【ゆとり】新幹線にファーストクラスを！

空のライバル、JALが国内線にファーストクラスを導入するんだから、
全席禁煙化でスペース的に余裕のある新幹線でも、
大衆化でもはや静寂とは言い切れなくなったグリーン車を上回るサービスを提供できる余地はあるのでは？
ゆったりとした２-1シートに列車ボーイによる飲み物・食事サービス、専用ラウンジやポーター送迎
なんてどうなんでしょうか

JALプレスリリース　　　　：http://www.jal.com/ja/press/0000830/830.html
リレーツバメ・DXグリーン：http://www.jrkyushu.co.jp/attendant/DX/dxgreen.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/panorama/tsubame-dx-green.html

【JR東海】東海道新幹線にﾌｧｰｽﾄｸﾗｽを【ｸﾞﾘｰﾝ車】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1149515231/l50

新幹線のグリーン車があまりにも「普通の」サラリーマンが増えすぎた、
ってのがありすぎる、ってことですかね

いまの追加額だと、ゆったりしたい平サラリーマンや、奮発した柄の悪い客なんかが入ってくるわけで。
新幹線を頻繁に利用する大企業の経営者とか資産家・政治家とかにとって、
今のG車が必ずしも快適とはいえない環境になってきてるのは事実

まあ、良くも悪くも日本的平等主義だと思うけど

たしかに座席がちょっと広いだけで、あんだけ特別料金取られるのは、ボッタクリ以外の何者でもない。

個室復活きぼんぬ

>>3
今のG車って、普通車からの隔離料としてはあまりにも安すぎるんだよね
だから、なぜかゴルフ談義してたり酒盛りしだす輩もいたりする

まあ、自分もあんまり他人の格を言える立場じゃないけどさ、
今のグリーン車、ただの「4席になったちょっと高い普通車」出しかなくなってる…

これじゃ、「普通車より少しマシ」ていどでしかないよ
それでも企業の重役とかが乗るのは「そこにしか行く場がない」からであって、
代替手段があったら流れるだろうね

GWに新幹線にのって関西まで旅行に行き場合はファーストクラスに限りますわ。
うちは幼い子供が二人いるのであえてそういうときはファーストクラスを予約したいわ。
子供が車内で歌を歌っても、車両中前後を走りまわっても、安心。
まわりの乗客からは「元気で良いわね〜。」と羨ましがられそうです。
下の子のお腹の具合が悪くなっても、車中で何度もオムツを替えられます。
ファーストクラスは乗客が少ないのであまり気にしないでオムツ交換ができそう。
ファーストクラスは私と同様大人が乗っているせいか、オムツ交換にも目くじらたてずにすみそうですし。
多少のウンチのにおいもファーストクラスなら平気です。
次回の旅行は是非ファーストクラスで行きたいわ。

本当のセレブは、
羽田〜中部〜関空なんて
プライベートジェットだろ。

ってかファーストクラス乗りたいなら飛行機使え

また始まったのか。






そのうち専用ホーム厨が現れスレが落ちる流れ。

寝台車にでもすれば？もちろんスイートやロイヤルクラスで

>>1のリンクの「ベッコアメ」ってのを10年くらいぶりで見たｗ
昔は個人サイトはほとんど「ベッコアメ」だったんだよな。

ファーストクラス要らないから個室復活させろ

ファーストクラスよりも個室グリーン復活ｷﾎﾞﾝ

>>9
よんだ？

ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
↑は在来線で3クラス化された時の話だが、
東京-大阪なら需要あるんじゃないか?

18乞食ｷｯﾊﾟｰ向け、ワーストクラス。

ﾜﾛﾀ　ロングシートで充分な。

>>17
椅子無し6扉で充分。

座席ピッチの１３００ｍｍ化でいいだろうな。リクもあと１０度追加。
で、宴会をし易い座席の回転は無しにする。

だからこそ個室の復活を

でも、掃除の行き届いていない個室が多かったよ。

先頭車をファーストクラスにすれば衝突時の犠牲者が少なくなるので賛成します

JR東海のグリーン車は酷いな。
在来線でも2+2だから座席の広さが普通車と変わらん。

>>23
つ【371系あさぎり】

例外はこいつぐらいか・・・・

>>22
負け組み乙。

>>23
ひだ用キロ85（10号車）が、
横３列グリーン車。

TGVとかICEとかの一等車ってやっぱりコンパートメント？

【ゆとり教育】新幹線にファーストクラスを！【世代の妄想】

俺がゆとりの奴等に一番言いたいのは、
今はカップラーメンといえば「かやく」「粉末スープ」「液体スープ」が添付されてるのが一般的だが、
昔のカップラーメンには「液体スープ」が付いてなかったということだ。

>>28
貧乏だなぁ君

>>29
だから何？
ファーストクラスでカップめんを食うのか？
中国の軟座ならともかく、ここで語ってるのはグリーン車のさらに上の話だよ。

新幹線にフルフラット式ネカフェ個室を再現すりゃいいだろ

個室は�_

すぐに「ネカフェを・・・」なんて言う奴は、流行のネカフェ難民・・・
即ち人生の負け組みが書き込んでいるんだろうな。もちろんネカフェから。
あいつらのドキュメントとか見てると、人生はネカフェって感じだもんな。

>>23
それ束に言ってやれよ。特にE3と351系に。

>>31
CLUB ANAのバーにはカップうどんがあるよ。FCクラスの人用。

うどんでＳＫＹ

こんどのN700のグリーンも酷いな。
チープで寒々しい300系からほとんど進歩していない。
あれで日本を代表する列車と言えるのか。

>>38
いや、N700のグリーンの座り心地は最強だよ。

新_新幹線クラス
ファーストクラス　　　+20000円から+50000円くらい（1+1シート）程度
ビジネスクラス　　　　+10000円から+2000円くらい（2+1シート）程度
プレミアムエコノミー　+3000円から+5000円くらい（2+2シート）程度
エコノミー　　　　　　現状の通り
チープ　　　　　　　　-5000円から-10000円くらい（６扉ロングシート）程度

