【ﾆｭｰｽ】●●留萌線　高校生26人乗れず●●

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok

こんな路線でも満杯になるらしいから驚きだ

1両編成はつらいよ

どこのＪＲもローカル線は楽観視しすぎてるんだよな・・国鉄時代よりも
本数削減、車両数削減の上に更にワンマン化。それがこのような事態を
引き起こした。学校がある時期はせめて増結しろよ。

今更立てるって遅いな>>1

留萌線で乗客積み残し原因は高校生
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178769577/

テレビで見たが、この程度で増結しろとは教師が甘い。
一度、教師どもに田園都市線の朝ラッシュを体験させたほうがいいな。
留萌線なんてまだまだ甘いんだよとかいって。

それでも混んでるったって首都圏との「奥に詰める」の考えが違うんだから、地元民が乗れないなんて言っても大した混み具合いじゃないのは確か。

キハ54って詰め込み利かないんだよね。キハ40もデッドスペース大杉て同じ。

高校生のマナーとJRの怠慢。どっちも攻められるべきだな。
それ以上に教師も鉄道使えよ。実態を把握していないからこんな事態になるんだ。
ローカル線では教師も鉄道通勤を業務命令にすべきだな。
勿論早出や遅番は除くが。

2両編成なら供給過剰で1両なら不足しているのか

留萌に萌える

秩父別駅無人駅

後ろにトムを増結

ＮＨＫの連ドラが人気でＳＬ走ってる路線だよな？　

当時運用してたキハ54にはデッキ付近にロングシートがなかったのか？

つ【通学ﾊﾞｽ】
>>12
去年までは・・・

記事見る限り１０８人乗っていっぱいになったってことか。
あと５０人くらいはがんばれば乗れそうだが。

詰めろ
話はそれからだ

>>7
駅から家までの距離が離れていたら無理だろ

クロスじゃなくロングにしたら、椅子を

とりあえず、平日の朝は車掌兼乗車整理係を乗せろ。
そうすれば、でかい駅での乗り越し精算業務が少なくなる。

薄着にして
猛牛詰めにすれば座れるのにな

>>15
　高校生じゃない一般客が通路に荷物置いていて、詰められなかったらしい。

路線があるだけ有り難いと思え

としか言いようがない

定員64人の車両に無理やり詰め込もうとするのが無謀

しかし、それがＪＲの陰謀

萌え留る。
それが留萌線

>>23
着座定員が64人。20メートル級なんだから立客含めれば150人は詰め込める。
しかし東武なんか小泉線なんかで1扉の1800形を通勤通学用に持ってきたとき、積み残ししない
ように高校に乗り方説明したもんだが、鉄道に興味ない地方の学校では先生が率先してそういう
指導をしてもらうよう呼んだりせんのかね？

地方の学校の先生はマイカー通勤ですから。
生徒がどんな状況で公共交通乗ってるなんて知らんですよ。

だから乗車マナーも悪い。

ちなみに、地方は鉄道バス会社から学校への苦情も結構ありますよ。
運賃ちょろまかしただのゴミ散らかすだの着席マナーが悪いだの喫煙してただの。

マナーの悪さに乗車拒否を学校側に通告なんてこともあったくらい。
実際には拒否しなかったろうけど。

だから学校教員も同じ列車で通勤させねば行かんわけですよ。

留
ﾚ
萌

線

留萌は萌える線

積み残しの日はｷﾊ54-500番代の為オールクロスシート元急行礼文の車両。
朝の通勤通学時間帯にこのよううな車両を運用する方が悪い。オールロング
シートで運行すべし

列車に乗れなかったら、タクシーだとは、親切な会社ですなあ。悪がきは、タクシー乗りたいがために牛歩戦術取るのでは。

片や積み残しも無いのにクロスからロングに変える会社もあるのに

毎日、何人か乗れないように高校が仕向けたら、JRもタクシー代手配するより安いことに気づくのでは？
てか、税金大量に投入されてるのだから利益を優先するな。

 　　　　　　　　　　
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！ 秩 (',_ゝ`)ﾌﾟｯ 別

>>34
留萌線に乗る乗り鉄ヲタは増毛に泊ってこの列車に乗るようにしよう
早朝から行動すれば一日が長く使えてお得

つーか
高校生の通学は平日のみｼﾞｬﾝ…

>>8
キハ150を2両は如何？

幹線以外はさっさとバス転換か３セク移行すればいい

15になれば免許とれるようにすればいい。
トヨタ、ホンダ、ブリヂストンがもうかって喜ぶだろ。

つうか18m車両だから悪いんじゃないの

>>31
それマジなら100パーセントJRの負け。
元礼文専用車って立てるスペース殆ど無いじゃん。とっとと２連にしちまえよ。

ニュース見た感じではオールロングシートに改造した方がよさそうだね。
2両にするより多分効果あると思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok

＞取り残された乗客の１人の高２男子（１６）は「いつも以上に込んでいるように見えた」という。同支社によると、９日の同列車は１０日の車両より定員が１０人少ない別型式の車両だった。

いつもとこの日はそれぞれ何型？

http://www.trainseat.net/interior/nnlocal/k54h1/k54h1.htm

当日の車両って、これ？

あと、定員76だとキハ４０？

高崎線もまた165系みたいな車両をラッシュ時に使うべき

ロング
座れる確率が減るので地ベタに座り出す

クロス
暗黙の指定席化する。(今回も３年、２年と一般客の席が学生の中で決められていた。１年が３年の席に座るとｺﾞﾙｧされる。)

