【TLR】富山ライトレール・ポートラム6【富山港線】

小さな車体に未来を乗せて、
目指すは路面電車の新時代。
まもなく開業一周年!!
そんな富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りをする人は徹底スルーでお願いします。

前スレ
【TRL】富山ライトレール・ポートラム5【富山港線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165548098


富山ライトレール公式ホームページ　
ttp://www.t-lr.co.jp/

ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html


なお、前スレはここが鉄道路線・車両板だというのに
ＬＲＴとそれに関する都市政策を延々と語る方がおられました。
こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。

LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791

乙

>>1さん、乙です。
さっそくですが、昨日仕事で城川原まで行く用事があり、久々に乗りました。
富山駅北発16:30の電車でした。発車時の車内の乗客34人（内２人は小学生）
ポートラムの車両で34人ということは、２両とも満席で数人が立っている状態ですね。
インテック本社前、奥田中学校前でそれぞれ５〜６人ずつ（ほとんどが沿線の高校生）
乗ってきて、粟島までは車内はさながら都会の通勤電車並みの混雑でした。
ちょいと寄り道というか足を伸ばして岩瀬浜まで。（こらこら、仕事中だろうが＜自分）
折り返し電車も、岩瀬浜では４人しか乗って来なかったものの、競輪場前ですでに５人
乗ってきました。ＪＲ時代は競輪開催日のみの停車だったのが今では毎日すべての電車が停車
となって、競輪客以外にも周辺住宅地の住民利用が多くなった、ということですね。
城川原まで来た時には15人ほどの乗客になっていました。さすがにこれ以上はヤバイので
用務先へ行きましたが、あれから先、富山駅北までの間に乗ってくる人が増えるんでしょうね。
仕事が終わって城川原から乗ったのが８時頃だったと思いますが、富山駅北ゆきは
さすがにもうガラガラだったものの、下り電車は２両とも満席でさらに１両に７〜８人は
立っている重客がいる状態で到着しました。

ＪＲ時代には１時間に１本の列車に、多くて30人、日中は３人なんてザラだった、
それが今は15分間隔でこれだけの利用客がいる・・・・ということは・・・？
今まで「公共交通機関があったって誰も利用客がいない」と思われていた
富山市の他地域においても、これくらいの運転間隔の電車が走れば、人々は
車通勤から電車通勤に変るのではないかな？と思います。
富山ライトレールを旧富山港線だけで終わりにするのではなく、これをモデルにして
ゆくゆくは市の東西方向の路線を新規開業できればいいですね。

今更新規開業は無理でしょう
既存の線路・施設の有効利用にとどまるのでは？

『週間　鉄道DATA　FILE』今週号に特集が。

とれねこ、ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ

>>6
とれねこグッズ増やしてほしいなあ
フィギュアやぬいぐるみマスコットなんかあったら売れそうなんだけどね。
おひるねまくらもいいねW

万葉線の例を出したあたりから基地外はすっこんだな。
まあ、基地外の住んでいる金沢から高岡は遠いしな（ｗ。

万葉線をだらにすんなヽ(`Д´)ノ

>>9
猫電かわいいよ猫電

ここに書き込むなら
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/policy/public/index.html
の中にある「富山市公共交通活性化計画（案）について」は必読

パブリックコメントに対する市の見解のポイントとしては
・山室線の復活は無い
・上滝線の電圧は下げない
・不二越線は廃止しない

岩瀬浜発立山行が本当に実現しそうだな

(＝ω＝)

>>11
スレ違いだけど、地鉄的にも
不二越線廃止したら市電を稲荷町に回送するの大変だしな。
まぁ、岩峅寺〜寺田経由で回送させるのもヲタ的には楽しいモノがあるがｗ

>>9
いやいやいや、万葉線のことをだらにしていませんよ。
万葉線も開業5周年。この5年間で万葉線は乗客が減るどころか
むしろ僅かではあるが、増やし続けている。
乗客が減り続けて結局廃線…となった他の3セク鉄道のジンクスを打ち破った優秀な会社だ(と思う）。
>>8さんの言った“万葉線の例”とはそういうこと。
ただ、万葉線は乗客は増えたが、運賃の値下げを行ったため僅かしか増収にならず、
相変わらず赤字らしい。(それでも赤字幅は減り、乗客は増えたので結果オーライ

>>11>>13
路面電車の日(6/10)限定の鉄ヲタ向けのイベントならありかもな。
一般人で最終目的地が室堂(または黒部ダム)なら普通バスだよな？
(たとえば↓これだと休日ならほぼ確実に催行されてる)
http://www.ni-po.ne.jp/alpen/bus.html

富山市による1月現在での乗客分析
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/interview/070104a_1.html

スレ違いだけど富山市のHPって結構力入ってるね

前スレに居たキチガイ（ここにも来るだろうけど）って、広島や鹿児島の
ような路面電車が‘ホット’な地区にも喧嘩売りそうだな。

富山も路面電車がホットな地区だと思うぞ
全国の路面電車でも数少ない黒字経営だし

>>19
路面電車が3社にトロリーバスが2社も走ってる県だしな
こんな県は日本中探しても他に無いぞｗ

トロッコも4社あるぞ(営業運転は1社だけど)

>>21
黒部峡谷鉄道と立山砂防軌道は知ってるが、あと2社は？

それと、北陸で唯一JR東海の区間がある

>>22
関西電力(上部軌道)と北陸電力(水口建設資材運搬線)

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=dqn&COUNT=10

ところで、運賃が２００円になって乗客は減ったのか？
ＬＲＴ議論より、それが知りたい。

ところで、運賃が２００円になって乗客は減ったのか？
ＬＲＴ議論より、それが知りたい。

昼間の込み具合を見ていると運賃改定前とあんまり変わらないよ。
シルバーパスカを使っている人が大半だけど
そうでない人もいるから金額的には売上が上がっているんじゃないか？

>>11
どうも今ひとつ市の考え方がわからないのだが、
・地鉄市内軌道線を南富山から上滝線に直通させる
・上滝線は電圧降下しない
1500Ｖ600Ｖの切替は車上で、ということか？まさか市内軌道線を1500Ｖ化しよう
なんてわけじゃないよな。そんなことしたらポートラムもそうしなければならなくなるし。
それとも市内電車と上滝線の直通、というのは「車両が相互に乗り入れる」ではなく
単に市内電車から上滝線への乗り換えの便を図る（たとえば上滝線を15分ヘッドにするとか）
という意味だけのこと？誰か、頭の悪い俺にもわかるように説明たのむ。

複電圧車の導入を前提にしたものじゃないの?
去年の上滝線社会実験で需要が無いことが証明
されてしまった以上実現は困難かと。

電鉄富山駅の高架化は未だ具体的していないようだが、
どうやら高架ホームは一面で計画している節がある。
だから、ホーム容量確保のために不二越線廃止＆上滝線
LRT化をセットで持ってくるもんだと思ってたが・・・
交通実験がコケて歯車が狂ったか。

＞交通実験がコケて歯車が狂ったか。
それと、不二越・上滝線は逆に不二越線区間内の通学輸送でのシェアが高いことが
皮肉にも「不二越線区間を廃止・市電から上滝線に直通」案にブレーキをかけてしまっている。
不二越工業高校（不二越）、富山いずみ高校（南富山）、ちょっと区間から外れるが
富山南高校（布市）、富山駅前からこれらの学校の前まで路線バスも走っているが
下校時間帯の本数は少ない、定期券は高い、渋滞で時間はかかるの３拍子揃って
通学にはあまり使用されない。（とくに不二越工業高校の生徒が不二越正門前または
石金のバス停で乗降りしている姿は見たことない）
あと、おとなにしても山室線廃止時から続いている市電と不二越線の「特例乗車」は
ありがたいね。あれが続く限り俺は不二越線〜市電乗継通勤はやめない。車よりずっと安い。
スレ違い、激しくごめん。

>>29
富山市の計画は複電圧車導入による市内線〜上滝線直通。鉄道線もそのまま存続

南富山発上滝方面をイメージするとこのようになる
00　電鉄富山発　岩峅寺行（鉄道線）市内線とは同一ホーム乗り換え
30　市内線　発　岩峅寺行　←これが増える
00　電鉄富山発　岩峅寺行（鉄道線）市内線とは同一ホーム乗り換え

結局、乗り換えの便を図るのと増発の両方が実現されることになる
上滝線各駅には高床ホームと低床ホームの両方ができる

二兎追うものは(ry

>>30
ライトレールを誕生させ、環状線を実現させる富山市の計画は計画で終わらないだろ

>>30
需要が乏しいなら乏しいなりにやるという事でそ。
複電圧車両になるのなら岩峅寺から寺田経由で稲荷町車庫へ
自力で行けるので念願だった稲荷町南富山間は晴れて廃止できる。
岩瀬浜発立山行きもやろうと思えば出来る様になる。

＞岩瀬浜発立山行きもやろうと思えば出来る様になる。
まあ、そうだけど、現実的には・・・
長距離ＬＲＴにはトイレを付けるとか、南富山か岩峅寺あたりでトイレ休憩15分停車とかしないと
通しで乗るのはちときついぞｗ。これ、俺が現実に岩峅寺駅で遭遇した光景だけどな。
立山線の立山ゆきに乗っていたんだけど、岩峅寺を定刻過ぎても発車しない。
どうしたのか？と思ったら運転士が列車無線で話している声が聞こえてきた。
「お客さんがトイレ行きたいということで発車待ちます」
この日は休日で爺ちゃん婆ちゃんの団体さんが乗っていたんだけどね。
もう怒るのも忘れて笑いをこらえるのに必死で。。。
どんどんスレ話題かせ逸れる一方だ・・・吊ってキマス

>>35
便所付きLRT車両って実績あるのかな。
TLR車両なら運転席後方の立ちスペースにコンパクトな
簡易便所くらいであれば置けそうな気もする。
(工事現場にある様なのを適度に合わせて)
ここまで来ると妄想爆発だな…

>>36
トイレ付きのキハ120で良いんじゃね、と更に妄想ｗ
でもポートラム1編成より2t程重いからなぁ・・・併用区間走れるか微妙

電動機上のスペースを洋式便器に、と思ったおバカな俺ｗ。

なんだかLRTにトイレを付けようというスレに変わってるぞｗ

ここは妄想を語るスレですか？

香り高いLRTスレです

トイレはレイプに使われる可能性もあるのでやめておいた方がよい

>>31
完成予想図見ると2線3面だね。降車乗車ホーム分離かな。
現状、いたち川付近にあるダブルクロスから電鉄富山まで、長い実質単線並列があるので電鉄富山への出入りのネックになっている。
高架化後はホームのすぐ先にポイントを設置できるので、制約が緩和され、乗降ホーム分離による停車時間短縮や稲荷町への回送を増やしたりしてさばくんじゃないかと予測。
おっと、スレ違い失礼

立山行きって言ったって、都会の通勤型電車の走行距離よりはマシだろ。
便所はいらん。

地鉄は便所のノウハウ無いもんな、国鉄JRの乗り入れ車両も便所はノータッチだし。
レッドアローはどうしてんだ？たぶん閉鎖だとは思うが。

＞なんだかLRTにトイレを付けようというスレに変わってるぞｗ

>>35、おまえのせいだ！（ｗ

これが本当の糞スレってやつだな。

>>47に座布団10枚

>>45
16010（元西武の5000系）ならトイレは撤去されているよ。
その跡に清涼飲料の自販機が置かれているｗ

って俺もトイレ話題に反応しちまったorz

女子高生のお漏らし、漏れも(;´д`)ﾊｧﾊｧ

もし立山に行くようになったら、各駅にニッケントイレでもいいから
必ず設置しておいてもらいたいなぁ。

その前にLRT車両の登坂性能は大丈夫なの？
雪への耐性は未知数だし、まぁ何にしろ便所が置けるかが課題だな。

坂は余裕でしょ。LRVは坂に強い。

>>38
冬は便座が暖かくていいんじゃないかと。。。ｗ

ttp://earth.endless.ne.jp/users/shima/raito05.jpg
これ見てて、つい座席がすべて洋式便座なのか？と思ってしまった俺(^ ^;

小学生の頃、家族旅行で今は亡き白山に乗り車内トイレ初挑戦。
便器の底をのぞくと大きな穴いっぱいに猛スピードで流れる線路が見え、
恐怖で足がすくんでしまい、慌てて飛びだしてしまった。以来、車内トイレはトラウマ。
ごめん、トイレつながりだけど禿げしくスレ違いだぁ。奈落の底までsage

まーったく、今の若いモンはだらしないのぅ。特急電車の便所くらいでびびっておって。
じっちゃんの若い頃の汽車といえば、ドアも自分の手で開け閉めして乗る客車でな。
便所なんぞ底を覗き込まなくてもバックリと空いた穴から線路が見えたもんじゃ。
今はもうほとんど洋式になってしまって滅多に見られなくなったが、あの頃の汽車の便所は
和式で便器が一段高くなったところにあったんじゃよ。だから一般家庭の便所でも
そういうかっこうした便所を、昔は「汽車便」と言ったのじゃ。古い大工さんなら皆知っとるよ。

いやいや、年甲斐もなく若い人の話に割り込んですまなかったのぅ。
さ、さ、富山の新しいチンチン電車の話を続けてくだされ。

昭和五十年代までは東京口の東海道線でも直下式だったろうが。w

地鉄の線路にも過去にはキハ58が入線してたりした訳だから
少なからずウンコ小便その他諸々は散布されてるんだよな。
そう思うと感慨深いものがある(*´д｀)
富山港線はどうだろう、国電や475じゃ無理だな、
あ、貨物列車の車掌車の便所があったな！

最近トイレネタばっかり、

変なスレの流れだなw

そろそろ「ライトレール車内にトイレ設置を」運動がはじまるんでね？
高齢者が利用主体ならば尚必要かもしれない
と、ライトレールに話を戻そうとしてみる

>>54
白山で使っていた489系は循環式だろ
もしかして489系になる前のキハ80系の時代？

ドイツには低床気動車でトイレ付きがたくさんいるよ。
路面区間に入るものもある。

>>61 禿げしく興味あるので写真プリーズ。
　　　　でも流石に路面区間は使用停止だろ？

まさかｗ今どき列車のトイレで垂れ流しはないだろうから路面区間でもＯＫだろ？
ただし、し尿処理設備を地鉄かライトレールか、どっちが持つかでひと悶着ありそう。
やっぱり岩峅寺での15分停車がいちばん現実的かも。上滝線沿線では立山駅と並んで
トイレがきれいだから、女性観光客に与えるイメージもよい。
岩瀬浜〜立山直通は観光客相手ということを考えるとあながち妄想ではないと思う。
廻船問屋を見てから立山へ、あるいは黒部立山アルペンルートから来た客を
金沢に逃がさず富山へ引っ張ってくるには好都合。

>>63
15分停車ってことは2時間半電車に乗ってることになるんだよ?
ふつうの人にとっては苦痛以外の何者でもない。
自分(鉄ヲタ)基準で考えちゃだめ。

ここは発想の転換で屋上に汚物タンク取り付けてポンプで吸引。

半端なところでポンプ故障したらウンコ水が全力で逆流してくる素敵仕様にｗ。

オナニースレ全開

各地の路面電車や中小私鉄で夏にやってるビア電ってトイレ問題どうしてるの？
尿意をもよおした時点で強制下車なのかな、トイレの無い所でビール宴会って凄いよな。
ある意味我慢大会だろ

最近黄色全く見ないね。
壊れたのか？

>>35以降、ますます香り高いスレに成長してきたなあW
LRTにトイレ設置の是非を問う、唯一無二のスレになる・・のか!?

>>68
トイレ取り付け中
だったりして

妄想楽しいか？

ＴＬＲの存在そのものにいちゃもんをつけてきたのだが論破されたので形を変えてネガキャンやってんでしょ？

それも被害妄想だと思うが…

>>68
開業1周年記念
幸せの黄色い(ry

そして富山市も財政再建団体にな(ry

黄色あぼーん

それより、>>67のびビール電車でのトイレ問題の真相は？　興味アル。

本日（27日）城川原に限定一日フリーパス買いに行く香具師はいる？

>>67
他は知らないけれど、地鉄市内軌道線の場合、乗車時間が１時間と少々だから
トイレ行きたくなって途中下車したヤツっていうのは、あの電車を毎年撮っている俺でも
今のところ見たことない。トイレ下車できる可能性があるとすれば、大学前かな。
ビア電は奥へ突っ込んで停車。その後、定期電車が手前位置に到着。
こいつが折り返し発車した後をくっついてゆく。
そのためビア電は大学前で約10分ほど停車するので、どうしても
トイレに行きたいヤツはいったん降りて目の前の五福公園のトイレ（道路側にある方）
を使うのは可能。ただしそれを乗務員が「いいですよ」と言ってくれるか、
言ってくれたとしても万一トイレが混んでいたとき、電車に戻って来るまで
発車を待ってくれるかは未確認。今度、地鉄にきいてみる。

・・・って、おいおい、またまたトイレ話題に反応してしまったではないかorz

>>79
飲酒時は30分もたない漏れは無理っぽいorz
途中でダイヤは乱せないもんね。

TRLの場合、交換スペースの問題で地鉄電車のビア電みたいに
定時の続行のように走らせることはできないんだよね?残念。

×　地鉄電車
○　市内電車

城川原から上りが出た後すぐに出区、続行しながら奥田中学校手前まで来て待機。
下りが入って上りが出た後に続いて富山駅北まで。ここで１番・２番線に分かれて入る。
ビア電の客を乗せて待機。下りのすぐ後に発車。また奥田中学校手前で停車。
下りが出た後すぐに続いて通過。以下この要領で（つまり通票閉塞のような先入後出）
交換しながら岩瀬まで。岩瀬では乗降りはないから折り返し電車の手前で停車。
今度はビア電が先に発車、という感じでできないことはない。ただ、問題は閉塞の方式が
ライトレールと市内電車はまったく違うこと。ライトレールでこれをやるには
後行の電車はＡＴＳを切らなくてはならないこと。これが果たして許可になるかどうか？

500円で1日フリーパスは魅力だな

>>83
そういうのは全線が併用軌道の市電（富山なら地鉄市内軌道線）だからできること。
富山ライトレールはほぼ全線が鉄道規格の専用軌道で最高速度もほぼ60km/h。
定期列車のすぐ後ろを続行運転など危険過ぎて許可になるはずないよｗ
ビール電車だったら夕方から夜にかけての時間帯だろう？たとえば18時台を
朝と同じように５本にして１本をそれに充てるようにすれば可能だけど。

フリーパス期間限定はどう思う？　土日祝も販売したらいいのにね。

30日の臨時電車(ドリームPORTRAM)の申し込みが多くて
13:31に加えて9:47と14:47の2便が追加されるみたいだね。
13:30と9:45と14:45の定期の後ろを>>83の方法で走るのかな?
どんな運用になるのか興味あるね。

岩瀬浜には2車入れます

ライトレール１周年貸切車両　応募８・５倍、２両増発
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070427/4424.html

花の装飾→はなちゃん　つながりで黄色車両はラッピング車両に変身、
城川原待機中なんじゃないかな？
記念限定グッズで赤・青チョロQも再販されるね。

そもそもポートラムはビア電には向かない。
市内線はロングシートだからこそ真ん中に机を置けるんだから。

鉄道法ってダンゴ運転だめなんだろ？

今度は妄想爆発カキコｗ

http://www.iyotetsu.co.jp/botchan/about/parts/photo2b.jpg
↑こういうの作ってビア列車その他のイベント列車として走らせる、
ってのはどうだ？富山ライトレール内だけなら客車３両でもＯＫだろ。

>トイレ
岩瀬浜から立山までＬＲＴ車両を直通なんてさせるわけないじゃないか、と今更マジレスｗ
>続行運転
ここでは続行よりも２編成連結のほうが現実的だろうね
有効長の問題とかいろいろあるけど、いろいろ対応させれば出来るんじゃね

>>90
そこで、地鉄富山市内線の7000形を1両借り受けるのはどうでしょう？
ポートラムの運転士は地鉄からの出向が多いし、路線自体も市内線と同規格だから、
やってみても良いかと。

>>94
そこまでそっくり書いてしまおうかと、
私の真意はその通り。
なんで書かんでもそのとおりかかれるのか

万葉線の場合、トイレは中新湊だった。
折り返し１５分の間にどうぞ、だって。
まだ早いけど、次には万葉線も入れない？
ライトレールだけだと少々過疎ぎみ。

>>93
市電〜上滝線直通実現後の鉄道の日とか、特別企画としてはありだろうと更にマジレス

7000形ならスクラップ価格に毛が生えた程度の値段で売ってくれるかもな。
イベントだけじゃなくて有事の際の予備車としても期待できるしな。

＞ポートラムの運転士は地鉄からの出向が多いし
出向といっても新規採用だろ
ワンハンドル車両しか運転したことないだろうから
7000のツーハンドル車両を運転するには訓練が必要になってくるのでは？
ワンハンドルの8000なら運転できるかもしれないけど・・・

>99
乙種の免許を取るときに、市内線で教習を受けているからライトレールプロパーの人間も
地鉄の7000や8000は運転出来ますよ。

>90
ただ7000だと、信号がちゃんと出るのかな？ライトレールってトロコンでしたっけ？

>>98
つバリアフリー法
7000だとホームと高さが合わんだろ。
ステップあるから車椅子も乗せられないし、

除雪ぐらいしかライトレールじゃ使い道ないな…。

貸切(イベント)と年に1度出番があるか無いかの予備車運用なら
中扉にアルミスロープで対応可能かと。

＞ただ7000だと、信号がちゃんと出るのかな？ライトレールってトロコンでしたっけ？
奥田中学以北の専用軌道部分はJRと同じATS（ATS-SW？）なので乗り入れるならATS車上子が必要

>>101
ステップ下面の高さとホームの高さは同じだろ
イベント用としてなら使えるのでは？
地鉄の7000はもうしばらく使うだろうけど、万葉線に廃車予定のやつがあるはず
イベント用としてなら中央ドアより両端部ドア車の方が使いやすいだろうし

>>100
進路制御はトラポンです。交通信号制御はトロコンです

>>99
7000形運転していた人が何人もいるじゃないか。
地鉄市内線を利用していれば、すぐわかること。彼等は7000形、8000形両方運転する。

南富山の主を…

狭いだろ

明日の１周年セレモニー行くやつﾉｼ

昨日のＫＮＢニュースによると、29日は富山駅北に到着した人に記念ステッカー渡すそうですが、１日乗車券買ったらそのステッカー付いてきました。

>>62
いろいろ捜してみたのだが、どうも（路面区間に入る）単車にはトイレ付はなさそうだ。
はったりを言って申し訳ない。
http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?type=&listing_count=100&id=380584
に2両編成での低床車トイレをあげておいた。

>>110
低床ではないが、ドイツ・カールスルーエの鉄軌直通車には
最近の増備車を中心に、便所付きのヤツがあるな。

今日混みすぎorz
ありえれいな

ありえないけどありがたい

>>112
例のクルマ厨はいずこへ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿_､ `ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'´　　 ヽ ＼__＿_｀)
　　　　　　　　　　　　　　　-='´　 ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　あ〜う〜はなちゃんかぁいいよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ﾚV　 三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　お持ち帰り〜♪
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　　{　彡　　　"/イ 八
　　　　　　　　　　　　　　　 N　ﾍ "　 「 ﾉ　　/　　_＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ゝ､ ＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vﾚﾍ ＼＼介i＼ヽ＼

岩瀬の会場まで行ってきましたよー　ポートラム玉手箱1つお買い上げ。
往復で乗った紫の車両が内がバルーンとミニブーケ、外はかわゆい花のラッピングだったんだけど、
他の車両はどんなデコでしたか？

ドリームポートラム明日か

どんな運行の仕方するのやら

>>64
遅レスでごめん。
立山から岩瀬浜まで、観光客目当ての直通列車なら、立山〜岩峅寺〜南富山間は
特急運転でよいと思うのだが。この区間は元々表定速度もそれほど速くないし
ＬＲＴ車両で充分特急として走れるだろう。
立山〜有峰口〜岩峅寺〜月岡〜南富山くらいの停車駅でどうだろう。
これなら２時間半もかからないと思うのだが。

>>118
客扱いを減らせば15分程度短縮するかもね。

貸し切りは赤色編成です。

>>120
それ岩瀬浜まで行ったあと折り返し駅北行きになったぞw

今日も人多すぎ
ありえれいな

ドリームポートラムはただ往復するだけに決まってるだろがｗ
岩瀬浜にとどまったら定期便に支障する

>>118
ううっ、上滝線に特急が走る・・・この日をどれだけ待ち望んでいたことか。（感涙

種別は急行でいいんじゃね？

車内より。混雑で蓮町にて二本続けて積み残し発生。
おまけに信号トラブル？で発車できず……ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

いくら黄金週間とは言え、乗り切れない程の客が一体どこへ行くのか。
競輪ってそんなに大人気だったか？

岩瀬浜駅近くカナル会館で1周年イベントしてますから・・・
金のかからないレジャーということでｗ

俺も釣られて行ってみるか、どうせ寝正月ならぬ寝ゴールデンウィークだし。

http://www.youtube.com/watch?v=XmNMXCJ2-QY
http://www.youtube.com/watch?v=9TcxhgJ--J4

富山の町の未来図
オサレだな

>>128
あのイベントは、北日本新聞との共催なんだね。
気になって、ＣＩＣ３階の市民交流館で讀賣新聞と富山新聞を見たけど、ただの１行も書いてなかったぞ。
これでは、127みたいに知らない人がいるのは当然。

>>131
あ〜そうなんだ、紙面３面に渡って特集なんてされてるから
広告費に換算したら相当なもんだろうなと思ってた。
今日も１面のトップ記事だもんな

白エビコロッケ食べたい・・

富山は相変わらず北日本新聞がシェアトップなのか。
そりゃなかなか揺るがんわなぁ。

で結局、ドリポはどうやったん？

>>134
朝に岩瀬浜にいた121だが、ドリポ1本目の場合は
907レ(TLR0607)岩瀬浜到着→乗客降ろし終わったあと車止め近くまで前進→ドリポ(TLR0601)岩瀬浜到着(ホーム中程で停車)→ドリポ折り返し1004レで岩瀬浜発車→8分くらい後に1001レ(TLR0606)岩瀬浜到着(ホーム中程で停車)→TLR0606城川原に回送→TLR0607が1006レで岩瀬浜発車
一部わかりづらくてスマソ

車体に貼られてるHappy Happy PORTRAMステッカー、今回は控えめでオサレ

601と607は花のラッピングしてあるね

よく頑張ってるよ。

>>137
富山駅北に来た地鉄バスの女性運転手が、じーっと見入ってたよ。

さっきホームページ見たら玉手箱が1200円から1000円になってた

人殺し軍団

富山県　砺波市 南砺市方面
スポーツカー黒マフラー爆音　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半

富山県 砺波市　南砺市方面
ワゴン黒　マフラー爆音
肥満 ２０代後半から３０代前半

富山県南砺市 旧井波方面
スポーツカー黒 マフラー爆音
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー黒
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半