>>39
でも乗客サービスは紙一枚（笑）

>>41
つーか乗客サービスとか要らないし。
オーディオも不要、携帯プレーヤーで好きな曲を聴くから。
まともな椅子があってちゃんと座れればいいよ。

かつてのクロ151パーラーカーみたいなやつか。
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_151parlor.html

>>42
俺様以外の２ちゃんねらーという落伍者どもは、だいたい他所からの
何らかの施しを求めているからね。上級クラス乗ったら、何かタダで
くれるものと思い込んでいるフシが大有り。

なんつーか、日本航空の国内線ファーストクラスの運用次第でいろいろかわってくるでしょ

今ののぞみも、グリーン車3両分きっちり埋まってるとはいいがたい状況だし、
それならもっとシートピッチをひろくとった上級クラスつくってプレミアム料金取ったほうが儲かる

逆だろ。グリーンが埋まらないから用意する必要もない。
個室グリーンの散々な結果をみればわかるはず。

グリーンのウリはいまや空間だけだから値下げしたほうがいいだろう。

今のグリーンは値段ほどの価値がない
あの値段ならテレビぐらい付いててもおかしくない

>>46
埋まらないからこそ、そのあいてる分のシートを遊ばせずに広げて金取ったほうが
乗る側も東海も得、ってことをいいたかったり

全然得じゃないと思うが。埋まらないなら値段を下げて埋める努力をしたほうがいい

JALがファースト導入するのもクラスＪの成功があってこそ。
まあファーストといってもあれじゃ実質Cだけどな。

ANAのSSPも実のところ座席空間は以前のSSより狭くなってたりする。

>>49
しかし値段を下げて埋めると客層が落ちて普通車指定席と変わらなくなり、
グリーン車の意味がなくなるという罠。

結局のところ、グリーン車ってのは金で余裕という付加価値を買うところだし、
その状態で空きがあるなら、更なる付加価値をつけて売ったほうがいい

補足
狭くなったのはB777。747と767は変わらず。でも777は主力機。
一部に2-2-2が残ってるみたいだけどほとんど2-3-2に改造されてる。

>>51
4000円が500円になるならそうかもな。そこまで下げる必要もない。
いまの値段だってDQNな客はいる。

今東海道新幹線でグリーン車に乗ってる客層のうち、
半分くらいは（財界の方とか、タレントとか、資産家とか。無料で乗ってる先生方除く）、
それが新幹線のなかで最上級だから乗ってる人も多いわけで、
そういう人はもう少し高いクラスを呈示されたら喜んで移行するんでないかな？

>>53
今もDQNな客がいるってことは、そういう人を避けるためならもっと金をだしていい人もいる、
って考えにならんか？

個人的には、東京〜大阪で、３〜４万でも乗る人はいるとみてる
実際東京〜大阪の飛行機でも割引無しで乗る客層っているんだよ
そういうのを引き込めるだけのサービスを提供すれば、利益率を向上できる。

＞個人的には、東京〜大阪で、３〜４万でも乗る人はいるとみてる

まあ、1500万出して乗る人もいるくらいだからいなくはないだろうね。
で、倍の値段出して倍の空間占有してなんのメリットがあるわけ？

＞今もDQNな客がいるってことは、そういう人を避けるためならもっと金をだしていい人もいる、
って考えにならんか？

正直、GにいるDQN客って「俺はG料金払ってんだぞ！」的なのばっかだから
普通車の客よりタチ悪い。

それと、JALがファースト導入ったって中身は実質スーパーシート。
利用客がいないからと廃止したものを復活させるだけのこと。
ただ、いまはクラスJがあるからクラス分け上ファーストと名乗ってるだけ。

空間占有率なんてグリーンと大差ない。国際線FCクラスは別格だが。

名称考えてちょうだいな

新幹線の乗車時間じゃ国際線ファースト並みは要らないしねえ

>>55
>で、倍の値段出して倍の空間占有してなんのメリットがあるわけ？
3時間弱だけでも休める安らぎとか優越感？
本当に忙しい人間なら、新幹線乗ってる3時間というのは数少ないプライベートタイムともいえるわけで
３，４万出してゆっくり休んで鋭気を養う、ってのはどうかね
G車でもできるけど、もっとはっきりとプライベート化したかんじで

すまない、東海道新幹線は１６両で１３２３席を下回ってはいけないと
思うんだが？　
しかもＧは乗車率５割でも損することはない。

グリーン個室を復活してくれ
これ最強

かつての、予約開始〜Ｇから埋まりだす〜Ｇ満席便多数　ってバブル時代が
異常だったわけで。
Ｇ満席なら東海も笑いが止まらない儲けだが、仮に平均５割でも大丈夫。

自己レスだが、１両６０席台のＧを１両減らして、８０席以上ある普通席に
変えた方が、１３２３席を下回らないと言う点からすれば、東海はこっちを
選ぶ確率の方が高いのでは？

Ｇ減らしによって、全列車１３２３席が１３５０席になった方が、東海的には
絶対に乗るかどうか分からない（ここのスレでの分析では、乗るに決まっている
ということだが）最上級席を設定するより、リーズナブルな普通席を２０席増や
した方が良いってこと。

