東武ＶＳ西武　どっちが優れているか。

カネに汚い西武が御召列車なんて笑わせるな。

東武の勝ち。

　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ 　　　♪僕たち厨房
　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　 駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　　　　　　　.只. 　　.只 　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　　　 |　　　 　|　　　 　| 　　　そしてさげーられーるー
　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　.只.　　.只. 　　 .只 　　　♪いろんな厨房
　　　 ノ　　 　 ノ　　　 ノ　 　 ノ 　　生きているーこの板でー
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ 今日も　騙る　ばれる　切れる
　　.只.　 　.只.　 　.只.　　 ..只 　　　そしてさらーされーるー

>>2

さっそく西武厨が荒らし始めた（笑）

このスレは伸びない。

春ですねｗ

これは酷い東急厨の煽りスレ。

東武か西武かはっきり言え。

また東武ヲタのヲナニー擦れですか（笑）

もちろん東武が上

バッチいおスペすら皇族から相手にされない東武ｗｗｗｗ

単に東武ヲタの八つ当たり
最低私鉄スレで携帯2台使ったり最低車両スレで200に大量投票されて10000に八つ当たり、それに飽きて今は2000叩き




汚いね東武ヲタはw

(*･_>･)西武のが優れてるに決まってんだろ。







(*･､>･)でも俺は東武の方が好きだけどね☆

>>10

堤の権力でどうせ宮内庁に進めただけ＾−＾
まー東上線が有料特急始めたら
埼京線ともども西武特急も糸冬 了..._〆(･ω･*)

>>1=13
東武電車は銃弾が車体に当たったら、貫通しそうなくらいヤワかもねｗｗｗ

＼ヽ
＼ ＼　　　９００２
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）ところで9002って誰の席だったっけ？
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　9001ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）そんなｺｰﾄﾞあったっけ？∧＿∧ 幻じゃねーのか
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　|　9005　＼　　　　　　　　 　 　＼/9006 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　 　|　

西武車両の揺れの無さは異常

性犯罪やらかしまくる私鉄ってｗｗｗ

暇だから釣られてやる
どうせ、東武でお召し列車が運行されたらされたで、
「迷惑だから西武でやれ」なんてほざくんだろ？>>1よｗ
>>1がクソ！


クソスレ糸冬了

>>14

新５００００系ならだいじょうぶだよ＾−＾

ステンレスとアルミの強度の違いを知らない厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ

いままでは西武の方が多少マシだったが野球の不正発覚後は同じ穴のムジナ。
メトロは両者の相互乗り入れを即刻中止すべき。
そして東急への直通、いずれ行われるであろう相鉄への直通は断固拒否するべき。

東急・相鉄が汚れる！

本当に馬鹿ばっかだね・・・
春休みだから仕方ないがｷﾓｦﾀがかなりいる。

直通禁止、○○が汚れるとかｽｹﾞｰｷﾓｲんだけど。
てかレベルが低いだけか。

>>11
他にも馬鹿な西武厨を演じたりして自作自演で叩くしな

>>21

けがれるも何もすでにけがれえるし（笑）

東武と協力しないとお互いのためにならないんじゃ〜ないの？ｗ

>>22>>24
同意

駄スレにキモヲタが湧いてる…

客として利用するなら西武。
就職するなら東武。

目○鼻○レヴェル

ＣＥＬＥＢ小田急様≧東急＞西武＞＞＞東武＞＞＞∞＞＞＞ＢＵＲＡＫＵ京王帝都(ﾌﾟ

あげ

全体としては、やはり西武でしょうが〔ＮＯＤＡ〕だけは別格の最高級セレブ路線

西武・・アマチュア選手に利益を吸収される
東上・・本線系統に利益を吸収される。


どっちが悲惨だろう？

>>32
言うまでもなく東上の方が悲惨。
今まで何十億単位で業平に貢がれた事か。

そんなこと言うまでもなく東武の圧勝

最高級セレブ路線 〔ＮＯＤＡ〕

セレブ路線 東上

準セレブ路線 伊勢崎・日光・宇都宮・桐生・亀戸・大師・佐野・鬼怒川・越生・小泉

庶民路線 池袋・新宿

スラム路線 多摩湖・多摩川・国分寺・拝島・秩父・西武有楽町・安比奈






東武の圧勝ですわね

裏金鉄道wwwwwwwwww

堤が逮捕されても残ってるのは所詮洗脳された堤信者たち。悪い事を次々と起こす。
アーレフと同じってわけだ。

20M3扉の通勤車なんて西武と西鉄ぐらいだろ

船橋・池袋デパート対決
品揃えは、東武>>西武かな。

まあ東武は殺人やら性犯罪まで普通にヤッちゃう会社だからねｗｗｗ

俺にも栄養費くれ！

ｱﾘｶﾞﾄ ﾜｲﾄﾞﾃﾚﾋﾞ 32ｲﾝﾁ [[(￣ｰ￣)ﾉ 32 ]] ヾ(ﾟ∇ﾟ*) ｵｲｵｲ

>>37
時系列わかって言ってますか？

ま、時代錯誤も甚だしい根津将軍様マンセーな会社の信者だからしかたないか。

>>39
デパートは格、提案力、アパレルへの力などを入れると西武の圧勝。東武は下駄履き。





ただ鉄道に限ると我が国最高級セレブ路線である〔ＮＯＤＡ〕を有する東武の完勝！
浅草・日光・鬼怒川・宇都宮・栃木・館林・足利・太田・伊勢崎・桐生と北関東の主要な市街地を結ぶ
セレブ東武ネットワーク

乗り入れ対決
東武>>>>>>>>>>>西武

遊園地対決
西武>>>>>>>>>>>東武

東武厨と西武側につく東上厨がやり合ってる予感。

洗練度から言っても世間の評価から言っても西武の方が上。
田舎者東武がセレブなんて笑わせるなよ。アホ。

という俺は東上厨。

っていうか西武がわざわざ昔やってた栄養費を口外したのって堤を復活させないための策略じゃなぃん？

どのみち堤の復権は有り得ない。
西武の経営から身を引く事で、ある程度の財産を残すこと身柄の安全を確約されているし
堤が保有する西武ＨＤ株は微々たるもの。


堤の息子達は西武を引っ張っていけるような器じゃなかったらしいけど、後継問題で悩む事もなくなって
ある意味よかっただろう。

東武は、いつまで根津体制が続くのだろうか

西武は黒過ぎる

東武は車体が茶色過ぎる

>>46
本線厨→当然東武マンセー
東上厨→東武氏ね。東上線を西武が経営してりゃ、もっとマシだったろうに。

だろうな。単純な「東武対西武」にはならない。
「東武本線厨対西武厨（←応援する東上厨）」が正しい。

世間からみたイメージ


池袋線 新宿線 東上線 ＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜貧乏臭いイメージ｜＞＞伊勢崎

確かに東武はダサイな。

ただ、定年まで安心して働ける会社だから、現場の離職率は極めて低い。

>>53
東武は組合が強くて社員はしっかり守られているからな。
かたや組合のない西武。堤西武時代は鉄道関係者もグルーブ企業に飛ばされた。
今日は運転士、明日は駅前駐輪場の自転車監視と整理。社員から見れば

東武＞＞＞＞＞西武

西武は氏ね

本当に東武厨は全体から見ても痛々しいね。

>>53
直営のバス部門にいた奴らなんか全員退職扱いさせて、
退職金制度なしの東武バスに在籍させてるじゃん。
弱い東武労組なんか根津ジョンイルによって既に骨抜きにされたよ。

まだ低賃金じゃない西武の方が扱いいいかもね。

組合が強かったら子供を運転室に入れた社員でもクビにはならずに窓際ポストくらいあっただろう。
例の手動踏切事故では根津は責任とらずにウヤムヤ。
人の安全よりもタワーに金を注いでいるのもどうなのか？

どっちでもいいよ。
何がどう優れてるのかわからんし

>>57

バスなんか切り捨てられて当然だろ。
昭和30年代のバス黄金期には、逆にバスの方が鉄道から離れたがっていたじゃないかよ。
あれだけ鉄道をこき下ろしたんだから、報いを受けて当然。

>>60
小田急は昔、新宿〜箱根桃源台を走る高速バスを直営でしていた。
しかし、小田急箱根高速バスへ分社するのを機に、ウテシを出向扱いせず
鉄道部門に移籍させたけどね。

バスを切り捨てるとはいえ、身分を保証して対応した小田急とは流石である。

こいつＤ缶らしい
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8163065

うちのオカン、デパートは東武が買いやすいと言うが…。

てか、デパートはセゾンだから違うじゃん。

池袋駅で、レッドアローが見たスペーシアは…？。

西武のイメージ
ライオンズ、プリンスホテル、西武百貨店、西友、吉野家、ファミリーマート、
パルコ、ロフト、無印良品、リブロ、軽井沢、箱根、渋谷

大学は早稲田(インテリ)
糸井重里(サブカルチャー)
渋谷の若者文化



東武のイメージは・・
東武厨が傷つくからやめとこ

東武のイメージ


日光、鬼怒川、浅草の観光と高級な〔ＮＯＤＡ〕セレブ

西武線　立教
東武線　大正

亀レスだが普通に就職するなら西武じゃない？
労働組合が強けりゃ給料が良いって訳じゃないよ
東武の基本給は大手私鉄の中じゃ相鉄とケツ争ってた箸
まぁ働くならＪＲや小田急 メトロのほうが金に困ることはないと思うが

労働環境は給料の多寡だけで決まるわけではない。
労働密度、働きやすさ、安定性・・・それらをすべて加味していかなければならん。
話に聞くと、西武では組合がないからいまだに恐怖人事がまかりとおるという。

>>70
東武も組合の弱体化が凄いから、恐怖人事がバリバリありそうだな。
社長も世襲制の同族会社だしｗ
労働者天国と呼べる大手私鉄も今や相鉄くらいだ。

西武線　駿河台
東武線　獨協

東武は田舎っぽいし古くさい。
東武伊勢崎線……伊勢崎って何県？みたいなｗ
車両も汚くて臭いし。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070413202721866c5.jpg

東武西武車両対決
西武20000＞東武50000
東武30000＞西武6000
西武6000＞東武9000
西武N2000＞東武10050
西武9000＞東武10000
西武3000＞東武8000
西武N101＞東武850
西武4000＞東武6050
東武100＞西武10000
よって、西武の７勝２敗で西武の勝ち！

>>69
むしろ西武は高い方だしな。
それだけあって、入社のハードルも倍率で見ても結構なもの。

駅に赤旗掲げて春闘とか馬鹿げたことする会社とは全然別の部類だろ。

副都心線

春闘が馬鹿なことだとも思わんが、赤旗はちょっとな。

どっちもどっち。

頭部ｗｗｗ

>>1
まだ春休み気分の抜けない厨房か！

それにしてもこのスレ、sageられないバカの多いこと……

で、本題。
5.5:4.5くらいの僅差で性撫じゃね？

東武は電車汚すぎ

東武にきまってる。

すみだタワーの放送局からの電波収入や、その他テナント収入、
伊勢崎線の旅客収入増加

明るい未来が待っている。

一方西武は、裏金で人気凋落。西武新宿線、池袋線は各々東武東上線に
輸送人員で負けている。ｗ
あれだけ都内を走っていながらだｗ

よって東武の勝ち。

東上は西武と互角だけど(川越市以北の虐待はひどいが)、
伊勢崎、桐生、小泉、佐野みたいなゴミ路線の数々があるから評価が悪くなる。タワーで客が増えても春日部以北の北関東ローカルは、ますます客が減る。
都心に広大な敷地を持つ西武と違って下町スラムや人口減の北関東の田舎ばかりに土地を持つ東武。


東武と西武を比べるのは西武に失礼、比べるなら東上と西武。
ただ〔ＮＯＤＡ〕と張り合えるのは東京メトロだけ。

東上線は東武本線と系統は違えどどっちも東武鉄道。

下町スラムというが、西武立川駅みたことあるか？
駅前に何も無い。これは大げさに言ってるのではなく
マジで何も無い。あるのは、駐輪場やタクシー乗り場のみ。
目の前は広大な空き地だ。ｗ
東武は都内で少なくともこんな駅は無いｗ

>>83
たしかにすみだタワーが軌道に乗ったら、収益がたくさん出て、鉄道にも還元してくれそうだけど、いつの話になることやら。
イメージ的には今のところどっちもマスコミ受け悪そう。タワーの関係で東武の方がこれからマスコミと付き合っていくので、イメージよくなるかもしれないが。
鉄道の利用しやすさなら、
ダイヤでは東武＞西武
車両では西武＞東武
発車メロディはどっちも好き！ってことで甲乙つけがたいかな。

>>86
西武立川駅前の土地はほとんど西武鉄道が所有してる。
色々あって手付かずの状態が続いたけど去年、西武とリクコス（名前変わったけど）が共同で駅前開発をすると報道されたぉ。

>>85
全体で見たら関東で２番目にデカいＢタウンを走り非水洗トイレだらけの東武完敗。




お上品なのは〔ＮＯＤＡ〕だけ

西武は洗車が行届いているだけに有楽町線内の東武車両の汚さは目立つ。
一般人にはこれだけで優劣は決まってしまう。頼むよ東武、洗車してくれ。

身だしなみってやつですかな。
確かに西武は丁寧に洗車されて、ピカピカしてるイメージはある。
東武も、出場したてはピカピカなんだが…。
そういうところ、大事にしてもらいたいな。

>>83
タワーの電波とテナントの使用率が低すぎて大赤字、伊勢崎線からの旅客流出による減収。
お先真っ暗な未来の間違いだろ？ｗ
ただでさえ東京北西部はイメージ悪いのに、山手線にすら接続しないようじゃ客も増えない。
唯一まともな東上線は完全放置でこれまた旅客流出進行中。

西武は不採算事業を切り捨てて、他企業との連携や地下鉄直通、再開発等で沿線を強化する猛攻ぶり。
現に池袋線も新宿線も輸送人員は増えているし。

>>86
仮に何かあっても東京タワーのキャパで賄えなくはないから、タワーがカードになるかは疑問だ。
束みたくKIOSKやスポンサー等の面で直接的な影響力がないと。
逆に膿出しモードで改革してますってアピールしている西武には好感かもな。
根津なんて竹ノ塚であれだけ騒がれても、事故当日にマスコミに頭下げただけだよ？

