新快速グリーン車付けろや貧乏JR西日本が!!!
1 ：【快速サンライナー】：
なんやなんや南谷元会長
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2 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:20:37 ID:e3SjK79r
>>1
イナカモンは黙って特急に乗れ
イナカモンは黙って特急に乗れ
3 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:41:40 ID:rAZP1v7Y
そんなんだからどっかの厨房がオンボロで新車の予定のない遜色特急はまかぜの姫路以東新快速格下げを言っていたな。
ま、増結しても混雑で足を引っ張るだけだから姫路発着にして新幹線や新快速との接続を充実させる方が良いと思うんだが。
ま、増結しても混雑で足を引っ張るだけだから姫路発着にして新幹線や新快速との接続を充実させる方が良いと思うんだが。
5 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:50:27 ID:4DDGQjD8
重複なので削除ｷﾎﾞﾝ
つまらんスレタイ。
「新快速に寝台車付けろや」とか
おもろいのしろやｗｗｗｗｗｗ
「新快速に寝台車付けろや」とか
おもろいのしろやｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:57:11 ID:4DZbIywe
西は関西の客をみんな貧乏人みたいに思ってやがる傾向がある。
いい加減に大間違いに気が付いてほしいところだ。
新快速のグリーン車連結は当然であり、未だに連結されていないのが異常である。
いい加減に大間違いに気が付いてほしいところだ。
新快速のグリーン車連結は当然であり、未だに連結されていないのが異常である。
9 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 19:00:23 ID:+sKagxOw
Gを連結したところで車内で、ちょっとだからええやんと踏み倒すのがオチ。
なんばグランド花月を全席指定にしろやと
言ってるぐらいバカな問いかけだね。
言ってるぐらいバカな問いかけだね。
特急に乗れない貧乏人>>1乙ｗ
14 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 23:29:46 ID:4DZbIywe
特急に乗れないというイチャモンが理解できん。
特急くらいなんぼでも乗ってるし。
もちろんＪＲの有料特急だ。
特急くらいなんぼでも乗ってるし。
もちろんＪＲの有料特急だ。
15 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 16:49:57 ID:FgFSYj+b
金払ってるか？
便所に引き籠もり乗車お断り
便所に引き籠もり乗車お断り
束厨乙
17 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:02:34 ID:fxrvEdAb
18 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:04:35 ID:YC61PCVI
>>9
猛烈に同意
猛烈に同意
19 ：!train：2007/04/18(水) 21:05:24 ID:wNQPYX+f
ぬるぽ
20 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:09:29 ID:ASa48jdJ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 転換クロスシートが付いてるからいいだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
| ｀ ⌒´|
. | } ＼
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く. ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)、 ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 転換クロスシートが付いてるからいいだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
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. | } ＼
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く. ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)、 ＼
どう考えても大阪口12両統一が先
特急でもないのにグリーン車を付けるという
感覚がわからない。
感覚がわからない。
25 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 19:21:10 ID:qhXJnHjJ
関東の椅子がベンチな車両に乗ってたらグリーンもありだが、
転クロの新快速にはいらんだろ
転クロの新快速にはいらんだろ
26 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 19:43:25 ID:dtOYlchZ
むしろこの先出るとしたらラッシュ対策用に束の６扉車みたいなコンセプトの車両だろう
27 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 20:46:49 ID:6fjW7Wlg
そんなにＧ車が欲しけりゃＧ厨が協力して酉に資金援助しろよ。
馬鹿Ｇ厨の無い物ねだりほどみっともない行為はないｗｗｗｗ
馬鹿Ｇ厨の無い物ねだりほどみっともない行為はないｗｗｗｗ
28 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 21:14:55 ID:IsMi5GOi
何も東日本みたいに総武(横須賀)快速線のマネは要らないんでは？
29 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 21:57:26 ID:59myTAvk
uシートでいいよ
31 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 17:21:42 ID:JN6LTKdx
そこまでして席が欲しけりゃ快速乗れ。
10分や15分がそこまでして欲しいか。
あ、ごめん。いつも始業5分前くらいに来るギリギリ君だったんだね。
じゃあ意見箱にでも書いて裏で笑いのネタにされれば。
10分や15分がそこまでして欲しいか。
あ、ごめん。いつも始業5分前くらいに来るギリギリ君だったんだね。
じゃあ意見箱にでも書いて裏で笑いのネタにされれば。
32 ：!train：2007/04/20(金) 17:49:34 ID:M4Ykbkbh
33 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 17:51:39 ID:my/FrhBj
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 転換クロスシート(ロマンスシート)が付いてるからいいだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
| ｀ ⌒´|
. | } ＼
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く. ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)、 ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 転換クロスシート(ロマンスシート)が付いてるからいいだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
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/ く. ＼ ＼
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| |ヽ、二⌒)、 ＼
34 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 17:41:01 ID:CejX165C
山崎正夫社長さんの発言は、本気で、自由席グーリン車導入で、ヤル気満々で、いいんじゃないですか、同然、東日本会社ような大企業を目指す、は、いいんじゃないです。
36 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 18:57:53 ID:qGAwJYf+
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 特急使った方が安いだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
| ｀ ⌒´|
. | } ＼
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く. ＼ ＼
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| |ヽ、二⌒)、 ＼
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| （ ●）（●） 特急使った方が安いだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・
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37 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 22:26:28 ID:F7Ezu32s
グリーン車つなげて、座れなかったら関西人のことやから、めちゎめちゃクレームでるかもよ。グリーン車導入するにはその他にもいろんなハードルがありそう。特に関西地域性の濃いものが。
38 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 23:54:32 ID:6CX4krJW
昔はサロ113とかが113系快速電車に組み込まれていたんだけどね。
けちな関西人はグリーン料金を惜しむので、いつも空気輸送。
で結局、グリーン車は外され現在にいたるといういきさつがあったことは
もう、若い人は知らないのかね～
けちな関西人はグリーン料金を惜しむので、いつも空気輸送。
で結局、グリーン車は外され現在にいたるといういきさつがあったことは
もう、若い人は知らないのかね～
39 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 23:57:12 ID:RmYhIgHm
>>38
それは昔の話
それは昔の話
>>37
ほでにｸﾞﾘｰﾝ指定席制度になるんや罠
そやけど無人駅では指定券は発売できへんと､､､
尤も複雑怪奇な運用と編成の223系と221系に連結しようものなら大混乱必死
↑これを問い詰めると毎度貧乏人としか返答の無いG馬鹿
ほでにｸﾞﾘｰﾝ指定席制度になるんや罠
そやけど無人駅では指定券は発売できへんと､､､
尤も複雑怪奇な運用と編成の223系と221系に連結しようものなら大混乱必死
↑これを問い詰めると毎度貧乏人としか返答の無いG馬鹿
普通グリーン車みたいな一種の関東文化を
そのまま近畿に持ち込むなんて無謀。
本当の関西人は別にグリーン車なんか望んでいない。
そのまま近畿に持ち込むなんて無謀。
本当の関西人は別にグリーン車なんか望んでいない。
42 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 00:55:18 ID:EX0Xqmkt
京阪では、グリーン車よりもグリーンでない車両のほうが乗り心地がいいという矛盾。
43 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 01:30:22 ID:C/nhbAhU
着席通勤という快適さは金で買うのが普通。
タダで長時間も座っていようなんて考えがあさましい。
タダで長時間も座っていようなんて考えがあさましい。
44 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 03:13:47 ID:BUf+eQNt
グリーンを付ける前に、まず朝夕ラッシュ時に、通常の転クロ車両12両のうち1両か2両を着席定員制にして、整理券料金310円を徴収。金払いたく無い人は後ろの10両に詰め込まれる訳だ。
310円さえ払えば楽に座れるて言う事を見せしめる事により、着席整理券車両利用に移行する人が出てくるかもしれない。
310円さえ払えば楽に座れるて言う事を見せしめる事により、着席整理券車両利用に移行する人が出てくるかもしれない。
８連の奴に２連付けてそれやればいい
46 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 04:17:27 ID:0gt4nG4O
関西人が確実な着席を求めてるのなら、もっと近鉄特急は評価されるべき。
京奈、京橿なんかいつ見てもガラガラだし。
京奈、京橿なんかいつ見てもガラガラだし。
47 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 04:31:04 ID:N+NOTgv6
四国からウルトラマンみたいな２階建てぱくってこい
>>38
そやからどっかの厨房がオンボロでトロくて新車の予定のない特急はまかぜの姫路以東は新快速扱いで解放しろとか言われるんだよ。
そやからどっかの厨房がオンボロでトロくて新車の予定のない特急はまかぜの姫路以東は新快速扱いで解放しろとか言われるんだよ。
49 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 04:39:08 ID:d+clQT2K
それより御堂筋線にグリーン車つけろや
50 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 05:03:03 ID:XHewwS2e
喫煙派からすれば禁煙席だけの指定席にメリットなんてない。
喫煙車両がある特急のほうがたとえデッキでも利用価値が高い。
大阪～姫路間は阪神、山陽の直通特急もあるので、
座れる確率で言えば直通特急のほうが高いはずだが、
実際は途中で新快速に乗換えるほうが多い。
よって新快速の速達性があれば十分であって、
１４両編成にしてもグリーン車は必要ないと言える。
新快速と特急とどちらに追加料金を払ってゆったり乗りたいかって言えば、
停車駅の少ない特急になるでしょう。
特急なら遅くても停車駅が少ない分、お得感があるから。
喫煙車両がある特急のほうがたとえデッキでも利用価値が高い。
大阪～姫路間は阪神、山陽の直通特急もあるので、
座れる確率で言えば直通特急のほうが高いはずだが、
実際は途中で新快速に乗換えるほうが多い。
よって新快速の速達性があれば十分であって、
１４両編成にしてもグリーン車は必要ないと言える。
新快速と特急とどちらに追加料金を払ってゆったり乗りたいかって言えば、
停車駅の少ない特急になるでしょう。
特急なら遅くても停車駅が少ない分、お得感があるから。
51 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:06:37 ID:KvY9DIYU
やるとしたら車内設備は束並みでよいとしても
料金は束より安く抑えないと利用されないだろう。
事実上のＧ車連結といえる南海サザンは500円均一でも利用率が悪い。
座席保障の意味しかなかった関空快速の指定席はすぐになくなった。
このことを踏まえるに新快速のＧ料金は
･50kmまで300円
･100kmまで500円
･150kmまで700円
くらいが適当ではないかと。
料金は束より安く抑えないと利用されないだろう。
事実上のＧ車連結といえる南海サザンは500円均一でも利用率が悪い。
座席保障の意味しかなかった関空快速の指定席はすぐになくなった。
このことを踏まえるに新快速のＧ料金は
･50kmまで300円
･100kmまで500円
･150kmまで700円
くらいが適当ではないかと。
52 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:17:46 ID:ILpszMaL
>>1
貧乏はＪＲではなく客のほう。ＪＲはグリーン車で増収を考えたいだろうが
東京と同じということにはならない。
東京の場合は混みすぎる普通車を避けてる人も少なからずいるし、
混みすぎる快速を避けてやや空いている各停に乗車する人もいる。
貧乏はＪＲではなく客のほう。ＪＲはグリーン車で増収を考えたいだろうが
東京と同じということにはならない。
東京の場合は混みすぎる普通車を避けてる人も少なからずいるし、
混みすぎる快速を避けてやや空いている各停に乗車する人もいる。
18切符の乞食はｸﾞﾘﾝに乗せないよう改正するのが先
54 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:48:54 ID:EDxHhI6r
57 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 18:56:12 ID:/YQXIEjO
西は客をなめるな
さっさとグリーン車連結汁
さっさとグリーン車連結汁
58 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 19:04:38 ID:KPGz5SUf
>>57が世間様をなめている件ｗｗ
ダブルデッカーのサロを連結して
普通車自由席として運用。
ついでにテレビカーも導入。
京阪に対抗という名目で。
普通車自由席として運用。
ついでにテレビカーも導入。
京阪に対抗という名目で。
60 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 02:58:14 ID:PWCJAIcV
>>10
なんばグランド花月は全席指定だぞ
なんばグランド花月は全席指定だぞ
61 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 04:19:00 ID:AFaxaOei
とりあえず事故でグリーン車どころではない。
>>1が負担してくれたらいい話。
>>1が負担してくれたらいい話。
62 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 05:07:36 ID:MlFTNERS
>>1
春だネェ
春だネェ
Ｇ連結しても自由席じゃ着席保証できないだろ
64 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 23:45:04 ID:5EjpskUy
東の湘南新宿とか見りゃ西の新快速にグリーン車を連結しても
何ら不思議ではないな
何ら不思議ではないな
湘南新宿ラインが全車クロスでグリーン連結してたら考えるが……
比べるだけムダだろ。
比べるだけムダだろ。
転クロスとあまり変わりばえがない分、グリーン料金を割安にすればよい。
車内料金500円くらいなら滋賀県民などが使ってくれるだろう。
車内料金500円くらいなら滋賀県民などが使ってくれるだろう。
67 ：↑：2007/04/26(木) 00:06:37 ID:VE8pen2s
×車内料金
○事前料金
○事前料金
68 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 01:52:23 ID:JiX5yRrO
相変わらずの馬鹿な妄想だなｗｗ
何で西日本に701系ないの
結構使えそうじゃん
結構使えそうじゃん
701系は全車廃車になってるからかな
103系の置き換えに701系どうぞ…関西は直流か…
>>72
巣に帰れ！
巣に帰れ！
>>73
よく嫁。
よく嫁。
75 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 22:43:48 ID:raySRCK7
76 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 01:40:55 ID:ww8HN8Hd
グリーン車よりも指定席の方がいい。
デッキ付きのリクライニングは必要だが。
新快速停車駅各駅には指定券販売機を設置して、
直前まで買えるようにすればいい。
18切符シーズンの客層維持が課題だが。
デッキ付きのリクライニングは必要だが。
新快速停車駅各駅には指定券販売機を設置して、
直前まで買えるようにすればいい。
18切符シーズンの客層維持が課題だが。
それは無理
78 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 09:30:25 ID:sD+HvXlu
転換シートのまま、着席整理券の方式で
座った者勝ち方式は絶対問題起きると思うけど
指定車でデッキやリクライニングとかｗｗｗｗ
小金しか出さない分際で要望は際限なし、本当にわがままだな。
素直に特急の指定かライナーにでも乗れよｗｗ
小金しか出さない分際で要望は際限なし、本当にわがままだな。
素直に特急の指定かライナーにでも乗れよｗｗ
81 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 13:25:46 ID:Lm5drOTQ
また18乞食のスレかよ(-_-#)
82 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 19:14:10 ID:mclim5xS
1日150円の清貧生活を経験した芸人が復活する
http://news.ameba.jp/2007/04/4323.php
http://news.ameba.jp/2007/04/4323.php
83 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 19:39:27 ID:GcgpRG+B
関西という文化的な地域性を考えるとグリーン車の導入はどうかな？昔昔、グリーン車があったのになくなっちゃったってのは！？
84 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 19:52:29 ID:4kI8FZcJ
神戸線にライナー新設、京都線琵琶湖線のライナー増発、ついでに新快速はロング車を増結。クロスが8に対して4で。
混雑緩和はこれでおK。
グリーンはいらない
混雑緩和はこれでおK。
グリーンはいらない
85 ：ほいさ：2007/04/27(金) 20:40:09 ID:/AxeYDCj
座れないかもしれないグリーン自由席よりも座れる指定席のほうが需要は多いだろう
>>85
わざわざ言わなくてもわかりきったことだよ
わざわざ言わなくてもわかりきったことだよ
着席させろと言うくせにライナーや指定席を却下するって矛盾してないか？
満席なら諦めると言うなら現在新快速にグリーンは無いんだから諦めろって話になるし
満席なら諦めると言うなら現在新快速にグリーンは無いんだから諦めろって話になるし
もし、今は亡き誰かさんがここにいたらはまかぜの姫路以東はライラック崩れのエアポートと同じ扱いで新快速で解放と言うんだろうな。
89 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 23:55:15 ID:NiHrWtVN
しかしＵシートには指定券が要るぞよ。
はまかぜの区間普通扱いならグリーンも指定もできるから
個人的にはいいな。しかし新快速にグリーン車が連結した方が便利だ。
はまかぜの区間普通扱いならグリーンも指定もできるから
個人的にはいいな。しかし新快速にグリーン車が連結した方が便利だ。
>>89
巣に帰れ
巣に帰れ
G厨は写真撮影をしたいだけだからね。
93 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 13:34:55 ID:ahU0wTOK
手取り15万円男がクリスマスに彼女を贅沢させる方法
http://news.ameba.jp/2007/04/4442.php
http://news.ameba.jp/2007/04/4442.php
94 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 22:06:12 ID:J+HiiQIN
グリーン車を付けろって言っている奴は馬鹿だと思う
だってさ「毎日乗るのか？」「グリーン定期券を買ってでも乗るのか？」
「採算が合うのか？」
自分がグリーン定期券を買ってでも乗るって言うなら良いけどさ
それだけ金があるなら赤字の鉄道に乗りに行くとかＪＲ西日本でも赤字ローカル線に乗りに行け
グリーン車営業して赤字（車両代、人件費等）出して普通車の運賃売り上げで穴埋めすることになったらたまらん
座りたいだけなら特急のマイシートでグリーン車バージョンがあれば良いだろ
だってさ「毎日乗るのか？」「グリーン定期券を買ってでも乗るのか？」
「採算が合うのか？」
自分がグリーン定期券を買ってでも乗るって言うなら良いけどさ
それだけ金があるなら赤字の鉄道に乗りに行くとかＪＲ西日本でも赤字ローカル線に乗りに行け
グリーン車営業して赤字（車両代、人件費等）出して普通車の運賃売り上げで穴埋めすることになったらたまらん
座りたいだけなら特急のマイシートでグリーン車バージョンがあれば良いだろ
>>94
もう一つ、決定的な観点が欠落している。
即ち、「採算に合うだけの客数が乗るか？」
…一人だけ乗ったらそれでオシマイ、て訳でも無いだろう。
朝夕だけなら日中はムダ、それならライナーの類で捌けばよろしい。
終日コンスタントに客を集められるか、
この「関西」という土地柄で。
…そりゃG厨が、一人で全座席分の料金を払って借り切る、とでも言うなら話は別だけど。
もう一つ、決定的な観点が欠落している。
即ち、「採算に合うだけの客数が乗るか？」
…一人だけ乗ったらそれでオシマイ、て訳でも無いだろう。
朝夕だけなら日中はムダ、それならライナーの類で捌けばよろしい。
終日コンスタントに客を集められるか、
この「関西」という土地柄で。
…そりゃG厨が、一人で全座席分の料金を払って借り切る、とでも言うなら話は別だけど。
…失礼、採算の話は記述は一応有ったな。
なんか、パッと見目立たなかったので見落とした。
とにかく、G厨がワイワイ言っても、
朝夕以外に、別料金を出してまで着席願望を持つ客が、そう多くはいると思えない。
まして、連中の望む制度では、完全な着席保証でもないし。
なんか、パッと見目立たなかったので見落とした。
とにかく、G厨がワイワイ言っても、
朝夕以外に、別料金を出してまで着席願望を持つ客が、そう多くはいると思えない。
まして、連中の望む制度では、完全な着席保証でもないし。
97 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 23:39:06 ID:IT1/I7Q0
98 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 23:49:58 ID:IT1/I7Q0
そもそも関西ってそんなに軒並み混雑してんのか？御堂筋線は相当なモンだけどさ
99 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 01:58:58 ID:m9cmWr40
100 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 02:25:09 ID:TJq3Ff0+
◆Ｇ車はいるなwww
大阪のケチどもがグリーン料金払うわけないじゃん。。。
>>101
ヒント：大阪府内の新快速停車駅は３つだけ
ヒント：大阪府内の新快速停車駅は３つだけ
103 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:06:06 ID:voYywVpS
３駅もあったっけ？
104 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:13:55 ID:aW3MVt1l
2駅だろ
大阪、新大阪、高槻
106 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:15:41 ID:elQ5/eFB
大阪・新大阪・高槻か
107 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:19:19 ID:aW3MVt1l
高槻は通過でいい。だから２駅。
108 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:27:31 ID:QxIVt3+6
109 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 09:37:17 ID:hStFuyRX
>>107
巣に帰れ
巣に帰れ
111 ：名鉄・南海方式：2007/04/30(月) 23:14:52 ID:9/yTM0yY
>朝夕以外に、別料金を出してまで着席願望を持つ客が、そう多くはいると思えない。
今の新快速の混み方みたら，着席願望はかなりあると思う
大阪からなら京都以遠なら５００円
三宮・神戸なら３００円．明石以遠なら５００円払って座れるならカネを出す人はかなりいる．
（３０キロまで３００円，３０キロ以上５００円がええとこかな．これより高いと利用率は低いだろう）
スーパーはくとの特急料金を出してまでのる人が結構いるのだから．
名鉄みたいに自由席車はロングシートにしてもイイと思う．それぐらいの差はあっても当然．
今の新快速の混み方みたら，着席願望はかなりあると思う
大阪からなら京都以遠なら５００円
三宮・神戸なら３００円．明石以遠なら５００円払って座れるならカネを出す人はかなりいる．
（３０キロまで３００円，３０キロ以上５００円がええとこかな．これより高いと利用率は低いだろう）
スーパーはくとの特急料金を出してまでのる人が結構いるのだから．
名鉄みたいに自由席車はロングシートにしてもイイと思う．それぐらいの差はあっても当然．
大阪起点で京阪神間300円以上も追加取られるくらいなら、
梅田始発で確実に座れて現状の運賃も安い阪急や阪神に乗りますがｗ
梅田始発で確実に座れて現状の運賃も安い阪急や阪神に乗りますがｗ
113 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 23:55:05 ID:QxIVt3+6
>>111
昼夜問わず混んでる新快速に着席願望が少ない訳無いよな。
スーパーはくとは京都始発で姫路まで行くし明石も止まるから乗れたら
使い勝手が良いが、なんせ本数が少ない。
名鉄の赤い方の空港特急車両は新快速にもってこいの装備だと思う。
普通車はロングと転換の組み合わせ、特別車はリクライニングシート、最高だよ。
昼夜問わず混んでる新快速に着席願望が少ない訳無いよな。
スーパーはくとは京都始発で姫路まで行くし明石も止まるから乗れたら
使い勝手が良いが、なんせ本数が少ない。
名鉄の赤い方の空港特急車両は新快速にもってこいの装備だと思う。
普通車はロングと転換の組み合わせ、特別車はリクライニングシート、最高だよ。
114 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 00:03:28 ID:+RnLpkgk
>>111
東と同等の値段と仕組みなら、グリーン車設定はほぼ受け入れられるでしょう。
>>111>>113
名鉄の特急が理想の新快速像だけど値段は東と同等でいいと思う。
ＩＣＯＣＡグリーンでお手軽グリーンですな。
東と同等の値段と仕組みなら、グリーン車設定はほぼ受け入れられるでしょう。
>>111>>113
名鉄の特急が理想の新快速像だけど値段は東と同等でいいと思う。
ＩＣＯＣＡグリーンでお手軽グリーンですな。
>>114
巣 に 帰 れ ！
巣 に 帰 れ ！
グリーフ車はぜいたくだとおもいます
新快速に特別料金まで払ってでも座りたい、なんて人は少数派。
あくまでも立席覚悟で急いで帰りたい人が使うもの。
第一、座りたのいならとっくに私鉄に行ってるって。
多少定期代が高いけれども、それが一種の「特別料金」だと思って。
それにロングシートにしたら明らかにサービスダウンだろ？
同じロングシートなら阪急のほうが絶対座り心地いいはずだし、
客が私鉄に流れてしまうことまで考えた？
以上マジレスでした。
あくまでも立席覚悟で急いで帰りたい人が使うもの。
第一、座りたのいならとっくに私鉄に行ってるって。
多少定期代が高いけれども、それが一種の「特別料金」だと思って。
それにロングシートにしたら明らかにサービスダウンだろ？
同じロングシートなら阪急のほうが絶対座り心地いいはずだし、
客が私鉄に流れてしまうことまで考えた？
以上マジレスでした。
118 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 11:27:19 ID:ylNCZZ+J
>>117
だったらはまかぜの姫路以東は勿論、旧型車両485系使用の雷鳥も敦賀以南を新快速扱いで解放してしまったら。これで681系などの新型車特急のサンダーバードとの差別化にもなるし。
だったらはまかぜの姫路以東は勿論、旧型車両485系使用の雷鳥も敦賀以南を新快速扱いで解放してしまったら。これで681系などの新型車特急のサンダーバードとの差別化にもなるし。
119 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 11:44:46 ID:rCfA73Fk
>>115
このスレはどのような方々のお家なんですか？
このスレはどのような方々のお家なんですか？
120 ：名鉄・南海方式：2007/05/01(火) 12:34:53 ID:OGG1PdPy
ワイが新快速を選ぶのは姫路・明石・神戸・三宮から鶴橋行くのに新快速が一番速いから．
姫路や明石から大阪まで乗るんやったらカネ払ってでもすわりたいと思う．
座りたいから三宮から阪急になんか乗らへん．梅田での乗り換えが不便やから．
座りたいから阪神直通特急に梅田から明石以遠まで乗らへん．時間がかかりすぎるから．
名鉄の一部自由席特急は自由席が転換クロスなのでリクライニングの指定席は空いてる．
どうせ，新快速の自由席は座る気で乗るのではない．速さを求めてるのであればカネを払った人に払わなかった人との差別化のためにも自由席はロングシートになってもかまわない．
自由席の人は着席を期待してないのなら！
カネを払った人は確実に座れてシートもよいのに座れる．レールスターの指定席と自由席みたいな区別がいいんじゃない．
そういえばレールスターはＪＲ西の列車やったな．
姫路や明石から大阪まで乗るんやったらカネ払ってでもすわりたいと思う．
座りたいから三宮から阪急になんか乗らへん．梅田での乗り換えが不便やから．
座りたいから阪神直通特急に梅田から明石以遠まで乗らへん．時間がかかりすぎるから．
名鉄の一部自由席特急は自由席が転換クロスなのでリクライニングの指定席は空いてる．
どうせ，新快速の自由席は座る気で乗るのではない．速さを求めてるのであればカネを払った人に払わなかった人との差別化のためにも自由席はロングシートになってもかまわない．
自由席の人は着席を期待してないのなら！
カネを払った人は確実に座れてシートもよいのに座れる．レールスターの指定席と自由席みたいな区別がいいんじゃない．
そういえばレールスターはＪＲ西の列車やったな．
>>120
確か、あなたはかつて高槻＆芦屋通過スレでも痛烈に非難浴びた方ですよね？
確か、あなたはかつて高槻＆芦屋通過スレでも痛烈に非難浴びた方ですよね？
123 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 19:55:21 ID:MQHs2IPq
ＪＲ西日本はお金がありません。
そんなにＧ車をつけて欲しいならお布施として１００億円して下さい。
関西人はケチです。ただで座れるのにわざわざ金を出してまで快適さを求めません。
金出してグリーン車に乗るくらいなら５５１の豚饅や阪神百貨店のイカ焼きを
土産に買って帰るほうがなんぼか得した気分になります。
関東のように遠隔地に高級住宅街がないので、金持ちは電車に乗る機会はありません。
大抵は運転手付きの車でお出かけします。
関東のように遅い快速列車でない分、速い新快速でサービスは十分です。
そんなにＧ車をつけて欲しいならお布施として１００億円して下さい。
関西人はケチです。ただで座れるのにわざわざ金を出してまで快適さを求めません。
金出してグリーン車に乗るくらいなら５５１の豚饅や阪神百貨店のイカ焼きを
土産に買って帰るほうがなんぼか得した気分になります。
関東のように遠隔地に高級住宅街がないので、金持ちは電車に乗る機会はありません。
大抵は運転手付きの車でお出かけします。
関東のように遅い快速列車でない分、速い新快速でサービスは十分です。
こっそりと酉を見下すような発言を入れる束厨はG厨よりもキモいんだが
125 ：名鉄・南海方式：2007/05/01(火) 20:18:44 ID:OGG1PdPy
姫路・西明石から新大阪まで行って戻ってくるぐらいなら新快速にそのまま乗ったほうが速いんやわ．
126 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 20:25:48 ID:OfIXkiJi
127 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 22:25:37 ID:t73G95oc
>>125
そのとおり。反対厨は必死に反対するあまりに新幹線としか言えないみたい。
そのとおり。反対厨は必死に反対するあまりに新幹線としか言えないみたい。
128 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 22:34:30 ID:lf9p77R1
仕方ない。
新快速の車両を207にしよう
新快速の車両を207にしよう
>>127
車両運用とかスジを無視して馬鹿の一つ覚えなＧ連結を喚きたてるよりは
多少のタイムロスを承知した上での現実に実行可能な案ですがｗｗｗ
だいたい新大阪から1駅戻るのが面倒くさいとか運動不足のキモデブヲタかとｗｗ
車両運用とかスジを無視して馬鹿の一つ覚えなＧ連結を喚きたてるよりは
多少のタイムロスを承知した上での現実に実行可能な案ですがｗｗｗ
だいたい新大阪から1駅戻るのが面倒くさいとか運動不足のキモデブヲタかとｗｗ
130 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 23:32:15 ID:L+b9tRDZ
「実情」＝「>>130は運動不足のキモデブヲタ」
132 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 23:53:08 ID:t73G95oc
>>128
サロ207を連結して207系を新快速に登用したらいいな
サロ207を連結して207系を新快速に登用したらいいな
133 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 23:53:19 ID:zV8wJ8xV
冗談はさておき、
グリーンがほしい人って要するに
時間は早く・設備は豪華で・「料金は安い」
という贅沢がしたいわけですね？
グリーンがほしい人って要するに
時間は早く・設備は豪華で・「料金は安い」
という贅沢がしたいわけですね？
113系快速時代にＧ車に乗った（学生の分際で・駅員が怪訝な顔をした）経験からい
うと、あんまり需要は考えられない。文化として関西は首都圏と違って実は「平等」
にはとらわれないけど（多くの人は逆だと思ってるだろうけど)、いつ見ても末期は
がらがらだった。当時の金で５００円～は価値なしということだったんだろう。
関西は金持ちでもいらんカネを使って見栄を張る文化はないから。ただ混雑が激しい
とそれから逃れたいという人は当然いる。客層は当時と違うにしても。不景気とい
えども近鉄・南海の有料特急はまだまだ利用者がいることからも分かる。したがって
Ｇ車導入も無意味ではなかろう。ただ・・・・無札で乗るDQN対策は要るだろう。
うと、あんまり需要は考えられない。文化として関西は首都圏と違って実は「平等」
にはとらわれないけど（多くの人は逆だと思ってるだろうけど)、いつ見ても末期は
がらがらだった。当時の金で５００円～は価値なしということだったんだろう。
関西は金持ちでもいらんカネを使って見栄を張る文化はないから。ただ混雑が激しい
とそれから逃れたいという人は当然いる。客層は当時と違うにしても。不景気とい
えども近鉄・南海の有料特急はまだまだ利用者がいることからも分かる。したがって
Ｇ車導入も無意味ではなかろう。ただ・・・・無札で乗るDQN対策は要るだろう。
135 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 00:28:59 ID:yb1x08mk
2005年に高崎東北線で導入された当時、無札で乗る人は多かった。
というか立席でもグリーン券が要ることを知らない人が多すぎた。
DQN工房どもが大量に無札で乗ってきたりもしたし。
関東地方でもこんな状態だったのだから、とりわけグリーンが無い近畿地方は
ポスターなどでグリーン車の正しい乗り方を徹底して周知させねばならない。
というか立席でもグリーン券が要ることを知らない人が多すぎた。
DQN工房どもが大量に無札で乗ってきたりもしたし。
関東地方でもこんな状態だったのだから、とりわけグリーンが無い近畿地方は
ポスターなどでグリーン車の正しい乗り方を徹底して周知させねばならない。
結論・酉の新快速にグリーソ車はいりません。
よって糸冬了～。
よって糸冬了～。
137 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 22:13:20 ID:phGrK9V7
>>134
確かにその時代は、私も知ってます。
でもあれから数十年が経ち、バブルが過ぎ、時代も変わった。
昔は新快速（153系）は京都駅や大阪駅からでも、楽に座れたし(その分大手
私鉄特に阪急が混んでた）京都や西明石始発も多かった。
今はど田舎の福井や滋賀の奥地、姫路から少しずつ客が増え、京阪神や明石
草津からはなかなか座れなくなった。
確かにその時代は、私も知ってます。
でもあれから数十年が経ち、バブルが過ぎ、時代も変わった。
昔は新快速（153系）は京都駅や大阪駅からでも、楽に座れたし(その分大手
私鉄特に阪急が混んでた）京都や西明石始発も多かった。
今はど田舎の福井や滋賀の奥地、姫路から少しずつ客が増え、京阪神や明石
草津からはなかなか座れなくなった。
実際は経済的事情で新幹線に乗れないのを、新快速の方が速いという口実で逃げてるんでしょｗ
140 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 16:46:29 ID:rwiR5oLh
まずは整列乗車できるようになってから。話はそれからだ
141 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 23:09:45 ID:zKP/kCJJ
朝の8時・9時ころに姫路方面へ新幹線で行ったことあるか？
新大阪駅の新幹線（特急券）売り場は混んでるわ，遅いおっさんが前にいたりするわで大阪から乗った列車をおりてから新幹線の改札を通れるまでに20分ぐらいかかることもある．
しかも西明石に止まる列車は少ない．
そんなことしてるぐらいなら環状線から大阪についてすぐにくる新快速に乗ったほうが明石はもちろん姫路でも速く着くよ．
新大阪駅の新幹線（特急券）売り場は混んでるわ，遅いおっさんが前にいたりするわで大阪から乗った列車をおりてから新幹線の改札を通れるまでに20分ぐらいかかることもある．
しかも西明石に止まる列車は少ない．
そんなことしてるぐらいなら環状線から大阪についてすぐにくる新快速に乗ったほうが明石はもちろん姫路でも速く着くよ．
143 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 12:13:16 ID:I0Z+g9cN
>>142は新幹線に乗ったことの無い瓶棒ニンニン
新幹線の話に持ち込んで逃げるなよｗ
新快速は着席よりも速達重視の列車。
座りたいのなら快速でも使えよ、快速ですら私鉄特急より速いんだから。
新快速は着席よりも速達重視の列車。
座りたいのなら快速でも使えよ、快速ですら私鉄特急より速いんだから。
145 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 12:33:04 ID:rF+QhseG
嫌ですね関西って。こんなところにグリーン車なんて必要ありませんよ。
146 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 12:43:18 ID:VCBXd8mu
京都からなら『遥』に乗れば？空気運んでる専用グリーン車みたいなものw
147 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 12:52:22 ID:VCBXd8mu
いっそのこと「はるか」の編成を崩して新快速のグリーン車両にしてしまえば？
阪和線も関空特急廃止して関空新快速導入で南海に巻き返しw
阪和線も関空特急廃止して関空新快速導入で南海に巻き返しw
148 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 12:57:25 ID:cTz1FTp8
>>117
新快速と阪急特急の乗車率はそんなに変わらないだろ。
馬鹿は新快速は昼でも12両が必要なくらい混んでいると嘘を書いているが。
指定席が無理なら、姫路～名古屋に在来線特急を1時間1本運転すればいい。
明石や草津や彦根や岐阜のような新幹線が利用できない駅でも便利だ。
ＪＲ九州さんは近距離でも特急利用を促進して快適なサービスを提供し、
2枚切符のような格安券を出して利用客には大好評だ。
18乞食には不評だが。
新快速と阪急特急の乗車率はそんなに変わらないだろ。
馬鹿は新快速は昼でも12両が必要なくらい混んでいると嘘を書いているが。
指定席が無理なら、姫路～名古屋に在来線特急を1時間1本運転すればいい。
明石や草津や彦根や岐阜のような新幹線が利用できない駅でも便利だ。
ＪＲ九州さんは近距離でも特急利用を促進して快適なサービスを提供し、
2枚切符のような格安券を出して利用客には大好評だ。
18乞食には不評だが。
149 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 13:12:36 ID:OStlthSG
近鉄を圧巻している大和路快速とみやこ路快速にＵシート並の指定席を！
関空の指定も今のＵシート並やったら需要も伸びてたかも
関空の指定も今のＵシート並やったら需要も伸びてたかも
あ、そういうことか、「座りたいのなら私鉄に行ってる」にかみついた訳か。
私鉄のほうのスレ見てみたら？
たいていのユーザーが私鉄の利点は「座れる」ことだと言ってるが。
私鉄のほうのスレ見てみたら？
たいていのユーザーが私鉄の利点は「座れる」ことだと言ってるが。
152 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 16:59:03 ID:t8rV5xWH
もし、グリーン車をつけたとして、座席に座れなくてデッキでグリーン料金をおとなしく払う客がどれだけいるんだ？
関東なら多数いるけど関西でどれだけいるんだ？
関東なら多数いるけど関西でどれだけいるんだ？
153 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 18:12:21 ID:8XrMyL+b
155 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/05/05(土) 18:20:28 ID:Om2i9HuC
阪急神戸線の特急も、三宮や十三から乗っても着席チャンスは少ない（土休日の午前中や夜）。
早めに並んでおけば余裕やろうけど
早めに並んでおけば余裕やろうけど
156 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 18:43:48 ID:d3UN9HKA
新幹線をご利用ください。
157 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 18:50:11 ID:ScVeYmlB
特急減便して有料指定席ライナー導入
1.姫路～米原経由～敦賀
2.福知山～尼崎経由～新大阪
3.(紀伊)田辺～日根野経由～京橋
4.奈良～松井山手経由～姫路
1.姫路～米原経由～敦賀
2.福知山～尼崎経由～新大阪
3.(紀伊)田辺～日根野経由～京橋
4.奈良～松井山手経由～姫路
>>158
それができないチキンだからＧ連結しろと言ってるんじゃないのｗ
それができないチキンだからＧ連結しろと言ってるんじゃないのｗ
161 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 08:50:03 ID:Xl1C80n/
162 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 09:00:03 ID:6rdOA+j1
G車よりも新快速を12両に統一しろ
165 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 20:26:43 ID:Xl1C80n/
反対厨は基本的に新快速に乗っていない
しかし足を引っ張るのだけは大好きらしい
所用で彦根に行ったがグリーン車無いのが不思議だ
しかし足を引っ張るのだけは大好きらしい
所用で彦根に行ったがグリーン車無いのが不思議だ
普段新快速乗ってる奴なら着席保証のない普通車Ｇ連結しろとは言わない。
やるなら全席指定のライナーだと何度言えば低脳Ｇ厨は理解するんだろうか？
やるなら全席指定のライナーだと何度言えば低脳Ｇ厨は理解するんだろうか？
168 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 21:23:58 ID:jhKK9bxa
普段乗っているから課題の多いGや指定席よりも
ラッシュ前後の8両編成のほうをどうにかしてほしい。
ラッシュ前後の8両編成のほうをどうにかしてほしい。
>琵琶湖線では特急が３本も走ってるんだから
↓
>グリーンも着席くらいは出来るだろう
滅茶苦茶な論理の飛躍にワロタ
やはりG厨はアホじゃない。
正真正銘、論理力の無いバカだ。
↓
>グリーンも着席くらいは出来るだろう
滅茶苦茶な論理の飛躍にワロタ
やはりG厨はアホじゃない。
正真正銘、論理力の無いバカだ。
>>168
君ほど天才は見たことないよ
ｸﾞﾘｰﾝ2両やって?天才やないとその発想は出来んわ
ｸﾛ-ﾓﾛ-ｻﾊ-ｸﾓﾊ?
ｸﾊ-ﾓﾛ-ｻﾛ-ｸﾓﾊ?
ｸﾊ-ﾓﾊ-ｻﾛ-ｸﾛﾊ?
ｹﾝｶ売ってるとしか思えんで
君ほど天才は見たことないよ
ｸﾞﾘｰﾝ2両やって?天才やないとその発想は出来んわ
ｸﾛ-ﾓﾛ-ｻﾊ-ｸﾓﾊ?
ｸﾊ-ﾓﾛ-ｻﾛ-ｸﾓﾊ?
ｸﾊ-ﾓﾊ-ｻﾛ-ｸﾛﾊ?