けさ久しぶりに黄色見た
はなちゃん元気だったか…

つか箱入り娘なんだなあ。

そろそろもう1編成を増…
ブラックで

大喜にスポンサーになってもらってラッピングだな。
そういやTLRはラッピング広告を取らないんだろうか。

>>137
601→カーネーション&ここくん
607→ベルフラワー&すーぴーくん
どちらも車体と同じ色の5月の花と、とれねこのかわゆさがビミョーに合ってて
センスいいラッピングだね。
明日も撮り鉄の皆さん追いかけてるんだろうなあ〜

花のラッピングは可愛くて良いね。
夏になるとはなちゃんにひまわりのラッピングかな？

ああいうラッピングとか装飾とか、デザイナーに頼むんだろ？

GWだけど混んでる？

混みすぎ。
座れたら奇跡

競輪人気爆発だな

>148
昨日は激混みだった

今、NHKで知った。

かっこいい車両だね＾＾

なんか、富山関係のあちこちのスレに
>>141みたいなコピペが張られているんだけど…
一体何なの？

>>143
もし、車両を増やすのであれば、オールロングした方が良いのでは？
ポートラムはラッシュ時になると混雑するからね･･･
色は、ブラック(じょうくん)シルバー(ゆきちゃん）ピンク（ももちゃん）かな？

狭軌では残念ながらロングシートは無理。
ひざを突き合わすほどの通路幅しか取れない。
函館市電はロングシートを実現してるけど
1372mm軌間だからできたのでしょう。

・・・と思ったが鹿児島市電と同じタイプなら問題ないか。
それでも中間部分の通路は狭くなりそうだ。
どっちにしろ現行車と同タイプなら絶対無理。

オールロングには、台車の上の座席の位置が問題だしな。

ノンステップバスみたいな｢車内にバリアてんこ盛り｣
な状態でもいいんじゃないか？とも思うが、現実は無理か。
年寄り障害者優先スペース以外は別に段差があってもいいんだけどな。
ラッシュ時専用に車輪部分以外は座席無しの車両でもいいかも。

>>155

＞狭軌では残念ながらロングシートは無理。

同じ富山の、富山地鉄市内線はオールロングだけど？

>>158
地鉄の市内線は超低床車じゃないだろ

>>154
車両増やす前にインフラ整備が先だろ

>>157
中間扉の向い側のロングシート下にも何らかの機器が納められてるっぽいから
あとできるとしたらクロスシートの２席横並びのところを１．５席にするくらいしか
採れる方策無いんじゃないかな。

ロングシートの下は駆動用モーターとディスクブレーキが入ってるよん

ときどきローターのねじが飛んで座席を突き破り
お尻に刺さる事故がありますね。

ねぇよ

http://www2.knb.ne.jp/news/20070505_11237.htm

運転会といえども、手返しのポイント(連動外)のところではちゃんと入換合図出してるのね。

>>162
ディスクブレーキって通常は車輪の外側か車軸内にあるもんじゃないのか？
かなり低速になるまで回生ブレーキ効いてるみたいだから、ディスクブレーキは
最後に止めるときか非常時にしか作動しないんだろうけど・・・

>>166
162の言う通りモーターの回転軸とブレーキディスクは一体になっている。
油圧シリンダーもモーターの側面に付いていてキャリパーを駆動している。

>>163-164の流れにワロタwww

GWは全国から撮り鉄のみなさんが来県していたみたいだね。
北口に数人、キャリーバッグとカメラ持った方を車内でも見かけましたよ。

早く便所設置しろよ

>>170
１時間に１本以下の路線じゃあるまいし、降りてもまたすぐ次の電車が来る
トイレなんて必要ないだろ

>>171
車内にだよ

>>172
パンパースでもムーニーマンでもアテントでも、好きな奴を使え。

>>172
ラッシュ時は1人でも多く乗せたい状況なのにトイレでスペースを割くのはどうかと思う
1時間に1本以下で長距離を走るのならいざ知らず、15分間隔で乗車時間も最大で25分程度なら必要なし
15分間隔の首都圏近郊の私鉄電車に「トイレがない」と騒ぐ奴などいないだろ

駅に便所設置、なら分かるけどな

北越急行も車内トイレがないけど汚物処理施設のコストがかかるから設置してないそうだ
そのかわり駅舎にはある

でもライトレール駅舎でトイレあるのって城川原（本社建物）ぐらいか

富山駅北、城川原、蓮町、岩瀬浜にあるよ

>>175
駅舎を持たないライトレール系路線では、宮島線の廿日市の
トイレのような末路を迎える可能性あり。
男子用の小便器にクソがしてあった。

汚いなぁ。
いくらなんでも、常識外れだろ。

でも公衆便所と自販機と喫煙所は主要停留所には欲しいね。

>>180
それ、ざっと計算してみると10年で7000万円ほどかかる。
1人あたり5円程度のコスト増になり運賃を10円値上しなく
ちゃならなくなるけどいいの?

３０の電停全部ではないが、都電のホームには結構ジュース自販機がある。
飲料業者も自販機置き場の競争だから、運行側がカブることはない。

>>147
亀レスすまそん　サインデザインやってる知り合いに聞いてみたら、
当初のデザインに参加したチームが引き続き手がけてるんじゃないか？憶測だけど。とのこと。
以下参考になれば・・
ttp://www.portram.net/library/library_5.php
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=32817
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/ronbun.htm

>>182
自販機は手間がかからないように見えて意外と手間がかかる。飲み
残しをそこらにぶちまける池沼がいるので自販機の周囲は毎日水で
流さないと高岡駅前の地下道のような異臭がするようになるし、
周辺の町内会からはポイ捨ての空き缶拾いなども当然のように要求
される。都内の駅のように半端じゃない人数が通り、それなりの数
が売れる場所ならそういうコストを負担しても利益が出るけど、
TLR沿線だとどうせ1日1台あたり10本程度でしょ?電気代を引くと…

駅だと屑篭置くスペースもあるからそんなに問題にならないのでは。
そこまで細かく突き詰めたらそこいらの自販機の大半が存在意義を問われるわけでｗ。
流石に野原のど真ん中に置いてあるような自販機よりは売れるだろうし。
何もなくとも駅はそれなりにゴミが発生するんだから、この機会にきちんと体制作るのもいいんでは？

収益以上に利用者が一息つける設備を置くという意味で重要かと。
灰皿も然り。

自販機とかでゴミ箱を置くと逆にゴミが集まるだけ
不届き者が多い世の中だからな
そういうものは置かないほうがいい。

余計な管理コストアップにしかならない

>>185
駅施設は禁煙だったはず…

おいおい、富山ライトレールでは、昨日の留萌線のようなバカな事は
起こらんだろうなぁ？

そもそも運行間隔が違うからな

>>188
ｋｗｓｋ

ググレカス

>>190
ある駅で、乗車したDQN工房どもが車内でドア近くに群がって、運転士から奥に詰めるように注意されても無視。
結局、発車時刻になってしまったため、運転士はあきらめて発車。
DQNどものせいで乗るに乗れなかった他の高校生たちが駅に置き去り。

次からはググレカス（生没年不詳）

>>191-192
>>188のヒントだけでググれと言われてもキーワードが無いだろボケ

>>193
ボケとか恥ずかしいだけだからやめとけ。
留萌線でニュース検索すればすぐ出てくるだろ。

>>193
ちんこの皮剥けてから書き込め

>>193
留萌線　5月9日　この２つのキーワードで検索するだけで十分な情報が仕入れられるぞｗ

留萌線　5月9日 の検索結果 約 161 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日のところはこれくらいで勘弁してやるニダ！
　　　　　　　　　 。 。　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　w8w8w　　　　 ∧ ∧　　　　88w8w8　　　 ∧＿∧　　　 ∧仝∧　ｱｲｺﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　　 <｀≦´； >　　　< ｀д´>；;::　<；｀Д⊂ヽ；;:: <；｀Д⊂ヽ；;:: <；｀Д⊂ヽ
　　　　　　　 ,＿＿__　 ⊂⊂## ）　　 ／つ つ　　⊂┌斤Y# ノ　　⊂　　# ノ　　⊂　#◇ ノ
　　＿＿＿_Ｊ#＿†__|／ 人# Ｙ　〜# # ／　　　　 ／#/#|# | ヽ　　ノ# ﾉ〉　〉　　／人# Ｙ
⊂|#＿_#⊂ <丶ﾟ∀ﾟ>　レ〈＿フ　∪ ∪　　　　　└#レ─レ─ ゝ |_／ 〈#_フ ∠# レ〈#_フ

富山の工厨どもの社会的適応度が試されるな。
留萌線沿線の工厨どものＤＱＮは確定済み。

別に中がガラ空きなのに入口で生徒が妨害して乗れなかったというわけでなく
まだ詰め方が甘かったんじゃないかというだけの話だな。

ライトレールはしょっちゅう積み残ししてるからあまり目立たないよ。
｢ごめんね♥｣で済ましてしまうし救済もない。

ライトレールは2両編成の運行は可能なの？

つか、留萌の場合は次列車まで１時間２０分も空いていたらしいじゃん。
ＴＬＲは１０〜１５分だろ？　くっちゃべっていれば直ぐに来るわ。

>>201
ていうか、TLRは2両編成オンリーだろ

>>198
富山の高校生はそういう乗車マナーは悪いよ。とくに女子。
座っている客からスカートの中が見えそうになるから座席間の通路には絶対詰めない。
それでドア付近に固まる。制服をミニスカにしたい女は徒歩通学しろと小１時間・・・
ライトレールではまだ見かけたことはないけれど不二越線は毎朝のこと。
それと新桜谷〜富山駅〜中央病院の路線バスの附属学園前バス停も酷い。
いちど附属中の先生がバス停のところで「もっと中に詰めなさい！」と
生徒を叱りとばしているのを見たことがある。

>>204
富山は地方の中ではまだマシな方だと思う
この前福井に行ったら電車内の床に座り込んでいる高校生がやたらと多かった
車内でも平気で携帯電話（メールではなく会話）をしてるし・・・
さすがに富山ではまず見かけない風景だな

越中中島には飲料自販機あるぞ。

城川原にもあるよ

>>6,>>7
超亀レスでスマソが、「マミタス」号が登場してその関連グッズが通販不
可で販売されれば、>>6をはじめとするしょこたんヲタが全国から殺到する
かもなｗｗｗｗ

>>200
混む電車ってのはだいたい決まっているので、
それを避けて乗ればいいだけのこと、
ここで乗車マナーが悪いのは高校生より中学生だな。

ドア口付近に固まって中に入ろうとしないから人が乗れないし、
センサー付近にも立つからドアが閉まらなくていつも遅延が発生する。


全く迷惑だなぁ…。

ステップがあれば、上がらないとドアが閉まらない
ことが明確だし、さらに混んでるときはいったん
上がって閉まってから降りるという、予備スペース
という意味もある。ノンステップの弊害だた。

あと、予備スペースといえば、国鉄時代、4両でも
乗り切れなくて運転台に乗せてもらったことが
あるなぁ。

ま、予備スペースというのは、活用されない限り
無駄スペースなんですがね。

今日夜７時。ＢＢＴスペシャル。

>>209
奥田中、電車通学許可されてんの？
甘えるなっ！若いんだから家まで歩けっっ！

「乗って残そうポートラム」
ってことで学校が電車通学を奨励しているんじゃないの？

>>212-213
岩瀬中も電車通学許可されてた

俺が居た頃はボランティアで港線の駅清掃やってたけど、今でも有るんかな

>>213
＞「乗って残そうポートラム」
何なに？富山ライトレールって早くも廃線の危機なのか？だから言わんこっちゃない。
こんなものはじめからうまくいくわけなかったんだよなぁ。
正直言ってＪＲの急行型が走らなくなったライトレールになんかてんで興味ないから
車通勤に切り替えたけど、なくならないうちにライトレールも１度乗っておくかな。

仮定の話をさも現実であるかのように。

もう存続運動ですか？ｗ

あ、その、今すでに廃線の話が出ているのかどうかは俺も知らない。
でも日中の岩瀬浜発富山駅北行きに乗ってみれば誰でもそう思うんじゃないかな？
終点まででやっとお客さん５人なんてザラだもんな。
ＪＲ時代にあんなに利用がなかったのに逆に本数を増やすなんて気違い沙汰。
ていうか、富山駅〜岩瀬浜の距離に電車はいらん。距離的にもバスで充分。
富山ライトレールの廃線跡を、四方〜富山駅のバス専用道みたいにして
朝は富山駅方向に３本程度、夕方は岩瀬浜方向に２〜３本走らせればＯＫ。

>>218
>でも日中の岩瀬浜発富山駅北行きに乗ってみれば誰でもそう思うんじゃないかな？

平日日中など、東京の山手線ですらガラガラな訳だが。

>>218
>課題としては、開業初年度には日中１００円で乗車できたものが、今年度は原則として２００円に戻したことによって、
>どの程度利用者数に影響するのかということを心配していました。
>当初、新年度の予算を検討した際には２割ほど落ち込むのではないかと思っていたのですが、４月の数字を見てみ
>ますと、現金で乗車されている方を中心に約１割程度落ちているようですが、２割までは落ちていません。

>もう一点、通勤でパスカ（ＩＣカード）を利用される方が、少しずつ増えてきています。４月に入ってから１０００人を超え
>た日が何日かあります。これは３月まではなかったことですので、やはり通勤の足としてシフトされた方が少しずつ
>増えてきていることも安定的に収入を支えるためには良い傾向であると思います。
>平成１８年度の最終決算はまだ株主総会に正式に報告していませんが、５４００万円余の開業費を１年で一括償却
>しましたので、仮にこれを３年で償却すれば３５００万円余の利益となります。
>売り上げをこのまま維持していけば、一年当たり３０００万円余の固定資産税を納付した上で利益を計上できると思
>います。できることならば、法人市民税を納付するという思いで経営に当たりたいと思っています。

俺も富山港線廃線になってから通勤は車にした。
急行型がどうこうではないけれどね。
いかんせん休止期間が長過ぎたよ。鉄道工事の専門知識は俺にはないが
せいぜい１週間程度ならその間は代行バスで、再開後はポートラムでと考えるが
２ヶ月だろ？しかも冬の寒いときに。そりゃ車もっているヤツは車に流れるよ。
で、ドア・ツ・ドアで通勤できる快適さを覚えてしまえば、もう電車など乗れない。

まあそういう人がいることも織り込み済みでのことだと思うが。

行動圏（大学＋バイト先）はライトレール＋地鉄市内線でほぼ収まるんだけど、残念ながら普段は車使っちゃってる・・・
やっぱ駅北から地下道歩かされるのが時間をロスしてる気分になるなぁ

直通が実現してからがライトレールの本当の正念場じゃないかなーと

それまでライトレールが持ち堪えられればいいけどね。
新幹線開業を待たずしてあぼーん、車両は地鉄が買い叩くｗ

また湧いてきたよ

転換交付金とかもらっている関係上、何十億赤字を出そうとも
最低10年は続けなくちゃならないんだけどな。

>>219
よりによって…なんで山手線と比較するかな？
あまりにも分母となる数字が違い過ぎるだろ。w

ところで車内に直下式トイレ設置の話題はどうなったんだ？
聞いただけでワクワクするぞ！

自家用車に移った層を勘案してもこの成績はかなり驚異的だろ。
俺は当初総スカン食らうだろうと思ってた。
ところがどっこいってやつだわマジで。

>>218
現状では、俺もバスの方が良かったんじゃないかとは思うね。
港線跡を専用道にして、蓮町や岩瀬浜から道路に出てフィーダーバス区間へ直通。
市内中心部へも、昔の様に西町や駅前に直に行けた方が便利だったんじゃないだろうか。

まぁ、あくまでも現状で思うだけであって、
この先、市電乗り入れとか環状線化とか出来てくるとまた変わってくると思うけど。
特に、市内中心部直通は市電乗り入れ出来たら解決するし。
今の状態で評価を決定付けるのはまだ早い。

>>226
仮に年間の赤字額が3000万として10年間で３億か。もちろんこれは単純計算。
実際には負債に対して低利とはいえ付く利息があるから10年間で５億くらいか。
市は税金投入はしないと言っているが、５億の赤字じゃそいつは無理だな。
その頃になって市民からどういうブーイングが出るか・・・

>>218と>>228の話を総合すると、
通勤時間だけ超満員。その他は空気を運んでいるようなもの、ということか。
↑の方で話題にあがった留萌本線そのものだなｗ
まあ、富山市民諸君がそういう鉄ヲタ市長を選んだんだから
他県の俺がどうこう言うことでもないけれど、
いっそ岐阜のように市長以下市全体が路面電車存続にまったく関心を示さない
という方が、市民にとっては将来的にかかってくる税負担の心配がなくていいっす。

>>230
富山地鉄の鉄道部が毎年2億づつ赤字を垂れ流してのに
比べれば10年でたったの5億なら安いもんだと思うが?

昼間よく乗ってるけど座席はほとんど埋まってるな。
立ち客もちらほらといるし、

まあ、開業からどれだけ人が減ったかは知らないけど
人の全くいない赤字ローカルって感じはせんわな。


将来はどうなるか知らんが、

>>233
単に車両のキャパシティーが小さいからそう見えるだけだろ。
現実にはバスで十分に賄える需要しかないだろうが。w

もし仮に今のTRLと同じ(線路は舗装)で同じ頻度でバスが走ってれば結果は散々だったろうな。
日本人はとにかく新しい物好きだよ、それが良く作用する事もあるし悪く作用する事もある。
富山の場合は上手く歯車が噛み合った驚異的な例だろう、他の地域なら有り得ん。
よその都市でまるまるコピーしたら大火傷するぞ

車内の床面高さが地面と同じバスがあるなら
ライトレールじゃなくてバスでも良いと思うけど

>>234
日中だけの需要なら蓮町経由四方ゆきと浜黒崎キャンプ場ゆきの
バスをそれぞれ30分に1本の運行で賄えたと思うけど。朝のラッシュ
時にはタダでさえ混み合う富岩街道を大型バスで5分間隔運行でも
積み切れるかどうか…たぶん金沢市内のような惨状になっただろうね。

>>237
金沢のことはよくわかんないんだけど、そんなにひどいの？

>>236
超低床バスで苦しんでる金沢は無視なのな
楽観的な上層部のプライドをズタズタに破壊して今なお乗客に不便をまき散らしてる。

電車で所要10分のところをバスで30分、冬場だと60分以上もザラだね。

自家用車（二輪車を含む）ならば所用10分のところ、バスや電車を利用したために30分を要したというパターンの方が多いんじゃね？
これが地方の現状だろ。

意図的に公共交通、特に鉄道、が有利になるような考えがミエミエ。
稚拙なやり方だな。

>>241
その地方の自家用車依存の生活を脱却するために、まず富山市が全国に先駆けて動いたんだろ
地球環境とか高齢化社会を考えると、いつまでも自家用車依存を続けるわけにはいかないんだよ

>>241
発着が駅から離れているならありうる話だが、
そういう圏内の人は元々鉄道を利用しない。
ぜひ一度富山に遊びに来てください(できれば真冬に)
今年は暖冬だったけど例年、冬の富山には雪が降る。

>>226
>転換交付金とかもらっている関係上、何十億赤字を出そうとも


転換交付金って何だろう?

>>230

市長会見は無視ですか?

>>242
何で地方にて自家用車依存から脱却する必要があるの？
むしろその逆でしょ。
環境問題を考えるのであれば、大量にエネルギーを消費する都市部でやった方がよほど効果的だよ。
高齢化社会が進めば進むほど道路整備や自動車交通の普及が重要になってくるんじゃあないの？
リージョナルの軌道系交通機関の重要度は相対的に下がると思うけどな。

>>243
ご親切にありがとうございます。
冬の富山は訪れたことはありませんので。
昔ね、北緯50度以北の地（もちろん外国ですが）で暮したことはありましたが、富山の冬はそれよりももっと風雪が厳しいのでしょうね。
電停やバス停で待っていると凍死してしまうくらいの環境だと、子供や高齢者には特に自家用車による移動は重要ですから。

ところで、
このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
まさか丼勘定にて水増しした需要予測に基づいて……な〜んてことはないですよね、ね、ね？

>>245
ヒント:大本営発表

こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。

LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791

>>242
ハイブリッド車や燃料電池バスの開発も進んでいるからなぁ。
燃料電池バスは今のところメーカーから貸し出しというのがほとんどだけど
将来的に製造工程が改良されて車両価格が下がれば購入するバス会社も多くなるだろう。
自家用車として使われるハイブリッド車についても同じだけど。
電車も電気で走る以上は発電のために化石燃料を消費するしダム建設のために
膨大な量の自然を破壊する。地球環境という点ではどっちもどっちだろ。

>>243の言いたいことが今ひとつ見えない。
　冬の富山は雪がふる→電停で待つのは嫌だから自家用車を使う
　冬の富山は雪がふる→道路はノロノロ運転で渋滞するから電車を使う
どっち？

>>246
＞このライトレールとやらは「そういう圏内の人」を除外して
＞需要予測を立てた上で開業に踏み切ったのですよね？
いまだにどうしても理解できないのがこれだ。市長の話では
居住地域の拡散化防止のために、ということだったはずだが、
実際にライトレールが走っているのは富山駅から北方向のほんの10km足らず。
しかも電車で10分のところを車なら30分という都会ならいざ知らず、
富山では、区間にもよるが多くの所では自宅・勤務先共に駅から
徒歩５分以上離れたらもう車の勝ち。
市長は豊田、黒瀬、四方辺りの住民を全部ライトレールの駅から
徒歩５分以内の地域に転居させようとでもしているのか？

>>246
＞何で地方にて自家用車依存から脱却する必要があるの？
それは地方が自家用車依存体質だからでしょ。
交通で排出される1人あたりのCO2排出量は東京や大阪は富山の半分くらいだ。

富山県の人口が約112万、東京はその10倍以上の約1200万、
しかも面積は東京の方が狭い。つまりすごい人口密度なわけだがｗ
その計算でいけば東京の交通が排出しているCO2量は富山の５倍以上になる。
（東京と比較すること自体、まったく意味がない）

>>251
人口が多ければ総量が増えるのは当たり前。1人あたりの排出量が問題。

富山人一人一人は移動に東京人の２倍CO2を排出してますよってこと。

何か廃止派工作員が必死だなぁ。

ここは無責任に電車を愛するヲタの集会所です。
高尚な交通論は運輸政策板でどうぞ。

他の地方都市までLRTを整備しろとかそんなことは誰も言っていない
1つぐらい車社会脱却に向けて力を入れてる都市があってもいいじゃない
それがたまたま富山市だっただけだろ

＞高齢化社会が進めば進むほど道路整備や自動車交通の普及が重要になってくるんじゃあないの？
高齢者の運転免許返納は無視ですか？
高齢者ドライバーが引き起こす事故が増える一方だという現状も無視ですか？

>>254
荒らしにかまうなよ、かまうと荒らしは喜ぶんだから。

まあ>>1にあるテンプレートも読めないような奴に
まともな意見なんか出せるわけなんてないんだけどw

免許を返納するような状況だと、駅やバス停までも歩けないのでは。
杖を突いている状態でも車は運転できますから。老人マークを車に張っとけば、周りの車は考慮するので、判断能力の低下は、ある程度補えます。
目が見えない人以外は、公共交通よりも車のほうが実は歩行距離が少なくてすむので（病院は、駅やバス停の目の前にはない）、車は、弱者に優しい乗り物といえるのでは。
電車は、よぼよぼの老人が乗るには、厳しすぎます。

>>250
それじゃあ答えになっていないじゃあないかい。w

ところでおまい、Kyoto Protocol の内容を理解した上でレスしているのか？
CO2の排出削減目標値は各国の国民ひとりあたりで定められているのかい？
問題となるのは総排出量ではないかな。

それとさ、国内総排出量に占める自動車交通の割合ってどの程度がわかっているのかい。

おまいの言っていることは、
強盗殺人事件の捜査を後回しにして、窃盗事件の捜査を優先させろ！
と言っているのと同じこと。

＜認知症ドライバー＞医師の勧告拒み、８割が運転やめず
　高知大医学部精神科で認知症と診断され運転をやめるよう勧告された患者の
うち、８割強が運転を続けていたことが、医師の調査で分かった。
認知症診断後の運転状況を追跡した調査は初めてという。認知症ドライバーに
よる事故は各地で相次いでいるが、医師の勧告だけでは運転断念に結びつきに
くい実態が浮かんだ。(毎日新聞)

>>254
それが単に富山の「自惚れ」に終わらなければな。
尻拭いするのは市民であり納税者であることを忘れるなよ。

高齢化が進むのも、高齢者ドライバーが引き起こす事故も、
地方だけの現象でなく、公共交通機関の発達した都市部でも同様ではないかい。

射水線復活

>>257
むしろスプロール抑制が本音なのではないかな。
元々持ち家率高いし都市と農村のボーダーレス化が進んで
市街地がやたら広がり降雪量も多い地域で（温暖化で減ったけど）
そこに少子化の超高齢化社会となったら行政サービスのコストがかさんでえらいこっちゃ。
少しでもまとまって住んでもらわにゃ困る、ということがあるのかも。

まあそうは言っても持ち家志向が強いし商店がロードサイト形に変わっちゃったし
なかなか公共交通が集約化の動機付けにはならないだろうけどほっとくわけにもいかない。
現に日本中地方都市はどこもえらいこっちゃになりつつある。
10年20年後はどうなることやら。

富山の思い切った舵取りはどこまでうまくいくか未知数だけど
都市構造の再編成という面からも注目されるべきだと思う。

＞持ち家志向が強いし商店がロードサイト形に変わっちゃったし
だったらそこのような実態とニーズに合わせた都市計画（交通政策を含む）を
すればいいだけのこと。それを鉄道で何とか解決しようというのなら、
>>260が射水線復活と言っているけれど、まさにこういう発想になる。
射水線沿線のことはあまりよく知らないが、笹津線の復活を考えるとすると
車両は18mクラスの高速鉄道車両（京急の快特くらいの）、路線は大沢野の
旧町中へ向けて走るというより、アピタ富山店、富山空港と結ぶルートかな。
でも鉄ヲタ君たちはそんな電車には興味ないんだよなｗ
ボロ電車が昔のとおり畑の真ん中を走ってゆく姿に萌えるのはわからないでもないが

＞ここは無責任に電車を愛するヲタの集会所です。
＞高尚な交通論は運輸政策板でどうぞ。
こんなことを堂々と書いているようじゃ、鉄道ファンは池沼かキモブサと思われても
仕方があるまい。彼らの言うことになど誰も耳を傾けようとは思わないだろう。
鉄道趣味が許されるのはせいぜい小学生までだよ。参考までに。

＞幼年期の男の子は、その多くが鉄道や自動車などの乗り物に興味を示すが、
＞10代半ばからは、他の趣味（音楽・スポーツ・芸術・本、乗り物でも主に車・バイク、
＞あるいは飛行機や船、軍事系）に移行することが多い。しかし、一部の人々は
＞鉄道に対する興味をより深めていき、「鉄道趣味」と呼ばれる趣味を楽しむようになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3

