこのスレにはわんさかいるってことだな」
って言われても言い返せないよな。
せめて少しは考えてから書き込めば。しゃべってるわけじゃないんだからさ。
405 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:39:17 ID:jiebioqW
これは、むかしから言われていることだが
そもそも
同じ運賃を支払って
座れる乗客と立つ乗客が発生すること自体がおかしい
鉄道は昔からあるので
みんな当たり前のことだと気付かないでいるが
一等二等料金とかグリーン料金とかあるわけだから
座る乗客には特別料金を請求するのが正しいありかた
同じ距離なのに電車特定区間の差があるとか
女性車両とか
全部、割引か特別料金を発生させるべき
その上で、障碍者とかには
料金補給とか別に手段を考えればよろしい
そもそも
同じ運賃を支払って
座れる乗客と立つ乗客が発生すること自体がおかしい
鉄道は昔からあるので
みんな当たり前のことだと気付かないでいるが
一等二等料金とかグリーン料金とかあるわけだから
座る乗客には特別料金を請求するのが正しいありかた
同じ距離なのに電車特定区間の差があるとか
女性車両とか
全部、割引か特別料金を発生させるべき
その上で、障碍者とかには
料金補給とか別に手段を考えればよろしい
406 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:50:58 ID:4mpHql+u
>>405
あたまわるいな～。
同じ運賃を払って？ 座れるのは田舎で乗り込んだ場合。
それだけ高い運賃はらってるジャン。というのは冗談だが。
そもそもみんなが座れるのが標準。ただ座れないからと言って、
その電車に乗せない（昔ののぞみのように）というのは不合理。
なので立って乗るのも可、と捉えることも可能。
なら座った人こそ標準であって、そこから特別料金取るなんてアホ。
両面あるのだから、一方（だけ）が正義なんて考えるなよ。
あたまわるいな～。
同じ運賃を払って？ 座れるのは田舎で乗り込んだ場合。
それだけ高い運賃はらってるジャン。というのは冗談だが。
そもそもみんなが座れるのが標準。ただ座れないからと言って、
その電車に乗せない（昔ののぞみのように）というのは不合理。
なので立って乗るのも可、と捉えることも可能。
なら座った人こそ標準であって、そこから特別料金取るなんてアホ。
両面あるのだから、一方（だけ）が正義なんて考えるなよ。
407 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:57:19 ID:Sw3mVA8/
東北、高崎線と平等に 常磐線東京・横浜駅乗り入れ推進協議会
県南地域のＪＲ常磐線沿線の商工会議所や自治体で組織する常磐線東京駅・横浜駅乗り入れ推進協議会
の総会が九日夜、土浦市内のホテルで開かれた。
総会では、ＪＲ東日本が二〇〇九年度実現を目指している常磐、東北（宇都宮）、高崎線の東京駅乗り
入れに関連して、常磐線中距離電車が他の二線と平等に乗り入れることや、東海道本線との相互乗り入れ
実現を目指した陳情や調査、始発の新幹線に接続できる土浦発中距離電車の新規設定、最終新幹線から
接続できる最終中距離電車の新規設定、新列車自動停止装置（ＡＴＳ－Ｐ）の十分な整備などを要望して
いくことを決めた。
議事に先立ち、同推進協の小城毅会長があいさつに立ち、今年三月のダイヤ改正で新型車両が投入され、
Ｅ５３１系全編成にグリーン車が連結されたこと、廃止された東京自由乗車券が今年一月に、「都区内・
りんかいフリーきっぷ」として復活したことなど活動の成果を披露した。
役員改選で小城会長に代わる新会長に土浦商工会議所青年部会長の杉山健一氏を選出。杉山新会長は
「利用者の声を聞きながら協議会活動に生かしたい」と述べた。
来賓には中川清土浦市長、池辺勝幸牛久市長、藤井信吾取手市長、葉梨康弘衆院議員、沿線市の県議
らが招かれ、葉梨議員は「協議会の活動にわれわれ国会議員をどんどん使ってほしい」とバックアップ
を約束した。
2007/07/11(水) 茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/shicyoson/33.htm
県南地域のＪＲ常磐線沿線の商工会議所や自治体で組織する常磐線東京駅・横浜駅乗り入れ推進協議会
の総会が九日夜、土浦市内のホテルで開かれた。
総会では、ＪＲ東日本が二〇〇九年度実現を目指している常磐、東北（宇都宮）、高崎線の東京駅乗り
入れに関連して、常磐線中距離電車が他の二線と平等に乗り入れることや、東海道本線との相互乗り入れ
実現を目指した陳情や調査、始発の新幹線に接続できる土浦発中距離電車の新規設定、最終新幹線から
接続できる最終中距離電車の新規設定、新列車自動停止装置（ＡＴＳ－Ｐ）の十分な整備などを要望して
いくことを決めた。
議事に先立ち、同推進協の小城毅会長があいさつに立ち、今年三月のダイヤ改正で新型車両が投入され、
Ｅ５３１系全編成にグリーン車が連結されたこと、廃止された東京自由乗車券が今年一月に、「都区内・
りんかいフリーきっぷ」として復活したことなど活動の成果を披露した。
役員改選で小城会長に代わる新会長に土浦商工会議所青年部会長の杉山健一氏を選出。杉山新会長は
「利用者の声を聞きながら協議会活動に生かしたい」と述べた。
来賓には中川清土浦市長、池辺勝幸牛久市長、藤井信吾取手市長、葉梨康弘衆院議員、沿線市の県議
らが招かれ、葉梨議員は「協議会の活動にわれわれ国会議員をどんどん使ってほしい」とバックアップ
を約束した。
2007/07/11(水) 茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/shicyoson/33.htm
409 ：名無しの電車区：2007/07/11(水) 23:19:13 ID:qV9O9tto
>>235
現実を見たいいことを言ってるのだが、東海道線利用客の「着席権」というのがちょっと墓穴を掘ったみたいだね。
東北・高崎線利用客には申し訳ないが、東海道線利用客が東京駅での着席が出来なくなることにこだわるのは単に座れなく
なるだけでなく、縦貫線が東海道側にとってほとんど若しくは全くメリットがないからということもあるのではないか。
それなりのメリットがあれば東海道線利用客だって座れなくなることにほとんどの人は納得するだろう。
また、神田や上野・御徒町周辺，京浜東北沿線から見ても同様のことが言える。反対する各地域の事情もあるが、縦貫線に
無関心の秋葉原も含めてそれだけのメリットが無いのもかなり大きいと思うのだが…。
>>404
賛成です。また、東海道線利用客の東京駅からの着席要望をエゴというのなら、上野駅で朝乗換えを嫌がるのもエゴじゃない
というのも程度の差はあれ思うのだが。上野駅の混雑も階段規制されていた頃と比べて今では他の駅では例を見ないものでは
ないはずだが。
現実を見たいいことを言ってるのだが、東海道線利用客の「着席権」というのがちょっと墓穴を掘ったみたいだね。
東北・高崎線利用客には申し訳ないが、東海道線利用客が東京駅での着席が出来なくなることにこだわるのは単に座れなく
なるだけでなく、縦貫線が東海道側にとってほとんど若しくは全くメリットがないからということもあるのではないか。
それなりのメリットがあれば東海道線利用客だって座れなくなることにほとんどの人は納得するだろう。
また、神田や上野・御徒町周辺，京浜東北沿線から見ても同様のことが言える。反対する各地域の事情もあるが、縦貫線に
無関心の秋葉原も含めてそれだけのメリットが無いのもかなり大きいと思うのだが…。
>>404
賛成です。また、東海道線利用客の東京駅からの着席要望をエゴというのなら、上野駅で朝乗換えを嫌がるのもエゴじゃない
というのも程度の差はあれ思うのだが。上野駅の混雑も階段規制されていた頃と比べて今では他の駅では例を見ないものでは
ないはずだが。
混雑緩和なんて投資額の割には実入りが少ないのが常。
鉄道会社だって本音を言えば腰が重い。
それを品川地区の再開発と絡めることによって
採算性と混雑緩和を両立しようとする姿勢は特筆に価する。
鉄道会社だって本音を言えば腰が重い。
それを品川地区の再開発と絡めることによって
採算性と混雑緩和を両立しようとする姿勢は特筆に価する。
411 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 23:40:45 ID:IDQc90W4
>>409
その程度の差が大きすぎるからこんな話になっているわけでしょ。
第一「縦貫線が東海道側にとってほとんど若しくは全くメリットがない」
と「東京駅での着席が出来なくなる」って両立するの？
後者が問題になるのは夕方ラッシュ時なんだろうけど、
「東京駅での着席ができなくなる」ほど東京以北から東海道線に行く需要があるなら
その乗り換えがなくなったというメリットを受ける人がそれだけいるということ
だろうし、「東京以北から東海道線に直接行けることのメリットを受ける人がほとんどいない」
なら依然東京での着席はできるのだろうし。
を受けた人の
その程度の差が大きすぎるからこんな話になっているわけでしょ。
第一「縦貫線が東海道側にとってほとんど若しくは全くメリットがない」
と「東京駅での着席が出来なくなる」って両立するの？
後者が問題になるのは夕方ラッシュ時なんだろうけど、
「東京駅での着席ができなくなる」ほど東京以北から東海道線に行く需要があるなら
その乗り換えがなくなったというメリットを受ける人がそれだけいるということ
だろうし、「東京以北から東海道線に直接行けることのメリットを受ける人がほとんどいない」
なら依然東京での着席はできるのだろうし。
を受けた人の
412 ：名無しの電車区：2007/07/12(木) 00:21:05 ID:83Rvozcf
>>411
言おうとしていることに批判は無いです。事実、俺も何故東海道線利用者がここまで着席のことをいうのか分からない。
その憶測として、縦貫線が開通すると着席出来なくなるなどの不便さだけが生じ、一方でメリットとなるものがないので
反対してるのではないかと思っただけです。（でも、東京駅で座れなくなるという意識は過敏すぎると思う。）
後半は、単に相手方を批判するだけのレスの多さのことを言おうとしてるだけです。言い出してて悪いですが、程度の差での
具体的な議論になると鉄オタまでいってしまうので止めましょう。
言おうとしていることに批判は無いです。事実、俺も何故東海道線利用者がここまで着席のことをいうのか分からない。
その憶測として、縦貫線が開通すると着席出来なくなるなどの不便さだけが生じ、一方でメリットとなるものがないので
反対してるのではないかと思っただけです。（でも、東京駅で座れなくなるという意識は過敏すぎると思う。）
後半は、単に相手方を批判するだけのレスの多さのことを言おうとしてるだけです。言い出してて悪いですが、程度の差での
具体的な議論になると鉄オタまでいってしまうので止めましょう。
413 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 00:27:17 ID:MpbUFsBH
常磐の乗り入れがJRにメリットが無いとは断言できない。（むしろ断言してる奴が馬鹿）
問題なのは、結果論としては３線のどれを乗り入れさせてもJRの利益に繋がるのでいいが
常磐の乗り入れに限り、その割合を増やすのなら更に金が要るという点にあるわけで。
問題なのは、結果論としては３線のどれを乗り入れさせてもJRの利益に繋がるのでいいが
常磐の乗り入れに限り、その割合を増やすのなら更に金が要るという点にあるわけで。
>>414
常磐だけ乗り入れるのが一番いいよ
常磐だけ乗り入れるのが一番いいよ
>>385
神奈川県は関東では唯一の自立型発展都市だから都内まで乗り入れる客の割合が他県より低い（＝遠距離通勤の客が少ない）
たとえば南武線なら川崎駅、横浜線なら横浜駅までの地元の近距離利用客が多いわけ。
埼玉は埼京線も武蔵野線利用客も、結局都内まで乗り入れる奴が大半でしょ？地元志向がないからね、埼玉は
神奈川県は関東では唯一の自立型発展都市だから都内まで乗り入れる客の割合が他県より低い（＝遠距離通勤の客が少ない）
たとえば南武線なら川崎駅、横浜線なら横浜駅までの地元の近距離利用客が多いわけ。
埼玉は埼京線も武蔵野線利用客も、結局都内まで乗り入れる奴が大半でしょ？地元志向がないからね、埼玉は
417 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/07/12(木) 02:27:45 ID:iynGMrME
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418 ：名無しの電車区：2007/07/12(木) 02:31:57 ID:83Rvozcf
>>415が真理
こうなったら東海道線は常磐カラーにすべきだな。
湘南新宿ラインと間違えて乗ることが無くなる。
湘南新宿ラインと間違えて乗ることが無くなる。
お前らは、着席する為に始発設定駅から電車何本か見送った経験はないのか？
自分がやったことないからって、それを世間一般の常識として捉えてる馬鹿が多いのかな。
現実には、埼京線武蔵浦和、京浜東北線南浦和みたいな、比較的都心まで近いところからでさえ、
2分置き電車を5本以上見送って着席しようとする奴がわんさか列を作ってるというのに。（因みに座席の端っこを確保しようとする奴もいて、そいつらは10本以上見送ることさえある）
最初から確実に座れるのと、何駅か待てば座れるかも知れない、では全く違うんだよ。世間一般的にはね
自分がやったことないからって、それを世間一般の常識として捉えてる馬鹿が多いのかな。
現実には、埼京線武蔵浦和、京浜東北線南浦和みたいな、比較的都心まで近いところからでさえ、
2分置き電車を5本以上見送って着席しようとする奴がわんさか列を作ってるというのに。（因みに座席の端っこを確保しようとする奴もいて、そいつらは10本以上見送ることさえある）
最初から確実に座れるのと、何駅か待てば座れるかも知れない、では全く違うんだよ。世間一般的にはね
423 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 18:41:29 ID:wcjeDr4u
週間ダイヤモンドの新・東京開発マップという特集の中で、
将来の首都圏交通図が載ってましたが、
東北縦貫線の部分が常磐線延伸と記してありました。
これはどういうことなのでしょう？
他の再開発情報がかなり先取りしている情報だけに気になります。
もしかして噂どおり東北縦貫線計画は水面下では
白紙に戻ったのでしょうか？
将来の首都圏交通図が載ってましたが、
東北縦貫線の部分が常磐線延伸と記してありました。
これはどういうことなのでしょう？
他の再開発情報がかなり先取りしている情報だけに気になります。
もしかして噂どおり東北縦貫線計画は水面下では
白紙に戻ったのでしょうか？
>>421
朝の松戸始発の常磐緩行線もかなり並んでるな。まあ時間をとるか着席をとるかは時と場合によるんじゃないか？
朝の松戸始発の常磐緩行線もかなり並んでるな。まあ時間をとるか着席をとるかは時と場合によるんじゃないか？
426 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:41:08 ID:j8ywfA6k
>>405
もしそうするなら
座席だけの車両と
座席のない立つだけの車両を作る必要があるね
山手線に座席がない車両があるけど
あれってほかにもあるの？？？
どうせ座れないからいっそ、通勤電車は全部座席無しにしてもいいと思うが
それで朝１０時になると座席が出てくると言うことでいいと思う
もしそうするなら
座席だけの車両と
座席のない立つだけの車両を作る必要があるね
山手線に座席がない車両があるけど
あれってほかにもあるの？？？
どうせ座れないからいっそ、通勤電車は全部座席無しにしてもいいと思うが
それで朝１０時になると座席が出てくると言うことでいいと思う
朝の山手外回りと京浜東北南行を座席なしにすれば、
上野～東京の混雑も解消だな。
上野～東京の混雑も解消だな。
>>426-427
座席なしってｗｗ
田舎者は6ドア車も知らんのか・・・
＞どうせ座れないからいっそ、通勤電車は全部座席無しにしてもいいと思うが
自分たちが座れないからって全部座席をなくせとは。。。なんて自己中なんだ
座席なしってｗｗ
田舎者は6ドア車も知らんのか・・・
＞どうせ座れないからいっそ、通勤電車は全部座席無しにしてもいいと思うが
自分たちが座れないからって全部座席をなくせとは。。。なんて自己中なんだ
429 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:11:08 ID:+mOS2noS
座席全部窓向きにしろよ
ラッシュ時座席前で変な姿勢にならずに済んで辛くなくなる
ラッシュ時座席前で変な姿勢にならずに済んで辛くなくなる
ラッシュ時は混雑度に応じて運賃引き上げればいいのに
7-9時利用可能な定期は値引率をさらに下げればいいかと
>>432
上にも書いたが、南浦和や東十条といった比較的近距離の利用客でも、始発電車に座るために大勢の人が列を作ってるんだよ
ほんの数駅しか使わない県北民はそれでいいかも知れないが、
「自分を含め大勢の人が座れないのだから、いっそのこと座席を全てなくしてしまえ」なんていうのは横暴極まりないぞ
上にも書いたが、南浦和や東十条といった比較的近距離の利用客でも、始発電車に座るために大勢の人が列を作ってるんだよ
ほんの数駅しか使わない県北民はそれでいいかも知れないが、
「自分を含め大勢の人が座れないのだから、いっそのこと座席を全てなくしてしまえ」なんていうのは横暴極まりないぞ
434 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:42:35 ID:Np3L5sqM
普段電車を利用しない連中に何を言っても無駄。
435 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 12:45:50 ID:n3CmZhGY
>>424
中電は乗り入れない。常磐線は特急のみと内部で決定事項。
中電は乗り入れない。常磐線は特急のみと内部で決定事項。
436 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 13:05:16 ID:yyK9qbry
週間ダイヤモンドの記事は信憑性あるな。
3路線セットで語られることが殆どだったのに
常磐単独で記事に載るということは
それなりの理由があるということだろう。
3路線セットで語られることが殆どだったのに
常磐単独で記事に載るということは
それなりの理由があるということだろう。
437 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 14:50:12 ID:n3CmZhGY
だから勘違いだって。
上野駅の配線もそうだし、なにより宇都宮、高崎を大部分にしないと
車両の共通化も出来ないし、田町の再開発にもそぐわない。
常磐民は夢を見るのは勝手だが、現実は特急のみ。お情けで入れてもらえるだけでもありがたいと思え
上野駅の配線もそうだし、なにより宇都宮、高崎を大部分にしないと
車両の共通化も出来ないし、田町の再開発にもそぐわない。
常磐民は夢を見るのは勝手だが、現実は特急のみ。お情けで入れてもらえるだけでもありがたいと思え
おおたか厨氏ね。
昇進で行ける大宮方面は上野から乗り入れ不要。
東海道線は常磐線にだけ乗り入れるべき。
東海道線は常磐線にだけ乗り入れるべき。
440 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:44:09 ID:iaUq+DXB
>>439
だよね。
「公共性」を最大の御旗にするなら、すでに都心東側へのアクセスも、
横浜へのアクセスももっている大宮方面より、常磐線が
乗り入れるのがスジ。
そうならないのであればJR東の私的事業とみなすべきで、
神田の人々の私的思惑で妨害されても特段文句は言えないと思う。
だよね。
「公共性」を最大の御旗にするなら、すでに都心東側へのアクセスも、
横浜へのアクセスももっている大宮方面より、常磐線が
乗り入れるのがスジ。
そうならないのであればJR東の私的事業とみなすべきで、
神田の人々の私的思惑で妨害されても特段文句は言えないと思う。
441 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:45:53 ID:URA/k9ra
とりあえず政府は反対派を処刑してでも作るべき棚。
442 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:47:11 ID:fAYH6W8L
昼間の上野－東京間は１時間当たり
東北２本、高崎２本、常磐２本（特快含）→東海道直通（６本／Ｈｒ）
、常磐特急２本（東京止）
一方、朝ラッシュ時は、東北・高崎⇔東海道ほぼ全数直通
、位が現実的ではないでしょうか。
常磐は中電はＧあるけど快速はＧがないから東海道直通は無理だし、
常磐快速を全て東京駅折り返しにするとしても東京駅ホームが少ないし、
常磐中電は交直流型だから（現状では）東海道線車両が乗り入れるのは難しいし、
いろいろ考慮すると、
常磐は３本／Ｈｒの中電うち、２～３本／Ｈｒ程度東海道乗り入れ、
東北・高崎は上野着各４本／Ｈｒのうち各２本／Ｈｒが東海道乗り入れ
位がちょうどいいと思いますが。
常磐快速にもＧがついて東海道と直通可能となると話は変わってきますが。
ただ、以前、東海道の取手折り返しは中途半端ではという意見もありましたが。
東北２本、高崎２本、常磐２本（特快含）→東海道直通（６本／Ｈｒ）
、常磐特急２本（東京止）
一方、朝ラッシュ時は、東北・高崎⇔東海道ほぼ全数直通
、位が現実的ではないでしょうか。
常磐は中電はＧあるけど快速はＧがないから東海道直通は無理だし、
常磐快速を全て東京駅折り返しにするとしても東京駅ホームが少ないし、
常磐中電は交直流型だから（現状では）東海道線車両が乗り入れるのは難しいし、
いろいろ考慮すると、
常磐は３本／Ｈｒの中電うち、２～３本／Ｈｒ程度東海道乗り入れ、
東北・高崎は上野着各４本／Ｈｒのうち各２本／Ｈｒが東海道乗り入れ
位がちょうどいいと思いますが。
常磐快速にもＧがついて東海道と直通可能となると話は変わってきますが。
ただ、以前、東海道の取手折り返しは中途半端ではという意見もありましたが。
＞ID:n3CmZhGY
おおたか厨はついにＪＲ職員になりきるほどの妄想にとりつかれるようになったのか
おおたか厨はついにＪＲ職員になりきるほどの妄想にとりつかれるようになったのか
445 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:09:25 ID:KeThfjnO
環境アセスメント手続き終われば着工か。
神田反対派は、物理的実力行使はしないだろうが、工事差止め訴訟で法廷闘争まで持ち込むか。
神田反対派は、物理的実力行使はしないだろうが、工事差止め訴訟で法廷闘争まで持ち込むか。
>>443
G車なんか無くても直通そのものには問題無い。必要なら作るだろ。
G車なんか無くても直通そのものには問題無い。必要なら作るだろ。
447 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:34:35 ID:n3CmZhGY
常磐線は特急のみとするのがＪＲにとってもメリットが大きいと何度書いても無駄か・・・
まあ縦貫線の詳細のプレスで俺が正しいことが分かるんだがな。
柏とか下らん街のために常磐直通させる必要もないと個人的には思うしね。
まあ縦貫線の詳細のプレスで俺が正しいことが分かるんだがな。
柏とか下らん街のために常磐直通させる必要もないと個人的には思うしね。