ｹﾝｶ売ってるとしか思えんで
173 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 23:12:54 ID:Xl1C80n/
グリーン車反対する奴らは普通車の席が減るのが嫌だと素直に言えんのか
174 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 23:31:57 ID:s5wjqJLf
現状、京都着8時半～10時位の琵琶湖線から来る新快速8両ばかりでキツキツ、ついでに普通(高槻から快速)の6両連発もキツキツ。
Gを2両も繋げられて実質減車されたらそれこそ暴動ものだ。
Gを2両も繋げられて実質減車されたらそれこそ暴動ものだ。
>>173
言ったらお前等はＧ連結というアホな夢物語を取り下げるのか？
言ったらお前等はＧ連結というアホな夢物語を取り下げるのか？
グリーン車入れろという奴は特急に乗るのが嫌だと素直に言えんのか
そもそも特急が空気運びすぎが問題！
近中距離用の有料指定席サービスは現代鉄道経営の基本！
1席300円から800円で小銭を稼いで経営安定しろよ！
まずはライナーの運行から充実！ゆくゆくはグリーン導入へ！
近中距離用の有料指定席サービスは現代鉄道経営の基本！
1席300円から800円で小銭を稼いで経営安定しろよ！
まずはライナーの運行から充実！ゆくゆくはグリーン導入へ！
>グリーン車反対する奴らは普通車の席が減るのが嫌だと素直に言えんのか
だったらオンボロ特急のはまかぜの姫路以東や485系雷鳥の敦賀以南をJR北海道の快速エアポートみたいに新快速扱いで解放してほしいと言うだろうな。
だったらオンボロ特急のはまかぜの姫路以東や485系雷鳥の敦賀以南をJR北海道の快速エアポートみたいに新快速扱いで解放してほしいと言うだろうな。
>>178
は？特急は乞食のためにあるんじゃないんだよ。
＞近中距離用の有料指定席サービスは現代鉄道経営の基本！
そんな基本はない。
リスク覚悟の薄利でやってくれるんだから走らせてくれる事業者には感謝してしかるべき。
は？特急は乞食のためにあるんじゃないんだよ。
＞近中距離用の有料指定席サービスは現代鉄道経営の基本！
そんな基本はない。
リスク覚悟の薄利でやってくれるんだから走らせてくれる事業者には感謝してしかるべき。
181 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 09:12:17 ID:/7xehwIr
リスクが無く運用も簡便になるグリーン車の連結が最善策
そいや、消費税導入前は、グリーン料金自体に税金が発生してたな。
184 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 12:36:12 ID:sBhkKpcA
グリーン料金や制度は東準拠でいいよ
>>184
巣に帰れ！
巣に帰れ！
>>187
>>181はどうせ、「基本G付き8＋付属4」とか、考えているのだろう。
確かに、有る意味で運用は単純化されはする。
…しかし。
その方法は、切り離して残る方にムダが生じ得る事、
4＋4で頭数をそろえる運用が使えなくなり、車両数が増えてしまう事、などが問題になり得る。
いずれにせよ、今よりは非効率は間違い無い。
そういや、近鉄も最近でこそ貫通6連があるが、
せいぜい4連までの編成を、いろいろ組み合わせて、最大10連を組んでいたっけ。
>>181はどうせ、「基本G付き8＋付属4」とか、考えているのだろう。
確かに、有る意味で運用は単純化されはする。
…しかし。
その方法は、切り離して残る方にムダが生じ得る事、
4＋4で頭数をそろえる運用が使えなくなり、車両数が増えてしまう事、などが問題になり得る。
いずれにせよ、今よりは非効率は間違い無い。
そういや、近鉄も最近でこそ貫通6連があるが、
せいぜい4連までの編成を、いろいろ組み合わせて、最大10連を組んでいたっけ。
189 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 22:56:26 ID:sBhkKpcA
>>188
切り離した編成が無駄というが、データイムまで全編成を
馬車馬の如く走らせると言う事か？
だったらラッシュ時は何処から編成を持ってくるの？
切り離した編成を更に走らせる事はラッシュ時より
データイムの方が列車密度が高くなるぞ
切り離した編成が無駄というが、データイムまで全編成を
馬車馬の如く走らせると言う事か？
だったらラッシュ時は何処から編成を持ってくるの？
切り離した編成を更に走らせる事はラッシュ時より
データイムの方が列車密度が高くなるぞ
190 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 23:25:55 ID:2h+Xzgb+
>>7
テンプレｗ
---------
新快速に欲しいもの。
それはＢ寝台。
姫路から敦賀までの約２時間、転換クロスシートに座りっ放しは尻が痛いじゃないですか。
それに全車自由席ですから、ラッシュ時の混雑も相当なものですよね。
トイレにも行けない、洗面所で化粧も洗顔もできない。
車内でゆっくりと食事も取れやしない。
グリーン車連結という手もありますが、
新快速の転換クロスシートは特急以上の豪華さであるため
誤乗も多く発生する可能性大。
何より、ちょっと気分が悪くなって横になりたいとき、
グリーン車のリクライニングシートを倒すよりも
Ｂ寝台の平べったいシートに横になった方が体にも明らかに良い。
折角の２時間の電車旅。
ちょっと横になりたいとき、トイレや洗面所にゆっくり行きたい時のためにも
新快速にＢ寝台は必要ですね。
もちろん急いでいる方は特急並みのシートを持った自由席へどうぞ。
---------
テンプレｗ
---------
新快速に欲しいもの。
それはＢ寝台。
姫路から敦賀までの約２時間、転換クロスシートに座りっ放しは尻が痛いじゃないですか。
それに全車自由席ですから、ラッシュ時の混雑も相当なものですよね。
トイレにも行けない、洗面所で化粧も洗顔もできない。
車内でゆっくりと食事も取れやしない。
グリーン車連結という手もありますが、
新快速の転換クロスシートは特急以上の豪華さであるため
誤乗も多く発生する可能性大。
何より、ちょっと気分が悪くなって横になりたいとき、
グリーン車のリクライニングシートを倒すよりも
Ｂ寝台の平べったいシートに横になった方が体にも明らかに良い。
折角の２時間の電車旅。
ちょっと横になりたいとき、トイレや洗面所にゆっくり行きたい時のためにも
新快速にＢ寝台は必要ですね。
もちろん急いでいる方は特急並みのシートを持った自由席へどうぞ。
---------
姫路から敦賀まで２時間で行けるとは思わなかったｗｗｗｗｗ
>>191
ごめん間違えた。３時間２０分だった。ｽﾏｿorz.. 眼科逝くわ。
以下訂正。
---------
新快速に欲しいもの。
それはＢ寝台。
姫路から敦賀までの約３時間２０分、転換クロスシートに座りっ放しは尻が痛いじゃないですか。
それに全車自由席ですから、ラッシュ時の混雑も相当なものですよね。
トイレにも行けない、洗面所で化粧も洗顔もできない。
車内でゆっくりと食事も取れやしない。
グリーン車連結という手もありますが、
新快速の転換クロスシートは特急以上の豪華さであるため
誤乗も多く発生する可能性大。
何より、ちょっと気分が悪くなって横になりたいとき、
グリーン車のリクライニングシートを倒すよりも
Ｂ寝台の平べったいシートに横になった方が体にも明らかに良い。
折角の３時間２０分の電車旅。
ちょっと横になりたいとき、トイレや洗面所にゆっくり行きたい時のためにも
新快速にＢ寝台は必要ですね。
もちろん急いでいる方は特急並みのシートを持った自由席へどうぞ。
---------
ごめん間違えた。３時間２０分だった。ｽﾏｿorz.. 眼科逝くわ。
以下訂正。
---------
新快速に欲しいもの。
それはＢ寝台。
姫路から敦賀までの約３時間２０分、転換クロスシートに座りっ放しは尻が痛いじゃないですか。
それに全車自由席ですから、ラッシュ時の混雑も相当なものですよね。
トイレにも行けない、洗面所で化粧も洗顔もできない。
車内でゆっくりと食事も取れやしない。
グリーン車連結という手もありますが、
新快速の転換クロスシートは特急以上の豪華さであるため
誤乗も多く発生する可能性大。
何より、ちょっと気分が悪くなって横になりたいとき、
グリーン車のリクライニングシートを倒すよりも
Ｂ寝台の平べったいシートに横になった方が体にも明らかに良い。
折角の３時間２０分の電車旅。
ちょっと横になりたいとき、トイレや洗面所にゆっくり行きたい時のためにも
新快速にＢ寝台は必要ですね。
もちろん急いでいる方は特急並みのシートを持った自由席へどうぞ。
---------
193 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 13:01:51 ID:LIeA8alr
194 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 22:00:59 ID:hKS/gEll
大阪人はマナーが悪いからグリーン車にズカズカ乗り込んできてグリーンサービスが成立しないだろw
GAが全員レイプされてもおかしくない
GAが全員レイプされてもおかしくない
「痴漢が怖くて埼京線に乗れません」
>>195
最後の2行はいただけない。
最後の2行はいただけない。
198 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 05:19:28 ID:E/NH1/04
当スレは本日を持って廃線とさせて頂きます。
永らくのご利用ありがとうございました。
・・・・・ＪＲ西日本・・・・・・
永らくのご利用ありがとうございました。
・・・・・ＪＲ西日本・・・・・・
ID:E/NH1/04
マルチはイクナイ
マルチはイクナイ
>>199
別に、>>198くらいは書かせておいて構わないのとちゃう？
少なくとも、まともな議論にすらならず、一方的に「自説」をわめくだけのG厨よりは、害は少ないだろう。
すでにある意味、結論もまとまった気配もあり、
それを、理屈にもならないような偏屈な事由でくつがえそうとするG厨。
その状況を覆すだけの反論材料も、皆無と言って良い。ちゃんとした理屈になっていないから。
もうこの手のスレ、鯖に置いとく理由はないよ。決着済み、て事で。
実際、落ちて空白になった時も有ったし。
別に、>>198くらいは書かせておいて構わないのとちゃう？
少なくとも、まともな議論にすらならず、一方的に「自説」をわめくだけのG厨よりは、害は少ないだろう。
すでにある意味、結論もまとまった気配もあり、
それを、理屈にもならないような偏屈な事由でくつがえそうとするG厨。
その状況を覆すだけの反論材料も、皆無と言って良い。ちゃんとした理屈になっていないから。
もうこの手のスレ、鯖に置いとく理由はないよ。決着済み、て事で。
実際、落ちて空白になった時も有ったし。
201 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 12:33:56 ID:NXQSyzBr
グリーン車の連結が一番
よっぽどのマゾだな
すぐ上で撃墜されてるのに撃墜されても撃墜されても沸いてくるなんてさ
すぐ上で撃墜されてるのに撃墜されても撃墜されても沸いてくるなんてさ
204 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 07:07:51 ID:fHawtcZ6
貧乏を隠すために反対している人って可哀想
金が無いから反対とか自分が座る席が少なくなるから反対とか
素直に言えんのか
金が無いから反対とか自分が座る席が少なくなるから反対とか
素直に言えんのか
座りたいときには新幹線を使うからいらん。
>>204
金が無いのはG厨でしょ
特急に乗れないと証言したし
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
金が無いのはG厨でしょ
特急に乗れないと証言したし
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
208 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 21:07:40 ID:f+8CcjxZ
>>206
偽Ｇ厨に化けて騙す根性ババ色の反対厨乙
偽Ｇ厨に化けて騙す根性ババ色の反対厨乙
>>208
普通車Ｇに乗るのが精一杯な貧乏人Ｇ厨乙。
普通車Ｇに乗るのが精一杯な貧乏人Ｇ厨乙。
210 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 21:29:24 ID:f+8CcjxZ
>>209
普通Ｇさえも乗れない反対厨乙
貧乏人はプライドだけはｱﾎいに高いから
意に反する奴を落としめる事が得意なんだな
しかしすぐ返事返ってくるけど反対厨って
いつもパソコンと睨めっこの引き籠もり？
普通Ｇさえも乗れない反対厨乙
貧乏人はプライドだけはｱﾎいに高いから
意に反する奴を落としめる事が得意なんだな
しかしすぐ返事返ってくるけど反対厨って
いつもパソコンと睨めっこの引き籠もり？
>>210
G厨の方こそ、「貧乏な癖にプライドは高い」から、
特急に乗れなくてグリーンに乗りたいんだろうがwww
しかも、いつもパソコンに向き合っているのもそっちの方では？
いつだったか、朝の9時台に軒並G厨の書き込みで、スレが上がってた時があったなwww
G厨の方こそ、「貧乏な癖にプライドは高い」から、
特急に乗れなくてグリーンに乗りたいんだろうがwww
しかも、いつもパソコンに向き合っているのもそっちの方では？
いつだったか、朝の9時台に軒並G厨の書き込みで、スレが上がってた時があったなwww
213 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 23:10:42 ID:f+8CcjxZ
215 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 23:48:37 ID:NBhu2sx6
216 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 00:00:08 ID:QsjwWXcT
何このクソスレ
217 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 00:01:33 ID:f+8CcjxZ
>>215
しつこく反対してる奴ってニートだよ
しつこく反対してる奴ってニートだよ
218 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 00:12:14 ID:ZuMzpDUC
糞スレﾊｹｰﾝ
なぜＧ厨がグリーン自由に拘るのかがわからん｡
普通に考えたら座席保証のほうがニーズ高いでしょ｡
奮発して特急でゆったり帰る客もいるだろうし｡
普通に考えたら座席保証のほうがニーズ高いでしょ｡
奮発して特急でゆったり帰る客もいるだろうし｡
>>221
それなんだよな。
G厨はかつて、「センサーか何かで満席の表示が出るようにすれば良い」などとのたまった事がある。
…無論、直後に「それなら指定席で一発」とアッサリ。
G厨って、もしかすると
「指定席は一ヶ月前に買わなければならない、乗車間近には指定券は買えない」
などと思い込んでいるのではないか、と見受けられる。
直前に買って気軽に乗る…なんて、指定席でも近鉄が遥か前からやっている事。
決して不可能ではない。
それなんだよな。
G厨はかつて、「センサーか何かで満席の表示が出るようにすれば良い」などとのたまった事がある。
…無論、直後に「それなら指定席で一発」とアッサリ。
G厨って、もしかすると
「指定席は一ヶ月前に買わなければならない、乗車間近には指定券は買えない」
などと思い込んでいるのではないか、と見受けられる。
直前に買って気軽に乗る…なんて、指定席でも近鉄が遥か前からやっている事。
決して不可能ではない。
224 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 07:05:06 ID:O7a1vswh
反対の書き込み内容見てると、しつこい変な奴が文句ばかり一生懸命考えてる感じだな
まともな案も出さずに、馬鹿の一つ覚えの脳内妄想なＧ連結を喚くお前が言うなｗ
226 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 21:13:05 ID:F0hvDoTn
いっそのことさぁ 全車 Ｇ車自由席にしちまったら ＪＲも喜ぶんじゃないかぁ 実質ただの値上げ（ｒｙ
グリーン車をご希望のお客様は、大和路線・奈良線の普通電車をご利用下さい。
しЯ酉日本
しЯ酉日本
>>226
団体貸し切り？
団体貸し切り？
>>227
あれはウグイス車
あれはウグイス車
是非和歌山にお越し下さい。2ドア、4ドア仕様と多様にグリーン車を取り揃えております。
し尺酉日本 和歌山死者
し尺酉日本 和歌山死者
231 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 23:34:29 ID:yoIMQm7x
常磐線の次は西日本の新快速にグリーン車連結だ
>>231
宿題に答えてからほざけ池沼ｗ
宿題に答えてからほざけ池沼ｗ
233 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 00:48:38 ID:XloelI7O
235 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 13:41:38 ID:mIPoXuTj
>>233
大阪基本にして考えたら 京都以遠 明石以遠転換クロスシートは必要だと思うよ。
乗り通す客層も居るんだし、一時間近くロングシートじゃきついと思うけど。
知り合いの話だけど 身体のがっちりした背の高いスポーツマンから見たら転換クロスだと狭苦しく感じるって言ってた。
俺の場合は、近距離利用、即時乗り換えで普通からの緩急接続で利用するなら座らないでドアに近いところで待機して利用してるよ、空いてる時間だったら座るけど。
最混雑時でもロングで混雑したら周り顔だらけで暑苦しいけど転換クロスだったら、座ってる奴の頭の上は空間あるから
息苦しくないし、ロングで座って顔面に立ってる奴の下半身がずっとあるより、いいと思ってる。
大阪基本にして考えたら 京都以遠 明石以遠転換クロスシートは必要だと思うよ。
乗り通す客層も居るんだし、一時間近くロングシートじゃきついと思うけど。
知り合いの話だけど 身体のがっちりした背の高いスポーツマンから見たら転換クロスだと狭苦しく感じるって言ってた。
俺の場合は、近距離利用、即時乗り換えで普通からの緩急接続で利用するなら座らないでドアに近いところで待機して利用してるよ、空いてる時間だったら座るけど。
最混雑時でもロングで混雑したら周り顔だらけで暑苦しいけど転換クロスだったら、座ってる奴の頭の上は空間あるから
息苦しくないし、ロングで座って顔面に立ってる奴の下半身がずっとあるより、いいと思ってる。
236 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 07:06:21 ID:OxNtU+pE
普通車は転換クロスとロングの組み合わせが良い
そしてグリーン車の連結だ。定員確保とマターリの為に
２階建て車が良い
そしてグリーン車の連結だ。定員確保とマターリの為に
２階建て車が良い
まず「転換クロスとロングの組み合わせがどう良いのか」から説明してもらおうか
238 ：名無し野電車区：2007/05/22(火) 06:11:08 ID:tDv0Dzxo
>>237
普通車は混雑時でも快適。グリーン車と組み合わせることにより効果大
普通車は混雑時でも快適。グリーン車と組み合わせることにより効果大
グリーン車ができることで普通車が快適になるのか？
241 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 00:49:08 ID:G5jAKQXk
いっその事 座席無しの 収容人数 大幅増のＧ車を（ｒｙ
>>241
それじゃ、かわいそうだから、普通車両は転クロでグリーン車両は超ロングシートでいいじゃんｗ
それじゃ、かわいそうだから、普通車両は転クロでグリーン車両は超ロングシートでいいじゃんｗ
244 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 07:46:27 ID:xhEqQcdR
>>244
リクライニングシートなんてありませんが何か？
リクライニングシートなんてありませんが何か？
>>244
スピードが速すぎてマターリできません。
スピードが速すぎてマターリできません。
おい馬鹿Ｇ厨ども。もう一つのスレに料金プランが書いてあるぞ。見に行ってレスしろよwww
249 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 07:03:38 ID:dAE93xok
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こんなのが表示されてると言うことは西のバカ社員が見ていると言うことか
早くグリーン車を連結しろって
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早くグリーン車を連結しろって
↑正真正銘の馬鹿ｗｗｗ
おそらく社員っつっても見てるのはほとんど末端社員だろ。
本当にＧ連結して欲しいならここで愚痴らずに西に直接陳情しろよチキン野郎ｗｗ
おそらく社員っつっても見てるのはほとんど末端社員だろ。
本当にＧ連結して欲しいならここで愚痴らずに西に直接陳情しろよチキン野郎ｗｗ
>>249
職員になりすまして自演した癖によく言うよ
職員になりすまして自演した癖によく言うよ
>>249
はいはい馬鹿ループ乙
はいはい馬鹿ループ乙
253 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 00:39:53 ID:X/05ddRY
グリーンに反対する愚かな西社員(w
と思ってる哀れな馬鹿Ｇ厨ｗ
255 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 15:40:23 ID:FEazbIJY
いいかよく聞け束厨
西日本車は、全車がG車みたいなもので、超快適なわけ
だからG車を特に追加する必要がないわけ
西日本車は、全車がG車みたいなもので、超快適なわけ
だからG車を特に追加する必要がないわけ
新快速にグリーン車はいらないだろう。関西の文化に合わないよ。
新快速電車にはグリーン車は要らないよ。束みたいに４ドアロングシートじゃないから。
258 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 23:17:06 ID:iVnlEGry
快速のグリーン車が廃止された経緯を考えたら、復活はありえん。
関空特快の指定でさえ空気を運んでた。
西の幹部はこの有様を見て223系の新快速のグリーン車連結を諦めた。
関東の見栄っ張りとは違う。質より実を採る。
関空特快の指定でさえ空気を運んでた。
西の幹部はこの有様を見て223系の新快速のグリーン車連結を諦めた。
関東の見栄っ張りとは違う。質より実を採る。
259 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 23:29:31 ID:LV3Wwx8u
現実逃避するなよ馬鹿Ｇ厨。
そんなに普通車Ｇに乗りたけりゃ関東に引っ越して思う存分堪能してこい。
そんなに普通車Ｇに乗りたけりゃ関東に引っ越して思う存分堪能してこい。
>>258
ならば485系雷鳥敦賀以南とはまかぜ姫路以東は旧型車両ということで新快速扱いで解放すれば？
ならば485系雷鳥敦賀以南とはまかぜ姫路以東は旧型車両ということで新快速扱いで解放すれば？
263 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 21:01:40 ID:Cg24PXY5
264 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 00:52:58 ID:EthlRPl1
都合が悪くなると18餌食に責任転嫁する
ガイドラインそのままだ
ガイドラインそのままだ
268 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 13:55:27 ID:1Y5X16Kv
結論
グリーンに反対する奴らは金が無い
だから何が何でも反対する
グリーンに賛成の方々は乗れるだけの経済力がある
グリーンに反対する奴らは金が無い
だから何が何でも反対する
グリーンに賛成の方々は乗れるだけの経済力がある
269 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 14:13:36 ID:2w1t8adu
結論
必要性が有る無しを論議もせずに逃げ回り
自分の主張だけを頑なに さも大多数の意見のように吹聴し
小銭を余らせているから、採算性を度外視した要求を繰り返す。
ただの自己中。
必要性が有る無しを論議もせずに逃げ回り
自分の主張だけを頑なに さも大多数の意見のように吹聴し
小銭を余らせているから、採算性を度外視した要求を繰り返す。
ただの自己中。
ケチ臭い普通車Ｇに拘る哀れな貧乏人ｗｗ
何はともあれ新快速の慢性的な混雑と遅延は何とかしてくれ。
272 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 16:21:11 ID:nbwtWJu/
グリーン車＋新快速とライナー＋無料自由席と同じかな？南海サザン方式ってこと？
都市部(アーバンネットワーク)の特急はライナー扱いしてやったら解決するんじゃないかな？
空気輸送してるならディスカウントして客乗せるべき
ただ新たに新車両導入してグリーン車を設置したり、既存の新快速をイジルのは反対！
都市部(アーバンネットワーク)の特急はライナー扱いしてやったら解決するんじゃないかな？
空気輸送してるならディスカウントして客乗せるべき
ただ新たに新車両導入してグリーン車を設置したり、既存の新快速をイジルのは反対！
273 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 16:58:49 ID:UBOJYUTP
Ｇ車より先に快速含めて全車１２両で運転を。
逆を言えば、快速も含めて１２両になるなら１両を指定Ｇ車でも構わん。自由Ｇ車は不要。
その代わり、Ｇ車は米原以東・網干以西で４両運転する車両にＧ車を付けておいて。
逆を言えば、快速も含めて１２両になるなら１両を指定Ｇ車でも構わん。自由Ｇ車は不要。
その代わり、Ｇ車は米原以東・網干以西で４両運転する車両にＧ車を付けておいて。
275 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 17:35:06 ID:DHi3QVZI
グリーン車付けるんだったら225系はロングシートになるよ。
そうでもしないと関西人は乗らないでしょ。
そうでもしないと関西人は乗らないでしょ。
>>274
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
277 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 18:58:50 ID:nbwtWJu/
こだまは30分に１本！
大阪から新大阪乗換えなら米原、姫路以遠なら使うが、京都～西明石は新快速を選択するね！
時間も変わらないし便数もあるからね！費用対効果の問題だと思う。
例えば九州長崎本線なんかは新幹線を通すより今の在来特急が凄く便利だし、バスと比べても費用も高いとは思わない。
でも、大阪から関空に行くのにはるかに乗る事は無い！高い、不便、遅れる！やはりバスを選択する！
ＪＲにはライナーという優秀な制度があるんだし、上手く活用すれば解決出来る。
雷鳥なら敦賀までを特急にして列車はそのまま敦賀～姫路までのライナーにするとか、
北近畿も福知山までは特急で福知山から東西線に入って木津、奈良までのライナーにするとか、
くろしおも和歌山までは特急で京都までライナーに、はるかはライナー格下げして米原～関空を結ぶ！
これでグリーン車問題は解決するだろ？
快適求める香具師は500～1000円払ってライナー(特急)に乗る。
新快速はロングシートを導入して輸送力を増強する。
大阪から新大阪乗換えなら米原、姫路以遠なら使うが、京都～西明石は新快速を選択するね！
時間も変わらないし便数もあるからね！費用対効果の問題だと思う。
例えば九州長崎本線なんかは新幹線を通すより今の在来特急が凄く便利だし、バスと比べても費用も高いとは思わない。
でも、大阪から関空に行くのにはるかに乗る事は無い！高い、不便、遅れる！やはりバスを選択する！
ＪＲにはライナーという優秀な制度があるんだし、上手く活用すれば解決出来る。
雷鳥なら敦賀までを特急にして列車はそのまま敦賀～姫路までのライナーにするとか、
北近畿も福知山までは特急で福知山から東西線に入って木津、奈良までのライナーにするとか、
くろしおも和歌山までは特急で京都までライナーに、はるかはライナー格下げして米原～関空を結ぶ！
これでグリーン車問題は解決するだろ？
快適求める香具師は500～1000円払ってライナー(特急)に乗る。
新快速はロングシートを導入して輸送力を増強する。
278 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 19:23:11 ID:2nyhfrbU
Gはいらん
12両に統一するべし
12両に統一するべし
>>278
12両でも足らんわ。
12両でも足らんわ。
280 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 19:43:06 ID:trFcRkXL
グリーン車つけて小銭稼がなくても良いんだから
逆にリッチなんじゃない？
逆にリッチなんじゃない？
281 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 21:00:33 ID:nbwtWJu/
『はくと』は別として『はまかぜ』も空いてる。姫路からライナーにしたらよい！
寝台特急をのぞいて『はくと』『オーシャンアロー』『サンダーバード』『タンゴエクスプローラ』くらいじゃないの真の特急は！
あとはライナーだなw
寝台特急をのぞいて『はくと』『オーシャンアロー』『サンダーバード』『タンゴエクスプローラ』くらいじゃないの真の特急は！
あとはライナーだなw
282 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 20:37:20 ID:5FhSg+vz
特急はそのまま置いて新快速にグリーン車連結したらスジも触らなくていいし
みんなが知ってる新快速なんだからすぐ定着する
みんなが知ってる新快速なんだからすぐ定着する
↑車両運用はいじる必要があるということがまだ理解できない馬鹿ｗｗ
284 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 21:48:52 ID:QMs1bHoA
新たに新快速にグリーン車連結するって車両手配から改造？また純増ならホーム延長や改修必要？
それなら特急のダイヤ運行そのままに料金体系だけライナーにしたらよい！
大阪から西へは「はまかぜ」「はくと」東へは「はるか」「くろしお」「雷鳥」「琵琶湖ＥＸ」でカバー
それなら特急のダイヤ運行そのままに料金体系だけライナーにしたらよい！
大阪から西へは「はまかぜ」「はくと」東へは「はるか」「くろしお」「雷鳥」「琵琶湖ＥＸ」でカバー
ライナーにしなくても今の特急料金で乗ってもらったら良いじゃいないか。
朝ラッシュ時の特急は、ライナー化しなくても、満席になるのだし。
朝ラッシュ時の特急は、ライナー化しなくても、満席になるのだし。
286 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 22:18:22 ID:QMs1bHoA
もちろん昼間やラッシュの逆行の空気輸送便をライナーにするってこと！
それが分かり憎いならすべて近郊路線はライナーにするのが正解！
利用者へ利益還元！
それが分かり憎いならすべて近郊路線はライナーにするのが正解！
利用者へ利益還元！
ライナー、ライナーと言うが、ひつまぶし県が本社な旅客会社はライナーを時間1本も走らせて評判が悪かった様な…。
それが酉にも当て嵌まるかは別だが。
あっ、グリーンなんて以っての外ですよ。束とは全く事情が違うのはさんざんガイシュツなんで敢えて書かないが。
それが酉にも当て嵌まるかは別だが。
あっ、グリーンなんて以っての外ですよ。束とは全く事情が違うのはさんざんガイシュツなんで敢えて書かないが。
>>284
特急がある癖に何で却下するんだろな
やっぱG厨自ら「高い」と証言するあたり特急料金が出せないんだろか？
姫路方面ならはまかぜとはくとが出るし
福知山方面には毎時1本は文殊と北近畿が発車してる
加茂にはやまとじライナーがあるし米原には毎度おなじみ琵琶湖エクスプレス
和歌山ならくろしおだ
帰宅時に乗れる特急はいくらでもある
あとこれに新幹線が加わるな
特急がある癖に何で却下するんだろな
やっぱG厨自ら「高い」と証言するあたり特急料金が出せないんだろか？
姫路方面ならはまかぜとはくとが出るし
福知山方面には毎時1本は文殊と北近畿が発車してる
加茂にはやまとじライナーがあるし米原には毎度おなじみ琵琶湖エクスプレス
和歌山ならくろしおだ
帰宅時に乗れる特急はいくらでもある
あとこれに新幹線が加わるな
289 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 23:58:08 ID:pBYOx/qt
特急特急と言うが新快速のルートを常時カバーできる特急ってあるの？
新快速にグリーン車を連結するのが1番手っ取り早いだろう
新快速にグリーン車を連結するのが1番手っ取り早いだろう
ここで一句。
新快速
座れば天国
立ちゃ地獄
グリーン車
あってもしゃーない
新快速
新快速
座れば天国
立ちゃ地獄
グリーン車
あってもしゃーない
新快速
292 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 11:22:59 ID:z+cIxMXK
ライナーも批判！
グリーンなんて更に混雑悪化招くだけ！
特急は実際空気輸送も多い！
解決策は特急の回送や乗車率の悪い特急をライナー化するか新快速扱いで運行するしか無い。
それでも現行の混雑は緩和されないだろうな。
そもそも事のはじめは新快速で座ってる客と立ってる客が同じ運賃なところ。
新快速の運用車両を223系テンクロから103系ロングに変更したらそんな不満も無くなるかも？
グリーンなんて更に混雑悪化招くだけ！
特急は実際空気輸送も多い！
解決策は特急の回送や乗車率の悪い特急をライナー化するか新快速扱いで運行するしか無い。
それでも現行の混雑は緩和されないだろうな。
そもそも事のはじめは新快速で座ってる客と立ってる客が同じ運賃なところ。
新快速の運用車両を223系テンクロから103系ロングに変更したらそんな不満も無くなるかも？
>>289
手っ取り早い、の意味が全くわからない。
手っ取り早い、の意味が全くわからない。
294 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:22:10 ID:7p/OxxHn
束方式にしろと言ったり名鉄方式にしろと言ったり、持論すら
一つにまとめられないのかこの馬鹿はｗ
一つにまとめられないのかこの馬鹿はｗ
296 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:48:13 ID:ZSnOMJCi
>>284しらさぎまでライナーにするのか
297 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:56:06 ID:7p/OxxHn
>>295は話の流れが理解できんらしい。>>292の着席と立席の差やロングの話題に
意見を述べたわけだ。名鉄の赤い空港特急なんか新快速にピッタリだ
但し特別車は東のグリーン車ルールでいいよ
こんなのでいちいち文句言うなんて笑かすな。何でもこじつけて反対したがるから
イチャモン呼ばわりされるんだよ、議論の出来ない反対厨よ
意見を述べたわけだ。名鉄の赤い空港特急なんか新快速にピッタリだ
但し特別車は東のグリーン車ルールでいいよ
こんなのでいちいち文句言うなんて笑かすな。何でもこじつけて反対したがるから
イチャモン呼ばわりされるんだよ、議論の出来ない反対厨よ
宿題にも答えられなくて、馬鹿の一つ覚えのグリーン連結しか言えないくせに
議論とか言うんじゃねーよpgr
議論とか言うんじゃねーよpgr
>>297
名鉄にあるのは指定席でありグリーン車なんてありませんが？
名鉄にあるのは指定席でありグリーン車なんてありませんが？
300 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:25:57 ID:7p/OxxHn
>>298
とっくの昔に回答済
>>299
オレの文章に何を書いているか見えんのか？
特別車を東のグリーン車ルールってのが見えなかったか
それとも特別車という言い方知らないとか
確かに指定だが特別という言葉に反応したか？
とっくの昔に回答済
>>299
オレの文章に何を書いているか見えんのか？
特別車を東のグリーン車ルールってのが見えなかったか
それとも特別車という言い方知らないとか
確かに指定だが特別という言葉に反応したか？
301 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:32:26 ID:/1eXmGk5
302 ： ◆NEET2EIM4A ：2007/06/05(火) 23:54:07 ID:mIlI8/fC
無駄なスレだなあ、と思いながらひととおり読ませてもらったが、
グリーン車はいらんね。12両化のほうがよっぽど嬉しい。
実際、運用の複雑さってのは絶対響いてくると思う。
グリーン車入れろ、反対するのは貧乏人と繰り返す人らは、
…まあ、なんというか、安く買える優越感に縋ってるというか…。
グリーン車はいらんね。12両化のほうがよっぽど嬉しい。
実際、運用の複雑さってのは絶対響いてくると思う。
グリーン車入れろ、反対するのは貧乏人と繰り返す人らは、
…まあ、なんというか、安く買える優越感に縋ってるというか…。
303 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 02:17:55 ID:esbjT3rk
特急＝長距離旅客
快速＝通勤旅客
だろ？
中距離旅客向けは
ライナーor特急回数券で
解決出来るのでは？
快速＝通勤旅客
だろ？
中距離旅客向けは
ライナーor特急回数券で
解決出来るのでは？
304 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 07:31:24 ID:eK5E+6tN
特急回数券がまともに使えるのは大阪⇔京都くらい
あとは使えん。常時混む新快速に東ルールの
グリーン車を連結するのが良い
あとは使えん。常時混む新快速に東ルールの
グリーン車を連結するのが良い
306 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 23:32:50 ID:esbjT3rk
昼間運賃みたいに昼間特急券みたいなの売り出したら良い。
指定席で無く自由席で特急を選ば無い。
入場時間10:00～18：00
関空⇔新大阪⇔京都⇔米原
和歌山⇔日根野⇔天王寺
敦賀⇔京都⇔大阪
姫路⇔三宮⇔大阪⇔京都
福知山⇔篠山口⇔大阪
を500円くらいで！
指定席で無く自由席で特急を選ば無い。
入場時間10:00～18：00
関空⇔新大阪⇔京都⇔米原
和歌山⇔日根野⇔天王寺
敦賀⇔京都⇔大阪
姫路⇔三宮⇔大阪⇔京都
福知山⇔篠山口⇔大阪
を500円くらいで！
307 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 23:45:19 ID:eK5E+6tN
特急も新快速と同じルートで本数も十分に確保出来てるなら
そのままの特急料金でいいわけ。新大阪⇔京都くらいしかその条件でないから
料金的にも似通っている普通グリーンで新快速にグリーン車を連結させた方が
便利なんだな。もちろん端区間以外の常時１２両編成が望ましい。グリーン車付きでな
そのままの特急料金でいいわけ。新大阪⇔京都くらいしかその条件でないから
料金的にも似通っている普通グリーンで新快速にグリーン車を連結させた方が
便利なんだな。もちろん端区間以外の常時１２両編成が望ましい。グリーン車付きでな
マリンライナーには５０００系２階建て車が付いているが、１階指定席は
満席で２階グリーンはがらがらというのはよくあるようだ。
満席で２階グリーンはがらがらというのはよくあるようだ。
310 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 07:16:16 ID:Gj2EbQxi
確実な着席保証のない普通車Ｇなんか関西人の気質には合わない。
座席指定制のライナーの方がいい。
いい加減に気付けよ馬鹿。
座席指定制のライナーの方がいい。
いい加減に気付けよ馬鹿。
312 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 07:44:09 ID:Gj2EbQxi
>>311
勝手に関西人の気質を決めないでください、ヨソ者さんか古い関西人
勝手に関西人の気質を決めないでください、ヨソ者さんか古い関西人
せっかちな関西人に近距離の指定席は受け入れられないでしょう。
混んでいる時間帯の8両を減らすのがまずやるべきこと。
12両でも混んでいるところは増便。
増便が無理ならロじゃなくてハのダブルデッカー導入だな。
混んでいる時間帯の8両を減らすのがまずやるべきこと。
12両でも混んでいるところは増便。
増便が無理ならロじゃなくてハのダブルデッカー導入だな。
314 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 19:20:53 ID:2ai8vwvb
現実を冷静に再検証！
新快速＝慢性的に混雑、三ノ宮⇔京都
こだま＝朝以外閑散、姫路⇔米原
はまかぜ＝朝以外閑散、姫路⇔大阪
はるか＝朝以外閑散、関空⇔京都
くろしお＝朝以外閑散、和歌山⇔京都
雷鳥等＝朝以外閑散、敦賀⇔大阪
文珠等＝朝以外閑散、福知山⇔大阪
ライナー＝平日夜は完売
やはり関西人はライナーが好き！
新快速＝慢性的に混雑、三ノ宮⇔京都
こだま＝朝以外閑散、姫路⇔米原
はまかぜ＝朝以外閑散、姫路⇔大阪
はるか＝朝以外閑散、関空⇔京都
くろしお＝朝以外閑散、和歌山⇔京都
雷鳥等＝朝以外閑散、敦賀⇔大阪
文珠等＝朝以外閑散、福知山⇔大阪
ライナー＝平日夜は完売
やはり関西人はライナーが好き！
>>313
まずは、夕方ラッシュ時に堂々と6連で来る快速を増結して欲しいところ。
もっとも、転クロ車の短い編成でも積み残しを出さないレベルなので、
私鉄と比べると空いているという言い方もできるのだろうが。
昼間の8連新快速も、私鉄がもっと繁盛していた時代の阪急神戸線特急や
京阪急行、近鉄奈良線快速急行と比べるとまだまだ客が少ないレベルだったりする。
>>314
サンダーバードは終日旺盛に利用されている。
空いているのは深夜の大阪行きぐらいだ。
はるかも、国際線の到着と重なると、関空→新大阪が途端に満席になる。
まずは、夕方ラッシュ時に堂々と6連で来る快速を増結して欲しいところ。
もっとも、転クロ車の短い編成でも積み残しを出さないレベルなので、
私鉄と比べると空いているという言い方もできるのだろうが。
昼間の8連新快速も、私鉄がもっと繁盛していた時代の阪急神戸線特急や
京阪急行、近鉄奈良線快速急行と比べるとまだまだ客が少ないレベルだったりする。
>>314
サンダーバードは終日旺盛に利用されている。
空いているのは深夜の大阪行きぐらいだ。
はるかも、国際線の到着と重なると、関空→新大阪が途端に満席になる。
316 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 07:33:15 ID:4ZQQqMYO
俺は東のグリーンをそのまま導入派だ
だってＩＣＯＣＡもあるし東で実績済みだし
だってＩＣＯＣＡもあるし東で実績済みだし
317 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 09:38:21 ID:kYN1dIHJ
>>315
サンダバとはくとは乗車率は高いと思うが
はるか以下はタマに混んでるくらいかと
実際新大阪駅観察だがほとんどの特急は空気輸送便が多い
乗車率の悪い便は恒常化してるのだからダイヤ上空席が目立つ便は廃止して
車両そのままででも回送代わりに新快速orライナー等に転用すればと思うけど
空の特急のすぐ後に満席の新快速をよく見かける…
サンダバとはくとは乗車率は高いと思うが
はるか以下はタマに混んでるくらいかと
実際新大阪駅観察だがほとんどの特急は空気輸送便が多い
乗車率の悪い便は恒常化してるのだからダイヤ上空席が目立つ便は廃止して
車両そのままででも回送代わりに新快速orライナー等に転用すればと思うけど
空の特急のすぐ後に満席の新快速をよく見かける…
318 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 09:42:32 ID:kp2yhLAF
大阪-網干をよく利用するが,システムに拘らないが
リクライニング席があると助かる。
大阪からだと,感覚的に明石を越えるぐらいからしんどく
なってくる。
はくとは本数少ないし,新幹線は新大阪まで行かないと
いけないからメリットが少ないんだよな。
リクライニング席があると助かる。
大阪からだと,感覚的に明石を越えるぐらいからしんどく
なってくる。