てｓｔ

これってワンマン列車で入り口が一箇所しかなかったんでしょ？
出口が別にあったのか知らないけど、バスみたいなものじゃん。
そんなのに首都圏の電車を基準に、余裕じゃんもっと乗れるだろ、というのは無理なんじゃないかな

要するに工房は事故中って事で桶？

>>51
つーか周りが見えないのよ彼らは。

こっちもか・・・

>>48
＞クロス
＞暗黙の指定席化する。(今回も３年、２年と一般客の席が学生の中で決められていた。１年が３年の席に
＞座るとｺﾞﾙｧされる。)

どこぞにあった　地元民を騙った　＞元秩父別住民だが〜席が決まってて〜　の嘘を何の検証もなく信じて偉そうに
「自分は分かってるんだ」とばかりに書いてるようだが、すでに座席が埋まって到着する列車に乗る秩父別の生徒が
どうやって席が決めることができるんだ？


＞午前７時半、石狩沼田駅で約７０人の高校生が乗り込んできた。道立深川西高と深川東高の生徒たちだ。
＞座席がすべて埋まった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok

まあ、叩くのに都合のいいレスがあれば何でも無条件に信じ込む低偏差値野郎なんだろうが

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20070511ddlk01040099000c.html
列車内の写真があるが、どこがすし詰めなのか教えていただきたい

留萌線が黒字って昔聞いたことがあるんですが、誰かソース知りませんか。

>>54
スカスカじゃん。
俺が通勤で乗っている東京メトロの３割程度だぞ。

>>56
でも、定員を超えているのは事実だから混雑緩和はJRの義務かと。
定員以内であればつめるのは当然だが。

なんでも東京基準にするのはおかしい。東京の場合はいくら増結しても追いつかないのが現状。

あとは先生も通勤時は電車利用を義務付けるべき。そのかわり生徒と同じように出勤退勤しても良いので。
そうすれば治安が随分よくなる。

>>50
ワンマン運転でも、乗り切れなくなるくらい混雑しているんだったら、
前ドアからも乗客乗せればいいだろ。
どうせみんな定期で乗ってるんだから不正乗車はしないだろうし

>>54
毎日この程度なら嬉しいよな。

>>57
こういう馬鹿な書き込みを毎回見るから
定員の後ろに（）で詰め込める最大人員を書いたほうがいいのにね

>>54
この程度かよ
東京で朝ラッシュが一番緩い東上線や京急でもこの１．３倍は堅いぞ
北海道の高校生はすし詰め乗車が出来ないアメリカ人なのか？

つか、札幌の朝ラッシュもそれなりにすごいんだろうから
この程度のことは記事にする時点で疑問をもてよ＞毎日

冷房のない車両にすし詰めか！
これからやってくる暑い季節は嫌だな！

ＪＲ北海道にあまっている５１系客車ないの？

運転台付けてキサハに改造して、ラッシュ時のみ連結汁。

>>62
そんなに暑くならない

>>55
黒字のわけないだろ。
輸送密度で２００人ちょいしかないんだからｗ
しかも大半は割引率の高い通学定期の高校生だし。

ただ、「すずらん」バブルのときは黒字だったらしい。
ＳＬには観光客が大挙して乗ってくれ、しかも普通運賃+料金。
グッズも飛ぶように売れたから、分母の小さい路線だと一気に黒字になる。
くりはら電鉄も最後の３ヶ月はさよなら乗車とグッズのおかげで黒字だったそうだよ。

親も甘やかして、子供の為にミニバンなんかを買って乗せてると、
子供が電車通学し出すと適応できないよな

>>58
どちらにせよドアは前後2つしかないんでしょ？
降りる人間が移動するための通路の余裕は必要だし、
首都圏の４ツドアと同じではないよ。

まさか、降りる人が出るたびに通路を作るために20人くらいが車外に出ろというの？
ダイヤが滅茶苦茶になっちゃうね。

キハ１４１だと過剰サービスになるかな？

DMV、ここで稼動させろよ。JR北海道なんだからよｗ

>>67
だから最初から車内の奥まで入ってれば問題ないんだよ。

>>70
根本的な解決じゃないだろ
数人乗る余裕があったからって、あと20人が乗ることが出来ないのだから全然問題は解決されてない

朝ラッシュの田園都市線に乗せろ。

平日夜の北千住駅で東武6050に乗せろ
2枚扉だぞ

デッキ無いけどなｗ

先生が生徒と同じ列車で通勤→その先生の指導力が左右されかねない
とくにローカル線では毎朝同じ列車に同じ先生が乗り込んでくることになる。
男子からはうざがられるし、女子からはキモイと言われ、
いつしか生徒たちは授業中もその先生の言うことをきかなくなる。
ただし若くてカッコいいジャニーズ顔の先生なら話は別だ。
生徒と同じ列車で通勤してくることで「あの先生は生徒の苦労をわかってくれる」とか
「今日も○○先生と登校しちゃった♪」「えー？ホント？いいなァ」ということになる。
田舎の(とくに女子)高校生なんてこんなもんだ。