だって、台湾にだって存在する各車両の荷物置き場を、あれだけ「設置しろ設置
しろ」と言われているにも関わらず、新車にだって設置しないんだから、東海の
１３２３席信仰は相当なもの。
信仰と言うと妙な言い回しだが、客への座席提供をあぶれさせないという観点
から言えば、東海の施策は正しいと言えるのではないか？

現在、東阪間なら１００万円くらいは出すという層はかなりいると思われる。
彼らは、東海道新幹線の新幹線のフリークェンシーサービスや
トータルでの速達性に惹かれてはいるけど、現在の新幹線Ｇ車の
サービス内容が低いのと、客層が悪いことから、新幹線を使いたくても
使えずに、仕方なしにプライベートジェットやリムジンを使っている。
なぜなら、彼らにとっては一般客と共用の新幹線に乗ることは一つの
屈辱であり、新幹線に乗ったという噂が立つだけで実業界、社交界から
さげすまれ、爪弾きにされ、敗者の烙印を押されてしまうからである。

そこで、こうした層を対象に特別なサービスを開始する時期だと思う。
現行ののぞみを毎時４本削減して、途中駅無停車を前提に東阪、東名便を
毎時２本ずつ、合計４本設定する。編成は１２両編成程度のものを新製し
１両をラゲージ専用車、１両をギャレー、１０両を客室にする。１両の定員を
５名程度に抑え、編成定員は最大５０人程度が妥当だろう。
そして、ここが肝心だが、発券に当たっては１両１グループという原則を
徹底する。つまり、１件の乗車申込みに対して１両を充当し、他の客と同じ
車両に乗り合わせることがないようにする。乗客にしてみれば、他の客と
顔を合わせることなく、完全なプライベート空間が確保されるわけだ。
乗務員は各車両５名、ギャレー要員等を含めると編成で７０名前後となろうか。
当然専属とし、選抜、養成は他の乗務員とは一線を画す。

（続き）
あと、東京駅や新大阪駅の雑踏やホームにセレブリティをお迎えするわけには
いかないので、専用のターミナルを建設し、これらの列車はそこを発着する
ことにする。これも地下駅では失礼に当たるから、ターミナルは地上もしくは
高架にすることが必須だろう。エントランスから乗降場所までは閑静な庭園が
続き、リムジンを降りるとその前にドアがある。もちろん乗降場は屋内式として
乗客は外気に触れることなく乗車することができる。
なお、完全予約制とするので、出札改札などないのは言うまでもない。

大切なのはただ豪華な車両を投入することではなく、ターミナルの建設、
一流の要員、予約発券システムと、乗車申込みから到着までの全てにおいて
今までの一般庶民向けのシステムと一線を画すことにある。
日本が格差社会になってきているといわれて久しいが、新幹線をはじめとして
鉄道のインフラやサービスはお世辞にも時代に追いついているは言い難い。
もちろん、公共交通機関としての使命はあろうが、一方で社会的に価値のある人
ステイタスにふさわしいもてなしを受けて然るべき人に対して、それに見合う
サービスをすることも社会インフラとしての当然の使命ではないだろうか。
現に、現在の新幹線のサービスレベル、そして社会的ステイタスが致命的に
低すぎるという原因から、新幹線が有意ではあるが、ステイタス故に使いたくても
使えないという層がかなり存在する以上、これに対するサービスを構築するのは
企業としての当然の社会的使命である。

↑ヒントはルフトハンザかね？

>>64
そんなテロの標的になりそうなもんにどこの要人が乗る？
プライベートジェット利用には、テロのリスクを回避させる狙いもある

鉄ヲタでも3等級制度が廃止された訳を知らん奴が増えたな

3等級制度が消えた今ではＪＲの列車は実質モノクラスでコレにちょっと椅子だけいいのがグリーン車。
3等級制度が消えた最大の理由は1等車料金＆運賃が飛行機の運賃よりも高くなったから。
要するに飛行機より高い1等車料金＆運賃なんて誰が乗るんだと…。

>>68
そそ、運賃が飛行機よりも高くなったのが原因だが、
そこにある背景を忘れてはならない。

当時の飛行機は、今よりも客層がよくてサービスがよかったんだよ。
実際写真とかみてみ？飲み物どころか食事も出たんだぞ

だから航空機が価格競争に巻き込まれサービス悪化・簡略化が進むと
今度は航空機から鉄道に移る客が出てきた。いうまでもなく新幹線にだが。

かれらはかっての1等、2等よりも不快とはいえ、最上クラスになったグリーン車で満足せざる
をえなかった、というわけ。

だからそういう層を狙ってスーパーシートとかファーストクラスとかをやって、
一度逸走した上級客を取り戻そうとしてると

>>64-65
なんか久しぶりだなあ。
でも、そんな専用便を仕立てるよりも、
のぞみ全車両に1等車1車両つけたほうがフリークエンシー的にはよくないか？

駅の問題に関しては、別改札というのは面白いアイデアだと思う

>>69

もともと２等運賃は３等の２倍、１等運賃は２等の２倍、特急・急行料金も同様、と等級間でコストの格差が異常なほど大きかった。 

等級制を廃止してグリーン車と普通車にしたのは単なる等級の言いかえではない。 
グリーン車利用でも運賃、特急・急行料金を同一にして僅かのグリーン料金のみを別途徴収することとした 
実質的にも等級制の廃止であった。 

今でも船舶では等級制が残っていて特等、１等、２等では料金・設備は雲泥の差。 

スーツケースなど大きな荷物をもって新幹線ご利用の際は
壁際の席を指定して座席と壁の間に入れてください。

例　東京行なら１列目、大阪・博多方面行なら２０列目など

>>66
ルフトハンザというよりマハラジャとかオリエントとかの類だな。

9号車の半室をシートピッチ1400mm程度の１−１−１配置で設定。
勿論座席にはシートテレビ設置で（VODやらナビマップやら見れる）
フリードリンク+駅弁をサービス（車内販売用を無償提供）で
料金は距離に関らず15000円程度とか・・・