はくとは本数少ないし,新幹線は新大阪まで行かないと
いけないからメリットが少ないんだよな。
319 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:25:16 ID:kYN1dIHJ
感覚的には網干→大阪≒名古屋→大阪くらいか
本来中長距離は急行の守備範囲だから
リクライニングシートの要望は理解出来る。
新快速で敦賀や網干までカバーする事が異常。
新快速は加古川⇔草津間に限定して
網干⇔敦賀は専用の特急＆ライナーでカバーすればよいと思う
本来中長距離は急行の守備範囲だから
リクライニングシートの要望は理解出来る。
新快速で敦賀や網干までカバーする事が異常。
新快速は加古川⇔草津間に限定して
網干⇔敦賀は専用の特急＆ライナーでカバーすればよいと思う
320 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:45:33 ID:hrfpJJN6
関西は草加がぎょうさんおるから、草加の要望もきかなならんのよ。
G車なんか導入したら雌車を廃止にせなあかんのよ。
そしたら、広告やらステッカーやらフェミナチの利権からの収入が減ったら、草加が大損や。
G車なんか導入したら雌車を廃止にせなあかんのよ。
そしたら、広告やらステッカーやらフェミナチの利権からの収入が減ったら、草加が大損や。
321 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:57:38 ID:nnltmSor
>>319
アホ
何が「本来中長距離は急行の守備範囲だから」だｗ
新快速でも急行でも呼び方なんかどーでもいい
要は停車駅を絞って速く移動できたら良いだけ
新快速がその役目を果たしてるんやから十分
文句あるんやったらＪＲつかうな、ど貧民
アホ
何が「本来中長距離は急行の守備範囲だから」だｗ
新快速でも急行でも呼び方なんかどーでもいい
要は停車駅を絞って速く移動できたら良いだけ
新快速がその役目を果たしてるんやから十分
文句あるんやったらＪＲつかうな、ど貧民
>>316
東で実証済みだからって西でも通用するとか、楽観的な馬鹿だなｗｗｗ
東で実証済みだからって西でも通用するとか、楽観的な馬鹿だなｗｗｗ
323 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 09:15:37 ID:8yS62Juz
>>321
あたま悪すぎ～！いっぺん氏んで濃い
ＪＲの急行、特別急行は運賃とは別に急行、特別急行料金が加算されるだろ
そのかわり使用客車の仕様が一般客車でなく優等客車となる
つまりリクライニングシートなどの採用車両もあり得る
快速、新快速はあくまで一般旅客の速達に過ぎず無いからまったく論点が違う
東の快速のグリーン車が鬼っ子だなw
あたま悪すぎ～！いっぺん氏んで濃い
ＪＲの急行、特別急行は運賃とは別に急行、特別急行料金が加算されるだろ
そのかわり使用客車の仕様が一般客車でなく優等客車となる
つまりリクライニングシートなどの採用車両もあり得る
快速、新快速はあくまで一般旅客の速達に過ぎず無いからまったく論点が違う
東の快速のグリーン車が鬼っ子だなw
>>322
束でも実証できてないから困るｗｗ
束でも実証できてないから困るｗｗ
急行みよしは直角ボックスシートだが・・
それと比べたら新快速はずっと良い
みよしもなくなるのか
それと比べたら新快速はずっと良い
みよしもなくなるのか
326 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 00:37:35 ID:lnfEDnJi
琵琶湖エクスプレスをライナーにもどして拡大させたらすべてまるっとスルッと解決できないかなぁ～？
姫路→加古川→西明石→明石→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→山科→草津→近江八幡→彦根→米原→敦賀
毎時一本新快速の二分前に発車
全席指定で八両編成
グリーン座席指定は仟円
普通座席指定は伍百円！
姫路→加古川→西明石→明石→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→山科→草津→近江八幡→彦根→米原→敦賀
毎時一本新快速の二分前に発車
全席指定で八両編成
グリーン座席指定は仟円
普通座席指定は伍百円！
327 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 00:47:35 ID:DRD298Ak
西の最大の敵阪急が特急料金取って無いからなぁ
阪神が各駅特急で特急料金取ってたらぼっただけど阪急京都線とか特急料金取れば良かったのに
近鉄と南海のミナミの私鉄は両社特急料金取ってるけどな
阪神が各駅特急で特急料金取ってたらぼっただけど阪急京都線とか特急料金取れば良かったのに
近鉄と南海のミナミの私鉄は両社特急料金取ってるけどな
328 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 01:16:36 ID:lnfEDnJi
あと外環出来たら福知山から北新地経由奈良行きのライナー走らせて欲しい。
329 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 08:43:07 ID:XFIn5hgs
高い金払ってグリーン使う関西人はどれだけいるかな…
それならJR北のuシートのほうがまだ可能性としてはあるが…それすら微妙。
それならJR北のuシートのほうがまだ可能性としてはあるが…それすら微妙。
がめつい関西人に座れないかもしれないグリーン券なんか購入するような馬鹿はいないだろｗ
331 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 08:59:06 ID:B6pdvIfn
新快速にG車が欲しいなんて要望するのは、そもそも18族が多いんじゃね？
おれのまわりはおれを含めてJR通勤やけど、そんな会話聞いたことない。
おれ個人的にはあったほうがいいと思うときもあるが。
関西はひどいで。いや、関西人はひどいで。
東のような自由席やとアカンわ。混乱するの目に見えとる。
おれのまわりはおれを含めてJR通勤やけど、そんな会話聞いたことない。
おれ個人的にはあったほうがいいと思うときもあるが。
関西はひどいで。いや、関西人はひどいで。
東のような自由席やとアカンわ。混乱するの目に見えとる。
332 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 09:52:28 ID:lnfEDnJi
そそ関西はグリーンよりライナー！
近郊自由席特急の630円すらケチル風土！
着席にコスト払っても、速達にはコスト負担に抵抗する。
ライナーで座席保証するも毎時何本も走らすなら、サザン方式でロングシート連結も視野に入れて検証しないと、関西では生残れ無い！
近郊自由席特急の630円すらケチル風土！
着席にコスト払っても、速達にはコスト負担に抵抗する。
ライナーで座席保証するも毎時何本も走らすなら、サザン方式でロングシート連結も視野に入れて検証しないと、関西では生残れ無い！
333 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 07:04:35 ID:9Y9CMxXC
心配せんでも自由席グリーンは安いし便利だから好評になるよ
334 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 07:40:30 ID:xryZDiee
グリーン車するなら
新快速の座席をオールロングにした上521のロング部分のシートにしたらいいんじゃないか？
新快速の座席をオールロングにした上521のロング部分のシートにしたらいいんじゃないか？
335 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 11:06:54 ID:Fsc/S3Wf
まあ新快速にグリーン車導入の前に
ラッシュ時のロングシート導入が先
快適性の前に混雑緩和と乗降時短を
酉はまず考えて貰いたい
ロングシート５ドアの新快速www
ラッシュ時のロングシート導入が先
快適性の前に混雑緩和と乗降時短を
酉はまず考えて貰いたい
ロングシート５ドアの新快速www
337 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 12:20:20 ID:evnnVkiK
現状お得なのは姫路の基地外だな。加古川発、西明石発の新快速も走らせるべきである。
>>337
冷蔵庫乙。
冷蔵庫乙。
339 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 15:16:10 ID:uf1Xw4iQ
>>337 加古川発なら加古川線に223系4両走らせて 増結させると 乗ってみるｗ
どっちでもいい派だが、雌車を絶対入れさせないためにグリーン車は有効だろう。
反対派の意見も分かるが中には関西叩きやガッカイダーが居そうだな。
反対派の意見も分かるが中には関西叩きやガッカイダーが居そうだな。
電車には、いい車両に乗りたいけど
わざわざ金払いたいと言う心境がわからん。
わざわざ金払いたいと言う心境がわからん。
新快速に♀車なんてどうやって導入するんだよ？
内側線の普通や大阪環状線は7両固定編成だからできたんだし…
内側線の普通や大阪環状線は7両固定編成だからできたんだし…
344 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 22:57:25 ID:Fsc/S3Wf
網干から加古川と草津から敦賀までは今の新快速の対応を止めて快速にて対応する。(どうせ各駅だし)
新快速は加古川⇔草津とし座席はすべてロングシートとする。
快速はテンクロシートとする。
新快速は加古川⇔草津とし座席はすべてロングシートとする。
快速はテンクロシートとする。
345 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 22:58:57 ID:Fsc/S3Wf
毎時１本敦賀⇔湖西線⇔網干に281系を用いたライナーを走らせる。座席指定料は大阪までを500円越えれば別途500円とする。
関空特急はるかを廃止し毎時２本敦賀⇔琵琶湖線⇔関空に281系を用いたライナーを走らせる。座席指定料は新大阪までを500円越えれば別途500円とする。
ライナーは京都、新大阪間を20分間隔で運行するダイヤ設定を基本とする。
関空特急はるかを廃止し毎時２本敦賀⇔琵琶湖線⇔関空に281系を用いたライナーを走らせる。座席指定料は新大阪までを500円越えれば別途500円とする。
ライナーは京都、新大阪間を20分間隔で運行するダイヤ設定を基本とする。
346 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 00:05:45 ID:YoHlAval
ライナーを毎時三本敦賀⇔京都に運行させたら雷鳥は敦賀⇔富山に変更になる？サンダーバートと夜行のみ直通運行だなw
あとライナーを京都⇔姫路に追加して15分間隔にしたらどうなる？
新快速を廃止しないと空気輸送になりかねないかも
あとライナーを京都⇔姫路に追加して15分間隔にしたらどうなる？
新快速を廃止しないと空気輸送になりかねないかも
347 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 00:21:06 ID:YoHlAval
いいこと思いついたw
新快速を廃止してライナー導入！
ライナーの座席指定料金は大阪⇔網干、大阪⇔福知山、新大阪⇔関空にだけ設定して、大阪or新大阪以東は自由席で無料！
つまり裕福な阪神間～神戸のセレブはお金を払って座る！京滋の貧乏人は争って座る！みたいな格差新快速にするってどう？
いいアイデアでしょ？
新快速を廃止してライナー導入！
ライナーの座席指定料金は大阪⇔網干、大阪⇔福知山、新大阪⇔関空にだけ設定して、大阪or新大阪以東は自由席で無料！
つまり裕福な阪神間～神戸のセレブはお金を払って座る！京滋の貧乏人は争って座る！みたいな格差新快速にするってどう？
いいアイデアでしょ？
348 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 12:20:47 ID:RvegRrLj
初めから眺めて見たけどさ、別にＧ車はいらないでしょ。
端の１両ないし２両を指定席車にすればいいことでしょ。
近距離の移動手段に金かけてるのって『バカ』な東京人だけ。
>>347
ふと思ったが、神戸のセレブが電車移動するとは考えられないなぁ。
神戸での生活に困ってる人たくさんいるんだよ。
でもライナー案は評価する。（新快速廃止以外）
端の１両ないし２両を指定席車にすればいいことでしょ。
近距離の移動手段に金かけてるのって『バカ』な東京人だけ。
>>347
ふと思ったが、神戸のセレブが電車移動するとは考えられないなぁ。
神戸での生活に困ってる人たくさんいるんだよ。
でもライナー案は評価する。（新快速廃止以外）
349 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 18:17:36 ID:Bn7RwIwI
残念ながら北のuシートも大好評。
350 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 20:50:21 ID:7bdo7NZz
>>349
そのとおり。
快速エアポートもＵシートにしてから満員御礼になった。
転換クロスのまま指定だったら金払う意味が無いもんな。
空港利用なら札幌でも新千歳空港でも並べば座れるのに
何故Ｕシートが繁盛してるか反対厨にはわからんだろう。
そのとおり。
快速エアポートもＵシートにしてから満員御礼になった。
転換クロスのまま指定だったら金払う意味が無いもんな。
空港利用なら札幌でも新千歳空港でも並べば座れるのに
何故Ｕシートが繁盛してるか反対厨にはわからんだろう。
352 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 20:56:24 ID:+ZAqmcku
354 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 21:08:39 ID:aIomJ+Rt
琵琶湖線直通のはるかをもっと増やせ！
>>350
首都圏グリーンを自爆で封印しUシートが暗礁に乗り上げ宮崎特急が否定され
しまいにはらくらくトレインや快速みえや名鉄特急を持ち出す始末
その輪廻から未だに抜け出せんのか？
しかも快速みえは転クロの指定席なのに「名古屋は大丈夫」と証言する一方
名鉄特急を「名古屋人は関西人並みにケチ」と証言するなど矛盾の多さもいいところ
首都圏グリーンを自爆で封印しUシートが暗礁に乗り上げ宮崎特急が否定され
しまいにはらくらくトレインや快速みえや名鉄特急を持ち出す始末
その輪廻から未だに抜け出せんのか？
しかも快速みえは転クロの指定席なのに「名古屋は大丈夫」と証言する一方
名鉄特急を「名古屋人は関西人並みにケチ」と証言するなど矛盾の多さもいいところ
Ｇ厨は馬鹿だから最早自分で何を言ってるかも解ってないんだろｗｗ
357 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 21:47:03 ID:aOEVRbcz
>>350
uシートが成功した理由
・指定席
(自由席グリーン車では無い。予約できれば必ず座れる)
・新千歳空港－札幌間の特急が無い
（姫路－京都間は新幹線が存在する）
・SWAの場合は札幌－旭川間の特急運用となる
（元々特急運用車両）
uシートが成功した理由
・指定席
(自由席グリーン車では無い。予約できれば必ず座れる)
・新千歳空港－札幌間の特急が無い
（姫路－京都間は新幹線が存在する）
・SWAの場合は札幌－旭川間の特急運用となる
（元々特急運用車両）
通年300円化（名鉄μより安い！）というのも大きいと思う。
あと、「指定席」（つまり、確実に座れる）ことが絶対条件で、
上乗せ料金を300～400円にするか、シート高級化かの、
いずれかの実施が成功の秘訣だろう。（uシートはその両方をやった）
関空快速・関空特快ウイングは、510円のまま・シートは転クロのまま
というのが失敗だった。
あと、「指定席」（つまり、確実に座れる）ことが絶対条件で、
上乗せ料金を300～400円にするか、シート高級化かの、
いずれかの実施が成功の秘訣だろう。（uシートはその両方をやった）
関空快速・関空特快ウイングは、510円のまま・シートは転クロのまま
というのが失敗だった。
359 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 00:17:24 ID:aOlNgISK
ぜーったい需要ない。
360 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 02:06:13 ID:vwQRpfcn
時間が不確実な国際線の発着に左右される特急はるかは要らん
それより予約せずにすぐに乗れ座席指定のライナーが空港アクセスにはむいてる
姫路から米原の在来線も特急や自由席Ｇより指定席ライナー導入の方が需要はあると思う
京都⇔姫路なら新幹線や特急に乗ればよいが大阪までの利用ならライナーが現実的
それより予約せずにすぐに乗れ座席指定のライナーが空港アクセスにはむいてる
姫路から米原の在来線も特急や自由席Ｇより指定席ライナー導入の方が需要はあると思う
京都⇔姫路なら新幹線や特急に乗ればよいが大阪までの利用ならライナーが現実的
361 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 07:19:03 ID:eQl8Y8Xq
ぜーったい需要ある。
362 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 10:15:31 ID:ndCguYhN
需要あると思う奴が、西に代わって「新快速にＧ車が必要か？」のアンケートとってこいよ。
まずはそれから話をしよう。いや、話を聞いてやるよ。
まずはそれから話をしよう。いや、話を聞いてやるよ。
363 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 11:57:10 ID:M83HIyb3
ﾛﾝｸﾞ天国に住むあたいから見たら221､223はｸﾞﾘﾝ車だな。すいてれば…
364 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 12:19:32 ID:vwQRpfcn
考えれば贅沢な悩みだな
Ｇ車導入どうこうなんて
Ｇ車導入どうこうなんて
365 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 12:39:05 ID:vqjMawP3
>>362
そこまでしてお前に聞いてもらう筋合いもない
そこまでしてお前に聞いてもらう筋合いもない
366 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 12:45:04 ID:HXW2KNFM
アンケート取るだけ 無駄な労力だから 取りに行かない方が 良いんじゃないか。
導入しろ 需要はある 言うだけなら ただだし。
導入しろ 需要はある 言うだけなら ただだし。
>>365
賛成派惨敗という現実に直面するのが怖いから逃げるんだなｗｗｗｗｗ
賛成派惨敗という現実に直面するのが怖いから逃げるんだなｗｗｗｗｗ
368 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 21:12:16 ID:vqjMawP3
>>367
死ねチンカス
死ねチンカス
369 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 21:22:43 ID:Gp/221NN
涙目ｗｗｗｗｗ
みなさ～ん、
>>368のことを「負け犬の遠吠え」って言うんですよwww
>>368のことを「負け犬の遠吠え」って言うんですよwww
負け犬のオーボエ
／⌒＼
ノ）´・ ＼・｀
（/ （ ▼ヽ
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＼ 〆 ／ | ＼＼
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372 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 10:53:01 ID:zgqoS9HW
座席指定以外だとマナーの悪い客が来たらどう対処するの？
指定席ライナーなら途中駅での改札も容易！
大阪駅以外の事考えよう
指定席ライナーなら途中駅での改札も容易！
大阪駅以外の事考えよう
Ｇ厨は馬鹿だから、そこまで考えることができませんｗ
東の普通グリーン車や小田急の「安い」特急料金は関西人にすれば異文化だな...
新快速でもボックス席の153時代ならはまっただろうけど、
今の223だと車内設備の差別化がかなり難しいと思う。
着席保障するなら二両くらい必要だと思うし。
新快速でもボックス席の153時代ならはまっただろうけど、
今の223だと車内設備の差別化がかなり難しいと思う。
着席保障するなら二両くらい必要だと思うし。
375 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 12:41:50 ID:F7hxKoeq
アーバンＮＷライナー 通常運賃＋500円指定券
網干→姫路→加古→西明→明石→神戸→三宮→(改札)→尼崎→大阪→新大→(改札)→京都→山科→草津→八幡→彦根→米原→長浜→敦賀
三ノ宮⇔京都間のみ座席指定としてその前後は自由席に、改札区間に改札要員が乗込み改札する。
播州江州エリアは自由席速達にし日常利用を見込、一番混雑する京阪神エリアのみ着席料金を徴収する。
使用車両は特急車両の空車両を都度流用し特定車両は用い無い。
琵琶湖エクスプレスは廃止、雷鳥、はまかぜ等も減便か京都、三ノ宮止まりに。
網干→姫路→加古→西明→明石→神戸→三宮→(改札)→尼崎→大阪→新大→(改札)→京都→山科→草津→八幡→彦根→米原→長浜→敦賀
三ノ宮⇔京都間のみ座席指定としてその前後は自由席に、改札区間に改札要員が乗込み改札する。
播州江州エリアは自由席速達にし日常利用を見込、一番混雑する京阪神エリアのみ着席料金を徴収する。
使用車両は特急車両の空車両を都度流用し特定車両は用い無い。
琵琶湖エクスプレスは廃止、雷鳥、はまかぜ等も減便か京都、三ノ宮止まりに。
376 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 12:52:42 ID:F7hxKoeq
関空ライナーはるか、紀州路ライナーくろしお
オーシャンアロー以外の阪和特急を廃止し運用は現行通りとする。
座席指定500円のみで利用可能とする。阪和ライナーも値上げ！
これだけ安けりゃ時間遅れても文句出ないだろw
オーシャンアロー以外の阪和特急を廃止し運用は現行通りとする。
座席指定500円のみで利用可能とする。阪和ライナーも値上げ！
これだけ安けりゃ時間遅れても文句出ないだろw
377 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 12:57:12 ID:Vv8DxQLm
今のゆとり世代は快速にグリーン車があったことも知らないからなｗ
鉄ヲタなら知ってて常識だろ。
鉄ヲタなら知ってて常識だろ。
378 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 12:59:31 ID:mdA9XSBX
グリーン車無くなって
３＋４
３＋４
学力と何の関係があるんだか。
380 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 13:05:25 ID:F7hxKoeq
新大→西九→弁天→新今→天王→(改札)→熊取→日根→(臨空→関空)砂川→紀伊→六十谷→和歌山→海南～白浜
新大阪⇔天王寺、熊取⇔白浜を無料自由席にして日常利用を促す。
新大阪⇔天王寺、熊取⇔白浜を無料自由席にして日常利用を促す。
>>374
差別化に関しては、ｺﾋのu-seatが参考になりそう。
差別化に関しては、ｺﾋのu-seatが参考になりそう。
382 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 11:59:10 ID:VZktK0lg
>>381
北のuシートの事例は参考にはならないよ。あちらは普通車指定席、馬鹿G厨どもが主張しているのは、自由席グリーン車の導入だ
通勤、通学で座りたいというのなら、指定席のほうが確実に席を確保できる。にもかかわらず馬鹿どもは自由席グリーン車にこだわっている。矛盾している。
極端な話、京急ウイングのように、223で座席料金200円でもいいはず。大阪始発で設定し、座席分だけ整理券を販売すればいいだけだ。
北のuシートの事例は参考にはならないよ。あちらは普通車指定席、馬鹿G厨どもが主張しているのは、自由席グリーン車の導入だ
通勤、通学で座りたいというのなら、指定席のほうが確実に席を確保できる。にもかかわらず馬鹿どもは自由席グリーン車にこだわっている。矛盾している。
極端な話、京急ウイングのように、223で座席料金200円でもいいはず。大阪始発で設定し、座席分だけ整理券を販売すればいいだけだ。
383 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 12:34:03 ID:g/BLkelD
↑ライナーでいいんでは…
384 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 13:43:48 ID:g/BLkelD
東の直流特急フレッシュひたちは通勤客が多いが、関西は東京より通勤圏が短い分通勤に特急利用は少し抵抗ある。ライナーなら費用も制度も関西でも抵抗少ないと…
西の直流特急といえば281系だが、はるかの仕様は空港利用客向けのスペースがあるので通勤ライナー向けにシート詰めして運用。
全席指定で＋300円で新快速or快速のすぐ直前に運行するw
「姫路ライナー」姫路⇔新大阪「琵琶湖ライナー」長浜⇔大阪「丹波ライナー」篠山口⇔新大阪「学研ライナー」木津⇔尼崎「大和ライナー」奈良⇔京橋「関空ライナー」関空⇔新大阪「紀州ライナー」和歌山⇔京橋
西の直流特急といえば281系だが、はるかの仕様は空港利用客向けのスペースがあるので通勤ライナー向けにシート詰めして運用。
全席指定で＋300円で新快速or快速のすぐ直前に運行するw
「姫路ライナー」姫路⇔新大阪「琵琶湖ライナー」長浜⇔大阪「丹波ライナー」篠山口⇔新大阪「学研ライナー」木津⇔尼崎「大和ライナー」奈良⇔京橋「関空ライナー」関空⇔新大阪「紀州ライナー」和歌山⇔京橋
>>382
確かに、「自由席グリーン」に固執している連中だな。
>>384
揚げ足取りになるが、フレッシュひたちはE653系交直流特急だ。
下りで取手を過ぎれば、電源が直流から交流に切り替わる。
また、首都圏では、ライナー料金と50Kmまでの自由席特急料金が同額で500円だ。
関西も、通勤利用で繁盛している近鉄特急は、小田急より特急料金が高くて500円。
300円は難しいだろう。500円の方が現実的だと思う。
B自由席特急料金630円や、普通列車グリーン料金750円を踏襲すれば高いと思うが。
確かに、「自由席グリーン」に固執している連中だな。
>>384
揚げ足取りになるが、フレッシュひたちはE653系交直流特急だ。
下りで取手を過ぎれば、電源が直流から交流に切り替わる。
また、首都圏では、ライナー料金と50Kmまでの自由席特急料金が同額で500円だ。
関西も、通勤利用で繁盛している近鉄特急は、小田急より特急料金が高くて500円。
300円は難しいだろう。500円の方が現実的だと思う。
B自由席特急料金630円や、普通列車グリーン料金750円を踏襲すれば高いと思うが。
結局Ｇに乗りたいのって、成金とＧ厨だけなんだね。
自分でＧ車両作って勝手に連結させたらいいね。
君たちならそれくらい出来るね。
自分でＧ車両作って勝手に連結させたらいいね。
君たちならそれくらい出来るね。
Ｇ厨って、Ｇ車に「料金を払わず」乗りたい連中だからな。
チェックが厳しくなる方向は却下なんだよ。
久しぶりにこのスレ見たけど、3年ほど前からまるで進化しとらんな・・・
チェックが厳しくなる方向は却下なんだよ。
久しぶりにこのスレ見たけど、3年ほど前からまるで進化しとらんな・・・
それに持論が矛盾だらけ
着席を望むくせに指定席やライナーを却下し(しかも他地域の成功例は指定席のエアポートや名鉄、ライナーのらくらくトレインを持ち出す)
名古屋のみえを「名古屋人は大丈夫だから」と言うくせに名鉄を「名古屋人は関西人並にケチなくせにやめないから関西にグリーンが流行る」
ダイヤの複雑さを理由にライナーを設定できないと言うくせしてグリーン連結による運用は「簡単だから変えればいいだけ」
着席を望むくせに指定席やライナーを却下し(しかも他地域の成功例は指定席のエアポートや名鉄、ライナーのらくらくトレインを持ち出す)
名古屋のみえを「名古屋人は大丈夫だから」と言うくせに名鉄を「名古屋人は関西人並にケチなくせにやめないから関西にグリーンが流行る」
ダイヤの複雑さを理由にライナーを設定できないと言うくせしてグリーン連結による運用は「簡単だから変えればいいだけ」
390 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 23:18:29 ID:dT8x0V2h
ここも変わらんスレやな～。（あ！同じようなコメントが上に）
関東のドアホの口車に乗らないように
関東のＧも昼間ガラガラやったりするやん。
あったら乗るかも知れないけど、混雑考えると編成がまた長くなるから今のままで
良いんじゃない？
関空特快ウィングで失敗してるからなかなか導入に踏み切れないだろうし
関東のドアホの口車に乗らないように
関東のＧも昼間ガラガラやったりするやん。
あったら乗るかも知れないけど、混雑考えると編成がまた長くなるから今のままで
良いんじゃない？
関空特快ウィングで失敗してるからなかなか導入に踏み切れないだろうし
391 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 01:50:41 ID:zAe13Pxm
関空ウィングの失敗…
新大阪、京都に直通するのに料金でリムジンバスやラピートの後塵を拝してるはるか
やはり着席保証と料金がポイントになる
ライナーが正解だろうな
新大阪、京都に直通するのに料金でリムジンバスやラピートの後塵を拝してるはるか
やはり着席保証と料金がポイントになる
ライナーが正解だろうな
>>391
はるかはラピートより混んでいる。
また、新幹線接続客が結構乗っている。
関空リムジンバスは新大阪発着がないし。
仮にバスと競合しても、はるかは鉄道運賃遠距離逓減と
新幹線乗継割引適用により料金面でははるかが優位になる。
はるかはラピートより混んでいる。
また、新幹線接続客が結構乗っている。
関空リムジンバスは新大阪発着がないし。
仮にバスと競合しても、はるかは鉄道運賃遠距離逓減と
新幹線乗継割引適用により料金面でははるかが優位になる。
393 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 10:39:12 ID:zAe13Pxm
>>392 いやいや論点がずれてる。
現状の利用客数の目糞鼻糞を比べてる訳じゃない。
条件的に本来はるかは圧勝して然るべきなのに
利用のしずらさ(国際線の到着はズレるのに特急指定席だと変更しにくいし、阪和クオリティの影響を受け時間が読めないなど)からチョボチョボの利用率
はるかをライナー化すればホーム待機中の列車の空席を指定席で買うため予約不要で便利かつ安心だし、価格的にも気軽に使える。
いまだと新幹線乗継客以外はメリット無さすぎ
まあその前に関空線の割増運賃何とかしてくれ、値段があほらしくて気軽に遊びにいけん
りんくうには鉄ヲタ以外は車でしかいかんやろな
現状の利用客数の目糞鼻糞を比べてる訳じゃない。
条件的に本来はるかは圧勝して然るべきなのに
利用のしずらさ(国際線の到着はズレるのに特急指定席だと変更しにくいし、阪和クオリティの影響を受け時間が読めないなど)からチョボチョボの利用率
はるかをライナー化すればホーム待機中の列車の空席を指定席で買うため予約不要で便利かつ安心だし、価格的にも気軽に使える。
いまだと新幹線乗継客以外はメリット無さすぎ
まあその前に関空線の割増運賃何とかしてくれ、値段があほらしくて気軽に遊びにいけん
りんくうには鉄ヲタ以外は車でしかいかんやろな
394 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 11:16:11 ID:V9keu3jw
ライナーってさ座席定員制でしょ。
名古屋のセントラルライナーみたいに名古屋・金山で乗って
あとは降りるだけ（もしくは逆）の片輸送ならいいけどさ
関西みたいに途中で何回も客が入れ替わる場合に
整理券って売りづらくないのかな。
ラーナー券でいちいち区間聞いて席ないしは号車を割り振るとかじゃ面倒だろうし
かと言って全区間で１席１枚ぢゃ効率悪すぎだし・・・
名古屋のセントラルライナーみたいに名古屋・金山で乗って
あとは降りるだけ（もしくは逆）の片輸送ならいいけどさ
関西みたいに途中で何回も客が入れ替わる場合に
整理券って売りづらくないのかな。
ラーナー券でいちいち区間聞いて席ないしは号車を割り振るとかじゃ面倒だろうし
かと言って全区間で１席１枚ぢゃ効率悪すぎだし・・・
395 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 11:16:18 ID:g6g1t97O
>>３９３ それもちょっと違うんだよな～。今関空はマイカー利用が増えてきてる。
なぜか、海外旅行に行くなら関空にマイカーで来てとある業者が車を預かり、帰国する
ときには、洗車までしてくれている。家族が多い人ならこれを選ぶだろう。
料金もそんなに高くない。
はるかの特急料金が高い！！ＪＲも近鉄みたいに窓口ではなく、駅のホームで特急券
買えるようにしたら？
なぜか、海外旅行に行くなら関空にマイカーで来てとある業者が車を預かり、帰国する
ときには、洗車までしてくれている。家族が多い人ならこれを選ぶだろう。
料金もそんなに高くない。
はるかの特急料金が高い！！ＪＲも近鉄みたいに窓口ではなく、駅のホームで特急券
買えるようにしたら？
396 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 12:03:37 ID:zAe13Pxm
姫路⇔京都間の東海道山陽本線にライナー導入なら乗り降り多いだろうけど、大阪、新大阪着なら一席一客で良いと思う。
はるか、くろしおなら天王寺以北以南は自由席変更にして空いてたらオッケーみたいにしたらダメかな？
無駄は無くなると思うが
はるか、くろしおなら天王寺以北以南は自由席変更にして空いてたらオッケーみたいにしたらダメかな？
無駄は無くなると思うが
国際線からの旅客は、関空駅で先発のはるかの特急券を買って乗るわけだから、
現状でもライナーや私鉄特急と大差ないけどな。
北陸特急みたいに指定席が早くから満席になるわけじゃないのだし。
現状でもライナーや私鉄特急と大差ないけどな。
北陸特急みたいに指定席が早くから満席になるわけじゃないのだし。
398 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 15:46:31 ID:KMMitzbK
京急ウイング号は上大岡から先、セントラルライナーは中津川から先は料金不要。
夕方のライナーに223系を使えば、大阪から三ノ宮までは座席料金徴収、三ノ宮から先は料金不要として快速運転という運用もできる。代わりに尼崎と芦屋は通過。
ややこしいけどな。
夕方のライナーに223系を使えば、大阪から三ノ宮までは座席料金徴収、三ノ宮から先は料金不要として快速運転という運用もできる。代わりに尼崎と芦屋は通過。
ややこしいけどな。
399 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 15:52:14 ID:KMMitzbK
ゴメン、セントラルライナーが料金不要になるのは多治見までだった。
新快速「パンティライナー」
402 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 16:13:48 ID:L76LAY05
G車導入するならE231系15連に置換え。
223系のままならG車なしの15連にするべし。
223系のままならG車なしの15連にするべし。
403 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 19:02:20 ID:V9keu3jw
経営としてグリーンだろうが指定だろうが
乗客の伸びが期待できない以上
付加価値を高めて対価を得る方法を考えていくのは当然だけど
西はあの事故以降かつての国鉄のように
よかれと思った施策までやることなすこと叩かれる空気があって
気の毒だよなぁ。
ＩＤの末尾がＪＷなおいら愛着ひとしお。
乗客の伸びが期待できない以上
付加価値を高めて対価を得る方法を考えていくのは当然だけど
西はあの事故以降かつての国鉄のように
よかれと思った施策までやることなすこと叩かれる空気があって
気の毒だよなぁ。
ＩＤの末尾がＪＷなおいら愛着ひとしお。
京阪神マリンライナー定期化。網干から増結編成4両を連結。クロハ+自由席8両でそこそこ満足。
405 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 21:37:53 ID:zAe13Pxm
万一、酉がグリーン車導入してもＧＡ(グリーンアテンダント)は居ないんだろうなw
406 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 21:54:45 ID:g6g1t97O
関東圏より速達性あるんだから要らないって。関東みたいにラッシュはチンタラ
走る訳じゃないしね
走る訳じゃないしね
407 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:43:43 ID:zAe13Pxm
大阪駅毎時00分発ライナー導入で全てマルッとスッキリ解決！
姫路ライナー
新大阪→大阪→三ノ宮→神戸→明石→加古川→姫路
琵琶湖ライナー
大阪→新大阪→京都→草津→近江八幡→彦根
関空ライナー
京橋→大阪→西九条→天王寺→鳳→熊取→日根野→りんくう→関西空港
紀州路ライナー
難波→天王寺→鳳→熊取→和泉砂川→和歌山→海南→箕島→湯浅→御坊→紀伊田辺→白浜
大和路ライナー
京橋→大阪→西九条→天王寺→王寺→郡山→奈良→木津→加茂→柘植
学研ライナー
尼崎→北新地→京橋→長尾→松井山手→京田辺→同志社前→木津→奈良
姫路ライナー
新大阪→大阪→三ノ宮→神戸→明石→加古川→姫路
琵琶湖ライナー
大阪→新大阪→京都→草津→近江八幡→彦根
関空ライナー
京橋→大阪→西九条→天王寺→鳳→熊取→日根野→りんくう→関西空港
紀州路ライナー
難波→天王寺→鳳→熊取→和泉砂川→和歌山→海南→箕島→湯浅→御坊→紀伊田辺→白浜
大和路ライナー
京橋→大阪→西九条→天王寺→王寺→郡山→奈良→木津→加茂→柘植
学研ライナー
尼崎→北新地→京橋→長尾→松井山手→京田辺→同志社前→木津→奈良
408 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 01:02:29 ID:jcj0soZi
＞万一、酉がグリーン車導入してもＧＡ(グリーンアテンダント)は居ないんだろうな
乗せるのなら警棒・防弾チョッキ装備必須ですか
乗せるのなら警棒・防弾チョッキ装備必須ですか
409 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 01:36:37 ID:oWJTR2Du
いや常磐線よりはるかにマシだろ。
410 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 02:03:02 ID:yf8zZQGU
411 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 07:13:41 ID:wGEQrK7U
アテンダントでも車掌でも何でも可
412 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 07:24:17 ID:i0Yq9DD0
新型２２５系２ドアクロス仕様６両編成×１２本を投入し
全車指定７～９時、１７～２２時野洲～姫路間台毎時１本上下線運行にて
よろしく頼みます
全車指定７～９時、１７～２２時野洲～姫路間台毎時１本上下線運行にて
よろしく頼みます
413 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 08:53:01 ID:KJbE/StU
>>407
だからライナーはターミナルで客乗せて
降ろしてくだけの片輸送向きだってばｗ
神戸方面、京都方面で言ってもどこまで整理券売って
どこから開放するの？
特に神戸線なんて入れ替わり激しいのに。
マルスにのっける全指定ならわかるが
それはライナーではないな。
まさか京都・三宮でも整理券売る気か？
短い停車時間で行き先ごとに号車割り振って・・・・
なんて手間かかりすぎだし。
だからライナーはターミナルで客乗せて
降ろしてくだけの片輸送向きだってばｗ
神戸方面、京都方面で言ってもどこまで整理券売って
どこから開放するの？
特に神戸線なんて入れ替わり激しいのに。
マルスにのっける全指定ならわかるが
それはライナーではないな。
まさか京都・三宮でも整理券売る気か？
短い停車時間で行き先ごとに号車割り振って・・・・
なんて手間かかりすぎだし。
414 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 09:26:59 ID:yf8zZQGU
>>413
下りライナー券発売は環状線内と東西線内、新大阪駅のみの、元々臨時列車だから問題無し！万一売残りあるなら三ノ宮、京都でも臨時発売したら良いが、ラッシュ時間帯の運行なら売残の心配無いだろ？
上りライナー券発行は姫路～明石、彦根～草津、篠山口～宝塚、木津～長尾、奈良～王寺、海南～熊取、関空～熊取の停車駅のみの発売でおkでわ？
AM8:00、8:15、8:30、8:45大阪or北新地着なら売残る心配無いだろう。
日中も毎時一本なら需要それなりにあると思うが？昼間割引券と整理券のセット発売で全て完売だなw
(￣▽￣)ｖ
下りライナー券発売は環状線内と東西線内、新大阪駅のみの、元々臨時列車だから問題無し！万一売残りあるなら三ノ宮、京都でも臨時発売したら良いが、ラッシュ時間帯の運行なら売残の心配無いだろ？
上りライナー券発行は姫路～明石、彦根～草津、篠山口～宝塚、木津～長尾、奈良～王寺、海南～熊取、関空～熊取の停車駅のみの発売でおkでわ？
AM8:00、8:15、8:30、8:45大阪or北新地着なら売残る心配無いだろう。
日中も毎時一本なら需要それなりにあると思うが？昼間割引券と整理券のセット発売で全て完売だなw
(￣▽￣)ｖ
415 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 21:01:31 ID:2zSsfFgH
416 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 23:54:30 ID:yf8zZQGU
>>415 そそ！ライナーは
明石以西、新三田以北、草津以西、松井山手以西、王寺以西、熊取以南は無料自由席！解放でどよ！
明石以西、新三田以北、草津以西、松井山手以西、王寺以西、熊取以南は無料自由席！解放でどよ！
417 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 23:56:19 ID:yf8zZQGU
草津、松井山手、王寺は以東の間違いm(__)m
418 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 21:10:54 ID:3dRRZypP
どう考えてもライナーって収益さがるよね。
整理券３００円で売っても、３００円以上の客を座席の２倍
乗っけるほうが売り上げあがるもんね。
整理券３００円で売っても、３００円以上の客を座席の２倍
乗っけるほうが売り上げあがるもんね。
419 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 03:29:32 ID:hq48vSWr
関東見たいに近郊特急料金＝ライナー料金にして近郊特急の利用増はかるのが一番利口だな
ホントの特急利用者からはガッポリ取って売れ残りを近郊利用者に叩き売りみたいなw
ホントの特急利用者からはガッポリ取って売れ残りを近郊利用者に叩き売りみたいなw
>>418
本来のライナーは回送の有効利用だからね。
本来のライナーは回送の有効利用だからね。
421 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 19:12:11 ID:Kj4oDn4a
新快速は下手すると特急より速い品
ちゅうより､本数と速度からして幹線L特急級
ちゅうより､本数と速度からして幹線L特急級
424 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 23:20:24 ID:Nrfz/O5j
関西で特急というと旅行や出張で利用という認識だからな
和歌山に通常業務で移動するのにくろしお乗ったら会社で
白眼視されるのは当社だけ？
そのうえクオリティ発生で打合せに間に合わなかったら･･･
非国民みたいに見られるのは当社だけ？
和歌山に行くのに南海利用しないなんてお前くらいとのの
しられるのは当社だけ？