>>85
第一都内の東武線は多摩地区みたいな田舎走ってないだろ

村上ファンドは西武に目をつけて株もいくらか買ったけど結局失敗して撤退したけど
東武にはファンドが寄り付いてくるようなそんな魅力もない

>>92
落ちぶれた下町を少し走るだけで一気に埼玉県の東武が多摩地区を田舎呼ばわりできるかｗ
特に東上線なんて他の東京西側の路線に比べて敬遠される理由の一つじゃないかよ。

http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf

この１５ページをみなさいｗ

一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を
東武伊勢崎・東上がランクイン！

西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

統計なんて幾らでも操作可能

>>96

統計ではないぞ

具体的データ比較による総合評価だ。

行っているのは東武よりでも　西武よりでもないｗｗｗ

第三者だｗ

とりあえず、クソ東武と東上線を一緒にしないでくれる？
あと、東武本線と西武だったら、どう考えても西武だろ？

>>66
西武グループと旧セゾングループの区別がついてないぞ。

>>98

東上と東武伊勢崎線系統を意図的に分離するのは、
ばらさないと西武が太刀打ちできないからだね（苦笑）

仮に分離したとしても、直通運転（日比谷線、半蔵門線、東急田園都市線）
の利便性や、枝状支線からのアクセス、利用者数の比較からみて東武には勝てない。ｗ

「利便性部門」での順位ね。

>>100

いや　総合評価でも　東武＞＞＞＞西武だｗ

西武は下位にしかランクインされていない。ｗ

運賃料率高い東武によいイメージなし
北関東の赤字路線整理しなきゃイメージ好転はありえない

必死な東武厨がキモすぎる

>>100-101

まず、赤字路線＝閑散選句の件だが、
北関東の広大な路線網は、輸送人員こそすくないが、
群馬栃木の両毛、高崎、東北各JR線に囲まれた広大な地域は
東武の牙城ともいうべきだが、利用者数が減少傾向であるのは認める。
しかし、それは社会的インフラであり、赤字でも必要とされている。
あの地域から東武がなくなったら、車に乗れない、車を持っていない
低所得者は都心部へ向かうアクセスを無くし、通勤通学のすべを失う。

無論支線で代行バスでも十分間に合うような路線もあるが、
あの地域では東武は絶対必要。

西武には気の毒だが広大な路線網、利便性の高い伊勢崎、東上線を
有する東武鉄道には勝てない。

東上線　∈　東武鉄道
　　かつ
伊勢崎線　∈　東武鉄道

東武厨必死だなどうでもいいけど

具体的データで語れない
哀れな西武厨w

>>101
せっかくの高評価も、大々的なマスコミ露出はしないまま
評価の記録として埋もれてしまう…同情する。

利用者としては、その評価で気分を良くされても
東武を甘やかすようで、あまり気が乗らないなぁ。

東武厨が勝ち誇ってキモい

池袋・渋谷・六本木・銀座有楽町・秋葉原など、
ネットする繁華街の多さでも東武の圧勝だな

東武は新しい駅が割りと多いから時代に則した駅前広場を建設できた（もちろん古い駅の方が多数）。
線路の高架化も伊勢崎線は南北に伸びる路線で日照権などの面での衝突も少なかった。
東上線も沿線自治体が頑張って道路側を立体化したので開かずの踏切は目立つものは都内に留まった。

しかし一方で規則違反による竹ノ塚事件や野田線乗務員室事件、運転士試験採点ミスなどなど・・・安全面がガタガタ。
更に加えて不運な踏切事故だけど報道では鉄道側に問題あるのでは？と騒がれる。

>>99
意図的というか、東上ヲタは東武本社が大嫌いな人多いんですけど。
世襲制馬鹿会社に東上線を経営して欲しくない。

野田線や採点ミスんんて、なにも被害がないのに。

西武ｖｓ東上ならわかるけど伊勢崎なんか入れたらあれだけ路線をもっていながらたいして稼げてない
ターミナルが北千住、浅草では、まったく相手にならない。

日比谷線、半蔵門線乗入れと言えども時間がかかりすぎて使えない。
南栗橋や越谷の人間が「ハイソな東急が乗り入れてる」と言ったところで、それらの地域はハイソになる
わけでもなくただ乗り入れているという事実しかない。

いくら乗入れしてもダメだから栗橋から速くて便利な湘南新宿ラインのＪＲに客が流れ始めてる

>>95の「大都市圏の鉄道サービス水準の実態について」の評価は
平成14年発表で使われたデータはそれ以前のもの。
西武も東武も現在はその当時とは大分変わってしまった。

東武なんて快速が区間快速になるなど利便性、速達性、快適性は減点。
西武は沿線人口が減って混雑率は減り快適性は上がったw

>>115

新車両導入、駅発車メロディーの拡大、13号線導入など
ますます東武各線は利便性が増してますね(｡･_･｡)


´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)ウフフフフフ

>>114

所要時間なんてさして変わりは無い。
だったら、運賃の安い東武特急のが便利。
北千住乗換えで日比谷線、千代田線で都心部へのアクセスも良好。

西武は乗降人員減少に歯止めがかかったぉ＠公式。
だからってまだまだ安心できないけど一応微増に転じた。

>>116
新車の導入　→西武20000系ベースの新車ですか？
駅発車メロディーの拡大　→ワンマン運転区間を除いて全駅設置済み
13号線導入など　→西武も同じ立場ですが？


´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)ププププププププププ

車両の清潔感
　西武＞東武

構内・車内放送の丁寧さ
　西武＞東武

運賃の安さ
　西武＞東武

駅員の態度
　西武＞東武

駅員の制服
　西武＞東武

鉄ヲタの意見はともかく、一般人の意識はこんなもん。

西武…黒い、汚い
東武…古い、汚い

一般人の認識はこんなもん。

イメージできるもの

西武→プリンスリゾート&ホテル→荒川静香、伊藤みどり、黒岩彰、アイスホッケー

西武→所沢→裏金ライオンズ→伊東勤、東尾修、和田一浩、MBL松坂、MBL稼頭夫


東武→伊勢崎線の足立と北関東スラム地帯&ド田舎イメージ→・・・。

東武→・・・。

ライオンズが西武“鉄道”の子会社であると勘違いしてる奴って多いのかな？

墨田タワーの建設着工でますます、沿線末端地域が
閑散化する東武。なのに墨田タワーで喜んでいるのが面白い。
墨田タワーのところはより再開発が進み、沿線住民は都心回帰する。
よって、伊勢崎線は埼玉県南東部までは良くて栄えるが、それよりも北側は
過疎化が進む。それを知らんのか。わはは。

>>104
低所得者じゃないよ。例えばテレビ買いに電車乗ってわざわざ2，3時間かけて秋葉原
いくか？北関東あたりの国道、県道沿い家電量販店あるし家から20分程度車を運転すればある。
都心行かなくても今じゃどこにでも大概の物は手に入る。
普通免許保有、軽・普通自動車の自家用登録台数は群馬県が日本全国トップ。
栃木・茨城もそんなに変わらないよ。
バス・鉄道の主な利用者は子供（学生）、年寄り。
低所得者でも車は保有しているよ。栃木・群馬・栃木あたりじゃ生活できないよ。
普通に稼いでる人も車がないとやっていけない。北関東あたりは地元就業
人がとても多い。どうしても車通勤。群馬・栃木あたりじゃ都心通勤は珍しがられるよ。
まず群馬、栃木は住まないだろう。北関東が住まいだと残業なんかとても出来ないよ。
低所得者=バス・鉄道利用者の構図は当てはまらないよ。

東武(本線)厨はどのスレでも必死ですね

>>123
一般人はほとんどそう思ってるよ。
プリンスになるまで所有はコクド、運営補填は西武だったから

>>120
根拠も示さず、一般人の思考と名乗り主観的意見を主張なさっても
説得力ないですね（苦笑）
すくなくとも、あの黄色い電車は目がチカチカして嫌い（主観）
あと、発車メロディもチロリロリーン♪とか音質はいいが、
メロディと言えるのか疑問（ｗ 制服だってありがちな紺色でしょう。
>>122
東武でそんな程度のイメージしかわかないなんて、批判対象なら
もう少し根拠を示しましょう（笑）
東武でイメージできるものといえば、
浅草　池袋　大宮　船橋　柏　春日部　志木　川越　成増
北千住　草加　西新井　東武動物公園　日光　スペーシア
一都四県に渡る広大な路線網　オレンジ色の制服　
東武ワールドスクエア　等
否定的意見としては ダサイ、田舎っぽい　などもあろう。
まぁ、都内をあれだけ走る西武のイメージは
西武球団　プリンスホテル　池袋西武　堤オーナー　裏金
西武園　としまえん　所沢　狭山　秩父　などか。
>>125
文脈を恣意的に捉えないでね（苦笑）
なにも、北関東＝低所得とはいっていない。少数でも電車が無ければ
困る人がいる。たとえ赤字でも、その地域にとっては財産である。
路線があるから、地域が結ばれ沿線が発展し、駅周辺が活気ずく。
確かに乗降客数は減少し、駅周辺も廃れた。
しかしそれでもなお、自治体が補助金を買って出てでも路線を望むのは
社会的インフラであるからだ。
>>126
オレのことか？オレは本線利用者だが、東上線の方が好きだ。
特段西武が嫌いというわけではないが、

東武(本線)厨はどのスレでも必死ですね

東上西武は山手線に接続しているというだけでまともに見える

負け組本線厨必死だなm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

どうあがこうが一般人のイメージは
東急＞小田急＞京王＞西武＞東上＞＞＞＞＞東武本線(笑)
である現実

http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf

この１５ページをみなさいｗ

一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を
東武伊勢崎・東上がランクイン！

西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

正直東武線沿いには住みたくない。電車内臭いし、治安悪いし

>>128
国道50号線・122号線沿いは駅前に比べて賑やかだよ。
困るのは学生と年寄りだけ。

>>128＝>>130＝ID:NlqzGy0a
東武厨、長文＆コピペ乙。

＞すくなくとも、あの黄色い電車は目がチカチカして嫌い（主観）
電車に乗っている分には黄色は目に入らないでしょ。

＞あと、発車メロディもチロリロリーン♪とか音質はいいが、
＞メロディと言えるのか疑問
自分で音符を入れてる時点でメロディだって認めてるんじゃん。
どっかの鉄道の車掌の笛だけよりはマシ。

＞オレンジ色の制服
オレンジというよりは下痢色にしか見えないけど？

このpdfって何なんだと思ったら、列車の絶対的な本数が多いだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
無駄な複々線のツートップによる自虐ショーとは恐れ入ったｗｗ
まぁ、東京で住みたくない沿線ランク3位なダメ路線の数少ない自慢だから仕方ないか。

>>116-117
北千住ｗｗｗしかも日比谷と千代田ｗｗｗｗｗｗｗ
上野か池袋、丸ノ内線や東西線くらいは繋いでほしいものだよ。
ところで、13号線導入って何？ｗｗｗ

>>134
学生と年寄りもバスがあれば困らないわけだが。
困るのは8000大好き東武ヲタだけ。

>>135

西武厨さんもご苦労様。

じゃあ電車に乗ってるとき以外駅でも沿線でもあの
目に付く黄色を見なきゃいけないってことだよね？
黄色って警告色だよね。なんか目がチカチカして不快。

メロディめいたものかな？
すくなくとも曲ではないね＾＾

下痢色にしか見えないのは、あなたの目が濁っているからだね（苦笑）

東武沿線出身者

西新井　ビートたけし
成増　　石橋貴明
春日部　のはらしんのすけ
上福岡　爆笑問題の太田

などなど♪

西武は・・・・・？

いるの？ｗ

>>136

北千住は、東の池袋とも言われ、ＪＲ・東武・メトロ・ＴＸの四社５路線の
一大ターミナル駅であり、東武伊勢崎線は北千住以北の北越谷までの約20�`を
複々線化済み。日比谷線、押上経由で半蔵門線、東急田園都市線と相互乗り入れ。
北千住乗換えでも（各駅停車・日比谷線直通は乗換え不要）、上野、秋葉原、銀座へ直通。
半蔵門線経由で、渋谷方面、その先の東急線方面へのアクセスも良好。

運転本数も多く、所要時間も短縮。利便性は高い。

すこしくらいの強風でも大雨でも、止まらない東武各線。

東武ヲタが携帯2台使って自演を始めましたw

>>139
そ　　れ　　が　　、　　低　　脳　　東　　武　　ヲ　　タ　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ

本日の池沼
ID:NlqzGyOa

有名芸能人が沿線からの出身≠優れた路線



しかし西武沿線からの出身と言えば所ジョージ、志村ｹﾝ、原田泰三やジブリのトトロかな。

>>131
その順番は一般的だし、同意！家賃とかからもうかがえる。東急、小田急沿線は家賃高いし、京王、西武沿線に比べて、東上は家賃安いからね。本線は東上よりもさらに安いイメージがある。

>>138
急行でも越谷から渋谷まで1時間の超不便路線が何様のつもりだよｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその所要時間の割にたった10分に一本ｗｗｗ複々線区間の各停も10分に一本ｗｗｗｗ
だいたい東横ならともかく田都に何しに行くつもりだよｗｗｗｗｗｗ

