普通列車に転クロ導入しない束日本は最低最悪の会社

西日本はおろか、あの新幹線優先主義の東海でさえ転クロを導入してるのに・・・
束日本のグリーン車誘導策はあまりに露骨で酷すぎる。
立客だらけのロングシート車の隣はガラガラのグリーン車。
束日本はロングシート全廃しろ！
全車転クロにしろ！
グリーン車も廃止！
大阪環状線に転クロ車が走ってるんだから、山手線にも転クロ入れろ！

朝の中央線快速が全車転クロだったら…

山手線に転クロ・・・・

6扉の転クロ車か、見てみたいな

ああそうかい(笑)

首都圏に転クロは不要

>>1

西日本や東海がロングシート車を全廃して全車転クロにしたら考えてもいいぞ。

>>1
つ小田急
つKEIO
つ東急
つ首都圏新都市鉄道
つ新京成
つ東京地下鉄
つｺﾏﾙ
つ京都市交通局
etc

>>1
京急以外の関東は愚か、関西大手の南海本線や近鉄南大阪線吉野線でも、転換クロスシート車
は一両たりとも存在しておりませんが何か？

家畜どもの大量輸送には
転換クロスなどという身分不相応な物は不要です。
プレハブ電車であるのも、蛍光灯のカバーがないのも
家畜程度の輸送に贅沢な設備は不要なためです。

家畜は黙って毎日殺人電車に延々と乗っていればよろしい。
それで文句言う家畜はいませんから。さすがですねwwww

転クロの山手線想像したら吹いた

クロE231

こういう阿呆スレタイをよく思い付くなぁ！このスレタイを考えた奴の方が「最低最悪」だと思う。束日本（特に首都圏）には転クロは不要。極端な話、セミクロもイラネ。

このスレ立てた奴は恥ずかしくないのか？
それとも東京に来たことがない田舎人か？
あっ・・・家から出たことのないヒッキーでしたか。

湘南新宿ラインや東海道、高崎、宇都宮が酉の２２３系だったらなあ。

なぜ鉄ヲタはグローブのことを蛍光灯カバーと言うのか、分からない。
ボキャブラリーが少ないのか、それともゆとり教育の弊害か？

＞湘南新宿ラインや東海道、高崎、宇都宮が酉の２２３系だったら
ラッシュ時まじ死ぬるぽ

北東北に転クロは必要かと。
しかし、ただでさえ混雑してるから車両も増やさなきゃ･･･

そこでセミ転クロですよ。

ネタスレで必死になるなよ藁

>>17
競合路線もないのにか？

>>17
東北で転換クロスを採用しても、シートの向きはてんでバラバラでおまけに
進行方向に向けるということをしない気がする｡あるいはボックスの名残で対座
形式にされるか？

そもそも、ボックス部は兎も角転換可能部分で対座にするのはマナー違反
なんだけどね。

　　　糸冬



了

仙山快速なら京急みたいな強制前向きシートなんかいいかも。

時々各駅停車もクロスシートな山陽電車ファンが通りますよ。

>>21
ただ、座る方向を任意に変えられるからといって、進行方向に向けることに固執するのも転換式や回転式の座席を扱い慣れているとはお世辞にも言えないと思うがね。
「3〜4人グループのときは向かい合わせ」にすることもありだと思う。

変な例えだが、バスの座席にも電車のボックスシートにもなれるという点が特徴なわけで。

>>21がいいたいのは
ドア付近固定の転クロなら、いやでもそこがボックスになるから
ボックスがいいやつはそこを使え、ということだろう

セミクロスシートのクロスシート部分を転クロにしてほしいとは時々思うが。
クロスシート比率は現状維持でね・・・。

嫌なら乗るな

ヨ231のボックスがあんな固い窮屈なやつでなかったらねぇ〜。211のボックスならおkだったんだが。

転クロ厨って本当に頭おかしいなw

つか、山手は転クロどころか、10時までは家畜車2両付きだし。

社畜車だよ

ちゃんとあるじゃないか。犀潟〜直江津と越後湯沢〜六日町に。

あの固いクロスシートにも一切文句を言わない家畜www（マゾですか？www）
客を馬鹿にしたような安物プレハブ電車マンセーの家畜www（完全に社畜www）
グリーン券の代金も平気で払い乗車を喜ぶ束の社畜www（お賽銭ご苦労様www）
乗車率200％を超える殺人ラッシュにも、まったく文句を言わない家畜www
（ただし上尾事件が起きた高崎線では15両化した列車が多くなり乗車率が下がった）

歩けば？

嫌なら乗るな。

ついに此処にも沸いたか､
蛆　虫　転　黒　乞　食　ｯ ﾊﾟ　ｰ が

>>1
普通列車にグリーン車があるのだから嫌ならグリーン車乗れよ

>>38
社畜乙

だいたい、転クロってそんないいもんか？
あの無茶苦茶な構造のせいで座り心地最悪じゃん。

ま、外が見やすければなんでもいい、前を向けばなんでもいい、
の１８乞食にはわかるまい。

スペース食うくせに座席数はロングシート並。
混雑するところにはとことん向かない座席配置、それが転クロ。
酉新快速とか座れないと立ってるスペースなさすぎで地獄じゃんｗ

ロングが真理なら名古屋口や大阪口や博多口の快速系列の全ての転クロを廃止すべき


ということになるな

どうもJR東日本系のスレで「転クロ」という言葉はタブー視されてるきらいがあるな。
「転クロ」と言っただけで川島信者認定あるいは18古事記認定される。

>>42
ぶっちゃけその通りだろ
混んでるくせに立ち客無視なとこが最悪。
全部座らせてから言えって感じだ

首都圏なら普通列車にもグリーン車あるしな。
G料金こそ発生するが転クロよりもはるかにいい。
地方に行けばこうはいかないが、別に束が最低最悪とは思わないな。

むしろ転クロとロングを完全に分離した倒壊の方が（ｒｙ

静岡県内普通列車にクロスシートを投入しない東海はなんと表現すれば良いのでしょうか？

>>44
だとしたら名古屋からロングを淘汰した倒壊はどうなる？

言ってることは酉にグリーンを入れろというやつと同じレベルってこと。

言ってることは酉に安全運転しろというやつと同じレベルってこと。

>>39
普通列車のグリーン券すら買えない古事記乙

>>40
シートが逆向きでも平気で座りマナー違反である対座形式にしたがる東北出身高尾猿乙

>>1は、
「ＪＲ東日本は客乗せるレベルじゃねーぞ」
と言いたいのか？

どこかのスレで、束は客をイモ扱いしてると言うカキコを見た希ガス。

俺、東北人だけど、最近は高速バスに乗ってるよ。
東日本のＥ（エゴ）シリーズは既に選択肢から外れている。
ロングの電車が嫌なら、バスに乗れば良いだけの話だからね。

>>50
琵琶湖線沿線からマイシート活用して朝は特急通勤ですが何か？ｗｗ

東北や新潟なら十分使えると思うけどな...
加古川線や小浜線まで転クロ導入した西は特別だが。

近鉄のようにL/C車でも導入すればいい。

>>54>>56
しまいには
701系にグリーン車（室？）
導入しかねないぞ。

グリーン誘導のJR束日本＝新幹線誘導のJR東海

関東は家畜どもの大量詰込輸送、
東北はバスとの競合がある区間でさえ固いロングシートと不便なダイヤ。
JR束日本は客を客と思っていない。

>>1
「快速みすず」で313系1700番台が乗り入れてくるじゃん。
あとは元西武特急シートを付けた伊豆急8000系。向き変えられないけど。

北越急行の乗り入れ車は快適

185系や373系使用の普通列車もあるけど、何か。

さらに千葉にはE257系使用の普通列車もあるけど、何か。

>>62-63
そういう「特殊な例」を持ち出されても、ねぇ・・・。

別にロングシート全廃なんてことは言わない。だが俺も>>1みたいに、なぜ束の車両には転クロ車両がひとつもないのだろうかと疑問に思った。
やっぱり競争があるかないのかで車内環境って決まってくるのかな？

昔の185系は転クロじゃなかったか？

●酉ローカルは別として（？）、確かにほとんどは競合あるとこにクロ入ってる
→その点、束エリアはほとんど競合ないか、競合になってない。

●束エリア民は座席の向きをあまり気にしないことが多い
・こまちはスイッチバックで向き変える人は皆無
・仙石線でも向き変えないまま乗る人が多かった
・首都圏でも無料開放中のグリーン車で逆向きでもそのまま乗ってる
・といっても、別に後ろ向きが好きというわけではなく、単に初期状態に従ってるだけ
→一時期のロング一辺倒からは脱却したものの、
転換機能はコストの割にこのエリアでは無駄になるので、新型車には固定クロスが入ってる。

>>67
競合は多いが競合相手がロング車ばかりな例が多い。
京王がロング車ばっかだから中央線もロング車ばっかだとか。

京王や中央線に転クロか・・・見てみたい気もするな。
いったい何分遅延するのやら。

田園都市線に転クロ入れたらどうなるか見てみたい。

だから嫌ならバスなりマイカーにすればいいだけじゃん。

安心しろ。
2年前に客を106人も殺したどこかの会社よりはマシだ、束は。

何でここまで来て仙石線の205が出て来ないんだｗ

東横線や相鉄は一部にボックスシートがあるが、
どうせなら、それをなぜ転クロにしないかなあ。
やはり客なんか家畜同然としか見てないからか。

関東で唯一の京急が微笑ましく思える。

>>74
4ドア転クロってどんだけ馬鹿なんだ?
座席数少ない立つスペース少ないで何にもいいこと無い。

京急は一番人が多い区間で束にごっそり奪われちゃってるからできるってだけ。
それでも2100のラッシュ運用は評判悪いし、600なんてクロスが不評でロングにしてるじゃん。

E231系のドア間に4列転クロをぶち込むことは寸法上は可能だったりする。
（ただし、ドア脇の席は当然固定になるし窓もない）

ドア間3箇所のうち1箇所で、かつ現在セミクロス車が連結されている位置に限定するなら
問題ないじゃないかとは思うが

こんなのを作るかどうかは別としてね・・・。

>>74
東横のボックス部分を転クロにするのは寸法上無理。
京急のボックス部分なら2人固定×2にすることはできる（ちょうど公団9100系の配置になる）。

>>76
4ドアだったら普通は3列だろ。

>>77
3列だと着席定員が減るから却下。
4列でもE231のボックス車と同数。
それなら立席スペースを確保できるE231ボックス方式のがマシ。

それよりもE721を2両固定のボックス席にしたのが馬鹿げてる。
2両運用ならオールロングでないと混んで仕方ない。
ボックス付けるなら4両にして走れよ。

オールロングで十分

関東や東北で転クロをやっても、他の地区みたいに客が進行方向に向けるという
行為をやらないと思う｡

座席によって向きはバラバラで誰も向きを揃えようとしないのが目に見える。

なので不転換クロスシートが一番ピッタリなんだよね。

転クロかロングかはともかくとして、座席が固すぎるよ......
みんなそれについて何も言わないってのがすごい。特にボックス。あれほどひどいものはないと思った。

〜東海・近畿〜
ご乗車まことに感謝申し上げます。
みなさまどうぞご乗車くださいませ。
今後とも当社線をご愛用お願い申し上げます。

〜関東〜
乗るならとっとと乗りやがれ、腐れ家畜ども！！
乗せてやってんだからグズグズ言うな！！
もっとからだを引かねえとドアが閉まんねえだろ馬鹿野郎！

>>83
東海・近畿がいかにも良さげな表記だが、
あえて倒壊と酉と書き換えてみると…

仙台は転クロでもよかったと思う。

首都圏はどうあがいても無理だろ。
東海道宇都宮高崎各線は、3ドアだとロングになるけど4ドアだとなんとか
混まない車両にセミクロス入れられるってのが現実だろ。
転クロで客が集まるなら京王か京成あたりがやってるだろ。
京急ですら新車はオールロングにする首都圏1極集中の時代だってのに。

>>83
近畿も東海もそれくらい客にヘラヘラペコペコしないと客が乗ってくれないくらい、人が減って地域が衰退してるってことだな。
所詮は地方都市圏、将来は無いな。

とりあえず3ドアの211系はさっさと首都圏から追い出してくれ。

>>82
何度も乗ってると慣れちゃうんだよ・・・。

>>87
確かに

>>82
ごもっとも

>>1
今の状況じゃ無理

>>1
束日本？たばにほん？

>>1は酉厨なのは言うまでも無いだろうな、オイｗｗ

関東なのに無駄に転換クロス装備の鹿島臨海6000はネ申なわけだｗ

京浜急行の「乗客は転換できない」転クロは
関西人からすればいかにも異文化の産物だって気がする。
確かに進行方向に向けるのも魅力なのだが、
向かい合わせにできないのは...