なんとかダービースレ？ちょと詳しく思い出せないんだが、そこで留萌線黒字説が
展開されてたな。ネタとは思えない説得力があった。

>>53
たしかにJR北海道スレに書いたヤツが真実か嘘かは俺にはわからない。

だがなそう思われても仕方がないところがあったぞ

・ニュース映像から詰める気なし。JR社員に指導されてタラタラ詰める=詰めることは異常な抵抗がある。(先輩のスペースに入るとあとでなにかされるとか)
・「一般客が一人で座っていた」と言う高校生の反論=一般客の席という高校生間の暗黙の決まりがあるから一般客の席に座るという考えがない(少なくとも座ってはいけないと思っている)

>>75
では「若くてカッコいいジャニーズ顔の先生」には女子生徒と一緒に列車通勤してもらおう。
列車内の写真を見る限り、これで「混雑」なんてとんでもない。
>>77
＞一般客の席という高校生間の暗黙の決まりがあるから一般客の席に座るという考えがない
＞(少なくとも座ってはいけないと思っている
自意識過剰オマンコ高校生のその場逃れの言い訳も甚だしい。おのオマンコ共は
一般客（とくに男性）が先に座っているボックスには座りたくない、というだけのこと。
こんなガキ共の言い訳なんて通していたらキリがない。やつらは札幌や東京のような都会では
一切生活できない子に育つ。

まあ、卒業したら美深町の農家に嫁いで、一生町へは出ないというのなら別にかまわんが。

>>71
>数人乗る余裕があったからって、
そこが間違い

>>67
ローカル線の朝の上りは途中駅で降りる人はかなり稀。
秩父別から深川まで２区間だから、間にある１駅で降りる人は０だと思う

俺工房の修学旅行時に、朝ラッシュの札幌地下鉄乗ったけど、首都圏と同じくらい混んでて｢修学旅行でもこれかよ〜…｣って感じ受けたな。(編成両数の差はあるけど。あと網棚が無かった)
やっぱりあの程度の混雑だったら、まだ乗れるよね。ケータイいじれてるんだしさ。

>>67
20人ぐらい降りろよ。

動画見たけどあれだけ騒がれていろんな大人がいても
チンタラチンタラ詰めもしないで乗り込みやがって
窓の外から指図されてようやく動く状況じゃんか

馬鹿高校生どもさっさと氏ね

どうせ行っても行かなくてもいいような高校なんだろ？　

どうせ2両にしても工房だから乗降口に固まってんだろ。

留萌線で乗客積み残し原因は高校生
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178769577/117

117 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/05/13(日) 00:14:14 ID:cyryakyq0
ニュー速＋あたりではさんざん書かれている事情も理解しないで高校生を
ＤＱＮ扱いしているカキコが多い。

問題の9日に運用されたのは元「礼文」用のオールクロス車で定員64名
（座席60＋立席4）、翌日マスコミに見せ付けるように「実証」したのは
一般用のセミクロス車で定員74人（座席＋吊革で74人）。
ちなみにアコモ改造前のオリジナルの一般車は座席70＋立席30の定員100人。

ロング部分が多い一般車と、オールクロスで通路も狭い急行車では、
収容力に天と地ほどの差があるわけで、9日に90人ほどで積み残し、
10日に120人を詰め込んでも何の不思議も無い。10日は詰め込むつもりで
最初から対応してたんだし。

11日の道新の記事では、JRは64人定員の車両は今後充当しないと言っており、
急行型の充当によるキャパ不足が突然の積み残しになったというのが真相だろう。

>>74の毎日の写真は10日のもの。高校生の様子を見ると中に移動しようと
しているから秩父別乗車中。発車後最終的にどんな感じかは分からない。

ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20070510185653/
定員数１０の違いで５０人多い。当然翌日の方が混み合ってたといえる。
ロングの方がキャパが高いと言えるのは人が押し合うくらいの乗車率でないと無理があると思う。

陸羽東線古川地区もこういう混雑な上に車内座席で堂々と煙草すってるヤンキーばかりだったぞ

>>85つ爆弾ﾀﾞｧ(開閉時の音量大にするのを推奨、できればﾃﾞｯｷと客室の間も)

高校生側が一方的に悪い、ニュースに値しない事件でした。普段から不満あるなら、高校側からJRへ陳情しなさいや。たぶんしてなかったのでしょう。高校側の理屈が通るなら、大都市圏のラッシュはどうなるんだい？

石狩沼田と秩父別の間に北秩父別という秘境駅があるぐらいだが…
本当にこんな所が混むのか？

秘境北秩父別駅に停車した時の中の人達の気分を知りたいものだ

日本一乗車マナーの悪い路線

　　　　内　　　　房　　　線

日本一マナーの悪い老人が多い路線
　　　　北　　陸　　本　　線

割り込み、座席占領、大声での電話、ゴミを座席下に捨てる等

結局は馬鹿工房が悪い。
田舎の馬鹿工房は、知能低すぎ、当該高校の生徒全員、マナーの悪さを棚に上げてJRに文句を言った教頭、死ね。文句あるなら教員は電車に乗って生徒監視しろ。増結して欲しいなら金出せ。
学校に苦情の電話を入れてやろう！！