北千住が東の池袋？あの程度の乗降人数でそんな妄言吐けるとでも思ったか？え？ｗｗｗｗ

>>142
ドラえもんを忘れるな。と言ってみる。

ま、東武ヲタは世間から隔離されているから自分の所の出身の有名な人物しか知らないんだろｗ

フツウに考えて10分に1本は妥当だろ！ｵﾏｴ妬みか？？

>>142 >>144
「ケロロ軍曹」も忘れるな、であります！

国を分ける太い一物の人も西武沿線出身

>>145
妥当でも本数が多いなんて言えないだろｗｗｗｗｗｗ
妬み？山手線の駅に接着する列車も各停も十二分にある路線の利用者がなんで妬むんだよｗｗｗｗｗ

ここまでくると思い上がりもいいとこだな。

東武工作員が必死だと聞いてやって来ますたよｗｗｗ

　私が１である。ｗｗｗ

　西武は百貨店をはじめとする　流通業
　西武ライオンズの面でイメージ的には東武より上なのはみとめよう。

しかし　鉄道の本業では　東武には勝てん。！

西武鉄道がやる気を出したようだ
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0417.pdf

東武百貨店が池袋船橋宇都宮の３店舗だけなのも変

>>151
「老朽化した101系」、羨ましい響きだ。
東武8000なんて老朽化どころの騒ぎではないのに、未だに編成単位で
廃車が出ていない。

>>152
東武百貨店は全部で４店舗（池袋・船橋・宇都宮・大田原）。

>>150
確かに鉄道で見れば東武の方が圧倒的に上だな。









不祥事の数が。

では、将来性という点で言及しよう。
まずは、東武鉄道だが、 ＪＲに勝利した日光特急輸送は、マイカー時代を向かえ協調へ。
池袋、新宿、場合によっては横浜といった一大ターミナル駅からＪＲ線を介し
東武日光・鬼怒川温泉へ特急を走らせている。
このおかげで、東武は特急の乗客がが３割も伸びたそうだ。
ソース　http://plaza.rakuten.co.jp/yasuaki29clm/diary/200704150000/
　　　　http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20070415-mo4.html

また東武鉄道が事業主体の「新タワー」であるが、
ＴＢＳの番組でこう紹介されている。
「完成すれば儲かることは間違いないんです。例えば、テレビ局の施設使用料、
観光客のおみやげ物収入、来場者急増による鉄道収入のアップなど、笑っちゃ
いそうなほどぼろ儲けの予感たっぷりなのです。」
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20060528-mo2.html
また、東武東上線は、メトロ副都心線、東急線との乗り入れを予定。
沿線価値も増す。（西武線も同じだが。）
また、不確定情報で、根拠に乏しいので言及するかどうかまよったが、
有料特急の導入も検討されているとか。これができれば、埼京線、西武線を
時間、料金の面でも優位に立ち利便性も向上、池袋＝川越間輸送での
揺ぎ無い地位を確かなものにするだろう。
また、最寄り駅では、みずほ台あるいは鶴瀬になるとおもうが、
富士見市役所付近に、日本最大級のららぽーとができるとか。
沿線の魅力を増し、東上線が”選ばれる路線”になるだろう。
　これに警戒してか、西武は、”牙城”所沢の再開発に着手。
先手を打つ形だ。コンセプトは「所沢スタイル」だとか（苦笑）
乗降客数では、東上線志木駅に負けている所沢が、その魅力を増すことができるか
注目だ。

>>1=>>150は、西武百貨店がセブン＆アイグループであることも知らない馬鹿。
本線厨のレベルが窺い知れるようなレスだ。

>>155
富士見市内にららぽーとを開業させようとしている陰で、志木駅前にあった
ららぽーとは閉店して、分譲マンションに建て替えているわけだが。
志木ららぽーとシネマは、シネマコンプレックス初の閉店店舗、という不名誉付き。

>>158

西武がセブンアンドアイグループだったとしても
売り上げが落ちたらその分をヨーカドーが補填してくれるわけでも無し（笑）
せいぜい、広告の統一や、ブランドイメージ、仕入れの一元化など
スケールメリットがあるってくらいだろう。
言ったはずだ。本線利用者だが、東上線の方が好きだ。
それは、好きな人が東上線沿線だからである。（笑）
ちなみに、西武線沿線に友人がいるが、西武立川が最寄り駅と聞き、
立川だからどんなに発展していることだろうと期待して降りたら
駅前は原っぱｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニ、売店すらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自販機ＯＮＬＹ！しかも、ふきっさらしで寒いの何のｗｗｗ
ｼﾞｻﾂしようとおもったね（笑）

>>157

まーそういうことだ。
逆説的に考えたら、駅前にそういうものがあっても、池袋も近いし需要が低かった。
さらに逆に考えたらそれだけアクセスが良いということだろう。
だからこそ、駅前型ではなく郊外型に広大な面積でオープンしようとしているのであろう。

東武なんか原っぱやボットン便所がある駅ばかりじゃん。
東上にしろ本線系統にしろ、野田線にしろｗｗｗ
これだから東武ヲタは(ry

ID:5FMYAy0fが必死になるほど東武が屑に見える。

>>159

まー確かにそうだ。しかしそれは、換算線区、野田線の一部だろう。
すくなくとも東武で都内にそういう駅は無い。ｗ（路線長の違いはあろうが）
まー西武の拝島線、新宿線は、拝島線内が単線でありながら、比較的
速達性があり、運賃も比較的安いことを考えると悪くはないと思うが、
西武立川だけはなんとかしてくれないか？ｗまじで一度逝って見てくれ。

>>160

議論に負け「必死」としか言えないのは厨房の証拠ですよーー（苦笑）

>>161
東武は東京都下を一切通らないもんな。
その都下駅の西武立川と23区内と比較するなってｗ

近い路線なら野田線や越生線があるだろ。

>>161
厨房などと漢字の変換もまともにできない坊やが吐くセリフではない(笑

あ、そうそう。東武の太田とかいう駅だったか。
あの駅を降りて感動したよ。駅の高架施設じゃなくてね。

駅南口のロータリーから目の前にブラジル銀行。
ヤバッ！ブラジル人が日本国内で犯罪したら金を確保してすぐ母国へ出国
しそうだなｗ

その駅のメインストリートを南下すると、昼間っから風俗店が乱立して営業。
さすが街づくり放置プレーの東武沿線だｗ

で、どっちが優れてるの？
さっさと結論だそうよw

確かに甲乙つけがたい程どちらも低レベルだけどな。

東武って他の私鉄にはぶられてるの？
東急、小田急、西武、京王でウォーキングラリーやるけど

>>162

のんびり走る野田線は、庶民の足だ。ｗ
バカにスンナよ？！

>>163

松坂世代だ　ﾊﾞｶﾔﾛｳ。

>>164

駅周辺まで、東武鉄道が介在できないだろう？！（苦笑
んなこといったら、日本一の繁華街　新宿歌舞伎町最寄の
西武新宿なんて　どれだけ退廃した文化を（以下省略

>>165

鉄道の面でいったら、
もう結果がでているだろう。

路線長、旅客収入、従業員数、車両の種類、利用者数、乗り入れの多さ
そして、第三者機関による利便性の調査で２，３位を獲得した東武が
鉄道事業では西武には勝っている。

具体的データとして、もうすでに決着がついているのである。ｗ

引き篭もって1日中2ちゃんねるしている　

　　　　　　　　ID:NlqzGy0a　

が1番劣っているという結論がでました。

>>168

やーい！　やーい！議論に負け誹謗中傷！

まるで月を見て吠える犬のようですね（苦笑）

>>167
風俗街と歓楽街の違いもわからないようなお子さまか？

まあ、風俗店ばかりの東武沿線って一体どんなもんかｗ

>>169
松坂世代、四捨五入すれば三十路になるようなおぢさんが
引き篭もって2ちゃんねるなんかしているなよwww

お前のレスからは知性のかけらも感じられない。

>>155
日光はマイカーに負けてタワーは需要予測のみ誤りでコケて東上線は埼京線と小江戸に流出。

まで読んだ。
そろそろ束の宣伝攻めも終わり、田母沢御用邸の特別公開で延びた日光もどうなることか。
タワーは立地からして需要喚起は難しく、かつ都心からの需要に対しては東武鉄道の儲けは少ない。
副都心線直通に関しては西武に比べてアピール不足、和光市以南が減収とマイナス要素ばかり。
有料特急なら安さもパーだし、今のノロノロすら改善しなければ早くもならない。
もう笑っちまうなｗｗｗ
根津同様に世間知らずが自分の未来を都合よく見てるところがアイタタタｗｗｗｗｗ

あーそういや和戸の悲惨さは伝説級だったな。
あれでいて企業が土地持ってたわけでもなく再開発の計画もないんだぜ？ｗｗｗｗ

>>165
無駄に路線が長くてその割に収入の割合は少なくて車両の種類が非合理的に多くて
利用者の数が少なく減少が続いていて10分に一本の地下鉄直通がなければ都心へのアクセスが悪くて
第三者機関による住みたくない沿線ランキングで3位を獲得した東武が世にはばかるダメ鉄道として
優れているそうですｗｗｗｗｗ

>>166
あんな路線にラリーできる場所などない。

とりあえず、人にロクな反論もできず150でリセットかます無惨さをどうにかしたらどうだ？消防。

松坂世代の東武厨おぢさんはよくがんばった。

東武住民の知性の低さはよく理解できたw

>>170

西武沿線に風俗街がないのか？
風俗街ばかりってその比較の具体的根拠は？
ないよな？

すべてが　脳　内　ソ　ー　ス　

　そ　れ　が　西　武　ク　オ　リ　テ　ィ

>>171

黙れ小僧ｗ
百歩譲って、漏れがキミのいうとおりとしても

　東　武　は　西　武　よ　り　優　れ　て　い　る　


その根拠は上の見なさい。

＞とりあえず、人にロクな反論もできず150でリセットかます無惨さをどうにかしたらどうだ？消防。
それ言ったらおしまいじゃないかｗ
おまいも始めからわかった上で悲惨なNlqzGy0aをいじめてるんだろ？

>>174
もちろんありますよ。所沢に。

でもね。それに匹敵するのが越谷。
それ以外にも草加や春日部もそれなりにｲﾊﾟｰｲあるじゃないｗｗｗ
おまけで野田線の始発駅、大宮ﾓﾅｰ。
ttp://fuzoku.jp/kantou/area2069_1.html

>>172

揚げ足取りしかできないなんて、なんてゆがんだ人格＞＜
かわいそう＞＜
認めるべきは認め、否定すべきは否定しなさい。
そのときは根拠も示しなさい。
具体的に反駁しよう。
>無駄に路線が長くてその割に収入の割合は少なくて

当たり前だ。儲からない路線にも電車を走らせる。
これは社会的使命。無論東武も何もしていないわけではないだろう。
合理化を進めている。駅員の配置を見直し。駅員をアウトソーシング（子会社）
ワンマン運転、自治体と協力し沿線アピール等。
北関東の東武は、確かに儲からない。しかし、あの地域から東武が消えたら
電車の走らない地域がどれだけになるか。
東武しか走っていないのだから。鉄道会社からみたら、儲からない→廃線したほうが
いいに決まっている。しかし、自分が儲かるときだけ走らせ、自分の都合だけを優先して
果たしてそれが鉄道会社のあるべき姿なのか。経営の存立にかかわる悪影響をもたらし
どうしてもやむをえない場合廃線をするのが東武の姿勢。

>>176

おい。
草加は雑誌の子育てしやすい駅で一位になったことがあるくらい、
風俗店が少なく安全な街だ。
大宮もＪＲがメインだろう。

その現実があってもなお　それではどうして

旅客人員が

東武＞西武であるのか？


もう決着はついたはずだが、

ID:NlqzGy0aは子供が言うような理論と内容だな。
これで松坂世代のおっさんかよw

>>179

じゃーオマイはいくつなんだ？え？いえないだろ？
木陰で自分を隠し、卑怯にも相手に石を投げるような
曲がった根性してるから、ロクに議論もできない。

決め付けや、揚げ足取り、批判　だけｗ

西武愛好家ってこんなんばっかりなの？

本当に西武が好きなら　具体的に反論してみろよ！

東武の乗客流出なんてTX開業から始まってるじゃん。

今年度は日暮里・舎人ライナーも開業で大師前や竹ノ塚から
取られるな。で、来年はメトロ副都心線開業で東上線池袋まで
乗って来た客が、料金の安いメトロに流れてどこまでいなくなるか？

>>180
営業距離が長ければ輸送人員は多くて当たり前。
輸送密度では東武など大手私鉄では下位。

>>175
そろそろ一日も終わることだ、もう潰しにかかってもいいと思ったまで。
172の前から崩壊は始まっていたようだしな。

>>177
論破不能に陥って人格攻撃に走り始めたなｗｗｗｗ
一つずつまともに取り合ってやった俺の約20分は何だったのだろうか。

一言で言ってやろうか？バスでおｋ
東武が株式会社であることを忘れずに。

え？旅客人員？キロ当たりの計算だったら西武が上なんだけどなｗｗｗ
テストの点数を5教科合わせて100点にしても、90点の答案一枚には敵わないんだよ。

>>181

ＴＸはプラス面マイナス面両方あるでしょう。
野田あたりから、ＴＸに逃げた客もいるだろうし、
常磐と競争し、その橋渡しの野田線の沿線もその恩恵を受けている面も
あるでしょう。環状路線である以上　そういうことは避けられない。

日暮里舎人ライナーの件だが、たしかに伊勢崎線の競争相手だ。
向こうは山手線の駅に乗り入れるというのだから強敵だろう。
東武は日比谷線　半蔵門線と相互乗り入れで先手を打っているが
どうなるか、それはまだ先にならないとわからない。

副都心線の話だが、もともと有楽町線と平行している区間は
開業当初から乗客は減ったわけであるが、有楽町線と相互乗り入れした
ことにより東上線の価値は増した。トータルで考えなければ。
ある区間の乗客数か、沿線価値か。視野狭窄になってはいけない。

＞177でそれらしい理屈を述べているようだけど、結論は東武も赤字路線は廃止。
鉄道なら会社理念に地域に役立つだの文化の向上だのみんな入っているんだよw

>>178
すぐ近くに南越谷があるのに
「風俗店がなく子育てしやすい街」とはwwwww

赤字路線を抱えてもなお健全な経営状態。
複々線は関東私鉄ではいち早く完成させ混雑緩和に大貢献。
「カネさえあればなんでも出来る」精神の会社とちがい、東武は紛れも無く優秀です。

東武(本線)ヲタってキメエ。
東上線ユーザの俺からすれば西武との比較なんかどうでもいい。
寧ろ西武に吸収してもらいたい。
早く倒産して東上を根津の呪縛から開放してくれ。

>>183

まともにとりあってくれていたのか。ｗ
ＩＤよくみてないから、みんな厨房に見えるのだ。ｽﾏｿ

確かに東武は株式会社であるが、
たとえば、高架化には国の税金が投入され、
駅施設改良には自治体の補助金が。

それは旅客輸送を生業とする鉄道会社は　利益至上主義であってはならず、
社会的インフラとして重要であるからこそ。西武も同じ。

株式会社である以前に、社会にとっての財産であるのだ。

利益をたくさん出す私鉄なら東急だろう。

スレタイが優れているかって書いちゃったから
不毛な議論になったのか。ｗ

まー規模からいったら東武のが優位なわけで。

(｀□´)　以上である!(爆)