448 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:37:49 ID:WIji2vk0
誰か週刊ダイヤモンドに問い合わせてみてよ
何で東北縦貫線ではなく常磐線延伸と表記したのか
何で東北縦貫線ではなく常磐線延伸と表記したのか
449 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:36:41 ID:mMfL5H/a
常磐線はＧ車を連結した快速を中心に乗り入れ。
中電は車両が特別だから１本／時で品川止まりにしてお情けで２－３本／日を大船乗り入れ。
快速は中電と比べ区間が短いかも知れないが関鉄乗り換え客を含む取手、北の鎌倉と言われ高所得者が多い我孫子などがあるから
需要が見込める。
逆に東海道線の取手乗り入れと考えればいいのかもしれない。
中電は車両が特別だから１本／時で品川止まりにしてお情けで２－３本／日を大船乗り入れ。
快速は中電と比べ区間が短いかも知れないが関鉄乗り換え客を含む取手、北の鎌倉と言われ高所得者が多い我孫子などがあるから
需要が見込める。
逆に東海道線の取手乗り入れと考えればいいのかもしれない。
450 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 01:49:11 ID:8w5GMV/N
>>北の鎌倉と言われ高所得者が多い
聞いたこともない。
兎も角、何で北の連中はそんなに東海道や横須賀に憧れるの？
聞いたこともない。
兎も角、何で北の連中はそんなに東海道や横須賀に憧れるの？
鎌倉と言われているのは市川な。
中山法華経寺
千葉氏と源頼朝の関係
黒松を戴く屋敷街
幸田露伴、北原白秋、永井荷風
我孫子は市川をくすねて自称してるだけ。
チョンなみの神経
中山法華経寺
千葉氏と源頼朝の関係
黒松を戴く屋敷街
幸田露伴、北原白秋、永井荷風
我孫子は市川をくすねて自称してるだけ。
チョンなみの神経
452 ：名無しの電車区：2007/07/14(土) 02:08:11 ID:tBMiPc5O
時々思うのだが、東北縦貫線の情報は当てにならないのが多くないかな？
例を挙げると、インターネットで見れる、geocities（東京通過思想）の中の「東北縦貫線建設に反対していた神田駅
周辺住民との調整が今夏に進展し、着工への道筋が付いた。(2005年9月29日付毎日新聞)」がありながら、先月号だっ
たかＲＪの「東北縦貫線プロジェクトが影の形もなく消えてしまった。」はどう考えても矛盾してるよね。
週間ダイヤモンドの件だが、これが真実かどうかは分からないが、考えてみると常磐線の快速と中電はもう停車駅も
統一された（当然だが、特快などは除く）のだから取手までかどうかだけの違いだけだから区別要らなくないかな？
また（それでなくても利用の少ない常磐線のグリ－ン車だから、取手までで利用する人はそれ程いないとは思うが） 同じ
線路を走っててグリーン車あるのとないのが混在してるのもどうか。それを考えると今の快速を近郊型電車化して東海
道線と直通もあり得るのか？東海道線の運転距離に対する影響もそれ程大きくないし。
>>445
前半の部分だが、現実と違うことを書く典型的な例。2チャンネルにこういうのを書き込むのを悪いとは言えないが、
あまり本当らしく書かない方がいいのでは。
例を挙げると、インターネットで見れる、geocities（東京通過思想）の中の「東北縦貫線建設に反対していた神田駅
周辺住民との調整が今夏に進展し、着工への道筋が付いた。(2005年9月29日付毎日新聞)」がありながら、先月号だっ
たかＲＪの「東北縦貫線プロジェクトが影の形もなく消えてしまった。」はどう考えても矛盾してるよね。
週間ダイヤモンドの件だが、これが真実かどうかは分からないが、考えてみると常磐線の快速と中電はもう停車駅も
統一された（当然だが、特快などは除く）のだから取手までかどうかだけの違いだけだから区別要らなくないかな？
また（それでなくても利用の少ない常磐線のグリ－ン車だから、取手までで利用する人はそれ程いないとは思うが） 同じ
線路を走っててグリーン車あるのとないのが混在してるのもどうか。それを考えると今の快速を近郊型電車化して東海
道線と直通もあり得るのか？東海道線の運転距離に対する影響もそれ程大きくないし。
>>445
前半の部分だが、現実と違うことを書く典型的な例。2チャンネルにこういうのを書き込むのを悪いとは言えないが、
あまり本当らしく書かない方がいいのでは。
縦貫が出来たら常磐は田端を改良して池袋方面に出てくれるほうが有難い。
東京北部の東西移動が若干改善される。
朝ラッシュ時の日暮里の気違い乗り換えがなくなるだけでも天国。
東京北部の東西移動が若干改善される。
朝ラッシュ時の日暮里の気違い乗り換えがなくなるだけでも天国。
454 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 02:31:43 ID:yrZJb40P
”JR常磐線東京延伸”
普通こんな文字列なかなか見ないもんな。
だから週刊ダイヤモンドの調査不足というのは違うと思う。
意識的に高崎宇都宮を外したとしか言いようがない。
普通こんな文字列なかなか見ないもんな。
だから週刊ダイヤモンドの調査不足というのは違うと思う。
意識的に高崎宇都宮を外したとしか言いようがない。
確かに常磐新宿ラインの方がTX対策になる気がするな
456 ：名無しの電車区：2007/07/14(土) 03:01:11 ID:tBMiPc5O
>>448
読んだが、単にレベルが低いだけだと思ったよ。
読んだが、単にレベルが低いだけだと思ったよ。
常磐線の中電は全て取手で折り返し。
常磐快速は東海道に取り込まれる形になり、ほとんどの電車は熱海～取手で運転する。
常磐快速は東海道に取り込まれる形になり、ほとんどの電車は熱海～取手で運転する。
461 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 16:09:55 ID:dQGraZn9
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462 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:44:46 ID:qbAiZITG
心配しなくても常磐は特急しか上野以南には来ないよ。
常磐特急＆中電が全面直通にすれば上野の平面交差は無くなるな。
常磐東京ラインが現実味になってきたｗ
常磐東京ラインが現実味になってきたｗ
464 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:49:21 ID:ebcr1SSG
いまこそ本線上に直角平面交差を！
465 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:04:01 ID:ysO4NNNc
だから
常磐線は上りだけが縦貫線に乗り入れれば
平面交差の問題は起きない
（｀・ω・´）エッヘ
常磐線は上りだけが縦貫線に乗り入れれば
平面交差の問題は起きない
（｀・ω・´）エッヘ
466 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:30:51 ID:xUyjeCbu
参院選で縦貫線の推進を掲げている政党や候補者はありますか？
467 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:38:16 ID:qbAiZITG
まあ縦貫線で夢見てる常磐民はＪＲの縦貫線の詳細が出たプレスをみて失望することになるだろうね
468 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:42:44 ID:camTcCyk
>>467
それおかしくない？
あなたは、縦貫線は公共的観点から行うべきと
主張しているんでしょ。
なら、常磐沿線民が、すでに京浜東北も湘南新宿もあるのに
大宮方面から東海道直通する一方、常磐線は上野止まりは
おかしいと主張するのは、公共的観点からはむしろ当然。
あなたが「しょせんJR東の都合であって、自分が応援してるの
もJR東の利益になるから」とでも言うのなら一貫してるけど。
それおかしくない？
あなたは、縦貫線は公共的観点から行うべきと
主張しているんでしょ。
なら、常磐沿線民が、すでに京浜東北も湘南新宿もあるのに
大宮方面から東海道直通する一方、常磐線は上野止まりは
おかしいと主張するのは、公共的観点からはむしろ当然。
あなたが「しょせんJR東の都合であって、自分が応援してるの
もJR東の利益になるから」とでも言うのなら一貫してるけど。
裸一貫
>>465
宇都宮高崎線が日暮里で折り返せば、常磐線上野での平面交差は解消される。
宇都宮高崎線が日暮里で折り返せば、常磐線上野での平面交差は解消される。
常磐線は地下鉄に乗り入れてるからなｗ
まあ、各駅だけだけどｗｗ
あとがいしゅつだとはおもうんだけど、
常磐線をスムーズに乗り入れさせるためには
上野駅の手前で前に池袋でやったような工事が必要だよね。
>470
それは無理無理ｗｗｗｗ
まあ、各駅だけだけどｗｗ
あとがいしゅつだとはおもうんだけど、
常磐線をスムーズに乗り入れさせるためには
上野駅の手前で前に池袋でやったような工事が必要だよね。
>470
それは無理無理ｗｗｗｗ
束は各駅で配線のスリム化を進めている。
特にSSやDSのような複雑な分岐器は極力排除する方向。
上野で同様のことが行われてもまったく不思議ではない。
特にSSやDSのような複雑な分岐器は極力排除する方向。
上野で同様のことが行われてもまったく不思議ではない。
473 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:15:17 ID:nM2GGW3j
>>471
> 常磐線をスムーズに乗り入れさせるためには
> 上野駅の手前で前に池袋でやったような工事が必要だよね（だからムリ）
それ言ったら、公共性より私的都合が優先てことじゃん。
神田住民に文句言えなくなるね。
公共性を唱える以上、金かけても池袋のように必要な
工事はやるべきと言わないと、説得力がない。
> 常磐線をスムーズに乗り入れさせるためには
> 上野駅の手前で前に池袋でやったような工事が必要だよね（だからムリ）
それ言ったら、公共性より私的都合が優先てことじゃん。
神田住民に文句言えなくなるね。
公共性を唱える以上、金かけても池袋のように必要な
工事はやるべきと言わないと、説得力がない。
>>472
DSってなに？？
DSってなに？？
475 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:35:33 ID:wz7uIEC9
＞なら、常磐沿線民が、すでに京浜東北も湘南新宿もあるのに
＞大宮方面から東海道直通する一方、常磐線は上野止まりは
＞おかしいと主張するのは、公共的観点からはむしろ当然。
東北縦貫線の埼玉方面住民としての主な利益は別に横浜に直通できることじゃなく、
東京や品川といった都心～都心南側に直通できることでしょ。
この時点で湘南新宿がどうとか別に関係ない。
京浜東北があって既に都心直通ができているというなら、常磐線方面だって千代田線直通がある。
結局高崎・宇都宮線が常磐線に優先されるべきなのは沿線人口が多いからだと思うのだが。
あ、別に常磐線からの直通が行われるのに反対しているわけではないのであしからず。
ラッシュ時はともかく昼間なら品川折り返しとかできるんじゃない？
ま、あの糞束にやる気があるかは別ですが。
＞大宮方面から東海道直通する一方、常磐線は上野止まりは
＞おかしいと主張するのは、公共的観点からはむしろ当然。
東北縦貫線の埼玉方面住民としての主な利益は別に横浜に直通できることじゃなく、
東京や品川といった都心～都心南側に直通できることでしょ。
この時点で湘南新宿がどうとか別に関係ない。
京浜東北があって既に都心直通ができているというなら、常磐線方面だって千代田線直通がある。
結局高崎・宇都宮線が常磐線に優先されるべきなのは沿線人口が多いからだと思うのだが。
あ、別に常磐線からの直通が行われるのに反対しているわけではないのであしからず。
ラッシュ時はともかく昼間なら品川折り返しとかできるんじゃない？
ま、あの糞束にやる気があるかは別ですが。
476 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:42:48 ID:nM2GGW3j
478 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:52:16 ID:wz7uIEC9
宇都宮高崎からは昇進でも京浜東北でも横浜に行けるけど、常磐線は横浜に行けないからねえ。
常磐直通をメインにすると平面交差改良や車両の問題で初期投資が大きいのは認めるけど、その分の見返りは宇都宮高崎を超えると思うよ。
常磐直通をメインにすると平面交差改良や車両の問題で初期投資が大きいのは認めるけど、その分の見返りは宇都宮高崎を超えると思うよ。
480 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:11:54 ID:DFsNhp5M
常磐沿線民は
総武＆京葉＆東西＆京成軍団にコンプレックスがあるからな。
ＴＸに吸い取られて寂れはじめた恐怖から
悲願の東京延伸、更に本数が欲しくてたまらないんだな。
総武＆京葉＆東西＆京成軍団にコンプレックスがあるからな。
ＴＸに吸い取られて寂れはじめた恐怖から
悲願の東京延伸、更に本数が欲しくてたまらないんだな。
482 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:40:03 ID:bB8mMjGG
>>350
あたま悪いな～
＞新幹線の料金を値下げさせたらいいだろ！それとも新幹線のスピードアップか。
値下げは、他の新幹線との絡み合いがあるから無理だろう。
大宮～東京は、特定特急料金でも高く設定してあるから、値下げはありうる。
スピードアップは、D-ATC化による数分程度のスピードアップはあっても、速度そのものは、環境問題で上げられないね。
>>新幹線が使えなくなってしまう。
>新幹線を利用するメリットが小さくなるだろうが、「少数派」の文句を聴くことはない
少数派？？笑えた。
新幹線通勤客は、高崎線の混雑緩和に実は大貢献してますよ。
たぶん、一生に数度しか新幹線に乗らない人は、新幹線に乗ることなんて、滅多にないなんて思っちゃうんだろうけどね。
現に、高崎や熊谷では、朝の通勤時間帯によっては、在来線の本数と同等か、それ以上の本数が停車するのが、今の上越新幹線。
Suicaがまだ新幹線定期に対応していなかった頃、熊谷や高崎では、Ｓｕｉｃａの宣伝は建前程度にやって、あまり積極的に販売していなかった。
オマケに、カンテイカイと組み合わせて、新幹線を使わせる為に、わざわざ、Suica定期買ってしまった客に対して、
Ｓｕｉｃａ定期券→磁気定期券に発行替えをしていたくらいですからね。
まあ、このまま、縦貫線なんてできなくていいよ。
できたとしても、常磐線快速でも、乗り入れていれば良い。
あたま悪いな～
＞新幹線の料金を値下げさせたらいいだろ！それとも新幹線のスピードアップか。
値下げは、他の新幹線との絡み合いがあるから無理だろう。
大宮～東京は、特定特急料金でも高く設定してあるから、値下げはありうる。
スピードアップは、D-ATC化による数分程度のスピードアップはあっても、速度そのものは、環境問題で上げられないね。
>>新幹線が使えなくなってしまう。
>新幹線を利用するメリットが小さくなるだろうが、「少数派」の文句を聴くことはない
少数派？？笑えた。
新幹線通勤客は、高崎線の混雑緩和に実は大貢献してますよ。
たぶん、一生に数度しか新幹線に乗らない人は、新幹線に乗ることなんて、滅多にないなんて思っちゃうんだろうけどね。
現に、高崎や熊谷では、朝の通勤時間帯によっては、在来線の本数と同等か、それ以上の本数が停車するのが、今の上越新幹線。
Suicaがまだ新幹線定期に対応していなかった頃、熊谷や高崎では、Ｓｕｉｃａの宣伝は建前程度にやって、あまり積極的に販売していなかった。
オマケに、カンテイカイと組み合わせて、新幹線を使わせる為に、わざわざ、Suica定期買ってしまった客に対して、
Ｓｕｉｃａ定期券→磁気定期券に発行替えをしていたくらいですからね。
まあ、このまま、縦貫線なんてできなくていいよ。
できたとしても、常磐線快速でも、乗り入れていれば良い。
常磐線は>>453ルートで田端付近のカーブから山手線の直下を新たに掘って、三河島～田端操の貨物線から
昇進ルートに直結してみるのもいいのでは？
池袋～北千住ノンストップなんてのが出来るとインパクト大きい
昇進ルートに直結してみるのもいいのでは？
池袋～北千住ノンストップなんてのが出来るとインパクト大きい
484 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:45:00 ID:XR/Yt7hv
>>483
昇進は既に満杯なので無理。
昇進は既に満杯なので無理。
>>484
昇進を縦貫に流せばいいじゃん
昇進を縦貫に流せばいいじゃん
486 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:58:32 ID:XR/Yt7hv
>>485
縦貫じゃ新宿・池袋にいけない。
縦貫じゃ新宿・池袋にいけない。
改良工事して埼京線の池袋折り返し増加や昇進の池袋折り返しを設定で
何とかならんかな？
13号線より、池袋～大崎間にもう一本作った方が便利になったかも・・・。
何とかならんかな？
13号線より、池袋～大崎間にもう一本作った方が便利になったかも・・・。
488 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 02:06:38 ID:XR/Yt7hv
どうにかなるならとっくに池袋発着が走ってる。
489 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 05:13:02 ID:FIyDtH9C
491 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 06:32:53 ID:GHwnpCWH
縦貫線が完成して
社員が目標を失い士気が下がる倦怠期に入るＪＲ束の次なる目標：
それが
「常磐新宿ライン」構想だ！！！
社員が目標を失い士気が下がる倦怠期に入るＪＲ束の次なる目標：
それが
「常磐新宿ライン」構想だ！！！
>>480
日暮里に停車する常磐線が乗り入れた方が、京成～東海道でも都営＋京急に対抗できるからね。
宇都宮高崎線が乗り入れるデメリットとしては京浜東北線の混雑率が下がりすぎる可能性がある。
中央緩行線のようにね。
日暮里に停車する常磐線が乗り入れた方が、京成～東海道でも都営＋京急に対抗できるからね。
宇都宮高崎線が乗り入れるデメリットとしては京浜東北線の混雑率が下がりすぎる可能性がある。
中央緩行線のようにね。
>>492
それは浦和通過で解決する
それは浦和通過で解決する
495 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 09:08:34 ID:wz7uIEC9
>>493
浦和に停車しても浦和～赤羽間の京浜東北が混むだけで
赤羽以南で大量の乗客が縦貫線に流れてくるだけだと思うが
>>489
それにしても沿線人口の差が大きい。
そもそも新幹線は遠方からの利用者にしか実質使えない。
圧倒的多数を占めるのはもっと都心に近い利用客。
浦和に停車しても浦和～赤羽間の京浜東北が混むだけで
赤羽以南で大量の乗客が縦貫線に流れてくるだけだと思うが
>>489
それにしても沿線人口の差が大きい。
そもそも新幹線は遠方からの利用者にしか実質使えない。
圧倒的多数を占めるのはもっと都心に近い利用客。
496 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 10:16:45 ID:FIyDtH9C
>>492
混雑率が下がり（すぎる）ことは決してない
どこの沿線にも、多少時間は食ってもいいから乗り換えせず一本で行きたい・座りたいという奴は必ずいる。
田町・浜松町・蒲田この辺りは東海道沿線でも京浜東北で行く奴の方が多いだろう
まぁ、それを見越しての秋葉原通過でもあるんじゃないかな
混雑率が下がり（すぎる）ことは決してない
どこの沿線にも、多少時間は食ってもいいから乗り換えせず一本で行きたい・座りたいという奴は必ずいる。
田町・浜松町・蒲田この辺りは東海道沿線でも京浜東北で行く奴の方が多いだろう
まぁ、それを見越しての秋葉原通過でもあるんじゃないかな
498 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 12:13:11 ID:GaUkAQpD
湘南新宿ラインが出来たことによって
客が劇的に増えたと言えるだろうか？
人口集積とか進んだのだろうか？
特に大宮以北とか
客が劇的に増えたと言えるだろうか？
人口集積とか進んだのだろうか？
特に大宮以北とか
'湘南''新宿'ラインなんだから、北はおまけなんだよ。
だから、'東北'縦貫線を熱望する。
だから、'東北'縦貫線を熱望する。
500 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:00:34 ID:GaUkAQpD
千代田線があるから東京直通が必要ないってどういうこと？
千代田線はあくまで別会社
常磐線を東京直通にして千代田線から客を奪えば
ＪＲは相当儲かる。
ＴＸに流れた客も一部取り戻せるだろうし、
効果が薄そうなのは高崎宇都宮線のほうじゃないか？
あの辺は東京直通しようがしまいがＪＲの独壇場でしょ。
これ以上サービス向上させてどこか別会社から新たに客を奪うということもないと思うんだけど
大宮以南は既に京浜東北があるし
千代田線はあくまで別会社
常磐線を東京直通にして千代田線から客を奪えば
ＪＲは相当儲かる。
ＴＸに流れた客も一部取り戻せるだろうし、
効果が薄そうなのは高崎宇都宮線のほうじゃないか？
あの辺は東京直通しようがしまいがＪＲの独壇場でしょ。
これ以上サービス向上させてどこか別会社から新たに客を奪うということもないと思うんだけど
大宮以南は既に京浜東北があるし
>>494
県庁所在地（笑）
県庁所在地（笑）
>>495
湘南新宿ラインでさえ浦和に停車するようになるのに、本線が通過になってどうする？
>>500
常磐線と直通すれば、多くの競合会社から客を取れるところを、宇都宮高崎線と直通して京浜東北線の客を奪ったら、株主代表訴訟起こされるかもね。
湘南新宿ラインでさえ浦和に停車するようになるのに、本線が通過になってどうする？
>>500
常磐線と直通すれば、多くの競合会社から客を取れるところを、宇都宮高崎線と直通して京浜東北線の客を奪ったら、株主代表訴訟起こされるかもね。
＞株主代表訴訟起こされる
妄想もここまで来るとたいしたもんだ
妄想もここまで来るとたいしたもんだ
>>500
>>常磐線を東京直通にして千代田線から客を奪えば
あのー、もし常磐線の東京直通が実現して千代田線・日比谷線・東武+半蔵門線からの利用客転移が発生すると
北千住以南が間違いなく終わるんですけど。
多分今の上野→御徒町より混雑が酷くなるんじゃない？
あと、勘違い甚だしいけど、特に東京の場合、朝ラッシュ時に乗客を奪ったところで、ＪＲにとって何の得にもならない。
定期から出る利益は僅かだし、それ以上に車両本数や地上設備の整備に金がかかって、むしろ足が出かねない。
>>常磐線を東京直通にして千代田線から客を奪えば
あのー、もし常磐線の東京直通が実現して千代田線・日比谷線・東武+半蔵門線からの利用客転移が発生すると
北千住以南が間違いなく終わるんですけど。