これで9号車の定員が64人→48人かな？









北海道新幹線札幌開業時に期待。

>>71
まあ、等級制廃止の根底にあるのは、この当時の利用者や国鉄内に共産主義や社会主義的思想が
結構流れ込んでた、ってのも実は有る

客は平等に扱わないといけない、ってかんじのね。
だから、グリーン車は設備代、という形にすることで残すことができたと

この辺論議するとイデオロギー論争になるのでここまでにするけど。

でもまあ、鉄道の一等・二等からセレブの象徴だった航空機に移った人が、
よもや空の大衆化に晒されて客層やサービスの低下に晒されようとは
夢にも思わなかったんだろうな

>>74
通り抜け客が頻繁に往来する新幹線に1-1-1なんてありえない

>>76
食堂車方式で専用通路、ってのは？

>>77
0系のように？そんなことするくらいなら素直に2-2にすればいいでしょ。
どうせ窓側から埋まっていくんだから。

ちなみに飛行機の場合、Yクラス客をFCゾーンに行かせることはない。
同じブロックに違うクラスが混在する場合は別だが。

電車の場合は編成の両端でもなければ通り抜け客が発生する。

ほんじゃ、国際線のようにシェル形シート＆半窓向き配置で
半パーティション化するってので一つどうだろう
これなら通路に人が歩いてきてもそんなに目障りではないかと

電車の場合、座席を回転させないとならんからパーティションつけにくいでしょ。
シェルシートはいいと思うけどあんなデカイもんをスムーズに回転させるのは至難の技かと。

>>81
ファーストクラスだからこそ、そういうスペースの使い方も許されるという考えはどうよ

ファーストなんだから、２−２では今一つ。１−１−１か２−１にして欲しい。
１−１−１なら通常G車も含め、8-10号車の通り抜けは基本的に不可にするか、ファーストクラスを16号車へ設定するか。


思い切って14･15号車をG車、16号車をファーストにして、ホームの14号車〜16号車部分はグリーン券所持者以外は立ち入り不可。
そこに専用待合室・専用改札を設置というのも手だけど。

階段から一番遠いとこに持ってきちゃファーストの意味がないだろ。

逆に遠いからこそ新たに専用通路やエレベーターを作って一般客と隔離する手も

1-1の個室でいいよ。

とはいえ、世界的に飛行機でもファーストクラスがガンガン消えているからなあ…。
金持ちはどこへいったかといえばプライベートジェット…。
日本も他の国と同様、航空自由化が進行すれば金持ちはプライベートジェットで長距離移動が常識になると思うよ。
格安航空会社（ＬＣＣ）との厳しい競争にさらされることになれば倒壊の自己中経営は急激に見直しを強いられる。
なにしろ首都圏〜京阪神間の距離は世界的には￥8000〜￥10000くらいで移動できるのが当たり前なんだから。
つまり日本の行政が無能なせいで金持ちも大衆もみんな損をしているということだ。


こうみれば60年代の国鉄の方針は時代の先駆けだったと思うんだが、コレを否定するのはかなり勇気がいると思うんだが。

その16号車側なんてほとんどの駅で駅舎から離れてるけど、どうエレベーター設置するのさ。
それ専用の駅舎と車寄せ用意しろって？

そんなに個室がいいなら多目的室使えよ。

なんかよくわからんけど、なんでそこまで空間重視な考えなのかね。
飛行機のように長時間運行で寝る訳でもないし。
そこまでサービスさせるような金持ちはプライベートジェットなりヘリなり使うだろ。

ファーストに必要なものは空間よりも人的サービスでしょうに。

>>81
つ電動

>>89      あそこにはベッドになる座席があるからな。
　　　　多目的室を１６両で３箇所作って欲しいね。

>>87      大手保護が第一だから、日本では格安は出ない。
　　　　お楽しみの外資も参入させない。　

>>91
いや…シェルシートは前後に長い座席なのでそのまま回転させると
大きすぎて回らないってこと。長さはグリーン席の2倍近くある。

>>88
そういうこと。

無駄の極みだな

あほか

東海道新幹線のようなビジネス路線に国際線のような
設備って発想そのものがナンセンスだと思うが。
単純に今のグリーン料金が安いだけ。
ゆえにふさわしくない客層でも乗れる。

極端な話、今の設備のまま東京〜新大阪の料金を
片道6万にしても乗る人は乗る。
その代わりに絶対数は減るが。
減った分は車両を普通車に転用すればよい。

欧州ではビジネスクラス名乗っても座席はエコノミーと
変わらず、サービスだけ違うってケースは普通。
ビジネスクラス運賃で航空券を購入してもエコノミーの
設備しかない飛行機に搭乗するケースもある。

これらをモデルケースとして上級顧客用改札と専用ラウンジでも
整備した方がいいような気もする。

続く

頭悪い文章ﾁﾝﾀﾗ書くなや

値段なら蔵Jのが圧倒的に安くて圧倒的にサービスいいな。

プライベートジェットも首都圏空域混雑と都心に近い羽田に
昼間に離着陸ができないから非現実的。

なればプライベートジェットのようにカンファレンスも
できる設備を備えた個室を1列車の一部屋設置してもいいと思うが。
プライベートジェットの役割に移動中も会議できることも
含まれてるし。