>>232
国内ローカル私鉄屈指の長大路線を誇る地鉄と赤字盲腸線を同列に語るなよｗ

>>242
地球環境って言えば免罪符になるわけじゃないよ。
道路交通網の整備がCO2削減に繋がることもある。ケースバイケース。

高齢化対策なら最初から赤字覚悟でコミバスの方がまだすっきりする。
鉄・軌道よりこまかな路線形成できるしね。

＞杖を突いている状態でも車は運転できますから。
それは車の性能がよくなっているだけ、現代の車は多少いい加減な運転をしても走らせることは可能
しかし単に「走らせれるだけ」というのと「安全でスムーズな運転」は違う
本来車の運転とは的確な判断力と正確な操作が要求されるものなんだよ
とっさのときにアクセルとブレーキを踏み間違えたり、踏み間違えたことに気が付いていながら
体がついていかなくてアクセルをさらに踏み込むような人は運転すべきではない

＞電車は、よぼよぼの老人が乗るには、厳しすぎます。
本人はそれでよくても、社会的にどちらがやさしいのだろうか？
とっさの判断や操作ができないよぼよぼの老人が運転する車はもはや凶器と言える

ID:bNaJg4lF

富山市には現実に(仕方なく)利用する人々の意見をきちんと聞いて
今後の運営に生かして貰いたいと思う。

私の実家は草島だが、5年ぶりに帰省したら、
高齢の両親はじめ、近所の高齢者の殆どがポートラムが出来た事で不便になったと言っていた。

驚いたのは、市街地へ直通していた地鉄バスが全廃されていた事。
常識では考えられない横暴なやり方。
単に乗車率を上げる為に一部区間を並走していた民営バスまで市の圧力で廃止するとは…
ポートラムに無理矢理乗せようとフィーダーバスなるものが走っていたが、
高齢者に何度乗り換えを強いるつもりなのか？
これではますます自動車に頼らざるを得ない状況を作っていると思う。

確かに沿線の駅近辺に住む人だけは便利になったかもしれないが、その他の地域はどうでもいいのか？
今の富山市のやり方は単なる自己満足にしか見えない。

>>257
窃盗事件は放置でいいと言っているのと同じこと。

>>261
広がっていくと行政コストがかかるだけでなく中心市街地の地価下落を郊外で穴埋めできずに
税収ダウンというのもあるんだよね。

>>265
車の運転は重い責任もかかってくるわけで
そろそろ運転は止めたいと思っていたり、周りが運転を止めさせようと思っても
変わりの手段が無くてそのままぎりぎりまで継続を強いるというのでは
高齢者を加害者に追いやっているとも言えるしね。

なんか久しぶりに上がってるな、と思ったら香ばしくなってるなｗ

鉄オタの俺でも>>267の言ってる事には同意するな。
ライトレール出来て間違いなく不便になった部分はある。
乗り換えは多くなるし、会社が別になったせいで余計なパスカまで持たなきゃいけないし、
せめて地鉄との共通回数券はやれなかったのかと思う。
将来的に乗り入れしたらパスカが相互に使える様になるんだろうけどさ。
今の時点ではとりあえず市電と共通でトラムカード採用した方が良かった様な気がする…

>>267
まあ、本来ならＪＲ路線をＬＲＴに転換する工事にかかった金を
道路整備に回していればバス転換で充分やっていけた所だしな。
今までの富山港線の客程度なら自家用車にシフトできたし、
通学に関してはあの沿線の中・高校生はもう何年も前から自転車になっていたし。
高齢ドライバーの起す事故の話が出ているけれど、初心者マーク同様、
もみじマークも任意ではなく着けることを義務付けて、教習所で
「高齢ドライバーの保護」という講習内容を入れれば済むわけだよな。
それにしても、たしかに市の北側から西町方面へ直通するバスが
廃止になったのは痛いね。ポートラムから市内線への乗換え時間を考えると
つい「ま、いいや、車で行っちゃえ」ていうことになる。

>>270
相互乗り入れはたぶん無理。地鉄側から乗り入れるスジ自体が無い。
パスカについても地鉄側に採用するメリットが皆無なのでせいぜい
回数券の相互利用で終わるんじゃないかな。

どうしても高齢者本人に自動車を運転させなければ気がすまない香具師がいるようだな。
自動車って本人が運転しなければ利用できないものか？

整備された道路を利用することで恩恵を受けるのは自家用車だけか？ 交通弱者だけか？

地域の公共交通のあり方云々ではなく、
単に個人的に鉄道が好きだから（興味の対象としての）という理由で話を進めようとしている幼稚な輩もいるようだが、
そんな幼稚な香具師をマスターベーションさせるために公共交通があるのではないんだよ。

もっと大人の考え方で議論せねばな。

>>273
交通政策板逝ったら？

>>273
＞どうしても高齢者本人に自動車を運転させなければ気がすまない香具師がいるようだな。
＞自動車って本人が運転しなければ利用できないものか？
誰かに運転してもらえる高齢者ばかりだと思ってるの？

＞整備された道路を利用することで恩恵を受けるのは自家用車だけか？ 交通弱者だけか？
道路整備したら結局やってる仕事に対して場所を取る自家用車がどんどん流入してしまう。
自家用車を減らせば道路を整備しなくてもその他の車両に恩恵がある。

都市形態のあり方云々ではなく、
単に個人的に車で自分勝手に走り回りたいという理由で話を進めようとしている幼稚な輩もいるようだが、
そんな幼稚な香具師のわがままで都市交通を整備するわけにはいかないんだよ。

もっと大人の考え方で議論せねばな。

>自動車って本人が運転しなければ利用できないものか？

では誰が運転してくれるの？。

>整備された道路を利用することで恩恵を受けるのは自家用車だけか？ 交通弱者だけか？

高齢化が急激に進んで働くことのできる人口が急激に減少することが予想されるのに、
誰が道路の補修費等を負担していくの？。

今までと同じように税金で新規の道路の整備や補修等をすることになると、
減少していく一方の納税者１人当たりの負担が重くなってしまうから、
今でさえ自分があまり利用しない道路の整備を税金で負担することに不満がでているのに、
さらに不満が多くなることが予想されるので、高速道路や電車バスのように受益者負担という
ことになって、道路を利用する自動車や自転車、歩行者などから通行料金を取って営業して、
足りない分を公的負担することになるかもしれないね。

電車やバス路線を拡充しようが道路を作ろうが、どちらにしても日本の将来は大変だよ。
こんな暗くなることを議論したかったら、交通政策板へどうぞ。

>>267
まだ１年少々。そういう個々の意見も存在するが、大枠では今は見極めの
時期ってことでしょう。今はそういった負の効果を吸い上げている時期なのだと、
市を信じて納得するかしかない。
個人的には、そういった意見をまとめて新しい策を打つのは、開業して
２年後以降くらいじゃないかと思う。

ふーん、>>262の頭の中では、富山ライトレールの電車は

「ボロ電車が昔のとおり畑の真ん中を走ってゆく姿」

なんだね。おもしれーｗ

俺は妹を犯した。 まで読んだ。

>>276
＞では誰が〜

資格と能力を有する人間だよ。

＞高齢化が進んで〜、人口が急激に減少することが〜

そうだよ、そのとおりだよ。 よくわかっているじゃん。
にもかかわらず、なんでよりによって軌道系交通機関なんかを開業させたの？

＞誰が道路の補修費用等を〜

従来と同じですよ。
道路がなければ、
上下水道・電力・電信・ガス・ゴミの収集や消防・救急・警察etc.
といった市民生活に必要不可欠な公共サービスが行えなくなるからです。
もちろん鉄道事業の維持、路線の保守・管理にも道路は必要不可欠ですよね。
そんなことは子供でもわかるんでないかい？w
＞どちらにしても日本の将来は〜

You bet！
でも暗くなることを考えるよりも、非効率な軌道系交通機関を淘汰することで地域社会の明るい未来を拓くことを考えましょうよ！

そのためには、
自らの興味の対象である鉄道の事しか頭にない幼稚な香具師の意見は不要だよ。

＞高齢ドライバーの起す事故の話が出ているけれど、初心者マーク同様、
＞もみじマークも任意ではなく着けることを義務付けて、教習所で
＞「高齢ドライバーの保護」という講習内容を入れれば済むわけだよな。

もみじマークを付けたり講習を受ければ高齢者の判断能力がアップするわけではあるまい
他の人を教育して「高齢者にやさしい運転を」と呼びかけてみたところで、最終的に運転する
本人（この場合高齢者）の運動能力や判断力が不適格だと事故は起きる
時速40キロで1秒ブレーキが遅れると何メートル過走するか計算してみな
残念ながら高齢になるほどこのスピードは遅くなる傾向にあるんだよ

交通政策板でも別スレで成り立ちそうな勢いだな

＞資格と能力を有する人間だよ。

老人本人じゃないとすれば、家族か第三者ということになるが
家族に気軽に運転を頼める老人なんて一部という現実も知らないのか？
第三者となると、お金で雇った「お抱えの運転手」ということになるがそれこそ非現実的だろ
タクシーにしてもそう毎日使えるほど年金を貰っているわけではない

>>277
新しい策とは赤字を積み増すフィーダーバスの廃止？

香ばしくなってきたなあこのスレ、
板違いなのに空気を読めない幼稚な香具師のおかげなのかもしれないがｗ

>>267
地鉄は民営だよ。慈善事業でバスなんか走らせないだろ
赤字路線は見直しが必要だし、採算の取れないバス路線は廃止する。
それが経営側としての正しい判断じゃないのか?
遅かれ早かれ存廃問題が浮上していたら真っ先に廃止されそうな路線、
市からの委託のおかげで残ったと思ったほうがいいんじゃないのか？

市内へ直通のバスが黒字だって言うなら話は変わるんだけど…。

＞確かに沿線の駅近辺に住む人だけは便利になったかもしれないが、
その他の地域はどうでもいいのか？

まあ、ここで熱く語っても何の解決にならないと思うから
ここにご意見を言ってみればどう?
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
多分丁寧に返答が来ると思うよ。

>>280
このスレには自らの興味の対象である道路の事しか頭にない幼稚な香具師の意見は不要です。

>>283
それは当該地域において必要とする人が知恵を出し合って考えることではないかな。

ちなみにおまい、
自宅近くの幹線道路沿いに立って暫く観察してみろや。
現実と答えがきっと見つかると思うよ。

>>285
そうか…そう思うのなら Why　don't　you　kiss　my　ass！

でな、
>>275にも言えることなんだが、
もう少し主体性のあるカキコミをしろや！
おまいらのようなレスを見ても幼稚性しか感じないよ。w

>>280
＞道路がなければ、
＞上下水道・電力・電信・ガス・ゴミの収集や消防・救急・警察etc.
＞といった市民生活に必要不可欠な公共サービスが行えなくなるからです。
道路を全て廃止してってなアホな話はしてない。
だが市民生活の足を専ら車に頼ろうとすると、移動距離の長さは気になりにくい換わりに
場所を取るため密集を苦手とする車の特質上、市街地がメリハリなくどんどん広がっていく。
人が広範囲に散らばって住んでいたら1人あたりが支えなければならないインフラも増えるし
市民生活に必要不可欠な公共サービスの効率も悪くコスト高になる。

>>285
君の理論でいくと、富山市内のバスは全路線廃止か？
極論が好きなヲタだな。

>>286
意味不明なレスしてんじゃねーよ
人を幼稚とかいう前に、お前が日本語を勉強しなおしてこい

>資格と能力を有する人間だよ。

それは具体的にいうと誰？。
富山県だけで高齢者が何名くらいいるか知ってる？。
資格と能力を有する人間は何名くらいいるの。

>にもかかわらず、なんでよりによって軌道系交通機関なんかを開業させたの？

ライトレールで出る赤字なんてたかがしれてる。
それより、道路を作り続ける方がはるかに負担が大きい。

>上下水道・電力・電信・ガス・ゴミの収集や消防・救急・警察etc.
>といった市民生活に必要不可欠な公共サービスが行えなくなるからです。

この程度のことをするのなら道路なんて今の水準でも十分。
むしろ道路を減らさないと負担が重くなりすぎる。

もう一度聞く
＞自宅近くの幹線道路沿いに立って暫く観察してみろや。
＞現実と答えがきっと見つかると思うよ。
とは何ぞや？
幹線道路沿いに立って観察すると、俺が書いた283を否定できる答えでもあるというのか？

そして、俺は友達を呼び妹を輪姦した。

>>287
離島をはじめとして全国のいわゆる過疎地といわれるところ、
鉄道にはおよそ縁のない地域でさえも、数少ない住民のためにそういった公共サービスは行われているんだろ。
過疎地故効率が悪いので水道や電力は供給しません、救急や消防も出動できません…なんて地域がどれほどあるの？

おまいの主張が正しければ、全国の地方での国民生活は成り立たなくなると思うがな。
現実はそうではないだろ？

先進国の中でさえも、富山とは比較にならない程広範囲に居住地域が広がっているにもかかわらず
都市としての公共サービス（公益事業）が機能しているところがいくらでもあるんだよ。

もっと広い見識を持ったらどうかな？

>>291
Yes, there is.
自分で答えを見付けられるように少しは努力してごらんよ！
だから幼いと言われるんだよ。
もう子供じゃあないんでしょ？

>誰が道路の補修費用等を負担する
自動車の利用者でしょう。勘違いしている人いますけど、道路の整備維持費用は、全額ガソリン税、自動車税等の道路特定財源を使って行われているので、車を所有していない人から徴収した税金は、1円も使われていないんですけど。
人口が減ろうが、車を持っていない人には負担がかかっていないので、ご安心ください。今のところ、道路特定財源は、あまってしょうがないぐらいですから。

>>288
路線がライトレールと競合するとわかってても
赤字でもいいから走らせろなんて経営側は考えないだろ？
逆に人が乗る中心部付近を廃止にするなんて愚行はしない罠
用は採算性と重要度の問題じゃないのか？
現に地鉄は採算が取れなくて重要度の低いバス路線を容赦なく廃止にしているし…。
バスそのものは安価なのかもしれないけど高頻度運転を行うとなると
いちばん経費がかかるのは人件費なんだよな。
待遇が悪くなるとすぐに人材は流失するだろうし。
こんなあたりまえな意見で極論が好きなヲタ扱いされても正直困るｗ

で、廃止された並行路線には人が乗っていたのか?


>>286
嫌です。

くだらないな
運転不適格な高齢者等に運転はさせるべきではないし
家族親族がするにも唯でさえ高齢化社会で若い人への負担が多いのに
更に負担をかけるつもりか？
第三者が車っていうならそりゃタクシー相当だろ。
輸送効率悪いから高い、費用負担できるならすればいいさ
金が無いならバスや電車等の輸送効率をみて不便を我慢してもらうしかないね
同時に高齢者の運転が本人から見ると一見安いようにみえるけど
事故リスク他考えると周辺に負担を撒き散らしてるに等しいんですよ。
何にせよ、事故処理コストや巻き込まれた人の損失忘れてませんか？

>>293
LRTといったらすぐに税金がとか言うのに、車でコスト高だと言ったら
とたんにどこからともなく費用が湧き出してくるようなこと言い始めた・・・
既にあちこちしわ寄せが来て行政サービスが低下しているところもあるし、
今後もこの流れはさらに広がっていく様子。

> おまいの主張が正しければ、全国の地方での国民生活は成り立たなくなると思うがな。
> 現実はそうではないだろ？
これも現実に起こっていて生活は成り立たなくなった過疎地の集落はどんどん消滅している。

>>294
それはあなたが勘違いしてます。
特に地方は一般財源もかなりつぎ込まれています。

妹はいつのまにか、悦びの声を富山県無内に響き渡るほど、あげていた。

これって、廃止論者役とそれに相手して叩く役で共同で荒らしてるんでしょ？

宇都宮がどうしたって？

>>299
前スレから粘着する荒らしだから仕方がないよ
ここでも叩かれるとわかってまた同じようなカキコするから
このような流れになるんだろうな。
正直都市政策ネタは飽きたよ、
マターリとしていた元の流れに戻って欲しい。

トイレネタはいらないけど。

やれやれ、自動車ヲタは痛いね

bNaJg4lFが何時間ログインしていたか激しく気になった俺ｗ。

>>283
それなら軌道系交通機関なんて固定された線状の細長いエリアでしか運用できないものじゃなくて
広く浅く臨機応変にエリアを調整できるコミバスの方がいいんじゃないのかい？

前スレで、駅勢範囲は徒歩５分（半径３，４００ｍ）ぐらい、って話があったよ。

>>287
地価の下落で中心回帰がすでに始まっている。
長期的にも地価上昇の傾向が無い以上、これ以上広がらないよ。

で、現在周辺エリアに住んでる人はどうするんだい？
立ち退きさせてマンションにでもぶち込むつもり？

ライトレールは極々一部の地域にしか恩恵がない。

>>301
んでも実際立山直通、トイレ、駅自販機、そんなネタしかなかったじゃないかｗ

ちょっとイヤなこと言われると耳ふさいで煩いと喚けばいいのか？

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=dqn&COUNT=10

すでに同じ話が何回も出ているので、またまた繰り返しになって申し訳ないが、
鉄道（ポートラムや都電荒川線のようにほとんどが専用軌道の路面電車を含む）が
できたことで人々が自家用車での移動をやめて鉄道を利用することが期待できるのは
東京や大阪のような大都市に限られる。これらの大都市では道路は四六時中車が溢れ、
電車なら10分で行ける区間が車なら１時間以上かかることはザラだから。それなら
自宅から駅まで徒歩15分、勤務先も駅から徒歩15分だとしても人々は電車通勤にする。
だが富山ではそうはならない。ポートラム沿線を例にとれば、自宅が駅から徒歩１分、
勤務先も駅から徒歩１分という人は、朝のラッシュ時の富岩街道を車で行くよりは
時間が確実な電車で通勤するだろうが、自宅、勤務先とも駅から徒歩５分以上離れれば
富岩街道ではない別の南北方向の道路（草島線や産業道路）を通って車で通勤した方が早い
ということになってしまう。また職種や勤務形態によっては車通勤を前提にしたものもある。
富山市内の勤務先に到着後、午前中のうちに上市、滑川、魚津の得意先を回るという場合、
車でなければ到底無理。目もくらむような大規模な大手企業なら社用車も持てるだろうが
地方経済の底辺を支えている中小企業ではガソリン代を負担して社員の自家用車を使う、
という手をとらざるを得ない。もし社員がどうしても電車通勤にするというのなら
この仕事のためにもう１人社員を採用するか、この仕事を１日かがりにするしかなく、
それくらいなら電車通勤社員はリストラして自家用車通勤可能な者を採用した方がよい、
というのが経営者的立場からの見解。社員に支払う通勤手当も電車通勤と自家用車通勤では
電車通勤の方が高いしね。（自家用車通勤は距離に対すて軽自動車程度のガソリン代で済む）

>>304
バスは道路状況に左右されるので定時運行が難しくルートがわかりにくいという決定的な欠点がある
運転手の技術的な差も激しい、乱暴な運転手だと高齢者が立っているのは危険（鉄道はそれほど差が出ない）
電車で20分立っていても苦痛じゃないが、路線バスで20分立つのは苦痛だろ
さらにコミバスは小型車が多いので輸送力の面でもLRTに劣る、本数を増やせば
それだけ人件費も必要だしバスを大型化するとルートも限られる

朝の通勤通学を考えてほしい、鉄道が事故などで遅延すれば遅延証明が貰えるのでほとんどの会社や学校は
遅刻扱いにしない、でもバスだと渋滞するのがわかっているならもう1本早いバスに乗れ」と怒られる

>>308
中心部の会社は社員に車通勤を強制するなら駐車場代を出してやる必要があるのでコストが跳ね上がる
一般的に富山の場合は中心部の会社は車通勤禁止（もしくは自腹で駐車場を借りる）の場合が多いぞ
郊外の会社に勤める人・・・そもそもそんな人は利用客に見込んでないだろ

今日と明日、岩瀬曳山祭りだぞ
ﾎﾟｰﾄﾗﾑに乗っていかんまいけ

妹に降り注ぐ大量のザーメン。

>>306
技術的、施設的に設置不可能だと分かっててトイレネタをやってもねえ。
元々このスレはネタが多くないからマターリしていたんだけど…。

荒らしも交通政策を語りたいなら政策板でやればいいのに、
ここに粘着するよりは賛同されるかもしれないのにね。

>>311
臨時28本運行、駅北行き最終1:30なんだね。今日は雨だからW　明日見に行くかな。
時刻表はこちら
http://www.t-lr.co.jp/

車両や型式のネタにしか付いてこれない鉄ヲタってのも、なんだか情けないな。
ここは一丁、鉄ヲタが嫌う社会派鉄ヲタの出番なんだろうな。

>>315
>>1の下の方に書いてある文章読めるかな？

バカだなぁ、交通板であーだこーだ言っている奴が、こっちに流れてくるのは
ヲタの反応を見て楽しんでいるんだよ。

交通板でも相手にされないDQN乙ｗ

>>309
高齢者向けの場合は定時性よりも最寄性のほうが優先度高いのじゃないかな

>>305
> で、現在周辺エリアに住んでる人はどうするんだい？
> 立ち退きさせてマンションにでもぶち込むつもり？
もともとここまで散らばっていたわけでなく、強制移住で人が分散したわけでもない。
毎年ある程度の転入、転出があるわけだし市内転居もある。
確実に動きはあるのだから沿線に人が進んで集まり安いような政策をとればいい。

> ライトレールは極々一部の地域にしか恩恵がない。
沿線からの車が減れば道路、駐車場スペースが空くので沿線外の人にも恩恵がある。
さらに、集積が進むほどその他の地域を支える余裕も出てくるだろう。

＞また職種や勤務形態によっては車通勤を前提にしたものもある。
＞富山市内の勤務先に到着後・・・・・自家用車通勤可能な者を採用した方がよい、
＞というのが経営者的立場からの見解
これは大都市だろうが地方だろうが変わらない、勤務形態によって自家用車が必要な
職種は東京や大阪にだってある、それに最近は中小企業でもリース車を持っていて
社員の自家用車は使わせない傾向にある、自家用車を仕事で使わせるとかえってコストが高いんです

＞社員に支払う通勤手当も電車通勤と自家用車通勤では電車通勤の方が高いしね。
＞（自家用車通勤は距離に対すて軽自動車程度のガソリン代で済む）
会社によって通勤手当の基準はまちまちだ、電車だろうが車だろうが一定額という会社もあれば
公共交通料金で換算して支給している会社もある

>>319
高齢者ばかり乗るわけじゃないだろ
サラリーマンや学生だって乗る（利用者全体数からいったらこちらの方が多い）

>>296
くだらないのはおまいの主張だ！
軌道系交通機関と自動車交通の特性・役割というものを全く無視して話している。

おまいの理論だと、
毎日のようにどこかの路線で発生している人身事故や輸送障害にて関係者（もちろん乗客を含む）
への損失を考慮したら大変なことになるよ。

それともうひとつ大切なこと、
そういった自動車交通事故があるからこそ（事故のおかげで）生活が成り立っている人（業種）
もあるということを忘れないでね。
ま、必要悪とまでは言わないけど、言い換えれば、これも一種の経済行為なんだよ。

おまいあまりにも考え方が幼すぎ。 >>297も同様。

今日も劇団嵐による「LRT反対派VS賛成派　仁義無き煽り合い」絶賛上演中。

今は話題もないし、意味の無い保守AAだと思ってスルーしてけろ。

ネタがない時は、つぼイのりオの金太の大冒険を合唱しよう！

＞そういった自動車交通事故があるからこそ（事故のおかげで）生活が成り立っている人（業種）
＞もあるということを忘れないでね。

それって戦争があるから儲かる業種があるのとおなじ論理じゃん
ちなみに保険会社は事故があれば儲かると思いがちだが、実際は逆だよ
事故がない方が保険会社は儲かるんです

明日も臨時列車有りなのか、こいつは有り難い。
心置きなく酒が飲める。

>>326
>事故がない方が保険会社は儲かるんです
それはそうとも一概には言えないよ

元々保険会社などの例をあげたのが悪いとは思うけどね

>>315
まあまあ。それが鉄ヲタというやつなんだからさ。しかたないよ。
ここで富山ライトレールの存在価値や存続・廃止について議論すれば
「そういう話は交通政策板でやれ」なんだからさ。
彼らは30過ぎたいいオッサンになっても頭の中味は５才のままなんだから。
鉄道雑誌を買っても写真だけ見ていて記事は読まない（読解できない）っていうやつさ。
彼らは電車がなくなって代わりにバスが走るという事態は受け容れられないんだよ。
たとえていえば夕方の遊園地でそろそろ帰る時刻になって
「もっと遊びたいよう」と泣いて親を困らせている幼児と同じ。

>>322
＞毎日のようにどこかの路線で発生している人身事故
東京の電車を見ていると、ほんとに実感するよな。最近２〜３年、首都圏の電車が
全路線そろって何の事故もなく朝から晩まで走ったことなんてないんじゃないかな。
毎日のようにどこかの駅で人身事故が発生する。

>>297
自動車及びその関連の消費行為が国や地方に貴重なな税収をもたらしているんだよ。
これらの税収がなければ国や地方の行政は成り立たないだろうが。

他方地方の赤字交通路線はどうだい？
税収をもたらすどころか逆に多くの自治体にとってはただでさえ苦しい財政状況の中から持ち出し一方ではないかい。

行政サービスの低下と自動車の普及にどんな直接的な因果関係があるのかな？

過疎地で生活が成り立たなくなったのは自動車交通の普及とどんな関係があるんだい？
集落を去っていく人の理由は就業機会がなく生計がたてられないからであり、
基本的な公共サービスが受けられないからではないだろうが。
ましてや公共交通の恩恵を受けられないからということなどありえないはずだよ。
なぜならば、
そういった人たちは、自家用車どころか鉄道が各地に普及する以前からその地で暮していたのだから。

>>322
もっと生産的なことに使えたはずのお金を事故処理で消費したところで経済にいい影響があるわけないでしょう。
さらに障害、死亡等で人的資源の損失も起こる。
そして言うまでもなくお金に換えられない生命や健康の被害を無視するわけにはいかない。

行政サービスも少ない費用で効率よく行なえれば残りの分を更に町の発展に使うことができる。

>>330
＞自動車及びその関連の消費行為が国や地方に貴重なな税収をもたらしているんだよ。
＞他方地方の赤字交通路線はどうだい？
＞税収をもたらすどころか逆に多くの自治体にとってはただでさえ苦しい財政状況の中から
＞持ち出し一方ではないかい。
そう！だからこそ国も交通については車社会への転換を基本方針としている。

＞集落を去っていく人の理由は就業機会がなく生計がたてられないからであり、
これもそのとおり。でなきゃ鉄道がバンバン廃止になった北海道の農村地帯で
いまだに農業実習という名の嫁取り詐欺までやってでも地元で農業を続けるヤツがいる
という理由がわからなくなる。
鉄道が廃線になって車が普及すれば過疎地の行政サービスが低下して離村率が高まる、
ということだったら、こういう農家はとっくに畑も家も売っ払って
札幌あたりに出てきているはずだしね。（現実にそうはなっていない）