多分今の上野→御徒町より混雑が酷くなるんじゃない？
あと、勘違い甚だしいけど、特に東京の場合、朝ラッシュ時に乗客を奪ったところで、ＪＲにとって何の得にもならない。
定期から出る利益は僅かだし、それ以上に車両本数や地上設備の整備に金がかかって、むしろ足が出かねない。
>502
京浜東北と宇都宮高崎って同じ会社なんですけどｗｗｗｗ
京浜東北と宇都宮高崎って同じ会社なんですけどｗｗｗｗ
>>506
株主代表訴訟といいたかっただけだろう。
株主代表訴訟といいたかっただけだろう。
509 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 18:25:28 ID:DFsNhp5M
ﾗｯｼｭ時に常磐を直通させるための投資なんて、それこそ株主代表訴訟ﾓﾉになる。
他社から客を奪って増収ｳﾏｰどころか、>>504の事態になる。
ﾋﾟｰｸの客大杉→輸送混乱→費用対効果の薄い、更なる追加投資を余儀なくされ
経営的にはむしろﾏｽﾞｰだ。
常磐に限らず投資効果が極大化ｳﾏｰなｼﾅﾘｵは、ﾃﾞｰﾀｲﾑの乗車率うｐしかない。
他社から客を奪って増収ｳﾏｰどころか、>>504の事態になる。
ﾋﾟｰｸの客大杉→輸送混乱→費用対効果の薄い、更なる追加投資を余儀なくされ
経営的にはむしろﾏｽﾞｰだ。
常磐に限らず投資効果が極大化ｳﾏｰなｼﾅﾘｵは、ﾃﾞｰﾀｲﾑの乗車率うｐしかない。
常磐線は通勤ピーク時は特急のみ乗り入れとし
特急を毎時3本に増発する。
日中は中電を品川経由で新宿まで乗り入れ
買い物客を中心にＴＸに決定的ダメージを与える。
もちろん青い電車は全て上野折り返しだ。
特急を毎時3本に増発する。
日中は中電を品川経由で新宿まで乗り入れ
買い物客を中心にＴＸに決定的ダメージを与える。
もちろん青い電車は全て上野折り返しだ。
>>505
中電とＨ電を全数、東海道乗り入れですか。妄想乙。
中電とＨ電を全数、東海道乗り入れですか。妄想乙。
>>512
最後の1行以外、全て却下しますw
特急のピーク時乗り入れ：元より不可能。
特急増発3本/h：常磐線内でさえ、難しいのでは？
中電の品川経由新宿乗り入れ：
山貨の線路容量が足りないので不可能。速達性も無し。
最後の1行以外、全て却下しますw
特急のピーク時乗り入れ：元より不可能。
特急増発3本/h：常磐線内でさえ、難しいのでは？
中電の品川経由新宿乗り入れ：
山貨の線路容量が足りないので不可能。速達性も無し。
515 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 19:11:13 ID:DFsNhp5M
運輸政策審議会の答申だったか、鉄道総研のデータだったのか忘れたが
縦貫線の運転系統とラッシュ時混雑率の試算、投資額との比較検討について
書かれた資料、誰かまたうｐしてくれないか？ 以前のｽﾚにはあった希ｶﾞｽ。
必死でググってるんだけどヒットしないorz
縦貫線の運転系統とラッシュ時混雑率の試算、投資額との比較検討について
書かれた資料、誰かまたうｐしてくれないか？ 以前のｽﾚにはあった希ｶﾞｽ。
必死でググってるんだけどヒットしないorz
516 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 19:37:20 ID:0khMjhsD
>>492
宇都宮高崎線全列車大宮始発着化で対応出来る
湘新も上野発電車も全て大宮止まりにして
大宮駅以北へは大宮駅で必ず乗換えると。
そうすれば、必ず大宮駅で乗換えする人々は
大宮駅で、埼京線に乗るか、湘新に乗るか、中電東北縦貫線に乗るか
京浜東北線に乗るかの四択をする様に成る。
京浜東北へも或程度人が流れる事が予想される。
宇都宮高崎線全列車大宮始発着化で対応出来る
湘新も上野発電車も全て大宮止まりにして
大宮駅以北へは大宮駅で必ず乗換えると。
そうすれば、必ず大宮駅で乗換えする人々は
大宮駅で、埼京線に乗るか、湘新に乗るか、中電東北縦貫線に乗るか
京浜東北線に乗るかの四択をする様に成る。
京浜東北へも或程度人が流れる事が予想される。
>516
お前大宮駅に来たことないだろ？
お前大宮駅に来たことないだろ？
>>515
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
519 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 21:29:13 ID:DFsNhp5M
>>518
おぉっそうそう、コレだ！激しくありがﾄｿ
おぉっそうそう、コレだ！激しくありがﾄｿ
つうかさ、上野から回送とかいらなくね？
522 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:23:36 ID:nM2GGW3j
いやさ、尾久に入るならともかく
東大宮まで行くなら大宮まで乗せてけよって感じだよなｗ
東大宮まで行くなら大宮まで乗せてけよって感じだよなｗ
524 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:37:32 ID:GaUkAQpD
なるほど
それでＴＸ開通後に事情が変わって
常磐のみ乗り入れに変わったってことか
で、それを週刊ダイヤモンドは伝えたかったと。
それでＴＸ開通後に事情が変わって
常磐のみ乗り入れに変わったってことか
で、それを週刊ダイヤモンドは伝えたかったと。
>>518
東海道線上り21本＝上野から回送11・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り特急3本＝東京到着後品川方面へ3
常磐線上り普通18本全て上野行き＝折り返し18
東海道線上り21本＝上野から回送11・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り特急3本＝東京到着後品川方面へ3
常磐線上り普通18本全て上野行き＝折り返し18
>>525,512
ID:XanH89dn
済まないが、>518の試算はﾗｯｼｭ時のものだ。ピークタイムに上りの特急設定など、
許されるとでも？Ｈ電か中電のｽｼﾞを削らないと現行ダイヤでも無理なのだよ？
オマエが特急を増発したいのはわかったから、無配慮、無根拠な脊椎反応ﾚｽは以後、慎んでくれ。
ID:XanH89dn
済まないが、>518の試算はﾗｯｼｭ時のものだ。ピークタイムに上りの特急設定など、
許されるとでも？Ｈ電か中電のｽｼﾞを削らないと現行ダイヤでも無理なのだよ？
オマエが特急を増発したいのはわかったから、無配慮、無根拠な脊椎反応ﾚｽは以後、慎んでくれ。
527 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:55:52 ID:cqnZAt6I
>>502
悪ィ。ミス。「浦和に停車しても」じゃなくて「浦和を通過しても」
浦和～赤羽間の京浜東北が混むだけで……と書きたかった。
要は今からわざわざ浦和を通過にしても赤羽以南の東北縦貫の混雑解消
にはほとんど役に立たないんじゃない？と言いたかったのさ。
悪ィ。ミス。「浦和に停車しても」じゃなくて「浦和を通過しても」
浦和～赤羽間の京浜東北が混むだけで……と書きたかった。
要は今からわざわざ浦和を通過にしても赤羽以南の東北縦貫の混雑解消
にはほとんど役に立たないんじゃない？と言いたかったのさ。
>>527
まあ浦和や川崎はよく通過しろといわれているが、その場合は京浜東北線の複々線化＆特別快速運転と引き換えにしてほしいものだよね。
まあ浦和や川崎はよく通過しろといわれているが、その場合は京浜東北線の複々線化＆特別快速運転と引き換えにしてほしいものだよね。
週刊ダイヤモンドには中央リニアまで書いてあったけど、まだ妄想の域を出ない
中央リニアと一緒のようでは常磐線乗り入れの信憑性も低いんじゃない。
記事のレベルが低いということ。
中央リニアと一緒のようでは常磐線乗り入れの信憑性も低いんじゃない。
記事のレベルが低いということ。
乗り換え線あり＋乗降客数7位の新橋は京浜東北に通過されとるがな
政令指定都市でジャンクションの川崎通過というのは
大宮や千葉通過と同義だからな。絶対にありえない。
浦和と比較されるのは蒲田だろ。
蒲田は羽田空港への接続駅なのに
東海道線にはホームすらない。
浦和も中電ホームを撤去した方がいい。
大宮や千葉通過と同義だからな。絶対にありえない。
浦和と比較されるのは蒲田だろ。
蒲田は羽田空港への接続駅なのに
東海道線にはホームすらない。
浦和も中電ホームを撤去した方がいい。
大宮以北のダサイタマ人の工作が必死ですね。
535 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:41:47 ID:2fPmKauV
>>529
経済誌だから、繋がりの深い特定業界向けの新聞／雑誌や「とことんどこまでも追究する」趣味系の雑誌に比べれば
正確性の低さは否めない。ダイヤモンドだけじゃないだす。ただ、速報性はつおいと思うけどね。カネ目当ての人向けだから。
>>532
>政令指定都市でジャンクションの川崎通過というのは
>大宮や千葉通過と同義だからな。絶対にありえない。
SM分離される前は湘南電車（＝東海道）は川崎通過だったんだよ～。
当時ももちろん政令指定都市。
経済誌だから、繋がりの深い特定業界向けの新聞／雑誌や「とことんどこまでも追究する」趣味系の雑誌に比べれば
正確性の低さは否めない。ダイヤモンドだけじゃないだす。ただ、速報性はつおいと思うけどね。カネ目当ての人向けだから。
>>532
>政令指定都市でジャンクションの川崎通過というのは
>大宮や千葉通過と同義だからな。絶対にありえない。
SM分離される前は湘南電車（＝東海道）は川崎通過だったんだよ～。
当時ももちろん政令指定都市。
県庁所在地を通過する普通電車なんて聞いたことがないわ。
川崎通過には賛成だがな。
川崎通過には賛成だがな。
川崎は上りだけでも2線化してほしい。
縦貫線が実現しても東海道の客が大幅に増える見込みは無いから
川崎停車のままでも混雑が激化する心配は無い。
しかし宇都宮・高崎は大宮以南の乗客の大幅増が予想される。
浦和停車のままで混雑率は大丈夫かという懸念はある。
川崎停車のままでも混雑が激化する心配は無い。
しかし宇都宮・高崎は大宮以南の乗客の大幅増が予想される。
浦和停車のままで混雑率は大丈夫かという懸念はある。
で、尾久はどうする？ｗ
尾久は一気に交通の便が向上して大発展の悪寒。
品川の車両基地を再開発する気みたいだけど、
尾久を直接開発したほうがよくね？
品川の車両基地を再開発する気みたいだけど、
尾久を直接開発したほうがよくね？
くどいようだが、大宮方面は競合がないからそんなに高速化する必要がないんだよ。
浦和の昇進停車も決まったし、さいたま新都心にも止まるんじゃないの？
浦和の昇進停車も決まったし、さいたま新都心にも止まるんじゃないの？
新都心は大宮操の配線を失敗したから無理ｗ
上下線で別々にホームを作らないと
>>539
だから京浜東北複々線化と京浜東北特別快速終日運転ですよ。
ついでに東北縦貫と東海道の複々線化も実施して。。
大さ与北浦南わ西川赤東王上尾田西日鶯上御秋神東有新浜田品大大蒲川鶴新東横桜関石山根磯新洋港本戸横大藤辻茅平
宮新野浦和浦ら川口羽十子里久端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜木内川手岸子杉台南郷塚羽船沢堂崎塚
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●━━━●━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●●常磐～東海道貨物常磐～東海道貨物
●━━━━━━━━━━━＝●＝━━━●━━━●━●━━●━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●● 高崎宇都宮～東海道旅客
●●━━●●━━●●━━━＝●━━━●━━━●━━●━●━━●●━━●●●●●━━●●━━━＝＝●京浜東北特別快速 <磯子まで複々線化により終日運転>
●●●●●●●●●●●●●＝●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●京浜東北（快速・昼間と早朝深夜）
●●●●●●●●●●●●●＝●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●京浜東北（普通・朝夕通勤時間帯のみ）
鶯谷は乗降客少ないから終日山手線利用で。
泉岳寺はできても京浜東北は通過ということで
宇都宮・高崎の赤羽は埼京線混雑緩和と、新宿池袋方面行く香具師は初めから湘新乗れということでこれも通過に。
だから京浜東北複々線化と京浜東北特別快速終日運転ですよ。
ついでに東北縦貫と東海道の複々線化も実施して。。
大さ与北浦南わ西川赤東王上尾田西日鶯上御秋神東有新浜田品大大蒲川鶴新東横桜関石山根磯新洋港本戸横大藤辻茅平
宮新野浦和浦ら川口羽十子里久端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜木内川手岸子杉台南郷塚羽船沢堂崎塚
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●━━━●━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●●常磐～東海道貨物常磐～東海道貨物
●━━━━━━━━━━━＝●＝━━━●━━━●━●━━●━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●● 高崎宇都宮～東海道旅客
●●━━●●━━●●━━━＝●━━━●━━━●━━●━●━━●●━━●●●●●━━●●━━━＝＝●京浜東北特別快速 <磯子まで複々線化により終日運転>
●●●●●●●●●●●●●＝●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●京浜東北（快速・昼間と早朝深夜）
●●●●●●●●●●●●●＝●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●京浜東北（普通・朝夕通勤時間帯のみ）
鶯谷は乗降客少ないから終日山手線利用で。
泉岳寺はできても京浜東北は通過ということで
宇都宮・高崎の赤羽は埼京線混雑緩和と、新宿池袋方面行く香具師は初めから湘新乗れということでこれも通過に。
546 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:25:35 ID:R9358vms
それほどＪＲは常磐線に関心あるわけだ
547 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:38:24 ID:lnHJRZTP
548 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:46:59 ID:VKqNfBH+
東北、高崎には既に湘南新宿ラインを走らせているので、縦貫線開通後に新たに切り開く市場として、常磐線は魅力的。
また、常磐線を縦貫につなぐことにより、つくばエクスプレスを引き離して単独優位に立てる点がポイント。
また、常磐線を縦貫につなぐことにより、つくばエクスプレスを引き離して単独優位に立てる点がポイント。
549 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:37:33 ID:/RRjrSjC
常磐民は乙。
上野の配線改良、車両共通化、再開発が最大の目的である以上
常磐は日中の特急だけですよ、と。
上野の配線改良、車両共通化、再開発が最大の目的である以上
常磐は日中の特急だけですよ、と。
550 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:41:00 ID:/RRjrSjC
大体常磐の利益なんか微々たるもの。
宇都宮、高崎の輸送量の方がはるかに多い。こっちを優遇すべきだよ
宇都宮、高崎の輸送量の方がはるかに多い。こっちを優遇すべきだよ
551 ：名無しの電車区：2007/07/16(月) 20:53:53 ID:dKy7/zbZ
>>548
それについてだが、新宿駅はＪＲ東の本社が移転した最寄駅である。東北・高崎線の南北横断は
新宿経由をメインにしたいという考えがあるのかな？ とよく思うのだが……。 池袋－大崎間の
線路容量や新宿駅のホ－ムの数などの課題は残るが、新宿駅の中電として、東海道線の次と言われて
いる本線の東北線に期待しているのか？ それと低迷ぎみの横須賀線を盛上げられたら尚良いのか。
とあくまでも妄想で考えます。
それについてだが、新宿駅はＪＲ東の本社が移転した最寄駅である。東北・高崎線の南北横断は
新宿経由をメインにしたいという考えがあるのかな？ とよく思うのだが……。 池袋－大崎間の
線路容量や新宿駅のホ－ムの数などの課題は残るが、新宿駅の中電として、東海道線の次と言われて
いる本線の東北線に期待しているのか？ それと低迷ぎみの横須賀線を盛上げられたら尚良いのか。
とあくまでも妄想で考えます。
川崎は東海道線のホームを増設すべきだな。
最低でも2面3線、できれば2面4線に。
最低でも2面3線、できれば2面4線に。
553 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:31:28 ID:lnHJRZTP
>>551
最初から最後まで妄想だな。
湘南新宿という名前のとおり、横浜湘南地区の需要掘り起し、つまり小田急、東急の旅客をJRに流すこと
が主目的。北は競合がないからね、投資しても需要が増えるわけじゃない。あくまで直通は運用上の付随
な要素。
最初から最後まで妄想だな。
湘南新宿という名前のとおり、横浜湘南地区の需要掘り起し、つまり小田急、東急の旅客をJRに流すこと
が主目的。北は競合がないからね、投資しても需要が増えるわけじゃない。あくまで直通は運用上の付随
な要素。
554 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:38:38 ID:1fFwUZOD
>>常磐線を縦貫につなぐことにより、つくばエクスプレスを引き離して単独優位に立てる点がポイント。
たとえ常磐線が東海道に直通しても
TX比較で乗り換え時間を含めてもまだ常磐線の方が遅いようでは話にならないよ。
ＴＸに対抗する為にはもっと抜本的な改革が必要
たとえ常磐線が東海道に直通しても
TX比較で乗り換え時間を含めてもまだ常磐線の方が遅いようでは話にならないよ。
ＴＸに対抗する為にはもっと抜本的な改革が必要
558 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:13:46 ID:2GhXU2CK
>>556
通過させたら川口、赤羽と行くにつれ京浜がパンクするだけ
通過させたら川口、赤羽と行くにつれ京浜がパンクするだけ
赤羽でどうせ乗って来るなら通過してもあんま意味がない。
>>556
浦和も川崎も京浜東北特別快速を設定し、通勤時間帯も従来の中距離電車並みの到達時間が確保されれば文句は言わない。
>>560
だから赤羽も通過しろって。池袋方面行く香具師は初めから湘南新宿に乗れと
浦和も川崎も京浜東北特別快速を設定し、通勤時間帯も従来の中距離電車並みの到達時間が確保されれば文句は言わない。
>>560
だから赤羽も通過しろって。池袋方面行く香具師は初めから湘南新宿に乗れと
>>549
やっぱり公共性はない事業なんだね。
神田頑張れ。
ってことになる訳で、「べき論」を言うなら常磐も
ありだと思うが。
（現実的には高崎宇都宮と思うけど、あなたが
言うようなあからさまでない理由付けが必要。
北千住からの利便性が高くなり過ぎ他線からの
流入増加で混雑緩和にならない、等）。
やっぱり公共性はない事業なんだね。
神田頑張れ。
ってことになる訳で、「べき論」を言うなら常磐も
ありだと思うが。
（現実的には高崎宇都宮と思うけど、あなたが
言うようなあからさまでない理由付けが必要。
北千住からの利便性が高くなり過ぎ他線からの
流入増加で混雑緩和にならない、等）。
>>559
川口-赤羽間は京浜東北南行で2番目に混雑する区間。
下手すると上野-御徒町より酷い区間なんだが。
あとJRの流動客予想からしても、中電がパンクすることは有り得ない
仮に予想以上に京浜東北から流動してきたとしても
G車減両、6ドア導入、3ドア→4ドア化など、
現状で手一杯尽くしてる京浜東北と違って輸送力改良の余地が沢山あるだろ、中電は
>>561
いくらなんでも無理がありすぎ
川口-赤羽間は京浜東北南行で2番目に混雑する区間。
下手すると上野-御徒町より酷い区間なんだが。
あとJRの流動客予想からしても、中電がパンクすることは有り得ない
仮に予想以上に京浜東北から流動してきたとしても
G車減両、6ドア導入、3ドア→4ドア化など、
現状で手一杯尽くしてる京浜東北と違って輸送力改良の余地が沢山あるだろ、中電は
>>561
いくらなんでも無理がありすぎ
>>562
おおたか厨にレスしたらアカン
おおたか厨にレスしたらアカン
このスレを見ていると、行き過ぎた鉄ヲタには本当につける薬が無いと思う。
じゃあ大長今に鍼を打ってもらう
>>554
TX対抗なら山手貨物～田端操～三河島で直結させればいい
TXは乗り換え無しじゃどう頑張っても池袋新宿方面には出られないから
代わりに宇都宮高崎線直通の湘新を減らして、縦貫に流す
赤羽で埼京線乗り換えルートがあるのでまあ大丈夫だろ
ラッシュ時は、板橋十条民がちょっと不便になるが、全停車で優遇されているからよし
TX対抗なら山手貨物～田端操～三河島で直結させればいい
TXは乗り換え無しじゃどう頑張っても池袋新宿方面には出られないから
代わりに宇都宮高崎線直通の湘新を減らして、縦貫に流す
赤羽で埼京線乗り換えルートがあるのでまあ大丈夫だろ
ラッシュ時は、板橋十条民がちょっと不便になるが、全停車で優遇されているからよし
なんだ、テレビ埼玉いつもどおりやってるじゃん
>>568
それやるなら宇都宮高崎線を田端経由にして常磐新宿ラインと接続しないとな。
それやるなら宇都宮高崎線を田端経由にして常磐新宿ラインと接続しないとな。
571 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 04:47:19 ID:SWioIQoh
>>568
巨額の改造工事費がかかること明白。ＪＲにとってメリットなし。
巨額の改造工事費がかかること明白。ＪＲにとってメリットなし。
572 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 06:43:25 ID:Vgh/msM8
人員整理合理化してインフラ投資。
573 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 08:47:21 ID:SWioIQoh
人員合理化は進めるが、田端にテンプラ投資もしない。
東海道線と取手快速を一元化
宇都宮・高崎線の直通需要は、湘南新宿ラインで吸収。
宇都宮・高崎線の直通需要は、湘南新宿ラインで吸収。
>>568
常磐大宮ライン、常磐赤羽ラインなら簡単ですね
常磐大宮ライン、常磐赤羽ラインなら簡単ですね
大埼浦赤田三清京亀南新
宮新和羽端河川島戸砂木
●━━●●●━━●━●宇都宮高崎線～川の手線 快速
●●●●●●●●●●●宇都宮高崎線～川の手線 各停
宮新和羽端河川島戸砂木
●━━●●●━━●━●宇都宮高崎線～川の手線 快速
●●●●●●●●●●●宇都宮高崎線～川の手線 各停
577 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 21:30:50 ID:Qzzq1oUj
>人員合理化は進める
JRの業績向上に期待。
少数精鋭のJR.