ラウンジはいいと思う。座席にこれ以上の付帯設備は不要。
たいした乗車時間じゃあないし福岡ならみな飛行機を選ぶ。

あの乗車時間ならただ単にバカ広い空間提供する意味なんてないだろう。

>>97
その言葉そっくりお返しします。
頭の悪い言葉で煽る事しか出来ないワーキングプアさん。

悔しけりゃSFC以外のスターアライアンスゴールドの
ステータスを獲得してからどうぞ♪

両社ともつまらん煽りあいはやめなされ。無視すればよろし。


新幹線のグリーンは空間だけみれば蔵Jより全然広いし
SHIP次第だが飛行機より広い。JALのファーストはわからんが
見る限りじゃSSPと大差なさそう。空間に関しては新幹線のがまだ優位。

付帯サービスは明らかに劣る。

訂正
×SHIP次第だが飛行機より広い。
〇SHIP次第だが国内線SSPより広い

国内線の付帯サービスってのも、世界の潮流からはピントがズレているけどね。

まあそのへんは今後JALが色々やってくれるだろうから。
ANAのSSPは結果的には成功だけど減った利用者が戻ってきただけとも取れる。

蔵Jは文句なし成功と言えるかな。どんどん増席してるね

クラスJはどっちかというと、新幹線G車の発想そのものだとおもうが
少し高くてシートとピッチが若干余裕でお得、ってかんじで。

だから、客層がよろしくなくて、それ以上払える上級顧客が不満を持つと
そこに漬け込んだのがANAのSSPってわけで。

サービスと実質別料金化で客層分離に成功してるし

>>87
東京〜大阪、岡山、広島や、東京〜仙台、青森、秋田くらいまでだと
プライベートジェットに乗る手間よりも、駅いって新幹線にのったほうが圧倒的に便利だしね

特に山手線内に本社がある企業ならなおさら。

>>106
あのレベルなら本来ならPYだから追加料金ナシといいたいとこだけど
流石にそうはいかず、ってとこじゃないかな。ピッチだけならスタフラは
蔵J並で追加料金ナシだ。

G車とはちょっと違うと思うがね。

現在のセレブ層が本当にほしいのはアッパーグリーンより、
一般人と極力交わらない専用改札、ラウンジだよ。
東京、名古屋、新大阪に造るだけで十分。

小倉・博多のエクセレントルームへどうぞ。

エクスプレス予約で普段は普通車指定席乗りまくっているビジネスマンが
たまに無料で（サービスで）グリーン車指定席サービスを受けるというのでいいだろ
奮発したり、鉄オタが趣味で乗る手軽な特別車として十分だよ

今のグリーン車でさえ十分な値段だよ
だったら普通料金客、エクスプレス予約の常連客、トクトクきっぷの割引料金客の３種類ぐらいに分けて１両ずつ分散させるか

ファーストクラス導入なら昔の食堂車みたいに客室と通路が分離されてるのが
望ましいかな。
有名人ならたとえグリーン車でもﾋｿﾋｿ言われるので・・・

その分客室狭くなるし海側か山側のいずれかの窓が潰れるだろ。
で、通路側に窓設置したら余計晒し者っぽくなる。

そんなの喜びません。

>>109
専用改札・ラウンジはどこが最適なんだろうなあ
7号車あたり？

>>113
その通路分離の追加料金を納得できるか、っていうのも
ファーストクラスの条件とおもえばいいかと

通路に入ってこないゆとりの贅沢、ということで

べつに仕切る必要もないだろ。なんでそこまで個室や仕切りに拘るんだ？
新幹線程度の移動時間にそんな装備は無駄すぎる。

新幹線自体にファーストなんて不要だろ。そもそもグリーンのさらに上を…みたいな思想が
いまと逆行してるし逆に貧乏臭い。芸能人を余計目立たせる座席に座らせたら意味ない。

飛行機と電車とじゃ違う

ま、いまの思想だと料金同じで席そのものをグレードうｐ、ってとこだろうな。
つばめのDXグリーンは無駄空間の再利用だからちょっとズレてる。

グレードアップあさまやゆったりやくもだな。

>>112         有名税って俗称は知っているだろ？
　　　　　　そういう人種は、プライベートは有って無い様なもの。
　　　　　　つか、ﾋｿﾋｿくらいに耐えられるケツの穴の大きさでなけりゃ、
　　　　　　衆目に晒される仕事なんかできんわ。

てか、みんな100系や200系の個室で夢見ちゃったんだなぁ、と実感。

>>117
７８７系は、例の個室がここで言われている真のファーストじゃない？

ヨーロッパの列車も新しい車内デザインでは、コンパートメントも
ガラスで仕切られた簡易なものだしね。
機関車隣の客車は個室になっているけど、団体室のようなもんだし。
応接間のように座席がコの字状に８席ほど配置されている。
そこに予約入れれば、見ず知らずの人間同士が放り込まれるし。

仕切りなんていらないだろ、
飛行機のC、ｆクラスのシェルフラット型シートって、横の面がそのまま簡易仕切りになるようにできてるんで
プライバシーは守れるようになってる

駅にラウンジは賛成。
どうせなら利用可能者を「グリーン正規料金払った人」…つまり企画きっぷ
やグリーン回数券利用者は使用禁止にして欲しい。
エクスプレス予約なんかの人も使えるな。

実際のとこ制限は難しいだろう。夏休みになれば空港ラウンジだってガキがうろつくこともある。

給食費も滞納しているような奴らが、正規のグリーン料金を払って
いそうだしな。そうおう親子がラウンジ内でどういった行動を取るかは
目に見えている（ｗ

そういう親って新幹線より車で移動じゃね。

で、なんでのぞみは個室ができないの？　需要ない？

100系での利用状況踏まえたら不要と判断したんだろう。
テロ対策的にも設置は難しいかもな。飛行機みたいに名前書いたり
パスポート提示したりする訳でもないしな。

>>128
100系の個室がなくなったのは、個室の治安とかでいろいろ問題になったからとかいう話
実際、G個室でイタシテ汚されて清掃大変だったとかいうのがあったようだし