和歌山に通常業務で移動するのにくろしお乗ったら会社で
白眼視されるのは当社だけ？
そのうえクオリティ発生で打合せに間に合わなかったら･･･
非国民みたいに見られるのは当社だけ？
和歌山に行くのに南海利用しないなんてお前くらいとのの
しられるのは当社だけ？
中央線立川での特急の宣伝は異常
五方面で唯一グリーンがないからってあそこまでやるか？
五方面で唯一グリーンがないからってあそこまでやるか？
束の特急やｸﾞﾘｰｿ誘導は酷い罠
成空は普通毎時1本がﾃﾞﾌｫやし中央は前述のように､､､
成空は普通毎時1本がﾃﾞﾌｫやし中央は前述のように､､､
427 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 12:37:52 ID:bN/3m6Zw
221系＋381系の特急？を難解サタンに対抗して導入
大和路、紀州路、丹波路の３路線に冠名快速とＬ特急のキメラで
大和路 京橋→大阪→奈良→加茂
紀州路 京橋→大阪→和歌山→紀伊田辺
丹波路 新大阪→大阪→宝塚→篠山口
大和路、紀州路、丹波路の３路線に冠名快速とＬ特急のキメラで
大和路 京橋→大阪→奈良→加茂
紀州路 京橋→大阪→和歌山→紀伊田辺
丹波路 新大阪→大阪→宝塚→篠山口
428 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:07:23 ID:eegjwUZI
>>423
そう、特急並みだからグリーン車の連結が必要不可欠
そう、特急並みだからグリーン車の連結が必要不可欠
429 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:13:33 ID:ts7o/SmS
>>428
モノクラスの特急なんていくつも有りますが？
しかしよそでは新快速にロイヤルですか…。
指定タイプは嫌いではなかったですか？
結局、「オレはカネかけてこんな贅沢してるんだぜ、貧乏人どもよ」
てな自己満足が動機ですか。
その発想こそ成金趣味、貧乏臭い。
モノクラスの特急なんていくつも有りますが？
しかしよそでは新快速にロイヤルですか…。
指定タイプは嫌いではなかったですか？
結局、「オレはカネかけてこんな贅沢してるんだぜ、貧乏人どもよ」
てな自己満足が動機ですか。
その発想こそ成金趣味、貧乏臭い。
430 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:15:46 ID:suT0XCgn
東京はロングシート＋激混みだからグリーンがあるんだろ
431 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:01:40 ID:eegjwUZI
新快速マリンライナー
運転区間
高松―敦賀
でいいじゃないか
運転区間
高松―敦賀
でいいじゃないか
433 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:38:42 ID:ts7o/SmS
436 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 01:36:25 ID:Tns1dZ+1
自由席ライナーを毎時２本導入で解決しろよ
新快速にグリーン車増設するより現実的だぞ
シティネットライナー
運賃＋ライナー券400円
特急の空車輌を利用
敦賀⇔長浜⇔米原⇔彦根⇔近江八幡⇔草津⇔山科⇔京都⇔新大阪⇔大阪⇔尼崎⇔三ノ宮⇔神戸⇔明石⇔西明石⇔加古川⇔姫路⇔網干⇔相生
関空ライナーはるか
運賃＋ライナー券400円
敦賀⇔近江舞子⇔堅田⇔山科⇔京都⇔新大阪⇔西九条⇔天王寺⇔三国ヶ丘⇔熊取⇔りんくう⇔関空
紀州路ライナーくろしお
運賃＋ライナー券400円
京橋⇔大阪⇔西九条⇔天王寺⇔三国ヶ丘⇔熊取⇔和歌山⇔海南⇔箕島⇔御坊⇔湯浅⇔紀伊田辺⇔白浜
丹波路大和路ライナー
(外環状南線開通後予定)
運賃＋ライナー券400円
谷川⇔篠山口⇔新三田⇔宝塚⇔尼崎⇔北新地⇔京橋⇔久宝寺⇔王寺⇔奈良⇔木津⇔加茂
新快速にグリーン車増設するより現実的だぞ
シティネットライナー
運賃＋ライナー券400円
特急の空車輌を利用
敦賀⇔長浜⇔米原⇔彦根⇔近江八幡⇔草津⇔山科⇔京都⇔新大阪⇔大阪⇔尼崎⇔三ノ宮⇔神戸⇔明石⇔西明石⇔加古川⇔姫路⇔網干⇔相生
関空ライナーはるか
運賃＋ライナー券400円
敦賀⇔近江舞子⇔堅田⇔山科⇔京都⇔新大阪⇔西九条⇔天王寺⇔三国ヶ丘⇔熊取⇔りんくう⇔関空
紀州路ライナーくろしお
運賃＋ライナー券400円
京橋⇔大阪⇔西九条⇔天王寺⇔三国ヶ丘⇔熊取⇔和歌山⇔海南⇔箕島⇔御坊⇔湯浅⇔紀伊田辺⇔白浜
丹波路大和路ライナー
(外環状南線開通後予定)
運賃＋ライナー券400円
谷川⇔篠山口⇔新三田⇔宝塚⇔尼崎⇔北新地⇔京橋⇔久宝寺⇔王寺⇔奈良⇔木津⇔加茂
437 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 09:25:25 ID:V/Nq+fPO
裕福層が新快速に乗る発想が貧弱。
裕福層なら送迎車で主要ターミナル（駅・港・空港）直行で希望の場所へ。
裕福層なら送迎車で主要ターミナル（駅・港・空港）直行で希望の場所へ。
>>437
だよね、要はG厨こそが金持ち気取りをしたい貧…(ry
だよね、要はG厨こそが金持ち気取りをしたい貧…(ry
>>419>>421-422
関西でも「通勤回数特急券」けっこう宣伝されたし、
京都－大阪の特急回数券利用者がけっこう見られるよ。
それ以外に、新幹線利用者もいる。
>>424
うちは特急くろしおに乗って特急料金も含めて精算する。
関西でも「通勤回数特急券」けっこう宣伝されたし、
京都－大阪の特急回数券利用者がけっこう見られるよ。
それ以外に、新幹線利用者もいる。
>>424
うちは特急くろしおに乗って特急料金も含めて精算する。
440 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 22:40:25 ID:o98/wf5G
公務員特にマルサ氏ね
通勤交通費の上限は10万円！
但し、特急やグリーン料金は課税対象って何処から通う定期が月10万円も掛かるんや！
通勤交通費の上限は10万円！
但し、特急やグリーン料金は課税対象って何処から通う定期が月10万円も掛かるんや！
新幹線定期券（新幹線特急料金込）なら10万円まで非課税対象。
もっとも、社会保険料の算定基礎には通勤交通費を全額含むから、
遠いとこから通勤すると社会保険料がアップする。
もっとも、社会保険料の算定基礎には通勤交通費を全額含むから、
遠いとこから通勤すると社会保険料がアップする。
442 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 15:56:51 ID:PCOS53AV
>>436
拠点駅を始発にしないライナーなんて現実的でないって何度言ったら（ｒｙ
マルスに載せないライナー券でどうやって中間になる大阪駅や三ノ宮駅で
乗せられる人数把握するんだ。
京都から新大阪まで走ってる間に残席数えて大阪駅に知らせて売る・・・
ムリに決まってるだろ。
かと言って大阪持ちの車両は遥か敦賀から空にしとくか大阪駅降車客
のみに売る・・・ちょっと考えただけでも手間かかりすぎだし
毎時２本走らすほど特急車両ってヒマ持て余してるわけないでしょうよ。
そう考えるとやっぱりどうしても大阪から座りたい人のために
グリーン自由席って結論になるのかねぇ。
あ、でも２本に１本ぐらいは大阪で系統分離して
始発を出せばいいかも。
拠点駅を始発にしないライナーなんて現実的でないって何度言ったら（ｒｙ
マルスに載せないライナー券でどうやって中間になる大阪駅や三ノ宮駅で
乗せられる人数把握するんだ。
京都から新大阪まで走ってる間に残席数えて大阪駅に知らせて売る・・・
ムリに決まってるだろ。
かと言って大阪持ちの車両は遥か敦賀から空にしとくか大阪駅降車客
のみに売る・・・ちょっと考えただけでも手間かかりすぎだし
毎時２本走らすほど特急車両ってヒマ持て余してるわけないでしょうよ。
そう考えるとやっぱりどうしても大阪から座りたい人のために
グリーン自由席って結論になるのかねぇ。
あ、でも２本に１本ぐらいは大阪で系統分離して
始発を出せばいいかも。
443 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 15:58:19 ID:PCOS53AV
＞あ、でも２本に１本ぐらいは大阪で系統分離して
始発を出せばいいかも。
新快速の２本に１本・・・・に訂正。
始発を出せばいいかも。
新快速の２本に１本・・・・に訂正。
444get なら毎時１本ライナー導入決定！
新大阪発→姫路行ライナー８両編成でライナー券は
新大阪、大阪、尼崎の３駅のみ発売する。
運転士と車掌２名(三ノ宮以降１名)
停車駅は新大阪-大阪-尼崎-三宮-神戸-明石-加古川-姫路
運行は毎時1本新大阪を25分に出発。使用車両は特急車両
の空きを流用する。310円のライナー券代取ったら神戸までの
利用はそれほど多くないだろう。自動発券機をホームに設置
できれば運用は楽になるから途中駅での発売も可能になる。
尼崎発草津行ライナー新大坂から京都の間に改札。
京橋発海南行きライナー天王寺から日根野の間に改札。
尼崎発京田辺行ライナー京橋から長尾の間に改札。
京橋発篠山口行ライナー尼崎から宝塚の間に改札。
などバリエーション豊富なラインアップで収益改善だ～ｗ
新大阪、大阪、尼崎の３駅のみ発売する。
運転士と車掌２名(三ノ宮以降１名)
停車駅は新大阪-大阪-尼崎-三宮-神戸-明石-加古川-姫路
運行は毎時1本新大阪を25分に出発。使用車両は特急車両
の空きを流用する。310円のライナー券代取ったら神戸までの
利用はそれほど多くないだろう。自動発券機をホームに設置
できれば運用は楽になるから途中駅での発売も可能になる。
尼崎発草津行ライナー新大坂から京都の間に改札。
京橋発海南行きライナー天王寺から日根野の間に改札。
尼崎発京田辺行ライナー京橋から長尾の間に改札。
京橋発篠山口行ライナー尼崎から宝塚の間に改札。
などバリエーション豊富なラインアップで収益改善だ～ｗ
言い忘れたが、ライナーの空席が多い時間帯は
次のダイヤ改正で新快速を減便すれば無問題と
悪魔がささやきました。
次のダイヤ改正で新快速を減便すれば無問題と
悪魔がささやきました。
447 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 21:08:44 ID:jTSv9wGR
Ｇもライナーもいらない。みんな実は束が好きなのか？
448 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 00:05:24 ID:EpeA+HDe
ばかばかしい。
毎時１本各方面に走らせるほど特急車両って余ってるのか。
なーにが収益改善だ。
ただでさえライナー券で３００円もらうぐらいなら
現状で座席の倍の客乗せるほうが収益あがるし
そのために乗務員まで増やすのかｗ
そんな特急車両が遊んでると思えないから車両新造に券売機または出札要員も増員だと。
ホントあほらしい。
たった１０株でも株主も漏れとしては
こんなん実行したら株主総会で叫んでやるｗｗ
毎時１本各方面に走らせるほど特急車両って余ってるのか。
なーにが収益改善だ。
ただでさえライナー券で３００円もらうぐらいなら
現状で座席の倍の客乗せるほうが収益あがるし
そのために乗務員まで増やすのかｗ
そんな特急車両が遊んでると思えないから車両新造に券売機または出札要員も増員だと。
ホントあほらしい。
たった１０株でも株主も漏れとしては
こんなん実行したら株主総会で叫んでやるｗｗ
いつぞやか、G厨は株主だとホザいていたな
でも、結局22日の株主総会ではそれらしい発言は無かったな
発言一つ満足にできないチキンめ(pgr
でも、結局22日の株主総会ではそれらしい発言は無かったな
発言一つ満足にできないチキンめ(pgr
450 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 00:24:28 ID:4jYp8n8x
>>448まぁまぁそんな正論吐かんでも
ライナーをわざわざ新設しなくても特急自由席の近距離割引をアイドルタイムに行えば良い
束は確かライナーと特急Ｂ料金が同じだと記憶してる
空気車輌の有効利用促進はやるべきだが着席希望の泡抹客におもねく必要は無いな
ただ「はるか」はどうにかしろ客に失礼だろ！
高い！遅い！間に合わない！の三拍子揃ってる特急なんかいらね～
ライナーをわざわざ新設しなくても特急自由席の近距離割引をアイドルタイムに行えば良い
束は確かライナーと特急Ｂ料金が同じだと記憶してる
空気車輌の有効利用促進はやるべきだが着席希望の泡抹客におもねく必要は無いな
ただ「はるか」はどうにかしろ客に失礼だろ！
高い！遅い！間に合わない！の三拍子揃ってる特急なんかいらね～
451 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 01:01:23 ID:veYOAtJq
ライナーより新快速にグリーン車を連結するのが一番だと改めて思うだろ？
東嫌いのグリーン車アレルギーな奴だけが反対している状態だ
東嫌いのグリーン車アレルギーな奴だけが反対している状態だ
>>451
グリーン＝空気輸送（発券システム構築資金をスルーするなよ）
そんなもの付ける余裕が西日本にあるとでも？
それに座れるかどうかわからないグリーンに料金払う奴がいるかよ
もともとタダ座りしか考えてないＧ厨ども以外は、みんなそう思ってる。
グリーン＝空気輸送（発券システム構築資金をスルーするなよ）
そんなもの付ける余裕が西日本にあるとでも？
それに座れるかどうかわからないグリーンに料金払う奴がいるかよ
もともとタダ座りしか考えてないＧ厨ども以外は、みんなそう思ってる。
453 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 09:38:29 ID:ImL3Zv7P
新快速にグリーン付けろ？
はぁ？
『はるか』、『スーパーはくと』もしくは『ひかり・こだま』をご利用下さい。
ＪＲ西二本
はぁ？
『はるか』、『スーパーはくと』もしくは『ひかり・こだま』をご利用下さい。
ＪＲ西二本
明日からすぐ実行できる解決さくｗｗｗ
アーバンネットワーク内の特急自由席の料金は新幹線をのぞき一律350円にする。
姫路、福知山、敦賀、米原、柘植、和歌山で囲まれている範囲総ての特急列車！
つまり、びわこＥＸ、はるか、一部のくろしおは実質ライナー格下げだなｗ
アーバンネットワーク内の特急自由席の料金は新幹線をのぞき一律350円にする。
姫路、福知山、敦賀、米原、柘植、和歌山で囲まれている範囲総ての特急列車！
つまり、びわこＥＸ、はるか、一部のくろしおは実質ライナー格下げだなｗ
455 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 23:11:54 ID:3cw0EuQ4
姫路から明石（西明石）、神戸･三宮（新神戸）、大阪（新大阪）、京都、米原に便利な新幹線が走ってるじゃないか。
しかも大阪～米原間に通勤特急もあるし。
そんなにＧ車に乗りたいなら「のぞみ」か「ひかり」もしくは「びわこライナー」にお乗りください。
どーせ新快速にＧ車ついたってお前らにはＧ車乗る金なんかないくせに。
姫路～新大阪以東なら新幹線使え大貧民どもが!!
よって解決したので
==========================================終了=======================================
しかも大阪～米原間に通勤特急もあるし。
そんなにＧ車に乗りたいなら「のぞみ」か「ひかり」もしくは「びわこライナー」にお乗りください。
どーせ新快速にＧ車ついたってお前らにはＧ車乗る金なんかないくせに。
姫路～新大阪以東なら新幹線使え大貧民どもが!!
よって解決したので
==========================================終了=======================================
京都-大阪もしくは明石-大阪だと新幹線や特急より新快速が便利
専用車両で運行しても新たな需要掘り起こせるかも？
もちろん全車自由席グリーンでよいがｗ
京都⇔新大阪⇔大阪⇔尼崎⇔三ノ宮⇔神戸⇔明石⇔西明石
専用車両で運行しても新たな需要掘り起こせるかも？
もちろん全車自由席グリーンでよいがｗ
京都⇔新大阪⇔大阪⇔尼崎⇔三ノ宮⇔神戸⇔明石⇔西明石
快適な雷鳥、サンダーバード、はまかぜ、スーパーはくとのグリーン車をご利用下さい。
し尺酉日本
し尺酉日本
458 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 21:21:03 ID:rmLZg5wl
マリンのグリーンて指定で９５０円だったのね。。。
東は車内５０キロまで自由席で１０００円だっけ？
岡山に住んでいながら９５０プラス指定５００円かかると思ってた。。。
逝ってきます
東は車内５０キロまで自由席で１０００円だっけ？
岡山に住んでいながら９５０プラス指定５００円かかると思ってた。。。
逝ってきます
459 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 23:46:19 ID:5yufgT7F
夜行バスに対抗して東京行きの夜行グリーンってのはダメかな？
岡山→相生→姫路→明石→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→彦根→大垣→名古屋→浜松→掛川→静岡→沼津→小田原→平塚→横浜→川崎→品川→東京→上野→赤羽→浦和→大宮ちょうど22:00に大阪発だと東京にはイイ感じで着くのでは？
岡山→相生→姫路→明石→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→彦根→大垣→名古屋→浜松→掛川→静岡→沼津→小田原→平塚→横浜→川崎→品川→東京→上野→赤羽→浦和→大宮ちょうど22:00に大阪発だと東京にはイイ感じで着くのでは？
461 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 00:17:04 ID:+XsdXbww
播州赤穂はなんで播州なんだろうね。
逆に播磨新宮はなんで播州新宮ぢゃないのかな。
ふっしぎい♪
逆に播磨新宮はなんで播州新宮ぢゃないのかな。
ふっしぎい♪
462 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 00:23:58 ID:lnNenOgx
>>461
マジレスすると語呂｡
マジレスすると語呂｡
464 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:09:41 ID:dq+KwJSP
>>462
貧乏だからサンライズや銀河は高くて乗れませんと
素直に認めろよｗｗｗｗ
465 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:29:14 ID:4bEp1d1P
>>464
寝台にのるくらいなら新幹線に乗るよまともなヤシは
でも出張族が東京⇔大阪、岡山で利用するなら
新幹線＋ビジネスホテルの料金と同レベルなら寝台需要あるかな
トワイライトクラスの車輌なら新幹線や飛行機の代わりに使ってもいいかも
寝台にのるくらいなら新幹線に乗るよまともなヤシは
でも出張族が東京⇔大阪、岡山で利用するなら
新幹線＋ビジネスホテルの料金と同レベルなら寝台需要あるかな
トワイライトクラスの車輌なら新幹線や飛行機の代わりに使ってもいいかも
466 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:28:18 ID:PatoMIqB
467 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:31:22 ID:4bEp1d1P
新快速に何か付けるより
運行間隔を短くしてよ
毎時４本→毎時６本に
早期に増便してよ！
網干⇔京都 毎時２本
明石⇔米原 毎時２本
相生⇔敦賀 毎時２本
敦賀行きは湖西経由含
運行間隔を短くしてよ
毎時４本→毎時６本に
早期に増便してよ！
網干⇔京都 毎時２本
明石⇔米原 毎時２本
相生⇔敦賀 毎時２本
敦賀行きは湖西経由含
468 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:43:36 ID:PatoMIqB
神戸線これ以上間隔詰めると
寝台とはまかぜの新快速退避が現実のものに ｶﾞｸﾌﾞﾙ
寝台とはまかぜの新快速退避が現実のものに ｶﾞｸﾌﾞﾙ
はまかぜって大阪乗り入れするなよ！
はくとは許しとくからはまかぜは姫路止めで新幹線or新快速乗継ぎで！
そして新快速を増便する
雷鳥も京都止めにして新快速増便でw
はくとは許しとくからはまかぜは姫路止めで新幹線or新快速乗継ぎで！
そして新快速を増便する
雷鳥も京都止めにして新快速増便でw
471 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 01:57:56 ID:NPzR2SPV
>>470
雷鳥のうち新型車のサンダーバードは大阪乗り入れはOKだろ。むしろ旧型485系雷鳥は敦賀発着でもいいはず。
でもはまかぜが姫路発着になったら向日町の車庫へ持っていくために朝の下りと夜の上りで回送を兼ねて京都姫路間にライナーを設定せねばならなくなるな。
雷鳥のうち新型車のサンダーバードは大阪乗り入れはOKだろ。むしろ旧型485系雷鳥は敦賀発着でもいいはず。
でもはまかぜが姫路発着になったら向日町の車庫へ持っていくために朝の下りと夜の上りで回送を兼ねて京都姫路間にライナーを設定せねばならなくなるな。
わざわざＧなんかつけようとせんでも、223のシートはそこそこ座り心地はよい。
473 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 17:28:00 ID:HFXxWi43
要はただ座りたいのか、リクライニングシートに座りたいのか
議論の核がよくわからんスレだよね
>>473
ヒント：G厨は支離滅裂
ヒント：G厨は支離滅裂
477 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:20:57 ID:gDYsv4jg
Ｇ厨は関東へ逝け。
【社会】 “トイレに間に合わず？” 列車内の広範囲に大便が散乱、くさくて運休に…ＪＲ神戸線★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183298173/
新快速にはG車よりもトイレを増設したほうがよくね？ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183298173/
新快速にはG車よりもトイレを増設したほうがよくね？ｗ
479 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:03:18 ID:dvQay6T6
毎年12月になると、「○○年の鉄道十大事件」というスレが立ち、
印象に残ったその年の鉄道に関する出来事を書き込むのが習慣になっている。
今年は「明石ウンコ事件」と書き込もうぜ。
印象に残ったその年の鉄道に関する出来事を書き込むのが習慣になっている。
今年は「明石ウンコ事件」と書き込もうぜ。
ロングシート＆硬いボックス＆息も出来ない詰め込み輸送、という
客を荷物扱いしてくる東日本が、東海と違ってヲタから叩かれないのは何故か？
それはグリーン車があるからだ。グリーン車の素晴らしさはよく分かっている。
あれでも沿線民は当初、猛反対していたくせに（とくに高崎・東北線の貧民族）
客を荷物扱いしてくる東日本が、東海と違ってヲタから叩かれないのは何故か？
それはグリーン車があるからだ。グリーン車の素晴らしさはよく分かっている。
あれでも沿線民は当初、猛反対していたくせに（とくに高崎・東北線の貧民族）
481 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:12:30 ID:O3dFeGYI
482 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 08:09:43 ID:JIEop9CD
483 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 13:23:05 ID:Xpbfb3Vc
やっぱさグリーンより指定つけてほしいな。
って言うと関空快速の失敗を言う人がいるけど
マリンライナーは盛況なんだよね。当日満席はよく見るし。
前あった津山線快速の指定は論外だが。
って言うと関空快速の失敗を言う人がいるけど
マリンライナーは盛況なんだよね。当日満席はよく見るし。
前あった津山線快速の指定は論外だが。
484 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 16:30:33 ID:6XisTcOi
指定席以外の車両がやヴぁい事になりそう・・・
だな
まずは列車に乗り込めるのかが問題
その次にマトモに目的地に着くかが問題
しっかり運んでくれさえすれば文句は言わない
G車に乗っても線路を歩かされるんじゃどうしようもない
まずは列車に乗り込めるのかが問題
その次にマトモに目的地に着くかが問題
しっかり運んでくれさえすれば文句は言わない
G車に乗っても線路を歩かされるんじゃどうしようもない
487 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 21:52:13 ID:Xpbfb3Vc
488 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:14:14 ID:WV+4no72
指定席設けるなら１２連でトイレが３つならいいが
489 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:14:50 ID:+RLzNHZ1
関東ならグリーン車ついてるのにな
490 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:33:09 ID:VVeXbgtW
>>489
関東行け
関東行け
491 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:49:18 ID:6XisTcOi
492 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 00:19:09 ID:T9a/Yr5u
関西の会社に就職してしまった
関東出身の漏れはどうしたらいいでせうか？
関東出身の漏れはどうしたらいいでせうか？
493 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 04:00:50 ID:lUxFcHF6
>>481
所詮ライナーは特急車の回送をもったいないから整理券で客扱いしするものはついでのサービスだから。
所詮ライナーは特急車の回送をもったいないから整理券で客扱いしするものはついでのサービスだから。
新快速が播州赤穂や敦賀まで行くからＧ車着けろとかの無茶な要望でるんだよ
新快速の車輌を321系にして加古川⇔草津にしたらイイ！
代わりに快速がたまに播州赤穂や敦賀まで223系でよっちらこっちら行く！
新快速の車輌を321系にして加古川⇔草津にしたらイイ！
代わりに快速がたまに播州赤穂や敦賀まで223系でよっちらこっちら行く！
496 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 12:12:30 ID:ez8Crf2M
グリーンは、金持ちが乗るべき車両だから、つけるなら神戸京都間2000円以上が妥当だろう。年収600万円未満のひとが乗るべきじゃない。
497 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:24:57 ID:OYrSDNCJ
498 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:26:08 ID:yqTeKbnQ
流石関西人必死だなｗｗ
2000円も取るなら新幹線に乗るわ。
500get
501 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:05:48 ID:La+5D5c6
2000円だと貧乏人やヲタ排除出来るから。コスト関係ない。
2000円けちって新幹線の普通席に乗るひとは、そもそもグリーンに乗ってはだめ。
グリーンは上流階級の乗り物。
2000円けちって新幹線の普通席に乗るひとは、そもそもグリーンに乗ってはだめ。
グリーンは上流階級の乗り物。
502 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:56:05 ID:GD6GHbTT
昔の東日本みたいに定期や18切符と併用不可にすればいい。
これだけで随分と貧民を排除できる。
そもそも真の上流階級は電車なんか乗らない。
芦屋や帝塚山あたりなら各停に乗れる範囲。
これだけで随分と貧民を排除できる。
そもそも真の上流階級は電車なんか乗らない。
芦屋や帝塚山あたりなら各停に乗れる範囲。
503 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/07/04(水) 23:01:45 ID:jxMM6IUy
富豪が各亭・・・
504 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 09:19:15 ID:Dk4xh09G
金持ちが日常電車に乗る訳無いだろ！
要は中産階級のミエとエゴをどう満たしてやるかだ
アーバンネットワーク内特急料金値下げが一番現実的だぞ
便によっては空気輸送専門もあるし
元々詰まっているのは長距離利用の指定席だし
自由席拡充＆特急料金値下げで阪急南海を壊滅させるw
要は中産階級のミエとエゴをどう満たしてやるかだ
アーバンネットワーク内特急料金値下げが一番現実的だぞ
便によっては空気輸送専門もあるし
元々詰まっているのは長距離利用の指定席だし
自由席拡充＆特急料金値下げで阪急南海を壊滅させるw
505 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 09:53:41 ID:LI88UyVE
グリーンは、いい金とるんだから、ガラガラでもいいんだよ。混雑時でも半分埋まれば上等。他社から客奪う販売促進車両じゃない。そういう趣旨でやりたいのなら、特急か指定席で十分。新快速グリーン料金が特急料金と同額程度や、まして安いなんてのはだめ。
506 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 11:08:34 ID:CloIiXse
「グリーン自由席」という存在自体が歪である。
自由席の上位クラスは必ず座れる指定席であり、
指定先の上位クラスはゆとりのあるグリーン(指定)席。
付けるなら指定席。
どーせＧ厨は、乗る乗らない以前に、Ｇ車が連結されていない事に不満があり、
例え連結されたとしても、１度乗って満足して終わり。
以降は１８期間に混雑する自由席に文句も言わず載ってるよ（ｗ
自由席の上位クラスは必ず座れる指定席であり、
指定先の上位クラスはゆとりのあるグリーン(指定)席。
付けるなら指定席。
どーせＧ厨は、乗る乗らない以前に、Ｇ車が連結されていない事に不満があり、
例え連結されたとしても、１度乗って満足して終わり。
以降は１８期間に混雑する自由席に文句も言わず載ってるよ（ｗ
507 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:36:00 ID:UyEJwjnx
っていうか関西自体韓国に引き渡せよ
>>505-506
それは東日本に言ってやってくれ。
本来グリーンはそういう乗り物だったのに（東海道線沿線の富裕層対策だった）、
いまは「誰でも気軽に乗れるように」と、金儲けのことしか考えなくなった東。
昔からのＧ愛好者は現在のＧの質の低下を嘆いている。
朝晩は立ち席になるのに750円も取られるなんて・・・
Ｇ車に乗ってまで家畜輸送に揉まれるのはもうごめんだ。
それは東日本に言ってやってくれ。
本来グリーンはそういう乗り物だったのに（東海道線沿線の富裕層対策だった）、
いまは「誰でも気軽に乗れるように」と、金儲けのことしか考えなくなった東。
昔からのＧ愛好者は現在のＧの質の低下を嘆いている。
朝晩は立ち席になるのに750円も取られるなんて・・・
Ｇ車に乗ってまで家畜輸送に揉まれるのはもうごめんだ。
<<508
座れなかったら払い戻しできるわけだが
座れなかったら払い戻しできるわけだが
513 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:17:51 ID:ooHTu8M4
グリーンに座れなくても払い戻しする必要はないな
それにG厨は
満席なら諦めるだけ
と言ってたな
じゃグリーンは無いんだから諦めればいいだけのこと
満席なら諦めるだけ
と言ってたな
じゃグリーンは無いんだから諦めればいいだけのこと
>>512
グリーン定期の料金は月20回分だな
グリーン定期の料金は月20回分だな
516 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 02:59:48 ID:9Wq0oJn0
東の普通グリーンは、グリーンとは名前だけで、もはや他社のそれとは、全く異なったグリーンもどきになっている。南海の座席指定車と同じ。
客のほうも、特急に乗るのと同じ感覚で、たまたま乗る時間帯に特急がなくて、座りたい時にグリーンもどきに乗っている。
かにかまぼこみたいな偽グリーンは、いらない
客のほうも、特急に乗るのと同じ感覚で、たまたま乗る時間帯に特急がなくて、座りたい時にグリーンもどきに乗っている。
かにかまぼこみたいな偽グリーンは、いらない
517 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 03:02:05 ID:9Wq0oJn0
おっと間違えた。座席が指定されてないので、南海未満だ。
近鉄は特急がよく走っているようだ。
近鉄に限らず、大手私鉄は低価格で利便性の高い有料特急が充実している。
ならば西日本も500円くらいで乗れる座席定員制のライナーをもっと増発、
もしくは近畿圏相互間のみ有効の特定特急料金・特急列車を設定して欲しい。
うまくいけば、滋賀・福井・和歌山方面から更なる需要を掘り起こせるのではないか？
近鉄に限らず、大手私鉄は低価格で利便性の高い有料特急が充実している。
ならば西日本も500円くらいで乗れる座席定員制のライナーをもっと増発、
もしくは近畿圏相互間のみ有効の特定特急料金・特急列車を設定して欲しい。
うまくいけば、滋賀・福井・和歌山方面から更なる需要を掘り起こせるのではないか？
519 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 08:53:52 ID:b4wUZCNc
>>518 総論賛成！各論疑問！
①京都線神戸線の過密と②始発駅以降発券改札方法と③上り下りの需要の偏りと④車両手配と⑤運行収支
いま西が求めるアイデアは現実的には特急の空席を埋めるのに割引したいが、正規料金で乗る客もいるから割引したくないと言うジレンマを解決する方法
個人的には500円のワンコインで近郊連絡の優等列車に乗りたいけどねぇ
①京都線神戸線の過密と②始発駅以降発券改札方法と③上り下りの需要の偏りと④車両手配と⑤運行収支
いま西が求めるアイデアは現実的には特急の空席を埋めるのに割引したいが、正規料金で乗る客もいるから割引したくないと言うジレンマを解決する方法
個人的には500円のワンコインで近郊連絡の優等列車に乗りたいけどねぇ
520 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 09:18:39 ID:wJhJTUgd
東海には新快速にグリーン車はありません
521 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:40:06 ID:shcscMz3
>>519 特急にもアーバンネットワーク特定運賃導入なんてな。
乗り越したら正規運賃で区間内なら割引運賃、平日自由席のみ適用。
乗り越したら正規運賃で区間内なら割引運賃、平日自由席のみ適用。
阪急がグリーンつければいいんじゃねぇか、思った俺はダメだな。
やっぱり、新快速か
やっぱり、新快速か
523 ：>>907：2007/07/06(金) 15:51:17 ID:ytOHxZUS
阪急がグリーンつければ酉もつけるでしょ、思った俺はダメだな。
>>520
西日本にもありませんが？
西日本にもありませんが？
今日は０７年０７月０７日
今のキロハ１８６みたいにグリーン車を普通車指定席にしたらよくね？
今のキロハ１８６みたいにグリーン車を普通車指定席にしたらよくね？
526 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 12:34:58 ID:YSw6Un8N
新快速にＧ車両？
寝言をほざくな！
少しは混雑緩和してから
そ～ゆ～う妄想しろよ！
223系のシートはリクライニング機能無い以外善い
混雑緩和の為次のダイヤ改正から新快速は321系で運行しろw
なんなら先頭車両のみ223系にしてグリーン料金とって中間車両は321系で家畜輸送にするか(爆)
寝言をほざくな！
少しは混雑緩和してから
そ～ゆ～う妄想しろよ！
223系のシートはリクライニング機能無い以外善い
混雑緩和の為次のダイヤ改正から新快速は321系で運行しろw
なんなら先頭車両のみ223系にしてグリーン料金とって中間車両は321系で家畜輸送にするか(爆)
527 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:52:28 ID:YSw6Un8N
今はんわライナーからレスしてるが半分も埋まって無い！
ハニワと比較は軽軽に出来んがグリーン導入しても同じ結果だろう
はんわライナーも天王寺でなく新大阪か京橋発なら満席かもしれないが
ハニワと比較は軽軽に出来んがグリーン導入しても同じ結果だろう
はんわライナーも天王寺でなく新大阪か京橋発なら満席かもしれないが
528 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:42:56 ID:FwFtiIcb
グリーンなんぞいらん！！アホの束のマネをしなくていい
指定でも良いが、１０連以上にするならいいが
指定でも良いが、１０連以上にするならいいが
529 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:30:40 ID:Sg8US3kP
>>527
今日は土曜日
今日は土曜日
530 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:21:38 ID:IJGlNUod
土曜日が暇ならライナー無料解放しろ！おらが熊取まで乗ってやる。
531 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 01:38:07 ID:1kELjD3K
>>509
ダウト。 座れなくてもグリーン車で立つ分にはグリーン券が必要。
払い戻しは、車掌（現在はGAか）に満席で座れない旨を申し出、
不使用証明書をもらってグリーン車から立ち退いた場合のみ。
ラッシュ時の東海道線ほかのグリーン自由席は、座れる客以外は
「ゆったり立つ」ために利用しているから皆納得している。
ダウト。 座れなくてもグリーン車で立つ分にはグリーン券が必要。
払い戻しは、車掌（現在はGAか）に満席で座れない旨を申し出、
不使用証明書をもらってグリーン車から立ち退いた場合のみ。
ラッシュ時の東海道線ほかのグリーン自由席は、座れる客以外は
「ゆったり立つ」ために利用しているから皆納得している。
532 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:32:04 ID:tgkaNuot
賢い東様のように新快速にグリーン車を連結しましょう
>>532
新幹線や他スレに逃げず、本スレで真っ向勝負に来いよwww
新幹線や他スレに逃げず、本スレで真っ向勝負に来いよwww
534 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:57:53 ID:NbPLAZEK
>>５３２ いざとなれば逃げる関東人らしい振る舞い。お見事！
無駄を無駄と言えない見栄っ張りな社会ですから
無駄を無駄と言えない見栄っ張りな社会ですから
535 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:53:51 ID:IJGlNUod
大和路や阪和のライナーって国鉄色の381系だよね
ライナーってたしか特急の回送の有効利用だっけ
上りはどうやってんだろ？まさか回送空気輸送？
もったいない事してないよね
ライナーってたしか特急の回送の有効利用だっけ
上りはどうやってんだろ？まさか回送空気輸送？
もったいない事してないよね
536 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 14:45:39 ID:Qp9Hl0cY
久しぶりにｸﾓﾔ442系を本線で確認！点検ご苦労さま！新快速で一瞬だったけど併走出来て幸せだなぁ
>>536
うらやましい
うらやましい
538 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 07:21:07 ID:2WA5Dv/q
>>535
勿体なく回送してる
勿体なく回送してる
539 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 01:59:34 ID:mAmgefO4
つぎに まいります 電車は ○○時 ○○分 発 新快速 姫路行きです
電車は 短い8両で まいります 足元 白色 参画印 3番 から 10番 で2列にお並びください
~~~~~
電車は 短い8両で まいります 足元 白色 参画印 3番 から 10番 で2列にお並びください
~~~~~
三宮⇔京都間の運賃設定は私鉄競合区間だから低く設定されている
ＪＲ難波⇔奈良、ＪＲ難波⇔和歌山も競合区間だと思うが
なぜか大都市近郊運賃設定しかされてないのはなぜ？
そのために京都や三宮へは大阪や天王寺で途中下車した方が運賃が安くなる矛盾区間が発生してる
ＪＲ難波⇔奈良、ＪＲ難波⇔和歌山も競合区間だと思うが
なぜか大都市近郊運賃設定しかされてないのはなぜ？
そのために京都や三宮へは大阪や天王寺で途中下車した方が運賃が安くなる矛盾区間が発生してる
関西人はケチだからＧ車付けても金払わんとか言うけど、
同じ関西人でも大阪、京都、神戸在住の都市部の人間と京都以東や
明石以西の遠距離通勤の人間とを分けて考えないといけないんじゃ
ないか。
自分は宇都宮線沿線に住んでいるけど、たとえば上野行きの普通Ｇ
車を利用するのはほとんどが栃木県内と埼玉北部の人間。ケチとか
そんな問題ではなく「少しでも楽に通勤したい」というごく普通の
心理。
新快速でも12両中1両でもＧ車を付ければ、滋賀県内などからの需要
は相当あると思うけどなあ。昔、快速Ｇ車が失敗だと言っても当時と
は滋賀県内からの通勤利用者数が全く違うと思うし。
同じ関西人でも大阪、京都、神戸在住の都市部の人間と京都以東や
明石以西の遠距離通勤の人間とを分けて考えないといけないんじゃ
ないか。
自分は宇都宮線沿線に住んでいるけど、たとえば上野行きの普通Ｇ
車を利用するのはほとんどが栃木県内と埼玉北部の人間。ケチとか
そんな問題ではなく「少しでも楽に通勤したい」というごく普通の
心理。
新快速でも12両中1両でもＧ車を付ければ、滋賀県内などからの需要
は相当あると思うけどなあ。昔、快速Ｇ車が失敗だと言っても当時と
は滋賀県内からの通勤利用者数が全く違うと思うし。
542 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 16:38:11 ID:uwegM/Vu
それおいうなら愚倫車私邸
Ｇなんかつけたところで役には立たんよ
いま大阪行くとき加古川や近江八幡で立ち席になるのが、せいぜい一駅ズレる程度
そんなのに高い金出すぐらいなら、京都や三ノ宮で降りそうな奴探す
（その後に座る）ほうがよっぽどまし
米原～相生乗り通すｦﾀのことなんか誰ひとり考えないって
いま大阪行くとき加古川や近江八幡で立ち席になるのが、せいぜい一駅ズレる程度
そんなのに高い金出すぐらいなら、京都や三ノ宮で降りそうな奴探す
（その後に座る）ほうがよっぽどまし
米原～相生乗り通すｦﾀのことなんか誰ひとり考えないって
544 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 09:33:34 ID:1MMZiZzo
545 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 01:35:55 ID:eYNWm7va
>>541滋賀県民のために新快速の1両渡すんか？
その区間を走るオンボロ特急はJR北海道のエアポートのように新快速解放でいいよ。
新車投入費用を少し節約出来るしボロくて見捨てられて空気輸送な古い国鉄時代車両特急の有効活用になるしドケチな関西人にはお似合いだ。
新車投入費用を少し節約出来るしボロくて見捨てられて空気輸送な古い国鉄時代車両特急の有効活用になるしドケチな関西人にはお似合いだ。
グリーン車なんか要らないYO！
ＪＲ乗るヤツは貧乏なんだYO！
新快速をもっと使い安くしろYO！
昼割切符増やせYO！
とラップ調で訴えてみるW
ＪＲ乗るヤツは貧乏なんだYO！
新快速をもっと使い安くしろYO！
昼割切符増やせYO！
とラップ調で訴えてみるW
>>546
無駄に浪費しまくってる馬鹿乙ｗ
無駄に浪費しまくってる馬鹿乙ｗ