ＬＲＴが人口の集約化に寄与するなんて、鉄ヲタ森市長ひとりの妄想。

>>322
アホだな
>毎日のようにどこかの路線で発生している人身事故や輸送障害
実際その損失は莫大なものになるのはその通り
だけど、これが自家用車とか道路交通ならもっと酷い事になるのを忘れとる

>>330
>自動車及びその関連の消費行為〜
それはそれでいいとしてもそれで問題が解決するのかい？
高齢者等交通弱者の為のタクシーサービス？はその税金からでるのか？
赤字交通路線補助するのとどっちが税負担大きい？

あと、大昔暮らせたけど今暮らせないのは結局税金とかで
現金払う為の現金収入が必要な部分が大きいんじゃね
他の生活インフラの料金とかね

>>332
まあ、そんな市長を選んだのは富山市民なんだが…。
そんだけ自論に自信があるんだったら今度の市長選に立候補したらどう？
市長になればお前の思ったような政策を立案できるぞ。
こんな所でスレ住民相手しているよりそっちの方が
よっぽどお前の理想の社会に近付くんじゃないのか？

と、釣られて見る。

鏡に映った自分と会話するってどんな気持ちなんだろｗ。

顔あわせんなのAAｷﾎﾞﾝｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

ライトレールが羨ましくて捻くれた書き込みしているヤツを相手にするなよ。
きりがないし、あまり虐めたら可哀想だろ。

そんなことより、
曳山祭り見にいこうぜ。ポートラムに乗って。
今日は良い天気だし。

>>338
曳山見に行くよぅ。23:00頃にはガツンと曳きあい始まるかな？
深夜1:00までライトレール運行してくれるおかげで、ゆっくり楽しめるのがアリガタイ

でも、夜ゎ雨らしいよ

TLRは終夜運転ってのは無理なのかな？
する必要がないと言われればそこで終了だが。

>>341
市電と直通する様になったら
初詣に山王さん（西町）行きが走るかもね。

>>326
そうだよ、まさにそのとおり！
戦争とは究極の経済行為なんだよ。
そんなことも理解できないから、いい歳こいて電車で喜んでいる幼稚な人間だと嘲笑されるんだぜ。w

もし交通事故がなくなったら（現実にはそうはならないが）どうなると思うよ？
保険に加入する人がいると思うか？
影響を受けるのは保険業界だけだと思うの？

医療機関、製薬会社、葬儀屋、自動車修理工場 etc.
はどうかな…。

世の中の仕組みがよくわかってないようだね。 幼過ぎじゃあないの？

>>331
それならなおさらのこと、万年赤字の地方公共交通は即廃止にせねばならなくなるね。
だって非効率・非生産的この上ないもの。

そしてまた、JR福知山線のような大量殺傷事故を起こすような軌道系交通機関の普及も考え直さなければならぬわな。
人的資源の損失を憂慮するのならば、輸送単位の小さな自動車交通を促進させ、少しでもリスクを分散させることが必要だよ。

＞行政サービスも少ない費用で〜

それはそのとおりだが、
そのことと自動車交通の普及とどんな因果があるの？
地域に暮すの人々には自らの責任において移動手段を確保してもらうことで、
行政は不必要な交通機関への財政支出を削減し、その分を更に町の発展に充てるというのが正しい行政のあり方のはずなんだがな。

>>341
人がおらんやろ

>>333
アホはまさにおまいの方だよ！w

＞だけど、これが自家用車とか〜

その「もっと酷い事」が更なる需要と供給を生み、現在のように豊かな社会になったんでしょ。
日本が国際社会にて現在の地位を保っていられるのもそのおかげなんだが。

＞その税金からでてるのか？

自動車及びその関連の消費行為をもたらす税にはどんなものがあって、それが何処に落ちているのか少しは学べよ！
全てが国庫に入っているわけではないのだよ。
おまいの住んでいる市町村や都道府県の予算の歳入はどうなっているのか調べてみな。
消費税でさえも、5%の内の1%（つまり税額の20%）は地方消費税なんだよ。

＞あと、大昔暮せたけど〜

それはその個人の問題だろ。
単におまいに相応の経済力がないからじゃあねえの？w

では、自らの責任においてメタンガスでも作って、自らの責任で井戸でも
掘ってくださいな。
行政サービスで何が必要か必要でないかを、よく考えなさいな。

雨強いなぁ

>>330
別にポートラムの利用者が増えたところでパッタリ車が売れなくなるわけではない。

>>332
国は
"都市空間を高度利用し、都市機能の適正配置と都市内交通の充実とを一体的に進める
「都市と交通の改造」を推進し、自動車に過度に依存しない都市と交通を実現する必要がある。"
と言ってるね。
その方策として
「交通ターミナルやその周辺の空間の高度利用と公共・福祉サービスや居住といった多様な都市機能の集積の促進」や
「まちの中核的な交通動線へのバス、ＬＲＴ等の専用空間を有する公共交通軸の設定」を上げている。

>>344
＞それならなおさらのこと、万年赤字の地方公共交通は即廃止にせねばならなくなるね。
＞だって非効率・非生産的この上ないもの。
地方都市の公共交通が非効率になっているのは車に合わせた都市形態に変化していったから。
車社会どっぷりだからこそ非効率・非生産的になっている。

＞そしてまた、JR福知山線のような大量殺傷事故を起こすような軌道系交通機関の普及も考え直さなければならぬわな。
＞人的資源の損失を憂慮するのならば、輸送単位の小さな自動車交通を促進させ、少しでもリスクを分散させることが必要だよ。
別に尼崎のような大事故が毎年起きているわけではない。
対して車は毎年コンスタントに凄い数の死者を出している。車のほうがずっとハイリスク
分散しようが集中しようが労働力が減ってる事に変わりはない。

＞そのことと自動車交通の普及とどんな因果があるの？
>>287

雷はほんの少しの間だけだったな。

スレ違い多すぎ

スレ違いより板違いだな

>>347
そりゃあ大変だにゃ。
鉄道の利用者も自らが製鉄所の高炉にてレールの生産にあたらねば。
真冬ならいいかもしれんが、夏はイヤだぜ。w
その必要な行政サービスでさえ、自動車や自動車が走る道路がなければ遂行できないという基本的なことが理解できていないようだね。
富山では各自治体が専用の鉄道車両を持って、それを運行させることにより管轄地域を巡って行政サービスが行われているのなら話は別だが。
富山ではそのうち介護専用列車でも造って、高齢者の各家庭を巡回してくれるようになるかもしれないね…おまいのその幼稚な脳内なら。w

>>353
道路を無くすなんて話はしてないでしょ。
人口の集積と自家用車から公共交通への利用転換促進は
道路を利用して仕事をする人たちの能率を上げる。

つか、例の法案が決まりそうになってから、急にいつもの厨ちゃんが
現れたって感じ。

化石燃料の枯渇・バイオエタノールの普及→広大な農地が必要→郊外住宅地の農地化→住民をお団子へ

ここまで先読みしていれば森市長は神だな

>>349
別にポートラムを開業しなかったからといって、爆発的に交通量が増えるわけでもないだろうに。
なぜなら、人口も移動需要も年々減少していくのだから。
ひとりの人間が同時に複数の自動車を運転できるのであれば話は別だが。w

＞国は〜

それは日本国憲法の崇高な理念と同じだにゃ。
大変素晴らしいものであるが、その素晴らしいモノを真似る国はどこにも存在しないということ。
現実の社会、特に地方で生活している人、行政に携わっている人にそういった崇高な理念をぶつけてみなよ。
せめて理想と現実の区別ができるようにしようね。
幼稚な鉄道ファンのために公共交通事業があるのではないのだよ！

＞車に合わせた都市形態に〜

それが何で問題なの？
需要と供給がマッチした証拠ではないの。
むしろ公共交通がそういったニーズに応えられていないのが問題でしょ。
買い物ひとつするにも狭く込み合った町の中心地へ行く必要もなく、郊外の幹線道路沿いの商店を利用できる方が社会にとってもよほど効率的・生産的ではないかい？

>>355
でもこの法案を後ろ盾に見境もなくチンチン電車大好きを標榜する
大きなお友達も見ていて痛々しいけどね。

実際に値上げで自家用車に戻した人もいるからなあ。

足の不自由な高齢者は乗換を一番嫌うのを分かってないんだよな。
それこそ車椅子利用者よりも。
自家用車が減ってもタクシーが増えれば削減効果は限定的なのに。

>>354
公共交通が成り立たないほど移動需要の少ない地域において、
道路を利用して仕事をする人たちの効率を阻害するほどの交通量があると思うの？w

かつて廃止された旧国鉄路線や第三セクター化された路線と並行する地域の道路を見てごらんよ。
渋滞どころか自動車でさえ満足に走っていないところが多いだろうが。w

いつまでも幼稚な脳内で自分だけの世界を築いていないで、実社会に出て現実の世の中を見てきなよ。

>>357
面積そのままに人口が減ったらその分一人当りの背負うインフラの量が増える。
それと一人当りの移動量でも交通量は変わる。

> 大変素晴らしいものであるが、その素晴らしいモノを真似る国はどこにも存在しないということ。
欧米ではむしろ都市公共交通を積極的に整備、維持している。
後追いで真似をしているのは日本のほう。
LRTといえば確実に外国の例が出されるのだが。。。んなことも知らんのねorz

> それが何で問題なの？
>>287

＞実際に値上げで自家用車に戻した人もいるからなあ。

公式のデータがあって言っているのか？
君の知り合いの1人や2人の話を例に出して言っているのならお門違いだぞ
そもそも通勤時間帯は開業当時から200円、値上げなんてしてないだろ
高齢者に関しても今まで通り100円割引が適用なので値上げになってない
日中にたまに使う人も100円だと車より安く、200円だと車より高いというわけではなかろう

>>359
散らばっているから公共交通がろくに機能しなくなる。
それと道路が空いてても散らばっていたら移動に時間がとられる。

キム沢人自重しろ。

此処は宇都宮スレじゃねえし。

市内で渋滞する所なんて数えるくらいしかないのに、
数十億円もかかるような大規模な道路はいらないよ。

それよりも少子高齢化問題に直結している
医療や福祉、教育部門に金を使ってもらいたい…。

リッター約20km前後の自家用車で岩瀬浜富山駅間を往復したら
TLRの往復普通運賃400円と大体トントンになるだろうな。
自動車は同じ道路を走っても寄り道などで距離と燃料消費、
アイドリングの長さ、そして給油時の燃料価格が毎度異なるので、
いい加減に頭の中で概算してみたらそんな感じだろう。
TLRも案外経済的な乗り物なんだよな、別に利用を強制されてる訳でもなし。
叩き厨は自己中を発揮できないという体感的な面倒臭さに難癖を付けてるだけだろう。
そんな奴は乗らなくて結構、自動車乗りも平行道路の交通量が若干減るという利益を享受してる。
危なっかしい老人ドライバーが少しでも減るのはそれだけで充分な利益だしな。

マトモな住人は曳山に行ってる時間帯ですなｗ。

終電延長ルポﾖﾛ。

>>360
あのぉ〜…、
俺、そのLRTが普及しているといわれる欧米の国で暮していたんだが…。
でね、当時からそういった地域の公共交通の維持・普及が抱える問題点について現地で発行された文献（識者や行政当局が出版したもの）をよく読んでいたんだけどね。
今でも手元にフランス語やドイツ語、もちろん言うまでもなく英語で書かれた著作物があるよ。
欧米ではね、そういった社会問題を討論する専門のチャンネルもあるんだよ。
見ていて肩が凝るし、ときには出演している人が意見の衝突にて殴り合いを始めそうになる場面もあるけどさ。
それはそれでまた面白いがな。w

日本で紹介されている欧米でのLRTについての情報は良い部分だけが強調されて一人歩きしているところが大きいと思うよ。
実際には現実にそれらの国で発生しているその運営に伴う負担やリスクといったものが殆んど伝えられていないということ。

事実欧米のLRTを視察したりして紹介している人の殆んどは、極短期間に単なる旅行者的な視点でしか評価していないでしょ。

で、おまいさんはどの程度の見識を持って俺に意見をぶつけているんだい？

>>365
これに車の購入費やエンジンオイル代・税金・保険代・車検費用・駐車場管理費・・・
などの維持費を足したらもっと高くなるな

>>365
確かに「いい加減な概算」だわな。w
幼稚性しか感じないよ。

3ナンバーの普通乗用車を利用してもTRLの運賃よりも低コストの燃料費だよ。
まだ自動車も運転できないような幼い香具師のマヌケな計算だね。

>>369
維持費も含めて計算してみろよ

>>367さん、

>でね、当時からそういった地域の公共交通の維持・普及が抱える問題点について現地で発行された文献（識者や行政当局が出版したもの）をよく読んでいたんだけどね。

>日本で紹介されている欧米でのLRTについての情報は良い部分だけが強調されて一人歩きしているところが大きいと思うよ。
>実際には現実にそれらの国で発生しているその運営に伴う負担やリスクといったものが殆んど伝えられていないということ。

可能ならトリップをつけて上記の問題点、それを富山のケースに当てはめた場合に
具体的に何が不味いのか、噛み砕いて教えてもらえないですか？
もしくは、過去のあなたの発言から、上記の点を指摘したレス番号を示してくださるか。

正直なところ、数名の煽り気味の方の発言とごっちゃになって、論点が見えないのです。

>>370
固定費と変動費、そしてその効果も計算できない香具師だな。
おまい、幼稚過ぎないか？w

>>367
> 俺、そのLRTが普及しているといわれる欧米の国で暮していたんだが…。
それは結構なことで＾＾

> 日本で紹介されている欧米でのLRTについての情報は良い部分だけが強調されて一人歩きしているところが大きいと思うよ。
この傾向はあるかもね。
だが、ろくでもない物ならそもそも未だに新たに世界で建設されている説明がつかない。

> で、おまいさんはどの程度の見識を持って俺に意見をぶつけているんだい？
いやいや、ポートラムに意見をぶつけているのはそっちだし。

>>369
目的地での駐車場代（中心部なら無料駐車場など皆無）も含めれば軽く400円はオーバー

香ばしすぎてキナ臭いぞ

>>368
車買えば分かるけど、維持費は基本的に乗れば乗るほど安くなる計算になる。
今の日本車は丁寧に乗れば２０万キロは楽に走る。

>>369
他の鉄板スレでは普通にレス主と家族の関係とか扱ってるスレは多いんだけど、
「おかんがどうした」や「姉貴がどう」のようなレス。
「ベビーカーを押している主婦を見た」みたいなレスが無い・・・

極論だけどさ、支持者には不思議とこんなレスに
読み替えられるレスが多い気がする。顔を真っ赤にして
「ボクのお友達になれるＬＲＶを取り上げてどうしていじめるの！？」
みたいな。

おまん 小判 番する。

＞今の日本車は丁寧に乗れば２０万キロは楽に走る。

本当にそうかな？
オイル代・・・走行距離が少なくても最低6か月に1度は必要
保険代・・・年間走行距離が多ければ多いほど保険代が高い
メンテナンス代・・・距離を走れば部品も傷む、消耗品は交換する必要ある
車税・・・所有した時点でかかってくる（古くなれば車税もアップ）
車検費用・・・新車買っても3年以上保有するなら避けて通れない
下取り費用・・・20万キロも走ればどんなに状態が良くても値段なんてつかない

年間1000キロ乗るよりは、1万キロ乗ったほうが、キロ当たりの維持費は安くなる。ということを説明したということでよろしいでしょうか？

>>374
やれやれ……、
車両の購入費用やその後の維持費の次は駐車場代かよ…。

な〜んか親や学校のセンセに屁理屈をこねて逆らっている子供みたいだね。
もう少し大人になりなよ。 あまりにも稚拙ではないかい？

それじゃあ、複数名で移動するときのコストはどうなの？
自動車を利用するときのコストはほとんど変動なしだよ。

>>376
> 「ボクのお友達になれるＬＲＶを取り上げてどうしていじめるの！？」

笑ってしまった。 賛成派の一部に熨斗付けて送り届けたいな。

>>378
>オイル代・・・走行距離が少なくても最低6か月に1度は必要
つ　仕業検査又は交番検査でメンテすべき項目
>車検費用・・・新車買っても3年以上保有するなら避けて通れない
つ　税金だけが話題になるが、重要部検査又は全般検査とも言える重要な節目

その他にもタイヤ代とかワイパーのゴムや洗車費用に至るまで考えると
君が思っている以上に車を所有して乗るというのはお金ががかかるんだよ

中でも税金の割合が多い、車を買う時の消費税に始まってガソリン税、重量税
車両税、リサイクル税等々車は税金の塊なんだよ

本当に今の富山で複数名で１台なんて使い方しているのか存在するの？
例えば通勤とか。

大都市での話だが、普通乗用車の自家用１台の年間維持費は、
高校生（公立だか私立だか分からん）のガキ１匹の年間養育費に
相当するんだってさ。
田舎はＰ代かからないから安いんだろうけど。

大都市で車を持つこと、これひとつのプチ、ブルジョアの証。

つか、全国的に車が売れなくなっている時代（一時的なものから分からん）だから、
一地方のディーラーさんが新参の公共交通をやっかんで書き込んでいるように
見えるのは俺だけだろうか？

>>384
スタッドレスタイヤが必要なことや冬季の凍結防止剤での腐食や塗装の痛みによる査定減を考えると
雪の降らない大都市部より少し安い程度だろ

年配の人は身体能力の衰えなどで車の運転をやめて
若い人は車に興味が無かったり優先順位が低いなどの理由で
車の国内販売が低迷しているらしいから
注目を集めているライトレールに文句を言いたくなるんでしょ。

全国には赤字の鉄道が山ほどあるのに
開業効果もあったとはいえ一応黒字決算を出したTLRに執拗に粘着して感情的に反論する
もはや妬み以外のなにものでもない

>雪の降らない大都市部より少し安い程度だろ
それはないでしょう。東京だと、駐車場代月3万円とか平気でしますから。

>>390
それは都心部のマンションの場合だね、東京近郊で持ち家の場合は自宅にガレージを持っている人も多いよ
富山でもマンションはほとんどの場合が有料（5千円〜1万円程度）だし、持ち家でもせいぜい自宅の敷地内に
駐車できるのは2台程度、3台目からは月極めの駐車場を借りる必要がある

>>386
>一地方のディーラーさんが新参の公共交通をやっかんで書き込んでいるように

君だけだと思う。
中古や軽自動車、メンテの需要はそこそこにある。
廃車までの年数が右肩上がりで上がっている。
スズキあたりはインドと掛け持ちで笑いが止まらない状況。

>>380
> な〜んか親や学校のセンセに屁理屈をこねて逆らっている子供みたいだね。
> もう少し大人になりなよ。 あまりにも稚拙ではないかい？

だから>>376の
>「ボクのお友達になれるＬＲＶを取り上げてどうしていじめるの！？」
だって。

東京近郊ってどこを指すかが問題。東京都であればいいのかという話になってしまう。日野、立川あたりまで行けば駐車代も安くなるけど、大都市っていえるか疑問？そのあたりは、通勤だけ電車で、日常は、車利用になってしまうし。
大都市っていうぐらいだから、区内でということで。

車には当然駐車場の問題が付き物だ罠

ID:z0l4a0Ag ＞＞NGワード指定推奨。

>>371
手元にあるとは言ったものの、実際には自宅の書斎か書庫のどこかで眠っているんだわさ。
なにしろ量が多いもので…。

で、何処の国の文献を参考にしたいの？
もちろん欧米全ての国のものがあるわけではないのでね。
フランス、ドイツ、イギリス、オランダ、カナダ、アメリカ…こんなところかな。

でもね、俺があなたにとってこういった問題を理解するのに良いと思う方法は、
他人から教えてもらうのではなく、あなた自らが努力をして調べ、その問題点を克服すべき知識を養うことではないですか。

外国のネット上で調べるもよし、一部の国（先進国がほとんどではあるが）の文化・学術の出先機関が東京にあるから、そこへ行って調べるのもよし。
主要公立図書館や一部の大学の図書館にもそういった類の文献があると思うよ。

大切なことは、その国の言語で書かれた文献を理解し、その国の背景にある社会環境を総合的に考えること。
これが公共交通政策を理解する上での重要なポイントですよ。

一般にＬＲＴに関して日本はヨーロッパに20年遅れていると言われる。
だから彼の地は、今の富山のようなＬＲＴ先駆けによる種々の問題が
20年位前に発生して、ＬＲＴ花盛り（失敗した都市もあるが）の現在まで
の期間に、それら問題を地道に打開していったんだろ。
よって、日本も10年単位で見ていかないと一朝一夕に、ヨカッタ悪かった
が出るものでもない。

>>397
あなたがTLRは問題だと主張したいんじゃないの？
別に主張したくないならあえて教えを請う人も居ないと思うけど。

>>396

> ボクのお友達になれるＬＲＶを取り上げてどうしていじめるの！？

そんなにツボに入ったのか？
地元民がちゃんとその価値を認めたから黒字なのは否定しようもない事実だ。
これだからアンチにつけいる隙を与えちゃうんだよ。

>>398
>一般にＬＲＴに関して日本はヨーロッパに20年遅れていると言われる。

嘘付け。
4分間隔で高速度列車を走らせながら分単位の遅延は殆どない新幹線を頂点に
日本型鉄道システムのLRTと見なされているシステムは国内にたくさんある。
江ノ電に東急世田谷線、京阪京津線もそうだし、LRVを先行導入できた都市もだ。
日本の場合は時代の波にもまれながら路面電車が生き残れた、つまり街作りの中で
路面電車が必要とされたというだけで、立派にLRTの要件をほぼ満たしている。

>>397
> これが公共交通政策を理解する上での重要なポイントですよ。
高校卒業程度の常識である日本国内の行政・立法の意志決定プロセスも
頭に入っていないヲタに現地言語の文献を嫁というのは難易度が高過(ry

>>402
いやむしろ>>397のような博学な御方が２ｃｈに張り付いて煽ってる姿を想像すると。。。

>>403
２ちゃんでもLRT関連スレは限られているので
板を横断して賑やかなところに人が集まるのは当然

で、
曳山輸送はどうだったの。

ライトレールは
熟成した住民密集地を通る動く歩道（有料）

交通政策的論争は、よそでやってね。

なんか最近富山県南砺市井波と庄川あたりで、
池沼みないなDQN(車・バイク)が一日中(おもに夜中)うろうろしてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DQN

>>408
乗り回すことしか楽しみが無いんだから仕方ない。
後は官憲に任せましょう。
地方のクルマ必須と呼ばれている地域って、官憲も
甘チャンっていうか、マジメじゃないのが玉にキズだが。
毎日でも夜に飲酒取締りやれば、反則金がザックザクだろうに。

たいしたお金も遣っていないのに、ここで話題になるだけでもライトレール効果有りだね。
褒め言葉だけで盛り上がらないより、派手に叩かれていた方が庇いたくなったり興味が出たりする。

大金を使って話題にならない方が辛いし、掲示板でいくら叩かれても利用客が多ければ
廃止どころか赤字にもならない。ここを見て興味を持った客が一人でも増えれば言うこと無し。

森市長やライトレール関係者が見たらガッツポーズしそうだ。

>373
〉だが、ろくでもない物なら〜

軌道系交通機関そのものを否定した覚えは全くないが。

〉いやいや、ポートラムに意見を〜

それでは答えになっていないではないかい。

>383
あくまでも一移動行程ひとりあたの移動コストを計算しただけのこと。

>>410       良い視点だ。
　　　　　　叩いている奴だって、自前で開業からの調査を続けている
　　　　　　わけでもないし、伝聞のまた伝聞をネタとして書き込んでいる
　　　　　　くらいだし。周りの人間７〜８人じゃデータにもならんし。

今年の”LAUREL"賞はポートラム車輌ではなく、「富山市役所」にでも出す
方が適当だと-------
車輌は「万葉線」赤桃と略同じで仕様違い,色違いだけだから、受賞の
条件としては「弱い」点が多すぎる。

二言めには『おまい』幼稚だな…。









母親殺すなよ。

>>411
> それでは答えになっていないではないかい。
だってまともに答えてないもの。
こんなところでそんなものひけらかしたところで全く無力だからね。
凄い人アピールをしたいなら変に煽りなんか入れずに皆がなるほどと思うような
説得力のあるレスしてればいいのに。
いちいち相手を幼稚、幼稚と見下している行為自体が書き手の人物像を幼稚にする。。。
（おかげで>>367の内容も信用する気になれないし）

>>401
LRTとLRVと路面電車をごっちゃにするなよ

>>382
ポートラムができたから脱車社会というのは御気楽すぎないかい？
車を維持した上で車移動の一部をポートラムに振り変える程度でしょ。

せいぜい減るのはガソリン代ぐらいじゃないかな。
しかも乗車賃の方が高いｗ

>>382
そんな多額の税負担をしてまでも国民の多くが自家用車を所有するのは何故だと思うよ？
そのへんに答えがあるんでないの。

>>386
俺は車ヲタでも、売り上げ減少に悩む地方ののディーラーでも、ましてや脳内留学生でもないよ。ｗ

>>389
むしろ感情的になって反論しているのはおまい(ら)の方ではないかい？

〉全国には赤字の鉄道が〜

スピード違反で検挙されたドライヴァーが｢なんで俺ばかりを捕まえる？ 他にも違反をしている奴がいるじゃあないか！｣
と言っているのと同じ類だよ。ｗ

＞〉全国には赤字の鉄道が〜
＞スピード違反で検挙されたドライヴァーが｢なんで俺ばかりを捕まえる？
＞他にも違反をしている奴がいるじゃあないか！｣ と言っているのと同じ類だよ。ｗ

この場合は黒字なんだから「違反してないのになんで捕まえる？」だな
黒字の鉄道会社を「必要ない」と叩くのは、スピード違反してないドライバーを捕まえて
「お前はそのうち絶対スピード違反する、だから今捕まえておく」と理不尽なことをいっているのと同じ
スピード違反するのを待っているのではなく、スピード違反しないようにするにはどうするかを
話した方が建設的だと思うが・・・

ライトレールだけが黒字になっても富山地鉄本社ビルに掲げてある「乗って残そう公共交通」の理念には到底届かない。富山の県民性では。

>>420
ここは富山ライトレールのスレですよ
公共交通の存続は別に富山に限った問題ではない、近隣でも石川県なんてもっと深刻だ
地方における公共交通の存続問題を語るなら交通政策板に行けば？

>>1から読んでみた
荒らしをプロファイリングしてみる

�@富山のような田舎にＬＲＴが出来て憎たらしい
�A富山みたいな田舎に大きな私鉄があるのもムカつく
�BＬＲＴを早く廃線にして富山を寂れさせろ

どうやら荒らしは富山に激しい反発心を持つ地域の住人と思われます
どうして荒らしは上記３の怒りをみせるのか？
荒らしの本音をプロファイリングしてみました

�@荒らしの住む町にはＬＲＴがない。もしくは計画はあるが一向に進まない。
�A荒らしの住む町には富山のように大きな私鉄がない。あっても一時間に一本くらいの過疎ダイヤの私鉄
�B富山の癖に観光名所なんて生意気だぞ！