>>187
伊勢崎線には長い複々線を作っておきながら、東上線は有楽町線と
併せて実質複々線、などという屁理屈をこねる。
将来の乗客減を理由に投資をやめることに関しては、東上線は東武で最先端。

西武だったら、東上線のいまの設備でも、キビキビしたダイヤで電車走らせて
くれるんだろうなぁ・・・と妄想

本線だけで経営なりたたないだろ氏ね。
東上の利益をどんだけ悔い潰すんだ？
ローカル線維持が社会的使命？ハァ？
バスを分社したのはどう説明するんだ？
ローカル線も分社しろよ。
俺は東武バス社員だ。
鉄道のヤツを一生恨んでやるからな

>>189のレスを読めば松坂世代の年齢でありながら、
こいつは社会に出ていないのがよく解る。

>>191

おいおい、本当かどうか知らないが。ｗ

路線図みてみな？ちゃんとしたものだぞ？デフォルメされてないなつな。

北関東の高崎、東北、両毛のＪＲ各線に囲まれたデルタ地帯。
ここから、東武が撤退したら、そりゃ東上線にも恩恵あるかもしれない。
赤字分が浮くのだから。
でもそれってエゴ丸出しじゃないのか？
赤字が甚だしく、将来にわたって改善も見込めず、ってときに
東武だって廃線もするであろう。

バスの話は詳しくないのでなんともいえん。
しかし、東上線沿線で西武バスがやけにおおいのは知っている。
あと、分社化されているのもしっているが事情は知らない。

>>192

そういうレッテル張りしか出来ないのかい？
具体的に反論しなさいよ。
いい大人なんでしょ？

>>191
バス分社時に鉄道から退職を強要されたんだってね。前倒しで退職金支給で。
しかも移籍先の東武バスは退職金なし。昇給もなし。

小田急の箱根高速バス分社時は、鉄道部門へ異動か、バスやりたい人には
電鉄の身分を保証した出向扱いというのにね。

ご愁傷様です。

東上線や野田線の稼ぎを本線に回してたらそりゃ豪華な複々線もつくれるよねえ。

野田線大宮駅をいつまで放置するつもり？複線化しないの？東上線は？


そうやって金かけた本線系統さえも動物公園以北で途中でJR宇都宮線に逃げられてる事実は？

久喜から都内にいくのに東武使う人なんていないですから。

>>184
野田線はむしろTX開業で一昨年度は東武で唯一輸送人員を増やした路線なんだが。

それに有楽町線の和光市開業の理由は当時パンク寸前だった東上線の客を減らすためだぞ？
あくまで混雑緩和のためであって、沿線価値なんて全く関係ないからな。
それも知らないなんて、おまえ本当に松坂世代か？

しかし今となっては状況が違う。
かといって東武が現時点で副都心線直通に関する広報宣伝があるかというと、これといってなし。
はてさて何が副都心線だ、何が沿線価値だ。

ちなみに高架化の費用はあくまで道路の渋滞や踏切での事故を防止するために出るもの。
駅施設改良には駅前広場や再開発等が絡んだ意味合いが殆ど。

>>187
10両化ができなかったのでやむなく複々線化に追いやられたというある意味金の無駄遣い。
その複々線にタワーなども含めて、ほぼ全てが東上線の莫大な利益によるもの。
まさに「カネさえあればなんでも出来る」状態だな。
西武は改革の中、無理して資金繰りして路線や沿線の強化に全力を尽くしているというのに。

>>194
反論するもなにも余りにもお前のお頭が単純なのに笑ってしまっただけさ。

明日も来るかな。根津ジョンイルマンセーのID:NlqzGy0a（ｗ

ID:NlqzGy0aってなんかキモイね。
日付が17日に変わってからずっといるよ。
“人間の”友達がいないから（PCが唯一の友達）、ずっと部屋にこもって、働きもせず、親の臑かじって生きてるんだろうね。
ここまでくるとかわいそうになってくるよ、ホントｗ
生きてる価値あんのかな？

川越、志木、朝霞、大宮、柏というビックシティを沿線に抱えておきながら
駅周辺開発を他社まかせにして放置する東武
素晴らしすぎます


東上線や野田線を徹底的に放置して稼いだ金を
タワーに費やす東武
素晴らしすぎます

日付も変わることだし、俺は落ちるとするか。
みなさん一日乙でした。

ﾉｼ

>>202
乙〜
ﾉ

東武(本線)厨は見苦しい。
東武が鉄道を本業だから偉い？笑わせんなよ。
タワーは本業か？
散財は勘弁願いたいね。
バスの人件費どれだけ削ったんだ？
そりゃ本線しか早く倒産しろ

>>197

有楽町線と東武が相互乗り入れした理由は西武も同じだろうが、
混雑の緩和、アクセスの向上により沿線価値を高めるってこと。
混雑緩和目的であれ、結果東上線の沿線価値は増した。
それが証拠に、沿線の物件じゃ「有楽町線直通」とでかでかと書いてある。
西武だって同じこと。

高架化事業はキミの指摘するとおりそれがメインである。
自動車税から建設費が出されているのだから。
踏み切りを除却し高架化されれば、鉄道にとっても事故は確実に減り
速度も上げられるだろう。

伊勢崎線の複々線化についてだが、憎いものはなんでも憎く見えてしまうのか？
あの複々線によって、どれだけ利用者が利便性が増したか。
北千住も、ほんの10年前入場制限されるほどラッシュ時はそりゃひどい混雑だった。
しかし複々線化、北千住駅改良工事で、いまではだいぶ良くなった。

東上線だって、伊勢崎線だって、同じ穴の狢。
対立をあおったところで何も解決しない。

ＪＲで儲かってる山手線沿線住人が、もうからないからって八高線なくせって
いってるか？ｗ

>>198
子供が知ったかぶりして書くような内容だよなw
反論する前に呆れてしまったよ （ ＾ิ౪＾ิ ）　


みんなおやすみ

眠い何だか文がおかしい…寝る

>>205
おい！
名前欄にNlqzGy0aって書いとけよ、ニート君ｗｗ

ふじみ野をちゃんと育てていればね・・・。
あれだけ綺麗に道路がひかれてるんだから、ちゃんと街をデザインしていけば高級住宅街にもなれただろうけど
駅前には看板だらけの居酒屋雑居ビル、ショボイ駅ビルとかだし・・・。

バブルがはじけてＩ'mの計画もかなり遅れて焦っていたんだろうけどさ

まだいやがったから最後にとどめといっとくかｗ

不動産屋は沿線を良く見せたいんだから、直通先を書くのは当たり前だろがｗ
それで、その沿線価値とやらでどのくらい客を増やしたんだ？
ちなみに有楽町線開業で成増以南は2割が転移したそうな。

沿線価値なんて考えるようになったのは本当に最近だぞ？
当時は混雑への対処で精一杯なのに、価値を上げて客を増やすのは逆にマイナス。

人の書き込みを見て憎いとか対立を煽るとか、そう見えるなんて精神病んでないか？
背景事情も考えずに複々線化だけの結果を見て盲目マンセーするアホに一発ぶちかまし、
かつ財源としていいように使われた例として東上線を上げただけ。
しかも同じ穴の狢って言葉を使うところ間違えてるぞ。

最後に一つ。八高線に乗ってから物を言うことだな。
八王子を毎日使う俺から見るとその無知ぶりが滑稽でｗｗｗ

>>196
複々線は東武の売り上げは一切使っていないよ。
内訳はガソリン税と運輸省（国交省）の交付金、市、県、運賃から取った積立金
から予算を元に竣工をする。どこの鉄道会社も同じだよ。
鉄道会社が捻出するのは営業費と保線・車輌修繕費。
駅舎改修やバリアフリー関連の工事だと国が絡んでくる。
他の工事だと市や県、鉄道会社三者が修繕費を出す。
この上記についてもどこの鉄道会社も同じ。
複々線の工事やバリアフリーの工事については駅のポスターや
パンフに書いてあるよ。

じゃあなおさら

本線を複々線化するなんて無駄なことするより
野田線を複線にするほうが先だったんじゃないの？

優先順位間違ってるよ

特特法の積立て、東上線に使ってないよな？
本線バラマキだろ、氏ねや。
東上線、混雑してる割に運賃たけ〜。
全て本線(死線含む)のせい。
さっさと倒産しろ。
東上なら買い手がつくだろ。
本線は運賃倍にして再生してくれw
東上ユーザは根津の呪縛から開放されたい人間ばかりなんだよ。
わかるよな

>>213
沿線の自治体が金出すのを渋ったんだろう？
羽生駅の改修なんか東武、建設費2割程度しか出してないよ。

俺は東武の勝ちだと思います

林家こぶ平並の腹黒さでは確に東武の勝ちだな。

>>214
川越市なんかは出す気満々だったようだが。
ていうか、自治体が金を出そうと結局どうするかを決めるのは会社だからな。

東上線の輸送力増強名目は一応嵐山付近の複線化であてがわれたんじゃないか？
ウヤムヤにされて悲惨なのは野田線だろ。

>>216

それでも、堤＆裏金ほどじゃないよね。

>>212

そういう意味では、さまざまな意見があるだろう。
優先順位付けで、だれしも納得する結論なんてだせっこない。

>>196、>>212
大宮駅舎はJRが大家。よって簡単に改修ができないと聞いたことがある。
実際野田線（開業当時は総武鉄道という会社）が開業し大宮駅でも現在の大栄橋
（県道さいたま春日部線）の手前に駅があったらしい。大宮市史に書いてあった。
これがネックとなって野田線複線化が遅れたんじゃないの？

>>218
ニートくん頑張るねぇ

>>218
堤が特々法の金を持ち出しでもしたっけか？
ついでに言うと栄養費の総額をわかって言ってるか？

なぁ、八高線を見もせずに儲からない路線と言い切った世間知らずの厨房よ。

>>217
伊勢崎線は越谷市は複々線・高架化に30年ぐらい前から東武に強く働きかけてたよ。
途中草加市も加わって高架化したんだよ。越谷市から春日部市も高架化の打診があり
30年前の春日部市なんか時期尚早と踏んでて高架化の働きかけはしなかった。
春日部市はバブル期、東武に高架化を打診したが春日部市と東武との工事の予算が
折り合わず頓挫した。あと、春日部市内沿線住民の反対もありバブル期の高架化の
話は無くなった。

結局どっちもいいとこ悪いとこがあるから比べようがない　
しかもJR阪神阪急みたいに密接して競合してる路線同士比べてるんじゃないんだから

東武は運賃ボリすぎ。
今は全然使ってないから分からんが、以前乗ってたとき池袋〜川越が４５０円って・・・
超大回りの西武新宿〜本川越と殆ど運賃変わんねえし。
他の私鉄だったら３００円前後だろ、あの距離なら。

まあそれが全てだな
中間帯の運賃が高い。馬鹿高い。
北関東の赤字を何で東上が支える必要あんの？
そうか本線厨(ここで必死なやつ)は小泉線とか佐野線とか、
どこにあるかわかんないような糞田舎民なんだろう。
これだけ必死なのはw
まあ東武の投資の仕方に偏りがあるのは素人目にもわかる。
早く倒産しろ。
東上線ユーザより

高架部分は道路財源からだが、線増による複々線区間は鉄道会社の負担ですよ。
ゆえに、伊勢崎線と野田線には莫大な費用がかかってます。

東上線の利益が何処に消えたかは自明でしょう。

春日部以北を全廃して東武ホテルがプリンスや東急並のネームバリュを得れば西武に勝てるんじゃない？

とりあえず小泉線は分社化しよう

日光線系統(栗橋以北)は束に買い取ってもらうとか

>>227
とりあえず、東武ホテルはマリオットインターナショナルと
全面提携（銀座や錦糸町のように）
あのリッツ・カールトン(日本には東京ミッドタウン、梅田、予定では横浜）
も傘下に収めてるからネームバリューは十分だろう。

いつのまにかスレが東上厨の巣窟となっている件

東武鉄道（東武本社）

・本線業務部（伊勢崎線・日光線・亀戸線・大師線・佐野線・小泉線・桐生線・宇都宮線・鬼怒川線）
・野田線業務部（野田線）
・東上線業務部（東上本線・越生線）

全線業務部化！
それぞれで収益を分割して公表すればよろし。

>>232
東武鉄道セントラル（浅草〜東武動物公園・亀戸線・大師線）
東武鉄道日光（日光線・鬼怒川線・宇都宮線）
東武鉄道道群馬（東武動物公園〜伊勢崎・佐野線・小泉線・桐生線）
東武鉄道イースト（野田線）
東上鉄道（東上本線・越生線）

これくらい細かく分割してあげないと、東上線が一番の高収益路線に
なっちゃいますよ。

鉄道板なのに車両の比較が少ない件。

西武池袋＝東武本線＞西武新宿＝東武東上

VVVF化は西武池袋用車両が先行してる。
東武本線は実際には東急・メトロ車両も多く走るし印象は西武池袋を上回るかも。
東武東上が僻んでるみたいだが、西武新宿はまだ2000が多いし、8000も更新車だから大差はない。

東武8000系ってそんなに良い車両なのか？西武2000系と同等かよ。
2000系グループでも大勢を占める新2000系は大型1段下降窓で戸袋窓も付き、
旧2000系とは比較にならないほど車内が明るくて居住性の良い電車だぞ。
外観とは裏腹にな。

>>225
埼玉高速に比べてら安いけど・・・・・・。
東上・伊勢崎も今はメトロ一日乗車券と往復乗車券とセットになってるものもあるよね？
東上線だけがぼってるとは思えないよ。
春日部〜北千住　400円
春日部〜大宮　300円
春日部〜東武動物公園　160円
春日部〜岩槻　160円
春日部〜浅草　500円
春日部〜草加　300円
春日部〜野田　240円
春日部〜柏　400円
春日部〜船橋　630円
春日部〜東武日光　1,030円
春日部〜鬼怒川温泉　1,160円
春日部〜伊勢崎　860円
春日部〜太田　700円
春日部〜館林　500円
春日部〜羽生　450円
春日部〜栗橋　300円
春日部〜新越谷　240円
春日部〜久喜　240円
春日部駅利用者より
備考：
埼玉高速線
赤羽岩淵〜浦和美園　460円（例えばJR乗り換え王子から赤羽岩淵まで160円加算）
＝620円
赤羽岩淵〜東川口　420円（例えばJR乗り換え王子から赤羽岩淵まで160円加算）
＝580円