JRの業績向上に期待。
少数精鋭のJR.
578 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:17:34 ID:kpdcKJTY
何で今まで直通してなかったんだろう？？
東京上野をつなげたときってだいぶ前だよね？？
詳しい歴史ご存知の方、教えて～
東京上野をつなげたときってだいぶ前だよね？？
詳しい歴史ご存知の方、教えて～
579 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:21:06 ID:cDbmDiyf
上野で足止めって、嫌がらせ以外の何物でもない気がする。
東海道線を品川で足止めするよりもっとたちが悪い。
動物園に通勤する人少ないだろうに。
東海道線を品川で足止めするよりもっとたちが悪い。
動物園に通勤する人少ないだろうに。
>>578
元々繋がってたけど東北新幹線を東京延伸するために切り離したんだよ。
元々繋がってたけど東北新幹線を東京延伸するために切り離したんだよ。
25 ﾅﾅｼ 2007/06/14(木) 22:56:42 ID:frgxU/83
東北・高崎・常磐線の沿線に住んで都心方面に通勤・通学してるやつ。
なんでそんな沿線に住んでいるのかといえば、
「安い」からだろ？
何で安いんだ？
「東京直通電車」がないからだろ？
自分が努力せずに、不動産の価値をあげようとして、
それがかなわないからと反対住民をたたくクズは
どこにでもいるのなｗｗｗｗ
特に田舎もの。
東北・高崎・常磐線の沿線に住んで都心方面に通勤・通学してるやつ。
なんでそんな沿線に住んでいるのかといえば、
「安い」からだろ？
何で安いんだ？
「東京直通電車」がないからだろ？
自分が努力せずに、不動産の価値をあげようとして、
それがかなわないからと反対住民をたたくクズは
どこにでもいるのなｗｗｗｗ
特に田舎もの。
582 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 00:40:33 ID:pTgC4jJ2
縦貫線完成による東海道側のメリットは、東京始発列車減少で、
着席を希望する需要が並行私鉄に流れて混雑緩和する事。
特に東海道線（横須賀線）は川崎・横浜・逗子・横須賀・久里浜の京急、横浜の東急、
藤沢・小田原の小田急と選択肢が多いあたりが大きなポイント。
この点では並行私鉄の少ない東北・高崎・常磐線より遥かに優位なのだ。
着席を希望する需要が並行私鉄に流れて混雑緩和する事。
特に東海道線（横須賀線）は川崎・横浜・逗子・横須賀・久里浜の京急、横浜の東急、
藤沢・小田原の小田急と選択肢が多いあたりが大きなポイント。
この点では並行私鉄の少ない東北・高崎・常磐線より遥かに優位なのだ。
上野はともかく東海道側の連中が北千住に用があるとは思えない。
直通したとして全列車が直通するのか？いくつか折り返しがあると思うんだが
直通したとして全列車が直通するのか？いくつか折り返しがあると思うんだが
>>585
TXや東武沿線に用がある人もいるだろう。
TXや東武沿線に用がある人もいるだろう。
同じ常磐線ユーザー（なんんだろう）として恥ずかしい
こら人を勝手に常磐線ユーザーにするな
京浜東北を分離。京浜東北が無駄。
591 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 18:57:17 ID:YjmQ+YhK
京浜東北を各停
縦貫線を快速みたいに扱えばいい
縦貫線を快速みたいに扱えばいい
山手線が無駄
学会来て 入信して どうしたんだい？
大作みたいに笑う 君はだれだい？wow～wow
やりたいことやったもん勝ち 公明なら
つらいときに漬け込んで 君を誘うよ
規模はデカくなけりゃ つまらないだろ？
カネをはたいて貢献しよう
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちが持てる札束 抱きしめながら～
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちの ネ申 は大作 永遠に忘れないでね
大作みたいに笑う 君はだれだい？wow～wow
やりたいことやったもん勝ち 公明なら
つらいときに漬け込んで 君を誘うよ
規模はデカくなけりゃ つまらないだろ？
カネをはたいて貢献しよう
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちが持てる札束 抱きしめながら～
創価！100％狂気～ もう信じるしかないさ～
僕たちの ネ申 は大作 永遠に忘れないでね
常磐新宿線通勤快速
新宿→御茶ノ水→東京→上野→松戸→柏→取手→牛久→土浦
新宿→御茶ノ水→東京→上野→松戸→柏→取手→牛久→土浦
595 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:33:48 ID:FwknUqOi
>>587
総武沿線の厨房がなんでこのスレにいるのかな？
総武沿線の厨房がなんでこのスレにいるのかな？
596 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:56:47 ID:YNloM8Av
線路内人立ち入りで年中遅延する路線との貫通は勘弁して欲しい。
597 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 21:09:14 ID:R/1jCm/M
京浜東北と縦貫線が方向別ホームで乗り換えしやす
かったらいいんだけどね。
かったらいいんだけどね。
神田駅付近の新幹線の橋脚って、明らかにこの上に追加します
って感じになってるように見えるのですが…
気のせい？
って感じになってるように見えるのですが…
気のせい？
追加します
えみを阻止。
601 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:30:31 ID:iy8rDUKp
>>598
有名な話なんですがね。
有名な話なんですがね。
いつになったら着工するの？
603 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:21:57 ID:FxfWgzml
態度の悪い乗務員・駅員を解雇して、着工資金を用意するから待て。
>>601
つまり計画的だったと？
つまり計画的だったと？
605 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 09:25:19 ID:220XG4Hx
>>603
ＪＲは、すでに自己資金で準備している。環境アセスメントからのゴーサインを待つだけ。
ＪＲは、すでに自己資金で準備している。環境アセスメントからのゴーサインを待つだけ。
606 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 09:29:04 ID:zHeXm+9u
>>594
常磐新宿線も縦貫線常磐中電乗り入れと同じくらい可能性ないな。
妄想も大概に。
つか常磐民は常磐線が投資に値する路線だとでも思ってる?悔しかったら一番住みたくない路線首位からいい加減陥落してみろよ。
常磐新宿線も縦貫線常磐中電乗り入れと同じくらい可能性ないな。
妄想も大概に。
つか常磐民は常磐線が投資に値する路線だとでも思ってる?悔しかったら一番住みたくない路線首位からいい加減陥落してみろよ。
ID:zHeXm+9u＝おおたか厨は色んな意味で必死だな・・・
明らかなネタにすら猛犬のように吠えまくり噛み付きまくる
明らかなネタにすら猛犬のように吠えまくり噛み付きまくる
609 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 14:56:48 ID:220XG4Hx
常磐快速の231を近郊型に置き換えて東海道直通とかやったらいいのに。
そうすりゃ快速にもグリーン車ついて乗車位置の混乱おきにくくなるだろ。
そうすりゃ快速にもグリーン車ついて乗車位置の混乱おきにくくなるだろ。
>>612
そこで、常磐快速の4・5号車にもG車を組み込み、余ったサハE231は、
かつてサハ101→サハ103-750の改造を行ったように、京浜東北向けE233の
9号車として組み込む改造を行えば丸く解決ですよ。
そこで、常磐快速の4・5号車にもG車を組み込み、余ったサハE231は、
かつてサハ101→サハ103-750の改造を行ったように、京浜東北向けE233の
9号車として組み込む改造を行えば丸く解決ですよ。
通勤型のE231の方がラッシュ時にはいいだろ。
中電は取手以南に乗り入れるな。
中電は取手以南に乗り入れるな。
>>613
はぃはぃ模型でやってね
はぃはぃ模型でやってね
>>613
そんな面倒なことをする位なら、サハなら廃車にした方が早い。
そんな面倒なことをする位なら、サハなら廃車にした方が早い。
神田かど屋でかち栗買ったら硬くて噛めねえ。
618 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:48:28 ID:ykHlzSfA
常磐の快速のみ東海道直通（中電は上野or取手止）にすると、
茨城県南部（土浦市長＆市議会等々）あたりから
不満が出るような気がします。
茨城県南部（土浦市長＆市議会等々）あたりから
不満が出るような気がします。
619 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:52:58 ID:G6ftaKyz
↑ 取手で乗り換えるだけのことかな。
620 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:27:46 ID:wkzylr/l
621 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:41:40 ID:BZotRI8w
常磐線最強
>>618
土浦なんて問題にならない。
土浦なんて問題にならない。
取手分断で土浦がぎゃあぎゃあさわぐようなら土浦～熱海の特快(アクティー)が毎時1本だけあればいい。
そもそも茨城からは水戸方面への直通を増やすべきだと思うがな。
そもそも茨城からは水戸方面への直通を増やすべきだと思うがな。
スーパーひたちは160キロ運転にして伊豆急下田まで乗り入れ。
>>618
高価なE531系の増備費用を抗議した市が出すなら、ね。
高価なE531系の増備費用を抗議した市が出すなら、ね。
626 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:21:29 ID:dtBn9JPE
>そもそも茨城からは水戸方面への直通を増やすべきだと思うがな。
つまり、水戸方面に行くスーパーひたちを県南各駅に停車させればいいということですな。
つまり、水戸方面に行くスーパーひたちを県南各駅に停車させればいいということですな。
630 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:40:59 ID:LBsXDITo
常磐は日中の特急のみだと何度いったら分かる
おおたか厨は話をループさせるな馬鹿と何度言われれば分かる
縦貫線と同時に常磐新宿ﾗｲﾝの運転を。
～上野～東京～品川～蛇窪(信)～大崎～渋谷～新宿～池袋～(尾久)
回送距離がちょっとほんの伸びるだけ。
～上野～東京～品川～蛇窪(信)～大崎～渋谷～新宿～池袋～(尾久)
回送距離がちょっとほんの伸びるだけ。
常磐線は北千住からTX経由で東京に入れさせてもらえよ、な
大宮以北のダサイタマ人は新幹線で東京へどうぞ。
635 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 04:33:39 ID:yWV7qP7/
>>632
埼京・湘南ラインですでに線路容量が満杯により、常磐を入れる余裕はありません。
埼京・湘南ラインですでに線路容量が満杯により、常磐を入れる余裕はありません。
低層雑居、縦貫線反対の神田駅は、山手線乗客減少率ワースト１
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
上野・神田の反対派
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1180452793/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
上野・神田の反対派
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1180452793/l50
>>634
大宮以南もダサイタマに変わりないだろ。恥ずかしい奴
大宮以南もダサイタマに変わりないだろ。恥ずかしい奴
>>637は、京浜東北線の存在を知らない
そんなの簡単だよ。高崎か宇都宮直通のどちらかを止めれば問題ない。
平面問題もほとんどの宇都宮高崎を地平に追いやれば大体解決。
平面問題もほとんどの宇都宮高崎を地平に追いやれば大体解決。
現在東北高崎線の地平ホーム到着編成は、そのまま上野止まり
高架ホーム到着編成は東京方面へ直通。
余裕があれば常磐が合間に東京・品川へ乗り入れ。
高架ホーム到着編成は東京方面へ直通。
余裕があれば常磐が合間に東京・品川へ乗り入れ。
642 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 19:42:14 ID:On3OKOpl
上野の中電配線を大きく変える必要あるよね
644 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:15:18 ID:On3OKOpl
642 >>632
間違えました。
間違えました。
常磐はスーパーと特別快速はほぼ確実に上野より先に乗り入れる。
特別快速は上野、土浦では距離が短すぎの１５両編成。
スーパーは東京、水戸間ノンストップ便の象徴な存在。
後の残りは高崎線と宇都宮線がかなりの比率で乗り入れ、常磐は少ないと思う。
特別快速は上野、土浦では距離が短すぎの１５両編成。
スーパーは東京、水戸間ノンストップ便の象徴な存在。
後の残りは高崎線と宇都宮線がかなりの比率で乗り入れ、常磐は少ないと思う。
>>640
あと常磐の朝の直通候補は9番線到着のE531系2～3本/ｈ
あと常磐の朝の直通候補は9番線到着のE531系2～3本/ｈ
647 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 22:32:59 ID:UMTKEVko
環境影響評価書案審査意見書（６月28日）が掲載されてるね。
（ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/251_aniken.pdf）
『本事業の評価書案における調査、予測及び評価は、おおむね「東京都環
境影響評価技術指針」に従って行われたものであると認められる』 だってさ。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251flo.htm によれば、
以後着工までに行われるのは
「事業者が環境影響評価書を都知事に提出」
→「上評価書の縦覧（15日間）」
のみ。（上のページには期日が書いてないですが、「都民の意見を聴く会」は
検索をかけるかぎり既に終了したようです）
早く着工してこちらを安心させて欲しいものです。
（ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/251_aniken.pdf）
『本事業の評価書案における調査、予測及び評価は、おおむね「東京都環
境影響評価技術指針」に従って行われたものであると認められる』 だってさ。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251flo.htm によれば、
以後着工までに行われるのは
「事業者が環境影響評価書を都知事に提出」
→「上評価書の縦覧（15日間）」
のみ。（上のページには期日が書いてないですが、「都民の意見を聴く会」は
検索をかけるかぎり既に終了したようです）
早く着工してこちらを安心させて欲しいものです。
648 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 22:39:50 ID:UMTKEVko
「都民の意見を聴く会」を検索にかけてて面白いページを発見。
ttp://www.c21-office.com/blog/archives/cat7/
何か「都心部で高所を電車が走るのは危ない」らしいですよー。
秋葉原の総武線や首都高は問題ないんですかねー。
ttp://www.c21-office.com/blog/archives/cat7/
何か「都心部で高所を電車が走るのは危ない」らしいですよー。
秋葉原の総武線や首都高は問題ないんですかねー。
649 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 22:48:36 ID:LBsXDITo
>>645>>646
妄想は勝手だが、ＪＲにとって常磐乗り入れはメリットがまったくないからやらないだろう
むしろ常磐は縦貫開業後地平になるんじゃないの？今までよりさらに乗換えが不便になる
それを見越して日暮里を改良してるんだろうし
妄想は勝手だが、ＪＲにとって常磐乗り入れはメリットがまったくないからやらないだろう
むしろ常磐は縦貫開業後地平になるんじゃないの？今までよりさらに乗換えが不便になる
それを見越して日暮里を改良してるんだろうし
650 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 22:50:19 ID:LBsXDITo
大体特別快速だけ直通とかなったらその列車に混雑が集中して
乗客の満足度がそれこそ落ちるということは容易に分かる。
それだったら常磐は平等に全列車上野止まりの方がいいしね
乗客の満足度がそれこそ落ちるということは容易に分かる。
それだったら常磐は平等に全列車上野止まりの方がいいしね
もう全部特別ｋ（ｒｙ
652 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 23:05:33 ID:zZOxCxaY
>大体特別快速だけ直通とかなったらその列車に混雑が集中して
特別快速っていうのは、停車駅が少ないから、混雑は集中できないんだ。
我孫子などの途中駅の人は、乗りたくても乗れない、それが特別快速。
特別快速っていうのは、停車駅が少ないから、混雑は集中できないんだ。
我孫子などの途中駅の人は、乗りたくても乗れない、それが特別快速。
653 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 23:09:58 ID:WTayCKy4
wikipedia「東北縦貫線計画」の項目がやけに常磐線びいきになってる件
654 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 23:37:26 ID:LBsXDITo
実際ウィキに書いてあるようなことにはならないから
宇都宮、高崎民は安心して欲しい。
宇都宮、高崎民は安心して欲しい。
常磐線特急が朝ラッシュ時毎時３往復を含め完全東京乗り入れ
東北高崎の乗り入れは東海道直通のみで品川、東京始発はゼロ
青い電車は上野折り返し
ここまでは確定
東北高崎の乗り入れは東海道直通のみで品川、東京始発はゼロ
青い電車は上野折り返し
ここまでは確定
>>650
平等を言うなら、宇都宮高崎も常磐も上野止まりほど平等なことはない。
平等を言うなら、宇都宮高崎も常磐も上野止まりほど平等なことはない。
658 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 01:52:45 ID:iz0wiNAK
>>657が言っているやつ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
660 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 10:26:47 ID:fZO4kW2K
上野はまるで現代の関所のようだ。
熱海の乗換えくらいでブツブツ言ってる沼沢賎民は
上野の乗り換えの壮絶さを知らない。
上野の乗り換えの壮絶さを知らない。
663 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:41:10 ID:WdtHcf1x
＞中央=総武=東海道=横須賀
えーっ、仲間はずれが１つないか？
えーっ、仲間はずれが１つないか？
朝ラッシュの込み具合は横須賀線が一番楽だな
あとは同じようなもんか
あとは同じようなもんか
>>666
中央緩行線の方ががらがらだよ
中央緩行線の方ががらがらだよ
668 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 06:35:08 ID:8qQATUp7
>上野はまるで現代の関所のようだ。
関所の役人のように態度の悪い駅員がいるという意味か？
関所の役人のように態度の悪い駅員がいるという意味か？
669 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 07:29:10 ID:dv/ut05Y
>>664
横須賀。「う」の音がないから
横須賀。「う」の音がないから
670 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 09:56:02 ID:upPxV2XT
671 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 16:30:23 ID:KDBkKdLh
常磐はどっちにしろ特急しか乗り入れないのにな。
672 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 16:33:53 ID:y6ySkUpU
>>671
デイタイムは、線路が空いていますので乗り入れ熱望。
デイタイムは、線路が空いていますので乗り入れ熱望。
>>671
壊れたコピー機こと、おおたか厨乙
壊れたコピー機こと、おおたか厨乙
674 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 20:41:52 ID:jJlSfDzH
>常磐はどっちにしろ特急しか乗り入れないのにな。
常磐特急は地下ホームだから、上野で終点だよ。
常磐特急は地下ホームだから、上野で終点だよ。
>>674
それは今現在だろｗｗｗ
それは今現在だろｗｗｗ
676 ：名無しの電車区：2007/07/25(水) 00:30:25 ID:xKjFuosk
>>664
（東京駅を発着する列車では、）
中央：中電ではない
総武：下り電車の行先が東方向
東海道：３ドア車の比率も高い、ＪＲ東管内より先へ行く列車も多い
横須賀：本線ではない
それより、仲間外れだから何？
>>661
上野駅は、ＪＲ東の主要幹線ともいえる東北・高崎・常磐線のターミナル駅であり、新幹線の駅も
あるが、（湘南新宿ライン開通前と比べても）なぜ新宿や渋谷駅と比べてここまで寂れるのか？
東京から3.6kmしか離れてなく位置的にもいいが。
（東京駅を発着する列車では、）
中央：中電ではない
総武：下り電車の行先が東方向
東海道：３ドア車の比率も高い、ＪＲ東管内より先へ行く列車も多い
横須賀：本線ではない
それより、仲間外れだから何？
>>661
上野駅は、ＪＲ東の主要幹線ともいえる東北・高崎・常磐線のターミナル駅であり、新幹線の駅も
あるが、（湘南新宿ライン開通前と比べても）なぜ新宿や渋谷駅と比べてここまで寂れるのか？
東京から3.6kmしか離れてなく位置的にもいいが。
新宿はオフィス街、渋谷は若者の町
一方上野は問屋街って感じだから？ｗｗ
一方上野は問屋街って感じだから？ｗｗ
>>677
渋谷とか新宿と違って、下町臭がすごいからなかなか大規模な再開発が出来ないとか？
立ち退いてくれる雰囲気じゃないし、駅はベルだし、東北への玄関口というイメージだし・・・。
向こうは新宿渋谷をターミナルとする私鉄沿線の開発がすごいから発展したけど
舎人線、TX、大江戸線沿線開発、墨田タワーなどでこちらも来そうな気配はある。
縦貫線開業後は尾久が楽しみ。
あの、地方の県庁所在地駅みたいな雰囲気は好きだけど、一気に便利になるから
高層住宅がバンバカ立ちそう
渋谷とか新宿と違って、下町臭がすごいからなかなか大規模な再開発が出来ないとか？
立ち退いてくれる雰囲気じゃないし、駅はベルだし、東北への玄関口というイメージだし・・・。
向こうは新宿渋谷をターミナルとする私鉄沿線の開発がすごいから発展したけど
舎人線、TX、大江戸線沿線開発、墨田タワーなどでこちらも来そうな気配はある。
縦貫線開業後は尾久が楽しみ。
あの、地方の県庁所在地駅みたいな雰囲気は好きだけど、一気に便利になるから
高層住宅がバンバカ立ちそう
>>677
上野公園のせいだろうなあ。
集客施設はあるけど、面積あたり集客数が渋谷や新宿と比べて低いっつーか。
あの公園がなくて全部オフィスビルだったら、上野駅周辺を最終目的地とする移動がもっと多かっただろう・・・と思うわ。
上野公園のせいだろうなあ。
集客施設はあるけど、面積あたり集客数が渋谷や新宿と比べて低いっつーか。
あの公園がなくて全部オフィスビルだったら、上野駅周辺を最終目的地とする移動がもっと多かっただろう・・・と思うわ。
確か上野駅ﾋﾞﾙの再開発計画は亞盆してしまったはず。
ﾊﾟｰﾄﾅｰとしては些か弱いが、京成と一体化してゾーン開発できんものかな
ﾊﾟｰﾄﾅｰとしては些か弱いが、京成と一体化してゾーン開発できんものかな
成田新高速鉄道開業で外資系は上野日暮里が優位にならないか？
まさか縦貫線中止＆浅草線の東京接着は実現で上野を潰す基地外じゃないだろ今の都知事は。
まさか縦貫線中止＆浅草線の東京接着は実現で上野を潰す基地外じゃないだろ今の都知事は。
683 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 09:02:27 ID:TEpe4kgP
>>676
>>679の言うとおり、上野公園がでかいな。あれぶっ潰して複合商業地域に再開発するぐらいしないとｗ
美術館も多いが、映画館と違って暇人でも興味ない来ないし。
あとは、新宿における中央・小田急・西武新宿線、渋谷における田都半蔵門・井の頭線のような
東西に走る主要幹線が少ないことも原因かな。
中央総武は秋葉原通っているし、伊勢崎線は上野通らず浅草から伸びてるし。
>>679の言うとおり、上野公園がでかいな。あれぶっ潰して複合商業地域に再開発するぐらいしないとｗ
美術館も多いが、映画館と違って暇人でも興味ない来ないし。
あとは、新宿における中央・小田急・西武新宿線、渋谷における田都半蔵門・井の頭線のような
東西に走る主要幹線が少ないことも原因かな。
中央総武は秋葉原通っているし、伊勢崎線は上野通らず浅草から伸びてるし。
構図をまとめると
・賛成派
高崎・宇都宮沿線民で東京以南への利用者
・反対派
東海道沿線民（着席権）
神田・御徒町・上野周辺住民・企業（騒音・利用客の減少）
・微妙？
京浜東北沿線民（沿線価値が下がるから反対？ただし混雑が緩和されるのも事実）
常磐線沿線民（常磐乗り入れがないと仮定すると、妬みで反対派に回るかも？）
高崎・宇都宮沿線民で上野駅利用者（特に興味はないだろうが、着席権を考えると反対派か）
・賛成派
高崎・宇都宮沿線民で東京以南への利用者
・反対派
東海道沿線民（着席権）
神田・御徒町・上野周辺住民・企業（騒音・利用客の減少）
・微妙？