この辺は飛行機に習って半コンパートメントくらいがいいんではないのかな

>>129
一人用個室って好きだったんだけどな。
ノーパソ持ち込んで誰も気にすることなくエロゲをすることができたし。

だから廃止されるんだよ

まあ、ファースト導入は今後の東海次第、ってことかな
どっちにしても全席禁煙化で、グリーン車は3両も必要なくなったわけだし
うち１両を特別車にしてもいいわけだ

そのほうがVIP客を扱うのもらくになるしね

３両中１両を座席そのままで人的サービスを充実させればいいよ。

>>15の掲示板にここをリンクしてみた
どういう反応が返ってくるか楽しみだ

もし導入するのなら以前の食堂車みたいに通路と客室を別にして
客室に入るのにはチケットを見せる必要があるとかそのくらいに差別化しないと
無論アテンダント、専用トイレ、出来れば出入り口も専用のほうがいいけど構造上むりか

ただ安易に座席を広くしたりするだけじゃいずれ今のグリーンと同じことになる

>>135
逆に言えば、客通分離するだけでもかなりの顧客価値がでてくるかと

ファーストクラスはいらないと思うけど、グリーン車では
茶菓子くらい出してもいいんじゃないかと思う。

前は東北系統だとお茶とおしぼり出してたね

今でもドリンクサービスあんだろ？　Ｇ価格も下がったし。＞東北

しっかし、以前のＲＪ誌のＴＧＶに乗った奴のコラムを思い出したよ。
それによると、ビュフェでの撮影を終えて、１等区画へ行こうとしたら
ビュフェ店員に「おい、そっちは１等だぞ」って、窘められるような
口調で言われたと。
たしかその撮影者は２等区画の方からビュフェに入ってきたという。

ていうかRJに、店員がたしなめる様な口調だと認識できるくらいにフランス語が達者な編集者がいるのか？

いや、このコラム書いた人間て、ＲＪ内部の者じゃないと思ったよ。
たまに見開き２ページ程度割かれている、‘海外の列車に乗ってきました報告’
のような感じ。

だから多分、外国語（店員が喋ったのが英だか仏だかは忘れた）も
それなりに聞き取れるのではないだろか？

等級制復活して種別のありかたを根本的に見直した場合…
【新幹線・特急・急行＊・準急＊・普通】
〔新種別＝１等車〕
グリーン車＝２等車
普通車＝３等車

【寝台車〔個室・開放問わず〕】
ＳＡ寝台＝１等寝台
Ａ寝台＝２等寝台
Ｂ寝台＝３等寝台
＊＝快速・特別快速・新快速などはみんなまとめて急行・準急〔どちらも特別料金不要〕に統合して廃止して
新たに「通勤急行」「新急行」「通勤準急」「新準急」「特別準急」といった新しい種別を作って差別化。




どう考えても時代に逆行していると思うが…。

グリーン車は数多くあれど一等車を復活させないのはなぜなんでしょうね。
ビジネス客の多い東海道新幹線ではエグゼクティブクラスの利用は日常茶飯事でしょう。
Fクラスを作ったら繁盛間違いないと思いますがね。

まあ一番の理由はコストだろうな

単純に3列シートにしただけでもそれだけで収益は25%減
シートピッチも広げるとなるとさらに定員は減る
しかも客はそれなりのサービスや設備を要求するから
それに見合う人件費や車両の改造・制作費も掛かる
その分を利用者の料金でオフセットするとなるとそれこそ現行グリーン料金の倍かかってもおかしくない
そこまでして倒壊がファーストを設定する意味があるかというと微妙ではないかと

まあ、設定されればされたで面白いとは思うけどな

>>146
やってもいいとは思うんだな。
その場合、参考になるのは787系のＤＸグリーンだと思う。

あと、グリーン個室。

>>147
いや、個室にすると余計な問題が発生するからあくまで大部屋が宜しいかと
何度か既出だが通路を別に仕立てる0系食堂車方式が一番ローコストで
ハイクオリチーな設備を作れるような気がしないでもない

新幹線にファーストクラスがあったら利用すると思う。理由は、静かに移動したいから。
今のＧ車はうるさすぎる。東京〜大阪で５千円程度の出費で現在のＧ車の客層と分離されるのなら
大歓迎だ。まあ俺みたいな貧乏人が、そう思うのだから需要はあると思う。

貧乏人がちょっと金を積めば座れるファーストクラスなんて意味があるのか？
最低東京―大阪3万円台からってとこじゃないの。
そんで片通路式の1―1くらいでないとファーストクラスとは言えないだろ

>>40
東京〜品川でチープ乗ったら5000円もらえるのか？

>>150
その値段で１−１だとすぐ満席になりそうだな
現実的に考えるなら１−２の通路別、東京大阪35000円くらいが妥当だと思うけど

>>146
東京〜大阪間での、ANAのスーパーシートプレミアムの通常料金は25700円、
特割つかって20100円もするのに、毎日ほぼ満席の大盛況だぞ

3倍でも乗る人は乗るでしょ、そんなに高いもんじゃないし

個室に関して参考になる事例だが、どこで出た話か思い出せないが
第２次大戦後ドイツで寝台車を特別車か１等車かに
使っていたそうだが、どのような使われ方だったのだろうか。