まあ横浜以西をのぞいて純然たる通勤路線だからだろうけど。

>>92
向かい合せにできないくらいシートピッチが狭いんだよあれ。

関西みたいなローカルとは乗客数が違うわけで・・・

大阪環状線に転クロ車が乗り入れて来るのには驚く。
しかも大して混んでないし。

韓災や倒壊に住んでる凶悪馬鹿どもは全員半島か支那に移民させようぜ！！

京急は2000でシートの座り心地と軽量のメリットを買って固定式の集団見合い式にしたんよ。
そしたら、想像以上に進行方向逆はを嫌がる声が大きかったから2100では転換式にしたいきさつがあります。座席定員を減らさないようにしたからシートピッチは狭い。でも背もたれの頭の部分が垂直になるように可動するので数値以上に広く感じます。
でも、仮にボックスにしたら膝あたりますよ。

束が転クロを入れないのは、全ては34年前の上尾事件のトラウマが原因。

>>1
>あの新幹線優先主義の東海でさえ転クロを導入してるのに・・・

倒壊は静岡では束以上にロング化を強硬に進めてるけどな。

>>92
転換クロスは向かい合わせで使うものではないんだが。
それどころかエチケットに反してる。

>>85
もし仙台地区がJR東北として独立してたら、転クロも入ってたと思う。

JR北海道は721は転クロにしたが、731・キハ201はロングだったけどな。

>>85
仙台こそ転クロを入れる路線がないと思うけどな。
並行私鉄も無いし、高速バスと競合している路線には新幹線がある。
また在来線輸送に適した都市間輸送が仙台〜山形くらいしかなく、
ここにわざわざ専用車両を入れるほどでもない。
さらに空港連絡輸送も札幌と違って距離が短いし。

そういえば南海って転クロ車ないよな。

>>103
つ[2300系]

昔、東海道の伊東行きに転換クロス車があったような…

>>102
仙山線のラッシュは結構混むらしいしね。
よく知らんけどｗ

>>105
185か。
今も回転リクライニングで残ってるんだっけ?

束もちゃんと普通列車に転クロ車導入してるぞ。会津若松〜西若松間にｗ

つ200系新幹線

>>108
スレタイを50回でも100回でもよく読め

ややスレ違い気味だがE721系は集団見合い式の方が嬉しかった。
今のままでもシートピッチが広いからかなり快適なんだけど、
やっぱり2人かけで前の人との干渉を気にしなくていいっていうのは大きい。

719系の配置は秀逸だったな・・・。

>>107
それは、会津鉄道所有車両だから。

さっさと国府津のＥ２３１系付属編成と田町の２１１系付属編成東京寄り２両さっさと転クロ改造しやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

高崎の２１１系Ａ編成はクモハ・モハユニットだけ転クロに改造しやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ヤマＥ２３１系は付属編成黒磯より２両のみ転クロに改造しやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

汚物雷炎は静鉄スレに籠もってろ。

束も最近は極端なロング化はしなくなったと思う。
E721はオールロングにしなくなったし、E531やE231横コツ車はクロスの割合が
増えた。確かにE721は719のような集団見合い式に、E531やE231は京阪9000の
ような座席配置にして欲しかったとは思うけどな。
それに対して今倒壊が静岡でやってることは昔束が東北でやったことと全く一緒。
富士−島田の短区間列車ならロングでもいいけど、熱海−浜松の運用には
セミクロスか転クロを投入すべきだった。
>>83で「関東」を「倒壊静岡支社」に置き換えたら、まさにそのままそっくりだな。

今の束には普通車に転換クロスなんて発想はまったくねえだろうな。酉に吸収されちまったほうがまだマシじゃねえのか？

>>116
そうなれば新潟の115系なんかは転換クロスにはなるだろうが、いつまで走るかわからんぞ。
逆に、東海に吸収されたら仙山線快速みたいに競争相手があれば転換クロスの新型を入れ、競争なければ完全にロング。

転クロ運用が年々縮小してる阪急京都線住民が来ましたよ。
新快速はおろか快速も転クロな酉はうらやましい。

>>116
そして乗務員の過酷な労働と日勤教育で関東や東北でも大型事故が発生！！

>>119
そんな弱い奴を乗務員にするなよ

中央線の普通列車に転クロ導入して欲しい・・・。

>>116
利益優先で人を殺しても開き直る嘘つき企業はむしろ束に吸収されちまえ！

>>121
むしろE233を入れてほしい。

>>116
そして２０３系も２１１系もめでたくＮ４０保全工事施工

酉が中央線や山手線、京浜東北線などを受け持ったら
1から10まで金儲けに走って悲惨なことになりそうな気がする。

>>124
極端なことしなくてもそこそこ安定した収入が得られるのでそうはならないでしょ。
逆に束が酉管内を受け持ってたら極端に金儲けに走ってるんじゃないかな。
そうしないと傾きかねないから。

経営陣は大して関係なく、地域の問題ではないかと思う。

>>124
逆に山手線には新車は一番後回しになると思われ｡

大阪環状線とか儲かってるだろうに酷い扱いだし

環状線は別に大阪を代表する路線じゃないから。

>>128
国鉄時代と今では大阪環状線に対する認識は180度違う｡

じゃあ静岡はどうなる？
いまや静岡も完全ロング化‥

束が新車を導入する理由。
大量生産・低コスト・メンテフリーの車両を大量に走らせることにより小銭を浮かせたい
環境のためといえば、硬い椅子、日除けなしでも客は従わざるを得ない！
→利用客が多く運転本数が多い山手線などは置き換え候補筆頭。

酉が新車を導入する理由
並行私鉄各線との競争のため、金は掛かるが仕方なく転クロの新快速などに力を入れる。
→利用客が多く競争もあまりなく、乗車時間の短い大阪環状線などは置き換え優先順位最下位

ってとこじゃないのか？

だから221系や223系があれば充分だろ
103系だってリニューアルしたし
GDP2位の日本に住んでるだけ満足しろよ

環状線は西九条・新今宮間があれだからな...

>>130
静岡はすべて車齢が20年以内だろ。
国鉄型をリニューアルで誤魔化してる岡山や広島よりマシ。
リニューアルはまだいいほうで、戸袋窓を埋めただけでほとんど変わって無いものがあるし。

酉こそ地方線区軽視体質。

つ2way

>>1
所詮お前は18きっぷでたまたま乗るときに転クロだとうれしいだけだろ？

転クロなんて入ったら首都圏のラッシュに耐えられないような。

クロスシートに座りたければ、
速くて快適な新幹線・特急か、普通列車のグリーン車をご利用下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し尺束目木

>>134
車両は新しければいいってもんじゃないんだぞ？

>>1その土地の事情にあった車両を入れてるだけ。転ｸﾛだったら200%近い乗車率の首都圏の電車なんて乗降時間かかりすぎる。215に居場所がなくなった事と同じだろ。地方にいけばﾎﾞｯｸｽｼｰﾄがほとんどだしどこの乗客も文句言わず乗ってる。

>>140
東北人から総スカンを食らってる汚物車両
701系についてはどう説明するんだ？

701はすべったよな

E721は結構好評だけどな

701系がそんな酷いもんなら今だっていろいろ言われてるはずだろ。
99みたいな病的な奴がグダグダ言ってるだけじゃないのか。

701の失敗を反省してE721を全部セミクロスにした束はエラい。
それに対して倒壊は静岡を完全ロングにするという、束が以前犯した轍を踏もうとしてる。

ﾖ721はボックスのせいで車内が狭くなったという苦情も少なからず出ていると聞いたが。

>>139
いつまでもボロをあてがわれたら一般客は不満を持つか他の交通手段に逃げる。
ボロを好むのはｦﾀだけ。

何だか一人だけ2WAY2WAYってわめいている奴が居るが・・・
そんなにいいものなのか？

そんなにいいものだったらもっと束管内に広がっているはずだと思うのだが・・・今の束なら。

束→倒壊→次は酉

>>149
ヒント：キハ120

一時期宇都宮線と高崎線、常磐線にあったじゃないか2階建てのやつが

>>141 701はｵﾀから評判悪いが実質通学列車だよ。やつらに転ｸﾛやらﾎﾞｯｸｽ入れたら空席でも座らないで固まるしﾜﾝﾏﾝ車だと出口まで着かなくて遅延慢性になる。年寄りなんてﾘｱﾙに降りれない事もある。実情にあっている。乞食切符利用者は客として扱う必要ない。

追加　仙台圏や福島･秋田･山形･新庄辺りは学生で混むし基本短距離利用者。長距離需要があって特急のない所はｷﾊ111が入ってるだろ。下手にﾎﾞｯｸｽや転ｸﾛ入れたら社会人組から苦情が来る。>>141は通学時間帯の701に乗った事あるのか？

>>146
確かにそういう苦情があるのは事実だが、E721の場合はあからさまに減車したことが原因と思われ。
それに輪をかけてボックスシートで立ちスペースが少なくなっているから、混雑するのは当然。

福井の521系も同じような状況じゃないのか？

>>145
701が失敗？
いやいや、混雑緩和には貢献したし、学生マナーの向上にも一役買ったということは事実。
E721にボックスがついたのは、学生が減ってマナーの悪化に歯止めがかかりつつあることも理由の一つ。

701が出た当時は、それこそ電車が都会っぽくなったと話題になったもんだが･･･。

>>146
701は狭幅でE721は広幅だからまだいいんじゃないか
つうか根本的にE721はこの首都圏でも増えてきている固定クロスですら
許容しない馬鹿のスレでは話題に出す必要がない。

あれでマナー向上したのかよ・・・。以前はどんだけ悪かったんだ('A`)
701だろうと719だろうと奥詰めないし、大声で話すし・・・。

下手なオールロング化より扉周りのスペースを大きくとったほうが
いいんじゃないかと思うことがよくある。

乗務員の見通しを確保して、その上地元の工房がボックス席でいろいろ問題行動を起こしてたからそれを阻止するためでしょ

東北出身者には転クロより719系のような集団見合いの方が評判がいい。
仙台から京都にきた人間が言った

ロングは詰め込み仕様なんだよ
コストカッターの視点でみりゃロングが最高なわけ
東北で701入れまくって車両減らせたんだからまさに合理化の鏡だろ

【質問】ﾎﾞｯｸｽ席に1人ｵﾀが座ってました。そこへ3人のJKが来ました。席は残り3席です彼女達は座りますか？
【質問】ﾛﾝｸﾞで隅っこに3席空いてました。彼女達は座りますか？
ﾛﾝｸﾞのが座りやすいだろ？ｵﾀのわがままより実際の利用状況を考慮した結果ﾛﾝｸﾞなんだろ。