第３セクターと比べてどうすんの？アホ？？

あれだよ。東武は三セクと同じレベルって言いたいんだよ。
30000の前面を見ればわかる。

>>235
西武で本川越まで乗って、川越市から東上線に乗り換えてみ。
とんでもない差を感じるよ。
そりゃ、旧2000は昭和50年代の製造で更新は約10年前から、新2000は一部を除いて平成生まれだからな。
比較対象として間違っている。

しかも他社車両を考えたら本線が上って何を訳の分からんことを。
ただでさえ有楽町線には10000が増えるというのに。

>>235
東上だけがボッてるとかではなく、優良路線の東上が赤字ローカルのクズ路線を抱える
本線系と同じ料金なのが問題。

京王や東急までは行かなくても西武と同じくらいの料金が妥当

超高級セレブ車泉北高速鉄道7020系＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞超低級セレブ車 東武50000系＝西武20000系










よって西武と東武は屑もの同士互角！

>>230
マリオット自体が・・・。
錦糸町も１泊７千円くらいでよく見掛けるし、ＡＰＡホテルかと。

思い出した。浦和東武ホテルって数年前からシダックスが料理出してるよね。

シティホもどきの浦和ロイヤルパインズに立地も客室も料理も負けてる。

東武厨はsageるということを知らないんだな。
東武（含東上）関係のスレ見てるとageてるヴァカが多い。

>>235
西武旧2000はほぼ全車車内更新がすんでるからきれいだよ

っていうか西武電車は３ドア以外全部きれい

良スレａｇｅ


西武は、駅舎がウンコ。

東武の越谷　キレイ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　堤　彰晃の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事はん・・・、わい、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こないな糞スレ、立ててしもたのか？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　 信者は声をあげて泣いた。

根津はもっとry

>>245
竜舞ｗ 県ｗ 木崎ｗ 世良田ｗ

>>245
鉢形ｗ

東武和泉ｗ

北鹿沼ｗ

ぶっちゃけ越谷なんか練馬三駅以ｋ（ｒｙ

>>250
練馬3駅に謝れｗ

西武には｢練馬三駅｣があるのか
あの杉(ryみたいに

ぼろくてノスタルジックな野田線がある東武の勝ちだな

>>239
優良路線だから何だ？
同じ東武だろうが
優良もヘチマもあるか


東上線が東武になったのはいつだ？最近か？半世紀以上前の話だろうが。
いまさらごちゃごちゃ文句言って頭おかしいんじゃねえの？

>>254
東武が経営しているからこそ、東上線が他社路線より優れている点って、
何かありますか？
鉄道事業に限らず、沿線開発など、何でも良いですよ。

西武にも、多摩川線という自社路線と接続しない路線がありますけど
東武vs東上みたいな対立ってないのですか？社内的にもヲタ的にも。

東上線の運行ダイヤは、天下一品の出来栄え。

>>253
昔の山口線/おとぎの電車なら野田線に勝利できたのだが、
現在の山口線/新交通システムでは無機質で何の魅力も無い。
残念ながら野田線の足元にも及ばん。

ボロくて汚いだけの野田線よりキレイな新交通システムの山口線ならどう考えても山口線だろ。

>>251
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>252
ダイヤは休日の杉並三駅並に悲惨だけどな。

>>256
川越市から先の利用者にリンチされて死んでも知らないぞ？

>>244
今日池袋線グモで振替で久々に新宿線に乗って驚いたよ
旧2000系にＬＥＤ案内なんて付けたんだな。ずいぶん変わったという印象。
その下の「ドア締切」っていう表示灯はあれは何？

ドア締め切り時に点灯
あんまり使ってないみたいだけど

>>243
本線厨は東上スレでもsageて書かないから、すぐに分かるな。>>254とかもそうだし。

東上を他社に身売りが行われるよう、東武鉄道は早く経営破綻して下さい。
この後、すみだタワー頓挫(経済効果大誤算)というビックプロジェクトが待ち構えてます。楽しみです。
東急かメトロに売却されたい。

東武から西武に引っ越した
東武は良い物作っても、整備しないからキタネー
西武はよく手入れが行き届いているからマシ

西武は電車の中も清潔だしね

東上の川越市以北は和戸よりも本数が少なくてあまりにひどい。


西武は金をかけずに色使いや視線導線を意識したつくりで上品に見せてるけど
東武は金をかけるだけで色使いなどを考えないから無機質で安っぽく感じる。
掃除も西武は行き届いているけど東武はダメ。

西武は壊されたとか見た事ないけど、東武は壊されるのなんて当たり前。
壁に穴が開いてたりするし便器も壊されている。

トイレットペーパーの設置は今時当たり前なのに東武には・・・。
設置されてる駅でも切らしてる事なんてしょっちゅう

>>264は駅の事で書いたけど車輌も東武は床がボコボコ、ボディのペンキが割れて
錆が浮きまくってるのも見掛けるけど西武では見た事

>>261
西武ユーザーからしてみれば、東上と本線の喧嘩なんて興味ないんですけど。
何を言っても同じ東武鉄道なんだからｗ

要は、“西武と東武ではどっちが格が上か”ってこと。

＞格

そんなもんさまざまな要素が絡んでくるから比べようがない

>>267
それを言ったらこのスレおしまい。

いいんじゃねぇ、おしまいで。
結局、内紛で腰砕けになるんだから。
他と比較に執心するのは、チョンぽくてなんかね。

東武と一緒になって半世紀以上経っているのにいまだに文句言ってる東上厨って

いまだに戦争責任について抗議してるどこぞの国の人そっくり

論点をはぐらかすオマエ(本線厨=東武大好き盲目厨)こそチョンそのものだw
金の使い方がおかしい東武に異論唱えて何がオカシイ？
早く倒産してください。
タワー失敗してください。
東上線運賃高すぎます。
第３セクターより安いという反論はなしでお願いします。
本線はもっと減便してください。
いくら便利にしても利用者はもう増えませんよ。
本線投資を暫く凍結しないと、とんでもない手遅れになりますよ。

野田と東上に適正な投資をするべき

東武に異論唱える場としては、ここは相応しくないかもね。
引っ張り出されてきた西武厨もビックリ！

ここからは東武本社の経営姿勢を糾弾するスレに成増

日本語でおｋ

西武厨にこれでもかという程ボロクソにやられたら、今度は東上厨を矛先にしたかｗ
お約束の行動パターンだが、相変わらず見苦しいな。

>>271
いやー、まずあの路線を便利にするにも限度があるだろ。
地理的の不利さはひっくり返しようがない。

>>255
多摩川線は例えポンコツ車両ばかり入れられても、池袋線や新宿線と
対立なんかしてません。はい。
むしろ、基地害な20000系ヲタの某池厨による新宿線攻撃が
ある程度だが（藁）

つーか最近、多摩川線にも設備投資をそれなりにしてもらってるので、
謝々でつよ。

池線20157F厨死ね

東武は新タワーにめっちゃ力入れてるけど都営とメトロは出資しないの？

ってか新タワーで一番得するのは都営とメトロなキガス。
押上駅の近くに何もしないで勝手にタワーが建つのだから。

世界第二位のターミナルである池袋に乗り入れてる東上にこそ設備投資を。
東武の顔になるべき駅は池袋。

その池袋に錆だらけの老朽車や埃まみれの電車がとまっているからイメージを悪化させている

>>277
あれがポンコツだと？お前そんなこと言うと（ｒｙ
いやま、実際特修はしたし、武蔵丘に長い間行ってないのに状態はかなりいいぞ。

>>279
伊勢崎の沿線住民でもなけりゃ、押上に行くなら東武は使わないもんな。
仮に事業が失敗しても、金出してなきゃ痛くも痒くもないし。

大部分の客は自家用車で来るでしょうけど、電車で来る人は東武に乗らざるを
得ない場所にある、ということで、新タワーを東武動物公園の中に建てるなら、
東武電車の乗客を増やすという大義名分が成り立つと思うのですが・・・

練馬区が音頭を取って豊島園にタワーを誘致しようとしていましたけど
その話に乗らなかった西武と民間でタワー誘致に手を挙げた唯一の企業東武。
・・・タワーに興味を示さなかった西武の方が正解のような気がする。

西武には今、外資が入ったからマトモな経営だろ。
対して東武は方向感の定まらない迷走経営、目下邁進中w

そりゃ鉄道回帰を大義に掲げて改革真っ最中な状況で乗るわけないわ。
ただでさえライオンズ存続で血の滲む努力をしているのに。

もっとも根津だったら喜んで食いついたかも知れんがｗ

タワー自体が必ず儲かるなら東急なんかも立て替え中の赤坂のホテルを無くしてでもタワーつくってたんじゃない？
沿線がいいなら渋谷でもいい訳だし

>>279
本当にそう。

タワーの来場者の大半は押上駅から客が来る(東武は沿線民だけなら業平橋まで乗せられるかもしんないけど)
だから都営と京成・・・
って改めてみると交通の便不便だな・・・


国内の人は東武以外はほとんどが車やバス、飛行機で羽田からなら京急と都営で成田からなら京成で確かに総合すれば便は良いかもしれないが、それでも東武なんて選択肢は考えにくいわな。

ただ東武が誘致したかったのはクソボロい本社を建て変えるついでって感じもするけどな。
そりゃ根津クンは喜んで金出すわな。

１がスレ立てた時点で糞スレ決定じゃん。
東武が勝ってるという幻想が前提なんだもんな。
「_笑_わ_せ_ん_な_」

東武沿線は限られた範囲だが都営とメトロは広大なネットワークを持っている。
都営は京成の成田空港、京急の羽田空港、メトロは大手町で新幹線と接続してるし。
何より都心部へ直結しててその先では郊外路線と直通運転してる。

やっぱり得するのは都営とメトロ。

東武自爆

良スレａｇｅ


西武は、駅舎がウンコ。

無駄に金をかけた駅も無ければ、ロクに手入れをしていない超老朽駅舎もない西武。

色使いや照明づかいで安く上品にみせ掃除もいきとどいている西武、
金はかけるが色使いが単調で質感がなく掃除もロクにしないから汚い東武、
しかも壁に穴を開けられたり壁を蹴った跡がよく見受けられる。


また竜舞みたいな超老朽木造駅は放置。
県や東武和泉みたいなプレハブが置いてあるだけの駅もあるｗ

>>270
本線厨こそ、根津ジョンイル同志にマンセーしているアホ
下らない建造物に金をかける世襲制バカ会社は、さっさと経営破綻して
解体された方が沿線住民のためになる

平野部に未だボットン便所の駅が多数残っている東武って(ﾌﾟ
西武は山間部の駅まで全て水洗化させてるよな。

新タワーに関する擁護論が出てこない、と言うことは、東武本線厨もタワーに
疑問を感じていると言うことなのか？

>>294
タワーより踏切ゼロ
自社で都心まで延伸
新型特急新造
こっちのが良い…

どっちもどっちか・・・
ttp://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1282.html

>>296
「東武鉄道　他社路線から乗客奪う」
他社路線に客を流して混雑緩和を図っている東上線は、
日経的には東武鉄道ではない、と言うことなのか？

>>296-297
「他社路線から乗客奪う」どころか、TXからバンバン乗客奪われてるんですけどｗ
今年は日暮里・舎人ライナーが開業。伊勢崎線と大師線はもっと客が奪われる。

来年はメトロ副都心線開業で、池袋まで乗ってくれた客がどれだけ安いメトロへ流れるのやら…。

栃木はＪＲにとられたし、快速の減便で栗橋からも客がＪＲに流れ
久喜に渋谷方面直通を入れてみても乗客は断然はやいＪＲ

おいおい西武はどうなったの？

>>300
このスレは束厨に乗っ取られますた。

>>1
目くそ鼻くそ

東武鉄道の旅客収入の6割は東上線系統が稼いでるんだね。

うどんは小麦粉で出来てるんだよね
　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　知らんがな
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作ったこれは…？
　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　知らんがな
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　　　凸　　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

両方の沿線に住んでいたことがあるけど
東武は車両が汚いのが嫌だ。
それがなければ別に文句はないな。
西武の車両は概観があんまりカッコよくない。
あくまでも個人の主観だけど。

外観にこだわるのはヲタだけ。

東武50000の安っぽさは異常

エクステリア（外観）より居住性が重要

東上沿線と西武新宿沿線にそれぞれ二年位住んだがどっちも糞だったよｗ
東武8000系9000系10000系VS西武2000系3000系6000系10000系だと車両は西武だな
駅舎も西武のがちゃっちいけど綺麗だったな
東武の駅は入り口の駅名表記の白地に緑が田舎臭いし構内も汚いｗ
まぁ三田線はもっと糞だがｗ

>>298
メトロが急行運転をどこまでやるかによる。池袋〜渋谷間だけだったらそんなに
流れないだろう。千川要町にも停まるようになるんだし。
急行を和光ー成増ー小竹ー池袋ーとされたら東上も終わり。

Ａ ｍｅｍｂｅｒ ｏｆ
Ｔｈｅ Ｌｅａｄｉｎｇ Ｈｏｔｅｌｓ ｏｆ ｔｈｅ Ｗｏｒｌｄ



Ｔ Ｈ Ｅ Ｐ Ｒ Ｉ Ｎ Ｃ Ｅ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｐａｒｋ Ｔｏｗｅｒ Ｔｏｋｙｏ