京浜東北沿線民（沿線価値が下がるから反対？ただし混雑が緩和されるのも事実）
常磐線沿線民（常磐乗り入れがないと仮定すると、妬みで反対派に回るかも？）
高崎・宇都宮沿線民で上野駅利用者（特に興味はないだろうが、着席権を考えると反対派か）
↑あと東海道沿線民・宇都宮・高崎の上野利用客の反対理由に・遅延の増大 も追加
687 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:50:25 ID:e0d+tonj
まあ常磐は制約が多すぎて日中の特急のみと決まっているからな。
688 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:56:48 ID:mRdlEeAb
690 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 12:34:21 ID:OqKhXxsV
>>688
藻前も懲りずによく来るなｗｗｗｗ
藻前も懲りずによく来るなｗｗｗｗ
>>689
遅延の増大・拡大は大きい
遅延の増大・拡大は大きい
東海道線から見て上野以北に直通させる利点なんてないだろ…常識的に考えて
東海道の田舎者は自己中ばっかだなｗｗｗｗ。
>>692
お前の常識が世間の常識では無い
お前の常識が世間の常識では無い
695 ：大英帝國：2007/07/25(水) 18:53:54 ID:c3mtQOgF
東北縦貫線は、常磐線を中心にして整備するべきです。
さもなければ、常磐線の利用者はつくばエクスプレス線に押されてさらに減少するでしょう。
常磐線利用者の大反発も招くことでしょう。
さもなければ、常磐線の利用者はつくばエクスプレス線に押されてさらに減少するでしょう。
常磐線利用者の大反発も招くことでしょう。
696 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 20:47:06 ID:iVgNIgy9
JRが思ったほど、常磐のお客は減ってないから常磐主体はない。田町の再開発も目的のひとつだし、山手の新駅も出来るの決定したらしいし。
697 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 21:01:53 ID:TEpe4kgP
東海道東京口はJR東海だったらよかったのに。
そうすれば縦貫なんて有り得もしないし、独自の雰囲気つくれたのにな。
そうすれば縦貫なんて有り得もしないし、独自の雰囲気つくれたのにな。
698 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 21:31:11 ID:rPk3Wu5B
>>695
本当に常磐利用客がＴＸに逃げられるのを恐れるならば
特別快速が1時間に1本しか走らないなんてありえませんからｗｗｗ。
あと、常磐は新金貨物線の旅客化複線化、越中島貨物線複線電化と京葉線直通化で、
東北縦貫線が開業しなくても東京に乗り入れる手段は確保できるのだから自重しろ。
本当に常磐利用客がＴＸに逃げられるのを恐れるならば
特別快速が1時間に1本しか走らないなんてありえませんからｗｗｗ。
あと、常磐は新金貨物線の旅客化複線化、越中島貨物線複線電化と京葉線直通化で、
東北縦貫線が開業しなくても東京に乗り入れる手段は確保できるのだから自重しろ。
ＴＸの交直流車増備ケテーイ
しＲの次の手は？
しＲの次の手は？
そもそもTXは常磐線の混雑緩和も役割なんだからある程度逃げてくれなきゃ困るだろ
>>701
エバラキ人こそ高速バスで東京駅へ行けるのだから自重しろ。
エバラキ人こそ高速バスで東京駅へ行けるのだから自重しろ。
いやよく考えてもみろ
上野の次は尾久（都内最高峰の過疎駅)
赤羽（大宮から来る列車の分岐点という以外には何もない）
浦和（ダ埼玉の県庁というだけ。県民以外は眼中なし）
大宮(田舎のダーミナル。同じく県外人は眼中なし）
しかもそれ以北となるともはやゴミクズみたいな駅ばかり（しかも大宮から先は湘新で既に交わってる）
東海道線側から見て遅延の拡大等デメリットしか見当たらない
上野の次は尾久（都内最高峰の過疎駅)
赤羽（大宮から来る列車の分岐点という以外には何もない）
浦和（ダ埼玉の県庁というだけ。県民以外は眼中なし）
大宮(田舎のダーミナル。同じく県外人は眼中なし）
しかもそれ以北となるともはやゴミクズみたいな駅ばかり（しかも大宮から先は湘新で既に交わってる）
東海道線側から見て遅延の拡大等デメリットしか見当たらない
沼沢住民の地域蔑視は異常
で、常磐線にはなにがあるの？ｗ
大宮は一応県外人（栃木・群馬県民）も使ったりする。
どの道東海道線側から見たら不要な駅であることには変わりないけど。
どの道東海道線側から見たら不要な駅であることには変わりないけど。
東海道のダイヤが乱れても、東急・京急・小田急は大抵平常通り運行してるんだからそっち乗れば？
あ、ごめんごめん、私鉄と無縁の田舎者だから無理かｗｗｗ。
あ、ごめんごめん、私鉄と無縁の田舎者だから無理かｗｗｗ。
大宮以北は新幹線を大宮以南は京浜東北線を使えばいいのであって、中電に固執する人はただの貧乏人。
JRは貧乏人を救済するための事業よりも収益性の高い事業を優先します。
JRは貧乏人を救済するための事業よりも収益性の高い事業を優先します。
710 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 12:14:35 ID:d6i7Ocn2
埼玉茨城など、どうして地元を魅力ある場所に活性化させないで、東京や神奈川にぶら下がって行こうとするの？
711 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 12:38:55 ID:PhuRItb1
神奈川にぶら下がろうとはしてないだろ？
どさくさに紛れて何思い上がってんだ沼沢塵は。
どさくさに紛れて何思い上がってんだ沼沢塵は。
712 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 13:01:39 ID:PM9n8BSA
夏だねぇ
別に東海道に乗り入れする必要は無いだろ
神奈川方面へは湘新があるわけであって
別に東海道に乗り入れする必要は無いだろ
神奈川方面へは湘新があるわけであって
713 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 13:07:43 ID:d6i7Ocn2
>>711
コンプレックスの固まりだな。
コンプレックスの固まりだな。
>>710
横浜へ行っても何も出来ない神奈川在住ﾄｰﾎｸﾞ人哀れｗｗｗ。
横浜へ行っても何も出来ない神奈川在住ﾄｰﾎｸﾞ人哀れｗｗｗ。
でも横浜・鎌倉・藤沢に、埼玉方面からの観光客が多いのはあるよね。
休日なんて湘南新宿ラインのグリーン車が、東京を跨いで大盛況だし。
ただまぁそう考えると、昇進があるから縦貫線からの乗り入れは要らないよなぁ。
品川まで行ければ十分だし、それも朝だけの乗り入れでいいんじゃないの。
そうすれば利害も一致するんじゃない。
休日なんて湘南新宿ラインのグリーン車が、東京を跨いで大盛況だし。
ただまぁそう考えると、昇進があるから縦貫線からの乗り入れは要らないよなぁ。
品川まで行ければ十分だし、それも朝だけの乗り入れでいいんじゃないの。
そうすれば利害も一致するんじゃない。
東海道と常磐が繋がったら埼京線が運転見合わせしたらそれに伴って埼京線→湘南新宿→東海道→常磐
みたいに連鎖的に常磐まで被害受けるんだよなぁ？
横浜近辺によく行く俺としてはありがたいようなありがたく無いような・・・・
みたいに連鎖的に常磐まで被害受けるんだよなぁ？
横浜近辺によく行く俺としてはありがたいようなありがたく無いような・・・・
いつになったらこれ着工するんだ？
718 ：名無しの電車区：2007/07/27(金) 00:00:08 ID:GinzAS7f
>>708
あのなー。それを言ったら東北・高崎・常磐線の立場が無くなるだろう。
東武は頼りにならないし、ＴＸへ振り替えできる地域は限られている。
少しは考えてから書き込めば。
（東海道沿線民の俺にフォローされてるようじゃ……）
あのなー。それを言ったら東北・高崎・常磐線の立場が無くなるだろう。
東武は頼りにならないし、ＴＸへ振り替えできる地域は限られている。
少しは考えてから書き込めば。
（東海道沿線民の俺にフォローされてるようじゃ……）
719 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 00:07:00 ID:bvwLVp1f
別に縦貫も湘新も主たる意義は横浜に直接行けることじゃないでしょ。
あくまでも新宿や東京に行ければいいわけで。
なに自惚れてんだ神奈川民は。んな滅多に用がない場所乗り換えあったって気にせんわ。
あくまでも新宿や東京に行ければいいわけで。
なに自惚れてんだ神奈川民は。んな滅多に用がない場所乗り換えあったって気にせんわ。
湘新は「神奈川県民」が新宿に直接行ければいいのは確かだな。
湘南新宿ラインという名称から分かるように北はおこぼれなんだよ。
一方、縦貫線の場合は東海道がおまけ。しかも主たる意義であろう東京には
今のままでも直接行けるので、恩恵も少ないと思われる。
湘南新宿ラインという名称から分かるように北はおこぼれなんだよ。
一方、縦貫線の場合は東海道がおまけ。しかも主たる意義であろう東京には
今のままでも直接行けるので、恩恵も少ないと思われる。
>>718
いや、東海道を同じ穴の狢に出来るだけで大満足ですからｗｗｗ。
いや、東海道を同じ穴の狢に出来るだけで大満足ですからｗｗｗ。
722 ：名無しの電車区：2007/07/27(金) 00:56:06 ID:9egBBYVq
723 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 01:06:07 ID:Mke0YkEJ
>>721
幼稚だね。
幼稚だね。
北関東の人間を敵に回そうものなら、元来車依存性の強い人種だから、
大挙して車で東京へ押し寄せてきて東京の道路を渋滞地獄にされて困るのは東京の人間だからな。
東京の人間はそれを把握の上で東海道と北関東を平等に扱わなければならない。
大挙して車で東京へ押し寄せてきて東京の道路を渋滞地獄にされて困るのは東京の人間だからな。
東京の人間はそれを把握の上で東海道と北関東を平等に扱わなければならない。
725 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 06:42:11 ID:1OCf5xiT
湘南新宿ラインもいいことばかりではない。
新橋に出たいときに、新宿方面の電車が来たりしてウザイことこの上ない。
新橋に出たいときに、新宿方面の電車が来たりしてウザイことこの上ない。
>>725
大崎で山手線に乗り換えればいい
大崎で山手線に乗り換えればいい
727 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 09:35:23 ID:eubDXmcQ
>>702
利益重視の東が常磐乗り入れなんて無駄なことはしないがなｗ
ＪＲの本音は宇都宮、高崎のみの縦貫乗り入れだろう。
己の沿線の不人気さを分かっていない常磐民がごねるからお情けで特急のみ乗り入れるといっただけで、
本当は常磐なんて入れたくなかっただろ。
利益重視の東が常磐乗り入れなんて無駄なことはしないがなｗ
ＪＲの本音は宇都宮、高崎のみの縦貫乗り入れだろう。
己の沿線の不人気さを分かっていない常磐民がごねるからお情けで特急のみ乗り入れるといっただけで、
本当は常磐なんて入れたくなかっただろ。
728 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:37:18 ID:LK4dohyz
>>727
言ってることが支離滅裂。
利益優先なら東北高崎だって乗り入れるだけじゃ儲かりはしない。
運用の効率性を言いたいのだろうが田町が残る以上常磐をそこまで持ってくる程度であれば縦貫を通さない理由にはならない。
ちなみに俺は東海道沿線住民、そもそも縦貫そのものが不要だと思っているが。
言ってることが支離滅裂。
利益優先なら東北高崎だって乗り入れるだけじゃ儲かりはしない。
運用の効率性を言いたいのだろうが田町が残る以上常磐をそこまで持ってくる程度であれば縦貫を通さない理由にはならない。
ちなみに俺は東海道沿線住民、そもそも縦貫そのものが不要だと思っているが。
東海道線に用があるっつても東京区間だけだろ。
東北線が赤羽までしか用無いのと同じ。
何故神奈川人はさも自分の県には需要があるかのごとく、偉そうにしてるのか？
池袋新宿渋谷の直通が無いと大変な埼玉と大差ないくせに。
東北線が赤羽までしか用無いのと同じ。
何故神奈川人はさも自分の県には需要があるかのごとく、偉そうにしてるのか？
池袋新宿渋谷の直通が無いと大変な埼玉と大差ないくせに。
730 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 11:42:59 ID:nssWbjeD
上野－東京－品川は新幹線駅で、ＪＲビッグターミナルであることは
説明を要さないでしょう。これらのビッグ３を乗り換えなしで
繋ぐ事が重要。当然朝夕のラッシュ対策もあるが、この３駅間での
乗降客の利便ＵＰを図ることが第一の目的。
当然、通勤以外にも日常の仕事他などでの移動にも効果ＵＰ。
個人的には上野以北は大宮停車のみにすべきで、南は川崎、
横浜停車だけにすれば良し。北は浦和厨が騒いでも通過が妥当。
おこぼれで、池袋・新宿客逃がしで赤羽にタナボタを上げてやる程度。
東京(首都）の都心南北ＮＯ１基幹ラインは･･･
①山手線（高輪泉岳寺含む）＝＝各駅現状通り
②京浜東北＝＝昼快速停車駅、朝夕各駅現状通り
③縦貫＝＝＝＝基幹駅のみ停車
で、移動時間差を選択可能にする。これは
常に都心西部（新宿・池袋ライン）より、基幹線が
１本多い必要があるのが、上野～横浜に通じる大動脈の宿命。
よって、乗り換え停車や座席確保等での、神奈川民、埼玉民の
希望はあくまで願望レベルになり、あくまでも都心部１流住民や
ビジネスでの利便ＵＰとグローバル化（羽田国際化他交通インフラ
＆街区再開発）に対応した目的が優先されるので、
皆さんの理解と東京のインフラ認識を再度肝に銘じて欲しいところ。
書かなくてもよいのだが、当方は、基幹駅の中では、
２つの駅に居所があることを申し添えて置く。あくまで首都東京の
インフラ、再開発捻出が大事なことは、皆さんのフトコロにも
及ぶことなので、少数都心派を妬まないよう了解いただきたい。
説明を要さないでしょう。これらのビッグ３を乗り換えなしで
繋ぐ事が重要。当然朝夕のラッシュ対策もあるが、この３駅間での
乗降客の利便ＵＰを図ることが第一の目的。
当然、通勤以外にも日常の仕事他などでの移動にも効果ＵＰ。
個人的には上野以北は大宮停車のみにすべきで、南は川崎、
横浜停車だけにすれば良し。北は浦和厨が騒いでも通過が妥当。
おこぼれで、池袋・新宿客逃がしで赤羽にタナボタを上げてやる程度。
東京(首都）の都心南北ＮＯ１基幹ラインは･･･
①山手線（高輪泉岳寺含む）＝＝各駅現状通り
②京浜東北＝＝昼快速停車駅、朝夕各駅現状通り
③縦貫＝＝＝＝基幹駅のみ停車
で、移動時間差を選択可能にする。これは
常に都心西部（新宿・池袋ライン）より、基幹線が
１本多い必要があるのが、上野～横浜に通じる大動脈の宿命。
よって、乗り換え停車や座席確保等での、神奈川民、埼玉民の
希望はあくまで願望レベルになり、あくまでも都心部１流住民や
ビジネスでの利便ＵＰとグローバル化（羽田国際化他交通インフラ
＆街区再開発）に対応した目的が優先されるので、
皆さんの理解と東京のインフラ認識を再度肝に銘じて欲しいところ。
書かなくてもよいのだが、当方は、基幹駅の中では、
２つの駅に居所があることを申し添えて置く。あくまで首都東京の
インフラ、再開発捻出が大事なことは、皆さんのフトコロにも
及ぶことなので、少数都心派を妬まないよう了解いただきたい。
731 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 11:51:35 ID:eubDXmcQ
まあ都市の格から行っても
浦和、大宮と柏のようなしょぼい都市じゃあ全然価値が違うがな・・・
その点からも常磐乗り入れはメリットがない
浦和、大宮と柏のようなしょぼい都市じゃあ全然価値が違うがな・・・
その点からも常磐乗り入れはメリットがない
732 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:21:51 ID:Smbq8yJC
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
733 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:29:43 ID:LK4dohyz
734 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:31:38 ID:LK4dohyz
735 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 15:33:10 ID:CCgAoCBt
一行レスをダラダラを言われたらどうしようもないな。
736 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:19:22 ID:g4SyMo2I
宇都宮と高崎が東海道と直通したら…
遠いところで止まったら湘南新宿ラインと共に大混雑？
遠いところで止まったら湘南新宿ラインと共に大混雑？
>>729
現状でも横浜・川崎は東京方面からの需要は結構ある。
遠くて乗り換えに不便な地方（埼玉などの北関東）からは確かに少ないが、
縦貫線が開通すれば需要の増大見込みは大きい。
＞東京区間
赤羽・尾久・上野
どれを取っても新橋以下じゃんｗ
東海道線側は上野にすら用がないというのが現状。ましてや尾久以北など問題外
現状でも横浜・川崎は東京方面からの需要は結構ある。
遠くて乗り換えに不便な地方（埼玉などの北関東）からは確かに少ないが、
縦貫線が開通すれば需要の増大見込みは大きい。
＞東京区間
赤羽・尾久・上野
どれを取っても新橋以下じゃんｗ
東海道線側は上野にすら用がないというのが現状。ましてや尾久以北など問題外
東海道線は品川、川崎、横浜があれば十分なので東京まで来ないで下さい。
品川から先は横須賀線があるので東京駅に用がある人はそれを使って下さい。
神奈川、せいぜい7～800万如きが北関東の1300万より冷遇されて当然です。
品川から先は横須賀線があるので東京駅に用がある人はそれを使って下さい。
神奈川、せいぜい7～800万如きが北関東の1300万より冷遇されて当然です。
宇都宮高崎線は赤羽、浦和、大宮があれば十分なので、上野まで来ないでください。
赤羽から先は京浜東北線があるので上野駅に用がある人はそれを使ってください。
さいたま、せいぜい100万如きが横浜の300万より冷遇されて当然です。
赤羽から先は京浜東北線があるので上野駅に用がある人はそれを使ってください。
さいたま、せいぜい100万如きが横浜の300万より冷遇されて当然です。
>>740
>>赤羽から先は京浜東北線があるので
京浜東北線は品川から先にもあるので却下。
>>横浜の300万
蕨（中電通過）13350人/平方km＞＞川崎（特急停車）8973人/平方km
川口（中電通過）8536人/平方km＞横浜（特急全停車）8044人/平方km
神奈川って川崎・横浜の時点で既に田舎なんですねｗｗｗｗ。
>>赤羽から先は京浜東北線があるので
京浜東北線は品川から先にもあるので却下。
>>横浜の300万
蕨（中電通過）13350人/平方km＞＞川崎（特急停車）8973人/平方km
川口（中電通過）8536人/平方km＞横浜（特急全停車）8044人/平方km
神奈川って川崎・横浜の時点で既に田舎なんですねｗｗｗｗ。
なんぞこの煽りあい
>>741
横須賀線と京急の利用者も忘れるなよ。
横須賀線と京急の利用者も忘れるなよ。
蕨・川口の密集っぷりは、貧困スラム街か何かか？ｗｗｗ
煽りあいﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
神奈川や埼玉に住んでいる時点で既に田舎住民決定。
明るい農村（埼玉）と明るい漁村（神奈川）の煽り合いはもういいよ by 東京都民
まあ東京もニューヨークに比べれば田舎かも試練が。。
明るい農村（埼玉）と明るい漁村（神奈川）の煽り合いはもういいよ by 東京都民
まあ東京もニューヨークに比べれば田舎かも試練が。。
747 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 07:31:02 ID:CBwiZZI0
,. -一……ｰ- ､
／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
/::::// ／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::! ｀
// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ /::::/:::|_!:l ﾘ
// !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
L! ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´ _ !ｲﾉl/ |:! ! !L_
ただの鉄ヲタには興味ありません。
この中に創○学会、部○解放同盟、在日○鮮人がいたら
* 維新政党 新風 * のところに来なさい。以上！
http://jp.youtube.com/watch?v=GQFxiOnxGWI
／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
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ただの鉄ヲタには興味ありません。
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>>741
なんで人口密度で比較するの？
それは単純に駅の利用客数では勝てないと分かってるからかな？ｗ
蒲田（中電通過）134,096人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦和（特急全停車）75,193人
鶴見（中電通過）77,290人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダ埼玉新都心＋尾久（中電停車）45,598人
なんで人口密度で比較するの？
それは単純に駅の利用客数では勝てないと分かってるからかな？ｗ
蒲田（中電通過）134,096人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦和（特急全停車）75,193人
鶴見（中電通過）77,290人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダ埼玉新都心＋尾久（中電停車）45,598人
このスレおもしれ
750 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:50:35 ID:/hl/8M5G
蕨市狭いし、駅近くだけが蕨市だから人口密度は高いに決まってるよ。ま、埼玉県民だけど。
751 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:57:35 ID:GSbHMwoo
蕨ってそんなに密集住宅街じゃないよ
752 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:03:48 ID:/hl/8M5G
でも乗車人員で見ると
大宮８位、２３３７１９人
川崎１３位、１７４６５０人
大宮８位、２３３７１９人
川崎１３位、１７４６５０人
753 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 11:05:21 ID:/hl/8M5G
横浜４位、３８０９２２人、忘れてた。
754 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 12:21:28 ID:Url9mW4w
730はA～Cだけど、
C 東北6高崎6常磐6案⇒現実的なのは
D｢東40高40常20(42.5+42.5+15.0)｣［％］
縦貫により･･･
▽行楽列車運行
夏の湘南海水浴や夏秋等の紅葉列車を運行。
①北関東住民の幼少期からの海辺願望に答え三浦・湘南・
伊豆箱根方面の開放感を味わえるよう利便向上策
②神奈川住民の山岳地余暇別荘願望に答え、紅葉や夏休み
シーズンに軽井沢・日光などの著名観光地行きを創出
③茨城方面は筑波方面に若干の観光地等があるが、当面
需要の喚起も難しいので様子見。
①高崎線⇒小田原･鎌倉方面
②宇都宮⇒小田原･鎌倉方面
③東海道線⇒日光方面
④東海道線⇒軽井沢方面
＊団体客取り込みは可能か？、家族連れ利用の促進
いずれも、旅行企画提携や往復割引や乗換え不要で
利便の向上を図る
＊運行・路線・ダイヤ・車両等は今後･･･
C 東北6高崎6常磐6案⇒現実的なのは
D｢東40高40常20(42.5+42.5+15.0)｣［％］
縦貫により･･･
▽行楽列車運行
夏の湘南海水浴や夏秋等の紅葉列車を運行。
①北関東住民の幼少期からの海辺願望に答え三浦・湘南・
伊豆箱根方面の開放感を味わえるよう利便向上策
②神奈川住民の山岳地余暇別荘願望に答え、紅葉や夏休み
シーズンに軽井沢・日光などの著名観光地行きを創出
③茨城方面は筑波方面に若干の観光地等があるが、当面
需要の喚起も難しいので様子見。
①高崎線⇒小田原･鎌倉方面
②宇都宮⇒小田原･鎌倉方面
③東海道線⇒日光方面
④東海道線⇒軽井沢方面
＊団体客取り込みは可能か？、家族連れ利用の促進
いずれも、旅行企画提携や往復割引や乗換え不要で
利便の向上を図る
＊運行・路線・ダイヤ・車両等は今後･･･
>>748
蒲田は神奈川じゃないだろ
蒲田は神奈川じゃないだろ
神奈川人って馬鹿ですね。
いつの間にか蒲田が神奈川にあったり北斗星が浦和に止まっていたり・・・。
いつの間にか蒲田が神奈川にあったり北斗星が浦和に止まっていたり・・・。
>>755
ヒント：新宿方面は埼京線のせいで容量が限界。
ヒント：新宿方面は埼京線のせいで容量が限界。
埼京なんてもともと赤羽線＋αなんだから池袋折り返しで十分だよなw
神奈川必死だな。
東京に寄りすがってるのは千葉埼玉と同じなのにね。
東京に寄りすがってるのは千葉埼玉と同じなのにね。
763 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:37:12 ID:RGac70rV
みんな東京様と
繋がることには必死だけど
その先まで行くという話しになると
拍子抜けするというのか
異論反論が出てくるね
繋がることには必死だけど
その先まで行くという話しになると
拍子抜けするというのか
異論反論が出てくるね
>>737
>>731は憎き柏とやらを叩くことしか能の無い
TXスレの嫌われ者、通称「おおたか厨」ですので
レスしないようお願いします。
このスレでしきりに常磐は特急のみと書き込むアホが居たら
そいつがおおたか厨ですので今後の参考にして下さい。
>>731は憎き柏とやらを叩くことしか能の無い
TXスレの嫌われ者、通称「おおたか厨」ですので
レスしないようお願いします。
このスレでしきりに常磐は特急のみと書き込むアホが居たら
そいつがおおたか厨ですので今後の参考にして下さい。
