【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part11

>>883
ファミコン板

駅前ビルはほんと梅田の大問題だよな。
雰囲気があって良いというのも理解できるが、4つのビルのうち、いくつかを建替えていただきたいと思うね。

第１と２を超高層に建て替えてほしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85%E5%89%8D%E3%83%93%E3%83%AB
>1987年の国鉄分割民営化から20年近く経つが、未だに駅案内の表示が国鉄のままである。
どんだけ〜

ダイヤモンド地区こそ、難波パークスみたいな空間が欲しい。

そういえば曽根崎大再開発みたいな記事を数年前読んだことがあるのだがどうなったんだろう？

第一ビルって地下6Fまであるの？しらんかった。

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070918/511457/

【売買】豪REITのバブコックが大阪駅前のビル2棟を取得、総額180億円で
バブコック＆ブラウン・ジャパン・プロパティ・トラスト（BJT）は2007年9月、大阪駅前第3ビルと大阪駅前第4ビルの
いずれも区分所有権を取得した。JR大阪駅と地下ショッピング街で直結した大規模オフィスビルで、
価格は合わせて180億円。BJTは賃料上昇などによる収益性向上を見込んで取得した。

http://www.babcockbrown.com/media/57998/properties_7sep07.pdf
大阪駅前 第3 8,350�u
大阪駅前 第4 13,429�u

チケット街がなくなるのでＲ

梅田のナビオ付近とミナミの堺筋に面した土地を高値で売り出したが買い手がいなかったらしい。
土地バブルもそろそろ終わりか。

>>896
誰が売り出したんや?

??897
さあ。朝日新聞には開発業者としか書いていない。
まあ、ナビオから徒歩5分といえば泉の広場とかのあたりっぽいので、あの場所で1�u500万なら買い手がいなくて当然のような気もするけど。

割安だから旨味があったので高値になればもう終わりだな
需要がまだあるのなら、暫くはそれ相当の供給はあるだろうけど

大阪駅周辺の古いオフィスビルを解体した跡地には
超高層マンションしか建たないに一票。

大阪駅前は所有者がぐちゃぐちゃだから、建て直しは不可能だが
桜橋あたりのチビビルはなんとかならんのかね？

不整形の敷地を四角に整形して、利用価値を増やすのが地上げ屋の仕事。
社会にも都市の美観にも立派に貢献している。

ダイアモンドは大きさが２倍になると値段は４倍にんる。

>>895
大丈夫。激戦地帯の２ビルが買われて無いのでw

>>893
このニュースには期待したいね。区分所有権を取得したと言うことはビル丸ごと？
ほんとに大いに期待したいニュースだよ。
続報に大いに期待したいね。

>>904
お前白痴？
区分所有権を取得したという意味わかる？

宅建の勉強していない学生や不動産に全く関係ない業種の社会人だと
区分所有の意味が分からなくても無理はないのかな？

マンションの一室を購入したって考えればめちゃ簡単。

このまま全区画所有に向けて邁進してもらって、建替へ。これ、ベストシナリオ。

漢字を見れば区分所有の意味ぐらい分かるだろ

まあ、こういったＲＥＩＴ関連が開発を手がけるとは考えられないしな
ファンドでもちょっと無理だろ・・・

それでも外資なら・・・　外資ならきっと何とかしてくれる…

地下商店街部分はともかくとして、オフィスビルとしての駅前ビルはかなりの入居率だろ？
だから最近地下にコンビニが増えている。
そういうところにも目を向けないで、建て替え建て替えとここで書くのはどうなんだろうね。
区分所有権の取得もそのあたりを評価しているからだろうね。
よりその傾向の強い３ビル・４ビルの取得と言うのを冷静に評価したほうがよくないか？

ただ陳腐化は進んでいるから、低層で設計の古い１ビル・２ビルから順次建て替えるという
方策は一つ検討すべきだろうね。
高層化して増えたスペースに一時的（恒久的にでもいい）に次の建て替えビルのテナントを
入れれば同じような場所で利便性を大きく損なわないですむし。

いや、だから建替えは無理だよ・・・

まあ、現状の収益性を考えた場合、今のままでもやっていけると思うけどな
ただあの立地で、全く有効利用できてないのが問題だからな
一応大阪の一等地で集客が見込めるエリアでもあるしな
そういった観点から考えたら、建替えして高層化・近代化をはかるべきだとは思う・・・

だから耐震性に問題がある大型建築物は立替の為に市が強制収用できるような
条例を制定すればよいんだよ

>>912
単純に建て替えは無理だと否定してはいけないよ。
未来永劫あの建物のままでと言うわけには行かないんだから。

何らかの状況の変化で建て替えと言う方向性が出る可能性もあるしね。
具体的には区分所有者に何らかの利益があればいいのではないかな？

高層化によって新たなテナントが入りそれによって区分所有者の
費用負担が少なくなったり、賃料収入が見込めると言う事はあるよね。

単純に一元的な見方で建て替えの賛否を述べる気はないが
老朽化陳腐化安全性などの問題でいつかは建て替えせざるを得ない事は
覚えておかないといけないよね。

>>906
おまい、優しいな。
いいヤツだよ。

>>913
その条例はほんとに必要だな。
直ちに制定すべきだ。

大阪駅前ビルを改築するならオフィスだけにした方がいいかもしれないけど、
あと、ミナミには道頓堀やパークス等、関西以外の人を呼べる集客力があるけど、梅田にはそういうのがないから、
何かインパクトのあるものするのもいいかも。
北ヤードにそういうのを期待していたんだけど、ただのビルみたいで残念。