（ちっちきちっちっちー♪）
うち、うち、うちは新快速
Special Rapid YO！
転換クロスシートなの
きょうも快適YO！
（ちっちきちっちっちっちっちー♪）
うち、うち、うちは新快速
グリーン無くても快適 YO！
だけど１８期間だけ
乞食で臭いの YO！
うち、うち、うちは新快速
Special Rapid YO！
転換クロスシートなの
きょうも快適YO！
（ちっちきちっちっちっちっちー♪）
うち、うち、うちは新快速
グリーン無くても快適 YO！
だけど１８期間だけ
乞食で臭いの YO！
550 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:52:15 ID:RiJ7p7k2
今日もどこかで遅れてる酉の新快速！土曜日も新快速！
551 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 12:54:14 ID:gqdZECzN
関空ウィングで失敗してる過去があるから、グリーン車はおろか指定席車両も
つかないと思う。
つかないと思う。
552 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:07:30 ID:+zZGfsUK
553 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 16:30:41 ID:evzB8auO
東と同等のグリーン料金制度でよい。
車両はラッシュ時と閑散時のゆったりさを出すために２階建てがよい。
とは言え新快速に閑散時というのは無いがな。ホリデー料金は要らないな。
車内料金は導入してから様子をみてやれば良い。
車両はラッシュ時と閑散時のゆったりさを出すために２階建てがよい。
とは言え新快速に閑散時というのは無いがな。ホリデー料金は要らないな。
車内料金は導入してから様子をみてやれば良い。
>>553
おい、知ってるか？
（東のホリデー料金・車内料金の制度がない普通列車G料金制度）＝（全国基準のG料金制度の100kmまで）
なんだぜ？
東の制度云々を出すまでもないのに、わざわざ東の制度を出す、という事は、
貴様、長距離を乗りたい18古事記だな。
だいたい、関西より間違い無く混んでいるはずの首都圏にホリデーの制度が有って、
関西はいつも混んでいるから必要ない、なんて訳が分からない。
…新快速は首都圏以上の混雑が終日続く、とでも言うのかい？
今の貴様のへ理屈では議論にならん。
諦めろ。
おい、知ってるか？
（東のホリデー料金・車内料金の制度がない普通列車G料金制度）＝（全国基準のG料金制度の100kmまで）
なんだぜ？
東の制度云々を出すまでもないのに、わざわざ東の制度を出す、という事は、
貴様、長距離を乗りたい18古事記だな。
だいたい、関西より間違い無く混んでいるはずの首都圏にホリデーの制度が有って、
関西はいつも混んでいるから必要ない、なんて訳が分からない。
…新快速は首都圏以上の混雑が終日続く、とでも言うのかい？
今の貴様のへ理屈では議論にならん。
諦めろ。
別のグリーンスレから飛んできたが
ここは相変わらずひどいですね（あっちもだけど）
料金の提案をしている奴は、乗車率の見込みと合わせて収益をはじき出し
車両新製費用や人件費、システムの導入コストを引いても黒字になるか計算しろよ。
赤字になるような金額を設定しても意味が無いんだぜ？
運用も同様。取り敢えずダイヤグラムでも描いてみたら？
ここは相変わらずひどいですね（あっちもだけど）
料金の提案をしている奴は、乗車率の見込みと合わせて収益をはじき出し
車両新製費用や人件費、システムの導入コストを引いても黒字になるか計算しろよ。
赤字になるような金額を設定しても意味が無いんだぜ？
運用も同様。取り敢えずダイヤグラムでも描いてみたら？
556 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:48:09 ID:+zZGfsUK
>>555
そんなの組んだら現行から減便や廃止に傾くw
廉価販売で新たなニッチ獲得しか未来は無い
関西私鉄で有料特急してるのは近鉄と南海の南大阪地区だけ
京阪特急はアノ車両仕様でも無料
競争こそが必要な改革！
そんなの組んだら現行から減便や廃止に傾くw
廉価販売で新たなニッチ獲得しか未来は無い
関西私鉄で有料特急してるのは近鉄と南海の南大阪地区だけ
京阪特急はアノ車両仕様でも無料
競争こそが必要な改革！
557 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:56:10 ID:evzB8auO
まぁ、300円やら500円で「払ってる」とかデカイ顔をする
厚顔無恥なG厨に比べたら遥かに正直で宜しいw
またあの大恥カキコ晒してやろうか？
厚顔無恥なG厨に比べたら遥かに正直で宜しいw
またあの大恥カキコ晒してやろうか？
>>557は新幹線や特急のＧ車はおろか指定席さえも乗る財力がないから
知ったかぶりで新快速に自由席Ｇつけろと言ってますｗｗ
車両運用は簡単に変えれると豪語するくせに、全席指定のライナーを走らせるための
スジの変更は簡単には出来ないと、馬鹿っぷりを露呈しまくってますｗｗｗｗｗ
知ったかぶりで新快速に自由席Ｇつけろと言ってますｗｗ
車両運用は簡単に変えれると豪語するくせに、全席指定のライナーを走らせるための
スジの変更は簡単には出来ないと、馬鹿っぷりを露呈しまくってますｗｗｗｗｗ
560 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 02:34:56 ID:rPJ5Ljik
着席だけなら特急指定席をご利用下さい。
G厨は特急には乗りたくないそうです
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
105:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 18:04:05 ID:N7VMyp/S [sage]
じゃあ何で新幹線や特急に乗らないわけ？
109:名無し野電車区 :2007/05/15(火) 22:09:44 ID:98ONmDXA
>>105
値段が高いからだろ。
562 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 04:11:59 ID:QRxiNplD
グリーンはいらん！
転クロもいらん！
ロングでよろし！
競争相手？京阪も阪急もロング使ってるやんけ！
♀がロング好きやからしゃあーない！
転クロもいらん！
ロングでよろし！
競争相手？京阪も阪急もロング使ってるやんけ！
♀がロング好きやからしゃあーない！
563 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:25:43 ID:Yoag9O+A
・束の様に※自由Ｇ車繋げゴルァ
・ｺﾋの様に※アーバン区間は特急も快速扱いに汁
※の部分に「18切符でも乗れる」を入れると馬鹿の言い分がよく判る（ｗ
>>563
新千歳乗り入れは現在はＳＷＡ。
ライラックって、何年前の発言ですか？
・ｺﾋの様に※アーバン区間は特急も快速扱いに汁
※の部分に「18切符でも乗れる」を入れると馬鹿の言い分がよく判る（ｗ
>>563
新千歳乗り入れは現在はＳＷＡ。
ライラックって、何年前の発言ですか？
565 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:51:59 ID:rPJ5Ljik
>>563 そうだね！現実的だね。
黒潮も和歌山以北解放！北近畿も篠山口以南解放！はるか、びわこＥＸもライナーでよし！
黒潮も和歌山以北解放！北近畿も篠山口以南解放！はるか、びわこＥＸもライナーでよし！
566 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:39:38 ID:Y7oWNjyC
³
567 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 07:34:19 ID:h9ZR+R7/
特急はそのままでよい。新快速にグリーン車を連結すればよい。簡単な事だ。
568 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:13:39 ID:/y8X1DsA
569 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 10:12:36 ID:z0W8K2dO
18切符は廃止したほうがいいな。
570 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 10:43:04 ID:pEIy0ly+
>>568
やはりエアポート方式で少なくともオンボロ特急なはまかぜ姫路以東。出来たら雷鳥敦賀以南の新快速扱いで解放がベターだな。
新型車なサンダーバードやひだ、はるか、スーパーはくとなどは特急のままで良い。
やはりエアポート方式で少なくともオンボロ特急なはまかぜ姫路以東。出来たら雷鳥敦賀以南の新快速扱いで解放がベターだな。
新型車なサンダーバードやひだ、はるか、スーパーはくとなどは特急のままで良い。
571 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 10:53:24 ID:HKOJjGP4
>>570
ほぼ同意だがひだは東海車だからどっちにしろ新快速解放は無理だな。
ほぼ同意だがひだは東海車だからどっちにしろ新快速解放は無理だな。
572 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:26:41 ID:/y8X1DsA
573 ：欽ちゃん：2007/07/18(水) 14:52:49 ID:AjcCfTQf
『ＫＬＡＣＫ』 ～光を纏う救世主～
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
575 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 07:34:19 ID:Yj3ADU7A
特急の解放はややこしい
新快速にグリーン車連結は簡単
新快速にグリーン車連結は簡単
576 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 08:47:42 ID:csSXtxGq
>>575
検札制度の必要経費 ソフトウェア系の作製の費用 必要両数の製造などの初期費用 これのどこが簡単なんだ？
575が全部自分自身で 負担してくれるなら 少しは簡単になるかもしれないが。
赤字ならとっとと廃止しても 初期費用が 575持ちで済むから。
黒字になる 他の乗客から クレームが出ても 押し切れるだけの メリットがある そうならばとっくに導入されてると思う。
検札制度の必要経費 ソフトウェア系の作製の費用 必要両数の製造などの初期費用 これのどこが簡単なんだ？
575が全部自分自身で 負担してくれるなら 少しは簡単になるかもしれないが。
赤字ならとっとと廃止しても 初期費用が 575持ちで済むから。
黒字になる 他の乗客から クレームが出ても 押し切れるだけの メリットがある そうならばとっくに導入されてると思う。
577 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 09:57:08 ID:JzrWDK16
常識的には特急券値下げが一番簡単かつ安上がりだな。50キロ500円、100キロ870円とかはどう？
578 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 10:13:23 ID:bXSw+YBe
JRの収入が減るだけなので有り得ない
せめてアーバン相互内の路線だけでも安価に・・・
いまの特急は敷居が高い。大阪から大津まで1150円も取られるなんて。
安くすればライナー代わりに使う人が少なからず増える。
現に「きたぐに」だって滋賀方面の通勤特急のようになってる。
いまの特急は敷居が高い。大阪から大津まで1150円も取られるなんて。
安くすればライナー代わりに使う人が少なからず増える。
現に「きたぐに」だって滋賀方面の通勤特急のようになってる。
580 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:32:03 ID:nObo6tPi
>>578
となるとオンボロ特急はダイヤの邪魔扱いではまかぜの姫路打ち切り、雷鳥も新型車にならない分は敦賀打ち切りで空いたスジで新快速などの増発にあてられたりして。
で敦賀発着になる雷鳥は金沢区配置にするだろうが、はまかぜは朝の姫路行き夜の大阪(京都向日町)行きは走らせなければいけないのでその分は通勤ライナーで運転と。
これなら可能性あり？
となるとオンボロ特急はダイヤの邪魔扱いではまかぜの姫路打ち切り、雷鳥も新型車にならない分は敦賀打ち切りで空いたスジで新快速などの増発にあてられたりして。
で敦賀発着になる雷鳥は金沢区配置にするだろうが、はまかぜは朝の姫路行き夜の大阪(京都向日町)行きは走らせなければいけないのでその分は通勤ライナーで運転と。
これなら可能性あり？
581 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:29:55 ID:K345PtWd
>>580 一番現実的だが黒潮とはるかはどうなる？
本当に定時運行するかいつ運休するか判らない特急を提供していて良いのか？
本当に定時運行するかいつ運休するか判らない特急を提供していて良いのか？
582 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:35:34 ID:K345PtWd
在来線の特急料金を廃止して座席指定料金のみにしたら良い！
自由席は無料解放！はまかぜなら大阪→姫路は全席自由席で姫路以遠は指定料金が必要とすればよい
姫路以遠の指定券の購入者には大阪⇔姫路の指定座席も当然優先で着席出来る
自由席は無料解放！はまかぜなら大阪→姫路は全席自由席で姫路以遠は指定料金が必要とすればよい
姫路以遠の指定券の購入者には大阪⇔姫路の指定座席も当然優先で着席出来る
583 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:40:39 ID:Yj3ADU7A
特急は特急の役割がある。それを解放しては特急の意味が無い。
アーバンネット無いの東海道山陽を貫く新快速にグリーン車を連結して
着席対応、ワンランク上の有料快適移動を提供するのが何よりの客へのサービスだ。
アーバンネット無いの東海道山陽を貫く新快速にグリーン車を連結して
着席対応、ワンランク上の有料快適移動を提供するのが何よりの客へのサービスだ。
特急は特急で新快速の真中に二階立てのグリーン車連結だろう、酉の新快速に連結するなら。
普通指定席はイメージが悪いし。
普通指定席はイメージが悪いし。
束式グリーン料金で、酉の新快速に二階建てグリーン車連結なら、利用者はあるだろう、特急は特急で何とか汁！。
STEP.1：新快速・快速の12連統一
↓
STEP.2：全ての新快速・快速の6号車指定席化
↓
STEP.3：(指定席の需要が高いなら)7号車Ｇ指定席化
という流れだな。自由席Ｇは不要。
↓
STEP.2：全ての新快速・快速の6号車指定席化
↓
STEP.3：(指定席の需要が高いなら)7号車Ｇ指定席化
という流れだな。自由席Ｇは不要。
587 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 02:24:25 ID:9apcX3T6
はるかはグレードの高い新型車だし特急のままでいいと思う。
東海道線乗り入れはオーシャンアローだけにしてくろしおは天王寺かせいぜい新大阪止まりでいいだろう。
東海道線乗り入れはオーシャンアローだけにしてくろしおは天王寺かせいぜい新大阪止まりでいいだろう。
>>586
まあstep1からして無理臭が漂ってるなｗ
まあstep1からして無理臭が漂ってるなｗ
590 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 06:29:33 ID:DcXJvwua
591 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:54:32 ID:XsDb4iFo
573はライブで「生きたまま首切り」の福岡の方の映像を流したバンド。糞！
てか何で鉄板に
てか何で鉄板に
592 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 12:32:19 ID:zDoPcdMp
>>591
もう一つのGスレにも貼っていやがる。
…さて。
特急に関しては、はくとはしばらく現状維持、はまかぜはいずれ新車は入るだろう。
187の新バージョンか？
RSも、鹿児島直通にはさすがに新タイプが入り、Gもつくだろうが、
あくまで今のRSは関西と中国・福岡を速く、安く、快適に結ぶのが主眼であり、
そのコンセプトにおいてはGは不要、て事だろう。
いざとなれば東海道直通系統がある、てのもその考えに繋がっているとみる。
新快速については直前に指摘もある通り。
違うというなら新たな論拠・事実等を持ってこい！
もう一つのGスレにも貼っていやがる。
…さて。
特急に関しては、はくとはしばらく現状維持、はまかぜはいずれ新車は入るだろう。
187の新バージョンか？
RSも、鹿児島直通にはさすがに新タイプが入り、Gもつくだろうが、
あくまで今のRSは関西と中国・福岡を速く、安く、快適に結ぶのが主眼であり、
そのコンセプトにおいてはGは不要、て事だろう。
いざとなれば東海道直通系統がある、てのもその考えに繋がっているとみる。
新快速については直前に指摘もある通り。
違うというなら新たな論拠・事実等を持ってこい！
594 ：欽ちゃん：2007/07/21(土) 21:00:25 ID:5+1L5fSJ
『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 ～ 光 を 纏 わ ん 救 世 主 ～
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
595 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 23:20:22 ID:9+Afy96G
はまかぜに新車入れて旧車両を大和路ライナー流用して加茂以東できれば東海エリアまで延伸して欲しい
いちいち近鉄で遠廻りするのもね
いちいち近鉄で遠廻りするのもね
>>595
これはいつか見たかすが・・・？
これはいつか見たかすが・・・？
ムーンライトながらってどうして大垣までなの？米原まで来て欲しい。
きのシーもおしまいになるし、どーして酉は夜行を走らしてくれないの？
別に１８厨じゃないけど、夜行バスより夜行列車の方が落ち着けるんで
寝台料金節約のためサンライズは避けたいし以下の妄想夜行を実現して！
姫路発東京行ムーンライト加古川（白鷺）
和歌山発東京行ムーンライト紀ノ川（伏虎）
きのシーもおしまいになるし、どーして酉は夜行を走らしてくれないの？
別に１８厨じゃないけど、夜行バスより夜行列車の方が落ち着けるんで
寝台料金節約のためサンライズは避けたいし以下の妄想夜行を実現して！
姫路発東京行ムーンライト加古川（白鷺）
和歌山発東京行ムーンライト紀ノ川（伏虎）
>>597
サンライズならノビノビ座席があるジャマイカ。
サンライズならノビノビ座席があるジャマイカ。
599 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:46:54 ID:2QVa+TOJ
>>598
のびのび太座席代で夜行バス代出るんジャマイカ！
のびのび太座席代で夜行バス代出るんジャマイカ！
600 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 18:21:04 ID:VHudzXd1
祝600get
つけたら阪急に客が流れそう。
つけたら阪急に客が流れそう。
602 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:10:44 ID:leCo+Jzo
グリーン厨芯でまえ。
603 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 08:19:50 ID:dWVi9Kb/
グリーン車連結賛成
604 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 08:28:06 ID:te8+Oebz
長編成化できないの？それでＭ車も増やすとか。
ラッシュで飛ばされたらおいらはつぶれてる。
ラッシュで飛ばされたらおいらはつぶれてる。
605 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 09:51:28 ID:lzls+Ptl
混雑率が取分高い新快速の後にライナー走らせたら解決するだろ！
朝八時台に大阪発着の新快速の直後に運行すれば良い快速と新快速を少し間隔空けてスジを作れば可能
\310で命助かるなら安いと思うかどうかだろう
新 快 速 網干⇔敦賀
ライナー 姫路⇔新大阪
ライナー 米原⇔尼崎
利用車両も223系のままでよし！
朝八時台に大阪発着の新快速の直後に運行すれば良い快速と新快速を少し間隔空けてスジを作れば可能
\310で命助かるなら安いと思うかどうかだろう
新 快 速 網干⇔敦賀
ライナー 姫路⇔新大阪
ライナー 米原⇔尼崎
利用車両も223系のままでよし！
606 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 10:26:14 ID:/shsTFj5
223系の帯を緑にすれば解決。
それか117系の福知山色を呼び戻す。
それか117系の福知山色を呼び戻す。
608 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:07:19 ID:kipSKSWU
>ラッシュで飛ばされたらおいらはつぶれてる。
あ そうですか。
あ そうですか。
阪急はやってたぞ。西北と大宮で。
大手ではないが、関西て事で、
山陽大塩では、今でもドアカットをやってるはずでは？
山陽大塩では、今でもドアカットをやってるはずでは？
飾磨じゃなかったか？
すまん、大塩で合ってた
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:43:10 ID:LkDDrNi+
思いっきり混んでるやん
グリーン車連結せえよ
グリーン車連結せえよ
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:40:45 ID:Ml+d7sAO
混んでるなら増便か増結しろよ！
616 ：浅妻 茂：2007/07/29(日) 18:27:11 ID:k/gbAukY
ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
>>614の典型的G厨もたいがいだが、
新参らしい>>616のお馬鹿っぷりは、従来のG厨を超える気がするな。○痴してるし。
原因・理由と、G車による効果が、（個人の内面的事情とはいえ）全く結び付かず、
我々一般人の理解を超えている。…いや、大きく下回っている。
結論。
「やはり、G厨は、馬鹿だ。」
新参らしい>>616のお馬鹿っぷりは、従来のG厨を超える気がするな。○痴してるし。
原因・理由と、G車による効果が、（個人の内面的事情とはいえ）全く結び付かず、
我々一般人の理解を超えている。…いや、大きく下回っている。
結論。
「やはり、G厨は、馬鹿だ。」
618 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 22:28:00 ID:cPjl0csL
グリーン車は路線によってはダレも乗ってないときがあるから、寂しいぞ。
619 ：浅妻 茂：2007/07/29(日) 23:15:49 ID:k/gbAukYO
ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
まだあったんだこのスレ
石川や浜の真砂は尽きるとも 世にG厨の種は尽きまじ
623 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 10:09:28 ID:Jltx9Ctp
何もお金掛けてグリーン増結せんでも、
都市近郊特急料金割引制度でクリアーするだろ！
100km圏内500円にすれば空気輸送のはまかぜや雷鳥も満席！
それともライナー走らすか？米原⇔相生までならもはや特急並だがw
自由席ライナーなら需要は有るだろが車内改札が面倒臭い。
それより漏れとしては鳥取や高知や新宮や能登へ安い夜行走らせて欲しいぞ
各種ムーンライト♂♀を整備してくれ！寝台は高いうえにダイヤも早く使い勝手悪い！
都市近郊特急料金割引制度でクリアーするだろ！
100km圏内500円にすれば空気輸送のはまかぜや雷鳥も満席！
それともライナー走らすか？米原⇔相生までならもはや特急並だがw
自由席ライナーなら需要は有るだろが車内改札が面倒臭い。
それより漏れとしては鳥取や高知や新宮や能登へ安い夜行走らせて欲しいぞ
各種ムーンライト♂♀を整備してくれ！寝台は高いうえにダイヤも早く使い勝手悪い！
624 ：川本昌弘：2007/07/31(火) 10:19:14 ID:nPTvnL3/
私の住所は神奈川県横浜市保土ヶ谷区XX町1-XX-10です。氏名はX本昌弘です。
関西の新快速にもG車を付けて欲しい。
そして女性車掌を乗せて欲しい。
そしたら関西に引越してもいいな。
関西の新快速にもG車を付けて欲しい。
そして女性車掌を乗せて欲しい。
そしたら関西に引越してもいいな。
↑
夏は暑いねぇ
あつはなついねぇ…。
夏真っ盛りだ
628 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:14:12 ID:91+Fx+C+
いやいや関西人はケチだからグリーン車いらないじゃろ。
629 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 11:52:40 ID:/YXe1kOq
グリーン煩いから騒いでる18厨を隔離するために春夏冬限定で全席自由席グリーン列車を運行する。
大垣⇔米原⇔草津⇔山科⇔新大阪⇔貨物線⇔尼崎⇔神戸⇔姫路⇔相生⇔岡山
ムーンライト長良接続の朝夜２運行でどよ？
大垣⇔米原⇔草津⇔山科⇔新大阪⇔貨物線⇔尼崎⇔神戸⇔姫路⇔相生⇔岡山
ムーンライト長良接続の朝夜２運行でどよ？
630 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:10:32 ID:Zr6wsQDZ
いらん
グリーンこそ空気輸送
632 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 15:23:50 ID:/YXe1kOq
う～ん！いらんかやっぱりw
じゃ新快速を超える青春18厨ライナー！
大垣→米原→彦根→京都→新大阪→大阪→三ノ宮→神戸→西明石→姫路→岡山
停車駅がこだま並だなw
じゃ新快速を超える青春18厨ライナー！
大垣→米原→彦根→京都→新大阪→大阪→三ノ宮→神戸→西明石→姫路→岡山
停車駅がこだま並だなw
633 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 16:03:06 ID:+nmEzl95
18期間のラッシュ時だけでも姫路－岡山間ノンストップ・２両編成・ロングシートの快速「乞食」を走らせてくれ。
634 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 22:57:19 ID:HXHzh1qD
姫路岡山はグリーン車連結したら儲かるだろうな、今の時期は特に
635 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 15:22:43 ID:z9KCq2OV
ｸﾓﾊ125-ｻﾛ124-ｸﾓﾊ125
636 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:37:32 ID:NzxJknmT
岡山から米原までライナーを走らせて！
新幹線も特急も乗る金ないねん！
新幹線も特急も乗る金ないねん！
637 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:16:51 ID:44/ISQDg
金がないならライナー券も不要の現行新快速と在来乗り継ぎをどうぞｗ
638 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:10:00 ID:UmPsV2Po
>>638
やるならマリンライナーとセットで高松⇔米原
やるならマリンライナーとセットで高松⇔米原
>>638
マイカーなら、時間の制約も乗り換えの煩わしさもありませんが？
マイカーなら、時間の制約も乗り換えの煩わしさもありませんが？
641 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 10:22:38 ID:d3gvtun2
新快速にグリーン車？
馬鹿か！
ちっとは席をゲットする方法でアタマ使え！
漏れは今、三ノ宮から上り新快速に乗ったが、
結構混んでいるのに楽勝で座れたぞ！
馬鹿か！
ちっとは席をゲットする方法でアタマ使え！
漏れは今、三ノ宮から上り新快速に乗ったが、
結構混んでいるのに楽勝で座れたぞ！
642 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 11:30:25 ID:BaUSg4kz
>>641
同意
同意
643 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 12:57:22 ID:57oKfowB
浜松⇔広島の遠快速！
朝早くに出るとちょうど良い時間に京阪神地区に到着できるw
朝早くに出るとちょうど良い時間に京阪神地区に到着できるw
644 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:49:26 ID:g5qZNtRV
それより休日日中の新快速を全部１２両編成にしろ。
特に播州赤穂発なんか、姫路駅ですでに満員状態。
ここから大阪駅まで１時間立ちっぱなしなのは正直しんどい。
せっかく姫路駅で４両増結用に停車時間が３分あるのに生かされていない。
特に播州赤穂発なんか、姫路駅ですでに満員状態。
ここから大阪駅まで１時間立ちっぱなしなのは正直しんどい。
せっかく姫路駅で４両増結用に停車時間が３分あるのに生かされていない。
647 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 06:26:22 ID:ShEYUPEN
>>645
ラッシュアワーに遭遇するのが目的w
ラッシュアワーに遭遇するのが目的w
648 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 10:38:29 ID:L3J8qhFy
>>641は老人に席を譲らない、社会の害
649 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:22:56 ID:nJlTYAnU
>>648
漏前も馬鹿か。
>>641は、新快速でも少し頭を使って考えたら、着席出来ることを
言っただけだろ。
その言葉尻だけ取って｢社会の害｣と言えるのか？
むしろ>>648の言葉、そっくり返してやりたいよ。
漏前も馬鹿か。
>>641は、新快速でも少し頭を使って考えたら、着席出来ることを
言っただけだろ。
その言葉尻だけ取って｢社会の害｣と言えるのか？
むしろ>>648の言葉、そっくり返してやりたいよ。
Ｇ厨に識者なし
Ｇ厨に賢人なし
Ｇ厨に賢人なし
651 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:03:57 ID:C0BI53ct
こすぎたない手段なんかせんでも金でグリーンが簡単で快適だ
だな、新快速やＲＳにグリーンとか、こすぎたない手段使わずに
金でのぞみや特急のグリーンが簡単で快適だｗ
金でのぞみや特急のグリーンが簡単で快適だｗ
653 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 07:47:40 ID:oskZJUaD
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
７年前から続く伝統あるスレなのか？
２階建てで座席定員を増やす方が得策のような気がするが。
運転席１席と助手席２席をグリーン席にして、連結部分の６席と
先頭の運転士のとなり２席の計８席だけグリーンにすればよろし。
それより山陽道ハイウェイバス増便汁。
７年前から続く伝統あるスレなのか？
２階建てで座席定員を増やす方が得策のような気がするが。
運転席１席と助手席２席をグリーン席にして、連結部分の６席と
先頭の運転士のとなり２席の計８席だけグリーンにすればよろし。
それより山陽道ハイウェイバス増便汁。
正直、G車つけても近畿地方の文化には合わない。
どーせ料金踏み倒そうとする奴とか、
GAをレイプする鬼畜しかいないだろｗ
貧乏なのはJR西日本じゃない。
君たちの心が貧乏なんだよ。
どーせ料金踏み倒そうとする奴とか、
GAをレイプする鬼畜しかいないだろｗ
貧乏なのはJR西日本じゃない。
君たちの心が貧乏なんだよ。
655 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:10:37 ID:Xy4kXy+M
金で席に座ろうとするお前らがこすぎたないと思うがな。
656 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 17:58:47 ID:Q3bwCfH9
金で席を買う発想は間違いじゃない。
ただ、買って座れる特急・新幹線があるのに、Ｇ車要望するのが理解出来ない。
更に指定席でなく、自由席Ｇ車に拘る理由も明確でない。
Ｇ車なんて作る前に新快速・快速を１２両に統一しる！
ただ、買って座れる特急・新幹線があるのに、Ｇ車要望するのが理解出来ない。
更に指定席でなく、自由席Ｇ車に拘る理由も明確でない。
Ｇ車なんて作る前に新快速・快速を１２両に統一しる！
いっそ新快速廃止して着席保証のライナーを運行するか
１２両編成で座席指定料金１等５００円２等３００円
東の車両を改良して全車総２階建にする。
停 米彦近野守草石大山京高茨新大尼芦三元神須明西加姫相上岡
車 原根江洲山津山津科都槻木大阪崎屋ノ町戸磨石明古路生郡山
駅 －－八－－－－－－－－－阪－－－宮－－－－石川－－－－
ライ○○○－－○－－－○－－○○○－○－○－－○○○○○○
快速○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
１２両編成で座席指定料金１等５００円２等３００円
東の車両を改良して全車総２階建にする。
停 米彦近野守草石大山京高茨新大尼芦三元神須明西加姫相上岡
車 原根江洲山津山津科都槻木大阪崎屋ノ町戸磨石明古路生郡山
駅 －－八－－－－－－－－－阪－－－宮－－－－石川－－－－
ライ○○○－－○－－－○－－○○○－○－○－－○○○○○○
快速○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
659 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 05:46:38 ID:7iF8sTFY
指定席はＮＧだろ。Ｇ券売機も高度な仕様になるし、検札も大変だし、ダイヤが乱れれば
収拾がつかなくなりそう。
収拾がつかなくなりそう。
しかし自由席だと馬鹿Ｇ厨の掲げる「着席対応、ワンランク上の有料快適移動を提供」という項目が満たせない罠ｗ
>>659
発券機：マルス等に繋ぐだけ。
ライナー券などでも枚数把握の為に管理されているものも有るし、そう困難とは思えない。
検札：基本的に今までの人がやってたそのまま。
首都圏システムで、仮に紙券所持者が席を移りまくったら、その方が面倒そうだ。
時刻：そもそもダイヤが狂う事を前提にしているのは話がおかしい。
それなら、自由席満員で席にあぶれた場合を同等に論じてもらいたい。
着席したいのが目当てなら、ライナー含む指定席の要求は、当然と思うが。
発券機：マルス等に繋ぐだけ。
ライナー券などでも枚数把握の為に管理されているものも有るし、そう困難とは思えない。
検札：基本的に今までの人がやってたそのまま。
首都圏システムで、仮に紙券所持者が席を移りまくったら、その方が面倒そうだ。
時刻：そもそもダイヤが狂う事を前提にしているのは話がおかしい。
それなら、自由席満員で席にあぶれた場合を同等に論じてもらいたい。
着席したいのが目当てなら、ライナー含む指定席の要求は、当然と思うが。
664 ：名無しでGO!：2007/08/10(金) 11:55:33 ID:Z/e5CbHD
>>619 ：浅妻 茂：2007/07/29(日) 23:15:49 ID:k/gbAukYO
ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
特急乗れば？G車あるぞ。ただでさえ混んでいる新快にG車つけたら困るんだよ。
馬鹿じゃないの？ここで言ってもJ西は、無視！意見箱に投稿しろよ
ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
特急乗れば？G車あるぞ。ただでさえ混んでいる新快にG車つけたら困るんだよ。
馬鹿じゃないの？ここで言ってもJ西は、無視！意見箱に投稿しろよ
珍ヲタ兼酉厨の巣窟になるからやめろ（笑）
666 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 20:16:34 ID:RvqX74lf
>>659
飽くまで西のコメントでは北のuシート的なものとしてるからＧ自体が却下だろな。
飽くまで西のコメントでは北のuシート的なものとしてるからＧ自体が却下だろな。
酉が言ったのは「指定席を検討」であって「自由席グリーンを導入」なんて一言もない
いやそれ以前にあの発言は阪急・阪神とかへの牽制に近いな
未だに導入の発表も無いし
酉が「検討しましたが導入しないことにしました」と言っても嘘ではないんだし
いやそれ以前にあの発言は阪急・阪神とかへの牽制に近いな
未だに導入の発表も無いし
酉が「検討しましたが導入しないことにしました」と言っても嘘ではないんだし
>>667
あるあ・・・あるあるあるある
あるあ・・・あるあるあるある
669 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 16:28:47 ID:xRjaJDMs
670 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 16:35:29 ID:2P3N/Nbt
>>669 現実味はあるな
北近畿、雷鳥、くろしおとオンボロ特急にことかかないからなw
北近畿、雷鳥、くろしおとオンボロ特急にことかかないからなw
671 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:41:56 ID:qbVOqAsg
>>669
お前もＧ厨並みにあちこち現れてるなｗ
お前もＧ厨並みにあちこち現れてるなｗ
ライナー厨でどお？
673 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:04:23 ID:Tf0bMZLI
新快速はロングシート化でおｋ
快適に行きたい人は快速へ、
速く行きたい人は新快速へ。
これでよし。
快適に行きたい人は快速へ、
速く行きたい人は新快速へ。
これでよし。
674 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:39:22 ID:2P3N/Nbt
>>671 貴方程では無いがw
675 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:57:30 ID:2P3N/Nbt
酉には経営努力してもらいたいよな
運賃設定も整合性無いし、混雑も相変わらずだし
車両は古い上に悪いし
運賃設定も整合性無いし、混雑も相変わらずだし
車両は古い上に悪いし
676 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 19:42:30 ID:XYq/x10c
>>675
初乗り運賃はこれでも関西一安い120円、環状線内だと中距離も破格に安い運賃です。
そもそも運賃が安い阪急阪神さんに合わせていたら、ローカル線が維持できません。
車両が古い？昔のモノを大切に使い続ける精神はエコロジー社会にぴったりですよ？
混雑は…お客様に支持されてる証拠ですね。こればかりはどうにも。JR束よりマシでしょ？
初乗り運賃はこれでも関西一安い120円、環状線内だと中距離も破格に安い運賃です。
そもそも運賃が安い阪急阪神さんに合わせていたら、ローカル線が維持できません。
車両が古い？昔のモノを大切に使い続ける精神はエコロジー社会にぴったりですよ？
混雑は…お客様に支持されてる証拠ですね。こればかりはどうにも。JR束よりマシでしょ？
677 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 19:55:31 ID:8bNquw9v
そこでお客様の支持に感謝してグリーン車連結ですよ
酉は阪急が動かないと何もしないからなー
679 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 21:43:52 ID:qbVOqAsg
>>676
北急の80円を差し置いて関西一安いとは片腹痛いｗ
北急の80円を差し置いて関西一安いとは片腹痛いｗ
680 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 01:55:13 ID:/NOUPAGX
運賃体系は確かにおかしい！
大阪や天王寺など環状線で一度降りて新たに切符を買う方が通しで買うより安くなる場合がある。
どういう乗り方しても損させない配慮は必要
阪急を意識してかえって信頼を失う
鉄道事業もサービス業だと理解しろ
顧客感情第一に経営することから始まる
大阪や天王寺など環状線で一度降りて新たに切符を買う方が通しで買うより安くなる場合がある。
どういう乗り方しても損させない配慮は必要
阪急を意識してかえって信頼を失う
鉄道事業もサービス業だと理解しろ
顧客感情第一に経営することから始まる
>>680
そのサービスの為に、特定区間の値引きを行っているわけですが？
確かに乗り通すと結果的に高くなるのは不合理な気はするが、
基本的に、利用者の多い区間を割り引いている訳だから、
乗り通す少数派に合わせるより、コレの方がより有用であろうな。
それに、手間を掛ければ区間を区切って買えるし、西には定期も区切って買える制度がある。
そのサービスの為に、特定区間の値引きを行っているわけですが？
確かに乗り通すと結果的に高くなるのは不合理な気はするが、
基本的に、利用者の多い区間を割り引いている訳だから、
乗り通す少数派に合わせるより、コレの方がより有用であろうな。
それに、手間を掛ければ区間を区切って買えるし、西には定期も区切って買える制度がある。
682 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 22:28:13 ID:/NOUPAGX
683 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 22:55:56 ID:9eqXTprI
阪急もグリーン車を連結させたらいいのに。女性専用車両なんかにうつつ抜かすなよな。
>>682
特定運賃はあくまで例外規定。例外だらけだと、どんだけややこしくなるかは、想像つかないか？
そうなると、料金扱いのミスを招きかねない。
たとえば、時刻表からあらかじめ料金を計算するとしよう。
そういう特定区間がわらわらあったら、くまなく探しきれるか？
むしろ本筋は、本来の料金規則でいくべきところだが、
多客区間の対抗上の措置、というのは前述のとおり。
特定運賃はあくまで例外規定。例外だらけだと、どんだけややこしくなるかは、想像つかないか？
そうなると、料金扱いのミスを招きかねない。
たとえば、時刻表からあらかじめ料金を計算するとしよう。
そういう特定区間がわらわらあったら、くまなく探しきれるか？
むしろ本筋は、本来の料金規則でいくべきところだが、
多客区間の対抗上の措置、というのは前述のとおり。
685 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 09:44:56 ID:SXfZV01M
>>684
だから特定区間を含む乗車券は特定区間の運賃減額分を正規運賃から減額すれば逆鞘は発生しない。
「運賃計算公式」
距離別正規運賃－(特定区間分正規運賃－特定区間割引運賃)＝新正規運賃
紛らわしい事ないぞ！引き算しか無いし、自動券売機にプログラムするのも簡単！
あとは酉のヤル気だけ！お役所気取りならやらないし民間企業なら必ずやるだろ！
だから特定区間を含む乗車券は特定区間の運賃減額分を正規運賃から減額すれば逆鞘は発生しない。
「運賃計算公式」
距離別正規運賃－(特定区間分正規運賃－特定区間割引運賃)＝新正規運賃
紛らわしい事ないぞ！引き算しか無いし、自動券売機にプログラムするのも簡単！
あとは酉のヤル気だけ！お役所気取りならやらないし民間企業なら必ずやるだろ！
686 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 12:17:22 ID:qAy4pZho
新幹線乗れや！貧乏人!!