現在の情報では荒らしの住んでる場所とかは確認できませんでした

どうせ100円のママだったり18切符で乗れてたら、ホルホルしてるだけの知障なんだろうよ。

>422
　ライトレールがうらやましいんだろうな。
　私もＧＷ乗りいったが正直うらやましかったｗ
　地元にほしいなあ
　
　

>>415
信じる・信じないはおまいの勝手だからな、好きにしたら？

別に俺はひけらかしているのではなく、欧米でのLRTの例も知らんのか？と訊かれたから自分のこれまでの経験を語っただけのこと。
おまいらの考えがあまりに稚拙だから、率直に幼稚だと言ったまでなんだが。

まともに答えているつもりなんだが、
それ以前に、おまいらがもっと主体性を持って合理性のある主張をしてみたらどう？
いい歳こいて｢ボクは電車が好きだからぁ〜｣なんて幼稚なレベルでは議論もなにもないだろ。


>>414
おかげさまで、なんとか母は存命中でつ。
俺だって幼稚なおまいらのレベルに少しでも近づけようと努力しているんだからさ、そこは評価してくれないかな…。

NGワードは“幼稚”あたりかw

>>425
お願いだから、交通政策板へ行って議論してください。

>>422
いろいろ勿体ぶってみせたところで、どうせ、キム沢住民乙、とかそんな言葉しか出ないんだろ。

ろくに税金も納めていないくせに、上の部分だけ見て現状が黒字だからと寝言を垂れている香具師もいるようだね。

>>419
おまいの言っていることを例えるのであれば、
インフルエンザが流行する時期を控え高齢者や子供にワクチンを投与しようとしたところ、
今現在健康体(営業黒字)なのになんでそんなことをする必要があるのか？
この先も必ずしもインフルエンザにかかる(赤字に転落する)という可能性はないだろうに。
と言ってワクチンの(ライトレールの経営不振を)投与を否定しているのと同じことだよ。

時期が来て、その人たちがインフルエンザに感染し手遅れ(多額の負債を抱えて経営に行き詰まったら)になったらどうするの？

行政のあるべき姿とは、そういった将来の社会的リスクを考慮して行うべきなんでしょ。公共交通政策だって同じこと。
でも、富山ライトレールの場合はどうだい？将来起こるかもしれないそういった社会的リスクを回避するだけの担保を持った上で開業したの？

>>429
そもそも、ＪＲ西日本が路面電車化を富山市に提案したのでね。
私は419ではないが、地方の割りに鉄道が充実している富山は大丈夫な気がするね。アバウトで申し訳ないが。

>>423
お話の出来るお友達がLRVなんだから、仕方がないと思うけど。

いいじゃん。

別に俺は「高尚」な交通政策の話なんかしたくないの。
ただ電車が好きなだけなんだから。

>>432
>306

>>433
だったら、スレが落ちればいいだけの話。そしてまた立てるだけのこと。

簡単な話だよ。

>>429
お前さんが言ってるのは「必ずインフルエンザにかかる。かかって死ぬ」
みたいな言い分だな。

具体的にどういうリスクが考えられるんだ？

道路なんて作ったときから赤字なのに、ライトレールは少なくとも現在は赤字ではない。

ライトレールが仮に赤字になったところで、総経費自体がたいしたことがないから、
利用者が激減したとしても、それだけでは富山県や富山市の財政を傾けるほどにはなりえない。

輸送密度がライトレールと比べて極めて低いのに路線の長い万葉線の経営内容を見てみれば、
このことは分かる。

ようするに、完全に無料で運行したとしても、保線なども含めたライトレールの運営経費以上の
赤字が出ないから、それ以上、何を心配すればいいのだ。

ところが、道路を今の勢いで作り続けると、急速に進む少子高齢化によって納税者の減少が進み
税収が急速に減少することが予想されるから、年金制度など他の要因も入れると富山県や富山市
だけでなく国の財政を破綻させる可能性が極めて高い。

どうせ心配するなら、どこまで道路を整備するのか、こちらを心配するべき。

うわっ！ここ最近またまたLRTへの賛否論に花が咲いているようで（ｗ

とりあえず富山ライトレールについては成功と見るべきだろう。
2006年度の収支決算をみてもそれはうかがえる。ただしいくつか問題はある。
富山ライトレールはJRが廃線とした富山港線の敷地、線路等の無償譲渡があったからこそ
建設費を極限まで安く抑えられたこと。まったくの新線を作るとなればそうはいかない。
またこの路線が市北部から県庁所在地へ通じる路線であることも成功の理由のひとつ。
つまりこの手法は市内の他地域では通用しない。もちろん他県が参考にするのも無理。
（似たような既存鉄道の廃線があればできないこともないが、ここまで条件にかなう
既存鉄道の廃線はそうそうない）
地鉄の市内環状線が出来た折には相互乗り入れも検討されているようだが、
これとてほとんどの区間はすでに存在する路面軌道の再活用だ。東西方向へは
このような条件にかなう既存インフラはなく、公共交通機関は相変わらずバスのみ。

この点について富山市が今後どのような展望を持っているのかを知りたいところ。
居住地域拡散防止というのがライトレールの目的のひとつにあがっているが、
南北方向は２社の相互乗り入れでその目的は達せられるとしても、東西方向を
どうするつもりなのか、掛尾や(旧)婦中町地域など南西部に益々拡大する
幹線道路沿い大型小売店の出店や宅地開発など、市の構想とはまったく正反対な
市内・県内の商業の動きをどうコントロールしてゆくのか、バスは減便・廃止の一方
という中で、現状ではこれに対する解決手段はまったく見えない。

郊外で路線バス廃止などで不便にして交通弱者が都市部に移ってくるようにするのが狙いである

簡単に言えば交通の便が良い地域に弱者を集めてしまおうって事だわな。
危険な年寄りが自動車を乗り回さなくなるだけで全ての層に利益がある。
具体的な数字など物理的な結果をすぐ欲しがる無能には分からん話だ。
こういうのは物凄く長い時間を経なければ結果は見えないからな。

新しいグッズ出たね

>>430
誰が何を提案したかは二次的な問題でしょ。そんなことよりも、この事業の主体者は誰なの？
That's the point.


>>432
ずいぶんと素直な香具師だな。
おもわずハグハグしたくなったよ。w

うちは田舎で近くにバス路線がないから、爺さん婆さん達は病院に行くのに必死で
車を運転している。本人達も病気で死ぬのが先か、事故で死ぬのが先かなんて
言って笑っているのが悲しい。気の毒でライトレール沿線の年寄りが羨ましいよ。

どんなに不便になっても年寄りは慣れ親しんだ地域から離れるのを嫌がるから、
仮に街中に家をタダでやるなんてことになっても、引越をさせるのは難しい気がする。

>>435
Vaccinationって何のためにあると思うよ？
その目的は？

それと同じで、
地域社会における公共交通機関の役割や目的って何だと思う？

どうかな、ここまで言えばわかってもらえるかいな？

ヒントはSocial securitiesとそのあり方。

>>443
だったら経営難に陥らないようにするワクチンを考えるべきだろ
お前はワクチンも考えず「病気になるぞ」とばかり繰り返して建設的な意見は何一つ出してない

>>437
市内線以外の地鉄路線や今のJRの路線も活用しようと考えているんじゃないかな。

英語使えて凄いなぁカマって君は(棒読み

どうせなら全部英文で書いてくれませんか？
スルーしやすいのでｗ。

>>443
英語使う前に日本語勉強しなおして来い
自分にしか理解できないような自己満足な文章書いてんじゃねーぞ

>>436
＞道路なんて作ったときから赤字なのに、

そんなの世界中どこでも同じこと。
俺の近所の道路も、おまいの近所の道路も採算を考慮しては建設なんかしていないよ。
いつまでもそんな稚拙なことばかり言っているなってば！

そ　れ　が　な　ぜ　な　の　か　？　を考えろって以前から言っているのに、
未だにそれがわからないから幼稚＝池沼＝鉄ヲタだって言われるんだよ。w

＞ようするに、完全に無料で運行したとしても、

だったら最初から無料で運行すればよかったじゃあないの？
それをしなかった（できなかった）のは何故かな？？？

＞急速に進む少子高齢化によって納税者の減少が進み、税収が急速に減少することが予想されるから、

そうだよ・・・そのとおりだよ。
俺も以前からそう言っているじゃないのさ。
おまいだってそれくらいのことは理解しているんでしょ。

だからこそ、
な　ぜ　軌　道　系　交　通　機　関　な　の　？
な　ぜ　富　山　な　の　？？


>>437
＞とりあえず富山ライトレールについては成功と見るべきだろう。

この一行には賛同できないが、それ以下の分析については立派だね。

>>444
＞だったら経営難に陥らないようにするワクチンを考えるべきだろ

そんならあるよ、効き目抜群の特効薬が！

速　や　か　に　経　営　か　ら　撤　退　す　る　こ　と


＞「病気になるぞ」とばかり繰り返して建設的な意見は何一つ出してない

それは俺よりも、
「鉄道がなくなればああなりますよ・・・こうなりますよ！」と有りもしない事実を
でっち上げたり、全体から見れば極一部の些細なことを誇張して伝え、不必要に沿線地域の
人々の不安を煽って活動している香具師に言うべきだな。

ところで万葉線のスレって今ないの？

>>450
無いみたい。今年もまた赤桃が増殖するんだったっけ？

>>449
>そんならあるよ、効き目抜群の特効薬が！
>
>速　や　か　に　経　営　か　ら　撤　退　す　る　こ　と
さっきのインフルエンザに例えるなら
インフルエンザとかで死ぬ前に死ね！
て事か？
確かにワクチン投入するより安上がりだなw

頼むからあんまりアフォな事言わんでくれよ･･･
本当の反対派が同類扱いされて意見が言い難くなるだろ
まぁ本当は単に煽り荒らしてるだけなんだろうけどさ

>>448
> そんなの世界中どこでも同じこと。
> 俺の近所の道路も、おまいの近所の道路も採算を考慮しては建設なんかしていないよ。
道路だけというか車利用者だけ「世界中どこでも同じこと。」ではバランスを欠く。

> だったら最初から無料で運行すればよかったじゃあないの？
> それをしなかった（できなかった）のは何故かな？？？
利用者の負担分も設けたということだね。
TLRはともかく、無料のLRTを走らせるという考え方もありだと思うけどね。

> な　ぜ　軌　道　系　交　通　機　関　な　の　？
> な　ぜ　富　山　な　の　？？
都合よく富山駅を中心に放射状に鉄道が走っているからこれを利用しようということだね。

次は1文字空けかぁｗ
普通の文章書いてもスルーされるのをよく自覚しているなｗ

( ﾟдﾟ)…よっぽど鉄道が大嫌いなんだな
鉄道嫌いなのに鉄道板に粘着するってのは世界の七不思議のひとつだな。

＞な　ぜ　富　山　な　の　？？

とうとう本音が出たね
自分の住む都市じゃなかったのがそんなに悔しいのかい？ｗ

>>456
粘着しているのって天下のキム澤在住だろ。
富山叩きでしか存在を示せない奴だからほっとけば？

荒らしのおかげで約一ヶ月で400レス超、
スレが落ちないのは有り難いけどこの流れ正直秋田。

いいかげんバカ荒らしの相手するのやめなよ。
相手しているヤツも荒らしだってこと自覚して欲しい。

>>456
なぜそうなる？富山市民にして旧富山港線沿線の住民の中でも
富山ライトレールの存在は迷惑、ウザイと思っている者だっているんだよ。
前の方でもさかんに高齢化社会対策という話も出ているが、
家族に年寄りのいない世帯にはまったく関係のないこと。
たとえば独身者や子供がいない夫婦にとっては自分たちの納めた税金の一部が
教育機関の充実・整備や中学生や高校生の通学輸送に必要だからという理由での
公共交通機関整備のために使われることについて快くは思わないだろ？
それと同じで「高齢者を抱える世帯は自分たちで問題を解決してくださいよ」
ということになる。

>>455
むしろ｢いい歳こいて電車で喜びんでいる幼稚な香具師｣が存在していることの方が俺にとっては世界の七不思議のひとつだよ。w

>>456
ヴァーヵぢゃね？
それが富山でなく、キム沢でも福井でも同じこと。

ただな、富山よりもキム沢の方が文化レベルは高いだろうね。

これが「文化レベル」かどうかはわからないけれど、
金沢は北陸の大都市であり富山は片田舎、という点は富山県人の俺でもそう思う。
香林坊へ行ってみれば一目瞭然だわな。あそこは国道沿いの郊外店密集地帯でもなく
かといって市電のような軌道系交通が通っているわけでもない。
あれに相当するような町（JR駅からバスで行ける範囲のデパート街）は富山にはないな。

>>459
凄くジコチューな考えですね。自分は関係ないから要らないなんて。思いやりがない、冷たい人が同じ市内にいるかと思うと悲しいです。

>>461
いちいち金沢と比べる必要もないでしょう。デパートがあるところが良いなら、そちらにお行きになれば良いのではないですか。

>>452
なんでアフォなことなんだい？

例えば登山をしていて八合目までやってきたとき急に天候が悪化してきたらどうするよ？
せっかくここまで順調に(黒字だから)ってきて、もう少しで頂上だからといって無理して登山を続けるの？
それとも安全を優先して引き返すの？

前者を選択して遭難(赤字で経営不振になったら)したらどうするの？

俺が言いたいことは、たとえ周囲から臆病だと言われても引き返す勇気を持てということ。公営・民間を問わず経営の基本なんだがな。

福井鉄道も、名鉄岐阜市内線が廃止になって要らなくなった車両を買い取ってLRT化したんだっけ
あれもなかなか上手いやり口だったね

>>459
税金が何に使われようが納税者は黙って出すしかないんですわ・・・
NHKの受信料みたいには行かないんですよ

>>461
何が「文化レベル」かって俺も分からないんだが、街中に名の知れた美術館が有って、公園が有って、
旧制高等学校も有ったんなら、そりゃ文化レベル高いでしょうな

>>463
とりあえずビバークっしょ

>>462
俺が好きだからオマエも金出せ、と言ってるようにしか聞こえん

んで、主に８号線以北の住人にしか役に立たないものに50億突っ込んで
今後おそらく毎年赤字垂れ流してくのは、はっきりいって無駄じゃないのか？

コミバス作って毎年２億赤字だしても２５年やってける金額だよ
環境対策として電気バスの導入試験やるみたいだしね。

そんなにTLRが憎たらしいなら富山駅周辺ででも廃線要求の署名を集めてみれば？
万単位の署名が集まれば富山市だって議題ぐらいにはしてくれるよ。
こんなとこで女々しく吠えてないで行動してみろよ、応援はしないが見守ってやるよ。
とりあえずここに居座られるのは迷惑、どこの朝鮮人だよみっともない。

>>463
>>464も言ってるけどそんときゃビバークでしょ
天候悪いのにいきなり引き返すのも危ないぞ
あと地元立山（雄山）とかなら山頂まで上がった方が小屋があるから安全だな
そういう場合は上がった方が安全でないかい？
そこまで総合的に考えて進退決めないとな
経営も同じだろ？

俺もライトレールに無条件に賛成してる訳ではないが
支持しない側全員がこんなアフォだと思われるのも困る

>>461
金沢っていっても栄えているの駅前と中心部だけだけなんだよな。
金沢近郊に出たら富山より酷い惨状だし。
道が狭いから渋滞が慢性化、バスが定時に来ない…。
自転車で移動にしてもアップダウンが激しくて自転車だと回りにくい。
正直金沢こそ車が無ければ何にも出来ない土地だよ…。
と、三年金沢に住んだことのある俺が言ってみる。

正直、金沢の市長に交通政策を何とかしろって言ってやりたいよ。




スレ違いスマソ。

>>467
おいおい、気に入らないことを言われたら逆切れ・レッテル貼りかい・・・・

あーあ。あああああああーあ。

>>462
鉄ヲタっつうのは、いい歳こいて電車ごっこやって喜んでいるとっつぁん坊や
というだけでなく、こういう点でもまったくおとなになり切れていないんだな。
＞自分は関係ないから要らないなんて。思いやりがない、
小学校の道徳の時間じゃあるまいし、いいかげん現実世界はそんなもんだ、
ていうことくらい気づけよｗ。俺は小３くらいで世の中すべて最後は金と生き残り競争、
ということに気づいた。それ以来、教師の話は生徒に勉強内容以外、全部右から左。
赤い羽根共同募金とか歳末助け合いなどというものにも１銭も寄付したことはない。

>>466
あれって50億もかけたのか？そいつは知らなかった。それにしても気違い沙汰だな。
その中で富山市が負担した分がとれくらいなのかは知らないが、仮に20億とすると
富山市民１人あたり約5000円ずつ負担したことになる。
（人口は http://www3.city.toyama.toyama.jp/jinkou/ を参考にした）
5000円という金額が高いか安いかは人それぞれ感覚も違うだろうけれど、
自分のために使う5000円と見も知らぬやつらのために搾取される5000円ではわけが違う。

壮大な釣堀と化して来たな。ここ。

>>469
そうだな。俺は金沢には遊びにゆく程度で住んだことはないが、
兼六園、香林坊、それから・・・町名はわからんが金沢大のある辺りまで
車で何回か走ったが「坂が多いな」という印象はある。そういう所なら、
一例をあげれば北鉄浅野川線をLRT化して本数を増やして沿線を便利すれば
不便な郊外に住んでいるやつが沿線のマンションにでも引越してくるだろうね。

富山じゃあLRTで便利になった所へ居住区域を集中させようっていったってそいつは無理だ。
平野の真っ只中に県庁所在地があるんだから車がなくても自転車で行動範囲を拡げられる。
難所は呉羽山くらいのもの。

>>437
＞市の構想とはまったく正反対な市内・県内の商業の動きをどうコントロールしてゆくのか、
少なくとも現行の憲法・法律では無理。基本的にはどこへ出店しようがどこへ住もうが
憲法で自由を保障しているんだから。（学校周辺に風俗店が出店できない、などの条例はある）
もし市が真剣にそういうことを考えているなら、県民、とくに昔から富山に住んでいるやつらに
「持家があって初めて１人前という考えは捨てろ」という再教育が必要。
親や親戚からは「そろそろ建てたらどうだ」とプレッシャーをかけられる、
他県から富山市内の賃貸に移り住んで来た者に対しては
「どうせ富山に輿を落ち着ける気なんてないんだろうが」という偏見（だけならいいが
職場や地域社会での冷遇という問題）をもつ、しかしLRTと市内軌道線の南富山ゆき側には
すでに１戸立て住宅が新築できる余地はほとんど残ってない、いきおい、
車がなければ買物にも行けないような郊外に土地買って建てるしかない、ということになる。

>>469
兼六園あたりの落ち着いた雰囲気の町並みを見ていると、ここに電車があれば…と思う俺。
駅前から武蔵ケ辻界隈まで出るのが不便すぎだよ。

ただ金沢は野町〜金沢に地下鉄引いて北鉄直通させた方が早いと思う。

>>474
> 「どうせ富山に輿を落ち着ける気なんてないんだろうが」という偏見（だけならいいが
富山の持ち家率や、家屋の大きさは有る意味突出してるからなあ。

そういう地域特性も頭に入れないといけないのだろうけど、
路面電車がお友達の人たちはそういう大人の事情を考えないのか、と。

>>459
あんたも子供時代が無かった訳ではない。で誰しも年をとっていく。
自らが高齢者になったとき誰が社会を支えているのかを考えれば
独身者や子供がいない夫婦はなおさら教育への負担をすべきだ。

いちいちレスすんなよ、ｱﾌｫかｵﾏｲﾗ。。

ねぇ、何で鉄道を利用すると幼稚なの？

>>475
北鉄金沢から地下で野町への直通が望ましい。両方の北鉄の直通運転。

だいたい富山市長も、高齢化社会対策だの地域拡散防止だの、
もっともらしいことを言うからこういう反論をしたくなる。
素直に「だって、ボク、電車が好きなんだもん」と言えば
「おお、そうか、よしよし(苦笑)」で済むものを。
いっそ、かっての荒船清十郎みたいなやつの方がすっきりしていて好感がもてる。
若い人はこの人物を知らないだろうから、貼り付けておく。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-09,RNWE:ja&q=%e8%8d%92%e8%88%b9%e6%b8%85%e5%8d%81%e9%83%8e
この文中の「国鉄も俺の言うことを一つくらい聞いてくれてもいいじゃないか」
という部分は、実際にはもっと直接的な表現で、
「運輸大臣の故郷なんだから急行が止まったっていいじゃないか」という言葉だった。
これ聞いたとき「よし！よく言った！お前は真の男だ！」と思ったものだ。
運輸大臣になるやつは誰だって自分の地元の(鉄道を含む)交通機関が便利になるようにして
次期選挙の票稼ぎをしたいのは本音。

ここは趣味板だぞ、行政板ではない
荒らしが何に陶酔してるのかは知らんが、
とりあえず荒らしの本拠地の板を教えろ
潰しに行くから

>>482
LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/

スマン。URL間違えた。（Googleの検索結果を貼り付けてどうすんよ？＜自分）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E8%88%B9%E6%B8%85%E5%8D%81%E9%83%8E

>>482
別に、本拠地の板なんてないよ。より多くのおとなが自分の思ったことを書けば
純粋に電車の話だけしたい人数＜＜＜＜＜今後の交通行政・都市計画のあり方を討論したい人数
となるのはあたりまえだろ？
いい歳したおとなで「車なんてイヤ！鉄道が大好きなんだもん」なんてのはごく少数なんだしさ。

ID:k4dOr9Di

>>468
もののたとえもわからない幼稚な香具師だな。
立山の次は富士山の山小屋の話でも持ち出すつもりかな？

それじゃあ聞くが、
経営におけるビバークをしたらどうなると思うよ？
リセッションから回復するまでビバークしていても経費は発生するんだよ。
人件費、動力費、店費　etc.
ビバーク中にも経営体力は衰える一方なんだよ。

だからこそ経営からの撤退といった苦渋の選択をする事業者が相次いでいるんでしょ。

そのくらいのことは考えようよ！
おまいも子供でないのなら、もっと現実の社会を鑑みた大人の考え方をしたらどうかな？
どうも話の端々に幼稚性を感じるんだが・・・・・。

>>453
＞道路だけというか車利用者だけ「世界中どこでも同じこと。」ではバランスを欠く。

なんでバランスを欠くんだ？
むしろ妥当なことだろ。
そんなことを言っているようじゃあ、道路（自動車）と鉄道の国家経済・国民生活における
役割の違いが理解できていないということだな。

＞無料のLRTを走らせるという考え方もありだと思うけどね。

若い頃、旧ソ連や東ヨーロッパ諸国を旅行したんだが、そういった旧共産主義諸国でさえ
公共交通機関が無料で提供されているところはなかったよ。ｗ
それはなぜだと思うかい？
人民の資産（生産手段）を人民が利用するのにも対価を支払わなければならなかったのはなぜだと思うかい？


ただボクは電車が好きなんだぁ〜！　大好きな電車がいつでもどこでも走っていればそれで
満足なんだぁ〜〜！！
というような幼稚な人間中心に世の中がまわっているわけではないのだよ。


>>481
＞かっての荒船清十郎みたいなやつの方が

昔の国会中継を思い出したじゃあねえかよ！ｗ

＞公共交通機関が無料で提供されているところはなかったよ。

この資本主義日本においてさえ、無料の渡し船なるものが存在しますが。

>>488
So what？（それで・・・だから何？）

>>477
＞あんたも子供時代が無かった訳ではない。で誰しも年をとっていく。

そりゃあそうだ、皆同じだよな。
しかしね、普通の人間は年月を経て肉体的にも精神的にも成長していくものなのだろうが、
中には精神面の発達が伴わない香具師がいるんだよね。
いわゆる発達障害みたいなものだ。

そういった香具師は世間一般に大人と言われる年齢になっても、まるで幼児であるかの
ように鉄道に夢中になる傾向があるんだよな。
日本人には特に多いのではないかな。

そういう一種の発達障害を持った香具師を養護したり教育したりして、現実の社会に対応
できるようにしてやるための社会的負担はやむおえないとは思うけどね。
鉄道事業者も運送事業だけでなく、そういった幼稚な香具師の受け皿となる側面もあると
考えると気の毒には思うよ。

釣堀は入れ食いですな

そのうち魚が寄り付かなくなるかもしれんな

>>486
＞だからこそ経営からの撤退といった苦渋の選択をする事業者が相次いでいるんでしょ。
相次ぐ苦渋の撤退はお前さんも言ってる通り苦渋でだぞ？
ちゃんとビバークして進むか戻るか考えに考えての撤退だ
中にはPHSのウィルコムとかの様に進む選択をする所もある
そこまで言えば立山の例は分かってくれるな？

頼むからあんまりアフォな発言は勘弁してくれ
ますますこっちの立場が悪くなるよ
もう俺以外みんなお前の事スルーしてるじゃないか

中二病くさいレスにおまえら熱くなってんだ？
せっかく女子高生でちょっとした話題になってんのに
多少なりとも愛用してくれる客がいるんだからいいじゃねーか

富山だけにキトキトの魚でいっぱい(藁。

いつまでやったら気がすむんだか。

>>487
アメリカのとある都市では、市内公共機関は無料です。

「だろう」「ないかな」「と思う」じゃなくて
事実と根拠を提示しろよ。

>>487
既に>>496に出てきたが、資本主義のアメリカ・オーストラリアに市街地無料のＬＲＴがある。
バスで良ければ、東京丸の内にもあるね。

赤色の話題、今日の朝めざましでやってたね

>>499
どんな話題で取り上げられてたの？
赤は運行本数が少ないんだよね。赤に乗れるとチョトうれしいw

487ってずいぶん年増みたいだけど、こんな大人が幅利かせてんじゃ
そら世の中荒れるわ

>>487
> なんでバランスを欠くんだ？
都市が公共交通の存在によって受ける利益も考えないと
都市にとって一番都合のいいバランスにならないでしょう。

> ＞無料のLRTを走らせるという考え方もありだと思うけどね。
失礼ながらこの一文はどの程度の知識の持ち主か探りを入れるために付けさせていただきました。
>>367あたりとの整合性が取れなくなってくるのであまりしゃべりすぎない方が良いのではないかと。

>>490
> そりゃあそうだ、皆同じだよな。
> しかしね、普通の人間は年月を経て肉体的にも精神的にも成長していくものなのだろうが、
> 中には精神面の発達が伴わない香具師がいるんだよね。
> いわゆる発達障害みたいなものだ。
確かに。
これだけ粘着を続ける香具師がいると、これには同意せざるを得ないｗ

LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/
↑のスレを見てきたけど、一方的に富山ライトレールを批判する意見はなかったよ。
交通政策におけるLRTとして富山ライトレールはおのおの好評価であった。
このスレで批判している意見はあっちのスレでも相手にされないと思う。