>>160
一瞬「3人のJFK」に見えてしまった漏れはハソシソファンww

>>158
そりゃ東北ではシートを自ら進行方向に向けるという概念がないからな。おまけに進行方向逆向きでも平気だし。

昔新幹線の3列席が集団離反型で固定されてた時代、東海道山陽では評判が悪かったけど東北ではさほど悪い評判はなかったらしい。

>>162
東北人は座席の向きに本当に無頓着。

誰もいないボックスシートで進行方向と逆向きの座席に座ったり、
仙石線の２ＷＡＹシートであおば通に着いても向きを変えず
みんな逆向きに座ってたり、
スーパー白鳥・白鳥で青森に着いても進行方向を変えずにそのまま居座り、
北海道や関東からの旅行着にせかされて嫌々変える、
というのはしょっちゅうある話。

>>163
×　旅行着
○　旅行客

701系が走ってる所は確かに長距離は乗る客は少ないかもな。長距離は車か特急か新幹線だよ。通勤や通学に普通に使う分なら地元民は乗ってもせいぜい1時間程度。

>>163
そんなに地域性があるもんなのか。
地域性といえばヨーロッパって固定座席しかないような。んで集団お見合い。
転クロって日本以外あるんだろうか

>>166
韓国鉄道公社の通勤ディーゼル車が転クロ。
KTXが固定集団見合いクロス。
ソウルの地下鉄乗り入れ車はロングで、それ以外は全部回転リクライニング。

韓国のはどう考えても日本発の文化だろうな...
海苔巻きやおでん、オムライスがソウルで食べられるのと同じこと。

戦前から転クロあった？

>>161
禿しくワロタｗｗ

>>163
乗り鉄じゃなく単に移動で乗る時にしばしば逆向きに座る俺には東北人の血が流れてる？

>>169
私鉄なら腐るほどあったはず。
特に関西。

７０１系を廃車に汁！

>>703
そして代わりにE233を導入汁！！

>>174は>>173へのアンカーミスってことでぉｋ？

関西自体、転クロはそんなに多くない。
JRは、東海道線（琵琶湖・京都・神戸線）以外は民営化後の投入だし、
関西私鉄の雄である阪急も実質京都線にしかない（神戸線にあることはあるが、発見自体困難）。
近鉄では名古屋エリアの配属が中心で、L/Cも京都線ではロングのままが多い。
南海では車端部ボックスに代わり平成初期までに一旦全廃し、現在も都心乗り入れは定期では1往復。
京阪も、特急用以外は固定クロスにしたりしているし、阪神は最近まで数十年導入していなかった。

>>176
要は、それだけ京阪神地区でも乗る人が減って、転クロ入れる余裕が出たってこと。
わざと座席数を減らした321系といい、転クロ導入は地域の衰退を物語ってるってことだな。
そのうち関西は消滅だな。

関西が消滅するより先に、全国から移民が流入する関東がパンクするんじゃねーの？ｗ

東京エリアは近い将来全６扉仕様になるのか？禿しく欝。

>>178
すでにパンクしてますよ。田園都市線なんか特に。
家畜輸送にカネかけたくないから車両も安っぽいし詰込主義だし。
あれだけの殺人仕様でも、マゾ体質の家畜どもは喜んで乗ってますから。
よく毎日我慢できるよな、さすが家畜さんだ。
俺はフツーの人間だから絶対に嫌だけどね。

>>180
乗りたくて乗ってるんじゃねーよ！カス

みんな、マンション広告に騙されて重要な見落とししちまうんだよ！

>>176
学研都市/東西線はそれこそロング帝国だが。

というか学研都市/東西線は関東色が強く関西で一番束Eシリーズが似合う。

電車に詰め込まれても東京に住みたいと思わせるものがあるからな。
電車が空いてるだけじゃ都市の価値は向上しない。たとえば大阪。

関西よりもむしろ中京圏の方が転クロ王国じゃないかな。

クロス派だが、ロングなら特にこの季節はパンチラが楽しめるからそれはそれで良しとしよう。

>>184
東海は転クロ王国だけど、名鉄は下記のように一般客からロングシートが
好評とコメントを出しているからそのうち変わると思う。

鉄道ファン2005年4月号2200系新車ガイド83ページに名鉄のコメントで、「ロ
ングシート部分では客室内が広く感じられたと好評をいただいている。」

名鉄利用者の判断は正しい。

>>183
大阪は本当に電車が空いてるよな。
それでいて街に活気がない。
あ、だから着席定員を減らした321系を入れたのか。
やっぱ死にかけた地区なんだな。

ロングが好評なのに何で淘汰したんだか

揺れが激しい。

剛腕で鳴らした俺達ＪＲグループは、濡れ衣を着せられ鉄ヲタにバッシングされたが、
辛くも批判をかわし、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を構成する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダーＪＲ東日本。通称スイカ。
プレハブ車詰め込みと全線ストップの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のＪＲどものリーダーは務まらん。

俺はＪＲ西日本。通称イコカ。
自慢の日勤教育に、乗務員はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、転クロ新車からオンボロ通勤車まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそＪＲ東海。通称火災帝国。
新幹線誘導の腕は天下一品！
短編成？静岡ロング？だから何。

ＪＲ北海道。通称ツインクル。
通学生排斥の天才だ。種村直樹でもブン殴ってみせらぁ。
でも東日本との合併だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>177
言わんとすることが伝わっていないようだ。
要するに転クロ王国と言われる関西でも転クロは微々たるもんでしか無いってこと。
酉・近鉄のボックス置き換え地区を除けば、転クロが増えた路線なんてここ十年〜二十年では
震災後の阪神と、民営化直後のJR大和路線・奈良線だけだ。

最終的に言いたいことが抜けていた。

つまり、関西だってこんなに少ないんだから転クロが入らんくらいでガタガタぬかすなってことだ。

>>193
少なかろうが何だろうが関西に転クロ車が走ってることは事実だろ。
それに比べて束は･･･ってのがこのスレの主旨だから。

むしろ、熱海〜沼津間では、わずかにボックスシートがある束車両のほうが神に見える。

>>182
>>188
学研都市線に転クロなど入れるとどうにもならなくなる。
寧ろ6ドアがあってもおかしくない。

転クロマンセー

>>197
18乞食(ﾌﾟ

>>191
よくオリジナルのセリフ覚えて末ね、禿しくワロタよｗｗ

200

束が最低なら静岡はどうなるよ？

>>195
そういうｵﾏｲは18乞食に見える

束でも辰野〜岡谷〜長野間はわりと長い時間・長い距離転クロ車に乗れるな！

>>198
おまえさん転クロの車両嫌いなの？

ヒント:適材適所

>>204
近距離しか乗らないからロングの方がありがたい。

何時間も乗るなら転クロの方がいいだろうけど。

静岡のオールロング東海道線が文句言われるのに
福島・宮城・盛岡のオールロング東北線が何も言われない事実。

よほどの糞田舎で18乞食すら近寄らないのか、ＥＫが必死なのか・・・
まあ所詮トーホグだし、あんな僻地に行く奴もどうかと思うが

オレは転クロ嫌いではないが好きでもない。
ではロングはと訊かれれば好きと答える。
セミクロス車では間違いなくロング部分に座るし、京阪や阪急京都線なんかで特急乗るときもロング車が来るまで待つ。
静岡の313-2600は神だが、名古屋地区のJR倒壊は転クロしか走っていないから腹立つ。

>>207
>福島・宮城・盛岡のオールロング東北線が何も言われない事実

東北でもオールロング化には不満タラタラだったんだぞ。
オールロング化以降、高校生以外の客はことごとくクルマに逃げたんだよ。
その反省もあってE721ではセミクロスになったんだけどな。

>>209
セミクロスにしたら今度は「車内がせまくなったぞどうしてくれるんじゃｺﾞﾙｧ」って苦情殺到という事実。

>>207
何も言われない?
この板ではちょっと前までものすごい勢いで叩かれてただろ。

まあ流動量が違いすぎるわな。

むしろ田舎はロングにすべきだ

2wayシートは改良すれば 素晴らしい物になる予感

>>207
乗客　苦情を言う
会社　詭弁を用いて柳に風と受け流す
乗客　あきらめる
で標準化
会社　しめしめ

静岡のロングが叩かれるのも今のうちだけ

静岡のロングが2ちゃんで叩かれるのは単に18きっぷユーザーの利用が多いからでしょ。
東北方面と比べたら東海道は圧倒的に多いよ。

需要が無い。
だから、転換クロスはいらない。
結果、糸冬 了

>>210
仙台って苦情多いの？

ロング派はオールロングしか認めない。
全線区をオールロングにしたがる。それがロング派。

>>217
E721が出た当初、車内が狭いと感想を述べる乗客はかなりいた。
苦情が来ていると駅員も言ってたし。

ロング厨とかクロス厨とか以前に、この手のスレが出来ると一人だけで2WAY2WAYと騒ぎ始める奴が居る件について

そんなに2WAYシートが素晴らしいものなら、JR西日本の新快速もいっそのこと2WAY化（ry
転クロなんてもう古い？

セミクロスで

座席をD寝台のみにしてみました。

>>222
電車4段？

C寝台→ロングシート、網棚
D寝台→床寝

もう言わなくてもわかると思う

転クロなんてもう古いよ。今は2WAYシートの時代。
JR西日本223系やJR東海313系も2WAYシートに改造すべき。

>>225
ロングシートより着席定員が少なく、立席スペースも確保できない2WAYシートのどこがいいんだか。
ロングシートでいい。
転クロなどもってのほか。

ロングシート廃止しろ、コラッ！

馬鹿が一匹

2ウェイシートは近鉄の寸法じゃないと意味なし

客を家畜扱いの束にしては、仙台地区周辺を走っている719系は傑作な車両だったんだがなあ。
あれの２人用ロマンスシート最高！（逆向きだと少しキツイが）

>>230
＞客を家畜扱いの束にしては

家畜扱いならまだマシだろ。
酉なんか客を生き物以下の“モノ”としか見てない。
命を運んでいるという意識を持っていれば2005年4月25日の悲劇は起きなかった。

尼崎の事故はお客様に快適な速達サービスを提供しようとして起きた不慮の事故であり、西日本に落ち度はない。

むしろ糾弾されるべきは客を家畜扱いしてロングシートばかり、安物車両の効率主義によって金儲けしか考えない東日本のほうだろ。

客を家畜扱いのうえ、脱線転覆事故も起こして客を殺してる束日本
（２ちゃんでこの事故があまり語られないのはＥＫが必死だから）
グリーン車誘導策のため、あえて普通車をプレハブ仕様にしてる束日本
（あまりの家畜扱いに東北線沿線では抗議運動すら起きた）
新幹線誘導策のため、あえて普通列車の接続と本数を悪くしてる束日本
（山岳地帯を走る上越線はまだしも、都市部を結ぶ東北線のダイヤは糞過ぎ！）

…とか訳分からんことをほざいてるのはキモヲタだな。
尼崎事故で酉厨とアンチ束厨は目が覚めるかと思いきや、むしろ低脳っぷりを発揮する傾向を強めたし。
例えば>>233とか。

改訂版　関西って日本のお荷物だよね！！
　
大阪　→　人間のクズホームレスの産地。府内に広がるスラム街。しかもチョンがいっぱい。

京都　→　大阪と並ぶ肥溜めＢの巣。えた非人とぼっとん便所しかない不人気府。

兵庫　→　暴力団だらけ。大阪のペットタウン（ｗ。大震災であぼーん。これで横浜に嫉妬を深める事でしょう。

奈良　→　珍走の聖地。これまた大阪のペットタウン（ｗ。約1300年前にあぼーん。産業を興すには全国一危険なところ。日本一汚い大和川。ダイオキシン汚染県。Ｂだらけで汚いから皆どんどん逃げていく。これで千葉に嫉妬を深める事でしょう。