どーせG車厨に限って出来ても１ヶ月経ったら金が無くなって乗れなくなるオチなんだから
どーせG車厨に限って出来ても１ヶ月経ったら金が無くなって乗れなくなるオチなんだから
687 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 12:24:37 ID:3QGOYv48
ロングシートの関東の車両より西のがまだマシ
>自動券売機にプログラムするのも簡単！
これは無いｗ
検証するのも大変だし。
一度何でもいいから簡単なプログラム作って
いろいろ追加してみてそのたびあらゆるケースで検証して見な
これは無いｗ
検証するのも大変だし。
一度何でもいいから簡単なプログラム作って
いろいろ追加してみてそのたびあらゆるケースで検証して見な
689 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 12:44:49 ID:SXfZV01M
690 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 14:14:03 ID:o7YiHQ5d
反対人は自分が乗れないくせに、何故に賛成人は貧乏とか乗れないとか言うのからん
のぞみGや特急Gがあるのに安っぽい自由席Gに拘るG厨の方が明らかに貧乏臭いじゃんｗｗ
Ｇ車料金にはウェルカムドリンク代とおしぼり代がふくまれてるはずなんだよな
出ないのは明らかにサービスの怠慢じゃねーの？
出ないのは明らかにサービスの怠慢じゃねーの？
>>688
プログラム変更は難しいが、出来ないはずが無い。
そんなもので無理と言っていたら銀行系のシステムなんて作れん。
半年でも１年でもいい。しっかり検証して導入すれば、
後は新駅が出来ない限りシステムの総入れ替えが来るまで問題無い。
たとえ新駅が出来ても小変更で済む。
プログラム変更は難しいが、出来ないはずが無い。
そんなもので無理と言っていたら銀行系のシステムなんて作れん。
半年でも１年でもいい。しっかり検証して導入すれば、
後は新駅が出来ない限りシステムの総入れ替えが来るまで問題無い。
たとえ新駅が出来ても小変更で済む。
694 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 20:39:55 ID:/Epdirgx
京都－大阪、大阪－元町と昼特で買えば安くなり、
この区間だけでの利用なら座れなくても安いからいいやと思えるのだが、
これの外側の区間の回数券を使って２枚つなげて外側から座ってくる奴は
鬱陶しい。京都－大阪、大阪－元町・神戸の回数券は外側のと
つなげて使えないようにするべきだ。この区間内まで座り続けるなら
山科以東、兵庫以西から目的地駅までの通常の回数券で買わせるようにすべきだ。
分割購入するなら京都や元町・神戸などでいったん改札を出るようにさせるべきである。
この区間だけでの利用なら座れなくても安いからいいやと思えるのだが、
これの外側の区間の回数券を使って２枚つなげて外側から座ってくる奴は
鬱陶しい。京都－大阪、大阪－元町・神戸の回数券は外側のと
つなげて使えないようにするべきだ。この区間内まで座り続けるなら
山科以東、兵庫以西から目的地駅までの通常の回数券で買わせるようにすべきだ。
分割購入するなら京都や元町・神戸などでいったん改札を出るようにさせるべきである。
都市圏でなくとも切符を分割購入すれば安くなる事例なんて探せばあるし
大した問題でもないと思うが
大した問題でもないと思うが
>>685
では、例えば「東京都区内－神戸市内」とかでも、差額を引いてくれるのでしょうか？
首都圏・中京圏・関西圏と、それぞれ有りますからね。
第一、言い出したらキリが有りませんが、
遠距離逓減制も見方によっては、近距離客ほど割高で損なわけですし、
全てにそういう平等を追求するのは、限度が有りますよ。
では、例えば「東京都区内－神戸市内」とかでも、差額を引いてくれるのでしょうか？
首都圏・中京圏・関西圏と、それぞれ有りますからね。
第一、言い出したらキリが有りませんが、
遠距離逓減制も見方によっては、近距離客ほど割高で損なわけですし、
全てにそういう平等を追求するのは、限度が有りますよ。
697 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:08:10 ID:/Epdirgx
>>695
でもこれは特定運賃みたいなもんジャン。
その区間内で終わるからその値段で買える(買ってもいい)のであって
外側からそのまま乗り(座り)続けるならちゃんと１枚のきっぷにすべきだと思うけど。
その区間内だけで精精30分だから座れなくてもいいやとも思ってるんだけど、
分割購入した切符(しかも特定運賃)でそのまま座り続けるのはどうかと思うんだよ。
それにそいつらが一旦降りてくれたら着席チャンス上がるかもしれないジャン。
でもこれは特定運賃みたいなもんジャン。
その区間内で終わるからその値段で買える(買ってもいい)のであって
外側からそのまま乗り(座り)続けるならちゃんと１枚のきっぷにすべきだと思うけど。
その区間内だけで精精30分だから座れなくてもいいやとも思ってるんだけど、
分割購入した切符(しかも特定運賃)でそのまま座り続けるのはどうかと思うんだよ。
それにそいつらが一旦降りてくれたら着席チャンス上がるかもしれないジャン。
698 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:09:14 ID:SXfZV01M
話しがズレてるよ。
ダメだと言うのは一物二価が不公平だと言うこと！
昼特や回数券や市内⇔都内などの割引切符はソレ自体が特殊なので対象外でもよいが
発券機で買う普通乗車券で分割購入が有利な状況なのがおかしい
それが避けられ無いならこうすればお特になるとアナウスすべきだ
鉄ヲタばかりじゃないんだし無知な一般人から搾取するのは頂けない
ヲタ諸兄なら大阪で一旦降りて昼特切符を金券屋で買って乗り直すだろ？
許せないのは無知に付け込む根性だな！
せめてアナウスしてるならここでスレチな話題を書かないよ！(-_-;ﾒ)
ダメだと言うのは一物二価が不公平だと言うこと！
昼特や回数券や市内⇔都内などの割引切符はソレ自体が特殊なので対象外でもよいが
発券機で買う普通乗車券で分割購入が有利な状況なのがおかしい
それが避けられ無いならこうすればお特になるとアナウスすべきだ
鉄ヲタばかりじゃないんだし無知な一般人から搾取するのは頂けない
ヲタ諸兄なら大阪で一旦降りて昼特切符を金券屋で買って乗り直すだろ？
許せないのは無知に付け込む根性だな！
せめてアナウスしてるならここでスレチな話題を書かないよ！(-_-;ﾒ)
699 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 00:25:44 ID:QsxX3JsI
とりあえず西にG車はいらんねん。
名鉄の本線特急は事実上のグリーン車連結状態。
しかも350円でどこまでも乗れるし、ミュー定期券まで発売されている。
あの車社会かつドケチ文化な名古屋でもグリーン車があるというのに。
しかも350円でどこまでも乗れるし、ミュー定期券まで発売されている。
あの車社会かつドケチ文化な名古屋でもグリーン車があるというのに。
特急に上級クラス有料座席があるのは構わないと思うんだ
つか名鉄特急は名鉄にとっての新幹線だな
言い方が悪いが
言い方が悪いが
>>700
優等列車に上位の座席車連結はデフォだろ、馬鹿G厨の掲げる普通車自由席Gとはモノが違う。
優等列車に上位の座席車連結はデフォだろ、馬鹿G厨の掲げる普通車自由席Gとはモノが違う。
705 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 11:09:41 ID:qAhNusQ2
706 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 11:15:04 ID:Pbf/pL0Q
韓国産と名古屋産の差だろ。
>>700
名古屋で指定席が繁盛してるから関西で自由席グリーンが繁盛するってどういう理論？
首都圏グリーンが否定されマリンライナーは自爆し宮崎が行き詰まりｺﾋエアポートが暗礁に乗り上げらくらくトレインで袋叩きにあいしまいには名鉄？
地域事情や企業事情も知らないのに偉そうにw
名古屋で指定席が繁盛してるから関西で自由席グリーンが繁盛するってどういう理論？
首都圏グリーンが否定されマリンライナーは自爆し宮崎が行き詰まりｺﾋエアポートが暗礁に乗り上げらくらくトレインで袋叩きにあいしまいには名鉄？
地域事情や企業事情も知らないのに偉そうにw
708 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 15:24:58 ID:Nnl+Lb+P
>>707ひとりが貧乏人。何が地域事情だ、個人事情と入れ替えるな
>>708
まるで成長していない・・・(安西先生AAry
まるで成長していない・・・(安西先生AAry
まあ、とりあえず転クロ以上の座席は有料サービスにしてほしいね。
始発駅の人間だけが美味しい所を持っていき、途中駅の人間は残り物か
残り物すらない。
グリーン車をつなげるってのも反対だ。始発駅の人間はただで
美味しいサービス(転クロ着席)を得られるのに途中駅の人間はカネを出さないと
快適サービスを得られないのは不公平だ。しかも自由席ならあほらしい！
転クロ以上の座席は有料サービス(全席指定)にするか、
途中駅からの利用者に対するサービス向上(例：加古川始発、加古川増結、
１２両にして内４両加古川まで回送)をするか。
始発駅の人間だけが美味しい所を持っていき、途中駅の人間は残り物か
残り物すらない。
グリーン車をつなげるってのも反対だ。始発駅の人間はただで
美味しいサービス(転クロ着席)を得られるのに途中駅の人間はカネを出さないと
快適サービスを得られないのは不公平だ。しかも自由席ならあほらしい！
転クロ以上の座席は有料サービス(全席指定)にするか、
途中駅からの利用者に対するサービス向上(例：加古川始発、加古川増結、
１２両にして内４両加古川まで回送)をするか。
713 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 20:52:33 ID:qAhNusQ2
速々達の新快速を321系のロングシートにして、普通や快速を223系の転回クロスシートにすれば不公平無し
また新快速の運行本数を10分間隔に増便して快速を減便すればよい
また新快速の運行本数を10分間隔に増便して快速を減便すればよい
714 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 21:50:40 ID:32knnz9l
全部姫路発だったら意味ないんだけどな。
715 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:38:56 ID:YAaEYS9Q
そもそも新快速に座りたいと思う事が不遜
新快速を束並の家畜輸送車にするがよい
誰も座れなければ無問題
新快速を束並の家畜輸送車にするがよい
誰も座れなければ無問題
716 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:49:30 ID:ZiBYAY1o
つか、新快速を15両にしてほしい。
717 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:17:10 ID:YAaEYS9Q
>>716 停車駅が…
大阪に着くのが朝9～12時台の新快速を12連に統一するのが先。
高槻→新大阪とか芦屋→尼崎は息苦しくなることもある。
高槻→新大阪とか芦屋→尼崎は息苦しくなることもある。
719 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 11:31:38 ID:YAaEYS9Q
720 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:30:59 ID:5VoGo5l7
>>719 有効大阪先着列車が 15分に一本じゃ 12分ヘッド 10分ヘッドの 私鉄に対抗できなくなると思うが。
快速が常時 15分に2本あるなら まだ議論の余地が出てくると思うけど。
今のJRがこれだけ私鉄に対して優位性をもてるのは 京阪神間15分に2本普通のみの停車駅でも芦屋の緩急接続で速達性が確保されてるからじゃないか。
高槻の場合事情がまた変わってくると思うけど、逆に京都から普通に新快速から乗り換えられる、京都向けに普通から新快速に乗り換える、この事が重要なんじゃないかい。
快速が常時 15分に2本あるなら まだ議論の余地が出てくると思うけど。
今のJRがこれだけ私鉄に対して優位性をもてるのは 京阪神間15分に2本普通のみの停車駅でも芦屋の緩急接続で速達性が確保されてるからじゃないか。
高槻の場合事情がまた変わってくると思うけど、逆に京都から普通に新快速から乗り換えられる、京都向けに普通から新快速に乗り換える、この事が重要なんじゃないかい。
721 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 23:21:23 ID:YAaEYS9Q
>>721
新快速が高槻通過したら普通が吹田で積み残し発生とかいう事態になりかねないのだが。
芦屋通過したら上りの灘～甲南山手、下りの立花～さくら夙川の客が阪急に転移しかねないし、さくら夙川の三ノ宮方面へのアドバンテージがなくなるが。
新快速が高槻通過したら普通が吹田で積み残し発生とかいう事態になりかねないのだが。
芦屋通過したら上りの灘～甲南山手、下りの立花～さくら夙川の客が阪急に転移しかねないし、さくら夙川の三ノ宮方面へのアドバンテージがなくなるが。
723 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 23:59:31 ID:5VoGo5l7
>>721
大阪を中心に通勤を考えるならラッシュ時7分ヘッドの阪急に尼崎で方向分けされる普通だけで対処するのは、客の逸走を招くだけになる
15分おきの 快速と普通だけではきつい、灘～以東の乗客は要らないって言う事で昔の新快速の状態に戻せってのが持論なら、近距離輸送は私鉄に任せて、明石、姫路、琵琶湖、方面の私鉄と競合が薄い地域に力を入れろと言うのが、本論かな？
灘の乗客は普通を使えって事なら15分に一本は38分かけて大阪へ行ってくれって事？
明石並みの所要時間で通勤してくださいって事をあてがおうとしている。
近距離に新快速サービスは要らないと言うのが持論なら、只のエゴだと思う。
遠距離通勤客なら着席を狙える、近距離客は短時間で立ち席この今の棲み分けで選択肢を幅広く出来るのが今のJRの最大のメリットで乗客を獲得している今現状で12両増結するのが一番待たれる対策。
大阪を中心に通勤を考えるならラッシュ時7分ヘッドの阪急に尼崎で方向分けされる普通だけで対処するのは、客の逸走を招くだけになる
15分おきの 快速と普通だけではきつい、灘～以東の乗客は要らないって言う事で昔の新快速の状態に戻せってのが持論なら、近距離輸送は私鉄に任せて、明石、姫路、琵琶湖、方面の私鉄と競合が薄い地域に力を入れろと言うのが、本論かな？
灘の乗客は普通を使えって事なら15分に一本は38分かけて大阪へ行ってくれって事？
明石並みの所要時間で通勤してくださいって事をあてがおうとしている。
近距離に新快速サービスは要らないと言うのが持論なら、只のエゴだと思う。
遠距離通勤客なら着席を狙える、近距離客は短時間で立ち席この今の棲み分けで選択肢を幅広く出来るのが今のJRの最大のメリットで乗客を獲得している今現状で12両増結するのが一番待たれる対策。
>>721-723
西の事は良く解らないけど、少なくとも高槻通過になったら、
ラッシュ時でも１２両編成は不要と判断されるおそれがあるよね。
ラッシュ時に大阪→京都を乗ると、高槻で相当の下車があり、
高槻以東の混雑は今でも８両で充分対応できそうって感じだし、
快速が混むだろうから、そちらの増発・増結分に回されそう。
西の事は良く解らないけど、少なくとも高槻通過になったら、
ラッシュ時でも１２両編成は不要と判断されるおそれがあるよね。
ラッシュ時に大阪→京都を乗ると、高槻で相当の下車があり、
高槻以東の混雑は今でも８両で充分対応できそうって感じだし、
快速が混むだろうから、そちらの増発・増結分に回されそう。
725 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:35:49 ID:6TCRFI7N
大阪ー京都間の普通が京阪特急より速い件
Ｇ車がないからこそ便利な新快速。
Ｇ車入ると１～２両普通車が減ることによる混雑激化が心配…杞憂？
Ｇ車入ると１～２両普通車が減ることによる混雑激化が心配…杞憂？
727 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:51:29 ID:YrFqxa8L
新快速が高槻、芦屋通過ならもちろん快速、普通は毎時６本づつは必要
その方が利用者にとってはプラスではないかな
新快速も今の十両編成でこと足りるだろうし
快速増便で草津⇔西明石を強化したほうが現実的だと思うが
その方が利用者にとってはプラスではないかな
新快速も今の十両編成でこと足りるだろうし
快速増便で草津⇔西明石を強化したほうが現実的だと思うが
728 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:20:44 ID:7DbsmE4F
>>725 京阪の場合 学研都市線が対象になるんじゃないか？そっちのほうは詳しく見てないけど。
>>727 ラッシュ時はどうするの？
10分毎のまま？普通のスジはともかく 快速のスジ15分に２本に出来る？
列車線に新快速が走っててそうするなら、１５分に列車線快速新快速合計４本走らせないと
サービスダウンになるんじゃないか？物理的に無理だと思うが。
電車線に快速戻したら、普通の対私鉄の速達性の優位性が失われて、現在の普通の１５分に２本も出来なくなるだろうし、
通過ならもちろんってラッシュ時についての話なら、１０分毎はサービスダウンで現実的じゃないんじゃないか？
>>727 ラッシュ時はどうするの？
10分毎のまま？普通のスジはともかく 快速のスジ15分に２本に出来る？
列車線に新快速が走っててそうするなら、１５分に列車線快速新快速合計４本走らせないと
サービスダウンになるんじゃないか？物理的に無理だと思うが。
電車線に快速戻したら、普通の対私鉄の速達性の優位性が失われて、現在の普通の１５分に２本も出来なくなるだろうし、
通過ならもちろんってラッシュ時についての話なら、１０分毎はサービスダウンで現実的じゃないんじゃないか？
729 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:40:42 ID:YrFqxa8L
快速は神戸線内は緩行線を京都線内は新大阪から急行線を走らせたらおkでは
当然高槻から緩行線にもどるんだし
当然高槻から緩行線にもどるんだし
730 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 12:32:38 ID:Fki32Nnu
(´-｀).｡oＯ(この中に利用者じゃないヤツが紛れこんでるなあ
貨物や臨時のスジを考えてるのかねえ…)
貨物や臨時のスジを考えてるのかねえ…)
731 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:12:19 ID:/mruwHl8
＞遠距離通勤客なら着席を狙える、
始発駅の奴は好きなところに座れるけど
加古川では残り物、または残り物すらない件
始発駅の奴は好きなところに座れるけど
加古川では残り物、または残り物すらない件
732 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:18:50 ID:9qn/A7dX
確実にグリーンいらないな。
誰が使うんだよｗｗｗｗ
誰が使うんだよｗｗｗｗ
733 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:25:08 ID:/mruwHl8
金のない人・出したくない人は仲良くみんなで立ちましょう！
始発駅の物体だけ快適なサービスを無料享受できて
途中駅の人間は享受できないのはおかしい！
みんなで立ちましょう！平等平等!!
始発駅の物体だけ快適なサービスを無料享受できて
途中駅の人間は享受できないのはおかしい！
みんなで立ちましょう！平等平等!!
734 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:41:48 ID:ji5Tsf2R
>>727
だから、新快速は神戸～高槻間では昼間は快速を抜かさないスジにしている。
つまり、この区間では新快速・快速どちらに乗っても下りは神戸、
上りは高槻まで先着する。
新快速と快速合わせて1時間8本の優等列車の設定で
私鉄と勝負してるんじゃないの。
だから、新快速は神戸～高槻間では昼間は快速を抜かさないスジにしている。
つまり、この区間では新快速・快速どちらに乗っても下りは神戸、
上りは高槻まで先着する。
新快速と快速合わせて1時間8本の優等列車の設定で
私鉄と勝負してるんじゃないの。
735 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:46:28 ID:ji5Tsf2R
そしてこうすることで、神戸～大阪～高槻間の短距離客を分散させ、
混雑緩和を図っているんじゃないか？
混雑緩和を図っているんじゃないか？
736 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:46:23 ID:0L9E/dxE
>>729
それ以外にも特急や貨物列車も走るから無理なんたよな～
それ以外にも特急や貨物列車も走るから無理なんたよな～
737 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 04:03:52 ID:CquUsUsj
G車いらね
無駄無駄。無理に関東のマネせんでよろしい。
無駄無駄。無理に関東のマネせんでよろしい。
215系みたいに両端以外を2階建てにすれば、殆ど座れそうだが。
740 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 22:47:33 ID:ymdkwa+v
741 ：浅妻 茂：2007/08/18(土) 02:40:38 ID:60K8m66C
ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
グリーン車を連結したら落ち着くからです。
連結しなかったら僕絶対寂しいです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
浅妻君がイライラして仕方ないです。
浅妻茂はゆううつな気分です。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。
新快速にグリーン車がないとゆううつな気分です。
早く連結してください。
今年の９月から連結してください。
744 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 08:30:06 ID:/S2fcbvM
テロにあったロシアの特急みたいに６席毎の個室Ｇ車を導入って無理？
網干⇔大阪⇔敦賀で各々ちょうどイイご休憩になるw
網干⇔大阪⇔敦賀で各々ちょうどイイご休憩になるw
745 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 09:15:36 ID:nm5sptfQ
個室？バカかおまえは。
立ち客までグリーン料金を取る束
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187368900/
表現は悪いが、関西では到底、立席客からは料金を取ろうとすると(ry
よって、G車はいらぬわ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187368900/
表現は悪いが、関西では到底、立席客からは料金を取ろうとすると(ry
よって、G車はいらぬわ。
748 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 12:12:18 ID:x7Uf2DSY
>>721-722
ラッシュのみ芦屋通過だけで十分だと思う。ラッシュでも快速は
高槻-京都間での追い抜きになるので終日停車だけで5分程度の所
要時間が延びる。7,8分おきのダイヤだからいいだろう。
明石、姫路方面から大阪方面へ行く乗客より阪神間の輸送の強化
で終日停車になっていると思うが。
ラッシュのみ芦屋通過だけで十分だと思う。ラッシュでも快速は
高槻-京都間での追い抜きになるので終日停車だけで5分程度の所
要時間が延びる。7,8分おきのダイヤだからいいだろう。
明石、姫路方面から大阪方面へ行く乗客より阪神間の輸送の強化
で終日停車になっていると思うが。
摂津本山と住吉が泣きます
何だ、じゃあ通勤時間にライナーを挟んだ方が話が早いんだ。
結論は出たな、あとはダイヤをいかにこじ開けるかだな…
時間的に貨物との折り合いであると。
結論は出たな、あとはダイヤをいかにこじ開けるかだな…
時間的に貨物との折り合いであると。
>>751
俺的には悪くないので木久蔵ＢＯＸへＧＯ！
俺的には悪くないので木久蔵ＢＯＸへＧＯ！
通勤ライナーは魅力だがオール2階建ての
１２両編成にでもしてもらわないと
ラッシュ時にスジをあける値打ちが無い
１２両編成にでもしてもらわないと
ラッシュ時にスジをあける値打ちが無い
755 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 00:07:01 ID:gsRzlHxz
お前らに聞くけど、グリーン券を買ってグリーン車に乗り込んだら
満席の場合、大人しく立ってられるか？
デッキでグリーン料金を請求するGAに文句を言わずに大人しく払えるか？
大阪～京都間を750円のグリーン券払ってデッキで立って納得できるのか？
ちなみにその750円は返金されません。
それを納得できるのならグリーン車を付けてもいいが・・・
満席の場合、大人しく立ってられるか？
デッキでグリーン料金を請求するGAに文句を言わずに大人しく払えるか？
大阪～京都間を750円のグリーン券払ってデッキで立って納得できるのか？
ちなみにその750円は返金されません。
それを納得できるのならグリーン車を付けてもいいが・・・
西日本は普通料金でゴージャスな車両。
東はボッタクリじゃねーの？ｗｗ
東はボッタクリじゃねーの？ｗｗ
757 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 00:18:46 ID:gsRzlHxz
>>758
どう見ても20m車体に見えないが。
どう見ても20m車体に見えないが。
>>754
215系は10両編成ではなかったか？
215系は10両編成ではなかったか？
761 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:21:04 ID:s66KdMHu
特別料金を支払わないとクロスシートに座れない首都圏と違うんだよ。
ロングだからこそ特別料金を支払う客がいるんだよｗ そのこと忘れないように！
762 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 23:50:56 ID:j4+3eVya
>>762
特急か新幹線でも乗ってろ
特急か新幹線でも乗ってろ
764 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:39:38 ID:tJCyXjg3
だったらびわこエクスプレスや雷鳥やサンダバをもっと増発しろ！
それでもって50キロ以内750円、50キロ以上950円で乗せろ！
東海道線と湖西線内の停車駅は新快速に合わせろ！敦賀始発の特急を運転しろ！
もちろん18きっぷでも乗れるようにしろ！
これくらいやってくれたら何も言うまい。
それでもって50キロ以内750円、50キロ以上950円で乗せろ！
東海道線と湖西線内の停車駅は新快速に合わせろ！敦賀始発の特急を運転しろ！
もちろん18きっぷでも乗れるようにしろ！
これくらいやってくれたら何も言うまい。
766 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:21:44 ID:/qXioOMk
>>765
自分以外の利用者の利便性や運営する鉄道会社の収益の事
一切考慮に入れてない意見だな。何も言わなくなるのは 765だけで
他がどうなるのか そのあたりの熟考が一切なされていない。
言いっぱなし、これで実現できると思ってるなら おめでたい話で、
実現するわけないの分かっててやってるなら、ただの個人的な愚痴不満を
ネット上にばら撒いてるだけで、虚しくならないのかな。
自分以外の利用者の利便性や運営する鉄道会社の収益の事
一切考慮に入れてない意見だな。何も言わなくなるのは 765だけで
他がどうなるのか そのあたりの熟考が一切なされていない。
言いっぱなし、これで実現できると思ってるなら おめでたい話で、
実現するわけないの分かっててやってるなら、ただの個人的な愚痴不満を
ネット上にばら撒いてるだけで、虚しくならないのかな。
767 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:41:36 ID:K4/xxo5C
768 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:11:05 ID:/zZ/BAic
グリーン車でなくて普通車でも、首都圏の家畜用電車みたいな
プアな座席じゃないからグリーン車はイラナイんだよ。
プアな座席じゃないからグリーン車はイラナイんだよ。
>>765
つ[木久蔵ボックス]
つ[木久蔵ボックス]
>>765
敦賀発の特急を大幅に増発します。代わりに、
新快速の敦賀乗り入れを大幅に削減します。
停車駅は従来の新快速と同じにします。
「近江舞子まで各停って、こんなん特急ちゃうやんけ」
とほざかないように宜しくお願いします。
逝んでこい
敦賀発の特急を大幅に増発します。代わりに、
新快速の敦賀乗り入れを大幅に削減します。
停車駅は従来の新快速と同じにします。
「近江舞子まで各停って、こんなん特急ちゃうやんけ」
とほざかないように宜しくお願いします。
逝んでこい
772 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:35:23 ID:8NHInYS0
スレタイから外れるけど、垂水～舞子でよく走行中に電気が消えるって聞いたけど本当なの？
>>772
18期間中しか使わんが遭遇した事ないな
18期間中しか使わんが遭遇した事ないな
223より椅子が多くて柔らかい221、通勤ライナー用に置いといたら？
775 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 21:51:44 ID:8NHInYS0
>>773
そうですか……。早すぎてパンタグラフが離れるため、と聞いたのですが。やはり単なる噂(´･ω･｀)
そうですか……。早すぎてパンタグラフが離れるため、と聞いたのですが。やはり単なる噂(´･ω･｀)
>>760,>>771
～215系の座席定員～
グリーン車（２両）：180名
普通車（８両）：830名
合計（10両）：1010名
転クロ改造だと、
グリーン車（２両）：180名
普通車（８両）：720名程度（グリーン車の配置を流用するため）
合計（10両）：900名程度
>>753-754
いっそ新車（225系←仮称）を製造汁！
（基本８両＋増結４両 先頭車：死酷5000系、中間車：ﾖ231２階建てサロをベース）
～215系の座席定員～
グリーン車（２両）：180名
普通車（８両）：830名
合計（10両）：1010名
転クロ改造だと、
グリーン車（２両）：180名
普通車（８両）：720名程度（グリーン車の配置を流用するため）
合計（10両）：900名程度
>>753-754
いっそ新車（225系←仮称）を製造汁！
（基本８両＋増結４両 先頭車：死酷5000系、中間車：ﾖ231２階建てサロをベース）
777 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:04:35 ID:aKhzV+Fh
７７７ＧＥＴ！
新快速は途中駅での乗降入替が多いからＧ指定席にはむかないしかと言ってＧ自由席だと着席保証無く意味ないし…
通勤客や買物客が使い勝手良いシステムを導入して欲しいね
都心近郊100km未満の優等料金を見直して利用率を上げる方が結果としてＪＲ西の収益も上がると思うが
大阪を起点に敦賀、米原、柘植、御坊、姫路、福知山に囲まれる地域内の特急自由席は利用料金を500円のワンコインに出来れば日常利用率が向上すると思う
本来ライナーは特急の回送の有効利用だったが、都市近郊優等料金の見直しで役割は終わると思う
特急と新快速の中間列車を走らせる運行上の余裕は無いが都市近郊地域内のみの特急自由席全便ライナー化が一番現実味がある改革だと思う。
通勤客や買物客が使い勝手良いシステムを導入して欲しいね
都心近郊100km未満の優等料金を見直して利用率を上げる方が結果としてＪＲ西の収益も上がると思うが
大阪を起点に敦賀、米原、柘植、御坊、姫路、福知山に囲まれる地域内の特急自由席は利用料金を500円のワンコインに出来れば日常利用率が向上すると思う
本来ライナーは特急の回送の有効利用だったが、都市近郊優等料金の見直しで役割は終わると思う
特急と新快速の中間列車を走らせる運行上の余裕は無いが都市近郊地域内のみの特急自由席全便ライナー化が一番現実味がある改革だと思う。
780 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:50:12 ID:j2wZixcb
781 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:21:21 ID:7IgEpJ5V
自由G車は確かに着席保証がない。しかし、一つ疑問点があるから聞いてくれ。
G車反対者は連結してもガラガラと言う。それなら、ある意味着席保証じゃないか？ガラガラで席が空いてるから。
逆に、G券を買ったのに座れないかもしれない。と言うことは、席が埋まってる。空気輸送になってない。→満員御礼
これは一種の矛盾じゃない？もちろん、G車連結はたくさんの問題があるが、頭ごなしに否定ではなく、可能性を議論してみては？
まぁ、基地害G厨の「連結するべき」という根拠のないのはスルーだがw
G車反対者は連結してもガラガラと言う。それなら、ある意味着席保証じゃないか？ガラガラで席が空いてるから。
逆に、G券を買ったのに座れないかもしれない。と言うことは、席が埋まってる。空気輸送になってない。→満員御礼
これは一種の矛盾じゃない？もちろん、G車連結はたくさんの問題があるが、頭ごなしに否定ではなく、可能性を議論してみては？
まぁ、基地害G厨の「連結するべき」という根拠のないのはスルーだがw
782 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:23:45 ID:7IgEpJ5V
追加。
但し、満員御礼＝全員がちゃんとG券を買ったとは限らないが。
但し、満員御礼＝全員がちゃんとG券を買ったとは限らないが。
783 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:26:29 ID:RKbKp2aM
首都圏の２階建て２両編成のグリーン車を見て
腰を抜かした名古屋人と関西人。
腰を抜かした名古屋人と関西人。
784 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:40:34 ID:nRPdlHM0
>>781 G車連結して ガラガラの場合 着席保証はあるけど
12両の内のそれ以外の車両の混雑が悪化する可能性があるならば
G車採用しない方が 良いと思うけど、どうだろう。
座れない場合は 追記にもあるようにG券必要なのに無視して乗り込む乗客が
多数発生した場合の対策がきっちり取れるかどうか。
結局は採用した際に席が埋まった場合は検札対策、
きっちり対策した場合、G車は快適になったが、他の車両の不快度が増して
混雑の悪化を引き起こし場合の、イメージダウンとの損得勘定を考えた場合
Ｇ車を利用出来た乗客と出来なかった乗客のバランスを考えれば、
大多数の不快感が増幅される方を避けるのは当然じゃないかな。
Ｇ車については 万が一Ｇ車単独で、収益的に黒字になっても、
全体的な目から見れば、マイナスの方が多いと思う。
12両の内のそれ以外の車両の混雑が悪化する可能性があるならば
G車採用しない方が 良いと思うけど、どうだろう。
座れない場合は 追記にもあるようにG券必要なのに無視して乗り込む乗客が
多数発生した場合の対策がきっちり取れるかどうか。
結局は採用した際に席が埋まった場合は検札対策、
きっちり対策した場合、G車は快適になったが、他の車両の不快度が増して
混雑の悪化を引き起こし場合の、イメージダウンとの損得勘定を考えた場合
Ｇ車を利用出来た乗客と出来なかった乗客のバランスを考えれば、
大多数の不快感が増幅される方を避けるのは当然じゃないかな。
Ｇ車については 万が一Ｇ車単独で、収益的に黒字になっても、
全体的な目から見れば、マイナスの方が多いと思う。
785 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:49:45 ID:nRPdlHM0
786 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 15:03:58 ID:7IgEpJ5V
>>784
レスありがとうございます。
確かに、仮にG車が黒字でも、全体的なマイナスイメージが付くのを恐れてる可能性もありますね。
ただ、平日の17･18時台に８連新快速を走らせるような会社ですからね。それだけでも、充分マイナスな気が…
12連で走ってる列車は普通車１両減車ですが、８連の列車は普通車３両増車(12連化した場合)。６連快速をG車１両組み込み８連にすると普通車１両増車。
難しいですな
レスありがとうございます。
確かに、仮にG車が黒字でも、全体的なマイナスイメージが付くのを恐れてる可能性もありますね。
ただ、平日の17･18時台に８連新快速を走らせるような会社ですからね。それだけでも、充分マイナスな気が…
12連で走ってる列車は普通車１両減車ですが、８連の列車は普通車３両増車(12連化した場合)。６連快速をG車１両組み込み８連にすると普通車１両増車。
難しいですな
787 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 15:23:37 ID:nRPdlHM0
>>786 やっぱり 全部１２両にして欲しいってのは まず一番ですねえ
快速の六両編成なんてのも やめて欲しいし。
快速と共通運用で折り返す場合と敦賀、赤穂方面との増解結を考えれば
Ｇ車を組み入れた場合どこにどのように運用していくかかなり難しいと思う。
束のＧ車の場合列車種別が変わったり、増解結ってある？
単純な折り返し運用でない酉では 厳しいと思う。
快速との運用で８両にしてるなら、頑張って増車してもらって
快速は最低８両（8ｏｒ4+4） 新快速は１２両（8+4）で
網干 姫路 米原 近江今津 敦賀に 4両の予備車が不測の事態に
備えて待機してるってのが理想なんじゃないかなと思います。
その上で京阪の無料特急の2階建て以上のアコモで
リーズナブルな値段で14両対応可能な新快速停車駅ホームにして
12両の普通車が減車にならないならＧ車があっても いいかもしれないなと
だったら思います。
快速の六両編成なんてのも やめて欲しいし。
快速と共通運用で折り返す場合と敦賀、赤穂方面との増解結を考えれば
Ｇ車を組み入れた場合どこにどのように運用していくかかなり難しいと思う。
束のＧ車の場合列車種別が変わったり、増解結ってある？
単純な折り返し運用でない酉では 厳しいと思う。
快速との運用で８両にしてるなら、頑張って増車してもらって
快速は最低８両（8ｏｒ4+4） 新快速は１２両（8+4）で
網干 姫路 米原 近江今津 敦賀に 4両の予備車が不測の事態に
備えて待機してるってのが理想なんじゃないかなと思います。
その上で京阪の無料特急の2階建て以上のアコモで
リーズナブルな値段で14両対応可能な新快速停車駅ホームにして
12両の普通車が減車にならないならＧ車があっても いいかもしれないなと
だったら思います。
788 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:35:20 ID:7IgEpJ5V
まず、本線快速･新快速の223系統一。
J編成をW編成とV編成に組み換え。(J編成の廃止)
G車はW編成に連結。
快速、新快速ともに必ずW編成を使用。V＋Vは廃止。
敦賀行きや、近江塩津行きなど、必ずV編成が必要ならV＋Vではなく、W＋Vに。(自然と12連化。当然、Vは敦賀方に連結)
ここまですれば、逆に運用が楽になるような…
もちろん、221の転属や、組み換えのために不足する先頭車の新造など、過程が楽ではないけど。
J編成をW編成とV編成に組み換え。(J編成の廃止)
G車はW編成に連結。
快速、新快速ともに必ずW編成を使用。V＋Vは廃止。
敦賀行きや、近江塩津行きなど、必ずV編成が必要ならV＋Vではなく、W＋Vに。(自然と12連化。当然、Vは敦賀方に連結)
ここまですれば、逆に運用が楽になるような…
もちろん、221の転属や、組み換えのために不足する先頭車の新造など、過程が楽ではないけど。
編成整理や運用改善が図られても、それは普通車需要であって、グリーン需要ではないんだけどね。
790 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 18:09:19 ID:nRPdlHM0
まあ ラッシュ時の12両が必要な時間帯以外の8両の編成の増車でＧ繋ぐなら
まだ可能性も増えそうだけど 時間帯別増解結は面倒だから、し難いんじゃないかな。
10+4で10の方にＧ繋ぐ運用で敦賀方面赤穂方面にはＧ無しで4両が乗り入れるとすると
赤穂方面の８両乗り入れの時、減車になるから、１０両は可能？
Ｇ繋ぐなら１４両を停められるようにしてからして欲しい。
その上でＧ車の切り離しは不要で常時連結で。
まだ可能性も増えそうだけど 時間帯別増解結は面倒だから、し難いんじゃないかな。
10+4で10の方にＧ繋ぐ運用で敦賀方面赤穂方面にはＧ無しで4両が乗り入れるとすると
赤穂方面の８両乗り入れの時、減車になるから、１０両は可能？
Ｇ繋ぐなら１４両を停められるようにしてからして欲しい。
その上でＧ車の切り離しは不要で常時連結で。
791 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 18:23:10 ID:6kZqe+rS
ＤＤ５１７９１
792 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:00:39 ID:TEW6xw/O
新快速の混雑率って阪姫間と阪彦間のどっちが高いの？
793 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 21:13:45 ID:AmuOe5bG
794 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 21:36:52 ID:7IgEpJ5V
>>789
確かに、俺の書いた>>788から「G車はW編成に連結」を抜くと、ただの編成整理・運用効率の向上でしかありませんね。
>>790
G車２両はやり過ぎでは？
また、ｻﾊとｻﾛの組み換えではなく、単純にｻﾛを増結すると普通車は減車されないですが、ホームの有効長がたりないから、コストがかかりすぎるかと。
ホームをいじらないとなると、ドアカットですが。
それなら、普通車１両減車してG車連結の方がいいような…
確かに、俺の書いた>>788から「G車はW編成に連結」を抜くと、ただの編成整理・運用効率の向上でしかありませんね。
>>790
G車２両はやり過ぎでは？
また、ｻﾊとｻﾛの組み換えではなく、単純にｻﾛを増結すると普通車は減車されないですが、ホームの有効長がたりないから、コストがかかりすぎるかと。
ホームをいじらないとなると、ドアカットですが。
それなら、普通車１両減車してG車連結の方がいいような…
とりあえず議論としては、
アホG厨がわめいてるだけの頃に比べて、随分建設的になったねェ。
私には漠然としたイメージしか出来んが、
朝夕の通勤にだけは、着席サービスも良いかと思うが、
既に一般車転クロの現状、日中にまで必要とは思えないがな。
儲け出るのかね？
あ、Gなどの為に一般車のグレードを落とす、てのは論外ね。
アホG厨がわめいてるだけの頃に比べて、随分建設的になったねェ。
私には漠然としたイメージしか出来んが、
朝夕の通勤にだけは、着席サービスも良いかと思うが、
既に一般車転クロの現状、日中にまで必要とは思えないがな。
儲け出るのかね？
あ、Gなどの為に一般車のグレードを落とす、てのは論外ね。
796 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:15:43 ID:nRPdlHM0
>>794
G車二両設定にしたのは 完全別編成の貫通可能型の増結車両にして、
最悪、乗客に受け入れられなくても、使用しなくなった２両寄せ集めて、
北近畿、はしだて、たんば等の国鉄型特急車両の置き換えに転用してしまえば
無駄にならないかなと、考えたわけで。
京阪特急並みのアコモにすれば、国鉄型の自由席、指定席よりもサービスアップになるのでいいかなと思った。
G車二両設定にしたのは 完全別編成の貫通可能型の増結車両にして、
最悪、乗客に受け入れられなくても、使用しなくなった２両寄せ集めて、
北近畿、はしだて、たんば等の国鉄型特急車両の置き換えに転用してしまえば
無駄にならないかなと、考えたわけで。
京阪特急並みのアコモにすれば、国鉄型の自由席、指定席よりもサービスアップになるのでいいかなと思った。
798 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:33:27 ID:nRPdlHM0
>>797 過大評価と言われればそうかもしれないけど、
乗り心地は良いんだけどね、かなり主観的なんだけど。
国鉄型の特急の内装イメージあまりいいものもってなくて、
狭いのと、硬いのと、ほの暗い照明のイメージのままで、
古過ぎかな。
乗り心地は良いんだけどね、かなり主観的なんだけど。
国鉄型の特急の内装イメージあまりいいものもってなくて、
狭いのと、硬いのと、ほの暗い照明のイメージのままで、
古過ぎかな。
799 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:40:19 ID:7IgEpJ5V
>>795
確かに、ラッシュ時はもしかすると需要があるかもしれないけど、日中は閑古鳥が鳴く可能性がかなり高いですね。
額によっては、ある程度埋まるかもしれないけど、かなり料金がリーズナブルで、かつ、普通車が転ｸﾛなのにわざわざ追加料金を払う程の設備を持たせないとね…
>>796
万が一の時の転用先を確保する案はいいと思うけど、その案からすると、G車２両でユニットを組むことになりますよね？
223は最大５ユニットまでで、12連の時は５ユニット(J＋Jは除く)だから、連結できなくないですか？
かなり無理があるかと思うんですが…
確かに、ラッシュ時はもしかすると需要があるかもしれないけど、日中は閑古鳥が鳴く可能性がかなり高いですね。
額によっては、ある程度埋まるかもしれないけど、かなり料金がリーズナブルで、かつ、普通車が転ｸﾛなのにわざわざ追加料金を払う程の設備を持たせないとね…
>>796
万が一の時の転用先を確保する案はいいと思うけど、その案からすると、G車２両でユニットを組むことになりますよね？
223は最大５ユニットまでで、12連の時は５ユニット(J＋Jは除く)だから、連結できなくないですか？
かなり無理があるかと思うんですが…
800 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:58:57 ID:nRPdlHM0
>>799
電動ユニットは5までなんですね、一応電動車にしておいて、制御カットして、
連結するのは無理なんでしょうか？