>>500
女子中高生が赤Verにあたる・乗れると鯉が成就するんだとさ。

さぁ〜て、来週の荒しさんは〜？

波平です。
いやはや、最近自己中な荒らしが沸いて困ったものですなぁ。
さて、来週の荒らしさんは。

・ガソリン税をケチる奴は非国民
・鉄道利用者は幼稚
・「うん」か「はい」しか答えるな
の、三本です。

来週もまた見てくださいね〜〜。
じゃんけんポン！うふふふふ……

>>162
なるほど。言われてみて気づいたけど、
シートの下は自動車でいうとタイヤハウスみたいになっているんだね。
じゃあ通路の幅はどう頑張ってもあれ以上は広くならないんだね。
電車って台車の上に車体が乗っかっているものだと思い込んでいたもので。

これで「こんなに床が低いのに車輪はどこ？」っていう疑問も解決した。

>>182
もし電停にジュースの自販機を設置するとしたらパスカ対応にするのかしら？

>>502
俺は公共交通そのものの存在は何ら否定していないよ。
そこのところ何か勘違いしていないかい？w

別に探りを入れられても失礼だとは思わないし、いくらでも探りを入れてくれて結構だよ。
ただね、｢あまりしゃべりすぎない方が良いのではないかと。｣は失礼ではないかい。

で、なんで俺の以前の発言と整合性がとれないと考えるのかな？

散々スレ違いだ余所でやれと指摘されても徹底無視を決め込み
なお居座って荒らし続けてる奴とはそもそも対話というものが成り立たんのだよ。
対話が成り立たん相手と粘り強く対話を試みるほど暇な香具師はここには居ない。
勝利宣言でも何でもしていいから速やかに退席願う、以降はスルーするから。

>>504
ありがトン
そうなんだ、登下校の時間帯に赤に乗れる確率はいかがなものなんだろうね
チョロQやネクタイもいいけど、女の子向けに
鯉がかなう赤車両お守りグッズなんてのも作れば売れると思うなあ。

>>507
ぜひそうして欲しいね＞自販機パスカ対応。盗難対策にもなるし。

正直「ICカードをさっとかざして電車に乗る」生活を富山で味わえるとは思わんかった。

>>479
「鉄道を利用することが幼稚」なんじゃなくて「鉄道を批判されるとぶち切れる」奴や
「環境が〜」「老年者が〜」で思考停止してる奴が幼稚なんだよ

わかる？

>>510
女子高生なんか電車に乗せるな！




スカートめくりしたくなるじゃないかwwwwww

＞ただ金沢は野町〜金沢に地下鉄引いて北鉄直通させた方が早いと思う。

政令指定都市でもない金沢に地下鉄なんて無理なことぐらいわかるだろ（作ったとしても大赤字）
LRTでさえ頓挫してるんだから・・・
金沢こそ軌道系公共交通に向かない街だぞ

>>510
新グッズが赤だよん。お守りじゃないけど。

>>514
連続立体交差事業って思えばいいんじゃないの？　連続高架化事業とは逆の。
いわゆる路下電車ですよ。だからそんなに深くなくていい。
ググって、ヨーロッパの事例を参照してくれ。
距離はどんくらいあるんだ？　北鉄金沢〜野町。
サンフランシスコのミニュメトロなんか参考になるんじゃないの？

日本って法規上とかではなく、軽軌道路線は地下入っちゃいけない、地下を
走行しちゃいけないみたいな変な雰囲気あるよね。ほんの一部分だけの地下走行
しちゃいけないみたいな。

>>493
そうだよ、皆事業者は苦渋の選択をした結果廃線（廃業）に道をとったのでしょ。
事実、単年度赤字が出たくらいですぐに経営から撤退した事業者なんていなかっただろ。

登山の例えを出したからといって、おまいは変にやれビバークだの山小屋だのとこだわっている
ようだが、全く問題の本質を理解していないようだね。
アフォなことを言っているのはまさにおまいの方だよ。

おまいの論で例えるが、
ビバークをしながら苦渋の選択をしている間に引き返す機会を逸し、
登頂することはもちろんのこと、引き返すこともできずにその状態で果てて
しまう危険性が高いのではないかな。
事実、これまでにそのような選択を誤って果ててしまった事業者がいくらでも
あるだろうに。
おまいはまた屁理屈をこねて登山の話に執着して反論するだろうから念のため言っておくが、
あくまでも事業（経営）上の話を登山に例えたまでだからな。w

頂上なんて目指さなくても、今のままでいいだろう。
べつに目指す目標なんてないんだし。

>>496 & 498
昔、俺が住んでいた街でも州でもそんなところはなかったな。
どこの街なのか教えてくれないか？

その街の無料交通機関の規模がどれくらいであるかを調べた上で、その街の交通行政
担当部署に質問を送ってみたいんだが。

質問内容は「その政策の趣旨と現状における問題点の有無」だが。

>>519
例えの意味わかってる？

交通政策板で富山ライトレールが好評なのはわかってるよ。

車社会化が進んだ地方中小都市で新規投資による開業がペイしない現状で
新規投資を極力減らした地味目な方策で、地域屈指の住宅街を縦断する路線で
将来的には大学・商業集積循環線との直通化計画もある。
近来まれに見る鉄オタ市長ｗの全面的バックアップも力強い。

他の計画に比べ、成功の確率が高い、というよりは失敗の確率が低い、
あるいは失敗しても痛みが少ない。
宇都宮や堺、京都に比べて好意的な意見が多いのは当然だな

ただし、これだけ好条件が揃っているにも関わらず、
そもそも車社会化が進んだ地方中小都市で鉄軌道系ＬＲＴが成立するか、
という根本的な命題自体が残ってるわけだ。

逆の言い方をすれば、これだけ条件の揃ってる富山で失敗すれば、
現需要が実際に確認されてる広島などの例を除き、地方中小都市で鉄軌道系ＬＲＴなんて成立しない、
ってことだね。極論だけどｗ

>>518
＞ビバークをしながら苦渋の選択をしている間に引き返す機会を逸し
それがJR富山港線＞ライトレールは成功しちゃったのよ
引き返す機会逃すどころか進むタイミング見つけて進んでしまった

元々JR富山港線がありました
だんだん危なくなってきてここで廃線する手もあったけどキハ120を入れるというビバークをやりました
そして苦渋の決断で選んだのが廃線ではなく市に委ねてライトレール化という山を進む方向を選んだと
で進んでみたら良い天気（黒字、利用者増）じゃないか！
ここが今だね
ここでコケてたらお前さんの言う通りだったんだが上手くいっちゃったんだよな…
お前さんの言う事は教科書的で場に合えばその通りなんだがここでは合ってないのが惜しい
そんな事が単純なら俺もそう言って一緒に同意してるよ
だが彼らは黒字や乗客増のデータを持ってる
それをひっくり返す意見が将来赤字になるかもしれないしじゃ弱過ぎだろ
だから俺は次のデータを待つ
ずっと下降線ならそれを突きつけて手遅れになる前にさっさと畳めと反論開始だ
お前さんに言わせればそれじゃ遅いと言うんだろうが今は成功のデータがある以上覆せんよ
悔しいが何を言っても負け惜しみだ
そしてもしこの先も黒字なら俺は素直に白旗だな…

>>523
つまり再三の苦情にもかかわらずこのスレに居座って荒らし続けてる輩は
どうしてもTLRに大失敗してもらわにゃ困る他都市のLRT反対派という事か。
前例が出来たら拙いもんな、だからってここを荒らしてどうなるってんだアホかよ

>>516
あんまり浅いと犀川に引っかかるかな。

金沢も浅電はLRTぽいと思うけどどうだろう？。
内灘でのバス連携とかなかなか巧いと思う。

>>518
>事実、単年度赤字が出たくらいですぐに経営から撤退した事業者なんていなかっただろ。
でも、>>518さんはそうしろって言ってる様に見えますけど。
今はまだ単年度赤字も出てないんだから、撤退は早いと思いますが。

>>525
そういう安着なレッテル貼りしてるから幼稚って言われるんだよ

蔑んだ物言いで富山市長の後ろにｗ書く奴に幼稚と言われてもねぇ

>>529
親近感のつもりでつけたんだけど、誤解を招くようなら訂正するよ

結局2chか。
ネチネチと誹謗中傷ばっかり言うやつが湧いてくるんだね。
こんなやつがいるから閉鎖されそうになるんだね。

つうか、もうこのスレは放棄した方がいいかもしれんね。

立て直すなら最初200レスほどは『交通論』全面禁止で。以降は空気嫁、と。

こんな糞スレはＤＡＴ送りがお似合い。
http://seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.seisochu.
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つか>>530がこのスレから出て行けばそれで全て終わる事だ、
それだけで元のマターリ進行に戻るんだが。
ったく何の恨みがあるんだか知らんが｢迷惑｣という超メジャーな日本語すら知らん様だ。

>>530みたいなスレ潰しに屈するなよおまいら

>>531
>>533
>>535
レッテル貼り、コピペ嵐の次は逆切れか

ちなみにID見てもらえばわかると思うけど、俺はID:qVctxJ5Uとは別人だからね。

>>536 逝ってよし
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つーか、>>1-536 全部逝け！
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そろそろ落ち着く頃だな、荒らしてるアホも疲れてきたろ
次はどこ荒らすんだ？

>>539 鉄道関係4板に二度とポートラムスレが立たない様に徹底的に荒らすのです。
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>>532
新しく立てても粘着すると思う。
荒らしは>>1のテンプレもまともに読めないような奴だし。

なにこれ・・・

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>>542 富山県毎消滅すれば平和になる。
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な〜んだ。
結局、ＬＲＴ反対派を装ってスレを荒らすのが目的だったんだ。
富山県ごと消滅すればいいだと？
やっぱり富山県に対して中傷したかったんじゃないか。そうだろ？
結局２ｃｈはこんな奴らの巣窟なんだな。正直がっかりだよ。

>>544
君は2chにどんな夢をみてたのかな？

>>544 荒らしは2chの正義！
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>>544
まったく同感。543は精神病患者だな。

>>524
開業わずか一年目の実績だけを見て｢成功しちゃったのよ｣と判断するのは時期尚早のconcludedではないかい。
おまいにとって鉄道事業とはそんな短期的視野に立って経営にあたるものなのかい？
この路線をとりまく将来の不安定要素や不安要因は他の香具師も指摘しているとおりだろ。

おまいの間違っているところは、先ずJRという登山者と富山ライトレールという登山者を混同しているしているところだよ。
現在の事業主体者は誰だい？

旧事業者であった登山者・JRが赤字を出しながらもビバークができた(経営を継続できた)のは何故だと思うかい？
組織も大きく経営体力があり内部留保があったからでしょ。
では現事業者である登山者・富山ライトレールのはどうなの？
内部留保どころか将来起こるかもしれない遭難を回避するだけの担保も無いままに事業を進めたんでないかい？

おまい(ら)のオプティミスティックな主張を見ていると、
かつて潜在的な不安要因や基本的な問題点を無視し、緒戦の勝利に酔いしれていたがために次第に劣勢となり、
ついにはコテンパンに叩きのめされて無条件降伏に追い込まれた某国を想像させられるよ。

山の天気って変わりやすいってこと知ってた？w

何でしつこくいちいち山に例えないと話できないの？

>>549 そこに山があるから。
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>>548と>>550は同一人物だろ？
わざわざＩＤ変えてまで自作自演しなくても･･･
残念ながらこのスレの中傷レスは信用できなくなってしまった。
結局ＯＦＦラインでの対話こそ正義だ。

>>550
おい、規制要請してやろうか？

>>550
明らかに規制対象だな

>>552
頼むよ。
これ以上沼池の荒らしは見たくない。
まったりとした元の流れに早く戻って欲しい。

>>551
何を勘違いしてんだ、おまい？
俺は>>550じゃあないぜ。

おまい幼稚過ぎだぞ！

IDで別人言われても
>>518も>>548でIDが変わってるからそう言われても信憑性0だな…
まぁどうでもいいけどさ

でさ
〜どうなの？とか〜でないかい？じゃ相手を納得させられんのよ
繰り返すけどあっちは数字という実績を持ってるのよ
＞将来起こるかもしれない遭難を回避するだけの担保も無いままに事業を進めた
ていうのならその担保も無いという事実を突きつけてやってくれよ
将来起こるかもしれないじゃなくて数字の分析の元に起こると言ってくれよ
俺は悔しいけど持ってないから次のデータを待ってるんだ
お前がバシッとキメてさえいたら俺はこんな横から口出しなんかしてないよ

>>544の言う通りＬＲＴ反対派を装ってスレを荒らすのが目的なのか？
だったら頼むからやめてくれ
>>551が言った様に反対派＝自演とは思われたくなかった…

だからキチガイに触るなおまいらｗ。

お触りする奴もキチガイと同レベルだぞ。

　　今日も路面電車だけがお友達、というわけか。

>>506
ということは、シートが老朽化して破れたら、
すごい勢いで回っている車輪に尻から巻き込まれるわけか？

どわーーーーー。危なくてそんな電車、乗れないじゃないか。
バリアフリーもいい加減にしてもらわないと。
別に車椅子の障害者が電車に乗れないからといって
誰か困るヤツがいるのか？

何この超粗悪な釣り餌

なんか悪酔いしそうだな

しかしヒマだねこの人。

何が彼を駆り立ててるのか知らんけど。

>>559
車椅子に乗るのは障害者だけではない。足を怪我した人、お年寄りも車椅子を使うぞ。
あなたもいつ車椅子が必要になるかもしれないのだから、そういう表現はよくないと思う。

>>523
する場合もあるし、しない場合もある。ただそれだけ。

>>556
＞IDが変わってるからそう言われても信憑性0だな…

であるなら、俺が>>550と同一人物であるというsmoking gunを、おまいの持論
「〜どうなの？とか〜でないかい？じゃ相手を納得させられんのよ 」をもって示してくれないか？
俺に対し横から口出しをするくらいだから、そのくらいのことができて然るべきだと考えるよ。
おまいが俺に対しそう言っている以上、立証する義務はおまいの方にあるよ。
どうかな？w

俺はな、ライトレールが開業初年度に残した実績（数字）を何ら否定しているわけではないんだよ。
この先のことを言っているのだけど、それくらいのことがわからないのかな？？？

＞将来起こるかもしれないじゃなくて

Nobody knows what's gonna happen in the future.・・・・・・でしょ？w
だからこそ話をしているんじゃあないかいな。

それとさ、数字の分析を基に示せと言っているようだが、おまいの意図することはわかるよ。
そのこと自体は間違っていないと思う。
ただな、彼らが持っている「数字」というのは将来の社会状況を勘案したときに本当に妥当なものなのか？
どんな種類にせよ、公共事業を始めるときに示される数字というのはあくまでも将来の継続的安定を前提とした
水増しされたものであることがほとんどじゃあないのかい。
そうして失敗した公共事業がいくらでもあるだろ。

ルー大柴？

>>565
レッテル貼りにコピペ嵐の次は逆切れときてついに論点すり替え叩きできたよ
反対派を陥れる為にワザとやってのか？
勘弁してくれ

ライトレールに関してのみ反応するが
向こうの持ってる利用者増等といった数字は予測じゃなくて実績なんだよ
しかもお前は1年でどうこう言うなと言うがこれは赤字だったJR富山港線をたった1年でここまでにしたという実績でもあるんだよ
お前の言う通り元の予測が水増しだったとしたらそれを越えた実績上げたって事はますますライトレール大成功じゃないか
そうだとしたら俺もうライトレールに反論できないよ
ライトレール凄いと素直に白旗で降参だ

お前の言ってる事はおかしい事じゃない
水増しデータで開業してコケてそして失敗していった公共事業は俺もよく分かる
どっか他を叩くんならそれでいいのかもしれない
たがライトレールには合ってないんだよ
そこんところしっかり考えてくれ
ライトレールに降参した俺から最後のアドバイスだ

>>567
＞レッテル貼りにコピペ嵐の次は逆切れときてついに論点すり替え叩きできたよ

はぁ〜？
俺を誰か他の香具師と勘違いしているんじゃあないのか？
むしろLRT反対派を装って荒らしているのはおまいの方ではないのか？？？

だからさ、おまいがあくまでもそう主張するなら、
「〜どうなの？とか〜でないかい？じゃ相手を納得させられんのよ 」という論拠をもって
smoking gunを示してくれないかな。
そこまで主張するおまいにとっては a piece of cake だろ？w

＞向こうの持ってる利用者増等といった数字は予測じゃなくて実績なんだよ

だから>>565で「ライトレールが開業初年度に残した実績（数字）を何ら否定しているわけではないんだよ。」って言っているじゃんよ。

＞お前の言う通り元の予測が水増しだったとしたら〜

俺は数字の水増しについてなんと言っているよ？
以前に軌道系交通事業とは何で（どうで）あるべきだと言っているよ？


おまいは相手の言うことをあえて理解しようとせず、わざと反論することでスレを荒らして
喜んでいるだけではないのか？

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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

なんかライトレールがあると困ることでもあるの？

ああ言えばこう言うｗ

流れを断ち切ってすまんが
赤色に乗って幸せになれるのって女子中高生だけなのかな？
おいらもよく赤色に乗るけど、
乗って幸せになったって気はしないな。

当たり障りのない人生を送れることが幸せならば
今幸せなんだろうけど。

赤色に乗れると叶うのは、恋愛運で幸せ度とは、何ら関係ないのですが

「では、２年後に同じスレで会いましょう」で済むことじゃねーの？
片や開業１年の数字では不満で今後の社会情勢を加味した分析が必要って
いうんだし。
ただ、いつかは赤字、いつかは赤字っていうのも垂れ流しぎみだから、
ここだけの議論なら期限切った方がいいんじゃね？
公共交通の成功失敗に期限切りなんてのはナンセンスだけど、２ｃｈ内
のみで懐疑派と大丈夫派の争いに限ることだったら、その方がいいと
思うよ。

>>572
反対に私はほとんど赤に乗れないんだよね。
ハナから恋愛運に見放されてる・・
ここくんライトでも買って自分を照らしてみよっかなW

そういえば下奥井区間に積まれてた中古枕木が販売開始になりましたよ。
http://www.t-lr.co.jp/topics/0705makuragi/index.html

そういえば富山地鉄のDLってもう帰ったのかな？

近年廃線となった岐阜以外はそれなりに都市交通機関として機能している。富山ライトレールは全国の路面電車に多大な影響を与えることを忘れないでほしい。

今の時刻表パンフ見てたら、わざわざここくんが
「車輌の愛称が「ポートラム」と言います」
って言ってるところにワラタ。しっかり区別が必要なんだね。
そして、るーくくんがあの顔で丁寧語なのもチョト違和感。なんか似合わないw。

フィーダーバスには愛称とかキャラクター作らないのかな？。

http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

とれねこをもっと前面に出そう
ひこにゃんみたく

>>575
枕木一本900円か、
園芸店で一本四千円位で売られていたのを見たことがあったから、
ここは約四分の一値段なんだな


多分業者が買い占めてるんだろうなー。

枕木って家庭用品規制法で販売規制されてるんだよな。
指定有害物質の成分分析した上で販売してるんだろうか?

枕木欲しいけど、宅配便は使えるんかいな
背負って電車乗る訳にはいかんからなぁ

45Kgだから宅配便は無理だね。
自分で運べないのなら便利屋か赤帽呼んだら?

>>578
そーそー。
ホームページ「応援キャラクター」の設定を時刻表にも反映してほしかったなとオモタ。
それにはなちゃんが耳につけてるお花が散ってしまってるしW
>>584
1人じゃ無理。長いし2人でなんとか1本運べるくらいの重さだよ。
発送してもらえるか運輸部技術課に聞いてみたら？

あげ

赤帽って昔は荷物と一緒なら人間も運んでもらえたような気がするんだが？
もう「軽貨物タクシー問題」関連でやっちゃいけないことになったのかなあ

>>583
例えば日通ならこいつならおkかも。
ttp://www.nittsu.co.jp/pelican/service/allow_p/index.html

送ってもらえるか＆呼んでいいかとかは日通とライトレール両方に聞いた方が良いと思うけど。
枕木そのままだと受け付けてもらえなそうだから、梱包どうするかとか。

スマン。
宅配便じゃないから運送料金見たら凄い高いな…。

どうやら自分でレンタカー屋で軽トラ借りるのが一番安そう。
しかし少しでも宅配便のレベルを超えると一気に値段が上がるんだな。

>>588
梱包屋に頼む。

過去にグモがあった場所の枕木だと嫌だな

有害物質云々はクレオソートのことでしょ？
たいした毒性はないから大丈夫。所詮正露丸だｗ。

富山港線でグモなんてあったっけ？

俺の知ってる限りでは無かったような希ガス…。

販売完了しますた。

販売完了早ッ！
まとめ買いが多かったのかな？
交換作業は今後も続くと思うから、また手に入れるチャンスはありそうだね。

次はレールを売ってくれよな

レールなんかどうすんの？

鉄の価格が上がっているから転売でもするんじゃいの？

レールの次は架線を売れ

>>600
そんなもん売ってどうすんだ？

レールは文鎮にするってのは良く聞くけど。
他にどんな商品があるかな？
溝付きレールなら珍しいから売れそうな気はするけど…。

架線の次は女子高生を売ってくれよな。

ご自由にお持ちください。

では、おことばにあまえてｗ
いちばん新鮮そうなところを。。。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　,.　'' "´´　 　 　 　 ｀`丶､ｰ ､
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　 　 _ ＿ ＿ _　　　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　 _,,..=ｒ''"´ヽ ／ ,.　　＞､　 　 ＼＼
　　　　　　　　　 /　　 ／^／￣｀丶/ ／ _べ __ｰ ＼.　　 ヽ ヽ
　 　 　 　 　 　 ,' 　 , '／,ｲ　/￣｀`¨'´ '´　 !｜　｀ゝ､ヽ.　　 ',　',
.　　　　　 　 　 !　 /ｲ ブ｜ !　　　 　 　 　 |｜ 　 　 },. ゝ- ､!　 ',
　　　　　　　　,'l 　{/7′ ｜|　　　　　　　　|｜　　__/　 　 __,＞亠 ､
　　　　　　 　 l l　 |ﾉ! ＼　l |　　　　　　　　| l　／ / 　 　　　　　　　ヽ　　　　通報しますた！
　　　　　　 　 | l 　! | 　 ,＞l､_　　　　　　　j,.イ,.ｨl7　　　　　　　　　　 |__
　　　　 　 　 ｜',　|ｲ　‐/ﾌ下ヾｰ　　　　''´イ「 }:l:{　　 ＼ 　 　 　 　 丿　ヽ
　　　　　　 　 |　ヽrﾍﾆｌ{ {ｰ1:::ﾄ}ﾞ　　　　　　ドｒ仕j/　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　　　　　　 　 | 　/ .Λ　,込ｌ_ﾌﾉ　　 　 　 　 ￣／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　　　　　　 ﾉ　 {　{ ﾊ 　 　 　 　 　 !　 　 　 /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 ,.　 |
　　 　 　 　 /　　 ＼__ﾊ　　　 　 　 ｒ―‐ ､　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　j
　　　　　　/ ／　　　,f込　 　 　 　 | 　 　 ヽ. ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 .ｲ
　 　 　 ／'´/,.ｲ　　/ `ｰﾍ. 　 　 　 l　,. -- ､|　　＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／　l
　　　　　　 '　/　,.ｲ　 .:.　:.:＼ 　 　 ヾ　 　 丿 　 ／!Τヽ､_　　〉 ,!､__／　 　 l
　　　　　　　/／ / /.:,.: .:.:.:.:.:.:｀ヽ､_　 ｀￣ 　,　'´　｜|　　　`ｰ‐'′
.　　　　　　 '´ 　 !ｲ.:/! :.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:,.:｀! ― ''´　　　　`|
　　　　 　 　 　 　 |.:{ l :.:.:,ﾊ:.:.Λ.:.:{ヽ」 　 　 　 　 　 人
　　　　　　　 　 　 ヾ j ／　∨__,＞'´ﾉ　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　 　 ´_,. -''´/´ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　_,,. -‐''´　　　〈　 　 　 　 　 ／

何だかここもずいぶん糞スレ化してきたもんだな。
廃止厨が立ち去ったかと思うとトイレ話題、
それが終わったらまた廃止厨が帰ってきて、
やっとヤツらがどこかへ行ったかと思ったら
今度は女子高生かよ。




で、ライトレール沿線だったら
どこが女子高生ナンパ成功率が一番高いんだ？ｗ

>>606
荒らしだろネタふって奴は、
何が楽しくてここに粘着するのやら…。



そんなに女子高生見たきゃ駅北行けよ、
朝晩は嫌となるほど拝めるぞ。

>>601
レールを輪切りにしたものなら
アンビル（金とこ）用としてDIY店なんかで売ってるよ。
ワイヤーを叩くのに10cm幅買ったんだけど、これがぎっくり腰になりそうなくらい重いW
ttp://www.nabeya.co.jp/search.php?action=Detail&Key=202

>>608
>ワイヤーを叩くのに10cm幅買ったんだけど、これがぎっくり腰になりそうなくらい重いW

鉄レールはものすごく重いからね。
だから「ＬＲＴの建設費は安い」といっても、橋梁や高架が多いと、むしろＡＧＴやモノレールより高くつく。
まさに適材適所なわけだ。

女子高生も適材適所

トイレ付きポートラムまだー?(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>608
切り替えの時は、そのレールを軌道工が50人がかりで手で運んだりするんですよ、1mに2人で。
60Kgレールでも1人当たり30Kgですから。

>>596
業者が一気に買っていったか、それとも指摘を受けて完売ということにしたのか。

路面電車ごときに50kgレールとかアホかと思う。
って以前にも書いた気がするが、やっぱりアホかと思う。

女子高生付きポートラム(ry

>>607
きのうの夕方見てきた。あの辺りにいる娘だと龍谷か雄峰？

ヤベェ！この時刻になってもまだ勃起がおさまらねぇ〜〜〜〜〜

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 通報しますた
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /

>>612
実は先週、営業車で下奥井沿線を通りかかったら、ヘルメット着用のオサーンと、
普通の人っぽい？若い男女3人が軽トラックに枕木数本積んでる現場を見かけたのよ。
そのときは何してるんだろぐらいに思ったんだが、枕木購入してたんだなたぶん。
200本のうち一部は一般に売れたと思われ。

龍谷JKのｿｯｸｽは臭かった

奥田中JCのパンツも臭かった

>>617
枕木まだまだ沢山あるから次回もやるだろ。
今度の枕木交換はいつやるかわからんけど…。

交換された新しい枕木はPC枕木なの？

>>618
流酷高校って創価学会系だっけ？

>>621
浄土真宗本願寺派ですがな

女子高生つきの枕木売ってくれ！

>>621
交換はPC枕木だよ。
交換したところは確かに乗り心地は良くなったけど、
それ以外は相変わらずorz…。

＞流酷高校って創価学会系だっけ？

京都にある龍谷大学の付属高校
北海道の旭川をはじめとして全国にいくつもある龍谷高校のうちの1つだよ

●山王まつりで臨時電車　ライトレール１、２日
----------------------------------------------------------------------

　富山市の日枝神社一帯で開かれる「山王まつり」に合わせ、富山ライトレー
ルは６月１、２の両日、夜間に臨時電車を運行する。午後８時以降に１２本を
増発し、運行間隔を日中と同じ約１５分にする。

　富山駅北発は午後８時２８分から６本、岩瀬浜発は同８時１分から６本を増
発する。最終電車は富山駅北発が午後１１時１５分、岩瀬浜発が同１０時４２
分。

>>626
サンクス！明晩出かける予定だから最終までゆっくり見てまわってこよっと。
そういえば11:00以降の上下車両、お年寄りでほぼ満員御礼だったけど、
みんな山王さんへ行ったのかな？それともオーバードホールの坂本冬美コンサート？？

九月の連休に新大和が出来るけど
市内の渋滞緩和の為に市内電車、ライトレールを無料運転にするんだとか、
ソースは今日の夕方のニュース、



市長、これマジっすか!!