柏は千葉の原宿ですぜ。
全特急停車してもいいくらいだ。
全特急停車してもいいくらいだ。
766 ：名無しの電車区：2007/07/28(土) 21:14:17 ID:Sy6HNL20
人口密度だけで都会か田舎だとか、蒲田，川口，蕨などの縦貫線に(現状の計画では)
縁の無い駅を挙げたりくだらないレスばかり……。
縁の無い駅を挙げたりくだらないレスばかり……。
静岡スレよりマシ
ドラクエに例えれば、ビアンカを選ぶかフローラを選ぶかって話し。
直通相手を選ぶのは東海道線沿線民でなければならない。
直通相手を選ぶのは東海道線沿線民でなければならない。
>>761
冷戦終結の象徴としてロシアとは新幹線規格で宗谷海峡トンネルを掘るかわりに親分であるアメリカとの間には太平洋海底トンネルで800km/hで走るリニアモーターカーを
これが出来れば西海岸行きの飛行機イラネ。
冷戦終結の象徴としてロシアとは新幹線規格で宗谷海峡トンネルを掘るかわりに親分であるアメリカとの間には太平洋海底トンネルで800km/hで走るリニアモーターカーを
これが出来れば西海岸行きの飛行機イラネ。
>>767
熱海から先は悲惨なことになってるね
熱海から先は悲惨なことになってるね
常磐線の東海道乗り入れはないな。
特急は東京折り返し、特快は品川から新宿に向かうことになる。
特急は東京折り返し、特快は品川から新宿に向かうことになる。
772 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 22:43:06 ID:bA+2o1U9
773 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 22:47:13 ID:/mrHkF6P
>特快は品川から新宿に向かうことになる。
そんなバカな、それじゃ、成田エクスプレスのパターンだ。
そんなバカな、それじゃ、成田エクスプレスのパターンだ。
神奈川県民の鉄道利用客の半数は横浜・川崎あたりで済ませてる。
ところが埼玉はどうだ。半数どころか４／５は東京依存だろ。
完全東京依存型の昼間人口減少率全国最低のダ埼玉が調子に乗るなよ
縦貫線開通は神奈川県・上野・神田・御徒町住民が総力を挙げて阻止させていただきます
ところが埼玉はどうだ。半数どころか４／５は東京依存だろ。
完全東京依存型の昼間人口減少率全国最低のダ埼玉が調子に乗るなよ
縦貫線開通は神奈川県・上野・神田・御徒町住民が総力を挙げて阻止させていただきます
依存率の高いほうの都合を優先するのは当然じゃないか
777 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 23:41:31 ID:GSbHMwoo
＞昼間人口減少率
新語ですか？
新語ですか？
778 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 23:43:12 ID:yRirp+lE
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日経より
（1）丸の内・有楽町・大手町 47.0%
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http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/office/column/20070718/509869/
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http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
神奈川県 8,887,150 （前年同月比 ＋56,712人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
埼玉県 7,097,326 （前年同月比 +26,089）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
千葉県 6,100,677（前年同月比 ＋28,966人）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
＜東京圏人口2007/06/01現在＞
→ 34,855,014人（前年同月比 ＋221,750人）
東京都 12,769,861 （前年同月比 +109,983）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
神奈川県 8,887,150 （前年同月比 ＋56,712人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
埼玉県 7,097,326 （前年同月比 +26,089）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
千葉県 6,100,677（前年同月比 ＋28,966人）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:34:44 ID:OZK4i/eN
とりあえず北側は尾久・浦和・新都心と微妙な駅ばかり止めすぎだ。
単線の尾久はしょうがないにしても、新都心・浦和は京浜東北に任せてノンストップで問題ないだろう。
敢えて止めるなら大宮-赤羽間一位の川口か、距離と乗り換えの需要を考えて南浦和だな。
こうやって見ると東海道線側の停車駅はは実に妥当なものばかりだが
北側と比較したら蒲田や大森にも停車させてやりたいくらいだわ
単線の尾久はしょうがないにしても、新都心・浦和は京浜東北に任せてノンストップで問題ないだろう。
敢えて止めるなら大宮-赤羽間一位の川口か、距離と乗り換えの需要を考えて南浦和だな。
こうやって見ると東海道線側の停車駅はは実に妥当なものばかりだが
北側と比較したら蒲田や大森にも停車させてやりたいくらいだわ
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:39:59 ID:ESOIHYh4
大体利用者でもない単なるヲタが、新しいルートで電車が通る、ってだけの趣味の世界で
必死になり過ぎ。だから縦貫の必然性に対する説得力もないし、幼稚な発想ばかり。
必死になり過ぎ。だから縦貫の必然性に対する説得力もないし、幼稚な発想ばかり。
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:41:09 ID:sebuE84B
いつから尾久が単線になったんだ？
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:55:29 ID:l+Y9neAj
>>782
君ならどこ止めるのが良いと思う
君ならどこ止めるのが良いと思う
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:53:01 ID:4q2oQxuZ
これ以上上野を空洞化させないためにも特急は全て上野発着にすべき。
東海道直通は快速と特快。
もちろん東京や品川折り返しは認めない。
東海道直通は快速と特快。
もちろん東京や品川折り返しは認めない。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:59:42 ID:cQGvZA+p
>>775
東京依存度が高いから東京品川間で一直線で結ばなければならないのだよ。
あと、東京～大宮・宇都宮・高崎の利用客が、
在来線を利用する事によって生じる東海道線利用客の敬遠による損失
新幹線を利用する事によって生じる東北・上越・北陸・北海道新幹線利用客の敬遠による損失
ＪＲサイドでどっちが損失が大きいかは一目瞭然。
東海道線定期利用者なぞ客では無いのだ。
湘南ライナー・特急・グリーン車を利用して初めて客として扱って貰えてるだけ。
東京依存度が高いから東京品川間で一直線で結ばなければならないのだよ。
あと、東京～大宮・宇都宮・高崎の利用客が、
在来線を利用する事によって生じる東海道線利用客の敬遠による損失
新幹線を利用する事によって生じる東北・上越・北陸・北海道新幹線利用客の敬遠による損失
ＪＲサイドでどっちが損失が大きいかは一目瞭然。
東海道線定期利用者なぞ客では無いのだ。
湘南ライナー・特急・グリーン車を利用して初めて客として扱って貰えてるだけ。
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:41:35 ID:C3dHRE1V
>>771
常磐は特急だけの乗り入れですから。
>>764
ああ、柏は憎いよ
だって柏市民がことあるごとに柏自慢して来てウザイからね
叩かれたくなかったら柏市民の柏自慢をやめて周辺都市に対し謙虚になればいいだけ。簡単なことだよ
常磐は特急だけの乗り入れですから。
>>764
ああ、柏は憎いよ
だって柏市民がことあるごとに柏自慢して来てウザイからね
叩かれたくなかったら柏市民の柏自慢をやめて周辺都市に対し謙虚になればいいだけ。簡単なことだよ
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:44 ID:0gwL4Ben
>>787
まず謙虚になるべきは柏市民どうこう以前に、所構わず暴れるあんただよ。
言っておくがこの板はあんた個人のアンチ感情を吐露する場ではない。
スレの私物化しか考えてないお子様は、ぜひ独り言板か厨房板にでも行って
そのような事をやってくれ。
まず謙虚になるべきは柏市民どうこう以前に、所構わず暴れるあんただよ。
言っておくがこの板はあんた個人のアンチ感情を吐露する場ではない。
スレの私物化しか考えてないお子様は、ぜひ独り言板か厨房板にでも行って
そのような事をやってくれ。
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:26:05 ID:pC+5Weg4
常磐線はあくまで「おまけ」の位置づけだからどうでもいい。
それよりか、本当に縦貫線ができるのか、そっちのほうが気になる。
それよりか、本当に縦貫線ができるのか、そっちのほうが気になる。
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:54:50 ID:4q2oQxuZ
東海道沿線民にとっては柏まで乗り換えなしで行けるかどうかは切実な問題なのに、おまけのハズがないだろう。
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:56:11 ID:PMMhoNkv
>>790
煽り乙
煽り乙
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:59:16 ID:4q2oQxuZ
平塚から柏までJリーグライナーを運転すべき。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:43:37 ID:QF9Uc4/r
仮にも民間企業が利益にならないことをするはずがない。優先順位は
１ 田町縮小のために東海道線を尾久に回送する（田町再開発）
２ 通勤時間帯に常磐線が特急のみ東京～品川に乗り入れる（特急料金）
３ 常磐特急用の東京駅のホーム容量対策として
東北・高崎線と東海道線の一部が相互乗り入れを行う。
ただし名目としては直通による利便性向上と上野―東京の混雑緩和を宣伝する。
４ 路線容量に余裕のある日中は常磐線中電が東京～品川～新宿に乗り入れる（TX対策）
イメージとしては東北線の東京延伸ではなく、東海道線の上野延伸だ。
上野で東海道線と東北・高崎線が相互乗り入れを行う結果として
東北・高崎線が東海道線に乗り入れるように見えるがそれは錯覚に過ぎない。
なお夕方の東海道線下りだが、総武線や中央線からの乗り換えもあるので
相当数の東京始発を設定せざるを得ない。
さすがに夕方に上野から東京に回送するわけに行かないので
前もって田町や品川に回送しておいた車両が東京始発となる。
ただし一部は上野始発になるかもしれない。
いずれにせよ東北・高崎線の東京行き、東京始発はゼロだ。
１ 田町縮小のために東海道線を尾久に回送する（田町再開発）
２ 通勤時間帯に常磐線が特急のみ東京～品川に乗り入れる（特急料金）
３ 常磐特急用の東京駅のホーム容量対策として
東北・高崎線と東海道線の一部が相互乗り入れを行う。
ただし名目としては直通による利便性向上と上野―東京の混雑緩和を宣伝する。
４ 路線容量に余裕のある日中は常磐線中電が東京～品川～新宿に乗り入れる（TX対策）
イメージとしては東北線の東京延伸ではなく、東海道線の上野延伸だ。
上野で東海道線と東北・高崎線が相互乗り入れを行う結果として
東北・高崎線が東海道線に乗り入れるように見えるがそれは錯覚に過ぎない。
なお夕方の東海道線下りだが、総武線や中央線からの乗り換えもあるので
相当数の東京始発を設定せざるを得ない。
さすがに夕方に上野から東京に回送するわけに行かないので
前もって田町や品川に回送しておいた車両が東京始発となる。
ただし一部は上野始発になるかもしれない。
いずれにせよ東北・高崎線の東京行き、東京始発はゼロだ。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:52:52 ID:4q2oQxuZ
成田エクスプレスも東海道本線・常磐線・成田線経由で運転すべき。
千葉に停車しないのに千葉経由なんて電気代の無駄だからね。
千葉に停車しないのに千葉経由なんて電気代の無駄だからね。
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:05:30 ID:PMMhoNkv
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:24:42 ID:l+Y9neAj
成田・羽田へは、
京成－都営浅草－泉岳寺－京急のラインで
東京駅接着があるし、この接着には品川開発や
羽田国際化他も絡んでる。
京成－都営浅草－泉岳寺－京急のラインで
東京駅接着があるし、この接着には品川開発や
羽田国際化他も絡んでる。
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:25:31 ID:4q2oQxuZ
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:25:40 ID:cQGvZA+p
>>795
むしろ1kmも差が無いのが驚きだな。
それに加えて東京横浜で横須賀線経由と東海道線経由の差を考えたら・・・
但し、東海道線は横浜にも大船にも折り返し設備は無いんじゃないのかい？
踊り子と一元化を目指すとでも言うのならば話は変わってくるが。
むしろ1kmも差が無いのが驚きだな。
それに加えて東京横浜で横須賀線経由と東海道線経由の差を考えたら・・・
但し、東海道線は横浜にも大船にも折り返し設備は無いんじゃないのかい？
踊り子と一元化を目指すとでも言うのならば話は変わってくるが。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:28:29 ID:iwVat/pP
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:43:57 ID:4q2oQxuZ
成田空港～柏～（三河島～駒込～）池袋～新宿～渋谷～東京～（千葉～）成田空港
こんな感じでループさせたら面白い。
こんな感じでループさせたら面白い。
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:47:36 ID:SPxUlm+d
>>747
ハルヒの悪用反対
ハルヒの悪用反対
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:47:18 ID:Pc5T0UcD
＞１ 田町縮小のために東海道線を尾久に回送する（田町再開発）
まず、この目的に対しては、
東海道線が上野まで行ければ十分なわけで、
以北の直通先が大宮方面だろうが柏方面だろうが関係ない。
＞３ 常磐特急用の東京駅のホーム容量対策として
＞ 東北・高崎線と東海道線の一部が相互乗り入れを行う。
南北の運用統一というニーズを考えると、
現時点では東北・高崎⇔東海道が本命でしょうね。
常磐を優先する場合には、上野南側の配線改良や
E531増備が必須になるから。
ただし、TX対策やらで常磐線を入れるなら、
松戸のE231通勤車をE233近郊車に置き換えて
取手（・成田）⇔東海道で運用一体化という可能性も
あるんじゃない？
少なくともE531の直通運用よりは可能性高いかと。
客にしてみても、同じ常磐快速なのにＧ車があったりなかったり
というような混乱が解消されるしｗ
まず、この目的に対しては、
東海道線が上野まで行ければ十分なわけで、
以北の直通先が大宮方面だろうが柏方面だろうが関係ない。
＞３ 常磐特急用の東京駅のホーム容量対策として
＞ 東北・高崎線と東海道線の一部が相互乗り入れを行う。
南北の運用統一というニーズを考えると、
現時点では東北・高崎⇔東海道が本命でしょうね。
常磐を優先する場合には、上野南側の配線改良や
E531増備が必須になるから。
ただし、TX対策やらで常磐線を入れるなら、
松戸のE231通勤車をE233近郊車に置き換えて
取手（・成田）⇔東海道で運用一体化という可能性も
あるんじゃない？
少なくともE531の直通運用よりは可能性高いかと。
客にしてみても、同じ常磐快速なのにＧ車があったりなかったり
というような混乱が解消されるしｗ
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:48:08 ID:Pc5T0UcD
すみません、上記、以下ともに
>>793へのレスです。
＞４ 路線容量に余裕のある日中は常磐線中電が東京～品川～新宿に乗り入れる（TX対策）
中電でこのルートは・・・orz
NEXでこのルートが成り立つのは、多少時間がかかっても
大荷物があるから新宿まで乗り換えなしで行けるのが魅力、
という客が一定数いるから。
この意味で、常磐特急ならこのルートに入れる意味があるとは思うが、
中電じゃなあ・・・
常磐中電(E531)の直通については、
現実的には特快を湘新特快スジの裏で品川までか？
本当は横浜まで入れて、常磐・湘新両特快を対面接続できれば
ベストなんだろうけど、横浜折り返しができないのが・・・orz
>>793へのレスです。
＞４ 路線容量に余裕のある日中は常磐線中電が東京～品川～新宿に乗り入れる（TX対策）
中電でこのルートは・・・orz
NEXでこのルートが成り立つのは、多少時間がかかっても
大荷物があるから新宿まで乗り換えなしで行けるのが魅力、
という客が一定数いるから。
この意味で、常磐特急ならこのルートに入れる意味があるとは思うが、
中電じゃなあ・・・
常磐中電(E531)の直通については、
現実的には特快を湘新特快スジの裏で品川までか？
本当は横浜まで入れて、常磐・湘新両特快を対面接続できれば
ベストなんだろうけど、横浜折り返しができないのが・・・orz
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:52:54 ID:jA2lSYgB
湘南ユーザーから見ると、湘南新宿ラインではいかれない常磐線に最大の魅力を感じるよ、縦貫線の行先としては。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:04:49 ID:4q2oQxuZ
藤沢で快速急行取手行きと快速取手行きが鉢合わせ。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:08:57 ID:4q2oQxuZ
>>804
うんうん、逗子発土浦行きの大仏ライナーとかあったら面白いね。（鎌倉大仏と牛久大仏をつなぐ）
うんうん、逗子発土浦行きの大仏ライナーとかあったら面白いね。（鎌倉大仏と牛久大仏をつなぐ）
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:22:46 ID:dUHEn8T3
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:37:49 ID:Grvb+ElH
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:20:19 ID:dUHEn8T3
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:29:24 ID:4q2oQxuZ
今時スイッチバックなんて流行らないね。
多少遅くてもJRの方が安心感があるから、成田線整備を進めるべき。
多少遅くてもJRの方が安心感があるから、成田線整備を進めるべき。
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:27 ID:gtFMJlIk
首都圏住民にとって都心までの所要時間で茨城に負けるというのは
もっとも屈辱的な事なんだと思う。ベッドタウンはそれがすべてだからね。
茨城県民が栃木群馬福島に馬鹿にされた感覚に近いんじゃないかな？
都心から茨城よりも遠いというレッテルを貼られた東京圏外縁部の住民が
今度は長年かかって蓄積した都市機能の充実を対茨城に向けて自慢するようになった。
しかし彼らはそういうことをしているうちに自分たち街の薄っぺらさを改めて痛感させられる。
「やばい このままでは茨城に馬鹿にされてしまう」
「そうだ！”茨城”という名前のもつ負のイメージを利用すればいいんだ」
ということで彼らは
「所詮茨城」という言葉を多用するようになった。
こうすることにより茨城というだけですべて問答無用となる。
さらに彼らは「我々の街が発展した頃とは時代が違う」という
自分達の街を脅かす新興都市の発展はもう無いという都合のいい解釈をするようになる。
この２つの理論を振りかざし、なんとか茨城を鎮めようと今日も必死なのである。
もっとも屈辱的な事なんだと思う。ベッドタウンはそれがすべてだからね。
茨城県民が栃木群馬福島に馬鹿にされた感覚に近いんじゃないかな？
都心から茨城よりも遠いというレッテルを貼られた東京圏外縁部の住民が
今度は長年かかって蓄積した都市機能の充実を対茨城に向けて自慢するようになった。
しかし彼らはそういうことをしているうちに自分たち街の薄っぺらさを改めて痛感させられる。
「やばい このままでは茨城に馬鹿にされてしまう」
「そうだ！”茨城”という名前のもつ負のイメージを利用すればいいんだ」
ということで彼らは
「所詮茨城」という言葉を多用するようになった。
こうすることにより茨城というだけですべて問答無用となる。
さらに彼らは「我々の街が発展した頃とは時代が違う」という
自分達の街を脅かす新興都市の発展はもう無いという都合のいい解釈をするようになる。
この２つの理論を振りかざし、なんとか茨城を鎮めようと今日も必死なのである。
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:22:17 ID:QF9Uc4/r
茨城ｗ
日本語の勉強から始めようね
日本語の勉強から始めようね
813 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:48:04 ID:Kp1mJpDp0
>>804
無論、需要とかは無視だな。そりゃヲタの発想だからね。
無論、需要とかは無視だな。そりゃヲタの発想だからね。
殆どがヲタの発想な件について
816 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 13:18:16 ID:oPs9JbQg
常磐特快は日中も上野止まりだよ
日中に乗り入れるのは特急だけ。そうしないとＪＲの利益にならないからね
日中に乗り入れるのは特急だけ。そうしないとＪＲの利益にならないからね
常磐特快 土浦～逗子
常磐快速 取手～熱海
アクティー 宇都宮～沼津
踊り子 万座・鹿沢口～伊豆急下田
常磐快速 取手～熱海
アクティー 宇都宮～沼津
踊り子 万座・鹿沢口～伊豆急下田
この路線が完成すれば、京浜東北線は天国のように空くであろう。
本数が激減してやっぱり激込みになる可能性が否定できない川口⇔東京利用者。
本数が激減してやっぱり激込みになる可能性が否定できない川口⇔東京利用者。
>>818
元が日本一混雑する路線なんだから、開通した途端天国のように緩和されるというのはないだろう。
南浦和始発でさえ、川口-赤羽間は激混みなんだし。
まぁ、現状の東海道と京浜東北みたいにいい具合に乗客分散はされると思う。
元が日本一混雑する路線なんだから、開通した途端天国のように緩和されるというのはないだろう。
南浦和始発でさえ、川口-赤羽間は激混みなんだし。
まぁ、現状の東海道と京浜東北みたいにいい具合に乗客分散はされると思う。
821 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:19:21 ID:BbC4SI6W
>>819
大井町～大崎をJRにすればOK
大井町～大崎をJRにすればOK
>>818
個別駅間の混雑具合は、他の路線でも少なからず
存在することもあるので、やむ得ないが、
総体的には平準緩和されるよ。
大幅な本数激減は無いから心配無用。
環状オフィスは高規格が不足気味で、
秋葉～品川間は就業受入れ高層ビルは増床傾向。
通勤利用者が減るわけじゃないからな。
個別駅間の混雑具合は、他の路線でも少なからず
存在することもあるので、やむ得ないが、
総体的には平準緩和されるよ。
大幅な本数激減は無いから心配無用。
環状オフィスは高規格が不足気味で、
秋葉～品川間は就業受入れ高層ビルは増床傾向。
通勤利用者が減るわけじゃないからな。
縦貫線ができたら
京浜東北線を一部上野止まりにして、
常磐線15両編成を大船行きとしませう
京浜東北線を一部上野止まりにして、
常磐線15両編成を大船行きとしませう
アホか。
縦貫線できたら、
高崎線→新宿、宇都宮線→東京、みたいになるの？
それとも両方の系統を半分ずつ振り分けるのかな。
高崎線→新宿、宇都宮線→東京、みたいになるの？
それとも両方の系統を半分ずつ振り分けるのかな。
とりあえず線路つなげろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
なんも調べないで無知を曝け出すように書き込む馬鹿。夏休みだな。
>>825
両方今の上野行きが東京行きになるだけだろ
両方今の上野行きが東京行きになるだけだろ
東海道線が上野に乗り入れればいいんじゃない？
今秋葉原の留置線と山手・京浜東北線の間でやってる工事って縦貫線の工事か？それとも秋葉原駅の工事？
秋葉原に駅作ってもらえればかなり助かったんだが・・・・
秋葉原に駅作ってもらえればかなり助かったんだが・・・・
秋葉の通過は京浜東北快速と中電乗客を分離させる意図がある。停車は無理だろな
秋葉の通過（ホーム不設置）は、東京～上野の速達性確保の面もあるし
もちろん総事業費の抑制という面が大きい。
中央総武緩行方面への流動には、南からは中央快速／総武快速があるし
北方面からの主にお茶の水方向への流動を捌く目的での秋葉にホーム設置は、
ｺｽﾄ高騰に対する理由が少々弱い。
え、秋葉原自体が目的地の客？ そんなん（ｒｙ
もちろん総事業費の抑制という面が大きい。
中央総武緩行方面への流動には、南からは中央快速／総武快速があるし
北方面からの主にお茶の水方向への流動を捌く目的での秋葉にホーム設置は、
ｺｽﾄ高騰に対する理由が少々弱い。
え、秋葉原自体が目的地の客？ そんなん（ｒｙ
>>833
たかが80億をケチるつもりか?