滋賀、和歌山　→　あれ？こんな県あったんだ。

やっぱりキチと精薄の宝庫関西だね。君等はずぅっと日本（1,1,0,39）に嫉妬していなさい。
狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上の事から東京＞＞＞＞仙台＝名古屋＞福岡＝広島＞さいたま＞＞＞横浜＝千葉＝水戸＝札幌 ＞那覇＝青森＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞和歌山＝大津＞京都＝神戸＞＞（越えられない壁）＞＞奈良＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大阪　これ常識

>>235
だサイタマ乙

>>235みたいなDQNが量産されたのも、ゆとりの弊害だなｗ

>>236-237
酉チョンか貴様ら？なら死ねよ。

>>237
235と一緒にしないでくれｗｗ　by工房

馬鹿ID:OTE8zcdh晒しage

田舎でなおかつ、乗車区間が3〜4駅程度ならロングシートのがマシ。クロスで窓側座っちゃうと降りる時難儀するし、通路側座っちゃうと窓際が無駄になる。

そんなに西日本がいいなら引っ越せばいいじゃん。
あっそんなに金ないかっ。貧乏だってことを忘れてた。

>>242
いやいやダンナ、西日本は景気悪いから引っ越したら余計貧乏になりますぜ。

東は普通列車にグリーン車を連結する神的鉄道会社だ
転クロで客が満足してると勘違いしている西に爪の垢を飲ませてやりたい

グリーンの快適さは尋常じゃないからな。
こないだなんて東京から船橋まで乗る予定がつい四街道まで行ってしまった

>>243
殆ど転クロしか走ってない滋賀県の県民所得平均は全国4位

>>235
確かに奈良のＢ地区優遇は異常だな
しかも本来恥じるべき屑Ｂ地区が堂々としている自治体まであるらしい(御所市)
でもチョンは少ないよ。
ちなみにオレの住む町は汚職で有名になった
By奈良県民
>>244
確かに初めて東京に来たときダブルデッカーのＧ車(東海道線)を見てびっくりした。
酉がお得意の緩急接続で幅広い距離をカバーしてるのに対し
束はあまり乗車にこだわらない近距離をうまく切り捨ててて遠距離客を快適通勤させてるから
ある種企業としては完璧だと感じたな
あと209はロングでも毎日乗れる関東人がかなり羨ましいと思った

全体的に見ても、関東は新車ラッシュだってのに、ケチな関酉人はゴミで済まそうとするからな。
酉と板急と刑犯がいいい例だ（どれも貧乏だからか？）。

関西人の特徴。
・無意味に自分の出身地が素晴らしいと思っている
・他所に行っても自分たちの「全国に通用しないヤクザもどき語」を変えない
・単に自己中心的であつかましいのを、「関西の文化」と勘違い
・誰も比較していないのに東京、関東と比べる。コンプレックスの塊
・スポーツ等でも、応援するのは在阪チーム一色に染まり多様性がない
・勝てそうな要素には（まあ、ほとんどないが）大阪ｖｓ東京とし、
　関東は京都・神戸は小物村となっているので、東京ｖｓ関西
　にされると迷惑だと言う。
　勝てそうにない要素には関西ｖｓ東京にするか、小物の
　埼玉・千葉を叩く。それでもダメな場合、関西内の劣等民族で
　ある奈良や和歌山に責任を押しつける。。プ

など、村民性がﾁｮﾝと同じ

>>248
分かった。いいい例なんだな。
文章の書き方覚えてから出直して来い。

>>249
東京に寄生するトウホグ塵乙ｗ

>>246 滋賀県の所得のほとんどは栗東TC。一般市民が高所得ってわけではない。しかも県の1/3が湖で住む場所が少ないから人が他県に比べて少ないからの結果。
活躍が目立たない美浦TCでさえ超高所得で土浦市や筑波市との合併を拒否してる程。

>滋賀県の所得のほとんどは栗東TC

堂々と嘘をつける人間になってみたいものですなｗ

って、けなすしかできないしね。
自分たちが関西はいまいちって言われたら怒りだすくせに。

>>253 JRAの騎手や厩舎関係者や社員が数千人住んでるよ。関東馬がそこまで活躍してないから相当の納税額なはず。賞金以外にも副賞もある。栗東上位30人の騎手だけで20億以上稼いでるよ。他にも調教師とか世話する人もいるから納税を否定することもない。

>>253　中央競馬で勝つと最低600万最高2億5000万。騎手･調教師･厩務員等で30%程度分配。これが年間3000ﾚｰｽ近くあって2〜7着まで賞金がもらえる。この半分以上が栗東関係者だけど？

賞金だけでなく、厩舎に所属してると給料もでるし騎乗手当や調教手当も出るし。

アホか、それが県民平均所得を引き上げるだけの数いるか？

実際一人大富豪がいるだけでかなり変わるよ。
それがけっこうな数いるからね。

そんなこと言い出したら滋賀より平均所得が低い大阪の高額納税者の数はどうなんだと
まあ滋賀作の肩もつ筋合いも無いのでこの辺にしとくが。

束なんて全車6ドア座席収納家畜車で充分プ

最近の束一般車について。転クロ入れろとは言わない、ロングで十分。
でもね…もうちょっとイス柔らかくならないもんかな？ヨ233はかなり改善されたが…。

車両がどうだとか座席がどうだとかはどうでもいい。
糞ダイヤ、遅延の多さ、遅延回復の遅さ。
これだけで十分な糞会社だろ

新幹線の座席が自動転換するのはなかなかGJなんじゃないかな？俺たちには直接関係ないけど
清掃時間短縮と人件費削減ができるし。金掛けるところには掛けてるからいいんじゃないかな？

>>253
滋賀県全体はどうかとして、栗東市は競馬関係者の税収でウハウハだから、他の地域との合併を拒んだ位だし。

>>265
全体の話だろ馬鹿

>>263
遅延の多さや遅延回復の遅さはむしろ酉だろ。

同じ国鉄時代の１０３系を比べても関西ってショボイよね（W
関東→ATC装置搭載の高運車。

関西→関東からきた低運車。

昔から関西は負け犬なんだよ。

大阪人の特徴　　　　　　　　　　　　　朝鮮人の特徴
・あつかましい　　　　　　　　　　　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　　　　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい　　　　　　　・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　　　　　　　　　　　・金に汚い
・暴力的　　　　　　　　　　　　　　　　・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　　　　　　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている　　・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　　　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する　　　　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　　　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い　　　　　　　・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質を持ってる　・生まれつきヤクザ的性質を持ってる

同和関係人口（地域数）

兵庫…117297人（341）←日本最多　最狂の部落王国 　ﾜﾗ
大阪…87385人（48）←チョン人口日本一　ﾜﾗ
奈良…50933人（82）←部落チョン共に高水準　ﾜﾗ
和歌山…41465人（104）←下水道普及率日本最低１０％　ﾜﾗ
京都…40561人（142）←日本最大の崇仁部落を抱える　没落都市　ﾜﾗ
滋賀…35277人（64）←こんな県あった？　どーでもいーや　ﾜﾗ 　

要するに関西人は野蛮な田舎者が多いってことでしょ。
士農工商の身分制度の名残だって？マジで？
もうすぐ２１世紀になろうっていうのに何百年前の話してるの？（笑）
はっきり言って関西人って時代に乗り遅れてるよね。（わらひ）
国際社会の天然記念物っていうかさ。君達英語できないでしょ？（わら
なんか関西人って図々しかったり、変に慣れなれしかったり、
同郷のつながりが強かったり。
これって田舎もんの典型だよね。若いうちからすでにババアはいってるっていうかさ。（笑）
仲間意識が強いって言ったら聞こえが良いけど、主体性が無くただ群れてるだけって感じ。
ほんと関西って閉鎖的でヤダよね。あのよそ者を受け付けないって雰囲気がね。
きっとみんな心が狭い石頭の集団なんだろうね。
だけど部落民の人達安心していいと思うよ。
関西村のルールは所詮全国では通用しないもんだからね。（笑）

こいつらは関西に来たことが無いんだろうな・・・

ゆびづめ注意！

＞もうすぐ２１世紀になろうっていうのに何百年前の話してるの？（笑）
ID:7051FrbLの陳腐な脳味噌の中では、まだ２０世紀らしいｗｗｗｗ

過去に踊り子の転クロ走ってたよな

過去に新幹線の転クロも走っていたな

age

関西では私鉄がここまでしないとお客様は乗ってくれないということを
国鉄・JR西日本に示し

関東では国鉄・JR東日本がここまでしても客は乗らざるを得ないということを
私鉄各社に示した

>>268
103系は低運のほうが良いじゃん！前見えるし、クモハだし。
最後まで残ったクモハ103-84は良かったな。
彼女とデートでこいつに乗りたかったけど、人生初の彼女が出来たのが
白415系引退3ヶ月前。

その代替車両がふざけているけど。
E231系とかE531系が嫌いなわけではない。
651・E653系にして特急誘導だからな。

九州も北部に限れば転クロ王国だし、
北海道も札幌あたりは普通になってるのにね...

>>280
九州北部はJR西の新幹線とか西鉄が競合するから。
札幌は基本的に空港輸送に関わらない731がロング。

九州も福岡以外は悲惨なんですが・・・

良い所だけ見るなよ。

>>280
北部九州も転クロは半分位だぞ。

酉でも学研都市線と東西線は京阪と競合してるけどロング帝国。

全国的にはロング旋風か

ほんとは不自然な座席なんだけどね、ロングシート。横に G がかかるし。
バスの多くが進行方向向いてる、鉄道で言うクロスシートなのもうなづける。
要するにロングシートの電車は手抜き電車と言っても差し支えない。

>>284
外環状線開通後の東西線経由神戸−奈良直通快速もロングシートになるらしい。

>>286
バスはタイヤハウスがあるからロングに出来ない。
それでもタイヤハウスの支障がない前輪と後輪の間はロングが主流。

じゃあ山手線は手抜き路線なんだね。
山手線に手を抜いてどこに手をいれるの？

ｶﾞｲｼｭﾂだが、束はイスが堅杉。
大宮から東武野田線に乗り換えると、８０００のイスの柔らかさにびっくりしちまう。

山手線も新車は全て3扉オール転換クロスを導入すべきだったと思う。加減速の多い山手線には
クロスシートが一番合う。

E721は確かに多少はマシになったけど片持ち式で硬いボックスなのがなぁ・・・

>>291
全車指定か早朝深夜のみの限定運用ぐらいだな。

残念だが205のロングに慣れちまうと209のロングに感動せざるをえない・・・

>>291
山手線に30分以上乗るのは鉄ｵﾀか寝過ごした奴だけ。
そんな早朝限定運用車走らせてどうするの？

>>291
そんな事したら横1列1列の車端部座席なしになると思うんだが。

>>291
昔中扉から後ろがロングの車両が国際興業で走ってた。変なのと思って乗っていたが

>>1
おい、田舎者。今度乗る機会があったら朝上りの湘南新宿ライン･宇都宮線･高崎線･常磐線･東海道線･横須賀線に乗ってみろ。
なぜ転クロが入らないかDQNじゃなければわかるはずだ

>>295
ヲタでなくとも山手線なら何週も乗って時間つぶしをしている人はいる。

>>298
ホームレス乙!!