G2+8+4の編成で、Ｇ車は1ユニット載せておいて、6ユニットの中から5ユニット使用で
１台は予備で制御カット、都合がよすぎでしょうか？
ソフトウェアで出来るなら、何とかなりそうな気もするんですがどうでしょう？
電動ユニットは5までなんですね、一応電動車にしておいて、制御カットして、
連結するのは無理なんでしょうか？
G2+8+4の編成で、Ｇ車は1ユニット載せておいて、6ユニットの中から5ユニット使用で
１台は予備で制御カット、都合がよすぎでしょうか？
ソフトウェアで出来るなら、何とかなりそうな気もするんですがどうでしょう？
―223系10両編成―
座席数最大値は
先頭車(トイレなし)座席48+16補助＝６４
中間車座席56+16補助＝７２
64×2両＋72×8両＝１２８＋５７６＝７０４
>>776
の転ク口215系と200名ほどしか違わないが計算ミスったかな。
座席数最大値は
先頭車(トイレなし)座席48+16補助＝６４
中間車座席56+16補助＝７２
64×2両＋72×8両＝１２８＋５７６＝７０４
>>776
の転ク口215系と200名ほどしか違わないが計算ミスったかな。
もしグリーン車を増結するなら一般車輌は当然ロングシートだろ！
321系＋223系で223系をグリーン扱いで初期投資を押さえてグリーン導入！
223系は本線から排除して阪和や大和路、広島へ本線は321系大量導入でおk！
各地で喜んで貰える三方ヨシのアイデアだろw
321系＋223系で223系をグリーン扱いで初期投資を押さえてグリーン導入！
223系は本線から排除して阪和や大和路、広島へ本線は321系大量導入でおk！
各地で喜んで貰える三方ヨシのアイデアだろw
803 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 00:58:54 ID:FsdEQ3pq
酉の財力でそれだけの両数の321を揃えるのに何年かかることやらｗｗ
804 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 01:15:25 ID:TuckHDKr
実現性の意思のない発言だなぁ、もうちょっと具体的に前向きな発言しないと。
JRが貧する事を意識的にばら撒いてる、他社の人間にしか見えなくなってきた。
実際G車まで成功して、JRにリーズナブルな快適性まで備わったら、
他社のジリ貧が余計にひどくなるんじゃないかな。
赤穂～姫路～大阪～湖北～敦賀で運用されてる列車をロングシートで乗り通せって事になった場合の事考えて、発言してるのか、利用者のこと全く考えていないに等しい。
関西圏内の近郊観光のニーズを全く無視してる。
アイディアだって、よく言い切れるなって、感心する。
JRが貧する事を意識的にばら撒いてる、他社の人間にしか見えなくなってきた。
実際G車まで成功して、JRにリーズナブルな快適性まで備わったら、
他社のジリ貧が余計にひどくなるんじゃないかな。
赤穂～姫路～大阪～湖北～敦賀で運用されてる列車をロングシートで乗り通せって事になった場合の事考えて、発言してるのか、利用者のこと全く考えていないに等しい。
関西圏内の近郊観光のニーズを全く無視してる。
アイディアだって、よく言い切れるなって、感心する。
805 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 02:07:42 ID:Xu5uJsb6
>>804
新幹線や在来特急をご利用下さい。
新快速はあくまで通勤電車でございます。
京都姫路間の通し利用すら僅かです。
乗降時間短縮の為にも４ドアロングシートをお勧めします。
どうしても座りたい方や通し利用の方向けにグリーン車導入でおkでは
本線の普通車に103系201系を混ぜて223系を快速車輌として阪和大和路へ
本線普通の321系と223系のキメラでグリーン導入はコストも少ない済み最良案
大和路阪和住人からも本線ばかり優遇してと避難も上がら無くなる。
すべてスルッと丸く治まるアイデアだろ！
新幹線や在来特急をご利用下さい。
新快速はあくまで通勤電車でございます。
京都姫路間の通し利用すら僅かです。
乗降時間短縮の為にも４ドアロングシートをお勧めします。
どうしても座りたい方や通し利用の方向けにグリーン車導入でおkでは
本線の普通車に103系201系を混ぜて223系を快速車輌として阪和大和路へ
本線普通の321系と223系のキメラでグリーン導入はコストも少ない済み最良案
大和路阪和住人からも本線ばかり優遇してと避難も上がら無くなる。
すべてスルッと丸く治まるアイデアだろ！
807 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 02:29:09 ID:Jzkh0dT5
ようは阪和線に223が欲しいだけだろ
808 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 03:55:31 ID:5EESNWzu
>>805
姫路方面にも６８３系の在来線特急がほしいな。
新大阪（京都）発、播州赤穂か岡山くらいまで
ところで酉の財力ってそんなに無いのかな？
四国でさえ１８１系は全廃したのに関西圏のはまかぜがまだ１８１なんて･･･
姫路方面にも６８３系の在来線特急がほしいな。
新大阪（京都）発、播州赤穂か岡山くらいまで
ところで酉の財力ってそんなに無いのかな？
四国でさえ１８１系は全廃したのに関西圏のはまかぜがまだ１８１なんて･･･
キハ185をもらう計画があったらしいが、ＪＲ九州が持っていった。
Ｎ２０００が増備されてからは、キハ185は通勤列車に使われている。
酉のキハ181はファンサービスかも。
Ｎ２０００が増備されてからは、キハ185は通勤列車に使われている。
酉のキハ181はファンサービスかも。
810 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 08:01:30 ID:J4fi1RAC
マリンライナー（グリーン車付き）をあげるから、
代わりに新快速の車両をちょうだい。
グリーン車に無縁な貧乏岡山県民より
代わりに新快速の車両をちょうだい。
グリーン車に無縁な貧乏岡山県民より
>>802
ていうか新快速ももはや4扉ロングにしないとどうしようもねーや。
乗降による遅延も常態的に発生するし。
京都・三宮間で座れたためしもないし。
スピードと快適性を要求するならそれなりの対価を払ってください、と。
ていうか新快速ももはや4扉ロングにしないとどうしようもねーや。
乗降による遅延も常態的に発生するし。
京都・三宮間で座れたためしもないし。
スピードと快適性を要求するならそれなりの対価を払ってください、と。
812 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 08:18:16 ID:iKMfidAJ
普通車は223のまま(転ｸﾛ)で、G車を連結するにはどうすればいいかを議論したいんですが…
もちろん、G車の需要自体あるか分かりませんが。
新快速の普通車321化、グリーンを223化というのは本気？
今までと同じ設備で追加料金の徴収は不満しかないのでは？
もちろん、G車の需要自体あるか分かりませんが。
新快速の普通車321化、グリーンを223化というのは本気？
今までと同じ設備で追加料金の徴収は不満しかないのでは？
>酉のキハ181はファンサービスかも。
あんなオンボロで鈍速特急ヲタでない客にとってダイヤの邪魔。
今のままなら姫路以東は廃止して新快速にダイヤを頂戴。
あんなオンボロで鈍速特急ヲタでない客にとってダイヤの邪魔。
今のままなら姫路以東は廃止して新快速にダイヤを頂戴。
814 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:55:22 ID:TuckHDKr
>>805 そのアイディア自信があるなら、きく象君に持ってたらいいよ。
一日中運行されてて、土日にはレジャーｊ客でいっぱいの列車を通勤列車だって、よく言いきれるなぁ。
元々日中のみの運転で早朝、朝夕ラッシュ時深夜には運行されてなかったんだけど、
その辺りの経緯知ってて発言してる？
>>811
それは一昔前のダイヤの話で、今の遅延は運行障害の方がほとんど、
ラッシュ時についての意見なら、ラッシュ時に通勤新快速の新設設定を要望して、
ラッシュ時のみ４ドアロングシートの、車両を運用に充てる方がまだ建設的。
一日中運行されてて、土日にはレジャーｊ客でいっぱいの列車を通勤列車だって、よく言いきれるなぁ。
元々日中のみの運転で早朝、朝夕ラッシュ時深夜には運行されてなかったんだけど、
その辺りの経緯知ってて発言してる？
>>811
それは一昔前のダイヤの話で、今の遅延は運行障害の方がほとんど、
ラッシュ時についての意見なら、ラッシュ時に通勤新快速の新設設定を要望して、
ラッシュ時のみ４ドアロングシートの、車両を運用に充てる方がまだ建設的。
815 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 12:52:16 ID:9uTcDYz2
兵庫発1043→9892→神戸貨タ着1052・発1405→9866→吹田信着1450・発1511→9864→米原操着1704
本日、スーパーカムイが来襲可能性あり 注意セヨ
本日、スーパーカムイが来襲可能性あり 注意セヨ
>>814
よくG厨どもが、自由席にこだわる理由として遅延を挙げるが、
運休など、指定席を危ぶむほどの運行トラブルなんて、どれ程起こっているやら？
発生しても、せいぜい数分遅れくらいだろうし、
事故の類はそういう遅れと同義に捉えるのはおかしい。
>>815
そういう情報は知っているヤツは既に知っているし、
そもそもこんな時間に流す意味は乏しい。
押さえるヤツは兵庫の段階で見に行っている。
よくG厨どもが、自由席にこだわる理由として遅延を挙げるが、
運休など、指定席を危ぶむほどの運行トラブルなんて、どれ程起こっているやら？
発生しても、せいぜい数分遅れくらいだろうし、
事故の類はそういう遅れと同義に捉えるのはおかしい。
>>815
そういう情報は知っているヤツは既に知っているし、
そもそもこんな時間に流す意味は乏しい。
押さえるヤツは兵庫の段階で見に行っている。
817 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:38:21 ID:DItZMHAq
Ｇ厨のために緑色の箱を用意しますた。
つ┌―――┐
│ＪＮＲ│
│ │
└―――┘
個室。貸切。
つ┌―――┐
│ＪＮＲ│
│ │
└―――┘
個室。貸切。
818 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:01:16 ID:9uTcDYz2
ダイヤが乱れるからグリーン車自由席が良いと思うよ。立つのが怖い奴はキハ１８１へ
いや、何でつけること前提なんだ？
820 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:20:47 ID:iKMfidAJ
>>816
連結するなら、自由席がいいんじゃないかな？
指定席にすると、エアポートのように新快速〇〇号と名前をつけなきゃいけない。
「新快速」に慣れ親しんでるから、抵抗があるかと。ちなみに、>>816の言う通り、遅延対策のためにはならないとは思う
>>819
俺はあくまでも、連結するとしたらどうしたらいいかを議論したいのであって、基地害G厨の「連結すべき」「連結して当然」とは思ってない。
連結するなら、自由席がいいんじゃないかな？
指定席にすると、エアポートのように新快速〇〇号と名前をつけなきゃいけない。
「新快速」に慣れ親しんでるから、抵抗があるかと。ちなみに、>>816の言う通り、遅延対策のためにはならないとは思う
>>819
俺はあくまでも、連結するとしたらどうしたらいいかを議論したいのであって、基地害G厨の「連結すべき」「連結して当然」とは思ってない。
821 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:32:15 ID:Xu5uJsb6
結論は新快速→ロング＋転クロ(有料)、快速→転クロ(無料)、普通→ロングでいいんで内科医。
822 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:52:21 ID:iKMfidAJ
>>820
命名ごときが、そんな手間とは思えない。
少なくとも、>>822のような運用分離、車両新造よりは、な。
指定席がそんなややこしいだろうか？
既存のうち1両を専用に充て、ステッカーなどで区分するだけ。
出来れば、座席交換ぐらいはして欲しいが。
…ま、有料席自体、別に無くても困りはしないし。
命名ごときが、そんな手間とは思えない。
少なくとも、>>822のような運用分離、車両新造よりは、な。
指定席がそんなややこしいだろうか？
既存のうち1両を専用に充て、ステッカーなどで区分するだけ。
出来れば、座席交換ぐらいはして欲しいが。
…ま、有料席自体、別に無くても困りはしないし。
825 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 15:48:04 ID:Xu5uJsb6
>>822
いやコストは掛らない。普通と新快速が共用できる。普通編成＋グリーン(転クロ223系)で新快速。(詐欺だな)
文句があるなら快速へと快速誘導して新快速の混雑緩和が真の狙い！
グリーン車は彦根⇔姫路間に接合！
いやコストは掛らない。普通と新快速が共用できる。普通編成＋グリーン(転クロ223系)で新快速。(詐欺だな)
文句があるなら快速へと快速誘導して新快速の混雑緩和が真の狙い！
グリーン車は彦根⇔姫路間に接合！
>>817
スネークか(w
スネークか(w
827 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 16:00:52 ID:r806xEYp
>>824
それぐらい分かっている。
それに比べ、車両の新造・編成組み換え、運用の再編成がどれだけの手間になるか、
また、それだけ投資して元が取れるほど、客に受け入れられるサービスとなり得るか、という事。
マルスのシステムは、もう既に出来上がって実績も有る、その程度のデータ管理くらい気にはならない。
列車名にしても、エアポートのようなアンチョコで充分。
近鉄特急には名前すらないが、特に問題は起きていない。
個人的には繰り返すが、指定席すら不要派だがね。
それぐらい分かっている。
それに比べ、車両の新造・編成組み換え、運用の再編成がどれだけの手間になるか、
また、それだけ投資して元が取れるほど、客に受け入れられるサービスとなり得るか、という事。
マルスのシステムは、もう既に出来上がって実績も有る、その程度のデータ管理くらい気にはならない。
列車名にしても、エアポートのようなアンチョコで充分。
近鉄特急には名前すらないが、特に問題は起きていない。
個人的には繰り返すが、指定席すら不要派だがね。
829 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 17:47:13 ID:BEuQFwoA
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫
←赤穂 ←姫路 草津→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫
←加古川 京都→ 敦賀→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫
←加古川 八幡→ 長浜→
途中駅からの着席サービスのためにこんな感じにしてくれんかの？
←赤穂 ←姫路 草津→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫
←加古川 京都→ 敦賀→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫
←加古川 八幡→ 長浜→
途中駅からの着席サービスのためにこんな感じにしてくれんかの？
830 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 17:54:10 ID:iKMfidAJ
>>823>>828
確かに、ステッカーを貼る程度なら、コストはシステム側だけでいいが、それじゃあ関空快速の指定席の二の舞じゃないか？
ちゃんとしたG車を連結しても、G券を持ってない場合のG料金の徴収にゴネそう関西人に、隣の車両と同じ設備で追加料金を徴収するのは無理かと…
確かに、ステッカーを貼る程度なら、コストはシステム側だけでいいが、それじゃあ関空快速の指定席の二の舞じゃないか？
ちゃんとしたG車を連結しても、G券を持ってない場合のG料金の徴収にゴネそう関西人に、隣の車両と同じ設備で追加料金を徴収するのは無理かと…
いちいち「関西人に」とか言わなくていいんだよ
だいたい、このスレの人たちって…↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
JR西日本(笑) [鉄道総合]
【暴走】鉄道界の北朝鮮！JR西日本【事故調を挑発】 [鉄道総合]
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833 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 18:00:07 ID:iKMfidAJ
>>831
いや、俺、関西人だし。で、その上、通勤の時など普段の生活上、やはり関西人はケチだと自覚してるから。
いや、俺、関西人だし。で、その上、通勤の時など普段の生活上、やはり関西人はケチだと自覚してるから。
別にあなたのことを関東人だと思ったわけではなくて、
「関西人」というワードに関東人の荒らしが反応するからです。
「関西人」というワードに関東人の荒らしが反応するからです。
「びわこエクスプレス」は未だに１往復の運転。
ＪＲ西のことだから、「びわこエクスプレス」が儲かっていたら、
２往復、３往復と増やしていくはずだと思う。
付加料金による着席サービスはあまり需要がないという判断だろうか？
だとすると、Ｇ車導入はかなり期待できない。
ＪＲ西のことだから、「びわこエクスプレス」が儲かっていたら、
２往復、３往復と増やしていくはずだと思う。
付加料金による着席サービスはあまり需要がないという判断だろうか？
だとすると、Ｇ車導入はかなり期待できない。
>>830
だからそもそも、新快速に有料席は要らないというのが、私の根本の考えだから。
あくまで入れるなら、
名目だけのG車よりは、確実に着席を保証される指定席の方がナンボかマシ、てだけでね。
有料での着席需要についても、せいぜい朝夕に有るくらいではないかと。
…但し、どこぞの中央を名乗る会社の中央を名乗る路線にある、「銭取られるライナー」とか言ったか、
既存の快速を剥ぎ取って全席有料にするなら、しぶしぶ乗るヤツは居るかもな。
だからそもそも、新快速に有料席は要らないというのが、私の根本の考えだから。
あくまで入れるなら、
名目だけのG車よりは、確実に着席を保証される指定席の方がナンボかマシ、てだけでね。
有料での着席需要についても、せいぜい朝夕に有るくらいではないかと。
…但し、どこぞの中央を名乗る会社の中央を名乗る路線にある、「銭取られるライナー」とか言ったか、
既存の快速を剥ぎ取って全席有料にするなら、しぶしぶ乗るヤツは居るかもな。
首都圏の人間でも、グリーン車で座れなかったらゴネるがな。
…というか、座れない場合は、普通車に移ることで、無手数料で払戻しが受けられる。
…というか、座れない場合は、普通車に移ることで、無手数料で払戻しが受けられる。
首都圏は
東海道線
→立席承知でグリーン車に飛び乗る人も多い。普通車が家畜仕様だから。
東北・高崎・常磐線
→立席になると怒り出す。グリーン車なんかイラネ～という人も多い。
東海道線
→立席承知でグリーン車に飛び乗る人も多い。普通車が家畜仕様だから。
東北・高崎・常磐線
→立席になると怒り出す。グリーン車なんかイラネ～という人も多い。
839 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 19:41:20 ID:rttuEbz9
>>825 快速に誘導する以前に、>>827 が発言しているように
競合他社へ乗客が流出する危険性がある
それを酉が出来るかどうか 現状よりも 大多数の乗客に対しての サービスダウン
前提にしているなら、導入以前に現実性が無いと思うが。
新快速の混雑緩和が真の志なのは分かったけど、乗客減るリスクはどうする？
>>816
普通車指定席の場合、何週間前からの指定が出来るようにするかが、ポイントじゃないか？
下手すると、指定だけ押さえて転売するとか、安いから取るだけ取っとけって、仮押さえして乗らないとか、ラッシュ時に他の車両混雑してるのに、空席が目立つとか
ネガティブに考えすぎかもしれないけど、導入前に考えうる負の要素がかなり有ると思う。
これならまだ１４両で自由席Gで空席表示がホーム側に見えるようにするとか、
ICOCA使用者のみの利用に限定してICOCAチャージから料金引き落とすとか
フリークエンシーに差別化した方がマシだと思う
全席有料の場合やっぱり 他社の攻勢を許すネタにしかならないと思う。
>>829
対応できるなら草津や加古川でラッシュ時増結するのは 一案かもしれなけど
コストと手間次第だと思う一部、草津線加古川線乗り入れとかみ合わせる手段も
有るかもしれない。
>>837
払い戻しは有りだけど、普通車に移る事躊躇うぐらい混雑している場合に戻るのを諦めたら、やっぱり払いっぱなしになるんでないか？
競合他社へ乗客が流出する危険性がある
それを酉が出来るかどうか 現状よりも 大多数の乗客に対しての サービスダウン
前提にしているなら、導入以前に現実性が無いと思うが。
新快速の混雑緩和が真の志なのは分かったけど、乗客減るリスクはどうする？
>>816
普通車指定席の場合、何週間前からの指定が出来るようにするかが、ポイントじゃないか？
下手すると、指定だけ押さえて転売するとか、安いから取るだけ取っとけって、仮押さえして乗らないとか、ラッシュ時に他の車両混雑してるのに、空席が目立つとか
ネガティブに考えすぎかもしれないけど、導入前に考えうる負の要素がかなり有ると思う。
これならまだ１４両で自由席Gで空席表示がホーム側に見えるようにするとか、
ICOCA使用者のみの利用に限定してICOCAチャージから料金引き落とすとか
フリークエンシーに差別化した方がマシだと思う
全席有料の場合やっぱり 他社の攻勢を許すネタにしかならないと思う。
>>829
対応できるなら草津や加古川でラッシュ時増結するのは 一案かもしれなけど
コストと手間次第だと思う一部、草津線加古川線乗り入れとかみ合わせる手段も
有るかもしれない。
>>837
払い戻しは有りだけど、普通車に移る事躊躇うぐらい混雑している場合に戻るのを諦めたら、やっぱり払いっぱなしになるんでないか？
840 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:01:55 ID:Ts1eTsql
もったいない お金は大事に しんどかったら 始発から乗れ
>>839
考えすぎだと思いますね。
発売に関しては一般ルールで足りでしょう。どうせ大半は直前に売れるだろうし。
転売等に関しては、たかが新快速の指定席程度に、そこまでの価値を見い出せない。
「ながら」みたいに、それ1本しかない訳でも、全車指定列車でもない。代替手段はいくらもある。
誰も見向きもしないだろう。
例えば、ヤフオクなんかで、
ながら等夜行快速以外の券は、どれぐらい出品されてるわけ？
考えすぎだと思いますね。
発売に関しては一般ルールで足りでしょう。どうせ大半は直前に売れるだろうし。
転売等に関しては、たかが新快速の指定席程度に、そこまでの価値を見い出せない。
「ながら」みたいに、それ1本しかない訳でも、全車指定列車でもない。代替手段はいくらもある。
誰も見向きもしないだろう。
例えば、ヤフオクなんかで、
ながら等夜行快速以外の券は、どれぐらい出品されてるわけ？
コヒのエアポートは空港輸送という事情があって両極端
発売早々は、早割やパック商品などでさっさと旅程が決まっている予約が入り、
それ以降はしばらく水平飛行、残りが当日数時間前くらいからパパパッと売れ出すパターン。
名鉄にしても空港系統をのぞけば、一月前から売れてるのは
「話の種」的なヲタや観光客需要と見られる。
一般利用者は当日直前に買うのが普通。
いずれにしても料金が安いから「空売り」なんて言う事態はあまり見られない。
発売早々は、早割やパック商品などでさっさと旅程が決まっている予約が入り、
それ以降はしばらく水平飛行、残りが当日数時間前くらいからパパパッと売れ出すパターン。
名鉄にしても空港系統をのぞけば、一月前から売れてるのは
「話の種」的なヲタや観光客需要と見られる。
一般利用者は当日直前に買うのが普通。
いずれにしても料金が安いから「空売り」なんて言う事態はあまり見られない。
843 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:20:44 ID:BEuQFwoA
ちょっと変えてみる
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間２本
←赤穂 ←姫路 草津→
京都→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間１本
←姫路 京都→ 敦賀→
←加古川
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間１本
←姫路 八幡→ 長浜→
←加古川
>>839
増結の手間を省くなら姫路から⑫両で運転するが客を乗せるのは内⑧両、
残り④両は加古川から客を乗せるという方法でもいい。
逆方向なら草津から⑫両で出して内⑧両に客乗せて残り④両は京都で乗せるとか。
④×３が出来ればもっと融通が利くだろう。
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間２本
←赤穂 ←姫路 草津→
京都→
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間１本
←姫路 京都→ 敦賀→
←加古川
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫ 時間１本
←姫路 八幡→ 長浜→
←加古川
>>839
増結の手間を省くなら姫路から⑫両で運転するが客を乗せるのは内⑧両、
残り④両は加古川から客を乗せるという方法でもいい。
逆方向なら草津から⑫両で出して内⑧両に客乗せて残り④両は京都で乗せるとか。
④×３が出来ればもっと融通が利くだろう。
4連×3は運用上は便利だろうけど、車内で移動しにくくなる
845 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 22:58:26 ID:sFrDqHfv
通勤時間帯に朝夕１往復サンダーバードの西明石か姫路延長の方向で。
>>844
そこでマリンライナー（２２３－５０００代）の顔にする。
そこでマリンライナー（２２３－５０００代）の顔にする。
>>842
近鉄特急も同じパターンだな。
発売時にパッケージ旅行関連の予約が入って、その後はあまり予約がない。
で、発車直前にドッと予約が入る。
>>838
そら、普通車がギュウギュウだから、楽に立てるグリーン車に乗ろうとする罠。
朝ラッシュ時の京阪でも、仮に首都圏グリーン車みたいな車両が連結されていれば、
立席承知で、料金払って乗る奴が結構出てくるだろう。
ま、新快速の混雑は、在阪私鉄と比べても、たいしたこと無いということだな。
近鉄特急も同じパターンだな。
発売時にパッケージ旅行関連の予約が入って、その後はあまり予約がない。
で、発車直前にドッと予約が入る。
>>838
そら、普通車がギュウギュウだから、楽に立てるグリーン車に乗ろうとする罠。
朝ラッシュ時の京阪でも、仮に首都圏グリーン車みたいな車両が連結されていれば、
立席承知で、料金払って乗る奴が結構出てくるだろう。
ま、新快速の混雑は、在阪私鉄と比べても、たいしたこと無いということだな。
848 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 00:14:51 ID:c8rjAoHt
都市近郊特急料金値下げで解決しようよ！
姫路や福知山や和歌山や敦賀に気軽に乗れる料金に
大阪起点100km500円200km1000円にしたらみんな利用して空気輸送が減る
結果増便増収また増便気が付けば新快速を西明石⇔草津に限定あと特急
当然新快速は321系に変更
姫路や福知山や和歌山や敦賀に気軽に乗れる料金に
大阪起点100km500円200km1000円にしたらみんな利用して空気輸送が減る
結果増便増収また増便気が付けば新快速を西明石⇔草津に限定あと特急
当然新快速は321系に変更
849 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 00:16:51 ID:c8rjAoHt
683系を利用した関空⇔和倉温泉みたいな特急も生まれたりして
観光＋通勤＋空港特急！
１本３役w
観光＋通勤＋空港特急！
１本３役w
>大阪起点100km500円200km1000円
オマイが経済音痴だと言うことだけはよく判った。
だから、早く夏休みの宿題に取りかかれ。
オマイが経済音痴だと言うことだけはよく判った。
だから、早く夏休みの宿題に取りかかれ。
>>844
12両の時にトイレが３か所になるから、そういう点でも便利
12両の時にトイレが３か所になるから、そういう点でも便利
852 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 09:09:37 ID:zXt792Lv
>>851 3連結だと、真ん中の車両、いざという時に乗務員のケア受けられなくなるんじゃないか？
853 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 11:49:06 ID:c8rjAoHt
>>851
４連×３結だと動力車輌が６台になりムダが多い上、１台は接続外してないと行けない(最大５Ｍ)。
いっそのこと３連×４結で運用すれば動力車輌４台で済む。
まあ車内管理が出来ないのが難点だが３結以上なら同じだし
４連×３結だと動力車輌が６台になりムダが多い上、１台は接続外してないと行けない(最大５Ｍ)。
いっそのこと３連×４結で運用すれば動力車輌４台で済む。
まあ車内管理が出来ないのが難点だが３結以上なら同じだし
まあ解ってると思うけど、京都～山科～大津(西大津)に長大トンネルがある関係で、4×3のような編成は、貫通仕様じゃないと琵琶湖線(湖西線)は運転できまへん。
だから非貫通仕様の電車の4×3編成は、京都で最低1編成切り離す必要がある。
だから非貫通仕様の電車の4×3編成は、京都で最低1編成切り離す必要がある。
856 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 16:31:06 ID:I4K488p9
>>848
ホントおまえアホだな。
ホントおまえアホだな。
857 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 18:56:27 ID:5/kL04jF
>>851
この際トイレは要らないと思うぜ。最近はバリアフリーとやらで
でかいトイレになってるし(座席が減る)、15分待てば次の列車来るし、
どうしてもトイレが欲しいなら特急か新幹線にでも乗るといい。
グリーン車も要らないが、トイレも要らない。
この際トイレは要らないと思うぜ。最近はバリアフリーとやらで
でかいトイレになってるし(座席が減る)、15分待てば次の列車来るし、
どうしてもトイレが欲しいなら特急か新幹線にでも乗るといい。
グリーン車も要らないが、トイレも要らない。
>>857
お前みたいなやつがうんこ撒きながら車内移動するんだよ。
お前みたいなやつがうんこ撒きながら車内移動するんだよ。
859 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 19:03:21 ID:5/kL04jF
トイレがあるから期待するんだろ？降りて駅でして来いよ。
ニーハオトイレで解決ωω。
大阪起点100km500円200km1000円
ＪＲ四国でも25km310円 50km510円だったと思う 。
大阪起点100km500円200km1000円
ＪＲ四国でも25km310円 50km510円だったと思う 。
>>859
お前はどんなに体が不調でも、3～4時間ほどずっと我慢出来る自信が有るようだな。
末端部になると、トイレが無い駅も、無いわけではない。
大体、トイレをのけて増やせる座席とは、どれ程のものか？
完全に都市圏のみ運行の車両でもなければ、
トイレぐらいはつけるべきところ。
そうめくじらを立てるべきではない。
お前はどんなに体が不調でも、3～4時間ほどずっと我慢出来る自信が有るようだな。
末端部になると、トイレが無い駅も、無いわけではない。
大体、トイレをのけて増やせる座席とは、どれ程のものか？
完全に都市圏のみ運行の車両でもなければ、
トイレぐらいはつけるべきところ。
そうめくじらを立てるべきではない。
Ｇ車不要と言えば貧乏人扱いし、
金があるなら特急乗れと言えば特急料金値下げ？
Ｇ厨、おまえらはどんな金持ちなんだよ…
金があるなら特急乗れと言えば特急料金値下げ？
Ｇ厨、おまえらはどんな金持ちなんだよ…
まあな G厨はG料金は310円とか言ってたぐらいだし
安くして乗客を集めるとか言いながら、車内の品位とか言い出すウマシカ
安くして乗客を集めるとか言いながら、車内の品位とか言い出すウマシカ
864 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 21:59:57 ID:5/kL04jF
>>864
草津～姫路でも充分に長距離だと思うがな。
さて。
トイレごときを削ってまで座席を増やさねばならないのか？
そこまでして、いくらの座席が増えるのか？
新快速の車両は、モノにもよるが8両に1箇所。
12両でも2箇所だ。
わずかそれだけを、徹底的に排除しなければならない理由とは何ぞや？
こちらに答えてもらおうか。
草津～姫路でも充分に長距離だと思うがな。
さて。
トイレごときを削ってまで座席を増やさねばならないのか？
そこまでして、いくらの座席が増えるのか？
新快速の車両は、モノにもよるが8両に1箇所。
12両でも2箇所だ。
わずかそれだけを、徹底的に排除しなければならない理由とは何ぞや？
こちらに答えてもらおうか。
ID:5/kL04jFは乗車中に尿意や便意、吐き気を感じても、降りるまでトイレ行くなよｗｗｗｗ
小田急急行（新宿～箱根湯本）、近鉄南大阪・吉野線急行（阿部野橋～吉野）に
トイレが設置されていない件について。
トイレが設置されていない件について。
グリーン→トイレに話題転換ですか。
あるものはあった方がいいと思うよ。
トイレのなかった関西線のキハ120にトイレが付いた事を考えたら、需要はあるって事だ。
あるものはあった方がいいと思うよ。
トイレのなかった関西線のキハ120にトイレが付いた事を考えたら、需要はあるって事だ。
詭弁ガイドラインがここまでズビズバと当てはまるスレも珍しい…
870 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 03:21:01 ID:q9dZvHgK
特急値下げに賛成！100kmまで500円100km以遠は通常特急料金！
姫路、谷川、近江今津、長浜、海南くらいの特急利用客は通勤利用だろ
ディスカウントしてあげろよ！それで新快速がスクならみんな幸せだよ
姫路、谷川、近江今津、長浜、海南くらいの特急利用客は通勤利用だろ
ディスカウントしてあげろよ！それで新快速がスクならみんな幸せだよ
近畿圏でもパスカルを発売してくんろ。フレックスとかＧ定期みたいな感じで。
毎日特急で遠方の実家から通うのに便利でお得、長距離顧客の囲い込みにもなるでよ。
首都圏や東海北陸地方で実績があるんだから、不可能なことはないだろう。
あと、びわこエクスプレスはせめて三宮、欲をいえば姫路あたりまで運転せろ！
毎日特急で遠方の実家から通うのに便利でお得、長距離顧客の囲い込みにもなるでよ。
首都圏や東海北陸地方で実績があるんだから、不可能なことはないだろう。
あと、びわこエクスプレスはせめて三宮、欲をいえば姫路あたりまで運転せろ！
・・・と思ったら発売されてたのね。さっそく吊ってこなければ。
言っておくが東のグリーン車は立席利用も多いんだぞ。
しかしケチ関西圏でもこれが受け入れられるか？座れなかったら即文句言って払い戻すだろ？
これじゃあJR西も利益がないんではないのか？
しかしケチ関西圏でもこれが受け入れられるか？座れなかったら即文句言って払い戻すだろ？
これじゃあJR西も利益がないんではないのか？
874 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 11:51:17 ID:lpmBWQUq
概ね同意。それどころかG券を払わない連中も居るんじゃないか？
875 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 11:57:08 ID:z3IpuZJq
関西人だが、おれの周りを見ている限り、
グリーン車が受け入れられるとは考えにくい。
グリーン車が受け入れられるとは考えにくい。
あっちが寂れてると思ったら、こっちが盛り上がっていたのか。
>>781
Ｇの着席問題の矛盾点はこういう意味だろう。
着席保証が一番欲しい混雑時間帯には座れないかも。
昼間時間帯はガラガラで収益悪化。
>>794
過去ログによると
新快速は乗客の入れ代わりが激しいから、検札専用の車掌が別に必要
↓
専用車掌1人付きで、
平屋/二階建ての1両/2両のどれが一番儲かりそうかという概算では
1両より2両の方が損益分岐点が低かった、つまり儲かりやすかったはず。
まあ概算だがね。
>>828
マルスの投資など大した金額ではなく、車掌の人件費が一番多かった希ガス。
>>781
Ｇの着席問題の矛盾点はこういう意味だろう。
着席保証が一番欲しい混雑時間帯には座れないかも。
昼間時間帯はガラガラで収益悪化。
>>794
過去ログによると
新快速は乗客の入れ代わりが激しいから、検札専用の車掌が別に必要
↓
専用車掌1人付きで、
平屋/二階建ての1両/2両のどれが一番儲かりそうかという概算では
1両より2両の方が損益分岐点が低かった、つまり儲かりやすかったはず。
まあ概算だがね。
>>828
マルスの投資など大した金額ではなく、車掌の人件費が一番多かった希ガス。
877 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 12:30:20 ID:YAUdoMvs
>>876
損益分岐点に関しては、たしか過去の試算では、１両でも２両でも乗車率を同じにしてたような。
この想定だと全車両Gにするのが一番儲かるわな。
人口が少ない関西で、首都圏と同じ両数をつないで、ペイするのかは非常に疑問。
計算上は、検札要員が同数なら、受け持ち人数か多い方が有利になるのはあたりまえ。
損益分岐点に関しては、たしか過去の試算では、１両でも２両でも乗車率を同じにしてたような。
この想定だと全車両Gにするのが一番儲かるわな。
人口が少ない関西で、首都圏と同じ両数をつないで、ペイするのかは非常に疑問。
計算上は、検札要員が同数なら、受け持ち人数か多い方が有利になるのはあたりまえ。
>>870
姫路と近江今津は、まあ解らないでもない。
しかし、他の谷川・長浜・海南の特急料金引き下げが、なぜ新快速の混雑緩和に繋がるのであろうか？
貴様もどうせ、単に特急にロハ、もしくは格安で乗りたいだけなんだろうがwww
G厨と性根は変わらないな。
姫路と近江今津は、まあ解らないでもない。
しかし、他の谷川・長浜・海南の特急料金引き下げが、なぜ新快速の混雑緩和に繋がるのであろうか？
貴様もどうせ、単に特急にロハ、もしくは格安で乗りたいだけなんだろうがwww
G厨と性根は変わらないな。
>>877
それはいくら儲かるかの計算のほうではなかったか？
損益分岐点の話は、掛かる費用を算出した上で、
それをペイするのに何人乗っていれば良いのかという計算の方。
＞計算上は、検札要員が同数なら、受け持ち人数か多い方が有利になるのはあたりまえ。
ま、そういうことだ。
受け持ち人数に見合った検札要員を配置する必要有り。
それはいくら儲かるかの計算のほうではなかったか？
損益分岐点の話は、掛かる費用を算出した上で、
それをペイするのに何人乗っていれば良いのかという計算の方。
＞計算上は、検札要員が同数なら、受け持ち人数か多い方が有利になるのはあたりまえ。
ま、そういうことだ。
受け持ち人数に見合った検札要員を配置する必要有り。
880 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 13:11:53 ID:YAUdoMvs
>>880
だから需要に見合った輸送力を設定できるように、
列車本数が設定されれば良いだろう？
ＤＤ2両つないで、必要コストがラッシュ時だけでペイできてしまったら
昼間は空気を運んでいてもトータルで黒字側に行く
・・・なんていう可能性もある。
ラッシュ時だけでペイは料金設定に強く依存するが。
だから需要に見合った輸送力を設定できるように、
列車本数が設定されれば良いだろう？
ＤＤ2両つないで、必要コストがラッシュ時だけでペイできてしまったら
昼間は空気を運んでいてもトータルで黒字側に行く
・・・なんていう可能性もある。
ラッシュ時だけでペイは料金設定に強く依存するが。
883 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 14:14:20 ID:YAUdoMvs
列車本数って、G車のある列車と無いのを設定するの？
ラッシュ時の需要だけを確保するのであれば、ライナーで十分って話になる。
少なくとも、朝のびわこEXP.の自由席の乗車率はかなり高いよ。
新快速の続行でいいから、もう１便設定して欲しいところ。
編成に余裕がないのなら、681,683系の付属編成２本の６両とかで運転できないかな。
ラッシュ時の需要だけを確保するのであれば、ライナーで十分って話になる。
少なくとも、朝のびわこEXP.の自由席の乗車率はかなり高いよ。
新快速の続行でいいから、もう１便設定して欲しいところ。
編成に余裕がないのなら、681,683系の付属編成２本の６両とかで運転できないかな。
884 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 14:44:52 ID:WZPcFIJr
関西人よ、Ｇ車に乗りたきゃマリンライナーに乗れ。
若しくは関東へ上って来い。
転換クロスでなぜに文句をたれる？
人口が少ない地域の特権だろが。
有料で座席なんか提供してみろ、客離れが起こるぞ。
若しくは関東へ上って来い。
転換クロスでなぜに文句をたれる？
人口が少ない地域の特権だろが。
有料で座席なんか提供してみろ、客離れが起こるぞ。
>>883
列車本数とは、つまり1時間に何本走らせるか。
野洲止めや姫路止めの便があると、そこから先は運転本数が減るから。
ライナーは良いと思うんだけどね、朝の姫路～西明石間はきついよ。
新快速の続行でも、退避する普通が2分遅くなるから団子的に後続に響く。
列車本数とは、つまり1時間に何本走らせるか。
野洲止めや姫路止めの便があると、そこから先は運転本数が減るから。
ライナーは良いと思うんだけどね、朝の姫路～西明石間はきついよ。
新快速の続行でも、退避する普通が2分遅くなるから団子的に後続に響く。
886 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 17:06:16 ID:nBMwCED1
>>885
西明石まで各駅停車で快速（普通）の後追いのライナーだったらどう？
西明石まで各駅停車で快速（普通）の後追いのライナーだったらどう？
888 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 23:43:03 ID:q9dZvHgK
>>888
また訳の解らない事を…。
新快速の混雑緩和の話に、何故並行しない路線の列車が関係するのか？
料金の公平性に関しても、本来全国制度で決められているのが基本で、
距離と料金の関係も規定されているが？
それがどう不都合なのか？
更に、文面から判断すれば、
遠距離逓減制をなくし、「50キロ乗る客からは、1キロしか乗らない客の50倍の料金を取れ」、
という事になるな。
また訳の解らない事を…。
新快速の混雑緩和の話に、何故並行しない路線の列車が関係するのか？
料金の公平性に関しても、本来全国制度で決められているのが基本で、
距離と料金の関係も規定されているが？
それがどう不都合なのか？
更に、文面から判断すれば、
遠距離逓減制をなくし、「50キロ乗る客からは、1キロしか乗らない客の50倍の料金を取れ」、
という事になるな。
なんか、こっちも訳が解らなくなってきた（苦笑）
姫路とか今津とかを値下げしたら、そこだけの値下げだけでは不公平だから、
大阪から同等の距離に有るあたりをついでに値下げしろ、て事か。
…ここまで行間を読んでやらないといけないのか…。しんど。
だったら、そんなに叩き売って良いのか、とだけとりあえず。
姫路とか今津とかを値下げしたら、そこだけの値下げだけでは不公平だから、
大阪から同等の距離に有るあたりをついでに値下げしろ、て事か。
…ここまで行間を読んでやらないといけないのか…。しんど。
だったら、そんなに叩き売って良いのか、とだけとりあえず。
891 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 03:29:36 ID:VJ+/EVlP
新快速の附属ライナーは対策案のひとつだね
新快速の直後にライナーを用意すれば混雑緩和になる
新快速の直後にライナーを用意すれば混雑緩和になる
892 ：本線利用客：2007/08/30(木) 05:33:24 ID:eJEjBKkF
だいたい、新快の混んでる区間なんてたかが知れとるがな。混雑緩和処置でライナーなんて、そんな事は現状では必要なし。G車に関しては、走行距離を考えたらあっても良いと思う。通勤時にどうしても座りたいヤシは居るはずだからな。
着席を望む癖にライナー却下って何だよ？
それに自由席グリーンに着席保証は無い
それ以前に客が入るかどうかもわからない
それに自由席グリーンに着席保証は無い
それ以前に客が入るかどうかもわからない
もうさ、新快速にウイングみたいな指定席を連結でいいじゃん。
G厨は列車名を付ける必要があるとか言ってるが、近鉄の特急は列車名なしでちゃんと指定券が発券出来てるんだから問題ないだろ。
G厨は列車名を付ける必要があるとか言ってるが、近鉄の特急は列車名なしでちゃんと指定券が発券出来てるんだから問題ないだろ。
896 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 10:36:46 ID:VJ+/EVlP
ライナー反対！なんでかな？わずかな収入増で混雑スジ独占に対する反対なら分かるが
着席保証あるライナーが費用対効果が一番高いが
ライナーなら空車両対応なんで酉の初期投資もわずかだし他に転用出来るし
グリーン導入よりも現実的だよ
着席保証あるライナーが費用対効果が一番高いが
ライナーなら空車両対応なんで酉の初期投資もわずかだし他に転用出来るし
グリーン導入よりも現実的だよ
897 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 11:51:03 ID:2tQFtXuy
要するに犯珍（笑）
898 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 22:12:19 ID:BbmuCsnF
なんか昔に戻ってないか？
俺は>>781で議論を持ち掛けた者だが、俺は新快速にG車を連結できるかの「可能性」を議論したいんだが。
もちろん、G車連結だけでなく、ライナー、びわこExp、サンダバの増発･延長も含めて総合的に議論したい。
>>894
持ち掛けて意見を言っただけでG厨扱いするのは止めて欲しいな。
俺は>>781で議論を持ち掛けた者だが、俺は新快速にG車を連結できるかの「可能性」を議論したいんだが。
もちろん、G車連結だけでなく、ライナー、びわこExp、サンダバの増発･延長も含めて総合的に議論したい。
>>894
持ち掛けて意見を言っただけでG厨扱いするのは止めて欲しいな。
900 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 00:37:22 ID:mgwPkyTx
900get!