各種のイベントにこまめに増発するのは好感が持てるね。
JRの殿様商売じゃこれは無理だろ。

>>627
自分の最期が近づいたと悟って群れを離れてあの世への入口に向かったんだよ。
帰りの電車が満員に見えたのは、やはり現世に未練がある霊魂が戻ってきたから。

ジジババ早く市ね〜〜♪
そうすればライトレールも不要になって廃線、
跡地は道路に転用できるもんね〜〜〜♪

>>628
それ本当かよ！
どれだけ馬鹿な市長なんだ

首長の鑑だね。

大和に行く客より一日中乗り回すヲタで満員になる予感！
それを富山市民の税金で負担するのか。
富山市民ってボランティア精神旺盛なのか、単なるバカなのか…

>>633
同感。市民というより市長や市役所の問題。大和に税金を投入するのはおかしい。
市民オンブズマンは調査すべきだね。

クマー

悪いのは路面ヲタ

新大和の前に路面電車通そうとするぐらいだから、無料運行なんて可愛いもんさ

>>633>>634
オーストラリアのパースでは、ＬＲＴの都心部は無料。
「駐車場や道路を整備するより、運賃見合いの額を公費で負担したほうが安い」
という発想。一回試してみる価値はある。熊本でも社会実験をした例あり。
(但し熊本の場合、運賃見合いの額は新規開店したデパートが負担)

>>638
マジレスしちゃだめだって。
こういうのは、1日ほど放置しておくのが吉。

デパートの開店渋滞解消のやり方としてはスマートでいいな。
ご祝儀客についでに無料お試しで電車に乗って親しんでもらうのはうまいと思った。

サザエさんがポートラムに乗るらしいね

>>633
おそらく一般市民にとってこれがいちばん腹立つことだろうな。
市の思惑は新装開店の渋滞解消のため。
しかし実際には知障ヅラの鉄ヲタに車両独占されて積み残し続出。
仕方ないので大和に行きたい人はいったん帰宅して自家用車で出直し。
市内は余計ひどい渋滞・・・
→だいたいチンチン電車なんか走らせるからこんなことになるんだ！
→廃線

そうなりたくなければ、鉄ヲタは電車に乗らず自転車か徒歩で行動しろよｗ
大和開店の日に限らず、これからもずっとな。

>>637
言えてるなｗ

大概の‘行動する’鉄ヲタって、もう既にＴＬＲには乗ってるから、
短期間の無料期間に集中することはないだろうよ。
それに富山に行くまでに費用費やすヲタも多いだろうし。

それはどうだろうね。18きっぷのシーズンになれば、そちらの方面に用事がなくても
ムーンライト「ながら」「えちご」に集中するのが鉄ヲタ心理。
ちょうど犬がとくに理由も無いのに本能で飛んでゆく棒やボールを追いかけるのと同じ。
大多数の世間の健常な人は「そこへ行く用事がある」から電車に乗る。
しかし30過ぎてまだ「電車〜〜」なんて言っている鉄ヲタ（ツラ見ればほとんどが知障顔）は
用事があるわけでもないのに「電車に乗りに」来る。これが世間に迷惑をかけている。
「市電・ライトレール無料」となれば、とくに大和や西町近辺に用事もないのに
「今日、無料なんだってさ」「乗りに行こうぜ」となるヤツが必ず出るのは目に見えている。
鉄道ファンには「鉄道に乗らず、鉄道を撮らず、鉄道話は一切せず、鉄道趣味は一切やらない」
でいけよ。それでこそ「真の鉄道」ファンだぞｗ

同属嫌悪ｷﾀｺﾚｗ

> 「市電・ライトレール無料」となれば、とくに大和や西町近辺に用事もないのに
> 「今日、無料なんだってさ」「乗りに行こうぜ」となるヤツが必ず出るのは目に見えている。

それが地元の人間で収まれば問題無いんだけどな
てか、その狙いもあるでしょ

混雑緩和、市の中心の活性化の為に税金を投入する事自体は理解できるが、やり方がおかしい。

市で実行するならライトレールと路面電車だけじゃなく、市内を走る路線バスも無料にしないと、
住んでいる地域によって不公平感があるのでは？
同じ富山市なのに、岩瀬からは無料で他の地域からのバス利用は所定料金じゃ市民は納得しないのが普通だろ？

>>628だけど
無料になるのは市電、ライトレール、市内のバスだって、
で郊外駐車場からのパーク＆ライドをやるらしい。

ちなみにライトレールは競輪場前が該当駐車場だと、

それもいいんじゃね。おまいらは僅か開業初年度の実績を見て、このライトレールが成功したと言っているんだろ。
ましてや、やれ交通弱者の保護だの環境保護云々だのと公共性を強調している香具師ばかりなんだからさ。

ライトレールが特定日に無料開放されても、
それは｢いい歳こいて電車で喜んでいるような発達障害を持った幼稚な香具師｣
の受け皿となる福祉的役割であると理解したらどう？w

>>649
４２才主婦です。私は小、中、高、短大とずっと体育の時間はブルマでした。そんなに太っていないのですが腰がしっかりしているのでサイズはLでした。

とれねこかわいいね

>>642

>仕方ないので大和に行きたい人はいったん帰宅して自家用車で出直し。
>市内は余計ひどい渋滞・・・
>→だいたいチンチン電車なんか走らせるからこんなことになるんだ！
>→廃線

富山の人って、えらく気が短いんだな。なんか毎日上尾事件を起こしてそう。

http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>648
まちなか感謝祭（駐車場無料開放）のように年中行事になったりしてな
その際は宇奈月温泉謝恩のように、街中で消費しないと帰りの無料券が貰えなくなると思うけど

山王さんから市電とLRT乗り継いで22時ちょい前戻ってきたんだけど、
どちらも座れないくらい混雑してたよ。
客層は家族連れと学生が多かったかな。

やまとってなに？

>>647
同感。今でも、100円バスのまいどはやと、地鉄バスには不公平感がある。

>>657
>>648

まぁ、そんな事言ったらどこもそうでしょ。
地鉄とJRの滑川〜魚津とかもそうだし。
出来れば市内（中心部周辺））は揃えて欲しいとは思うけどね…。
地鉄が稲荷町まで200円、南富山まで300円、
市電が200円、まいどはやが100円、
地鉄バスが230円（近ければ200円）だっけ？
まいどはや安過ぎはともかく、
このバラバラな運賃をせめて200円位に統一できないものか。

万葉線利用者増える　ttp://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/
　高岡市と射水市を結ぶ万葉線の利用客の数は、１１４万人８０００人あまりで第３セクターになった平成１４年度以降最も
多くなりました。万葉線は高岡市と射水市などが出資する第３セクターの鉄道会社です。
　万葉線によりますと、昨年度の利用客数は１１４万８４３０人で前の年度を１万８０００人あまり上回り、万葉線が第３セク
ターでの運行を始めた平成１４年度以降最も多くなりました。
　このうち、通勤や通学で定期券を利用した人が４０万５０００人あまりと前の年度に比べ９パーセント増えました。しかし、
切符や回数券を利用した人はおよそ７４万３０００人とわずかですが２パーセント減っています。
　これについて万葉線では、営業の強化で定期券の利用が増えた一方で、暖冬で雪が降らなかったことから大雪だった
一昨年度に比べ切符を買って電車を利用した人が減ったとみています。
　旅客収入では割引率が高い定期券の利用客の割合が高まったことから１億７０００万円あまりとわずかな増加でしたが
経常損失は３期連続で減っておよそ６３００万円になりました。
　万葉線では沿線のイベントと連携するなどして利用客をさらに増やしていきたいとしています。

富山の鉄道は雪が降るほど儲かるもんな。
地球温暖化でピンチになる珍しい鉄道だわ。

一昨年の大雪は除雪をしなければ外を出歩けん。
まさにそんな状況だったからな。
リスクを承知で車で出歩くより
遅れても確実に動いている公共交通を利用したんだろ。


交通機関も大雪で酷い目に遭っているんだけどね…。

その大雪のときも、除雪車（自動車）がなければ運行もままならなかったんじゃあなかったのかい？
いいところだけを自分の手柄だと主張して、その手柄の得るために必要だった自動車による恩恵を
無視していたらダメだよ。w

所詮、軌道系交通機関なんてものは自動車による恩恵なくしては成立しないんだからさ。

ふーん。それで？

とれねこかわいいね。
もっとグッズ出ないかな？

>>661>>662
それだって自宅の敷地周辺や駅・バス停までの距離により
逆に大雪になればふだん電車・バスを使っている者が自家用車を使う、
ということだってあるわけだしな。

　自宅はマンション、１Ｆが駐車場、道路への出るのに横断する歩道は融雪装置付き、
　最寄の駅へは徒歩10分、電車は１時間に１本、

これじゃあふだん電車を使っていても大雪の時はつい楽な方（自家用車）を使ってしまうだろ。
もっとも富山じゃ駅から徒歩10分離れたら、もう車の勝ちなんだけどね。

今日も事故ったね
牛島町とのこと

>>665
俺は大雪ならハンドル握りたくないな…。
路面最悪だし、雪にハンドルとられるし、道も狭くなるしで色々めんどい。
歩道走りにくいチャリが車道出てきてふらふらしてたりするし、バカドライバーからの貰い事故も怖い。
俺がへたれだって事は認めるけど、そう思うやつって結構多いんじゃないかな？。

かといって車以外の選択肢を選びたくない場合は多い。
バス停とか駅までの路面の状態が悪いと歩きたくなくなるし
雪とか雨降ってたらやっぱり車に乗りたくなるでしょ。

ageてんじゃねえよタコス

まあライトレールは大雪経験してないから、現時点で駄弁っててもなぁ・・・
実際大雪で動かなくなったらどうなるんだろうね、代行バスでも出るのかな？

雪だとやばそうだな。
日本では低床の路面電車が冬を経験した実績がないし。

もしかしてライトレールが実験台なのか？

>>671
つ[万葉線]

まぁ2年前の大雪じゃ7000すら派手に脱線してたが…。

急いで除雪車買ったのに腐ってしまうな。
来シーズンは大活躍する事を願うのみ。

>>670
電車が動かなくなるほどの雪だとたぶん代行バスより歩いた方が速いかと。

>>674
今年も暖冬っぽいから大丈夫だろ





って油断していたら一昨年は豪雪に見舞われたんだよな…。

>>674
特に路面が凍ってアイスバーン状態の時なんかは、車より歩いた方が早いもんなW

>>665>>667
日本に限らず、雪の多い地域は公共交通の利用率が高いぞ。
長野も金沢も、地味に公共交通が利用されている。

ＪＲ北のキャッチフレーズだな。

冬こそパンチラ！

赤がタクシーに突撃した模様です
現場より

ばかばっかり
http://www2.knb.ne.jp/news/20070608_11668.htm

>>680
タクシーは運転が荒いからな、どうせ無理に横切ろうとしたんだろ

【鉄道】 富山ライトレール初年度決算は黒字［7/06/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181266734/

ｵﾜﾀ

報道ではまだ、どっちに非があるって言っていないね。
多分、雲助の方だろうけど。４日のも乗用車の無理な運転のせいだろ？

タクシーが事故かよ。
ライトレールに対してタクシーが損害営業補償金を求める気か。

>>686
逆じゃね？
東の成田線事故と同じく、ライトレールがタクシーに対して損害営業補償金を求めるのかも。

赤は以前にも突撃されてなかった？
にしても電車が目前にいるのに、なんで無理に突っ込むのかその心理が理解できないなあ。

ここくんｶﾜｲｿｽ…

電車も乗用車なみの制動能力があると思ってるんじゃない?
バスや電車が乗用車なみの急ブレーキかけると車内で本当に
人が飛ぶのにね。

あのう、地鉄の市内線の方はこういう接触事故ないのでしょうか？
ライトレールだからこそ報道だけされてるような気がするのですが

路面電車・ライトレール級の交通事故って、多分だが、世界中で
結構な頻度で起こっていると思うが、事故規模が小さすぎて報道対象に
ならないかと。
ヨーロッパの事故例って知りたいね。

JRなどの踏切事故だってよっぽどインパクトのある状況か、
死人が出たりしない限りローカルニュースの片隅にしか書かれない。
軽微な衝突ぐらいならいわゆる交通事故のひとつに過ぎないからな。

これは結構きついブレーキな気がする。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6_zZwkBgDw&mode=related&search=

>>691
そりゃーたくさんおきてますよ。
つーか、事故っておおきく報道されるのは、鉄道と飛行機と、せいぜい船くらい。
そして、ネタがないときにTV局から半径1km圏内でおきたとき（ｗ

どこのタクシー会社だろうね。
新規参入組の会社の運ちゃんには、ＤＱＮも多いな。それでもプロかと思わせる。

右折禁止車両横断禁止転回禁止にしろと。

車両接触事故８件　ライトレール　“接近表示板、道路拡幅　富山市検討へ”
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/


今朝の読売新聞記事です。紙面には事故箇所map掲載。

最近はメール馬鹿や携帯サイト馬鹿の歩行者も多いから、気をつけねばな。
チャリ乗りながら前見ないで携帯画面みているとは何事か！
とバイク乗りの俺は思う。

>>697
名鉄のミュージックホーンでも鳴らして走れば事故は減るよ。

ながらくまちの交差点だけがネックなんだろ、
分離信号にするだけで解決すんじゃねぇの？
万葉線の高岡駅前と能町の交差点は電車と自動車が
完全に分離した信号だし出来ない訳じゃない。

＞新規参入組の会社の運ちゃんには、ＤＱＮも多いな。それでもプロかと思わせる。

むしろ新規参入組の運ちゃんはキビキビ走ってくれるぞ
富○クあたりは最悪で高齢者の運ちゃんが多いのでトロい、プロのくせに信号にわざと
引っかかるような運転をするし、抜け道も知らない運ちゃんがいる、今時カードも使えない
でもサービスなら個人タクシーが一番だな、自分の車みたいなものだから
無茶な運転もしないし、かといって客が「急いで」といえばさずがにプロという
素晴らしい運転で飛ばしてくれるよ、車も結構いいやつ使ってるしな

>>701
＞プロのくせに信号にわざと引っかかるような運転をするし、抜け道も知らない運ちゃんがいる、
そりゃ運転手がトロいんじゃなくて時間距離併用になる（１メーターを越える距離になる）場合、
時間料金稼ぎでそうするんだよ。好景気の頃は駅・空港・ホテルなどの構内タクシーは
ぶっ飛ばせるだけぶっ飛ばして早く客を降ろして再びぶっ飛ばして駅や空港に戻り、
少しでもたくさんの乗客を乗せて稼いだもんだが、今はそんなことやろうにも
客自体数が減っているから、少ない客から少しでもボッたくろうと。。。

>>700
えいらくちょう な。
交差点以外でも電車の直前で突然Uターン
ぶちかますDQNがいる。

>>701
富卓が最悪なのは同意だな
客への対応悪し、料金はバカ高い、運転は下手
殿様商売してんじゃねーよ

スレ違いなのでsage

>>693
物凄く長げートラムだな。
さすがトラム先進国って感じがする。

地元専用スレにも載せたが,最近やたら永楽町付近での事故多すぎ。何とかしてもらいたい。名鉄の名古屋駅ホームでのあのホーンもいいんだけどやかましい感じもする。

>>704
初乗り５６０円の●交通も問題あり。
先日、マイカー乗ってて、ヒャツとさせられたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wWv0hlXTajE
永楽町もこうするべき。
馬鹿ドライバーも命が惜しいので無謀なことはしないだろう。

ほとんど通らないので分からないけど
もっと注意喚起するような舗装にするとか
何か出来そうな感じするんだけどね・・

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5a/EirakuchoIntersection1.jpg
これは確かに事故りやすそうだなぁ。。。
クルマで右折する時って基本的に対向車の切れ目を狙って進もうとするけど
対向車線のような位置にあるレールを後ろから来られると結構厳しいかも。
何か対策したほうが良さそう。。

>>705
長さではこんなのもあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=spZ-1aDTjtU&mode=related&search=
↑の室内ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vuv6XbCfCag&mode=related&search=

>>708さん、>>710さん
両方の映像を見ていて思ったのは、どちらも車の通行量が
日本に比べて少ないということですね。>>710の電車は初めて見ましたが
>>708はAmTrackだからアメリカ合衆国、我々日本人が「クルマ大国」
と思っているアメリカ・・・ちょっと新しい発見をした気分になりました。
興味深い映像を紹介していただき、ありがとうございます。

>>708
激しく警笛鳴らしているね。ポートラムも、これくらい鳴らしてみたら？

さてそろそろ今年のブルーリボン賞が決定するけど果たして富山ライトレールは
ブルーリボン賞を受賞できるだろうか？該当するのが富山ライトレールくらいしか
思いつかない。

ただ、車両的には熊本から始まるボンバルディアのGT型だからなぁ…

>>710の写真見ると、信号を工夫すれば何とかならないかと思うけど。
もしかしてここの信号って、直進左折と右折を分離してない？

右折専用レーンが用意されてる交差点。
もちろん右折の際に後方確認しないのが論外なわけで。

信号にかぎったことじゃないけれど、富山では
★ウインカーを出すのが遅い・出さない
★ミラーでも確認しつつ右左折する人は少ない
ってこと。

しかも右折レーンが短いから、信号をどうにかする（右折指示信号にする）だけじゃあむり。

YOMIURI ONLINE　6月9日の記事が消えていたので、
テキストを分割してコピペしておきますね。長文スマソです（汗

「車両接触事故８件　ライトレール」
接近表示板、道路拡幅　富山市検討へ

　富山市内を走る路面電車「富山ライトレール」が市道と並走する約１キロの区間で、車両と接触する事故が目立っている。
８日午前にはタクシーが接触して、昨年４月の開業以来、８件目となった。
右折しようとする車両との接触が多く、渋滞した中で急にＵターンしようとして接触したケースもあった。
安全対策として、富山市は、電車の接近を知らせる表示板の設置や道路幅の拡張などを検討していくという。

　富山ライトレールによると、８日午前１０時５０分ごろ、
富山市永楽町の市道で「富山ライトレール」の富山駅北電停発岩瀬浜行き下り電車に、
右折して軌道敷を横切ろうとしたタクシーが接触した。
けが人はなかったが、運行が３０分間止まり、買い物客ら約１００人に影響した。

717の続き

　こうした事故が起きるのは、富山駅北電停から奥田中学校前電停までの市道と並走する約１キロの区間。
特に、永楽町交差点付近で４件が起きている。

　原因としては、前を走る車が右折しようとして、後ろから来たライトレールに接触したり、
軌道敷を横切ろうとして接触したりする場合が多い。

　また、昨年４月の開業から昨年末までの事故は４件だったが、今年はすでに４件発生し、６月に入っては２件目だ。

　富山ライトレールは、「常に前照灯をつけて走行しているし、警笛などで運転者に注意を促すが、
急に右折されたり、横切られたりすると接触してしまう」と説明する。

　富山市路面電車推進室は「ライトレールは、音が静かで車が接近に気づきにくいと言われる。
警笛を鳴らすなど注意喚起するが、ドライバーにも十分気をつけて運転してもらいたい」と話す。

　一方、富山市内中心部を走る富山地方鉄道の路面電車（約６・４キロ）では、
昨年１０件、今年３件の接触事故が起きている。ライトレールとほぼ同じ原因という。

（2007年6月9日 読売新聞）

＞けが人はなかったが、運行が３０分間止まり、買い物客ら約１００人に影響した。

接触程度で30分も抑止？
東京ならグモでも30〜40分で運行再開だぞ、富山署の事故処理遅すぎるぜ

線路からほんの１メートルのところを車がびゅんびゅん通り抜けてるんだぜ。
しかも車輌だけじゃなく車の検分もあるのに、なにをほざくかなあ。

>>715
分離信号にはなっていない。分離信号にするのが一番得策かと思うが、分離信号にするためには通常より長めの右折レーンが必要。
しかしここは、右折レーンを延長出来ない為、行政と警察が重い腰を上げようとしない。
道路拡幅＆複線化まで、抜本的解決は無理かも。

列車が接近している時は赤と直進＋左折の矢印信号を出すようにすればよくないかな。

そこは右折する車両も多い場所なのでそれをやると数台分しかない
右折待ちスペースにあっという間に右折車が溜まってしまい、直進
車や左折車も停めてしまう。朝夕はタダでさえ流れが滞りやすい場
所なのにさらに交通の流れを妨げることになるので規制は無理。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5a/EirakuchoIntersection1.jpg

>>723
んなこと言っても後ろが詰まるからって列車にぶつかりに行くわけにはいかないから
結局流れは同じような物ｼﾞｬﾏｲｶ?

なるほど、こりゃ危ないわな

200万人記念達成age。パスカもらえた人うらやましい・・・・。

今日から新しいデザインのPasscaが発売されたみたいだ

ブルーリボン賞発表マダー！富山ライトレールが受賞しそうな気がするのだが・・・。

んーでも車両そのものは目新しいところは少ないからどうだろう

>>720
富山県警はシコシコ取締ることばかり考えて、他のことになるとやる気がないからなぁ

>>729
あれは、車輌対象の賞だっけ？、会社対象なら可能性あるんだが。

http://www2.knb.ne.jp/news/20070612_11716.htm
去年４月に開業した富山ライトレールは、１２日乗車人数２００万人を達成しました。

　これは、当初の見込みよりもおよそ６ヶ月早い達成となります。


　富山ライトレールでは、１ヶ月の利用人数が現在平均４９００人と当初見込みの
３４００人を大幅に上回っていますが、担当者は、利用が好調な理由のひとつと
して今年３月で終了した時間割引運賃の期間中に利用した乗客が、ＬＲＴの良さ
を知り、リピーターになっているのではないかと話していました。

これ、乗客60人って書いてあるけど何時ごろの列車だったんだろう。

駅北着13:25の列車

>>734
お昼前後の時間帯はけっこう混んでたりするんだよね。

保線作業チームを下奥井〜古苗代踏切近辺で見かけましたよ。
今日は暑い中大変だったろうなあ。お疲れさまでした。

>>728-729 >>731
グローリア賞のことだね。

>>730
何しろ富山犬警は無実の人を犯人扱いにしてその人生を
滅茶苦茶にした糞組織だからね。

>>736
×犯人扱い
○犯人

K札が一般民にとって脅威“でしかない”のは富山に限らんがな。

「電車接近中」の電飾看板を設置するだけでも効果あると思うな。

>>738
奥田中学校前踏切にあるね。
永楽町交差点なら目に入りやすい大きな特注看板が必要になるな。

1000万コースかもな。スカイインテックあたりと組んで
車両接近時以外は広告を流すようにすればいいかもな。

車両接近時以外は制服女子高生グラビアでも写すようにすればいいかもな。

おまぬけさんは、何を設置しようが事故ると思う

>>742
そうそうでかい電車に気がつかないのに看板なんか見るわけない。

>>737
警察＝軽殺だからな

http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
w

久しぶりに定時で帰宅。　いつもと空気が違う車内・・

スポーツバッグとジャージの汗臭い丸刈り中学生で埋ってたよW

ていうか永楽町交差点避けていけば済むだけの話なのにね。

>>747
ていうか永楽町交差点を避けて軌道を敷設していれば済んだだけの話なのにね。

赤江川の上に高架でも作ってればよかったかね
中学校前からもう少し南下して川の上に出て
高架で進みKNBの所で道路にって感じで

まぁそんなもん作ってる金も時間も無かった訳だが

永楽町にも電停できるって話どうなった。

7/1団体専用電車運行。再び続行運転か。

倉庫などで使うフォークリフトの中には、バッテリー式のものがある。
エンジン式に比べ走行音が非常に静かなので、キンコンカンコンとわざと音を出して走る。
ポートラムも、同じことだからミュージックホーンを取り付け鳴らすことだね。

>>752
窓締め切ってカーステガンガンなクルマに対して、意味あるかなそれ？
サイレン鳴らすくらいでやっとでねえの？

>>750
永楽町付近の道路の拡幅と複線化が終わったら出来ます

>>753
それ前提としたら、いかなる踏切の警報機も役立たずってことになる。
路面走行時はアメリカの鉄道のように、カンカンカンカン鳴らして
おいた方がいいのでは？　連続だとうっとおしいなら一定間隔を置いて。

>>751
ソースは？

音鳴らすより、車体を異常に光らせた方が効果的かも

>>756
KNBラジオCM

>>756
KNB大バザールの日に『伊藤敏博フォーク・ルネッサンス』のイベント列車として走るそうです。

必要以上に静音化を求めるのも考え物なんだよね。
富山市内線みたいに、ある程度はゴワーって地面を震わせて走る方が安全面では有効かと。
危険な箇所だけレールを意図的に傷付けて音を出させてもいいんじゃないかと思う。
自動車で通過するとメロディを奏でる道路とかあるよね、あんな感じでさ。

>>760
同感だね。
ところで、きのう街なか感謝デーで西町へ行ってたんだけど、市内線の駅前方面行きの7000形が、
ちょうど南富山行き電停の反対側を通った時、まさに780の言うような「ゴワーって地面を震わせて走る」感じのスゴイ音だったよ。
富山市民は、あれが路面電車の音と思ってるんだと思う。

>>760
付近の住民に対する騒音を無視したご意見をどうもありがとう

結局何をやってもDQNドライバーがいなくならない限り事故は起きるよ
警報機も遮断機もある踏切での事故が後を絶たないのと同じ

事故防止の手段？

高架化or地下化

JRでも国鉄時代から使われる手段。
これ最強。輸送力増強が必要なら20m車を入れればよい。

だから福井鉄道の大型車をひとつ貰っとけとあれほど…

>>764
今なら２両ほど超特価にて提供可w

国土交通省の方針として踏切による交通渋滞解消のため
鉄道の高架化（または地下化）が推し進められているというのに
その流れに逆行するかのように新しい路面電車を敷設したんだからなぁ。
「ロードトレイン」といえばオーストラリアの長大貨物トレーラー
のことであって「道路を走る列車」と考えるやつはいないように、
今の時代なら「路面電車」といえばバスの別称と思うのがふつうだろｗ

ゴッドファーザーのテーマ

>>766
日本語d(ry

http://www.youtube.com/watch?v=j3QKRl43i4g&mode=ralated&search=
こういうＣＭを富山県内だけに、一日に２０回は流せば、気を引き締める
ドライバーが増えるのでは？