>>154
その頃は物資不足でとにかく有りものを手当たり次第に調達してたのではないかと…

>>153
そんなに何倍も払いたいなら8席くらい買って乗れよ。
そうすれば周りはおまえ一人で好きなだけノビノビできるぞ。

12〜14席しかないSSPが連日満席だぞとか言われてもな。
マイルうｐグレード客だっていんだし。

ついでいうとレベルは同じだが蔵Jは満席なのにグリーンはガラガラな件について。

まずガラガラグリーンを連日満席にすることから必要だろ、新幹線には。

>>153
単に値段対比なら新幹線よりも高くて狭い飛行機の普通席に乗る人はなんなの？ってことにもなるな。

>>157
東海道のＧは２００席もあんだぜ？
まあ、今の航空ｖｓ新幹線の東阪シェア比率からいったら、
新幹線Ｇももっと埋まっていてもいいと思うけど、いかんせん
普通車の座席数がハンパなく多いから。

単純比較はできないが、例えば羽田伊丹で最も使用されるB777-200と対比した場合

JAL
クラスJ88席
普通席300席

新幹線
グリーン200席
普通席1100席

比率だとそんなに変わらない。

クラスJってそんなにあったのか
一昔前は747でもオールエコノミーが普通だったのに

ぷらっとこだまG車最高！
普通車＋250円かそこらでグリーン車。
こだまグリーンはガラガラ。貸し切りに近いことが多いしね。

>>162
こないだ品川ー名古屋でぷらっとのG車乗ったら、
普段は貸切りかせいぜい5人も乗ってればいいくらいなのにその日は8割くらい埋まってた
そのほとんどがツアー客だったから熱海あたりで降りるのかと思ってたら名古屋まで乗りとおしやがったorz
3時間ジジババのたわごとに付き合わされたよ
ていうかグリーン利用のツアーでこだまに乗せるなよﾊﾞｶﾝ

>>161
しばらくスーパーシート低迷期があったからモノクラスに改造されてたね。
蔵Jは登場当初はもうちょっと少なかったと思う。いまの半分くらいか。

どうせ埋まらないなら指定料金だけでと開き直ったのがひかりRS。
旧車でごめんなさいということでグリーン用座席のこだま。

>>163
ああ、そんなツアーもあるな。こだま限定ながらちょっとだけ＋するとグリーン車利用出来るツアーが。
運が悪かったなww

ぶらっとこだまって六両編成の緑黒カラーの100系？

・「ぶらっと」じゃありません。「ぷらっと」です
・「ぷらっとこだま」は東海道新幹線限定の商品です。東海道新幹線は全て16両編成です

関係ないけど、グリーンて名前、変えないのかね。

JR的にはスーパーシートとは名付けないだろうけど
ビジネスクラスとかプレミアムクラスとか改名して欲しいな。新幹線限定でもいいから

やはり個室かな
公共交通機関で個室を用意できるのは事実上電車くらいでしょ

>>170
＞公共交通機関で個室を用意できるのは事実上電車くらいでしょ

プッ！！大爆笑！！

個室どころか、大浴場サウナもバイキングレストランも用意できる公共交通機関があるだろ。

>>119
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!

>>171
それ乗って高崎から京都に行きたいんですが可能ですかね？

そのうちプライベートジェットならぬプライベート新幹線なんてのが流行りそうな予感

１両編成　もちろん乗客は俺様一人だけ
出発時刻も到着時刻も自由に組めるし
もちろん静かでゆとりある車内空間だ

今はダイヤ上無理か。。。

せめて２両か４両編成にしようよ
１両って格好悪過ぎだろ

ウソ電のE4系両運車を思い出した。
パンタグラフの取り付け場所にすら困りそうだw

あっちの板の食堂車スレで、個人所有の客車を１両だけ営業編成に組み込めない
のかね？　っていう提起があったけど、新幹線には可能かね。

固定ユニットだから無理だろ

>>169
「グリーンカー」と「シンカンセン」って日本在住以外の外人には全く通じないよな。当たり前だけど。
「ビジネスクラス」「ブレットトレイン」って言うと一発で通じるみたいだけど

>>179
「シンカンセン」
「フジヤマ」
「ゲイシャ」
「ハラキリ」
がセットだろうがw

サムライとニンジャとイチローとニンテンドーもな。
ちなみにロシアだとバンザイがわりと知られた言葉だそうだ。

は、いいとしてたしかにグリーンて名前は今風ではないよね。
コンフォートクラスとかプレミアムシートとか名前変えてもいいよね

世界で一番知られている日本語（固有名詞除く）は「サヨナラ」
・・・あまり使い道はないなｗ

>>181
いかにも倒壊が他所に配慮せず勝手に導入しそうなネーミングだなあ

>>179
N'EXとエアポート成田では車掌が「ファーストクラス」と言ってた。
普通車の切符もってグリーンに座ってた客に対してね。

新幹線の昔の英語放送ってSHINKANSENって言わなかったと記憶してるが
いつからかSHINKANSENと付け加えられて言うようになったような。

Welcome to new-super-express bound for Tokyo

>>184
今もちゃんとスーパーエクスプレスって言ってるよ
Welcome to the Shinkansen. This is a Hayate super express bound for Hachinohe.　てな具合に
さすがに「シンカンセン」一本じゃ通じないと分かってるでしょ

500系の車内を固定観念に縛られた車内に強制した倒壊に、
ファーストクラス設置なんて高尚なことが出来るわけがない。

>>183
「ファーストなら、何故もっと厳重な管理をしないのかぁ〜！」と
階級の国から来た外人から文句が出そうだね。

>>181
戦後、いかにも階級を嫌い出した日本が取ったネーミングだね。
１等２等ではごついネーミングだし、アッパークラス席とかだったら、
当時の民衆はワケわかめだったろうし。
ま、外人向けのパンフには、Green car＝First classとかBusiness seatって
注釈されてるから大丈夫でないの？