世界のラグジュアリーホテルグループに加盟する西武の勝ち

ドラえもんや音無響子や上杉達也や井川強達が住んでる西武沿線が勝ちだろ…

西武の駅に設置が進んでいる旅客案内用オープンカウンター。
最近は東武でも設置し始めたね（北千住とか）。

どっちも負けだろ。良くなるどころか劣化している部分も多く見受けられる。
お客の要望に耳を傾けないところだけは両社とも似ていやがる。
東武も西武も精進が足りない。

>>314
漏れはどっちも利用したことがあるが、そこまで悪い会社だとは思えないのだが・・・

西武：確かに古い電車は多いが（中にはバルサン汚物までいやがるｗ）、整備はしっかりしてるね・・・
東武：ボロい電車が多いけど、・・・足回りとか軌道整備とか縁の下は思ったよりしっかり手入れされてるね・・・






そりゃあもうJR東日本に比べたらどっちもマトモだよ・・・。

比べたところで殺人東武と犯罪西武

巨人も裏金ﾜﾛﾀwwww

>>316
・暴力東急
・創価京王
・日勤教育小田急
・右翼出資京成

そして・・・

・鼠カレー田代車掌トラブル連発JR東日本
こんなのもあるけどね。

西武の勝ち

秩鉄の勝ち

どちらも部落路線

相鉄の勝ち

○武とつく鉄道はだいたい洗練されてない。
乗り入れ先の東急と比べれば一目瞭然。車内広告も借入ローンまとめます…とか

泉北の勝ち。
西武と東武はどっこい。

西部は20000系もあるじゃないか！車内や駅舎も清掃されてるし、制服も清潔感がある！東上住民から見ても西部の方が遥かに良い！比べものにはならない

駅がきれいとか電車が古いなんてどうでもいいことだよ。
時間通りにちゃんと走っていればよろしい。
遅れが目立たない登場のダイヤは評価できる。

〔ＮＯＤＡ〕ＢＲＡＮＤ

>>318
>・日勤教育小田急

日勤教育は西武もやってます



東武は…お客様に日勤教育
よって東武の負け

西武はきちっとしてる印象がありますよね！東部の制服はなんとかならないのか〜喝ｯ だらしなさすぎる キチっとしてる人も中にはいるが……

東武：立派な複々線・豪華な特急・積極的な相互乗り入れ

西武：清潔な車両、駅・職員の勤務態度の良さ・利用しやすい特急

駅・職員の勤務態度の良さって・・・
東武もアレだが、西武もたいしたことはないと思うぞ。

西武の職員のカンジの良さは昔からよく言われてるけどね。

東武ヲタは謙虚さがないからみんなから嫌われる。
東武が何でもイチバンかと勘違いしている。
実際は劣る部分が殆んどなのに。

>>333
東武本線厨はそうだね

この二つの鉄道は走行速度が遅い。
京王や京急、東急並に速度を上げて沿線の時間距離を短縮し、利便性を上げれば、人気も出ると思う

>>335
京王は地下鉄との直通を意図的に不便にしているように思えるが。
それに比べれば東武の利便性は遥かに良い。

>>335
東急は遅いだろ。
京急(快特)と京王はそれなりに速いけど。
西武はクネクネしたルートだから当然遅い。
東武はやる気無いから遅い。

東武本線厨は東上線が利益に貢献してるのを黙認している。東上線が冷遇されてるのを黙認している。
たいして収益も上がらない本線が民鉄界で最も優れていると勘違いしている。

>>336
ｵｲｵｲ・・・
東武は地下鉄直通しか取り柄がないからだろ・・・・

浅草みたいなせせこましいとこに客誘導したら
浅草パンクするだろ

>>337
東急は速いよ。何線のこと言ってんの？ｗ
終日有料特急がある私鉄は遅い傾向にあるな。

そらまぁ、東急は駅間距離も短いし…
終点に着くのが速く感じて当たり前やね。

池線と東上線の急行はそこまでバカにできたものじゃないぞ。

>>339
浅草なんてパンクしないよ。
どうせ北千住で他に流れちまうんだから。

田園都市線の急行と東武で走る急行は明らかに速度が違うよ

どのスレでも東武本線厨は防戦に必死だなｗ
竹ノ塚踏み切り死亡事故でろくに責任とらなかった社長が指揮してる企業だ東武は。
腐ってる。

>>336を訂正したら

東武は浅草みたいなショボいターミナルしかないので

地下鉄との直通を不便にせざるをえない

だな

「りょうもう」の遅さにはウンザリですわ。
館林以北は仕方が無いし、百歩譲って複々線区間の遅さを除いても久喜〜館林の水田地帯を
ゆっくりとゆっくりと走るのは意味があるのかしら？

太田〜熊谷に路線を敷くつもりがないのなら、「りょうもう」のスピードアップくらいして欲しいものですわ。

>>345
まちがえた
地下鉄との直通を便利にせざるをえない
だな・・すいません。


てか東上線だって有楽町線直通をわざと不便にしてるじゃないかwww
有楽町線直通に関しては西武のほうが便利じゃんwww本線厨は都合の悪い時だけ東上線を切り放すんだな

乙

東武本線厨はホント見苦しいｗ

＞有楽町線直通に関しては西武のほうが便利じゃんwww
あの地元自治体のゴリ押しで作られた小手指以西利用者を虐待する特急誘導快速のことかｗ

てか、地下鉄直通は混雑緩和のためのサブルートといった役割が普通だからな。
東武のようにメインに据えている例は本当に珍しい。

本線厨が必死だの何だのって言ってる東上厨もかなり必死だな。
第三者として見ればどっちもどっちだｗ

>>350
東武本線系統のメインも特急誘導たる急行or区間急行だからなｗｗｗ

草加や新越で急行が特急の通過退避するの止めて欲しい。気持良く抜いた各停に追い付かれるのも変な話。
特急通過の際は緩行線にふって、走行しながら特急が抜いたら…って夢か

>>353 お前、バカじゃないの？

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>>351
本線厨乙

第三者は東武なんかに興味はない

伊勢崎線は世界一！

私鉄最長超豪華複々線
世界一便利な地下鉄直通列車
超豪華特急スペーシア
世界的観光地浅草と日光
都内で一番人気の西新井竹ノ塚
世界一住みよい都市草加
世界一の田園都市越谷春日部杉戸久喜栗橋

竹ノ塚踏み切り事故で責任の所在をウヤムヤにする鉄道会社の社長て…

西武の30000系すげえな
イメージ一新だ
大量投入だし
東上線は古い車両ばかりで益々見劣りがするようになるな
根津が怠けているうちに東上線もダメダメになっていく…
経営者が変わると変わるもんだね
西武のやる気に脱帽だ

西武もLCD進出か

東武・・・

>>359
それでも京王、泉北、京急、京成の新車には全く及ばず。

これが西武の30000系
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0427.1.pdf

あっ、俺の上に糞岐阜がいやがる。こんなスレまで西武の嫌がらせかよw

>>361
京王はまあいい。
泉北も・・・色々やっているからショボイ部分の退化は見逃す。
京急も・・・まあ時代の流れってもんだろう。

ただ京成は除外してくれ。
3000形、あれは・・・東武50050系の方が整備以外ではまだマトモな電車だ。
あれほど「ありえない」新車を見たのは初めてだ・・・

京王は一気に安っぽくなった。
つぎはぎだらけのボディがマイナス８０点

私鉄界最上級車輌は東武8000系

Most uncomfortable

西武の新車はJRのE233のコピーにはしないわけ？

何でそんなに233にしたがるんだ？
JRにしてはなかなかだと思うけど、そんなにすごいとは思わないし・・・
どこに行っても同じベースの車ばかりじゃつまらんし・・・

さっそく西武30000をコピって東武60000を開発すべき！

>>369
ヒント：束厨

・・・最近束厨の特性が、一昔前の酉厨のそれにどんどん近づいている希ガス。

>>371
禿同！今の束厨は確かに酷い。少しでも束批判しただけですぐに「脱束T橋」扱いだからな。
かと言って酉厨も相変わらずDQNだと思うよ(尼崎事故の遺族・関係者を挑発するスレを乱立させたり)

束厨・酉厨・東武ｦﾀ→皆糞

自分的には各社独自の車輌を導入するほうが好き。

バスみたいにカタログがあって既製品みたいな奴が普及した
方が経営者サイドから言えばコスト削減や部品の確保が
しやすいから効率的だけど、俺たちのような趣味人から言わ
せれば標準車体はつまらないよな。

西武の新車発表には小田急の様にE233の文字が無いから独自開発と思ってよかですかねぇ

まぁ、普段から使ったことがあるならお世辞にも褒められたものじゃないからな、あの革○会社は。

でもE233投入厨とは別じゃね？あれはただのガキだろ。
E233のヲタの間での評判＋E231のライセンス販売の事例を見て、
サルみたいにE233ベースE233ベースって言ってるだけ。

地鉄においての譲渡厨みたいなもんだと思うけどな。

>>374
既に、工業会の制定した「標準車両」の概念が関東大手を中心に広まっているが、そうでもないよ。
メトロみたく独特のフェイスにしたり、東急みたく奇抜なカラーリングにしたり、標準物をベースに採用しても十分に個性は出せる。
それに、標準車両だろうと関係なく、関東のほとんどは元から20m4ドアという決まった規格なんだから。

もっとも、西武はかなりぶっ飛んだようだが。

東武が優位にあるような文章で読んでて吐気がした

東武にきまってる。

すみだタワーの放送局からの電波収入や、その他テナント収入、
伊勢崎線の旅客収入増加

明るい未来が待っている。

一方西武は、裏金で人気凋落。西武新宿線、池袋線は各々東武東上線に
輸送人員で負けている。ｗ
あれだけ都内を走っていながらだｗ

よって東武の勝ち。

妄想もいい加減にしろ。
ここだけの話にしとけよ。
恥ずかしいから。

>>378
タワーがそんなに儲かるのなら、何故、西武など他社はタワー誘致に
名乗りを上げなかったの？

タワー誘致に名乗りを上げたのは、東武以外は全て自治体でしたよね。

>>378
タワーの電波とテナントの使用率が低すぎて大赤字、伊勢崎線からの旅客流出による減収。
お先真っ暗な未来の間違いだろ？ｗ
ただでさえ東京北西部はイメージ悪いのに、山手線にすら接続しないようじゃ客も増えない。
唯一まともな東上線は完全放置でこれまた旅客流出進行中。

西武は不採算事業を切り捨てて、他企業との連携や地下鉄直通、再開発等で沿線を強化する猛攻ぶり。
現に池袋線も新宿線も輸送人員は増えているし。


と、コピペにはコピペで返してみる。

東武本線厨は東上線が打出の小槌状態だから余裕なのか知らんが、
その東上線ですら旅客逸走中だぞ。
池袋は巨大ターミナルであるが、副都心線開業で旅客流出は予想を超えるものとなる筈。
タワーに注力している間に、テコ入れなし放置の東上線はダメダメ路線になってしまうだろう。
ダメ路線でとどまっといたが

新東京タワーは『砂上の楼郭』だよ。

ピサの斜塔ならぬ、東武キモピザヲタが集う『ピザの社塔』だな。

タワーの観光客は地下鉄利用で、東武を使うのは沿線住民くらい。
東京北西部・墨田区が展望台からの景観がどのように映るか解るだろ？
東京タワーとは別の素晴らしい景観を提供して笑いものになりそうだ。
最悪1年程度で観光客の足が途絶えるかもな。

>>385
一理あるな。
都庁や東京タワーから見る展望って高層ビル郡を上から眺めるというのが最大の魅力と言える。
夜になればそれらの夜景がまた美しかったり。

業平橋にはそんなものないし、かといって海や山林などの自然もない。
ただ高いだけ。「馬鹿と猿は…」という言葉が似合いそうだな。

何だかんだいって今の「東京タワー」のブランドも保たれるだろうしな。

>>386
展望台からの素晴らしい景観は東京タワーへ
高いところが好きな馬鹿と猿はすみだタワーへ

なんて棲み分けができるかもな。

なんか東京タワー落選住人必死でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西武の豊島園とか、さいたま市（JR)立候補してたよねｗ
残念ながら落選ｗｗｗｗ

そんなにこき下ろしても、長期にわたる旅客収入、観光収入、テナント収入で
500億円以上の投資効果は十分すぎるほどある。

落選して悔しさの余りこき下ろしたところで
これらに微塵の代わりもないｗ勝者の余裕というところだろう。

墨田タワーの旅客収入はうちが頂きまつｗ
テナントはダサい下町だから相手にされないよｗ

東京メトロ


東武線は我々より不人気路線でつｗ

つくばエクスプレス


次の新車も当社30000系から、またデザインパクるつもり？

西武鉄道


竹ノ塚踏切事故のように不祥事が起こっても、某国みたいに
電波を止めるなど規制しないでねｗ

ＮＨＫ・民放

楽観視するのは東武関係者オンリー
どれだけマスコミにアピールできるかで成否が決まるな
そういうのは東武はヘタクソだからな
まあ結果は見えたようもの
せいぜい経営を圧迫しないようモガキ苦しむがいい
５００億だって借金だよな確か？
投資家に金利払うだけでアップアップなはずだよ
元本はちゃんと返済できるんでしょうかね
自転車操業になりそうで見物だ

タワーの運営は東急にやらせたほうが巧そう

鉄道界の北朝鮮と言われて同然の東武は怖い怖い。
日テレの「バンキシャ」見たか？

>>388
長期って50000年ほど？
その前に赤字になって潰れちゃうんじゃないの？ｗｗ

＞勝者の余裕というところだろう。
本当に余裕ならこんなところで必死になってないよね＾＾
実は大赤字を懸念して心配で心配で仕方ないんだよね＾＾

無理して虚勢を張らないでもｗ

>>389
電波を止めた時点でそれこそ袋叩きｗｗ
大手キー局は新聞も一緒に経営してるしね。
あとは東京タワーに戻ればおｋ。

>>392

醜い誹謗中傷ですね。
根拠もなく東武をけなすその姿勢こそ北朝鮮似じゃないんでしょうヵ？


>>393

赤字になるっていうその根拠はなんだい？
具体的数値を元に実証的データで東武（運営会社）、墨田区、台東区は
来場者見込みうあ経済効果を検証し日照権等のデメリットこそあれ、
地域振興のメリットの大きさには変えがたいということで手を結んでいるわけだ。
落選した妬みからそういう妄言をたれているんだろうがな。ｗ