ていうかまだあったのこの糞スレ

グリーン車乗ればいいじゃん。

>>298
そんな奴のために、世の中支えてる社会人に対して苦痛を強いることは出来ない。
そんな奴は野田線でも往復してろ。

嫌なら乗るな！

いらない
武蔵境〜御茶ノ水の通勤にしか使わない俺にはクロスどころか椅子自体不要

転換クロスはうらやましいけど．．．
関東に転換クロスを入れる必要性はないかな．

関東において「運賃のみ」で快適性を求める事が無理．
大量輸送が第一だから．
快適な乗車をしたければそれなりの料金を払いなさいというのが世間の常識．

関東ぢゃ無理ぢゃろうけど、東北方面の車両なら何とか出来ないかね？
磐越西線や仙山線あたり。

ロングシート車の廃車とグリーン車廃止で、転換クロスシート車両を導入にしろ！！！！。

素直におカネ出してグリーン車に乗ればいいじゃん

>>305
鉄道営業法では椅子を確保出来ないのに旅客輸送を行ってはいけないと書いてあるが？

>>309
椅子がついてればおｋ
必ずしも全員が着席する必要はない。

こないだ東海道E231乗ってたら、京急生麦の辺りだったか、京急2100に余裕でぶっこ抜かれたな

>>1＝>>307＝ニート君乙

>>306
東北に転換クロスを入れても、客がシートの向きを進行方向に向ける習慣がないから無意味になる。(ということは対座形式にするのはマナー・エチケット違反になることも知らない)

実際東北人は進行方向逆向きでも平気で座るし。
新幹線が簡リクの時代、東海道山陽で3列席で逆向きに当たると大ブーイングだったけど東北ではそんなに文句が出なかった位だし。

>>313
在来線での転換クロスの導入実績がほぼ無きに等しいし、
近年ではロングシートが主流だから、知らないのは当たり前だろ？
使用方法をキッチリ周知させれば無問題。
トーホグ塵がアホなのは１００も承知だが、
高速バスとの競合が激しい東北地方には必須であろう。

だいたいバスがリクライニングするのに、列車が固いボックスしかないとは…

>>313
東北の列車は関東に比べて短編成が多いから、
終着駅で車掌が座席を転換すれば良いのでは？

転クロ車は贅沢です。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。

漏れとしては、転クロは別にいらないからセミクロぐらいにはして欲すい。オールロングは勘弁してくれ。

>>317
朝の通勤時に乗ってみろ。
東海道のセミクロなんて混雑酷くていい迷惑だ。
客相にも何回もロングにしろと苦情を入れてるぞ。

>>318
嫌ならロングシート車を選べばいいじゃないか。
東海道線なら選べるだろ。

選ぶことがわからない池沼、ロングヲタなんて所詮そんなもん

>>320
ロングでもヒドいですが何か？
入れてほしいが混雑がヒドいから我慢してる

>>1
関西人乙

混雑が酷くない地域でも転クロを導入せず、ﾛﾝｸﾞ車導入で減車するからな・・・

「乗降りが楽に！」「乗車定員は変更ありません」などと言って。

>>322
静岡のことですか？

KQみたいに自動転換にすれば良いかと。
ま、着席定員が少ない転クロだけがサービスじゃないしね。
限られた予算のなかで乗降と着席定員に配慮するとセミクロ3ドアあたりに落ち着くのが実情だろうな。

Ｅ２３１よりも劣悪な３１３−２６００導入の火災は
最悪ＫＡ者だ

埼玉の架線切断事故は単純ミスと怠慢が原因で発生した、現状のJR束を象徴するような事故だよな。
お客様第一主義であればあのような事故は発生するはずはない。
本当にお客様を大事に思っているのなら転換クロスシートを導入すべきなんだよ。

束が万が一転黒車投入するとなれば、新特急が復活するんだろうな…。

>>327
関東や東北の人間が、他の地区みたいに客が背もたれを進行方向に向ける習慣あるのか？

ここに行って

くっさいおまんこのくせして、偉そうにしてんじゃねえよ


ってレスするとあら不思議、女子高生が必死にレスしてくるよ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1182249652/

>>328
その屁理屈もう見飽きた
案内のビラ貼れば済むこと

転クロを入れる理由は0

転クロ以前に旅客会社として失格
貨物会社として営業免許取り直して下さい

東日本家畜鉄道株式会社（本社：東京都渋谷区）

87年の国鉄改革に伴い、関東とトウホグの家畜輸送に特化した貨物会社。
コンセプトは「大量のゴミ家畜をいかに効率よく目的地まで運搬するか」
そのため乗車率の増大を目指しており、家畜が体調不良でぶっ倒れると喜ぶ。
乗車率の目標は300％である。現在は中央線が朝夕に常に200％を越えており、
まずはこの線区から家畜を激安経費で捌くことを目標にしている。

233は非常に高価な車両ですが何か？

転クロ入れるなら長野だな。
篠ノ井線の快速とか妙高の１８９系の後継、朝夕はライナーに使用しても良い。
新潟には多分Ｅ７２１の直流バージョンが入ると思う。

転クロ？
そんなもの、正直要らないから・・・

　昨　日　み　た　い　な　ネ申　レ　ヴ　ェ　ル　の　ヘ　マ　を　
　も　う　や　ら　な　い　よ　う　に　し　て　く　だ　さ　い
　　　　　　　　　　　　　本　当　に

>>326
転クロ導入がお客様第一主義ならば、何で福知山事故が起きたんだ？

>>336
あと椅子の軟化をしてくれって感じだよな
E233のシートはかなり気持ちいいもんになったが209のシートはマジでひどすぎた

東京のことが分からん
関西塵は
書き込み禁止

>>327
お客様を第一に考えてスピードアップを図ったんだろ。
それがたまたまああいう形の事故が発生した。
あれはたまたま起きたんだよ。
それがスピードアップは悪いこととかいうマス塵による変なデマが広まった。
お客様を大事にする中でああいうことが起きたんだから、西日本は悪くない。

それにしても、今号のRJにE233とメトロ10000がデザインの秀作みたいな感じで紹介されてたが、常識を疑うよな。
あんな糞のどこがいいんだか。
転クロじゃないし、椅子は硬いし、E233なんか所詮は走るんですのデザインのままだろ。

340みたいな奴がいるからテツヲタが世間から白眼視されてるんだよ？
お分かり？
自分の書き込みがどんなに馬鹿げてるか想像したことある？

転クロそんないいか？
東京の通勤列車にいれたら、大ブーイングだよな

そう思うのはお前と座れない奴の僻み
座れる奴は遠く始発駅から乗ってきているというハンデを持っている

バカか？最近の転クロ車は２１１ロング車より座席少ないはずだぞ。
立客は詰め込めない、着席数は増えないじゃ意味ないっしょ

関東のように混んでる列車にクロスは不向き

その証拠にラッシュ時に京急2100が叩かれてる。

叩いているのは一部のロングヲタだけ。

>>346
いかにも転クロ厨らしい考え方だな。
ラッシュに近い時間帯に京急2100乗ったことないだろ。
一般客から叩かれているのは事実なんだから。

>>341
一般的な立場から見解を述べたまでですが。
これのどこが馬鹿げているのか、あなたこそ納得のいく説明をしてみてはいかが？

>>347
着席客からは歓迎されている。叩いているのは一部の僻みロング狂いヲタだけ。

>>345が全て。

転クロ厨は満員電車乗ったことないのか？
>>340は氏ねよ。

>>346
着席できても混むとドアまで移動するのが大変だから不評だという事実を無視するなよ。
それに京急は2100の運用を別個にしてるから効率悪い。

ここは頭のおかしなロング厨が蔓延ってるね。京急2100はいつでも歓迎されてるよ。
逆にオールロングの銀1000が猛烈に叩かれている。

>>352
お前と一部キモヲタが叩いてるだけだろ。
一般客はボックスが一区画無くなっただけでお前みたいにギャーギャー言わん。

>>352
なんだただのキチガイスレだったのか…。
一生やってろよ。

首都圏に転クロとか言うならば、一度平日朝８時ころ川崎か横浜からの上りの
東海道線に乗ってみろ！

このスレッドを立てた>>1は

ＪＲ東海の社員だろ

てめぇら静岡に無礼なことをしながら
自分たちに火の粉がかからないよう、
東日本に話題を振らすんじゃねぇよ

転クロに座りたければグリーン車使えよ。

3等車をオール2等車の装備にすべき

あ〜あ、もう少しで落ちそうだったのに
ageてんじゃねェよヴォケ

臭いものには蓋ですかｗｗｗ

一応京急のシートピッチで手動転換不可と２＋１にすれば理論上は
ロングと同じ座席数、収容力にはなる。
その上でなんて転黒を導入しないかを考えた方がいい。

KQ2100のシートピッチは683mm(910mm*3/4)程度ですか

束日本なんて会社、存在しねーから架空の話か。

313-2600の車内を想像
・ジベタリアンだらけ＝リアル工房
・ロングでも飯を喰う＝18きっぱー




大体こんなとこだろ

新潟・長野・高崎の新車に転クロなら良いね。
ただし！2WDシートで。

>>362
>>361の書いてあるのは大げさかもしれんが、高速バスには確か
700mmの座席は存在したはず。
話は変わるが、昔の米国のインターアーバンの転クロのシート
ピッチは750mm程度（米国人の体格を考えると…）でむしろ
詰め込みの手段として転クロが使われていたという。

ロングシートは低レベルの証

>>1
グリーフ車だろ恒太？w

俺もロングは嫌いだけど、東京じゃ仕方ない。短距離利用が圧倒的多数だし、正常な運行なんかできなくなる。
ただ、東京近郊区間外はロングにする意味全くないと思うけど。
701投入みたいなアホな真似をしてるから、都市間利用者を高速バスに持って行かれるんだと思う。

ロングシートだからバスにシェアを取られてる訳じゃ
ないんだがわかってないのがいるな。

テツヲタは日本全国どこでも転クロ（+快速）があれば、バスからシェアも奪えるし、乗客も大満足すると思ってるからな。
例えばそれが東京でもね。
静岡なんて正に良い例。

ロングでもクロスでも、満足する客もいれば不満な客も居るだろ。
特にロングヲタが転クロに向ける敵意は凄まじいものがある

>>372
その逆もいるだろ

>>369
じゃ転換クロスにすればバスから鉄道に移る人が増えるとでも？
んなわけない。
運賃と本数と所要時間は大きな要素かも知れんが、イスは関係ないよ。

水掛け論だな

ローカル線にボロ105系トイレなしを平気で投入してる
ＪＲ酉から比べたら新車を入れてるＪＲ束は極めて良心的だと思うが。

サービスレベルは同じ。冷房付いてるし。ロングシートで低レベルなのも同じ。

どう考えても家畜車両の105系を走らせてる酉の方が
サービスレベルは低い。
束の場合は沿線の事情を考えてロングシートを選んでるが、
酉は単に手抜きであんなボロ車両を延々と使ってるだけ。一緒にしてはならない。

>>377
年の差があるからか知らないけど、105かなり汚っちいよ…

おまいら束の107を忘れてませんか？ｗｗ

>>376
じゃ金をやれ

4DesYGkgはアンチ束厨か転クロ厨もしくはアンチロング厨のどれかだろ。

105系と107系じゃ乗り心地が雲泥の差なわけだが。
大体コイルバネ(笑)の105系と空気バネの107系を同レベルで語るな。

>>382
他スレでも4DesYGkg＝>>377はクロスクロスとほざいているからな。
単純に低脳クロス厨だったということで処理しておk

クロスが座ってて楽なのは否定しないが、混雑した車内では邪魔。

ロングシートもE231も211ロングも415-1500も313-2000も大嫌いだが
何故か107は119や103・105の面影があるせいか嫌いになれないな
寧ろ好きなほう

by　関東地区在住飯田線119ヲタ

オールロングかオール転クロ（もしくはクロス）かで考えるから揉めるんじゃないか？

揉めるもなにも、ロング既知害が我侭垂れるのが諸悪の根源なんだよ。
オールロングとオールクロスの長距離高速バスがあったらどっちを選ぶんだよ。
結局自分はクロスに乗るくせして、オールロングにすべきとかくだらない主張を垂れてる。