901 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 02:07:53 ID:mgwPkyTx
西明石⇔草津のライナーを適時導入で解決ズバット！
902 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 02:56:08 ID:GbdyP82a
今の新快速だからこそ京阪や阪急、阪神から客を奪い取れたんだよな。グリーン車や普通車両ロングなんて取り付ける意味なんてないな。東日本のようにすれば再び客は離れていくだけ。
903 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 04:21:34 ID:BI28kYIo
漏れはグリーンやライナーとは違うんだけどさ、車両や席は今のままで、
『着席のみ保証』って方式はできないかね。
ホームや改札口で、ライナー券売機の要領で空席の残数が表示される。
それを見て降りる駅までを指定席して買う。
新快速停車駅単位で、着席券を設定できる。
(このへんは指定席券のイメージ)
また、当駅からすでに満席だった時などは、空席ができている区間と
席数がﾜｿﾀｯﾁで表示されるように、使いやすいようにする。
(このへんも指定席券のイメージ、ただ席が指定されないから、
指定席特有の『区間によって虫食い状態』になることはない)
敦賀～高槻、岡山～芦屋、芦屋～高槻は1席200円くらいで、
以遠の区間にまたがる時は300円くらいで。
車両には、車掌は置かずに車掌と通話できる車内電話を置いておく。
なんかあったら(なんもないだろうけど)、各駅の駅員にも協力してもらって対処すると。
『着席のみ保証』って方式はできないかね。
ホームや改札口で、ライナー券売機の要領で空席の残数が表示される。
それを見て降りる駅までを指定席して買う。
新快速停車駅単位で、着席券を設定できる。
(このへんは指定席券のイメージ)
また、当駅からすでに満席だった時などは、空席ができている区間と
席数がﾜｿﾀｯﾁで表示されるように、使いやすいようにする。
(このへんも指定席券のイメージ、ただ席が指定されないから、
指定席特有の『区間によって虫食い状態』になることはない)
敦賀～高槻、岡山～芦屋、芦屋～高槻は1席200円くらいで、
以遠の区間にまたがる時は300円くらいで。
車両には、車掌は置かずに車掌と通話できる車内電話を置いておく。
なんかあったら(なんもないだろうけど)、各駅の駅員にも協力してもらって対処すると。
出来なくは無いよ
ただか阪和の方で大ｺｹしてるからな､､､
席と車両そのまま指定席
ただか阪和の方で大ｺｹしてるからな､､､
席と車両そのまま指定席
905 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 08:21:54 ID:mgwPkyTx
転クロだから阪急に勝てるロングにしたら客逃げる見たいに云うがはたしてそうかな？
京都以東三ノ宮以西からの利用が大半な状態だと新快速の強みは快適性よりも時短では？ロングシートの新快速はアリだと思うよ。
ロングシート新快速＋優等車両ライナーを２本セットで運行すればほとんどの不満は吸収出来る。
京都以東三ノ宮以西からの利用が大半な状態だと新快速の強みは快適性よりも時短では？ロングシートの新快速はアリだと思うよ。
ロングシート新快速＋優等車両ライナーを２本セットで運行すればほとんどの不満は吸収出来る。
快適かつ時短だから強いんだよ
907 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 12:47:56 ID:iX8X2p+b
>>905
通勤に限ればロングシートもありかもしれないけど、観光要素を考えると転クロの新快速は必要じゃないか。
俺的には、新快速停車駅14両対応にして、通勤時間帯は大阪どまりの新快速、207系321系の7+7で
日中土日は10（内Ｇ2両）+4の普通車転換クロスＧ車座席並び（2+1）のリクライニング仕様外観変更増結編成で運用すれば、
収支さえ合えば、どこからも文句でないんじゃないか。
通勤に限ればロングシートもありかもしれないけど、観光要素を考えると転クロの新快速は必要じゃないか。
俺的には、新快速停車駅14両対応にして、通勤時間帯は大阪どまりの新快速、207系321系の7+7で
日中土日は10（内Ｇ2両）+4の普通車転換クロスＧ車座席並び（2+1）のリクライニング仕様外観変更増結編成で運用すれば、
収支さえ合えば、どこからも文句でないんじゃないか。
＞収支さえ合えば
高槻や芦屋、高架化したばかりの加古川を大工事
G車新設、大規模組み換え
合うと思うか？
高槻や芦屋、高架化したばかりの加古川を大工事
G車新設、大規模組み換え
合うと思うか？
909 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 13:37:50 ID:iX8X2p+b
>>908 逆にそこまでやらないと 導入できないと 思ってる。
911 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 16:27:38 ID:iX8X2p+b
>>910 話題性があって良いかなとおもった、ありえないと思うぐらいにしておいて、
最悪アーバン圏外向き在来線特急のＧ車に転用できるぐらいのグレードで。
最悪アーバン圏外向き在来線特急のＧ車に転用できるぐらいのグレードで。
912 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 16:51:37 ID:vkjUYtxl
貧乏というのは確かだな
現にまだ１０３系とか
雷鳥に国鉄特急色 雷鳥とか
あと、関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか?
使える車両もないし お金もない
１両減車したぐらいで ウルセェババァがいるじゃん
新快速には今後指定席が出来るらしいから
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え
あと関西のババｧ全体に告ぐ！
ウルセェから黙れ
存在だけでむかつく
どうにかして電車のせき取るな！
ババァの巨体で２人座れば３人分使ってんだよ！
現にまだ１０３系とか
雷鳥に国鉄特急色 雷鳥とか
あと、関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか?
使える車両もないし お金もない
１両減車したぐらいで ウルセェババァがいるじゃん
新快速には今後指定席が出来るらしいから
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え
あと関西のババｧ全体に告ぐ！
ウルセェから黙れ
存在だけでむかつく
どうにかして電車のせき取るな！
ババァの巨体で２人座れば３人分使ってんだよ！
913 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:39:50 ID:vXMR8wZk
なにわ筋線ができれば、はるかが京都～梅田～難波～関空で昼間着席厨や
Ｇマンせーとかの人がかなり助かるんじゃないか？
海外旅行者だけではなく京阪移動のビジネスマンやＧ厨にとって重要度
が増すな。
Ｇマンせーとかの人がかなり助かるんじゃないか？
海外旅行者だけではなく京阪移動のビジネスマンやＧ厨にとって重要度
が増すな。
阪神が直特の中間車にクロス導入したことも考えたら、新快速にロングは無謀かも。
915 ：903：2007/08/31(金) 20:30:03 ID:BI28kYIo
>>904
席が同じだからこそ、200円くらいからの安い設定にして、
短距離でも利用させて(区間や時間によっては
100円でも)回転率を良くするといいと思うんだよ。
同じ席で空席があれば着席できる対価で200円～なら、これなら『使おうかな』って感じのレベルっしょ?
席が同じだからこそ、200円くらいからの安い設定にして、
短距離でも利用させて(区間や時間によっては
100円でも)回転率を良くするといいと思うんだよ。
同じ席で空席があれば着席できる対価で200円～なら、これなら『使おうかな』って感じのレベルっしょ?
916 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 20:52:07 ID:5pzFewo2
運転席にトイレをつけるのが先決
919 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 08:37:39 ID:jcbxW9bw
>>918
流れをちゃんと読んで、レスして。
ロングシートの方が良いって言うなら 大阪行き現状の15分に２本挿んでる通勤時間帯増発をそうすればどうだろうって言う提案。
１４両は、そこまでしないと、現状の新快速にＧ車は導入できないと思ってるって書いてる。
別の可能性としては、一時間に一本新快速の上の種別走らせて、１４両対応駅にのみ停車、その上でＧ車連結。
これが一番手っ取り早いんじゃないか。
一時期スーパー新快速の導入が鉄道雑誌とかに載ってたけど、酉の事だから、ただのアドバルーンっぽいけどね。
流れをちゃんと読んで、レスして。
ロングシートの方が良いって言うなら 大阪行き現状の15分に２本挿んでる通勤時間帯増発をそうすればどうだろうって言う提案。
１４両は、そこまでしないと、現状の新快速にＧ車は導入できないと思ってるって書いてる。
別の可能性としては、一時間に一本新快速の上の種別走らせて、１４両対応駅にのみ停車、その上でＧ車連結。
これが一番手っ取り早いんじゃないか。
一時期スーパー新快速の導入が鉄道雑誌とかに載ってたけど、酉の事だから、ただのアドバルーンっぽいけどね。
920 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 19:54:06 ID:TBlOGCeV
新快速の観光旅客需要を云々する香具師がいるけどそんなに客いるの？
旅客の内訳は通勤＋通学、ビジネス、買い物で90％あるんじゃないかな？
観光客様には在来線特急をご利用頂き混雑緩和のためにロングを導入します。で良いけどね！
観光客が荷物抱えて立ちっぱなしで京都⇔姫路行くよかましでしょう。
なまじ転クロシート入れるから誤解する。
旅客の内訳は通勤＋通学、ビジネス、買い物で90％あるんじゃないかな？
観光客様には在来線特急をご利用頂き混雑緩和のためにロングを導入します。で良いけどね！
観光客が荷物抱えて立ちっぱなしで京都⇔姫路行くよかましでしょう。
なまじ転クロシート入れるから誤解する。
>>919
まだ酷い妄想だな
高架駅の姫路や加古川に大阪
複雑な構内配線の新大阪や京都に米原
更にどうにかこうにか8両対応にした長浜駅の10両化
他にも高槻に山科駅､､､野洲駅
これらの駅だけで何億かかると思ってんるんだ？
まさか京都-西明石だけ14両で後は4両なんてｱﾎな事いい始めるんちゃうやろな､､､
ついでに快速と新快速の運用別けたら車両は増えるわ
ﾀﾞｲﾔ混乱で収集つかなくなるわでええことなし
まだ酷い妄想だな
高架駅の姫路や加古川に大阪
複雑な構内配線の新大阪や京都に米原
更にどうにかこうにか8両対応にした長浜駅の10両化
他にも高槻に山科駅､､､野洲駅
これらの駅だけで何億かかると思ってんるんだ？
まさか京都-西明石だけ14両で後は4両なんてｱﾎな事いい始めるんちゃうやろな､､､
ついでに快速と新快速の運用別けたら車両は増えるわ
ﾀﾞｲﾔ混乱で収集つかなくなるわでええことなし
922 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 20:00:18 ID:VlMwzT2z
グリーン車作っても、関西では検察のときにゴネられたりして
トラブルばかり発生すると思われ。
指定席に切符なしとかで座られるだろうから、作らない方がよさげ
トラブルばかり発生すると思われ。
指定席に切符なしとかで座られるだろうから、作らない方がよさげ
>>920
福井県や滋賀県がどれだけ「新快速」というブランドを支持していることか。
おそらく京阪神在住の人間以上に支持者は多いと思う。
というか福井方面から特急使っても料金の割には大して時間短縮にならないのよね。
もう少し下げてくれたらいいんだけど。まさかブランド物の新快速を不便にはできないし。
福井県や滋賀県がどれだけ「新快速」というブランドを支持していることか。
おそらく京阪神在住の人間以上に支持者は多いと思う。
というか福井方面から特急使っても料金の割には大して時間短縮にならないのよね。
もう少し下げてくれたらいいんだけど。まさかブランド物の新快速を不便にはできないし。
確かに、「近江舞子から普通電車」じゃ便利になった気がしないだろうな。
「新快速」が「新快速」のままで直通するからこそ意味があるのであって。
「新快速」が「新快速」のままで直通するからこそ意味があるのであって。
925 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:37:42 ID:TBlOGCeV
着席サービスは新快速以外で実現したほうが良いね
近江舞子、近江八幡、篠山口、姫路、和歌山、(奈良)の内側は特急料金をライナーと同額にすると解決できる
ライナー料金は310円→420円に値上を認め、特急料金を値下
近江舞子、近江八幡、篠山口、姫路、和歌山、(奈良)の内側は特急料金をライナーと同額にすると解決できる
ライナー料金は310円→420円に値上を認め、特急料金を値下
926 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 01:01:50 ID:Cr5frAdr
>>921
禿堂だが、姫路･大阪･新大阪･京都･米原が14両対応している件w
禿堂だが、姫路･大阪･新大阪･京都･米原が14両対応している件w
>>926
米原2､3番のりばはたぶん12連限界かと｡
米原2､3番のりばはたぶん12連限界かと｡
912の逆
ババァの巨体で２人座れば３人分使ってんだよ！
どうにかして電車のせき取るな！
存在だけでむかつく
ウルセェから黙れ
あと関西のババｧ全体に告ぐ！
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え
新快速には今後指定席が出来るらしいから
１両減車したぐらいで ウルセェババァがいるじゃん
使える車両もないし お金もない
あと、関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか?
雷鳥に国鉄特急色 雷鳥とか
現にまだ１０３系とか
貧乏というのは確かだな
日本語訳
ババアうるせいから黙れ。巨体の二人で三人ぶんの席とるな。
あと関西のババアにつぐ。
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え。
新快速に指定席車が出来るらしいから。1両減車しただけでうるせえババアもいるし。
使える車両もないしお金もない。
関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか。
国鉄特急色雷鳥とか103系とか貧乏なのは確かだな。
ババァの巨体で２人座れば３人分使ってんだよ！
どうにかして電車のせき取るな！
存在だけでむかつく
ウルセェから黙れ
あと関西のババｧ全体に告ぐ！
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え
新快速には今後指定席が出来るらしいから
１両減車したぐらいで ウルセェババァがいるじゃん
使える車両もないし お金もない
あと、関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか?
雷鳥に国鉄特急色 雷鳥とか
現にまだ１０３系とか
貧乏というのは確かだな
日本語訳
ババアうるせいから黙れ。巨体の二人で三人ぶんの席とるな。
あと関西のババアにつぐ。
指定席＝グリーン車というのが西日本の在来線列車に対する考え。
新快速に指定席車が出来るらしいから。1両減車しただけでうるせえババアもいるし。
使える車両もないしお金もない。
関西はグリーン車使うやついないんじゃないのか。
国鉄特急色雷鳥とか103系とか貧乏なのは確かだな。
数年前とはホーム構造が違いますので……
>>929
環状線ホームしか思いつかないが…？
環状線ホームしか思いつかないが…？
932 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 17:38:56 ID:xIPG7VVY
インフラ整備が無いのに12連以上は現時点では現実的解決にならない
要は新快速が着席と立席で不公平度合いが高いのが問題
且つ混雑が常態化している事が問題を大きくしている
まずは新快速の運行を15→10にピッチを上げる
10連以上の編成のみとする
本線の快速を廃止し快速は宝塚線東西線乗入れのみにする
新快速にロングシートを導入する
はまかぜ、雷鳥の自由席を増やし姫路⇔敦賀間はライナー料金で自由席利用を認める
同時に湖西線乗入れの新快速を廃止する
趣旨は着席サービスの低料金での有料化と輸送量確保、立席利用の環境改善
要は新快速が着席と立席で不公平度合いが高いのが問題
且つ混雑が常態化している事が問題を大きくしている
まずは新快速の運行を15→10にピッチを上げる
10連以上の編成のみとする
本線の快速を廃止し快速は宝塚線東西線乗入れのみにする
新快速にロングシートを導入する
はまかぜ、雷鳥の自由席を増やし姫路⇔敦賀間はライナー料金で自由席利用を認める
同時に湖西線乗入れの新快速を廃止する
趣旨は着席サービスの低料金での有料化と輸送量確保、立席利用の環境改善
933 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 17:57:24 ID:xIPG7VVY
余談だが個人的に酉の特急運行系体には不満が多い
はくとを新大阪発着にしてはまかぜ、くろしおを京都発着にする方が良いと思う
はまかぜ、くろしお、はるかは当然ライナーに格下げが前提だが
ガラガラで2000円取るよりいっぱいの300円～800円を狙う方が良いと思うが
はくとを新大阪発着にしてはまかぜ、くろしおを京都発着にする方が良いと思う
はまかぜ、くろしお、はるかは当然ライナーに格下げが前提だが
ガラガラで2000円取るよりいっぱいの300円～800円を狙う方が良いと思うが
>>933
案としては悪くないが、くろしお・はるかについては大阪を通るようにしないと使えないな。
案としては悪くないが、くろしお・はるかについては大阪を通るようにしないと使えないな。
932の逆
趣旨は着席サービスの低料金での有料化と輸送量確保、立席利用の環境改善
同時に湖西線乗入れの新快速を廃止する
はまかぜ、雷鳥の自由席を増やし姫路⇔敦賀間はライナー料金で自由席利用を認める
新快速にロングシートを導入する
本線の快速を廃止し快速は宝塚線東西線乗入れのみにする
10連以上の編成のみとする
まずは新快速の運行を15→10にピッチを上げる
且つ混雑が常態化している事が問題を大きくしている
要は新快速が着席と立席で不公平度合いが高いのが問題
インフラ整備が無いのに12連以上は現時点では現実的解決にならない
日本語訳
湖西線経由の新快速は廃止する。
雷鳥を姫路始発にして敦賀まで自由席をライナー扱いの料金にする。
新快速にロングシートを入れる。
大阪経由の快速は廃止する。
新快速は常に10連以上にして10分間隔にする。
趣旨は着席サービスの低料金での有料化と輸送量確保、立席利用の環境改善
同時に湖西線乗入れの新快速を廃止する
はまかぜ、雷鳥の自由席を増やし姫路⇔敦賀間はライナー料金で自由席利用を認める
新快速にロングシートを導入する
本線の快速を廃止し快速は宝塚線東西線乗入れのみにする
10連以上の編成のみとする
まずは新快速の運行を15→10にピッチを上げる
且つ混雑が常態化している事が問題を大きくしている
要は新快速が着席と立席で不公平度合いが高いのが問題
インフラ整備が無いのに12連以上は現時点では現実的解決にならない
日本語訳
湖西線経由の新快速は廃止する。
雷鳥を姫路始発にして敦賀まで自由席をライナー扱いの料金にする。
新快速にロングシートを入れる。
大阪経由の快速は廃止する。
新快速は常に10連以上にして10分間隔にする。
>ガラガラで2000円取るよりいっぱいの300円～800円を狙う方が良いと思うが
50KmまでのB自由席特急料金は現行でも630円だが。
で、料金を下げても、下げた分を補えるだけの増加は見込めないだろう。
そもそも、朝ラッシュ時のはるかは今でも立席があるのに。
50KmまでのB自由席特急料金は現行でも630円だが。
で、料金を下げても、下げた分を補えるだけの増加は見込めないだろう。
そもそも、朝ラッシュ時のはるかは今でも立席があるのに。
938 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 02:54:03 ID:LyGyj/Zl
939 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 10:08:49 ID:BZGy3vhX
高くても乗る人は沢山いると言いながら、
何故か割引きの話が出る矛盾
何故か割引きの話が出る矛盾
だな
普通車Gの正規料金は高すぎるので310円とか言っていたウマシカもいたな
普通車Gの正規料金は高すぎるので310円とか言っていたウマシカもいたな
941 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 11:37:39 ID:LyGyj/Zl
関西での都市近郊交通(約100km)での着席割増の限界は300円から600円が限界
近鉄南海の有料特急もその程度だし通勤定期特急回数券もその程度
気軽に使えるライナーがいいけど
近鉄南海の有料特急もその程度だし通勤定期特急回数券もその程度
気軽に使えるライナーがいいけど
>>939-940
時間帯による差を考えろｱﾌｫ
ラッシュ時間帯は高くても乗る奴はいるだろうよ。
でも昼間時間帯はそうじゃないんだよ。
閑散とする時間帯や曜日、季節に対して割引をして稼働率を上げるのは
鉄道業界に限らず常識だろ。
時間帯による差を考えろｱﾌｫ
ラッシュ時間帯は高くても乗る奴はいるだろうよ。
でも昼間時間帯はそうじゃないんだよ。
閑散とする時間帯や曜日、季節に対して割引をして稼働率を上げるのは
鉄道業界に限らず常識だろ。
943 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:07:22 ID:BZGy3vhX
朝夕はそこそこいるが、日中は利用者がいないと言うことを認めているのですね？
944 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:12:37 ID:b5Ribq+V
つまり、新快速は日中もどの時間帯も混んでるってことですＹＯ～
945 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:16:14 ID:EOZP2InG
朝夕ラッシュ700円、昼間500円で妥当な線
そもそも正規料金から大幅に割り引かなければ利用者が無いのなら
そんな設備が必要なのか？
客がいないことを前提に料金を考える方がおかしいぞ
そんな設備が必要なのか？
客がいないことを前提に料金を考える方がおかしいぞ
>>943
そんなことは、東Ｇや名鉄を見ていれば当たり前のこととして認識されるはず
なぜ今頃念を押すように聞く？
>>946
主たる目的が「ラッシュ時の着席確保」なら、別に不思議ではないだろ。
昼間の料金割引は稼働率の向上による収益向上のため。
そんなことは、東Ｇや名鉄を見ていれば当たり前のこととして認識されるはず
なぜ今頃念を押すように聞く？
>>946
主たる目的が「ラッシュ時の着席確保」なら、別に不思議ではないだろ。
昼間の料金割引は稼働率の向上による収益向上のため。
>>938
いなほ号、新潟～青森間458.8キロもB料金ですが？
>>947
ラッシュ時のみに的を絞るなら、ライナーで充分だと、前々から意見が出ていますが？
また、G車昼間ガラガラ、他車立ち客有りなら、
「あんな車両を繋ぐくらいなら、普通車を増やせ」
…との流れになるだろう。
いなほ号、新潟～青森間458.8キロもB料金ですが？
>>947
ラッシュ時のみに的を絞るなら、ライナーで充分だと、前々から意見が出ていますが？
また、G車昼間ガラガラ、他車立ち客有りなら、
「あんな車両を繋ぐくらいなら、普通車を増やせ」
…との流れになるだろう。
949 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 21:17:42 ID:ybpr9MYp
昼間のＧ車はガラガラにはならない。適度に乗客が入るよ
貧乏人はＧ席に座る事が出来る乗客が羨ましくて妨害したいだけ
貧乏人はＧ席に座る事が出来る乗客が羨ましくて妨害したいだけ
954 ：副議長代行代理補佐心得：2007/09/04(火) 08:47:49 ID:r83k0W1/
静粛に！(￣□￣;)!!DonDonDon!
ここ数日不毛な意見の応酬で議論が噛み合って無いw
Ｇ車導入派に聞くが新快速前後の通勤ライナー導入案への反論をまずするべきだ
またＧ車導入した場合昼間の特急の空席率への影響も検証して議論して欲しい
Ｇ車反対派はそれらの意見に対する反論を期待する
私見だが仮に全二階建車両による新快速のＧ車導入を成し一般席を減らさ無かったとしても
２ドア車両のため乗降時間の問題から停車駅は減らさざるを得ない上、立席が更に減少して輸送低下となる
以上から新快速12連の増発による京都⇔西明石間の輸送強化しか解決策が浮かば無い
優等車両利用希望者は特急を利用して貰う他無し
ここ数日不毛な意見の応酬で議論が噛み合って無いw
Ｇ車導入派に聞くが新快速前後の通勤ライナー導入案への反論をまずするべきだ
またＧ車導入した場合昼間の特急の空席率への影響も検証して議論して欲しい
Ｇ車反対派はそれらの意見に対する反論を期待する
私見だが仮に全二階建車両による新快速のＧ車導入を成し一般席を減らさ無かったとしても
２ドア車両のため乗降時間の問題から停車駅は減らさざるを得ない上、立席が更に減少して輸送低下となる
以上から新快速12連の増発による京都⇔西明石間の輸送強化しか解決策が浮かば無い
優等車両利用希望者は特急を利用して貰う他無し
グリーンアテンダントみたいなのがいたら、
「よう、姉ちゃんグリーン料金払ってんやからケツぐらい触らせろや」
とか言ってセクハラするオヤジが沢山いそうだな。
「よう、姉ちゃんグリーン料金払ってんやからケツぐらい触らせろや」
とか言ってセクハラするオヤジが沢山いそうだな。
>>955
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
タイトル：新快速グリーン車付けろや貧乏JR西日本が!!!
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：64/956 (6.69%)
間接的な誹謗中傷：71/956 (7.43%)
卑猥な表現：13/956 (1.36%)
差別的表現：10/956 (1.05%)
無駄な改行：4/956 (0.42%)
巨大なＡＡなど：15/956 (1.57%)
同一文章の反復：1/956 (0.10%)
by 糞スレチェッカー Ver1.09 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=109
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：64/956 (6.69%)
間接的な誹謗中傷：71/956 (7.43%)
卑猥な表現：13/956 (1.36%)
差別的表現：10/956 (1.05%)
無駄な改行：4/956 (0.42%)
巨大なＡＡなど：15/956 (1.57%)
同一文章の反復：1/956 (0.10%)
by 糞スレチェッカー Ver1.09 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=109
>>955
それなんて常磐線？
それなんて常磐線？
>>954
>通勤ライナー導入案への反論
ラッシュの一番ピークになる時間帯に、きちんとスジを確保できることを示してもらおうか。
具体的な駅の発着時間まで示してな。
ライナー導入推進派は、臨時のスジがあるあると言うだけで、何時何分のスジがあると示されたことは一度もない。
ラッシュ時に運転できないなら、ライナー案自体、成立しない。
>昼間の特急の空席率への影響
昼間はＧの方も空席が多いはずで、特急からの流出を考慮する必要があるのか？
運転間隔も新快速と特急では全然違うしな。
それに都市圏にあって1時間ヘッドとかでは、もとより利用者はほとんどないはず。
>２ドア車両のため乗降時間の問題から
二階建てだと、確かにそういう問題は付きまとうと思う。
ラッシュ時には200人以上乗る3扉の一般車よりも
定員が90人だが2扉しかない二階建ての方が、乗降に時間がかかりそうだ。
>停車駅は減らさざるを得ない
今更、停車駅の少ない新種別を設定するとは発想が飛躍しすぎ。
普通に考えて、停車時間の延伸による鈍足化が起こると考えるほうが自然。
>通勤ライナー導入案への反論
ラッシュの一番ピークになる時間帯に、きちんとスジを確保できることを示してもらおうか。
具体的な駅の発着時間まで示してな。
ライナー導入推進派は、臨時のスジがあるあると言うだけで、何時何分のスジがあると示されたことは一度もない。
ラッシュ時に運転できないなら、ライナー案自体、成立しない。
>昼間の特急の空席率への影響
昼間はＧの方も空席が多いはずで、特急からの流出を考慮する必要があるのか？
運転間隔も新快速と特急では全然違うしな。
それに都市圏にあって1時間ヘッドとかでは、もとより利用者はほとんどないはず。
>２ドア車両のため乗降時間の問題から
二階建てだと、確かにそういう問題は付きまとうと思う。
ラッシュ時には200人以上乗る3扉の一般車よりも
定員が90人だが2扉しかない二階建ての方が、乗降に時間がかかりそうだ。
>停車駅は減らさざるを得ない
今更、停車駅の少ない新種別を設定するとは発想が飛躍しすぎ。
普通に考えて、停車時間の延伸による鈍足化が起こると考えるほうが自然。
960 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 10:00:58 ID:Z2zZgGN2
こんなのはダメかな？
１、特急解放
特急の自由席割合を高めて全ての列車を都市部は新快速扱いにする。
雷鳥なら大阪～敦賀は新快速扱いで自由席は追加なし指定席は指定券要とする。
２、混雑時の停車駅減
新快速の高槻、芦屋停車を見直す。
09時～17時以外は両駅とも新快速を通過として快速利用を促進。
３、 運行区間の見直
12連の運用が出来ない駅は停車駅としない。
出来るだけ草津～明石の増発を計るり、湖西線の新快速は乗入れは廃止する。救済策で１案導入で対応。
４、他路線への解放
宝塚線、阪和線への新快速導入をはたし将来的に本線以外の利用客増に繋げ、一極集中を避ける。
５、東西線新快速の導入
巨額投資が必要だが北新地駅の２面４線化を成し緩急接続を実現し、一部の新快速を東西線へ誘導し大阪駅の混雑緩和に努める。
１、特急解放
特急の自由席割合を高めて全ての列車を都市部は新快速扱いにする。
雷鳥なら大阪～敦賀は新快速扱いで自由席は追加なし指定席は指定券要とする。
２、混雑時の停車駅減
新快速の高槻、芦屋停車を見直す。
09時～17時以外は両駅とも新快速を通過として快速利用を促進。
３、 運行区間の見直
12連の運用が出来ない駅は停車駅としない。
出来るだけ草津～明石の増発を計るり、湖西線の新快速は乗入れは廃止する。救済策で１案導入で対応。
４、他路線への解放
宝塚線、阪和線への新快速導入をはたし将来的に本線以外の利用客増に繋げ、一極集中を避ける。
５、東西線新快速の導入
巨額投資が必要だが北新地駅の２面４線化を成し緩急接続を実現し、一部の新快速を東西線へ誘導し大阪駅の混雑緩和に努める。
>>960
だめだね。
>特急開放
1扉の特急車両を新快速運用にしたら、どれほどの停車時間が必要だと思っているんだ？
ダイヤ上邪魔なんだよ。
>運行区間の見直
ラッシュ時の話なのか、昼間の話なのか。
朝ラッシュ時の内側線に増発余力は乏しく草津～明石で増発を図ることは難しい。
西明石の折り返し線からは外側線への発着が出来ないから、この案で外側線の増発を図ることもできない。
>他路線への解放
これ自体は別におかしな話ではないが
>一極集中を避ける
他の路線に新快速が出来たからといって、本線新快速の混雑が減少するはずがない。
>東西線新快速の導入
快速と普通の2本立てで不足しているとは思えないがね。
>北新地駅の２面４線化を成し緩急接続を実現
費用の割に効果の薄い、いやほとんど無い施策だな。
追い越し駅を地上に作れば済むのに。
だめだね。
>特急開放
1扉の特急車両を新快速運用にしたら、どれほどの停車時間が必要だと思っているんだ？
ダイヤ上邪魔なんだよ。
>運行区間の見直
ラッシュ時の話なのか、昼間の話なのか。
朝ラッシュ時の内側線に増発余力は乏しく草津～明石で増発を図ることは難しい。
西明石の折り返し線からは外側線への発着が出来ないから、この案で外側線の増発を図ることもできない。
>他路線への解放
これ自体は別におかしな話ではないが
>一極集中を避ける
他の路線に新快速が出来たからといって、本線新快速の混雑が減少するはずがない。
>東西線新快速の導入
快速と普通の2本立てで不足しているとは思えないがね。
>北新地駅の２面４線化を成し緩急接続を実現
費用の割に効果の薄い、いやほとんど無い施策だな。
追い越し駅を地上に作れば済むのに。
関空特快での失敗を分かってないやつがいるらしい。
964 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:30:34 ID:BWbYCLEp
>>特急開放
>1扉の特急車両を新快速運用にしたら、どれほどの停車時間が必要だと思っているんだ？
オンボロ特急車両なら解放してもいいかも。
どうせキハ181や485系もｺﾋのライラックの時みたいに2ドアに改造したらいい。
それにオンボロ特急車両は定期運用を追われても波動用でまだ使うし2ドア化も損はないと思う。
>1扉の特急車両を新快速運用にしたら、どれほどの停車時間が必要だと思っているんだ？
オンボロ特急車両なら解放してもいいかも。
どうせキハ181や485系もｺﾋのライラックの時みたいに2ドアに改造したらいい。
それにオンボロ特急車両は定期運用を追われても波動用でまだ使うし2ドア化も損はないと思う。
特急の扉増やせば､､､
なんて安直に書いてる香具師に聞くけど
ﾗﾝｶｰﾌﾞって言葉知ってる?
なんて安直に書いてる香具師に聞くけど
ﾗﾝｶｰﾌﾞって言葉知ってる?
昔は今と違って牧歌的だったんだろうが
よく117で新快速走らせてたなと思う
よく117で新快速走らせてたなと思う
加速と速度が悪い分停車駅削ってた品
尤もそのころは国鉄なんて京阪神民からすればほぼ眼中になし
ｱﾝｽﾘｰとｱｽﾞﾅｽ様様やで
尤もそのころは国鉄なんて京阪神民からすればほぼ眼中になし
ｱﾝｽﾘｰとｱｽﾞﾅｽ様様やで
京都－大阪ノンストップで29分だったな。
>>954
私案だが
1.米原～姫路間の新快速は全時間帯で12両とする。その前後では増解結がありうる
2.G車ではなく指定席車を、8両編成側に2両連結
3.車両はサハ構体を流用しコストダウンを図る、3扉なので乗降時間は問題にならない
4.車内設備も683と同タイプの回転クロスとしコストダ(ry
5.指定席用の特改車掌を乗務させる
6.料金は指定席なので510円か
私案だが
1.米原～姫路間の新快速は全時間帯で12両とする。その前後では増解結がありうる
2.G車ではなく指定席車を、8両編成側に2両連結
3.車両はサハ構体を流用しコストダウンを図る、3扉なので乗降時間は問題にならない
4.車内設備も683と同タイプの回転クロスとしコストダ(ry
5.指定席用の特改車掌を乗務させる
6.料金は指定席なので510円か
びわこライナーの乗車整理券の\300で、グリーン車と普通車の差別があった
973 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 21:26:06 ID:uMNOGze+
ダブルデッカー１両がちょうどよい
974 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 21:28:15 ID:al3PDT6J
うん、模型にはちょうどいいね
>>976
まず車両の新製費用と車掌の人件費、マルス等システム構築費をはじき出す。
続いて「ラッシュ時には満席になって困る」ほど乗ることを条件に（それでも乗車率90%としておく）
損益分界点を計sﾝすると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細過去ログ参照。
「需要があることの証明」ではなく、「根本的に儲かりやすいか否か」を比べている点に注意。
今まで黒字になるほどの需要があることを証明した奴はいない。
まず車両の新製費用と車掌の人件費、マルス等システム構築費をはじき出す。
続いて「ラッシュ時には満席になって困る」ほど乗ることを条件に（それでも乗車率90%としておく）
損益分界点を計sﾝすると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細過去ログ参照。
「需要があることの証明」ではなく、「根本的に儲かりやすいか否か」を比べている点に注意。
今まで黒字になるほどの需要があることを証明した奴はいない。
誤字脱字が多いなorz
×損益分界点を計sﾝすると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細過去ログ参照。
○損益分界点を計算すると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細は過去ログ参照。
数字はもう一度計算しなおした方がいいかもな。
折り返し時間が増えたりして、所要運用数が変化してるから。
×損益分界点を計sﾝすると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細過去ログ参照。
○損益分界点を計算すると、1両より2両の方が小さいんだよね、数字の詳細は過去ログ参照。
数字はもう一度計算しなおした方がいいかもな。
折り返し時間が増えたりして、所要運用数が変化してるから。
979 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:12:04 ID:kft+TunB
不正行為を排除する為に充分な検札体制をとるならライナーしか無理かな
それともグリーン車の座席に圧力センサーを入れ座席稼働情報をモバイル検札出来るなら車掌一人でも対応出来るかも
どちらも芦屋高槻はパスにして検札時間に充てるしか無い
停車駅は姫路→加古川⇒神戸→三ノ宮⇒尼崎→大阪→新大阪⇒京都→山科⇒近江八幡→彦根→米原として⇒の間で都合４回検札する。
一冊12枚組の回数券を発行して区間毎に珈琲券みたいに全員から回収するとか
一冊3000円なら一枚250円だし姫路⇔大阪で二枚500円、彦根⇔三ノ宮で三枚750円ならバカ売と思うが
小売しないで回数券売り、座席は自由席で立席でも必要な準グリーン車扱い、新快速の12両中2両位を充てるのはどう？
それともグリーン車の座席に圧力センサーを入れ座席稼働情報をモバイル検札出来るなら車掌一人でも対応出来るかも
どちらも芦屋高槻はパスにして検札時間に充てるしか無い
停車駅は姫路→加古川⇒神戸→三ノ宮⇒尼崎→大阪→新大阪⇒京都→山科⇒近江八幡→彦根→米原として⇒の間で都合４回検札する。
一冊12枚組の回数券を発行して区間毎に珈琲券みたいに全員から回収するとか
一冊3000円なら一枚250円だし姫路⇔大阪で二枚500円、彦根⇔三ノ宮で三枚750円ならバカ売と思うが
小売しないで回数券売り、座席は自由席で立席でも必要な準グリーン車扱い、新快速の12両中2両位を充てるのはどう？
何処から乗ったかどうやって証明するよ？
区間毎に立ち上がってまた座る
検札が来たら普通車から移ってきましたで終わりだ
1枚で済むぞ
区間毎に立ち上がってまた座る
検札が来たら普通車から移ってきましたで終わりだ
1枚で済むぞ
>>970
>1.米原～姫路間の新快速は全時間帯で12両とする。その前後では増解結がありうる
オレは大賛成だわ 土曜日でもは８両で来るのやめてくれ
大阪に向かって行くと必ず通勤満員状態になるんだからめっちゃ疲れてくるしムカつくわ
休日の朝から新快速をガンガン走らせろ！上り快速米原行き京都から各駅停車なんかやるな！
能登川で近江塩津行き新快速８両が超満員で乗れなかったぞ！アホ！
朝は知らないけど大阪駅の帰宅ラッシュは地獄もなんとかしろ！
>1.米原～姫路間の新快速は全時間帯で12両とする。その前後では増解結がありうる
オレは大賛成だわ 土曜日でもは８両で来るのやめてくれ
大阪に向かって行くと必ず通勤満員状態になるんだからめっちゃ疲れてくるしムカつくわ
休日の朝から新快速をガンガン走らせろ！上り快速米原行き京都から各駅停車なんかやるな！
能登川で近江塩津行き新快速８両が超満員で乗れなかったぞ！アホ！
朝は知らないけど大阪駅の帰宅ラッシュは地獄もなんとかしろ！
985 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:51:15 ID:kft+TunB
まずはグリーンとかで無く新快速の棲息環境整備が急務！慢性混雑解消白！
現実的に12連以上無理なら一部の列車は321系ロングシートも止む無し！
223系８連の列車はいつ圧死者出ても不思議で無いw
現実的に12連以上無理なら一部の列車は321系ロングシートも止む無し！
223系８連の列車はいつ圧死者出ても不思議で無いw
986 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:13:23 ID:4mUMdVLb
>>986
次スレ立てるより、本来のスレをまず使いきれ！
次スレ立てるより、本来のスレをまず使いきれ！
次スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/l50
>>986
8連の新快速は、まだ増結の余地があるので12連化すべき
>>984
車掌が検札できるなら半両や1両でも良いが
改札要員を乗せるとなると、2両ないとダメ。
「昼間空いてるから減らす」のではなく「ラッシュ時に乗せたいから増やす」ね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/l50
>>986
8連の新快速は、まだ増結の余地があるので12連化すべき
>>984
車掌が検札できるなら半両や1両でも良いが
改札要員を乗せるとなると、2両ないとダメ。
「昼間空いてるから減らす」のではなく「ラッシュ時に乗せたいから増やす」ね。
「昼間空いているから」のではなく、「ラッシュ時も空くので減らす」が正しい。
990 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 02:21:55 ID:7sYotGCs
んー、昔のG車ガラガラを知ってる世代だけに、今なら時代が違うからG車が
満席になる、と言われても納得しづらいとことはあるけど。
それはともかくG車を増やせば車両の運用の面からだけではなく、
当然車掌の業務を増加し人件費も増えるんとちゃうの？
個人的には新幹線・特急ではもうG車にしか乗らないから、その快適性は
十分に知ってるけど、それはあくまで着席保障および周りに立っている客が
いなくて快適、ってことやからなー。自分が座れへんのはもちろんのこと、
座っていたとしても周囲に普通車ほどではなくても立ってる客がいるのは
うっとうしいし。それに金を払う気はせんけどな。
満席になる、と言われても納得しづらいとことはあるけど。
それはともかくG車を増やせば車両の運用の面からだけではなく、
当然車掌の業務を増加し人件費も増えるんとちゃうの？
個人的には新幹線・特急ではもうG車にしか乗らないから、その快適性は
十分に知ってるけど、それはあくまで着席保障および周りに立っている客が
いなくて快適、ってことやからなー。自分が座れへんのはもちろんのこと、
座っていたとしても周囲に普通車ほどではなくても立ってる客がいるのは
うっとうしいし。それに金を払う気はせんけどな。
991 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 02:57:37 ID:KJbSqkni
Ｇ車は繁忙期やラッシュでもなければ東海道新幹線でも空きが目立つ在来線では言うに及ばずだ。
まずは指定席から初めましょうよ！関空ウイングを反面教師にしてさw
まずは指定席から初めましょうよ！関空ウイングを反面教師にしてさw
992 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 02:58:21 ID:unJ9kQJi
993 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 03:16:58 ID:bFyUQIL6
Ｅ９９３系
994 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 03:17:42 ID:bFyUQIL6
埋め
995 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 03:23:54 ID:7sTV8dNe
もう少しで211系Ｇ車が余るから、束からもらえば良いじゃん
996 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 06:58:32 ID:bFyUQIL6
さん
997 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 06:59:16 ID:bFyUQIL6
にい
998 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 07:00:01 ID:bFyUQIL6
いち
999 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 07:00:47 ID:bFyUQIL6
銀河鉄道９９９
1000 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 07:01:37 ID:bFyUQIL6
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。