>>394
こりゃ相当必死だね。
勝った、自分のものになったと思ったら爆弾だったもんな
最も他の会社はそれを知っていたから手を出さなかったんだろうけど。

＞具体的数値を元に実証的データで
まだ建設してないのに実証も糞もあるかｗｗｗ
会社と自治体がうまくいくと思えば絶対成功するわけでもないんだよ。ボウヤ。

まあ、「Aトレの座席」の導入ついて言われたら、双方がどう答えるかが気になるな。

>>395

結局、”タワーが赤字”という具体的根拠は出せず、
言葉尻をとらえることしかできないようだね（苦笑）

タワー建設地が都心から来て、川向こうって言うのが行きにくい。
橋を渡るって言うのは車での来場は不便。だからと言って鉄道で団体客が
行くとも思えない。

・ただの鉄の棒に500億もかける
・東武本線・東上線ともに旅客減少中
・タワー利用者きても地下鉄からの利用（東武には1銭も入らない）
・そもそも東京タワーで事足りてるという話なのに在京放送局が乗る気になるわけがない
・浅草は所詮ジジババか一部の外人ぐらいしか来ない観光地
　ジジババはタワーなんか興味ないし外人はこの程度のタワーは自国で見飽きてる

どう見ても赤字です
本当にありがｔ（ｒｙ

まぁ盲目東武オタは黒字になる夢でも見ればいいんじゃねーか
いうだけならタダだしな
そして完成したあとの惨状という現実を目の当たりにすりゃいいよｗｗｗ

>>397
感情論で成功する、なんて言っている君には言われたくないなぁｗｗ

港区に比べてすこぶる悪いアクセス手段、フットタウンより広い面積でパイを取り合う商業施設、
ボッタクリ価格を提示してで交渉が難航している賃貸料、見込みの甘さすら垣間見える予想集客数。

これでどう儲けろと？

>>401
デジタル化投資が重荷の放送局からのタワー使用料引き下げ圧力、
新たに発生するであろう電波障害地域の対策、
開発の東西格差より南北格差の方が深刻な状況なのに、それを全く認識していない幹部

東武はどう対応するのかな。

>>399
いやーそれにしても、そんな根拠で夢の大プロジェクトをよく非難できますね（苦笑）
>ただの鉄の棒に500億もかける
”ただの鉄の棒”に、どうして在京民放の電波を飛ばせるんでしょう（笑）
500億円は全額東武が出してもいいのですが、幅広い意見を取り入れるという
長期的視点から、自治体、企業からも協力するという声もでていますね。
>タワー利用者きても地下鉄からの利用（東武には1銭も入らない）
それもあるでしょうがそれだけじゃないでしょ？
業平橋駅利用なら、浅草方面から、北千住以北の東武線沿線、北千住乗換えで
常磐、メトロ、TX各線からなど　いろんな経路がある。
東武には1銭も入らないというのは捏造。
>そもそも東京タワーで事足りてるという話なのに在京放送局が乗る気になるわけがない
ねぇ。新タワー構想をはじめからみてみようよ。
勉強くらいしてから批判してください。

> 浅草は所詮ジジババか一部の外人ぐらいしか来ない観光地
可処分所得の高い高齢者が多いなら喜ばしいし、外国人が観光に来てくれるなら
なお喜ばしいじゃないか。
簡単に論破できないような根拠を示してから論戦を挑みましょう。

>>401
感情論で議論してるのは、東武鉄道に邪念を抱く輩だろう。
＞港区に比べてすこぶる悪いアクセス手段
それはどこから来るかによって異なるだろう。
＞フットタウンより広い面積でパイを取り合う商業施設
お互い切磋琢磨してこそ伸びていくんだろ。
＞ボッタクリ価格を提示してで交渉が難航している賃貸料
ボッタくり価格かどうかは、価値判断の違いだろう。交渉は結局合意に至った。
＞見込みの甘さすら垣間見える予想集客数
どこに見込みの甘さがあるのやら？
少なくとも”赤字”になるという予測はどこにもない。
結局ヤッカミでしかないわけだ。

>>403
＞”ただの鉄の棒”に、どうして在京民放の電波を飛ばせるんでしょう（笑）
やれやれ。冗談も通じないか
メリットがないからただの鉄の棒と言ってるのもわからんのね

＞業平橋駅利用なら、浅草方面から、北千住以北の東武線沿線、北千住乗換えで
＞常磐、メトロ、TX各線からなど　いろんな経路がある。
浅草から業平橋まで東武使う人なんているんですか？
チバラキ県民がタワーに来る確率なんてあるんですか？

＞ねぇ。新タワー構想をはじめからみてみようよ。
その新タワー構想を見てからの発言なんだが
メリットだけ見てないでデメリットも見ようね

＞可処分所得の高い高齢者が多いなら喜ばしいし、外国人が観光に来てくれるなら
「タワー」に来るんじゃなくて「浅草という街」に来るって言ってるんだがｗｗｗ
文章ちゃんと読んでるのかよｗｗ

副都心の端から目の前に迫る新宿副都心が見えるサンシャインの展望台でさえ集客力が高いとは言えない。
業平橋から隅田川と下町スラムを見物する客は居るのだろうか？

>>403
＞それはどこから来るかによって異なるだろう。
どこから来てもある程度は通る「集積地」がある。
田町駅は日本の交通の中心である東京駅から至近、新宿駅からも山手線一本で行ける。
一方押上は？成田からエアポート快特がいいところだろ、せいぜい。

＞お互い切磋琢磨してこそ伸びていくんだろ。
その前に落ちぶれたら別の店、結局はチェーン店に食われて終わり。
チェーンじゃタワーの店舗で切磋琢磨なんてできないからな。

＞ボッタくり価格かどうかは、価値判断の違いだろう。
それって放送局側に「この値段の価値なんかない」って言われたってことだろｗｗ
＞交渉は結局合意に至った。
で、収入源のボッタクリ価格は維持できたのかな？(爆笑)

＞どこに見込みの甘さがあるのやら？
いや、もうまず東京タワーと同じに考えてるところから間違えてるとしか思えん。

で、散々人の書き込みに屁理屈で食らいつくだけで、チミは大儲けできるという根拠は出せないんだね＾＾
ヤッカミはどっちだよｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20060718md01.htm

ホテルってTHE PRINCE Park Tower東京のパクリでタワビューを売りにするの？
でもPark Towerみたいにタワー全体を見渡すなんて無理でしょう。

場所も良くない、タワー見物に行っても泊まるのは都心のホテルの方が便利。
地方から来る人もタワーだけを見に来るのではなくて他のところに行くのに
業平橋に泊まってったら次の日の移動が面倒。
ましてや東武ホテルではね・・・。

こういう記事の場合、基本的にﾏﾝｾｰ意見しか載せないんだよな。
まぁ、根津人民共和国の人民らしいといえばそうなのだが。
それを差し引いても、だ。

＞タワーの来客者数を年間３００万人と仮定した場合、
まずこれ自体が本当に仮定であり、実際の来客数とは全く結びつかない上、

＞観光客が支払う交通費、宿泊代、飲食代、土産物代などは年間１５５億円。
＞隣接して建設される商業施設の販売額や放送局が支払う施設使用料を加えた経済効果は４７３億円に達する。
現地にとって経済効果はあると記してはいるが、これで東武にいくら入るかは別の話。
利潤を考えると維持費等も計算に入れなければいけないしな。

何だ、あれだけ偉そうなことを言ってたからもう少し念密な資料を出してくると思ったらｗｗｗｗ
所詮はハッタリでしかないんですね＾＾

まぁ、東武厨が相手な限り将来不確定なタワー論議はキリがなさそうだから、議題を変えてみるか。

おい、誰か東武が対等に比較できそうな要素を見つけてきてくれないか？

>>405
以前、サンシャイン６０の展望台は修学旅行生の定番の見学コースだった
のですけど、都庁ができて以降は、定番から外れてしまいましたね。

新タワーも同じ。
開業後しばらくは「日本一高い展望台」って事で観光客が集まるでしょうけど、
どこかほかに高い建物ができて、「日本一」のタイトルがなくなった時点で、
観光客の入りはガタ落ちになるんですけど・・・

>>404　>>406

ID変えてまで連投乙。
言葉尻の批判ばっかしで論拠に薄い。
落選した候補地はかわいそうだが、だからといって勝者の足を引っ張る
ことしか出来ないようでは一生負け犬根性で生きるのかい？

メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。
その選考で東武Ｘ墨田が選ばれた。

＞ID変えてまで連投乙。
反対意見が複数出るとこうですかｗどうしようもない負け犬の遠吠えですねｗ

＞言葉尻の批判ばっかしで論拠に薄い。
こちらが「言葉尻の擁護ばっかしで論拠に薄い。」と言いたいところだね

＞落選した候補地はかわいそうだが、だからといって勝者の足を引っ張る
＞ことしか出来ないようでは一生負け犬根性で生きるのかい？
はて、どういうことでしょうか
落選候補地になんか住んではいないしましてやそれらの信者でもない
ただし東武の沿線住民なのでタワー建設で鉄道事業が疎かになるのは嫌だからやめてほしいだけの話
もっとも今でさえ鉄道事業が疎かなんだがなｗ

＞メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。
＞その選考で東武Ｘ墨田が選ばれた。
お前が出してきたメリット全部論破されたくせになに言ってんだかｗ
墨田にタワー建てるとアンテナの位置を変えなきゃいけなくなる地方があるらしいな
どこがメリットだよｗ

>>412
おい、俺は>>401は書いたがID:xTDR0iRBは知らんぞｗ
気に入らない相手は全部自演扱いだなんて、何ともおめでたい考えですね＾＾
しかも、「言葉尻」しか言わずに何一つ俺らの論拠に答えてられないというのに。
理論的の欠片もない妄言は論破してから言えよｗｗ

＞勝者の足を引っ張ることしか出来ないようでは
勝者である墨田の足を引っ張る負け犬は東武と東武信者のお前だろ？ｗ

＞メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。
おい、まだ気づいてないのか？
自治体は名乗りを上げても、民営企業が主体となって立候補していないことを。
逆に言えば、地域振興にはなると踏まれているが運営者にメリットはないってことだぞ？

墨田区と台東区に貢ぐ根津将軍様の姿がそこまで勇ましいですかｗｗｗｗｗ

ID:a/0Lp4Z8

こいつ痛いナァ

都民が意外とあの東京タワーでさえ、滅多に行かない。
東京西部や神奈川からのアクセス悪い新タワーへは行きたいと思えない。
六本木ヒルズや丸ビルもあっという間に騒がれない。ミッドタウンも時間の問題。
本来の鉄道の話題にしよう

東武は魂を売り渡した。

複々線建設を推進したまでは良かったかもなぁ。乗り入れで相手方のメトロや東急のイメージを自社のイメージUPに利用してるし、三田線の高島平乗り入れを止めたのは東武のエゴだろ

http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf

この１５ページをみなさいｗ

一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を
東武伊勢崎・東上がランクイン！

西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

複々線は最大6両という情けない設備だったための手段。
メトロ直通も上の理由と合わせ始発が浅草という情けない立地だったための手段。

どれだけ元がダメ路線なんだよと。
しかも会社までもがよりによって最悪（ｒｙ

>>419
このpdfって何なんだと思ったら、列車の絶対的な本数が多い「だけ」じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
無駄な複々線のツートップによる自虐ショーとは恐れ入ったｗｗ
まぁ、東京で住みたくない沿線ランク3位なダメ路線の数少ない自慢だから仕方ないか。

一度破られた手をもう一度使ったところで、余計にボコボコニされるのがわかってないだろうか。こいつは。

>>419
その評価は5年前の平成14年であって、今となっては
評価結果の利便性、速達性、経済性、快適性、定時性なんて
すべて変わってしまっている。

東武の快速は区間快速化したあたりは利便性、速達性、快適性は大減点だあ。

東武厨は今頃、血眼になって反論材料探しに奔走してるんだろうなぁ・・・
むかつくんならこんなスレ放置すりゃいいのに、ムキになるから笑える。
これだから厨房弄りは面白い。

あえて東武のいい所を探すと…西武にはないJR直通の特急がある

まだライオンズの親会社が西武鉄道だと思ってたやついるんだ・・・

>>419
５年前じゃ池袋線は複々線も完成してないからだいぶ違うと思うが

しかし、西武の特急はもともと新宿・池袋発なのでわざわざ乗り入れる必要がないという。

>>422
そのご自慢の快速があっても>>419の速達性の項には入っていなかった(笑)

ライオンズは今はプリンスホテルだよな。鉄道傘下じゃねえよ。

デパートは西武の勝ちかねぇ

ライオンズは昔からコクドが親会社でコクドど吸収したプリンスホテルが今の親会社になっているだけ。
ただ球団運営は鉄道だった。

西武グループ
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/2006PDF/2006_3.PDF

現在は「西武ホールディングス」の下に運輸、レジャー・サービス、建設、不動産、その他の事業
で構成されている。鉄道は運輸事業、ライオンズはレジャー・サービス事業に分類される。
堤西武時代のコクドの傘下に鉄道があったような歪な組織構成は解体された。

鉄道もプリンスホテルもライオンズも、現在の親会社は西武ホールディングスってこと。

外資が介入して放漫経営にメスが打たれたわけだが。
東武の漫然経営はいつまで続くんだろうか・・・

外資に汚染された売国経営だった西武･･･

挑戦人にキンタマ握られているわけだ？

では、将来性という点で言及しよう。
まずは、東武鉄道だが、 ＪＲに勝利した日光特急輸送は、マイカー時代を向かえ協調へ。
池袋、新宿、場合によっては横浜といった一大ターミナル駅からＪＲ線を介し
東武日光・鬼怒川温泉へ特急を走らせている。
このおかげで、東武は特急の乗客がが３割も伸びたそうだ。
ソース　http://plaza.rakuten.co.jp/yasuaki29clm/diary/200704150000/
　　　　http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20070415-mo4.html