バスだと認められない定員超過を基準にするな。
定員超過は事故の時の被害者を増やす元になる。

バスだと認められない定員超過って意味不明。
東京ではバスも雨天は肉がプレスされる混雑だよ。
電車は雨だろうが晴れだろうが、常に肉をプレスされる。
肌と肌が密着するなんてそんな生易しい話は通勤時間には存在しない。
肉と肉がどれぐらいプレスしあうかというレベルの話。

かぐらスキー場のシャトルバスに乗った事がありますか？
あれは多分史上最強。新幹線２本分のそれも大きな荷物を背負った客が路線バス一両に押しかけます。
幸い皆さん都会っ子なのでかなり無理をしてつめてくれますが、それでも乗れない事が時期によってはあります。
そういう時はタクシー（当然自己負担）か次のバス（１〜２時間後）で。最終便ならタクシーしかありませんな。
それでもその場で文句を言ってる客を私は見た事がありません。凄いですね都会っ子は。

後から慌てて弁解のために流したニュース映像に騙される君達って幸せモノだね。

急行礼文用車両を入れたJRが250パーセント悪い。
素直に「廃車担当が馬鹿で定員の少ない車両を入れてしまいご迷惑をおかけしました」
と謝れば良かったものを・・・。ｸｿだな北海道。

それとは別問題として、車内マナーの改善には必ず複数（１学校5〜6人）の教員が毎日
列車で通勤することを明確に義務付ける事だろうな。
こおれは都市部でもそうすべきだろうね。

>>95
定員の意味を車や飛行機と一緒にしているヤツが一人。

100だったら留萌線に定期客車列車復活

定期券割引制度を無くせばこんなの一発で解決だろう

>>98
当日より定員１０名増しで乗車人数５０名増しはどう説明するつもりかね？

>>98
このニュース見てから書き込めよな
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html
あれだけ話題になってもガキどもは反省無しだぞ

>>102
素朴な疑問なんだが、そんな田舎で50人も増減するなんてことが
あるのかな　ほんとに前の日は50人も少なかったのか
JR嘘こいてないか

>>104
俺もそう思う。JRは姑息な手を使いすぎだ。>>98んぽうとおり素直に謝っていればいいものを・・・。
本当にどうしようもないな。

ロングシートに改造すべきだろう。
これでほぼ解決ゾロリ！

>>106
まぁそれが早いだろうな・・・。

ＪＲ北海道の連中が高校生に頭下げるわけないだろ
あいつらは自称北海道のエリート、北海道電力の次に偉いのは自分たちだと思ってる
勘違い野郎ども。

キサロハ182を増結

JR東から７０１系を買ってみたり。

>>104
高校生が混み具合を是が非でも強調したいが為にラッシュした。

２００％程度以上まで乗客を詰め込むことを、マスコミが推奨しちゃいかんでしょ、
と思ったよ。
単純な転覆脱線事故でも大惨事になっちまうからな、詰め込んだ状態だと。

福知山線事故でも１５０％以下の混雑だったから３両目以降では死者がほとんどいなかったが、
あれが２００％超の列車だったら３両目以降でも死者数が多かった気がする。

日本で１０００人死ぬ列車事故が起こってないのは
運が良いだけかもね。

>>112
お前と同類のバカを紹介してやるよ。

つ　桜井淳

>>113

何が馬鹿なのかよくわからんのだが。
マスコミの影響下から早く卒業するんだね。

なんで事故が起こること前提なんだよｗｗ

>>115
鉄道板でそのレスはないんじゃないか

>>115
捕まる場所すら無いような状態にすることを
マスコミが推奨しちゃいけないだろう、ということだ。

マスコミって交通機関に関して日頃は人命第一を言っているくせに
通勤電車だけは扱いが違うのが笑えるだけだよ。

あとさ、転覆事故が起きることを想定するのは「前提」だと思うよ。
鉄道会社が一切、無過失な状態だって、
踏切事故や地震等で列車が脱線転覆する可能性は０に出来ないんだからさ。

>>117
はい、はい、元国労共産党系さん乙。

>>104
つ車内撮影のマスコミ
つ教師
あとは９日は乗らす゛１０日に乗った一般客と高校生で５０人はいける

だったら代替輸送の案を提起しろよ・・・・・・・
在宅勤務でもするか？
同列に語りようがないからマスコミも黙視してる訳だ。

ホームに駅員がいるなら押し屋として力で車内に押し込めいいことじゃないの？

>>120

建前でもよいから
「混雑を緩和すべきですね」と
マスコミは言わなければならない。
そうじゃなきゃ航空会社相手と鉄道会社相手とでマスコミが求める安全性の基準が
違いすぎる。