バスのことを言ってる時点でただの低脳。
長距離バスを短距離しか乗らない奴はゼロ。

長距離だの短距離だの、都合の良い表現にしか見えないが、長距離はクロス必須ということで異論はなさそうだな。
長距離運用がある限り、通しで乗る奴は必ず居る。

>>390
長距離運用≠長距離利用
乗客はほとんど入れ替わるわけで、少数の乗り通し客のために多数の短距離客の迷惑になってはいけない。
要は、長距離利用客が多くて、ﾗｯｼｭ時に転換クロス車が許容できる乗車率なら転クロを導入すればよい。
関東圏に転換クロス車を許容できる乗車率の路線ってほとんど無いだろ。
関西圏の転換クロス車運用線区でもﾗｯｼｭ時は不評なのに。

>>388＝>>377＝既知害クロス厨

長距離運用って単純に短区間列車を走らせるのがメンドいからでしょ。

ついでに言えば、長距離に転換クロスが導入された福井では、車内が狭くなって苦情がでている。
何でもクロスのが優れているという妄想はやめたほうがいい。

一部のロングヲタが苦情を出しているからだろう。

素でそう思ってんの？
勿論冗談だろ？

>>394は低脳な基地外クロス厨だと自ら証明しましたw

マイノリティなロングヲタ、必死だなｗ

家畜輸送には６扉椅子無がベストだが、窓無しにして７扉椅子無も良い。

なんか話がズレてきているみたいだが…。
別にここは首都圏の話に限定されているわけではないと思う。

転換クロスが適正に活用されるのであれば問題はないわけで、それが例えば長距離輸送が主体となる京阪神の新快速であったり、名古屋圏の新快速なんかでの活用は理にかなっている。
新快速は都市圏内での停車駅が少なく、郊外で停車駅が多いから、全体を通して利用客のバランスが保てている。
ならば地方は長距離が主体か、といえばそんなことはなく、例えば東北なんかは主に郡山・福島・仙台でそれぞれ分断された短距離輸送が中心。
そういった線区は局所的な混雑が発生しやすいので、ロングシートのほうが適正かもしれない。
無論、クロス車導入が不可能なわけではなく、編成両数を長くして定員を確保すればいい話。
ただ、束も酉も倒壊も、地方線区は新車に置き換えるたびに短編成化することが前提となっているから、必然的に立席スペースの多いロング主体の車両とならざるを得ない。
>>393の言う福井で521系に苦情が出ているというのは事実だが、これは3両編成を2両編成にして、しかも転換クロスを導入したのが問題だった。
転換クロスなら3両編成にすべきだったし、2両化するならむしろロング主体のほうがよかった。
これは東北のE721系なんかも同じことで、719系というセミクロス車があったにもかかわらずE721系で苦情が出ているのも、これまで「新車」の扱いだった701系より車内が狭くなり、しかも短編成化されたから苦情が出た。
もちろん新車導入という事実に関しては福井でも仙台でも、果てはオールロング化で物議をかもしている静岡でも好評である点は同じ。
静岡はあからさまに短距離主体に切り替えたことが賛否両論を招いているんだと思う。

>>399の続き
転クロが居住性の面でロングシート車より優れているのは事実であり、着席サービスを考えれば転換クロスを推進するのは必須であるとは思う。
しかし、京阪神のラッシュにおける221・223系の状況や、地方線区の521系・E721系などのように、クロスシート車の不適切な運用が一部において評価を下げているという事実も考慮しなければならない。
それゆえ、転換クロスシートがすばらしいということだけを訴えても全く意味がない。
ロング厨による>>261とか>>377、>>398なんてのはもってのほか。
かといって>>1はもちろん、>>352のようなラッシュ混雑を無視するような発言や、>>388のような意味不明な事例を挙げようとする発言は、クロスシート推進派のレベルの低さを露呈するだけで見苦しい。
しまいには「転クロを叩くのはロングヲタだけ」とか、「ロングヲタはマイノリティー」とかいう発言が出る始末で、まさに低脳の極み。
これではロング厨から>>371や>>396のような意見を出されても仕方ない。
クロスが優れているのは事実だが、ロングより全ての面においてクロスが優れているといったような言い回しは、バカみたいだからやめたほうがいい。

ID:5+YshNdl
特急とか新幹線に乗れよ

短距離乗車が多いのを認めているのに、クロスが優れているって矛盾してないか？
短距離乗る客にとってはクロスは大迷惑。
クロスがロングより快適だと主張しているのは座っている中長距離客のみであり、クロスがロングより優れているとか快適とかは一概には言えない。

乗降のし易さとかは座席だけでなくドア数とかも絡んでくるから一概
には言えないわな。　例えば、313ロングとE231のｾﾐｸﾛは座席数と収容数は
ほぼ同じだが、ドアが多い分、必ずしも短距離では313ロングのほうが
優れてるとは言えない訳で、ｾﾐｸﾛが短距離に対応できないかと言うと
そうでもない。

ローカルの短距離は中核駅からの1・2駅間利用が多く（特に高校生）、
しかもロング車・クロス車か変わらずドア付近がやたらと混んでいる。
一方で中核駅から中核駅の利用者も多数派ではないけどいる。
むやみなオールロング化よりドア付近のスペースを拡大した方がいいんじゃないか。


313ロングはドア付近のスペースという点では優秀だけど、
オールロングというのはあまりほめられたものではない。
さりとてオール転換にするのもドア付近のスペースを狭めるから
10人がけロングの中央の6人分を2人がけクロス×3にしたらどうかと。

要は[ロング×2][2人がけクロス×2][ロング×2]

×[2人がけクロス×2]
○[2人がけクロス×3]

漏れの体重は１２０キロ超。
新快速に乗るときは転クロに座れない（入れない）のでロングシートが少しはほしい

鉄ヲタ３大厨

転クロ厨（関西人）
通過厨（田舎人）
新車クレクレ厨（ニート）

さらに転クロ厨の派生型で新快速Ｇ車連結厨もいてるしな。

短距離でクロスが迷惑ってのも、おかしな話だよなぁ。立ってる分にはクロスもロングも同じだし、
むしろ手すりが低い位置にあるクロスのほうが乗りやすい。短距離ならドア付近に集中するのは
ロングもクロスも同じだからな。短距離乗車で車両の奥まで詰める奴は見たことが無い。
ロングシートは居住性を犠牲にした短距離乗車しか考慮されていない設備であることを忘れては
ならないと思う。

>>409
立ってればクロスもロングも同じ？
意味不明w
ラッシュ時のクロス車ほど居住性の悪い車両はない。
一回ラッシュの221系乗ってみろ。
座れれば居住性が高いからクロスってのは短絡的すぎるだろ。

>>410
なんの車両と比較してるかは分からんが少なくても同程度の収容力・座席数
の車両で比較しないと意味がない。多分詰め込めないと言う意味で言ってる
とは思うが極論を言えば特急車両と普通車両を比較すれば立ち席利用者に
とっては普通車両の方がいいのは明確なわけで…。
自分が書き込んだ物を繰り返すが要は>>403

221系と同じ3ドアロングといえば...211系か?
でも211系は酉にはないし
というか、JR他社にはある3ドアロングってのが、酉にはないな

>>388
長距離バスって始発から終点まで全部のバス停に停まるのがあるか？
数分おきにバス停停まって、客の入れ替わり立ち替わりがあるのかよ。

長距離バスは短距離客を考慮しないからオールクロスなんだろ。
電車だって同じだよ。
長距離客主体、または停車駅をある程度限定して走る電車ならクロスでもいいかもしれない。
短距離客と長距離客が入り乱れる普通列車にクロス主体の車両は不適切。
都市圏では数分おきに車内の流動が起こるから、ロングでないと対処できないことがある。

首都圏の場合は単純に客の絶対数がハンパじゃないから、長距離快速でも必然的にロング主体にならざるを得ない。
座っている客より立ち客の居住性を重視しなければならず、詰込みを優先しなければならないから、オールロングが好ましい。

東名高速バスあたりがそうだな。 基本的にクローズドアもとってないし。

>>413
高速バスだって数分おきに全部のバス停に停まるものはあるぞ。
まあ、クロスシートなのはバス自体の収容人数が少ないから、車内の流動をあまり考慮する必要がないというのもあるだろう。
電車と違って、バスは満員になると乗車拒否することがあるし、バスがクロスだから電車もクロスにってのは一概に成立しないわけだが。

>>413
どうして「オールロング」なんだ？ならグリーン車も要らないよな？これだからロング既知害は。

>>409
>短距離乗車で車両の奥まで詰める奴は見たことが無い。
ラッシュ時の山手線乗ってみる？

じゃあ東海道のラッシュ時にE231のセミクロス車とロング車を乗り比べてみろよ。
お前みたいにクロスがすべてとしかいわない基地外な奴がロング派からもクロス派からも低脳だと思われるんだろ。

グリーン車は座席は今のままで値上げしろ。

>>418は>>416向け。

なにムキになってんだコイツｗｗｗ ID:d1ZDQmEW
俺は「オールクロスにすべき」なんて一度も言ってないが。もう頭がオールロングのことでいっぱいで、とうとう妄想まで
出てきたか。早く病院に行ってきたほうがいいぞ。

そういえば京急600形のオールクロス車も大不評だな、ラッシュ時間帯は。
2100形みたいに昼間限定運用にすればいいのに。

>>416
快適な椅子に座りたければ別にカネ払えってことだ、乞食め。

残念でした。
>>413読んだ？
長距離運行で停車駅を限定し、車内の流動をある程度抑制できる場合に限り、クロス車でもいい。
京阪のK特急とか阪急の通勤特急なんかは正しい使い方だな。
車両運用面では効率悪いが。

同じ長距離でも東海道の通勤快速なんかは、停まる駅が少ないにも関わらず東京から平塚あたりまでガン混みだから、
立ち客の混雑感を可能な限り和らげるオールロングがいい。
セミクロスはドア付近に固まりすぎる。
中まで詰めないというのは明らかにウソで、混んでくれば奥に行かざるを得ない。

その論理で行くと、立席の出るグリーン車もロングにすべきでは？

>>424
グリーン車に乗れない貧乏人大変だなｐ

>>424
グリーンや有料特急は別。
本来ならグリーン料金値上げで対処すべきなんだろうが、こないだ値下げしたばっかだし文句はない。

>>423の論理だと東北・上越新幹線の自由席もロングにしろといってるように聞こえるが。

>>427
それは君の読解力が極めて稚拙だから。

ようは、一回走り出したら15分位もしくは以上止まらないような路線で使うならクロスだろって事

>>427
>>426嫁。

>>428
それならば近郊型E231の一部セミクロスも許容されるだろ。
何故オールロングにしたがる。

>>429
後付にしか聞こえないが。

>>430
だから>>418の1行目を見なよ。
品川〜横浜間で8号車と9号車にそれぞれ乗ってみろ。

あと、このスレタイにあるとおり、新幹線やグリーン車は対象外。
そこをちゃんと理解しな。
ロング厨が新幹線やグリーン車もロングにしたがるというのはクロス厨によるこじつけに過ぎん。