>>177
「水戸のババア」専用車。

オーストリア国鉄では、ファーストクラスの上の等級がビジネスクラスだったりするんだな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174720633/l50

つか、２ちゃんねらーの現実はこんなもん。

>>188
てーか、日本語で「特別車」って言ってれば良かったんじゃないの？

>>192
今でも、車掌の中では「＠号車は特別車両 グリーン車になっております。
ご乗車には普通乗車券・特急券の他に・・・」と放送しているのもいるしね。

仮にそんなもの設定してもＪＲＣＰのパーサーの接客が
なってないから意味ナシｗ

作ったら作ったで教育くらいはするだろ。

ニューヨークからエコノミー席に乗って帰国して

新幹線の普通席に乗ったらファーストクラス

に感じます。

JR九州、九州新幹線　博多〜鹿児島中央間開通時にDXｸﾞﾘｰﾝ導入　ｷﾞﾎﾞﾝ

博多から先に乗り入れ禁止されてあぼんの悪寒…

こんな風に仕切れないの？
━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　通路
ドア────────────┬─┬
　　□　　□　　□　　□　　□　 　│Ｗ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│Ｃ│
　　□　　□　　□　　□　　□　　　　　│
━━━━━━━━━━━━━━━━━

できんこたあないと思うが
それなら2層式にして、下段を>>16とか荷物室にして、上段をFCにした方がいいのではないかな。
下段を十分に圧迫すれば上段の天井は高く取れる。
で、通路は下段に作り、上段はFCチケットか車掌の特殊キーでのみ通れるようロック。

下段はFC専用の調理室にするのも悪くない。（FCではコース料理でも出しましょう）
キッズスペースにするのは音が漏れてやかましいので却下。

>>199
0系の食堂車を思い出した。

>>200
いずれオール二階建ての最速車両がでるだろうからその頃にはそういうのも出来てるかもな

>>196
飛行機のエコノミーと新幹線とじゃピッチで20センチも違うしな。
B席だと座席幅がPY並になるし。

クロ151パーラーカー並のレベルでないとファーストクラスとは
言えないよな。

>204
N'EXのG車の初期はそんなだったね。

いまのレベルからしたらクロ151でも微妙だがな。

>>202
１００系がまだ計画段階の頃、1人掛け回転座席の絵がありましたな。

485はくたかも1人掛けは窓側に回転したけどな。

500系も計画段階では食堂車をつけたりG車を2+1とか1+1にする計画なかった？
昔の特別急行列車みたいに速さと豪華さを兼ね備えたそれこそ日本を代表するような
車両という意気込みで。

>>209
倒壊に企画潰された。

　ま　た　火　災　帝　國　か　

倒壊、最初は「500を東京に入れたかったら色を塗り替えろ」とまで言ってたらしいからな…
２＋１なんて死んでも許可しないだろう

>>212
今回のN700では、外装だけにとどまらず車体表記も国鉄書体にしろと言ったみたいだな。

>213
そういう話を聞いても全く驚かないよ

700といいN700といい、「JR東海、西日本共同開発」なんてのはまやかしで
事実上東海の独占開発で西日本には妄信的に従わせてるだけだしな
N700なんていったいどこに西日本の技術が入っていることやら

>>214
肝心の300km/hで走れる性能にしても、500は余裕をもって走れるのに対してこっちは何とか走れますよ程度の性能らしいね。
実際試運転で酉のウテシに走らない、期待外れとダメ出し食らったとか。

久しぶりの新型がこれじゃなぁ…
グリーン車も糞だし
てかどうせ喫煙ルームから煙がもれてグリーン車に入ってくるってオチだろ

それもこれも、ＪＲ西に‘力’が無いから。‘力’無いくせに大ポカ犯すし。
猛省しる！
つか、東京を抱えている会社は何にも増して強いよ。
東京から乗る客のために・・・　が錦の御旗になっちゃうもん。

>>214
酉日本がどんな技術持ってるんだよ…？
時代遅れの500系で止まっている会社だぜ。
10年前なら威張れる技術だけど、今となっちゃ…

>>218
10年経った今でもN700は500以下の技術しか使ってないじゃん
独自開発にこだわったせいで800の技術も取り入れてないし

>>217
酉に力を持たせないがための国鉄の分割方法だし。

どうでもいい話は他所でどうぞ

これぞまさにゆとり

>>26
元南紀用ｗ
今じゃ糞特急に成り下がったけどｗｗ

とほほ

>>219
使う必要がないからじゃない？
東海道じゃ300km/h運転なんて本数多過ぎて出来ないしね

N700のグリーンはもすこしなんとかならなかったのかなあ。

具体的に？　枕云々言うなよ。

まあ、とりあえずN700で禁煙になってからグリーン車のスペースが「あまる」ようになったからなあ
あまりスペースをどう活用するか、JALファースト対抗、という選択肢でファースト導入はありえる

ご存じの人も多いがあえて言うと今回のN700は車体傾斜と山陽の300�`化で700系より東京−新大阪で５分、博多で10分短縮させるというものであって、東海道の270�`は変わらず。ってか最高速度アップはもう無理。

スピードアップのスレではないよここ。

シートピッチが大きくても、クラスJ以下ですね、円楽師匠のグリーン車。

グリシ車はぜいたくだと思います。

つ　グリーフ車

もう、ネタ無いね？　dat逝きでいいね？

今回のスレは比較的安穏だったね。
都心に新幹線専用のターミナル造れ、なんていうのも
出てこなかったし。

iikagenniiyo