そして現状の通勤事情をあなた様のように肯定する必要は
俺は無いと思うのだがね・・・。

当該列車を2両編成にするだけの車両は余ってないの？

理想論で世の中は動かないのだよ

あと、マスコミは叩きやすい物を叩いているだけだから
安全性の基準とかそんなものはない

>>123
余ってるとか言う以前に2両にすると軽量気動車によるコスト削減の意味がなくなる。それでなくても
2エンジンで燃費は悪いのに。

>>121
駅員がいるなら前乗り前降りなんてするかい

>>124
しかし建前がなくなるというのもまた問題なのだが。
インターネットが全部2ちゃんねるみたいになっても困るだろ。

言っている意味がよくわからないのだが。

有識者ぶって、上から見下ろした発言しかしないテレビや新聞はもう要らない。
ネットはそれらの対抗軸になりうると思う。

なんだか関係ないところで井戸端会議が白熱するスレになったねここは。


床屋談義の延長というか、やっていることが無意味

こういう事が起きるから全国ロングシートになるんだよ！

>>128
＞ネットはそれらの対抗軸になりうると思う。
まさにそれが答えなのだが。対抗軸は対抗するものがなきゃただの軸であるかも怪しい。

境線でも積み残しあるよ
学校が平日昼までなのが多校重なるとよくある
この前は２本待ったけど乗れず

こいつら東京に連れてきて本当のラッシュってのを見せたらいい。

大阪の御堂筋線でもいいな

今回の件は通勤通学時に２ドアデッキ付きボックス車両を使うからこうなるというサンプルになった。
かつて富山で朝の通勤時間帯に４７５系９両編成の普通電車が存在したがこれも途中駅で乗車に手間取り、５分以上の遅延は日常茶飯事だった。
別スレで札沼線のロングシート気動車を導入の意見もあったがこれも２ドアなので今回とあまり変わらない気がする。
増結しないならここはキハ２０１の両運バージョンを２両製造して該当列車に充当するなど根本的に解決すべきだろう。
とりあえず２両あれば１両が検査入場してももう１両で賄える。

>>96
定員以上の客をバスに乗せたら、運転手が捕まるだろ。
特に、予約制でない高速バスなんて、立ち客を出して高速道路に入ったら
即警察が営業所に連絡する。
乗用車でも同じ。

地方公務員の空出張が問題になっているが、
ここの先生方は東京に出張した方がいいな！

9時台の田園都市線でもビックリするだろう。
8時代の田園都市なら危険手当を求めてくるかもしれないね！

昔、田園都市（当時、新玉線）で混み過ぎてガラスが割れたり、混み過ぎで意識失った子を見た時はビビッた。

>>117
やっぱ桜井と同類だなwww

日ごろのラッシュの鬱憤をこんなところで晴らそうとする
東京人がいっぱい釣れましたね。
田舎へ行って「たったこんだけ？東京ではさぁ〜」とか
言って、田舎でしか威張れない可哀想な輩

キハ54は車体幅も狭いし無駄なスペースが多いからそもそも輸送力列車には不向き。
この際札沼線で走るキハ142、143のデッキなし車を持ってくれば良い。
これならかなり収容力が増す筈。

キハ40をデッキ取っ払ってボックスを片側ロングにすればこれまた収容力が増す筈。

って言うか先行して深川で開いてる列車を1両該当駅まで回送して続行運転したら？
費用は計算の上該当駅からの通学定期に若干上乗せすれば良い

>>48
ところで731の補助席を含めたのと、8次車を除く721では前者の方が座席定員が多かったりする。
>>58
＞前ドアからも乗客乗せればいいだろ。

JR北海道は前乗前降
>>103
定員が少ない車両出なければ積み残しが発生しなかった可能性が高いよ。
もちろんマナーがなっていないのは改善しなければならないのは当然のこと。

キハ40に置き換えだな。
デッキ取っ払って２-１ボックスに変更して。

>>136
高速道路でたってるなんてそんな極端な例を持ち出して意味があるのか。
普通の道路で定員をオーバーしたバスが捕まるなんて聞いたこともない。
東京で雨がふったら、バスは留萌線より混雑してるよ。

>>136
寝ぼけてるのか？
バスは定員超過では捕まらない。
それは一般道路線だけではなく高速路線も観光も同じ。
安全上の問題があるから高速路線と観光は座席数以上は乗せていないだけ。
観光車も定員=座席数じゃないんだよ。
最近は車検証上の定員より座席数が多い観光車が結構存在する。特に中型車。
理由は色々大人の事情があるんだよ。ガキが知りたければ自分で調べな。

>>145
大人の事情をガキに押し付けるな！

>>145
時代についていけないご老人乙。

すまん。今は高速路線が座席以上の客を乗せると捕まるよ。
高速はシートベルト絞めなきゃいけないことになっているんで（実際には
絞めなくても座席に装備していれば良いのだが）。

バスネタにつきスレ違いスマソ。

保守

>>135
１両編成で３ドアデッキなしロングシートの気動車って今のところ
名鉄キハ３０（路線廃止のため既にミャンマーに輸出済み）しかないな。
この車両は１８ｍ車だったからドアも片開きだった。
朝ラッシュ時は地元学生のための輸送列車というのは今回と同じ条件だったが、
それでもラッシュ時は２両にしていた。
>>137
全校集会で東京のラッシュ時のスライド写真でも見せてやれば、今回の事件の
加害者が自分達なのかＪＲ側なのかがはっきりするだろう。

同じ鉄道会社の東京と東北田舎のラッシュを経験したが、田舎のほうが多少すいてはいるが
それでも少ない車両でかなり混んでるし、車内はDQNがたくさんいて堂々と煙草を吸い
座席を暴力的に奪い、そんなだから駅員や車掌も高校生とみれば皆敵とみなし、
まじめな高校生（東京でいう普通の高校生）にはとても耐えられない状況でした。