>>914
言っとくけど、俺は建替希望派なんだけどね

ていうか、区分所有の難しさを知らんのかな・・・
自分たちが住居として住んでるならともかくな

まあいいや
知らん人間に説明すんのも面倒だしなｗ

>>916
普通に低層に商業施設のはいるビルでいいんでない？

>>917
君が建て替えに希望を持っていることはわかるし、
区分所有に関する難しさは理解しているよ。
震災で修羅場も見てきたからね。
自分勝手な思い込みから裁判沙汰もあったし、
神輿に担ぎ上げられた人が真のリーダーとして
無事復興させた例などいろんな物も見てきた。

そして、僕が書いているのは君一人に向けてではなく
無責任に自分の価値観と狭い見識だけで建て替えの
是非を論じる人に向けてであると受け止めて欲しい。

あっても次以降の好景気時だな

＞あと、ミナミには道頓堀やパークス等、関西以外の人を呼べる集客力がある

マスゴミ、特に在京マスゴミがミナミばっかり映すから、ステレオタイプな
大阪像を求めて他地方の人間がミナミにばっかり行く。

他地域からミナミに行こうとすれば、ほぼ確実に大阪/梅田駅、もしくは新大阪
を利用しているはずなのに、梅田には寄らない。実際に遊ぶ場所、観光場所は
梅田には(少)ないかもしれない。でもだからといって何の魅力もない訳ではない。

前も書いているけど、北摂や阪神間、神戸、阪急&JRの京都線や周辺の線の
住人は、仕事や学校でどうしてもという場合を除いては、ミナミに行く事
なんてないんじゃないか？阪神は難波に行くけど、どれほどの人が難波や
近鉄沿線に行くだろか。近鉄から阪神への流れは甲子園を中心にありそうな
気もするが。

大阪に初めて来た人に、

戎橋（＆グリコのネオン）、かに道楽のカニ、くいだおれ太郎、法善寺

をまとめてみせると大体満足してくれるからねぇ。

キリンプラザが無くなるが、近くにまた高松伸が設計したビル出来るし。

>>921
梅田って大型店の数は多いんだけど、百貨店ばかり増えたって来る人が増えるわけじゃないし、
もう少し大型店以外の魅力も出さないといけない。
茶屋町あたりはまあ成功しているんだけど、ハービスやヒルトンプラザの客の入りをみていると
一等地なんだしもう少し人を呼べるものにした方がよかったと思う。
高級志向の店なんで、経営的には成功なんだろうけど。四季劇場は人が多いかな?

>>922
逆に奈良や和歌山の人が梅田にいくことはもっと少ないと思う。通勤のついでとかなら別だけど、
梅田のあるものなミナミや阿倍野で間に合うしね。

そう思うと梅田にしかないのって、チケットショップと登山屋と県事務所とTSDとチャンスセンターぐらいなもんだな。

>>925
広義の梅田にはチケットショップ、チャンスセンターはあると思うんだがな。

区分所有自体の面倒はもとより、誰の区分所有かという問題もあるような気がする

高層ビルが増えると、チェーン店が増えてその街独自の店舗が無くなる傾向は
確かにあるよな。。。

>>924
あんたってどこにも現れるんだねぇw
阪和線に乗ってみたらわかると思うけど、ヨドバシ、阪急百貨店、イカリスーパーの紙袋持った人多いよ。あとタイガースのユニ着た人も多いｗ

>>928
それは梅田を通る用事があった人じゃないの？

>>929
阪和線からだと難波へ行くより梅田へ行ったほうが安かったり早かったりする。

上六に住む俺にとっては難波も梅田も天王寺も生活圏やから
ミナミ対キタで熱く議論する意味が分からんわ。

駅ビル地下はディアモール工事の遅れで衰退していった感が強いからなあ。
大変革を提案してもナーバスになる地権者が多そう

いつも同じ内容の「キタは回遊性が・・」「ミナミは観光客にも人気・・」を
書き込む奴はミナミの信者のようだが、現実は梅田一極集中と言われるほど
キタの優位は明らかで、ミナミの衰退が進んでいるのに盲目のようですな。

キタ＞ミナミ＋天王寺・阿倍野だからね。
売上高にしても商業施設の延べ床面積にしても。
ミナミは面的に広いのが逆に集積度としてネックになってる。

ミナミの定義、エリアがよく分からん。

しかも梅田は回遊性が格段に高まるというのに