スレタイは「普通列車に転クロ」だから、普通列車のグリーン車も対象なのでは？
まあ解釈としては>>431でいいということになるんだろうけど。

まぁ主観論に過ぎないから、どうしようもないな。ただ、俺はロングとクロス混在でいいと思う。
「乗ってみろ」とかわけのわからない屁理屈かまして「オールロングにすべき」という愚論を
垂れたりはしない。

クロス厨とロング厨は絶対意見が合わないことは最初から分かってるだろ。
見てりゃ双方とも屁理屈ばかりだし、片方でも折れることは100％ないんだから、そのくらいにしとけ。

個人的な感想だけど、年末の特急はくたかも混雑凄いよね。ああいうのは混雑してるのにクロスシートのままで
問題ないと思うのかな？それこそ「乗ってみろ」と言いたくなるよ。どうして特急料金払ってまでドアにへばりつく
ような混雑に遭わなきゃならんの、と。
普通列車からも東日本からも遠ざかるから、あくまで独り言なんだけど。

>>431
東海道線なんかは長距離通勤客もいるからセミクロス車があってもいいと思うが？

そっちこそE231系に関しては全車がセミクロス車じゃないんだから、
嫌ならオールロング車を選べばいい。
まさか車輌移動が面倒だとかいう我侭は言わないよな？

個人的にコツのE231系は長距離通勤客とラッシュ輸送の両方を考慮した
良い形態だと思うがどうかね？

何故全てをオールロングにしたがる。

きっと自宅の車もロングシートなんだよ（げら

その遠距離の人の為に、グリーンやライナーが設定されていて大好評なんだが。
首都圏の朝ラッシュとクロスの共存は不可能。

近郊231ならコツよりヤマのがまだいい。
9・10号車のセミクロスは余計だと思う。

一応答えておくと、俺は東海道に乗るときは最初からロング車しか乗らない。
どうせ平塚あたりまで座れないなら立ってて楽なロング車のほうがいいし。
それは総武快速とかでも同じ。
それに東海道は平塚までの各停車駅でハンパじゃないほどの入れ替わりがあるから、詰込みの効くオールロングがいいと言っているだけ。
いくら長距離客が多いとはいえ、局所的混雑がある以上、着席客を優先させるわけにはいかない。

ラッシュ時に東京から平塚あたりまでノンストップの快速でも走らせるなら、セミクロスとかでもいいとは思う。
現実として普通列車の増発が望まれる現状では無理だが。

東海道線なら、東京小田原間80キロで速い普通列車なら70分ちょいで走るから、オールロングでも悪くはないよな。
ボックスシートは一応行楽客を配慮してつけたって事でしよ。
オールロングしか認めない主張は？だけど、絶対クロスが必要だとは思わないな

>>436>>437
カネ出せよｗ

昔の話を持ち出すようだが少なくても115系時代と比べるとたとえｾﾐｸﾛでもだいぶ改善された感がある。
感じ的には115のﾛﾝｸﾞ改造車よりもまだ詰め込みが効くと思う。
漏れは宇都宮線しか乗ったことがないのだがﾛﾝｸﾞ車両は座ってる人が足を後ろに詰めてる分には
３列分入り込めるからいいんだが普通の状態で座われてる程度でも２列分しか入れなくなるから
それならｾﾐｸﾛでいいじゃんと思ってしまうことがある。…まぁこればかりは感性の問題だな。

間違えた。115のﾛﾝｸﾞ改造じゃなくて211だった。

>>439
> いくら長距離客が多いとはいえ、局所的混雑がある以上、着席客を優先させるわけにはいかない。

鉄道はお前のために走ってるんじゃない。くだらない理屈垂れて私物化するな。
自由席はそれがどんな座席、設備だとしても、基本的に先着順だ。着席客の優先もヘッタクレもない。
お前は単に座ってる客が憎いだけだ。

>>439-444
そこでセミクロスの２＋１列化ですよ。　そうすれば座席・収容数
もロングと同じになる。

>>441
JR東はカネはもってる。東海に比べて借金も少ないし、
駅ナカの儲けもあるし、今後はSUICAの上がりも増えるだろう。
混雑している路線は複々線、三複線、、と増やして列車の
混雑を減らす方向に行くべきだ。
ロングシート厨は東の策略に乗っている悲しい厨房（あるいは工作員）。

>>445

20m4ドアで、どう配置したらロングと座席定員同じなるかと小一時間(ry

>>447
なるだろ。【セミ】クロスと書いてあるだろ。
真ん中のボックス部分をE130みたいに片方を４人がけにすればなるはず。

>>444
東海道線はセミクロスだと乗り降りが困難なくらいの混雑のせいで
客から不評を買うくらいのレベルなんだが。
ロングを増やしたら好評だった、というのは有名な話。
しかも着席客にとってもロングのほうが評判がいいという皮肉な話まであるくらいだからな。

じゃあなんでE231化したときに
オールロングにしなかったんだよ。

>>449
そのデータはいつ頃かは分からんがおそらく鋼鉄車の置き換え時のだろう。
だとしたら比較対象が極端杉。さすがに３扉のｾﾐｸﾛとE231との比較なら当然そうなるだろ。
漏れはむしろE231のｾﾐｸﾛと211のﾛﾝｸﾞ仕様とどちらがいいか知りたいな。

半クロ、半ロングならどお？
田舎臭いけど。

>>444
ロング厨を口実にした無能なクロス厨が蔓延しているようだな。
いやここはアンチオールロング厨といっておこうか。
地方圏はともかく、首都圏だと短距離だろうが長距離だろうが明らかに立って乗る人のほうが多いという基本的事実さえ見えないのか。
だから立ち客の混雑感をへらすためのロングシートがいいというバカでもわかるようなことを否定するとはな。
座ってる客が憎いのはむしろクロスにして座席増やせとか言ってる基地外厨だろ。
先着順だったらロングもクロスも関係ないからな。

ロング厨＝座れようが座れまいが関係ない。立ち乗りでも着席でも快適ならそれでいい。
クロス厨＝自分が座れることを前提とし、立ち乗り客の立場や考えを排除。

さてどちらが自己チュウ？

詭弁だな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182476002/l50
転黒の牙城にまで入り込んで荒らすのがすきなんだね、
ロング厨は。ウンコ事件までクロスのせいにしてらあ。
お前らの仕業か?

ロングでも別にいいが硬座苦行だけはマジ勘弁
209とかE231は本当の意味で酷かった

>>454
クロス基地外はラッシュ時でも自分が座れるものだから
快適なクロスがいいと言うわがまま野郎だからな。

意味がわからんな。自由席に先に座っただけで快適性の主張がわがままになるのか。
そりゃー知らんかった。立ってる奴はそりゃ大変なことだろうけど（笑

進行方向に座れるか座れないかで争いすぎ、
JRは借金が多いからしょいが無いじゃん。

>>459
快適な椅子に座りたければグリーン車に乗ればいいだろ？
もっとも自由席だから座れるかはわからんが。
しかしおまえは座れるんだろ。

>>461
地面どん底のレスにﾜﾛﾀw

しかし転クロ厨を叩くスレがクロスまで叩かれるとは…。
高崎線毎日使ってるが、おれ的には211ロングよりE231セミクロ派だな。211ロングははおっさん11人座りになると居心地悪いよ。
旧近郊型電車のテリトリではE231セミクロがベストバランスと思う

だが、転クロはまじいらね。

前のレスにもあったが蝉黒でも扉間の座席数を増やせるメリットを生かして４ﾄﾞｱ化するか、１+2
配置をすることにより従来の近郊型ﾛﾝｸﾞよりも収容力を落とさずに済む。
転クロも手動転換不可で750�oまでﾋﾟｯﾁを落とせば対応できなくはないが常にﾎﾞｯｸｽ定員状態のﾋﾟｯﾁ
なので非現実的になってしまう。

>>463
ぶっちゃけ3扉オールロングは（札幌をのぞいて）いらない。中途半端。
3扉オールロングなんぞを入れるくらいなら4扉にして欲しい。
そのほうが乗降も便利。

>>459は「立ってる奴はそりゃ大変なことだろうけど（笑」の一文によって、>>454が言うクロス厨の定義にドンピシャ当てはまる代表例であることを証明しましたww

>>463
漏れは元東海道線利用者だけど4ドアセミクロ良いよね。
きっちり2人ずつに分かれてるから211ロングほど窮屈な思いしなくて良いし。
ただ収容力で言えば4ドアロングが最強だから、バランスが微妙だな。

>>467
東海道レベルになってしまうとな…。
ただ、E130見たいに片方を二人がけにするという手もなくはない。

東京地区にはイラナイが、東北地区には入れて欲しかったぞ。

西や海みたいに、1本の列車が何時間何十分もかけて何十何駅も停車するような“超”長距離列車がそれほど存在しない東では、転クロは必要ないと思われ。

東に転クロ導入したところで、混雑率が跳ね上がることは目に見えて分かること。
（朝の通勤時間帯では立って乗ることもままならない、超混雑した海の313系を、そっくり東京・上野口で当てはめて見れば分かるかと）

東がそこまでして近郊電に転クロを導入するとは思えない。

しかし東日本は楽でいいねぇ混雑を理由に勝手にロングシートを正当化してくれる輩が居て。シートのことなんて
何も考えずに済む。ただベンチみたいに硬いロングシートをくっつけときゃそれで満足どころか正当化してくれるんだから。

そういえば山陰地区のキハ121、126系は
なんで転クロじゃないんだろうか？

御布施が足りなかったのかな？

亀山さんの辺り？

>>471
ベンチは東だけに限ったことではないでしょ。
Ｅ233は硬くなくなったし

>>471
田舎に家畜車同然のボロ車両を延々と走らせてるJR西日本よりは
ずっと客のことを考えてくれてるよJR東日本は。

田舎に家畜車同然のロングシート車両を平然と導入しているJR東日本やJR東海よりは
ずっと客のことを考えてくれてるよJR西日本は。

>>476
JR西こそ田舎に家畜車レベルのボロいロングシート車を
路線の事情なんか無視して平然と走らせる
客のことなんか欠片も考えない最低最悪のクソ企業ですから残念。

全く・・・ロング入れるから束や倒壊はダメで酉は神とか、田舎でも新車が入るだけ束はまともだとか椅子と新車だけで騒ぎおってｗ
JR東日本の真骨頂はそんなところではないからリアルで困っている。

ほぼ毎日一回以上はどこかでトラブルを起こす現状の束に比べたら、
倒壊も酉も束式も珍迭も汚駄窮も酉式も全て神！

>>478
自分の巣に帰れよひきこもりニート君

束厨（笑）

>>476
105系(笑)

転クロ車は贅沢です。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。

ハテノ星雲行きSLがなぜロングなのか考察してみる。
静香「粗末な座席ね」のびた「ローカル線なんだろ」
静香はこういう路線こそ転黒を想像したのだろう。
しかしのびたはローカル線はロングが当然という認識。
ただ、二人ともロングは粗末なものという点は共通している。

何光年という長距離にもかかわらずロングとしたのは
どうせワープで景色が見えないこと、
いまさら転黒にしても乗客がいない点を考慮したのだろう。

>>471
それが、長いこと作ってるからか、今では束のロングシートより座り心地の良いロングシートはなかなかないほどになってしまった。
似たような形の私鉄のヤツとかは本当にプラスチックベンチに布きれ一枚張っただけみたいなのとか、
昔のやつは柔らかい代わりに隣に人が座ると凹んで乗り心地悪いとかで。