積み残しについては、やはり田舎といえど朝ラッシュはかなり混むので、
定員が少なく詰めにくい車両が突然きたら積み残しが発生しても全く不思議はない。

陸羽東線に比べれば京浜東北のラッシュなんて天国だ。

http://naonao.ddo.jp/ghost/right/01.htm
http://naonao.ddo.jp/ghost/right/02.htm
http://naonao.ddo.jp/ghost/right/03.htm
http://naonao.ddo.jp/ghost/right/04.htm
http://naonao.ddo.jp/ghost/right/05.htm
http://naonao.ddo.jp/ghost/right/06.htm

>>147
145さんは座席数以上乗せないと書いてる。
よく読んでレスした方がいいのでわ？
車検証の定員と座席数が違うのはバスではよくある事。

今読んでふと思ったのだが、東名高速便など予約制でない場合に
途中で満席になったら、乗車拒否されるのか？
本線上のバスストップで次の便待たされるのって何か寂しい気が･･･

北海道民は本当に電車の乗り方わかってないよ
札幌圏でも721だとデッキはパンパンで室内はガラガラなんて日常茶飯事だもの
そして入り口付近に陣取った奴は後から乗客が来ても全く詰めない
さっさと721もuシート以外はデッキ無しロングシートに改造しろ

>>149
東京と比べて混んでいないとかいうところじゃなくて、
北海道の気動車が詰め込みにくいところに着目しろよ

>>154
このスレのことを思い出して、きょう地下鉄東豊線に乗ってみて確かめてみたら、
確かに、ドア前はギューギューなのにドア間の空間はスカスカだった。

車幅が広くてロングシートでもこうだから。

東豊線そんな混まないだろ

>>157
朝夕はそこそこ混む。午後6時前だったが、ドア前だけ大混雑ｗｗ

>>153
>今読んでふと思ったのだが、東名高速便など予約制でない場合に
>途中で満席になったら、乗車拒否されるのか？
>本線上のバスストップで次の便待たされるのって何か寂しい気が･･･
→漏れは147ではないが、当然乗車拒否される。
　以前、どこの会社か忘れたが、中国道の高速バスが立ち乗りさせたのがバレて処分くらった。
　但し、第三京浜を通る、新横浜←→溝の口の束急バスは立ち乗りOK。第三京浜は高速道路
　ではなく、単なる有料道路扱いだからなのかな？

スレ違いにつきスマソ。

修学旅行で通勤時間に常磐快速15連超満員を体験しよう。

札幌圏はJRも地下鉄もそこそこ混雑するのに道民は一向に乗り方覚えないよ
721だと途中駅で降りる場合うかつに室内に入ってしまうと降りるのにかなり苦労するしな
乗る時詰めない降りる客が居ても一旦降りてドア前開けないが徹底されとるｗ
もっと混雑の酷い首都圏でも降りる客居たら声掛けなくても空気読んで出口付近の客は一旦降りるし乗る時は座席が無ければ大抵吊革が先に埋まる
下手すりゃ札幌圏は混雑慣れしてない分大阪よりマナー悪いよ
まぁ東豊線は4両固定だしJRもラッシュで3両編成が来るからな
今は知らんけど…

同じ曜日にもういっかい同じ車両で運転して検証すればいいでしょ。

北朝鮮の査察みたいでいいね。
一部の学に因縁妨害するやつが出る。そいつをチェックしろ

要するに、混雑時の公共交通機関の乗り方を知らないまたは、考えない連中がいるから起こるべくして起こった事件であった。
大都市圏でも休日は乗り方の知らない連中が多くて駅も車中も困るよ。

>>161


首都圏を美化しすぎです。

対面乗り換え時に物凄い勢いでワーと走って
足強が席に座り、足弱が立っている場面が多々ある。
そして座っている人は知らん振り。
田舎都市ではあり得ないほどマナー悪いよ、首都圏は。

>>161
美化しすぎはやめろ
しかし、乗れなかった秩父別２６人に足弱の人はいたのか？

必死だなｗ
しかしこれが民営化前なら積み残し知らんぷりでタクシーなんざ手配されなかっただろうね
バカ工房が甘えすぎだよな

>>161
首都圏では、奥から降りようとするときは、声もかけずにドアまで途中の客を押して（押し出して）進むのがデフォだから、
ドア付近にいる客は、空気を読んでるというより、押される前にドア外に待避するのが賢明だ罠。
まあ、漏れも小駅ならともかく、大きな駅や乗換駅でドア塞ぐバカは無言で押し出すが。

>>165>>166ｗ

ローカル線で通学なんて羨ましすぎるよな全く。

電車の乗り方って、市電の乗り方のことですか？

北海道立高校の修学旅行で飛行機が認められていなかった頃、東北新幹線が上野止まりだったときは、
上野・東京間を山手線・京浜東北線で必死に移動したものだった

>>170
そんない羨ましいか？
駅で列車が来るまで１時間待つなんかはザラだぞ。

留萌市　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E8%90%8C%E5%B8%82

留萌高校(rumoi high school)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/254/

まちＢＢＳ
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159240304

秩父別駅　上り
. 637　深川
. 738　深川
. 859　深川
1017　深川
1301　深川
1417　深川
1703　深川
1903　深川
2101　深川

田舎のガキの事なんざどうでもいいわ

212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/05/23(水) 12:27:42 ID:/8X7cgM90
ローカル線で朝ラッシュ　通学生ら　連日悲鳴　車両削減影響　乗車率１３０％、東京並み
2007年5月19日（土）10:12