京浜東北線はよく人身事故で止まってるらしいんだが
しかもなめた事に秋葉通過なのに
神田のDQN厨が神田に止めようとしてるからな
杉並と一緒に頃してほしいものだよ
たかが80億をケチるつもりか?
京浜東北線はよく人身事故で止まってるらしいんだが
しかもなめた事に秋葉通過なのに
神田のDQN厨が神田に止めようとしてるからな
杉並と一緒に頃してほしいものだよ
サラ金神田駅などつぶしてしまえ
>833
まあなんだ、
この工事の後にまだ上野と東京がパンクするようだったら
秋葉原に無理やり駅を作ることもありえるかもな。
いっそ、上野東京間は全部駅作ればいいじゃんｗｗ
まあなんだ、
この工事の後にまだ上野と東京がパンクするようだったら
秋葉原に無理やり駅を作ることもありえるかもな。
いっそ、上野東京間は全部駅作ればいいじゃんｗｗ
>>831
貨物駅の撤去工事
貨物駅の撤去工事
838 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 03:55:32 ID:aQ5y2+Ks
東北縦貫線 建設一部やめて
住民らJR提訴
住民らJR提訴
常磐線が足引っ張ってるらしい。
東北・高崎特急は武蔵野線・京葉線経由で東京発着になります。
常磐特急は新金貨物線・総武線経由で東京発着になります。
中央特急は山手貨物線・横須賀線経由で東京発着になります。
中央特急は山手貨物線・横須賀線経由で東京発着になります。
そもそも秋葉原停車やる場合に、どこにホームつくるんだよ。
金はかかるわ、速達性悪くなるわ、乗り換えに時間かかるわ…なら秋葉原は不要。
上野と東京で充分。
金はかかるわ、速達性悪くなるわ、乗り換えに時間かかるわ…なら秋葉原は不要。
上野と東京で充分。
844 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 14:21:48 ID:niubwDNi
>>843
秋葉原という名の南御徒町か北神田だろどうせ
秋葉原という名の南御徒町か北神田だろどうせ
一個止まる駅が増えるくらいで速達性なんてさして鈍らねーよ
問題はそこじゃねえだろ
問題はそこじゃねえだろ
846 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 15:12:06 ID:GYGzKefW
神田と秋葉原の中間に岩本町駅を作る
これは厳しいな
覚書一枚でおじゃんだ
覚書一枚でおじゃんだ
秋葉原には止まらなくても良いとは思うが、速達性は関係ないだろ。
山手や京浜東北の混雑緩和が目的なんだから。
途中で止まらないから結果的に早く着けるけど
東京や上野に早く着けるようにするために作るわけじゃないし。
山手や京浜東北の混雑緩和が目的なんだから。
途中で止まらないから結果的に早く着けるけど
東京や上野に早く着けるようにするために作るわけじゃないし。
>>850
言えてるｗｗｗ
言えてるｗｗｗ
神田は山手線以外の停車ホームは撤去して（銀座線も撤去）早期に縦貫線を作るべきだな。
神田駅は廃止でいいでしょう
あんなサラ金利権の街
あんなサラ金利権の街
神田駅は乗り換え専用の駅で良いよ
改札なんか埋めちまえ
改札なんか埋めちまえ
856 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 23:29:51 ID:tw/Jc078
東北、東海道縦貫は東京駅発着じゃダメ。せいぜい横浜＝宇都宮、横浜＝大宮
でやるべき。
でやるべき。
夏だな。
南千住からTX経由の乗り入れになります。尾久からTXに連絡線掘ります。
南千住からTX経由の乗り入れになります。尾久からTXに連絡線掘ります。
>>857
お前ｍ（ｒｙ
お前ｍ（ｒｙ
和解の方向に向かってるなんてデマ流したの誰だ。
結局、訴えられてんじゃねーか。
どうりで凍結の噂が絶えないわけだよな
JRも中止の方向で和解するんだろうな
結局、訴えられてんじゃねーか。
どうりで凍結の噂が絶えないわけだよな
JRも中止の方向で和解するんだろうな
861 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 00:40:40 ID:wrFu+ZvD
東北方面は遅れることが多いのが東海道に直通しなかった原因
>>850
＞>>848
＞旧国鉄が交わしたんだろ。
＞民営化されたんだから無効じゃないの。
それは違う。
旧国鉄からJRへ譲渡されたものは法令に全て記載されているが、
その中に覚書の類は一切入っていない。
したがって、国鉄清算事業団に引き継がれた形になっている。
だから覚書は生きているが、契約先は廃業済み状態なだけ。
どこかの覚書が関わる訴訟でも、旧国鉄と住民の間で交わされた覚書の類は
JRに引き継がれておらず履行義務は無いとの判決が出ていたはず。
＞>>848
＞旧国鉄が交わしたんだろ。
＞民営化されたんだから無効じゃないの。
それは違う。
旧国鉄からJRへ譲渡されたものは法令に全て記載されているが、
その中に覚書の類は一切入っていない。
したがって、国鉄清算事業団に引き継がれた形になっている。
だから覚書は生きているが、契約先は廃業済み状態なだけ。
どこかの覚書が関わる訴訟でも、旧国鉄と住民の間で交わされた覚書の類は
JRに引き継がれておらず履行義務は無いとの判決が出ていたはず。
864 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 01:25:31 ID:O/XOCooU
神田駅設置するならぎりぎりまで北側に設置して、岩本町に接続して欲しい。
865 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 03:27:50 ID:I2lnZ4+h
そこまでして和解金が欲しいか神田住民は
素直に金よこせ電車停めろと叫んでみろ
素直に金よこせ電車停めろと叫んでみろ
867 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 03:59:13 ID:+H6pZWss
山手、京浜東北線のホームを廃止し、現内回り北ホーム跡を２階建てにし、外回り南行ホーム跡を
縦貫線にする。
駅名も東神田に改名。
縦貫線にする。
駅名も東神田に改名。
そんなめんどいことしないで駅ごとsakuっちまえ
869 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 06:48:58 ID:LWXyg5vl
昔京急が反対派黙らせる為に急行通過にした駅があるって聞いた事あるけど、
とりあえず全列車通過にしてみれば良いと思う。
とりあえず全列車通過にしてみれば良いと思う。
>>865
今回は念書ありだから もっとややこしいになるのは確実
今回は念書ありだから もっとややこしいになるのは確実
871 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 10:14:57 ID:I2lnZ4+h
工事始めてしまったら壊せと言うわけにはいかないわな。
実力行使で工事妨害したら刑事告訴すればよい。
実力行使で工事妨害したら刑事告訴すればよい。
高架が地震で倒壊云々よりお前らの建物の方が倒壊云々
この手の問題は、公共公益を優先し、そこを改善することによる
インフラの効率性に重点が置かれ、首都東京の経済、移動手段に
逸失がないよう、現況に応じた整備は必然との判断になるのは
目に見えているので、初期計画通りになるのが通例。
要は、公共インフラは多くの人々や国家地域活動の利便に供するので
整備して行くものでしょう。未整備逸失利益を補償できるほど
該当地域に力があるはずも無いしね。
インフラの効率性に重点が置かれ、首都東京の経済、移動手段に
逸失がないよう、現況に応じた整備は必然との判断になるのは
目に見えているので、初期計画通りになるのが通例。
要は、公共インフラは多くの人々や国家地域活動の利便に供するので
整備して行くものでしょう。未整備逸失利益を補償できるほど
該当地域に力があるはずも無いしね。
一体何時になったら完成することやら・・・・
朝日新聞にカラーの図を入れて掲載したのは何年前だ？
朝日新聞にカラーの図を入れて掲載したのは何年前だ？
876 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 11:16:25 ID:ey6stSj1
報復として、手始めに京浜東北線は神田駅全面通過だな。
もちろん、年末年始も神田だけは通過。
もちろん、年末年始も神田だけは通過。
むしろ
神田駅廃止でいいんじゃね？
こいつら(神田現民)に苦痛を味わせるべき
神田駅廃止でいいんじゃね？
こいつら(神田現民)に苦痛を味わせるべき
香ばしい
■神田駅改良計画■
──────────中央下り
──────────中央上り
┌────────┐
└────────┘
──────────京浜北行(快速通過)
──────────山手内廻
──────────山手外廻
──────────京浜南行(快速通過)
┌────────┐
──────────縦貫北行
──────────縦貫南行
──────────新幹線
──────────新幹線
──────────中央下り
──────────中央上り
┌────────┐
└────────┘
──────────京浜北行(快速通過)
──────────山手内廻
──────────山手外廻
──────────京浜南行(快速通過)
┌────────┐
──────────縦貫北行
──────────縦貫南行
──────────新幹線
──────────新幹線
880 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:20:35 ID:av9+bWIp
相変わらず縦貫賛成ヲタはこういう状況になると幼稚っぽさが炸裂だな。
小学生以下じゃん。
小学生以下じゃん。
>>879
都アス含め行政機構も縦貫の必要性は十分認識しているので、
結論的にはささやかな抵抗してるな、という程度。
思い切るなる、中央、山手、京浜の３ホームは要らない
ということも結論できる（乗降客増加もないので）ので、
駅自体を廃止（ホーム解体撤去）して、線路増設施行しても
良いとは考えられる。
将来ＴＸが超深度で延伸したら、オフィス需要の多い
日本橋界隈に駅を新規設置するだろうから、都心アクセス的には
歓迎される。それにしても、めぐり巡って放した矢が
自らに飛んでくるような周辺死滅を選択しちゃう前に終結かな。
都アス含め行政機構も縦貫の必要性は十分認識しているので、
結論的にはささやかな抵抗してるな、という程度。
思い切るなる、中央、山手、京浜の３ホームは要らない
ということも結論できる（乗降客増加もないので）ので、
駅自体を廃止（ホーム解体撤去）して、線路増設施行しても
良いとは考えられる。
将来ＴＸが超深度で延伸したら、オフィス需要の多い
日本橋界隈に駅を新規設置するだろうから、都心アクセス的には
歓迎される。それにしても、めぐり巡って放した矢が
自らに飛んでくるような周辺死滅を選択しちゃう前に終結かな。
下手に全駅通過と日中１時間に一本だけとめるという意地悪のほうがよほど陰湿だと思うのだが。
理由は全通過による不便を考慮してってことでw
理由は全通過による不便を考慮してってことでw
無理につなげないで取り合えず秋葉まで延伸も有りだよなあ
総武線利用客が上野で乗り換えてこないだけでもだいぶ違うだろうに
南行乗ってて上野に着くたびに毎朝憂鬱になるよ
総武線利用客が上野で乗り換えてこないだけでもだいぶ違うだろうに
南行乗ってて上野に着くたびに毎朝憂鬱になるよ
885 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 22:16:08 ID:O/XOCooU
神田通れないなら上野から御茶ノ水につなげて中央線直通でもいいか。
886 ：名無しの電車区：2007/08/03(金) 23:33:42 ID:yMSo+Ob/
以前にも誰かが投稿していたが、東北縦貫線に反対しているのは神田だけではない。ターミナルとしての機能を失い人が減るデメリットを
いう上野周辺や騒音・振動の増大を懸念する御徒町周辺からも大反対が出ているし、東海道沿線からも反対の圧力がかかている。また、
京浜東北沿線からの反対派も表面化している。ＪＲも強行する価値のないと見るのも当然だろう。個人的には、東京駅再開発の際に話題に
上がらなかったことで可能性はかなり低くなっていると思う。
いう上野周辺や騒音・振動の増大を懸念する御徒町周辺からも大反対が出ているし、東海道沿線からも反対の圧力がかかている。また、
京浜東北沿線からの反対派も表面化している。ＪＲも強行する価値のないと見るのも当然だろう。個人的には、東京駅再開発の際に話題に
上がらなかったことで可能性はかなり低くなっていると思う。
>>886
反対派乙
反対派乙
888 ：名無しの電車区：2007/08/04(土) 00:12:50 ID:Kaq+pwCb
毎日新聞の「神田駅周辺住民の縦貫線建設中止を求め提訴」だが、全く理解不能。
今の時点で建設への動きがある訳でもないが……。わざと話を大きくしてるだけとしか思えない。
今の時点で建設への動きがある訳でもないが……。わざと話を大きくしてるだけとしか思えない。
公共の利益の勝利です。
890 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/08/04(土) 00:50:42 ID:zHsaRiha
毎日はなぜ部数を減らし続けているか少し真剣に考えたほうがいいよ。
朝日にも載ってたよ
それが>>838
それが>>838
>>886
京浜東北沿線民にとって縦貫線開通の影響は
○混雑緩和
×沿線価値の低下
が、×がどれほど影響を受けるのかは不明解だし
中電乗り換えさえすれば同じく遠方への移動時間が短縮されることにも変わりない。
あからさまに反対する理由はない。どっちかっつーと恩恵の方が大きいはずだ。
京浜東北沿線民にとって縦貫線開通の影響は
○混雑緩和
×沿線価値の低下
が、×がどれほど影響を受けるのかは不明解だし
中電乗り換えさえすれば同じく遠方への移動時間が短縮されることにも変わりない。
あからさまに反対する理由はない。どっちかっつーと恩恵の方が大きいはずだ。
新線の建設に反対だってぇなら、建設なんかせずに
神田の京浜東北線を廃止にして縦貫線通過用にするといい。
京浜東北線は、京浜線（東京～横浜）と東北線（秋葉原～大宮）に分離。
神田の京浜東北線を廃止にして縦貫線通過用にするといい。
京浜東北線は、京浜線（東京～横浜）と東北線（秋葉原～大宮）に分離。
894 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 07:05:53 ID:gFUVbGMK
中央快速～信濃町～永田町～東京～京葉線として
余った線路を縦貫用にすればいい。
余った線路を縦貫用にすればいい。
895 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 08:08:12 ID:aKaCz3pm
オタは本気で、反対派は無視すりゃいいと思ってるのかな。
あまりにも視点が限定されている。もっと社会全体を見ないと…
あまりにも視点が限定されている。もっと社会全体を見ないと…
>>895
オマエモナーm9(^Д^)
オマエモナーm9(^Д^)
神田の蛆虫が棲みついてしまったな…
訴えたということは、もはや話し合いで建設を中止させることができなくなった、
ということであろ。
ということであろ。
↑
というより狙いは金ではないってことだ。
事実上の頓挫だろうな
というより狙いは金ではないってことだ。
事実上の頓挫だろうな
900 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 13:01:26 ID:XOWMxWfi
公共工事反対の訴訟なんてあちこちで起こされているのに
「これは中止で間違いない！」みたいなレスが続くあたりがスレの幼稚さを物語る。
炎上するのはJR側が敗訴してからでも十分。実際はそんなことありえないが。
「これは中止で間違いない！」みたいなレスが続くあたりがスレの幼稚さを物語る。
炎上するのはJR側が敗訴してからでも十分。実際はそんなことありえないが。
神田の奴等はそこまでして和解金が欲しいのかな？
いや、むしろ金だろ
いきなり和解より提訴→和解のほうが金はふんだくれる
しかも裁判所のお墨付きで堂々とふっかけられる
いきなり和解より提訴→和解のほうが金はふんだくれる
しかも裁判所のお墨付きで堂々とふっかけられる
サラ金利権の神田住民は怖い怖い
環境アセス前にやるのは本気だぜ
金が欲しいなら着工後にやるのが基本
おまえら甘いよ
神田の連中は本気で止めに入ってる
そして覚書の効力は裁判において絶大
金が欲しいなら着工後にやるのが基本
おまえら甘いよ
神田の連中は本気で止めに入ってる
そして覚書の効力は裁判において絶大
覚書は法的効果はありません
念書みたいなもの
サラ金利権の神田住民は怖い怖い
念書みたいなもの
サラ金利権の神田住民は怖い怖い
グレーゾーン金利の規制の分、こっちで金を得ようとしてるんじゃないか。
中止になりそうだね。
どうしても建設したかったら、新幹線を上野止まりにして
新幹線の線路を転用するしかないね。結局もとに戻るだけだが。
どうしても建設したかったら、新幹線を上野止まりにして
新幹線の線路を転用するしかないね。結局もとに戻るだけだが。
>>905
そうなんだけど、東北、高崎線利用者だって、自分の
利益のために東海道直通を求めている。
もし、公共の利益を言うなら、京浜東北も湘南新宿もない
常磐線こそ、東海道直通すべき。ところが急にJRのコストの
論理をもちだして（公共性はどこかに行ってしまう）常磐の
直通は不要と言う。
東北、高崎利用者と、神田住民の単なる利益のぶつかり合い
というのが本質なのであって、神田を悪く言うのは結局対立側の
応援団に過ぎない（なのに正義の味方のつもりなのが痛い）。
そうなんだけど、東北、高崎線利用者だって、自分の
利益のために東海道直通を求めている。
もし、公共の利益を言うなら、京浜東北も湘南新宿もない
常磐線こそ、東海道直通すべき。ところが急にJRのコストの
論理をもちだして（公共性はどこかに行ってしまう）常磐の
直通は不要と言う。
東北、高崎利用者と、神田住民の単なる利益のぶつかり合い
というのが本質なのであって、神田を悪く言うのは結局対立側の
応援団に過ぎない（なのに正義の味方のつもりなのが痛い）。
まあ、なんだかんだで線路はつながるでしょ。
電車特定区間比較
東海道線 東京～大船 46.5km
横須賀線 東京～久里浜 70.4km
中央線 東京～高尾 53.1km
東北高崎線 東京～大宮 30.3km
常磐線 東京～取手 43.2km
総武線 東京～千葉 39.2km
京葉線 東京～千葉みなと 39.0km
東北高崎線は、他線に比べて電車特定区間が短いので、その分多くの運賃をJRに支払っています。
東海道線を品川打ち切りにしてでも、東北高崎線は東京から先に乗り入れる義務がJRにあります。
企業として当然の責務です。
東海道線 東京～大船 46.5km
横須賀線 東京～久里浜 70.4km
中央線 東京～高尾 53.1km
東北高崎線 東京～大宮 30.3km
常磐線 東京～取手 43.2km
総武線 東京～千葉 39.2km
京葉線 東京～千葉みなと 39.0km
東北高崎線は、他線に比べて電車特定区間が短いので、その分多くの運賃をJRに支払っています。
東海道線を品川打ち切りにしてでも、東北高崎線は東京から先に乗り入れる義務がJRにあります。
企業として当然の責務です。
>>911
なるほど。
参考までに悪いけど、上記７つ（８つ）路線で
東京基点営業㌔数で、下記ＵＰしてくれんかな。
当然だが、下記考慮して欲しい。
（注１）千葉以降は内外それぞれで
（注２）大宮以北は高崎、宇都宮別々
①大宮と同じ約30㌔は他の営業線では「どの駅になる」
②久里浜(横須賀）と同じ70㌔は他の営業線では「どの駅になる」
主要駅までの最短は他線では、と、最長ではどこまで･･、
要は同一距離でＵＰ。
なるほど。
参考までに悪いけど、上記７つ（８つ）路線で
東京基点営業㌔数で、下記ＵＰしてくれんかな。
当然だが、下記考慮して欲しい。
（注１）千葉以降は内外それぞれで
（注２）大宮以北は高崎、宇都宮別々
①大宮と同じ約30㌔は他の営業線では「どの駅になる」
②久里浜(横須賀）と同じ70㌔は他の営業線では「どの駅になる」
主要駅までの最短は他線では、と、最長ではどこまで･･、
要は同一距離でＵＰ。
>>912ｻﾝ
東京から大宮とほぼ同じ距離
中央線方面 東京～武蔵小金井 29.1km 東京～国分寺 31.4km
東海道・横須賀線方面 東京～桜木町 30.8km