別に転クロなんて必要無いだろ
混雑に拍車をかけるだけだし

穂種

・黒なんかかっぺ線の証。
東京地下鉄を見ろ。ほぼオールロングだ。
まぁ束ては中央快速・山手・川越埼京・常磐快速・武蔵野・京葉線以外はド田舎路線決定だな。

E233は転クロで投入すべきだった駄作

本当は転クロが羨ましくて仕方ないくせに、
それを必死に否定するヴァカが大量にいるなwww

>>487
では、都営浅草線の沿線はカッペだというのかな？
東京都中央区や港区がカッペなんて始めて聞いたなぁ。

他の人がみんな自分と同じことを考えてると思ってんの？
面白い頭してるね。
病院行く？
勿論精神科

普通電車にも転クロあるんだけどな。185系。

もともと東日本の場合、日本でも屈指の大都市東京と第２位の都市横浜があるから
一人でも多くの人を乗せるための設計となっている。
もともと関東はロングシートは近距離電車、セミクロスが中距離という国鉄時代からの
概念があるから。それが当たり前と思っているだけ。
ただ、東日本はロングシート、西日本は転クロと文化が違うからいいじゃないか。
俺のところが転クロだから、東日本もそうできゃならないという余計な概念は捨てたほうがいいよ。
「所変われば、品かわる」って言うしね。

転クロはもう過去のことだろ＞185系

ベンチ・ロング・安物＝東の概念はやめてほしいな
最近の車両は改良してるし

>>487
浅草線に転クロなど入ってこないが？
頭大丈夫か？

おっとアンカーミス。
>>489だ

>>494
基地外クロス厨こと>>489はおそらくＫ級600形のことを言ってるんだろう。
まあ600形もロング化改造が進んでるわけだが。

KQ600も、補助椅子が使えない時間帯はロングより席がすくないから
これが来るとがっかりしたな。

600形は確か2100並みのシートピッチ（ボックス換算で確か1700だったと思う）だから
よくも悪くも通勤には向いてない気がする。
漏れは日中に乗る分なら2100よりも好きだったりする。

冷遇区間（特に醜いエリア）

北：石北
束：千葉
海：静岡
酉：広島
四：徳島
九：宮崎

自己愛性人格障害の診断基準

1. 誇大な感覚
2. 限りない空想
3. 特別感
4. 過剰な賞賛の渇求
5. 特権意識
6. 対人関係における相手の不当利用
7. 共感の欠如
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬しているとの思い込み
9. 傲慢な態度

自己愛性人格障害とは、平たく言えば精神的ナルシスト。

別に転クロじゃなくても良いけど。それよりも、長く座っていて疲れない
クロスシートの方が良い。

ロングシートは横に G がかかるからな。どうしても長時間乗ると疲れる。

元々長時間乗るものじゃないだろ。
横G？
重力が横に働くと思ってんの？
面白い頭してるね。
慣性の法則のことだろ？

最初から一通り見ての結論。
確かに転クロは通勤対応させると750mm程度のシートピッチにせざるを得ないので通勤車両としては不適格。
しかし、ボックス形式のクロスなら多ﾄﾞｱ化、2+1配置により対応させることが可能。
特に最近の束の新車は近郊型の多ﾄﾞｱ一部ｾﾐｸﾛ化やE130などでその兆候がある。

そもそも転クロとロングを比較するんじゃなくて
転クロとセミクロを比較するべきなのではないかと。

束のセミクロが転クロになれば文句ないんだけど・・・
最近デビューする青梅線のハイブリッドも4人と2人のボックス席に
なっちゃってるし。

青梅線のハイブリって何？

>>505
申し訳ない。小梅線。

長野・松本辺りでの、快速「みすず」への客評判は、どうなんですかね？の

>502
なにこの知ったか。坊やは少し黙ってようね。

慣性の法則知ってる？
厨房で習うよ？つくばエクスプレスさんよ

>>507
「みすず」転クロ喋って時間帯的にラッシュを外れた頃に1往復だから地元の人はほとんど知らない。

>>510
×転クロ喋って
○転クロ車って

>506
ついでに突っ込んでおこう。

×小梅線
○小海線

>>510
…そうなんだ。
確かに、まだ313-1700の本数も少ないから、仕方ないか。

しかし、私も何故か入力ミスしてるな（苦笑）。

>>512
いや、二度もお恥ずかしい・・・
逝ってきます

>509
慣性の〜とか言ってる時点で知ったか決定なんだけどな。横Gすら知らないみたいだし、厨房でしたか。あまり機械工専攻なめない方がいいよ。スレチ失礼。

>>515
高学歴ならそれなりの品位を持って初めからスルー汁。
出来ないならＮＧ登録これ基本、と電電専攻の漏れが言ってみる。

これは失礼。大人げなかったですね。どうも指摘しないと気が済まない私も厨房以下なようで…気をつけます。

>>510
長野に行く時に何回か313系みすずに乗ったことあるけど、ほぼ全員後ろ向きで座ってる。
座席の背もたれが動くことなど知る人は皆無だな。

周知させてないからだろ

どうした基地外クロス厨ども。
何も言えなくなったかww

>>519
昔の箱根登山でも同様の現象が起きて結局固定クロスになったって聞いた。

へえ、JR東海車運用のみすずって313系に置き換えられたのか。
静岡車？

神領

加曾利貝塚

糞スレsage

今年の厨は弱いらしい。

>>1
大阪府民として言わせてもらうと
大阪環状線には他線からの列車が環状線の列車と同じ線路を走っている
が、山手線は違う
大阪環状線も、他線からの乗り入れ列車を除くと全ての車両がロングシートである

事故った車両って事になって以来イメージ良くないけど
オールロングでも西の207系並に椅子が柔らかければ文句はない。
ずいぶん上のほうで学研都市線が関東風味って言ってるけど
関東のコンクリにカバー被せただけの椅子ばっかのと一緒にするなよ

てか、束の座席ってエビぞりにならなきゃ腰にクッション当たらなくね？

>>528
束は環境負荷のことを考えて座席材質がポリエステルウール。
何も考えずにウレタンを使い続けてきた他の会社とは訳が違う。

環境のことは考えても人間のことは考えない、流石としか言いようがないな

>>531
そうそう。
人を人として見ない利益優先主義に走ると、とんでもない人殺し企業になる。
例えば関西拠点の元国鉄。

客が速達を求めた挙句の事故なんだから客も悪い、事故の前までは
あの超無理のあるダイヤで喜んでたんだから(笑)＞尼崎

関東じゃ余裕ありまくりのヨレヨレダイヤだからな（ﾌﾟ

座席で文句言ってる奴ってなんなの？
どっちも趣があっていいじゃん

コンクリにカバーはさすがに言い過ぎかと。少しずつだが柔らかくなってきている。
フカフカにすると沈み込んで着席位置が低くなって、足を投げ出す人がいるから
こんどは立ち客が不快になる。

あのイスは、着席客だけ考えたのではなく、着席客+立ち客全体が
それなりに快適になるように考えられたと思う。

>>535
文句を言うレベルにまではいかないがやはり要望程度はあるんでないかい。

ID:/D8tH1SSがロクに利用したこともない厨だということはわかった

酉207系、というか関西の車両は全体的に、手摺りもつり革も少ないし、立ち客を客扱いしない車両ばかりだよな。

＞普通列車に転クロ導入しない束日本

かつて能登が客レだったころ、上りの能登に大宮で抜かれる、
上野行き高崎線普通列車があったけど、あれは転クロだったよな。
グリーンも開放されていたお得な列車だった。

>>540
2004年10月まで185系で運転されてた。
高崎線普通グリーン車営業開始と同時に消滅。

>>540
高崎〜長野の鈍行(快速だったかな?)で碓井峠越えるシマの185系もあったよね。
18切符で乗って、「ちょ〜〜お得!!」って厨房の時感動した覚えが・・・・。

関西人の俺の考えとしては東海道線･宇都宮線･高崎線の速達列車に近鉄5800のようなL/Cカーを入れればいいと思う。

>>543
新幹線をご利用ください〜JR東日本

>>543
そもそも有料ではない速達列車と普通列車で車種を分けるということは関東ではあまりやらない。特にJR。
関東では朝ラッシュ時に対応できる4ドア車（20m車の場合）が必須で、211系のような3ドア車はロングだろうがクロスだろうが敬遠される。
近鉄5800系は扉間6人がけで、一般的な7人がけロングシートより着席定員が減るから現実的でない。
4ドア車での可変座席となると、E331系のようなロング／ボックス（7人がけ／8人がけ）が妥当かも。

そこでピクトリアルに載ってた
６扉５人クロスの登場です！

>>541
おお。わりかし最近まで残っていたのね。
てことは末期は転クロでなくてリクライニングシートか。

>>542
あったあった！快速でなくて、鈍行じゃなかったかな。
乗り得列車って見なくなりましたねぇ。

>>547
首都圏で乗り得といえば、今は房総各線や東海道線の特急車両を使った普通列車とか、
湘南ライナーの無料区間くらいしかないかな。

ただどれも「座れば天国、立てば地獄」だけど。特に東海道。

そこでロング厨の僻みですよ

>>545
近鉄5800系は4扉ですが何か？

いや>>545は5800系が3ドアとはどこにも書いてなく、むしろ4ドアロングと比較しているが

>>550
お前ちゃんと>>545を嫁。
近鉄5800系は4ドアで扉間6人がけ。
E231系ロングシート車は4ドアで扉間7人がけ、ボックスシート車なら8人がけになる。

>>552
そもそもなんで近鉄L/Cカーってわざわざ座席定員減らしてまでつくったのか知ってる？
座席をつめて座らない人が多くて、7人がけロングシートに5人しか座らない状況を見かねた近鉄による苦肉の策なんだよ。

321系や京阪7200系以降の車両も従来の207系や6000系より座席定員が減ってるな。

車体長とドア数の関係で、もともと座席を広めに取れていた阪急と阪神は変わってないけど。

>>553
近鉄のふるい車両はロングの一人分が420mmしかないしな

座席幅が広めだったり、人が多かったりでもともと7人着席がデフォのところには
L/Cはデメリットも多いということかな

>>553,555
それを知らない2WAY厨が座席配置スレで毎回一人で2WAY2WAYと騒いでいますな・・・ｗ

お客さまの声にお応えして普通電車の普通車に
回転リクライニングシートを導入しました。
常磐線の土浦−いわき間で運用いたします。

なお、運用する日時は限られていますので、あらかじめご了承ください。

ってことが実際にあったな。

>>557
詳しく

>>558
E501の故障による代走でE531が走った件だと思われ。

やっぱり、223を見習うべきだろう。

↓では次の方、ご意見をどーぞ。

じゃあ20両編成にして

>>560＝負け組18乞食(笑)

>>562
常磐信者=自己中18乞食はもはや常識

>>1
コチラをご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=qOtiwP3GSnU&mode=related&search=

なんで転換クロスにこだわるの?

普通に考えて回転式リクライニングシートの方が良いじゃん。

>>565
リクライニングされていると、座席回転できねーよ。
湘新Gで、ババアの集団降りた後、何回泣かされたことか・・・。

>>564
つーか乗車位置の案内くらいなんで聞けないのかねｗ。

18きっぷでグリーン車乗れるのは最高！！　ライナーもだしｗｗｗｗｗ


黄金ﾊﾟﾀｰﾝ　東京→（普通・グリーン）→沼津→（ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ浜松5号）→浜松→（普通）→岡崎　これでホテル！

あんなグリーン車は乗っても嬉しくない。

age

近鉄LCは回転クロス

東京7.24発の伊東行きじゃ駄目なの？

転クロ厨って頭悪いんだな

>>573
そりゃ乞食だからね。
頭よかったら格安切符に群がる蟻になんかならんよ

>>572
東京7.24発伊東行きは回転リクライニングシートだから駄目
転クロ厨が求めているのはあくまでも転換クロスシートなのだ