　のどかな山里を走るローカル線で、けさも東京並みのラッシュが続いている。ＪＲ久大線
上りの天ケ瀬‐日田駅間（日田市、約１２キロ）。３月のダイヤ改正に伴い、３両編成だった
列車が２両に削減されたのが発端。通学時間帯の平均乗車率は１３０％に達し、中高生から
悲鳴が上がっている。実際に乗ってみると、車内や駅の混雑ぶりは予想を上回っていたが、
工夫の余地もあるように思えた。　（日田支局・新西ましほ）

ttp://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/business/20070519_local_O_002-nnp.html?C=S

でも、こいつらに一度、東京のラッシュの凄さを見せてやりたいな。
特に、平日朝の埼京線・赤羽駅ホームの大宮寄りとかな。
って、話変わるけど、留萌線にしろ、>>177の久大線にしろ、｢通学客｣を
強調してるけど、「通勤客｣はほとんどいないのかな？
やっぱり通勤は、車通勤か。車で通勤できるのが、ある意味うらやましい・・・。

>>178
地方では便利な車があるのにわざわざ列車で通勤する奴は稀だろうな。
まぁ車でもラッシュ時は渋滞するけどな。

>>178の前半
言いたいことは分かるけど、一番虐げられた人々を例に挙げてその他の人々はあきらめろという発想は
良くないと思うな
>>178の後半
車で通勤と言うだけでなく、高校生の通学時間と会社員の通勤時間は違ううえ、通勤時間が短いから
時間がダブりにくいということもある

>>179
混雑より、時間１本有るか無いかでは仕事にならない。

>>181
混雑以前に田舎では、座って乗れないものは交通機関と認められない。
「中高生で混むから（座れないから）乗る気が起こらない。」というのが本音。
これに対処するには、中高生を含めた全員が着席できる輸送力が必要だが、それなら、中高生だけ詰め込んで乗せておいた方が無駄が少ないということになってしまう。

中のほうはDQNがいて怖くて進めないから。
そんな一部のDQNのせいで高校生全体の悪口ですか。

>>182
ということは、立っていた中高生がそれなりにいた留萌線は、田舎じゃないってことか

>>183
それならそれで鉄道会社に責任なすりつける糞ガキどももDQNだね

いつもより乗客が21人多く感じたなら、
それは地方ロケ中のアンチ21人痴漢が乗り込んでいるから。

まったく田舎はＤＱＮしかいないのか

膣腐蔑 　　　　　　　　　　

編成を増強できないなら６ドア車導入で万事解決

高橋がなりが、沼田町に田んぼを持つらしいから、
ついでに留萌線を買い取ってもらえ。どうせＪＲなら留萌道全通までの命。

まあ、高校生って子供ですし、
情緒不安定なところもあるし。しょうがないよ

都会の中高生って
よくあんな込んでいる電車に乗れるな。

とにかく問題の列車が急行仕様だったのが原因だな。

今は落ち着いているのかな、混雑。
高校生かわいそう

ここで高校生を叩いてる奴らは
朝ラッシュの中電に185系が来ても文句を言わずに
奥まで隙間なくギッシリ詰めるんだろうなぁ

10年位前は上りの東海道で東京駅10時ごろに着く185系15両があったが
車内中央部はスカスカに空いていたが、あいつら北海道の高校生以上に
マナーがなってないな

キハ４０を、酉の芸備線ロングシート改造車のような改造してしまえばOK。
ロングシートなら立つ場所が確保できる。

田舎電車は混んでるだけじゃなくDQNが仕切ってるのが悪だな。
そんでDQN以外のまともな高校生はさっさと田舎に見切りをつけると。
どんどん田舎は人が少なく、その少ない人もDQN濃度上昇すると。

>>191
乗れないと学校に行けない。

地方は電車・バスを使わせて廃止させないためバイク禁止学校も結構多い。
全くDQN高校生は逝ってよしだが、まあDQNの多い中に乗らざるを得ない一般生徒は難儀やな。

正直俺の場合200%超えてはじめてラッシュだと思うよ。

田舎は100%ちょっと超えただけでラッシュとか言う基地害がいるよな。JRだって経営厳しいのにローカル線に対し増発や増結を要求すんな。つか混雑率150%までは我慢できるだろ。

それがいやなら廃止してバス転換でいいよ。
つかバスもいらないかｗ

200%

>>45が翌日のセミクロス車で、積み残し発生日はクロスシートだけで
椅子と手すり埋まって100％だろ。
こんな車両で108/64人＝169％ってどんなだよ。

単純に定員比で混雑率を出すと中電セミクロスなどはオールロング車より少ない数字でも
ボックスの中にまで立客が出る始末だから、立客1人あたりの面積で示すべき、と川島さん
が言ってた（書いてた）気がした。オールクロスは混雑率の数字上昇よりも実際の通路の
混雑が急上昇する。

急行用車両だと、定員は座席だけで数えるから、
座席定員64で、立ってた客が44人ということになる。
8列ある各ボックスごとに4人ずつ手すりを持って立てば32人で、あと12人はデッキにいたか、掴まる物なしで客室にいたことになるが、
混んできたからといって、持ってる手すりを手放してまで自主的に詰める物好きはいないし、かといって急行用は通路が狭いから、立ってる客をすり抜けるのは難しい。
首都圏風に圧縮かけないとどうにもならないが、扉から押し込んでもデッキ内の詰め込みにしかならないから、
もっと乗せようと思ったら、客室扉から客室方向への押し込み圧縮をする必要があるな。