常磐線方面 東京～南柏 30.3km
総武線方面 東京～幕張本郷 29.6km
京葉線方面 東京～海浜幕張 31.7km
東京から久里浜とほぼ同じ距離
中央線方面 東京～上野原 69.8km
東海道本線 東京～大磯 67.8km
東北本線 東京～野木 69.4km
高崎線 東京～籠原 71.3km
常磐線 東京～土浦 69.6km
総武本線 東京～日向 71.7klm
成田線 東京～成田 68.4km
内房線 東京～巌根 70.5km
外房線 東京～新茂原 70.6km
東京から大宮とほぼ同じ距離
中央線方面 東京～武蔵小金井 29.1km 東京～国分寺 31.4km
東海道・横須賀線方面 東京～桜木町 30.8km
常磐線方面 東京～南柏 30.3km
総武線方面 東京～幕張本郷 29.6km
京葉線方面 東京～海浜幕張 31.7km
東京から久里浜とほぼ同じ距離
中央線方面 東京～上野原 69.8km
東海道本線 東京～大磯 67.8km
東北本線 東京～野木 69.4km
高崎線 東京～籠原 71.3km
常磐線 東京～土浦 69.6km
総武本線 東京～日向 71.7klm
成田線 東京～成田 68.4km
内房線 東京～巌根 70.5km
外房線 東京～新茂原 70.6km
並行する私鉄がいれば別なんだけどねｗ
915 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 18:21:25 ID:gFUVbGMK
さすがダサイタマ人の思考回路はレベルが違うな。
神田の住人に反対される理由もよくわかる。
神田の住人に反対される理由もよくわかる。
917 ：名無しの電車区：2007/08/04(土) 20:00:29 ID:Kaq+pwCb
918 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:03:47 ID:aUb1fsoN
提訴しても、神田住民は
負けるんでしょ。
負けるんでしょ。
>>918
ﾊｲ、そのようになります。
こういう訴訟で住民側（と言っていいのか？ 本当に「住んでいる」のか？www）が勝訴するようなら
日本は無法地帯となります。法律に則った手続きを訴訟さえ起こせばなんでもひっくり返せる
ってことになってしまうわけですから。
ﾊｲ、そのようになります。
こういう訴訟で住民側（と言っていいのか？ 本当に「住んでいる」のか？www）が勝訴するようなら
日本は無法地帯となります。法律に則った手続きを訴訟さえ起こせばなんでもひっくり返せる
ってことになってしまうわけですから。
920 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:29:41 ID:gFUVbGMK
神田が通れない場合
東海道本線～東京～錦糸町～新小岩～金町～松戸～常磐線
これでいいよ。
埼玉方面には湘南新宿ラインで行けるしね。
東海道本線～東京～錦糸町～新小岩～金町～松戸～常磐線
これでいいよ。
埼玉方面には湘南新宿ラインで行けるしね。
921 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:37:55 ID:/+1Xu3GP
裁判所は、比較考量理論で公共の利益を尊重するだろう。
第一審では、時折変な裁判官がいて神田住民に旗を揚げるだろうが、
控訴審、上告審となればひっくり返る公算大。
最高裁が棄却決定する頃には、縦貫線は動いているよｗｗｗ
第一審では、時折変な裁判官がいて神田住民に旗を揚げるだろうが、
控訴審、上告審となればひっくり返る公算大。
最高裁が棄却決定する頃には、縦貫線は動いているよｗｗｗ
922 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:38:41 ID:10/SeoqN
>>919
結果的にそうなるとしても、時間かかってしまうんでないの？
結果的にそうなるとしても、時間かかってしまうんでないの？
923 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:44:33 ID:gFUVbGMK
考えられる神田対策
１ 神田に新駅設置
２ 地下化
３ シェルター
４ 神田を通らない
１ 神田に新駅設置
２ 地下化
３ シェルター
４ 神田を通らない
924 ：名無しの電車区：2007/08/04(土) 20:54:10 ID:Kaq+pwCb
まだ分からないのかな？ 神田が負けると思ってるんだったら放っておけば。騒げば調子の乗せるだけではないか。
住民訴訟にも受け入れられるものと受け入れられないものがある。
住民訴訟にも受け入れられるものと受け入れられないものがある。
>>920
錦糸町から新金線に入れないから却下
錦糸町から新金線に入れないから却下
926 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 21:27:30 ID:DCA0mqhd
事業認可は住人の理解を得ることが条件なんだけどね
地磁気研究所の方が公共の利益が大きいのです
929 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:23:23 ID:I/bIGhFv
>>909
ごく少数の者の利益と圧倒的多数の利益を同列に並べて
「両方とも自分勝手な利益を求めているにすぎない」とするのはいかがなもの？
まぁ、いくら少数といってもそれによって侵害される利益があまりにも大きいなら
話は別だけど、それが客観的に見て大きいか否かを判断する材料もすでに
環境アセスメントにより出てきている。恐らく結論としては「そこまで重要ではない」。
となるとやはりこの案件についての公共性は、やはり「より多数の者の利益になるかどうか」にあろう。
結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
また、東北縦貫線の利用客からみた最大の利益は「東海道線直通」ではなく東京都心部の業務集積地である
東京や品川への直通。圧倒的な通勤利用者の前には東京を通過しての神奈川県方面への直通需要など
遙かに小さい。湘南新宿ラインが神奈川方面に直通していようがいまいが、それはたいして重要ではない。
それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
って、前も殆ど同じこと書いて殆ど同じ批判を受けた奴がいたな。ま、多分同一人物なんだろうが
よく同じこと書く気になるな。
ごく少数の者の利益と圧倒的多数の利益を同列に並べて
「両方とも自分勝手な利益を求めているにすぎない」とするのはいかがなもの？
まぁ、いくら少数といってもそれによって侵害される利益があまりにも大きいなら
話は別だけど、それが客観的に見て大きいか否かを判断する材料もすでに
環境アセスメントにより出てきている。恐らく結論としては「そこまで重要ではない」。
となるとやはりこの案件についての公共性は、やはり「より多数の者の利益になるかどうか」にあろう。
結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
また、東北縦貫線の利用客からみた最大の利益は「東海道線直通」ではなく東京都心部の業務集積地である
東京や品川への直通。圧倒的な通勤利用者の前には東京を通過しての神奈川県方面への直通需要など
遙かに小さい。湘南新宿ラインが神奈川方面に直通していようがいまいが、それはたいして重要ではない。
それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
って、前も殆ど同じこと書いて殆ど同じ批判を受けた奴がいたな。ま、多分同一人物なんだろうが
よく同じこと書く気になるな。
国鉄時代の覚書はJRじゃなくて国鉄清算事業団が引き継いでるんだろ？
乱暴な話、JRはそんなこと知らんってつっぱねてもいいんじゃないのか。
乱暴な話、JRはそんなこと知らんってつっぱねてもいいんじゃないのか。
国鉄清算事業団は鉄道を建設することは出来ないわけだから
そこに引き継がせること自体詐欺みたいなもんだがね。
そこに引き継がせること自体詐欺みたいなもんだがね。
933 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:44:09 ID:I/bIGhFv
>>930
そりゃ「既得権益」は強いでしょうからね。
ただ、そんなこと言ってたら「現実に」ほとんどの社会の変革も大規模インフラの
整備もできないでしょうね。たとえばゴミ処理施設とか。
あなたさっきから実務経験実務経験といかにも絶対的な価値がそれにあるかのように
仰っているようですが、その具体的な内容を語っていただけませんかね。
その実務経験とやらが与えてくれた力で私を納得させてみて下さいな。
そりゃ「既得権益」は強いでしょうからね。
ただ、そんなこと言ってたら「現実に」ほとんどの社会の変革も大規模インフラの
整備もできないでしょうね。たとえばゴミ処理施設とか。
あなたさっきから実務経験実務経験といかにも絶対的な価値がそれにあるかのように
仰っているようですが、その具体的な内容を語っていただけませんかね。
その実務経験とやらが与えてくれた力で私を納得させてみて下さいな。
934 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:09:38 ID:51i2jCfo
>>933
でも現実に公共設備は作り難くなっているのは事実だからね。道路なんて
最たるもの。既得権益は馬鹿に出来ないよ。
縦貫だって、必要性を徹底的に追求したとき司法の場でどう判断されるか？
覚書にしても当事者が変わったとはいえ存在するわけだからね。JRだから
関係ありません、は通用しないでしょ。
ついでながら、ここで必死に作れ作れといってる連中のどの程度が利害関
係者か？は2chで話題にすることじゃないね。
でも現実に公共設備は作り難くなっているのは事実だからね。道路なんて
最たるもの。既得権益は馬鹿に出来ないよ。
縦貫だって、必要性を徹底的に追求したとき司法の場でどう判断されるか？
覚書にしても当事者が変わったとはいえ存在するわけだからね。JRだから
関係ありません、は通用しないでしょ。
ついでながら、ここで必死に作れ作れといってる連中のどの程度が利害関
係者か？は2chで話題にすることじゃないね。
知事は賛成というか推進派なのか？
937 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:43:21 ID:/L5a27cC
神田付近の中央線を地下線にすればいいんじゃない
938 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:44:51 ID:I/bIGhFv
>>934
たしかにそれは言えていると思います。何より「今ある権益を失う」ことの方が、
「新たに権益が発生する」ことの方が人間強く意識しますからね。
だから「今ある権益を失う」人の声の方が大きくなりやすく、その結果問題当事者間での
議論の場では、「客観的にみて公平・公正といえそうな権益の配分」が必ずしも正義とされない。
だから「現実に」公共工事が難しくはなっている。この事例でも覚書という材料はある。
ただここでいえるのは、
１．地元住民の意見に反するものでも行われている公共工事だってもっとあるということ。
２．話し合いのとしては既得権益のほうが強調されやすいが、その場での意見が強いからといって
それが客観的にみた公共性と同一であるとは限らない。
ってのはあると思います。
あと、この事例に関しては反対派の意見として出されている悪影響が「当人が本当にその影響が
生じると信じ、恐れているの？」といったようなものも多いですからね。建前上出している意見は
「既得権益を失う」という理由付けであったとしても、本心では補償を得るために言えそうな材料は
利用してしまおうと考えているだけなのでは、なんて勘ぐりもされてしまうのにはそれもあるでしょうね。
たしかにそれは言えていると思います。何より「今ある権益を失う」ことの方が、
「新たに権益が発生する」ことの方が人間強く意識しますからね。
だから「今ある権益を失う」人の声の方が大きくなりやすく、その結果問題当事者間での
議論の場では、「客観的にみて公平・公正といえそうな権益の配分」が必ずしも正義とされない。
だから「現実に」公共工事が難しくはなっている。この事例でも覚書という材料はある。
ただここでいえるのは、
１．地元住民の意見に反するものでも行われている公共工事だってもっとあるということ。
２．話し合いのとしては既得権益のほうが強調されやすいが、その場での意見が強いからといって
それが客観的にみた公共性と同一であるとは限らない。
ってのはあると思います。
あと、この事例に関しては反対派の意見として出されている悪影響が「当人が本当にその影響が
生じると信じ、恐れているの？」といったようなものも多いですからね。建前上出している意見は
「既得権益を失う」という理由付けであったとしても、本心では補償を得るために言えそうな材料は
利用してしまおうと考えているだけなのでは、なんて勘ぐりもされてしまうのにはそれもあるでしょうね。
>>916
> >>905
> おもいっきりあるよ
> 実務経験がない奴はこれだから困るww
覚書は法的効果はありません
念書みたいなもの
心証をおもいっきりというのは
三流実務経験乙としかいいようがないな
サラ金利権の神田住民は怖い怖い
> >>905
> おもいっきりあるよ
> 実務経験がない奴はこれだから困るww
覚書は法的効果はありません
念書みたいなもの
心証をおもいっきりというのは
三流実務経験乙としかいいようがないな
サラ金利権の神田住民は怖い怖い
940 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:22:03 ID:JWU3SJFH
結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
車両の共通化に関してもそうだし、品川の再開発にしてもそうだ。
常磐の中電を乗り入れさせたんじゃあＪＲの構想からは大きく外れるんだよ。
だから常磐線は特急しか乗り入れないよ、といっているだろう。
乗り入れはあくまで宇都宮、高崎が大部分を占める
＞それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
まあこれはそうだが、そもそも宇都宮高崎と常磐では東京以南の需要も、沿線人口も
圧倒的に前者の方が多いので常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ないね
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
車両の共通化に関してもそうだし、品川の再開発にしてもそうだ。
常磐の中電を乗り入れさせたんじゃあＪＲの構想からは大きく外れるんだよ。
だから常磐線は特急しか乗り入れないよ、といっているだろう。
乗り入れはあくまで宇都宮、高崎が大部分を占める
＞それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
まあこれはそうだが、そもそも宇都宮高崎と常磐では東京以南の需要も、沿線人口も
圧倒的に前者の方が多いので常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ないね
942 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:26:06 ID:JWU3SJFH
ＪＲ内部でも、本心は宇都宮、高崎限定にしたかったはず
そうなると常磐線沿線住民が猛反発（この点では常磐民も神田の住民と変わらんな、自分たちのエゴばっかり)するから
お情けで常磐の特急に限り乗り入れる、と発表したんだろ。
それを中電まで乗り入れさせろなんて図々しいにもほどがある。
そうなると常磐線沿線住民が猛反発（この点では常磐民も神田の住民と変わらんな、自分たちのエゴばっかり)するから
お情けで常磐の特急に限り乗り入れる、と発表したんだろ。
それを中電まで乗り入れさせろなんて図々しいにもほどがある。
覚書が新幹線建設における地域対策ででてきたものであるかぎり
この覚書の効力は絶大だよん
法的効力がないといってるのはこーずかずおの家の一件で例えるなら
赤白ボーダーの家は建てませんという念書が最初から存在しているということ。
法的には建てられる→でも無理
この覚書の効力は絶大だよん
法的効力がないといってるのはこーずかずおの家の一件で例えるなら
赤白ボーダーの家は建てませんという念書が最初から存在しているということ。
法的には建てられる→でも無理
944 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:35:54 ID:zJcnUdNM
945 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:41:59 ID:JWU3SJFH
>>944
宇都宮、高崎優先というのは既成事実だから。
自分たちのエゴしか考えない常磐民が盛んに常磐も東京に入れろ、と騒いでいるが。
まあプレスが出れば分かるよ、常磐はお情けで縦貫にいれてもらってるだけということがね。
直通需要も圧倒的に宇都宮、高崎の方が多い。
宇都宮、高崎優先というのは既成事実だから。
自分たちのエゴしか考えない常磐民が盛んに常磐も東京に入れろ、と騒いでいるが。
まあプレスが出れば分かるよ、常磐はお情けで縦貫にいれてもらってるだけということがね。
直通需要も圧倒的に宇都宮、高崎の方が多い。
こーずかずおって誰だよｗ
ウメズカズオだろ。
これが夏厨ってやつかｗｗｗ
ウメズカズオだろ。
これが夏厨ってやつかｗｗｗ
ID:JWU3SJFHはいつものおおたか厨だよ。
書き込み内容がワンパターンだからすぐ分かるでしょ。
根拠もうっすい、内容もうっすい、TXスレや常磐線スレで嫌われてる理由そのまんまのレスだよ。
書き込み内容がワンパターンだからすぐ分かるでしょ。
根拠もうっすい、内容もうっすい、TXスレや常磐線スレで嫌われてる理由そのまんまのレスだよ。
常磐は特急と特快さえ乗り入れてくれればいい
東北・高崎民の分空いた山手・京浜東北に乗るからさ
東北・高崎民の分空いた山手・京浜東北に乗るからさ
950 ：名無しの電車区：2007/08/05(日) 02:58:10 ID:jKu2NG5X
覚書自体の法的効果は確かにあまり無いとは思う。でも、神田周辺住民と旧国鉄との約束を暴露させてしまい
ややこしくなるのは事実。19年前とはいえ、両者で同意の上で新幹線建設着工したという証拠みたいなのが残って
いるようなものだから。それよりも、ＪＲがそこまで縦貫線を強行しようとしている話聞かないけどな？
本当に今回の提訴の目的が分からない。
ややこしくなるのは事実。19年前とはいえ、両者で同意の上で新幹線建設着工したという証拠みたいなのが残って
いるようなものだから。それよりも、ＪＲがそこまで縦貫線を強行しようとしている話聞かないけどな？
本当に今回の提訴の目的が分からない。
縦貫線がこれ以上時間がかかるなら暫定的に京浜東北をラッシュ時は２編成連結で20両編成で1分50秒ヘッド運転してくれ。
ホーム延長が難しい駅はラッシュ時通過で。
ホーム延長が難しい駅はラッシュ時通過で。
金だよ金。
金さえ引き出せれば神田住民の勝ち。
金さえ引き出せれば神田住民の勝ち。
>>945
東北と高崎を足せば、常磐よりは多いだろうが、
制約（東の、配線変更等の工事費用の負担）を除いたとき
常磐は無視して、東北高崎のみ直通させればいい、という
レベルなのか？
また湘南新宿は意味がないという意見もあるが、都心西側
需要が盛り上がっている現在、東北高崎は新宿渋谷池袋
直通しているうえに、さらに東京にも直通し、新宿渋谷池袋に
達しない常磐が、東京にも達しないのを何とも思わないなら、
縦貫推進の意図は公共性にもとづいたものとは言えないだろう。
特急を除いた残りの本数は、常磐、東北、高崎に均等に
割り振るぐらいが「公共の利益のため」にはちょうどいいと
言える。
東北と高崎を足せば、常磐よりは多いだろうが、
制約（東の、配線変更等の工事費用の負担）を除いたとき
常磐は無視して、東北高崎のみ直通させればいい、という
レベルなのか？
また湘南新宿は意味がないという意見もあるが、都心西側
需要が盛り上がっている現在、東北高崎は新宿渋谷池袋
直通しているうえに、さらに東京にも直通し、新宿渋谷池袋に
達しない常磐が、東京にも達しないのを何とも思わないなら、
縦貫推進の意図は公共性にもとづいたものとは言えないだろう。
特急を除いた残りの本数は、常磐、東北、高崎に均等に
割り振るぐらいが「公共の利益のため」にはちょうどいいと
言える。