>>769
こっちの方がイイｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CotPv39CAKA&mode=related&search=

>>770
とれねこでな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ガッ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ガッ　　　ガッ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ガッ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　_, ､_⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 ∩`Д´)　 >>770
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　ﾉ 　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'し′

>>770
最後のぬこパンチがグッジョブ！

拡幅は今年度中に先行工事始めて
来年度中に完成予定らしい

>>770-771
ﾜﾛﾀwww　BGMもなんかｲｲ。
とれねこが無謀なドライバーをネコパンチで矯正！

>>774
八田橋〜永楽町だけだろ。まあ、その区間だけで事故6件らしいが。

城川原駅にお見合い企画をやるというポスターが張り出されていたな。

今度の企画はお見合い列車なのか…。

>>774
気がついたら、永楽町交差点角にあった空店舗が撤去されて更地になってた。
向かいにある書店も奥に引っ込んで新築、道路前が空いてるし
すでに拡幅工事を見越しての準備が進んでいる、ということなのかな。

工事が始まったらあれよあれよという間に様変わりして行くと思われ。
拡幅が完成しても信号のパターンが変わらなければ
DQN車との衝突事故は無くならんだろうね。
車線に余裕が出れば完全分離信号にして欲しいが、そこまでしてくれるかどうか。

>>779
それを見越しての拡幅なんじゃない？

拡幅したって、右折車線のはみ出し車との衝突はなくならない。
議会で質問した市議の認識は？？。

ていうか路面電車が走ってる走っていないかにかかわらず
右折する時はまず、曲がろうとする30ｍ前でウインカーを出して右側を確認して
安全が確認できてからハンドルを切るのが常識だろ
そんな常識的なこともできないやつは免許取り上げてしまえ！

あとは富山市独自に、路面電車を少しでも妨害したら免停とか衝突したら免取とか
｢路面電車憐れみの令｣とも言えるくらいの厳しい条例でも作ってもらおうか。
そこまですればさすがに恐ろしくて近寄らんだろう。
せっかく注目されてるんだからこの際あらゆる面でモデルケースになれ。

当て逃げが増えるだけかと

あとは富山市独自に、路面電車が少しでも妨害したら営業停止とか衝突したら廃線とか
｢路面電車規制法｣とも言えるくらいの厳しい条例でも作ってもらおうか。
そこまですればさすがに恐ろしくて日中は富山駅北〜奥田中学校前は走らんだろう。
せっかく自家用車利用率全国２位になったんだからこの際あらゆる面でモデルケースになれ。
国土交通省の方針だって、鉄道→バス転換＆車社会の一層促進なんだから。

＞せっかく自家用車利用率全国２位になったんだから・・・
おいおい、いつの間になったんだ？ｗ

まぁ、まさし君が市長である限りそんな条例は絶対作らないだろうな

まさし君はこのスレの存在知ってるかな・・

ライトレール　黒字決算に　　NHK富山　　2007年6月21日
　富山市の路面電車、「富山ライトレール」の株主総会が２１日開かれ、開業後初めての平成１８年度の決算が２６８
万円の黒字になったことが報告されました。
　富山市の国際会議場で開かれた富山ライトレールの株主総会には富山市や県、それに民間企業などあわせて１７
の株主が出席しました。はじめに富山ライトレールの社長を務める富山市の森市長が、「これからも市民の足となる
よう、安全を第一に魅力的な鉄道として質を高めていきたい」とあいさつしました。
　このあと、営業を始めた平成１８年度は、営業日数３３７日間で１６５万１０００人余りが利用し、１日の平均利用者
数は当初の予想（約３４００人）を上回る４９０１人に達したこと、そして２６８万円の黒字決算となったことなどが報告
されました。
　富山ライトレールでは、当初は年間２０００万円から３０００万円程度の赤字が出ると想定していましたが、利用者数
が予想を大幅に上回ったことなどから初年度は黒字となりました。また、このあと開かれた取締役会で、現在社長を
務める森市長が代表権のない会長に選出され、後任の社長には、富山ライトレールの根塚俊彦　参与が選出されま
した。

ある大学の准教授から、次のような依頼を受けた。

＞７月特集号（雪国こそコンパクトシティ）のカラーグラビア（口絵）として、
＞編集委員から富山LRTの写真があるといいということで写真を捜しています。
＞もしご提供いただける写真（積雪時の市内路面走行の様子）はないでしょうか。
＞（できれば急ぎで・・・）手元に夏季のはあるのですが、やっぱり雪のときが
＞絵になりますので・・・

漏れはﾎﾟｰﾄﾗﾑは2回しか乗りに行っていないので、雪の時の写真は撮影していない。
このｽﾚの住人で、期待に沿う写真を持っているものがいたら、ﾚｽしてくれ。
連絡方法などは、追ってｶｷｺする。

週末までにﾚｽよろ。m-(_ _)-m

無理だ。あきらめろ。
なぜなら、ポートラムはまだ冬は１回しか過ごしていない上に、
今年は暖冬で市内に積雪らしい積雪はなかったから
ご期待に添うような写真が撮れたヤツはまずいないと思われ。

>国土交通省の方針だって、鉄道→バス転換＆車社会の一層促進なんだから。

なんだこれ？

>>789
ヒント:フォトショ

>792
やらせ発覚→あぼーん

公共交通・世界遺産で質疑　　ttp://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/
　県議会は２２日予算特別委員会が開かれ、石井知事は地域の公共交通の活性化策について、幅広く検討する
調査研究会を今年度中に立ち上げる考えを示しました。
　２２日の予算特別委員会には５人の委員が質問に立ち、公共交通の活性化策をめざす県の取り組みなどが質
されました。この中で公共交通活性化について石井知事は「県内のＪＲ線、地鉄線、それに路面電車による全国
有数の鉄道ネットワークを十分活用し路線バスも含めた公共交通全体の活性化策を進めていくことが重要だ」と
認識を示しました。
　そのうえで「有識者や交通事業者、市町村などによる調査研究会を今年度中に設置して公共交通の活性化な
どについて課題も含めて幅広く検討してもらうことを考えている」と答えました。
　このほか、県内の路線バスや路面電車などに共通して使えるＩＣカードの導入についても検討を進める考えを示
しました。

>>794
まさし会長は調査研究会に入れてもらえるのだろうか。ここ重要だと思う。

>>789
HDD漁ったけど、これぐらいしか無かったよ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007062223102260f59.jpg

さすがにこれはショボいな・・・

それでも我々はＧＪと言わざるを得ない

>>791
荒らしのいやがらせだよ。

>>796
�dクス。

ただ、この写真を使うには、著作権などの問題があると思うので、投稿No.横のメール欄
のあて先に、捨てメルアドでいいから連絡先を書いたメールをお願いしまつ。
依頼主の研究室を教えます。

なお、この携帯メルアドは、用事が済んだりいたずらが多かったりしたら変更するよ。

>>799
なぜかメール戻ってきますorz
こっちもIP（画像掲示板の記事番号410883と照合してね）と捨てアド晒しときますんで

よろしくです

>>791
国土交通省のホームページの重点施策についてのコンテンツの中で
↓この部分が地域交通に関する部分かな？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010804/05.pdf
たしかに地域活性化を目的としたインフラ整備で出てくるのは道路だわな。
その前に空港を核とした街づくりというのがバーンと目立つが。
（ただし終わりの方にちょこっとLRT／BRTの整備について書かれてはいる）

でもなぁ。役所の朝令暮改っていうのはよくあることではあるけれど、
こういう問題に関しては困るよなぁ。少し前までは赤字鉄道はバス転換を強く勧めておきながら
今さら地域公共交通活性化再生法とか言われても、すでに人々の動きがそうはなっていないし。
大多数の人々は、たとえば買物ひとつとっても薄暗くて小汚くてジジババがやっている個人商店より
きれいで楽しめる施設が付属している大型ショッピングモールに行く。そしてそういう所は
ほとんどみな道幅が広くてかっこいい国道・県道沿いにある。そこに鉄道は通っていない。
（富山市では富山駅近辺を除くと稲荷町駅前のアピアがあるくらいだが、これだって
アピタ富山東店やファボーレにもろに客をとられている）
今さら地域活性化で鉄道利用を！なんていったって時既に遅し。
こうなった以上、国交省はむしろ、新幹線と政令指定都市周辺の通勤通学路線を除いた
鉄道廃線→道路転換・自家用車利用促進を一貫した施策とすべきだろう。

>>801
大気汚染防止、石油資源を大切にとの発想が欠如。

つうか、
拡散し、彷徨える郊外化都市に後追いで道路整備してたんじゃ、
税金いくらあっても足りないな。801が出してくれるなら構わんけど、て釣られたｸﾏｰ

>>802
車はガソリンでしか走らない、と思い込んでない？
軽油で走るディーゼルエンジンというのがあるんだけどご存知ない？
使用済み食用油から再生される軽油というのがあり、こちらは
炭素粒子や一酸化炭素の排出量が従前の軽油に比べて半分以下に抑えられる、
という技術が確立したことも知らない？

燃料電池車や電気自動車は今のところかなり高価なものになっているけれど
（これは車に限らずあらゆる工業製品に共通することだが）実験・研究段階が終わって
量産体制に入れば価格はぐっと下がるわけだし。
鉄道→バス転換、鉄道交通の時代→自家用車中心の時代へと変遷・・・
こういう言葉をきいてすぐに
＞大気汚染防止、石油資源を大切にとの発想が欠如。
と反応するのは、いかにもいい歳していまだに「電車〜〜」なんて言っている
精薄顔・知障顔の言いそうなことだなｗ

スレ違いウザイ

>>804
BDFか
確かに従来のディーゼルエンジンに比べたら環境にやさしいが
バワーやメンテナンスの面で問題も多い

＞いかにもいい歳していまだに「電車〜〜」
いい歳して「車〜〜」といっているお前も同じ穴の狢

>>804
積雪地帯で、車なんて通勤には時間かかり過ぎ、使えず。
鉄道のある所なら「電車で来い！」と怒鳴られるぞ。
太平洋側の連中には、わからんだろ。
それと804の屁理屈に反応するのは馬鹿らしいが、富山市長は、ヨーロッパを視察して決めたわけでね、ヨーロッパでは
路面電車、ＬＲＴが活用されている。
804は欧州各国を歴訪して自説をＰＲすることだな。

>>807
大雪で電車が遅れて遅刻したのなら、遅延証明さえもらえば「仕方がないな」で済むが
大雪で道路が渋滞して遅刻したら「もっと早く家を出ろ！」と怒られる罠

どうやら自動車メーカーの工作員（ま、営業君だろうが。）が居るようだな。
新車が一部バブル回春エセレブにしか売れなくなってそんなに悔しいか？

てめーらが搾取強化したせいだろうよ。

まぁ公式に遅延の発表がされる交通機関では遅刻の正当性は通りやすいな。
自動車はあくまで自己責任の乗り物だからそこは弱い。
だから富山の市内線は｢豪雪なほど有り難いし儲かる｣と公言出来ちゃうんじゃね？
こんな事を平然と言ってのける鉄道会社は地鉄だけだと思う。
ライトレールはまだまだ未知数だわね、先の冬はデータが取れなかった。
たぶん豪雪では死ぬと思うよ。その時の対処は出来る限りしといて欲しい。
無理だろなぁ、低床ホームは雪を逃がすとこが無いし
ラッセル走らせたらホームに雪がてんこ盛りだわ

しかし、このスレの連中は、なんでこんなに釣り耐性が低いんだろう・・。

前々スレで湧いた交通政策板崩れのアホだろ。

エサ与えると居着くのでスルー徹底のこと。

>>811
ダボハゼばっかだから荒らしも煽り甲斐があるよな

俺のレスがアホの間に埋もれて同列にされてるのが一番悲しい_|￣|〇

赤色の復帰マダー？

しばらく見てないけどまだ直ってないの？

修理代がもったいないし、事故廃車でいいよｗ
だいたい10〜15分間隔ならそんなにたくさん車両いらんし。
それ以前に10km足らずの区間ならバスで充分代替がきくし。

どうしても修理したけりゃ自分ところの利益とそれで足りなきゃ
鉄ヲタからの募金でやれよな。黒字なんだからさｗ
間違っても税金使うなよ＜富山市＆富山ライトレール

バカがわいた

>>816
車が100%悪いのだから、修理代は全額ドライバー負担
それに、今の運用だと6編成必要で、予備編成も含めると7編成はキチキチだろーが

どうして放置できんかな

批判してるの
文体からして同一人物くさいな

以前から同じ人だよ　多分

>>819
スレを荒らすためにダボハゼのふりをしてワザと荒らしの相手をする奴と、そのフリに見事に引っかかる真性のダボハゼがいるから。

風邪こじれてしまって1日寝てたんだけど、
自宅の部屋から遠目にライトレールの姿がみえるんだよね。
今日は入院中の赤以外、ほぼ全カラーが稼働していたような気がするよ。

>>818
保険から下りるんだろうけど、このドライバーの保険等級下がるんだろうな。

よりによって電車とケンカしやがって、このバカチンが！　って感じ
なんだろうな、保険会社。（ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=m_wbeZZ0XSU&mode=related&search=
つかよ、永楽町の事故云々が前に出ていたけど、ココの年間の接触率って
どんなもんなのよ？

>>818
なぜ予備編成が必要なんだ？６編成でやっていけるんだろ？
車両酷使による故障が心配なら月１回メンテナンス運休日を設定すれば済むこと。
富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。

訂正
×富山港線時代はそうだったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。
○富山港線時代にも月１度運休日があったんだから、この沿線の住民は慣れっこだよ。

>>827
鉄道会社の常識だ。

>>827
予備編成なしじゃ国土交通省の許可が下りないのでは？
今回のように事故ったらしばらく動かせないし要検や全検だってある
今だって赤が入院中でさらに事故や故障が出れば正常なダイヤを組めなくなる

バスだと時刻表に「道路状況により遅延となる場合があります」と書いてある。
同じように電車も「車両故障等により運休になる場合があります」と
一言書いておけばいいだろ。そうすれば乗客から苦情が来たとしても言い逃れできるし。
だいたいＪＲの急行型で運転されていた頃だって日中１時間に１本でガラガラだったのに
ノロノロ走るチンチン電車で15分間隔なんて基地外沙汰としか思えん。
↓他スレで見つけたHPだけど廃線鉄道の跡におもちゃの汽車ポッポを走らせようという大バカ者。
http://www.geocities.jp/mousou_train/
富山市長や富山ライトレールマンセーの鉄ヲタ共の言っていることはこれと大差ない。

デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
通勤時間帯は岩瀬浜発、城川原のみ停車、奥田中学校折返し（駅北には入らない）で
すべて急行で20分間隔運転にすれば４編成で出来るんじゃないかな。
これなら朝夕は専用軌道のみだから自動車通勤者にも迷惑がかからない。
車で行けば10分のところを電車利用では30分かかる地域がほとんどの富山では
”電車はなるべくコンパクトに、本数は少なく”でゆくべし。

最近、富山ライトレールからのネタ振りがないよな

「岩瀬浜海水浴場へ行こう」キャンペーンとして
水着で乗車すれば岩瀬浜下車に限り運賃100円とか

やんねぇかな、やんねぇだろうな

家から水着かよｗ

＞デイタイムの乗車率からみれば９時から15時頃までは30分間隔でいいね。
いや、日中の運転そのものが要らない。9:00〜15:00なら富岩街道も
それほど渋滞するわけじゃないし、自家用車利用で充分だ。
朝２本、夕方２本だけ岩瀬浜〜奥田中学校前の運行があればよい。
奥田中学校前で先行電車は折り返して岩瀬浜方面行きのホームにとめて
後続の電車は着いたホームにそのままとめておき、
夕方は先行電車が岩瀬浜で客をおろしたら少し奥に移動、
後続の電車は岩瀬浜で着いた位置にそのままとめておく。
これで２編成ですむし、城川原の車庫も撤去して跡地売却ができる。
>>831に晒してやったおもちゃの汽車ポッポバカによると、
公共交通機関は交通弱者のために必要なんだそうだから
奥田中、雄峰、龍谷の通学のことだけ考えてやればよい。
サラリーマンは自分の金で車買ってそれで通勤すべし。
身障者のこともあるが、実際のところあのチンチン電車の車椅子スペースが
その目的で利用されているのを見たことない。

＞水着で乗車すれば岩瀬浜下車に限り運賃100円とか
そうそう。そんなに車社会を見直させてチンチン電車の利用をお願いしたいのなら
これくらいのことやらなきゃな。ただしU-15限定で願いたいね。（笑）

今や福祉のあらゆる場面で公的負担から受益者負担への転換が進んでいる時代。
ガキや身障者のことも考慮に入れる必要なし。ガキ作ったスケベ親たちから金集めて
チャーターで通学バスを走らせれば富山ライトレールいらない。
年寄りや身障者も同じ。福祉交通機関が必要ならそういうのがいる世帯が
共同で金出し合って福祉バスを走らせるようにすれば税金はもっと安く出来る。
その分、ガキもジジババもいない者たちは自分たちの好きなことに金が使える。

くだらん廃止厨は放っといて、
早くトイレ取り付けろよ

マジレスすると、
給食費も払わない様な最近のバカ親が、スクールバスチャーターの為に金出してくれるとは思えないな…

電車を奥田中学校で止めるのは悪くないと思うけどね。
少なくとも、新幹線が通って富山駅が出来るまではそれでも良かったんじゃ？
奥田中学校から市内中心部や日赤病院にフィーダーバス。
乗客的にも最初からそっちの方が良かったんじゃないかな。
元々、乗り継ぎは以前問題になってわざわざ北口にバス持ってきたりもした訳だし。
今の路面軌道はどうも無理矢理引いた感があるし、そのしわ寄せが事故の多さにも繋がってると思う。

今朝ＮＨＫの特集を見た。少し感銘を受けた。上手くリノベーションしたものだね。

誤認逮捕の録音テープ報道に不快感　　富山県警本部長 

吉田光雄富山県警本部長は、二十五日に県議会予算特別委員会で、婦女暴行容疑などで逮捕された男性（四〇）が約二年間服役した後、 
無実が判明した問題に関連し、男性と当時の取調官の電話でのやりとりを録音したテープが一部のテレビで報道されたことについて 
「視聴者に不公平な印象を与えたのは非常に残念だ」と述べた。 
江西甚昇氏の質問に対し、吉田本部長は「男性から突然電話が掛かり、対応に戸惑ったものが放映された」と説明した。 

2007年6月26日付富山新聞27面より。 
富山新聞社HPにアップされていない記事なので、起しました。 
http://uproda11.2ch-library.com/src/1111721.jpg
（記事画像） 

アメリカ国民より程度の低い富山県民がいるスレですね。

また永楽町で事故か…

これだけ永楽町事故が報道されているのに
なんでわざわざあの交差点を車で通ることを選択するんだろうね。

あ、線路移設しろとか言う程度の低いレスは無しね。

>>843
いや、むしろ事故が多いことを知っているドライバーは永楽町通過時に注意するからむしろ安全
事故を起こすのはあそこに電車が走っていること認識してないドライバーだろ

常日頃地元を走りまくってるタクシーがぶつかるのは論外だが、
県外に住んでて久々に富山を"記憶のみを辿って"走るドライバーで、
鉄道事情に疎い香具師なんかは今だに｢なんじゃこりゃ｣なのも居るかと。
開業から三年くらいは軌道敷との境目に"やわらかいポール"でも立てといた方がいいかもね。
対面通行の高速道路のセンターラインにあるみたいなやつね。

車線をはみ出した大型車が跳ね飛ばしてそれをTLRが巻き込んで...

>>841
釣れましたか？

>>843
永楽町交差点を赤色＋矢印信号にしたらどう？
青だから右折車が軌道敷内に入ってくるんだから。
赤色の現示でドライバーに注意を促す…、

なんて書いてもDQNドライバーがいる限り事故は無くならない罠。

>>835
その運用なら奥田中学校前も引上げ線は要らないね。
岩瀬浜と同じやり方でいいから。途中駅の交換もなくなるから
全線単線でポイントなしとすれば信号機も不要になり、メンテ代も浮く。
それと１日片道２本だけなら運転士も地鉄からの派遣で済ませれば
自社で運転士を雇用するより人件費もずっと安く抑えられる。

つーか、ちょっと考えればここまでムダを省くことができるのに
それをやらないのは富山市も会社も富山ライトレールの存続・再生のことなど
真剣に考えていない証拠。

>>843
今のところ大きな人身事故は起こっていないから国交省が把握していないだけ。
遊園地の電車程度のチンチン電車による正面衝突や、
歩行者巻き込みなどの死亡事故が起これば話は変ってくる。
えちぜん鉄道として再生する前の京福電鉄のように長期間営業停止となって
永平寺線のように路線廃線を余儀なくされるだろう。

自己レスでスマン。
そうか。>>835提案の合理化案なら車両は１編成でいいんだな。
今、鉄屑はすごく値上がりしているから余分な６編成を解体して
不要なレールを撤去して売りさばくなら今のうちだな。
自社の赤字による負債は少しでも自助努力で返済してもらわんと。

ひゃー、開業１年めでもう廃止・存続問題が起こっているのか。
宇都宮市長はこの現実をよく見るべきだろう。

>>850
ここで廃止なんてわめいてるのはタダの基地外だから…

右折禁止車両横断禁止転回禁止。

＞事故を起こすのはあそこに電車が走っていること認識してないドライバーだろ
昨日もDQNが運転する軽と接触事故があったらしいね
普通はレールが敷いてあれば「電車が来るかも」と注意するはずなんだが
事故を起こす連中はレールあっても「なんか変な溝があるぞ」としか思ってないんだろうか？
県外ドライバーならいざ知らず、タクシーに至っては二種免許取り消しするべきだな

＞自社の赤字による負債は少しでも自助努力で返済してもらわんと。
TLRは黒字なんですが・・・

＞ひゃー、開業１年めでもう廃止・存続問題が起こっているのか
廃止・存続問題なんて起こってねーよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1142046287/630

喚いているのは、２００円も出せない貧乏人だろ。

>>845
>開業から三年くらいは軌道敷との境目に"やわらかいポール"でも立てといた方がいいかもね。
http://www2.knb.ne.jp/news/20070628_11938.htm
ニュースでやってたけど、クッションドラムとかいうのを富山市が置くらしい。
あと、いずれ拡幅工事（は既出か）。

富山市が置くんだそうだけど、
ライトレールのせいで市が余計な出費だとか荒らし君が言いだすのかな・・・

鬼の首でも取ったようにどうぞ↓

昨日もやったのかよ・・・
ライトレール強いな
軽四がかわいそうだったがｗ
とても路面電車の町とは思えない有様だ

市道なら富山市がクッション整備で当然じゃわ

普通にコメントしたわｗ

クッションじゃ手緩いな、地雷ぐらい置けよ

軌道と車線の間に地雷かよ。万一踏んだら、通行人やほかの車まで巻き込んで阿鼻叫喚。
バグダッドのテロ現場見たくなって半日くらい交通麻痺だな。踏んだやつは一生そこを通れなくなるね。

せめてパンク釘くらいにしとけよ。

車両の前面にパトランプ５個ほど付けておけば嫌でも車が気付くだろうw

たまに交差点とかにあるような
注意喚起の舗装やラインにすればいいものを

それとか後方注意と思いっきり書いておけよ

富山ライトレールの電車と軽自動車が接触事故

２７日午後、富山市で富山ライトレールの電車と軽自動車が接触する事故があり、電車の運行がおよそ２０分間ストップしました。
ライトレールではこのところ接触事故が相次いでいます。
２７日午後２時５０分ごろ、富山市永楽町で富山ライトレールの岩瀬浜行きの電車と、電車のすぐ前でＵターンしようとした軽自動車が接触しました。
富山ライトレールによりますと電車の乗客２４人と乗員、軽自動車の運転者にけがはありませんでしたが、
警察の実況見分のため電車の運行が全線でおよそ２０分間ストップし、上りと下りの電車が１本ずつ運休したほか、最大で２０分の遅れが出ました。
ライトレールと車との接触事故は今月に入ってから３件目で、２７日と同じ場所では今月８日にも事故が起きています。

http://www2.knb.ne.jp/news/20070627_11926.htm

＞車のすぐ前でＵターンしようとした軽自動車

Uターンって時点で論外なのに、電車のすぐ前って。
これで電車が責められるいわれはない。

>>853
＞事故を起こす連中はレールあっても「なんか変な溝があるぞ」としか思ってないんだろうか？
前にも同じこと言ったけど、今の若い者（とくに女の子）に「路面電車」といったって
乗ったことも実物を見たこともないヤツならバスの別称だと思うんだってば。
ライトレールとも市電とも縁のない地域から車運転してきて
富山市街地に入ったところで事故、ていうのがこれからはどんどん増えるだろね。
富山で走るかどうかわからないけど、将来的にバスもＢＲＴでも走るようになれば
ますます路面電車とバスの区別がつかなくなるヤツはふえるだろうし。

>>858
＞とても路面電車の町とは思えない有様だ
だって、そう思っているのは市長とここにいる鉄ヲタだけだもん。

赤退院

鉄板だから電車と自動車の接触事故で話題になるが、
バカドライバーは普通に電車だろうと自動車だろうと歩行者だろうと突っ込んでいくよなｗ
おまえら電車に限らず気をつけろと。

>>864
電車とバスと区別つかんでもいいから、
どっちも一緒に気を付けれ。

>>866
後からデカイのが来た
↓
バスだと認識
↓
よけてくれるだろう
↓
ドーン♪

そもそもバスによけてもらおうって時点でアホだろ。

接触事故を減らそうとクッションドラム設置  

このところ相次いでいる富山ライトレールと自動車の接触事故を減らそうと富山市は２８日、ライトレールが自動車と併走している区間のうち１か所に、ドライバーに注意を促すクッションドラムを置きました。 
富山ライトレールは２７日、富山市永楽町でＵターンしようとした軽自動車と電車が接触するなど、自動車と併走している区間での接触事故が今月に入って３件起きています。 
これを受けて富山市はドライバーに注意を促すクッションドラム４個をいたち川にかかる八田橋の東側に２８日設置しました。 
当初は７月だった予定を早めての設置です。 
ただこの他の場所にはスペースがないなどの理由で置くことはできず、市ではドライバーに曲がるときは後ろに注意するなど交通ルールを守って運転してもらいたいと話しています。 
また八田橋と奥田中学校前の間では、事故防止や渋滞緩和に向けて道路を拡幅する計画が進んでいます。　 

http://www2.knb.ne.jp/news/20070628_11938.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/images/20070628_11938_001.jpg
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20070628_11938_h.asx
【ニュース動画：クッションドラム　いたち川にかかる八田橋の東側に設置】

なんでここに鹿島鉄道スレのレス乞食が居るんだ？

背後から
音無く近づく
白いやつ

普通に注意払っていれば避けられない筈がないのに。

15分に1本が車の運転者を油断させるんだよ
4分に１本走らせれば大多数の地元民は嫌でもライトレールに気をつけるはず

>>873
天才