しかし、首都圏の普通列車では過去にデッキに30人乗っていたという記録があるらしいから、運賃箱のスペースを割り引いても、前後のデッキだけで40人は乗れるはずだよな。

早い話はロングシートに改造すりゃいい。
確かJRｺﾋは711系のロングシート改造やってるから実績ある。

>>86によると（座席60＋立席4）な

列車にのれなくともスクーターがあるのに

深川東校はバイク通学禁止

>>203

当日、ドアを一箇所しか開けなかった。（ワンマン時の規定）
で、詰め込みが利くデッキは一箇所だけ。
通常は２箇所ともドアを開けていたらしい。

積み残しの主因はそれです。

>>207
そんな事情は全く知らんがな(´･ω･`)

詰めれば200%まで入るのは首都圏じゃ常識。

>>209
首都圏の朝ラッシュに特急車両をぶちこんでも詰めれば200％まで入りますか？

>>209
いや、車がないと生活が極度に不便というような地域で
バイク通学の重みは首都圏の人が考える以上だと思うぞ。
自宅から通える範囲の高校の数も下手すると100倍違うから
もちろんバイク可の高校へ行こうなんていう選択肢なんかない。
（学科で自動的に高校が決まる感じだ）

>>210
その分定員が少ないだろ

>>210
200%は入る。帰省ラッシュの特急で実績がある。
でもそのくらいが限界。

>>213
実績というよりも
都会の通勤電車（まあありえるのは中電か）である日突然特急車が来ても
乗客は限界の200％まで詰めるのか？ということ
もちろん、車両を変えろとか不平を言ってはならない。

だから？

１台のスクールバスで万事解決

まあ赤字路線は潰れるかも知れんが。

>>216
廃止を地元が許さないからバイク禁止。スクールバスなんてもってのほか。

>>210
30年位前の横須賀線は朝の混雑時15両で300%を超えていた。5,000人以上
　の人間が乗っていた。当時は全てに冷房がついていたわけではないので
　夏は暖房車だった。よく耐えたな。

今は平和なのかな？

最混雑時の東海道横須賀高崎宇都宮各線に185系15連が来たら・・・

昔・・・上尾事件
今・・・終日ダイヤ大混乱。新宿ライン全面運休だろうね

多分当該列車の遅れが30分を越して収拾がつかなくなる。
Ｅ231系から211系に代わっただけで10分遅れになるくらいだから。

という事で今回はＪＲ北海道に全面的に非があるのは明白。
とっとと謝罪するのがベターな解決。

高校生の喫煙が主用途になっているトイレを撤去すれば全員乗れるんでは。

次の列車が来るまで２時間以上のところでトイレがないのはとんでもない。

北海道の場合は、冬季に雪のせいで立ち往生して
しまった時を考えて、トイレは撤去しないんじゃ
なかったっけ。

age

積み残しを乗客のせいにする方が
鉄道会社としての責任を放棄している

まあ列車の乗り方くらいは知っておくべきだ

>>217
有事の為に残さざるを得ないんだよ

>>227
その説、根強いよねｗ

る・萌え

>>204
ＰＤＣの話だろ！出鱈目書くなボケ！

>>230
お前が知らないだけだw

>>231
３ドア改造しか知らんがな

全列車にトイレを付けてる理由は寒くなるとトイレが近くなるということで付けてるのだそうだ。

アホっぽい書き方だが、数年前に苗穂工場の社員に聞いた話だよ。

>>210
普段、定員150人/両の車両で200%の路線で、定員72人/両の特急型が来たら全然足らないな。
150人で乗車率200%…乗れるのはそのくらいまでだと…

>>216-217
本来は、学校がスクールバスを用意するか、スクーターで通学させるなりして、
通学の足を確保する責任があるところを、赤字ローカル線におんぶになるところにも
問題があると思う。人口が集まってこそ公共交通が成り立つのだから、そうでない地域は
別の交通手段を考えていく必要がある、ということを考えるきっかけになった事件ともいえる。
おそらく、JR北＝福祉として交通確保をしている国鉄、という意識が抜けていないだろうし。


>>220
確かに、当日は配車を間違いました、と言っておくほうが良いだろうな。

事実はどこへ？

昨日の東京でも乗客のせいにすてるな

>234
ＪＲにやらせる：コスト（赤字分も）を全部JRが持つ
バス転換：赤字分の相当額を自治体が持つ
　深川市や留萌市etc.はどれだけJRに金を出しているのか？特に留萌市は本当に必要と思ってるのか？
普通に考えれば特急でも走らせない限りこの線を残す大義はない。バスのほうが赤字は少なくて済む。
除雪費用も要らないし。利便性だけ見れば１時間（できれば３０分）毎にバス走らせたほうが格段にいい。
駅に魅力ないから急所（ショッピングセンター、病院、学校）に直行する経路を取れる。対して鉄道だと
そんなサイクルでダイヤ組めない。（峠下と留萌だけだと）

>233
　と言うか、所要時間が長い路線で駅でろくに用を足せないところだったら必要と思うけど。

税金免除＝自治体の出費

age

馬鹿高校生のせいで廃線の危機が迫ってる鉄道か。
来年からはバス通学。病院にも買い物にもいけません。
車は一家に2台買ってください。