また東武鉄道が事業主体の「新タワー」であるが、
ＴＢＳの番組でこう紹介されている。
「完成すれば儲かることは間違いないんです。例えば、テレビ局の施設使用料、
観光客のおみやげ物収入、来場者急増による鉄道収入のアップなど、笑っちゃ
いそうなほどぼろ儲けの予感たっぷりなのです。」
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20060528-mo2.html
また、東武東上線は、メトロ副都心線、東急線との乗り入れを予定。
沿線価値も増す。（西武線も同じだが。）
また、不確定情報で、根拠に乏しいので言及するかどうかまよったが、
有料特急の導入も検討されているとか。これができれば、埼京線、西武線を
時間、料金の面でも優位に立ち利便性も向上、池袋＝川越間輸送での
揺ぎ無い地位を確かなものにするだろう。
また、最寄り駅では、みずほ台あるいは鶴瀬になるとおもうが、
富士見市役所付近に、日本最大級のららぽーとができるとか。
沿線の魅力を増し、東上線が”選ばれる路線”になるだろう。
　これに警戒してか、西武は、”牙城”所沢の再開発に着手。
先手を打つ形だ。コンセプトは「所沢スタイル」だとか（苦笑）
乗降客数では、東上線志木駅に負けている所沢が、その魅力を増すことができるか
注目だ。

随分探すのに時間掛かったんだなｗ
ソースがTBSというのもお笑いだな。
捏造放送局にどれだけの信憑性があるかだ。
タワーの宣伝を博報堂に任せたみたいだが、
どれだけ日本国民を煽って騙せるかお手並み拝見だな。

まあID:a40bqggY
もその売国奴TBSに騙されちゃったお目出度い人なんだろうけど。

日本最大級と言えば玉川上水辺りにダイヤモンドシティーミューができたよね。
あれも日本最大級だってアド街で言ってたが。

>>434
日光はマイカーに負けてタワーは需要予測のみ誤りでコケて東上線は埼京線と小江戸に流出。

まで読んだ。
そろそろ束の宣伝攻めも終わり、田母沢御用邸の特別公開で延びた日光もどうなることか。
タワーは立地からして需要喚起は難しく、かつ都心からの需要に対しては東武鉄道の儲けは少ない。
副都心線直通に関しては西武に比べてアピール不足、和光市以南が減収とマイナス要素ばかり。
有料特急なら安さもパーだし、今のノロノロすら改善しなければ早くもならない。
もう笑っちまうなｗｗｗ
根津同様に世間知らずが自分の未来を都合よく見てるところがアイタタタｗｗｗｗｗ

さらに、

富士見市内にららぽーとを開業させようとしている陰で、志木駅前にあった
ららぽーとは閉店して、分譲マンションに建て替えているわけだが。
志木ららぽーとシネマは、シネマコンプレックス初の閉店店舗、という不名誉付き。

自分はちょっと文章を書くだけで相手を負かせるって気分いいねｗ

東武本線はハロヲタ的には優良路線の一つ

草加・新越谷・春日部・羽生・足利市・桐生・伊勢崎・南宇都宮等、
枚挙に暇がない
ちなみに今日は後藤真希が北千住で公演だ

で、東上とか西武の沿線で過去に何回やった？
まったく問題にならんだろｗｗｗ

アップフロントエージェンシーの不良資産の話などどうでもいいｗ

ID:a40bqggYの脳内も適当に作っているなあ。

所沢駅の再開発は東武に警戒したり先手を打つ訳ではない。堤西武の時代からあった計画。
そして西武の所沢市内の線形を考慮せず、所沢駅だけの乗降客数しかみない奴は厨房。
新宿線と池袋線の乗り換えを含めれば乗降は25万人に達して開発するだけの価値はある。
誰から見ても志木など所沢の足元にも及ばないことなど明白。

(参考)所沢市内の乗降人員
所沢(91,815人)、新所沢 (60,583人) 、小手指(47,619人)、狭山ヶ丘(29,299人)
航空公園 (27,869人)、東所沢(27,694人)、西所沢 (23,754人)

所沢駅の改修は平成16年着工、平成18年8月末に完成の予定だったんだよ。
堤株操作事件で工事着工が凍結されていただけ。
ID:a40bqggYは本当にデタラメもいいとこだよな。

国土交通省地価公示(円/�u)
所　 沢　1,040,000円
川　 越　1,040,000円
志　 木　　502,000円
富士見　　360,000円
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

>>441
帝王堤支配後は外資に侵食され西武もﾀｲﾍﾝですね＾−＾；
西武のヴァカなところは、線間が短くお互い食い合ってるところね。
中央ー西武新宿ー西武池袋各線の併走区間とか
かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という
通勤地獄。
東武伊勢崎、東上各線は、相直や増発、複々線化などにより混雑率は１３０�l台。
いやー、毎朝糞混雑の中西武沿線通勤客はﾀｲﾍﾝですね（苦笑）

和光市　120,982
朝霞　　56,540
朝霞台 130,025
志木　　94,714

これだけで約40万人の乗降客数だが？（苦笑）

東上線は急行へ乗客が集中しすぎ。
夕方以降に池袋で急行の座席を確保する時、関東私鉄界一とも言える殺気だった雰囲気がでている。

有料特急の導入と、急行に集中しないように快速を設定したりして中距離の客を分散させるべき。

>>443
西武池袋線・新宿線は割と近くのエリアで併走している。
池袋線を複々線化して輸送力増強・混雑緩和をすれば、池袋線と新宿線の
中間地点付近の人たちで新宿線を使っていた人たちが池袋線に移ってくれる、
かも知れない。

特特法で東上を含む東武全線の運賃を割り増しして、半直など伊勢崎線の
輸送力増強に大金を使いましたけど、それが東上線の輸送品質改善に
どのように役立ったのか、貴殿の見解をぜひお聞かせ願いたい。

>>443
他社線との接続駅、和光市、朝霞台は乗降者数が多くなって当たり前。
そしていつから和光と朝霞と志木は合併したんだよ。
新宿線新所沢駅は隣駅の航空公園駅と1.2kmしか離れていないが、
平行する池袋線小手指駅とも1.5kmしか離れていない。

その辺りが考慮できない奴を厨房と言うんだよ。
お前の脳内に苦笑しろよ。恥ずかしいったりゃありゃしないwww

>>446

徒歩圏内でもない駅をあわせて２５万人だなんだって狂ってたから
参考までに提示してあげたんだよ（笑）

>>447
言い訳は見っともないよwwwww

西武のヴァカなところは、線間が短くお互い食い合ってるところね。
中央ー西武新宿ー西武池袋各線の併走区間とか
かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という
通勤地獄。
東武伊勢崎、東上各線は、相直や増発、複々線化などにより混雑率は１３０�l台。


っていうのは反論できないよね？事実だもん（ﾜﾗ

和光と朝霞と志木の3連合で1都市に対抗しているダサい鉄道はどこですか？

猿も使わないような和戸には、あんなに本数があるのに
利用者が圧倒的に多い坂戸等の川越市以北が冷遇されてる現実。

東上の車輌基地を拡張して車輌とダイヤを増やすべき

東武が駅･車両など綺麗にし始めたら
完全に東武の勝利ですが

結論から言わせてもらえば

東上（単体）と西武なら東上が勝ってるかもしれないが
東武と西武なら西武の圧倒的勝利ってことだろ

＞線間が短くお互い食い合ってるところね。
＞かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という
＞通勤地獄。
そりゃ「食い合ってる」状態になってねぇよｗｗｗｗ
つか、だったら寡占状態なのに混雑率130パーってどんなダメ路線だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これだけで約40万人の乗降客数だが？
でもそれ以外の駅はどれもショボイんだよね（爆笑）
池袋線には都内から埼玉県内にかけて5万人の乗降客を持つ駅が連なっているからな。
そんな複々線区間「だけ」じゃこの先生き残っていけないよ。地下鉄に食われるだけｗｗ

>>453
いや、正直東上線単体でも西武に追いつけるかどうかのレベルじゃないかと。

ID:a40bqggYは
痛いやつだなこりゃ
東上線も同じ東武でありながら東武本社を目の敵にする
理由がお気づきでないのかね？
特特法で溜め込んだ金は東上線には十分に還元できたのか？
目に見える改善がないんだが、初乗り運賃下げたり、東上線の運賃料率下げられないもんなのか？
なあ？本線厨

>>455
いや、東武に合併されなきゃ可能性はあったぞ
東武だからダメ路線になったけど

極端だが、JR東海の葛西みたいな人間に社長務めてもらった方が会社のためだな。
儲かるところに集中投資そして需要喚起させて成長させる。
それが出来ないのが東武。東上線だっていつまで今の健全状態が続くものか？
団塊や若年世代も都心回帰が強まってるし、東上線川越市以北の冷遇の解消に着手しなけりゃ
人口流出ひいては旅客減少が加速することであろう。
和戸って糞田舎に何であんなに本数があるのか非常に理解に苦しむな。確かに

厨房度ではとても東武に太刀打ちできそうもありません。東武が完全に優れています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道路線・車両板＠2ch掲示板　西武スレ住民

東上のスレを見てると東上厨は現実を冷静に見つめているのがよくわかる。


【武州長瀬】(東武)東上線Part46【東毛呂】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175182428/878:

名無し野電車区 :2007/04/30(月) 11:33:04 ID:16aXlUp3 [sage]
投資価値に見合うほどリターンが少ないと見て、
投資家もそっぽ向いてる状態。
東武に将来性を見出すのなら、昨今の不動産ブームで
なぜ東武株は暴騰しなかったのか？答はひとつ。
タワーが及ぼす経済効果は不透明だから。

>>449
言い返す言葉もございません。あなたと東武の勝ちです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武厨房

>>457
確かに。それは言えてる。

>>458
あの人はとりあえず儲ける為の腕はあるからね。
堤だってそう。マイナス面もあるが実力者としての功績は持っている。

根津にはそれすらない。

まあまあ。
東武にしろ西武にしろ東急にしろ、どこかの自称「日本一の鉄道会社」に比べれば余程まともなんだから。

まったくあの会社は・・・
最近では小田急を笑えぬ無計画振りを発揮しているわ、
阪急も真っ青の副業バカというのは昔から有名だわ、
その副業でも東武や近鉄すら裸足で逃げ出す壮絶な不祥事を起こすわ、
整備の悪さは東武の斜め遥か上を逝っているわ、
定時性の無さはJR西日本もビックリだわ、
何より倒壊が静岡に対して行っている「ローカル線ロングシート短編成」を、事実上JRグループで本格的に始めた最初の会社。
とどめに中枢部分は過激派と来た（モノホンの過激派様の前には、893東急や〇価の京王なんて目じゃないおｗ）。

…綺麗にし始めないでしょ？
東上の今の特急って存在意味あるの？

>>464
さぁ？意味あるんだかな
西武の閑散期・平日の昼間の特急も無意味だけど

>>463
ここで愚痴ってないで渋谷区代々木2丁目に直接ぶつけて来いこのヘタレが！

>>465
確かに輸送で考えれば無意味だが、普段から看板列車を沿線住民に見せておいて、
印象や親近感を沿線住民が覚えるようにしておく、という面では大いに意味があるんじゃないか？

東上線のは不動産向けに最短所要時間を維持しておきたいだけに一票。

特急の所要時間で家買った人はかわいそう。

歴史的にも東武が古いし、移動範囲も東武の方が広い
何よりJRの線路に現状乗り入れてるのは決定的・・・・
新宿方面←【鬼怒川温泉】→会津若松方面
観光路線としても通勤路線としても「使える」もん！東武って！
西武は口だけだ・・結果を残せてない・・
唯一まともなのは池袋線だね・・・・
儲けでは間違なく東武

>>469
東武はJRに乗り入れないと客を奪えないからな
そしてJRと乗り入れたことによって自社区間を通る距離が極端に短くなり
それで運賃収入は激減だろうな

東武に負があるから東武の負けね

×JRの線路に乗り入れてる
○JRの線路に乗り入れなければ何もできなかった

レッドアローは小江戸号は新宿、ちちぶ号は池袋が起点なもんでね。

＞観光路線としても
どうみてもマイカーのほうが便利です。ありがとうございました。
＞通勤路線としても
山手線にも乗り継げず、都心へのアクセスは遠回りの地下鉄直通だけ。

そして、東武の輸送人員は確実に減り続けている。収益の半分は今でも東上線のもの。
まさに「口だけ」とはこのことですな。

一方、西武は秩父の芝桜で観光需要を一気に伸ばし、同時に通勤路線としての機能も大いに強化している。
例：副都心線への直通運転、石神井公園駅の改良、拡幅車体の通勤車両の投入、東西線直通構想

>>471

＞東武の輸送人員は確実に減り続けている

増減はあれ、輸送人員は

東武鉄道＞西武鉄道

この現実は変わらずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>472
釣りか？
そりゃ輸送人数は東武のほうが総路線距離が長いんだから
東武のほうが多いに決まってるだろ・・・

>>472
路線長が西武の2倍以上あるからそうなるのは当然。
しかし、輸送密度になると言うまでもなく

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞東武

になる。

>>472
きみは実に馬鹿だな。
輸送密度を考慮してないな全く。
経営効率という点を無視しているな。
会社の良し悪しは売り上げじゃなくて
利益率だろうがよ。
素人はこれだから困る。始末が悪い。苦笑

>>472
拡大する時代はとっくに終わっていのだよ。今や効率の時代。
ひたすら店舗増加と拡大を図ってきたコンビニでさえ、
効率を重視して不採算直営店は閉じているんだよ。

>>473
東武伊勢崎線全線の乗降人員は東上線の池袋川越市間と同じくらいｗ
ほかの東武路線は尚更。

東上から見ると酷いハンデを背負わされているｗ

あの路線であの稼ぎじゃねぇ…ｗ

つか、東上線別会社にしたら運賃半額にできるんじゃないか？ｗ

>>475
素人でも、いや中学生でもこんなことは考えないだろ。

>>478
東上線で運賃半額にできるのはガチ。

なんでも100円の収益出すのに48円あれば大丈夫らしい。
だから半額にしても黒字。
まあそんなことしたら東武は倒産するけどな。

東上って本当に可哀想

>>467
宣伝なんて駅とかのポスターくらいで充分だろ
ただでさえ特急主体ダイヤなんだから(朝夕は仕方ないにしても)

西武には閑散線区がないとでも？

勉強して出直せ。

東上の沿線価値は東武の開発　ふじみ野など
であがったわけ。

東武だからこそだ。

小田急様＞西武＞東武＞＞＞(ベルリンの壁)＞＞＞京王(笑)

東武東上線は川越市過ぎると本数が激減するね
沿線価値が著しく損なわれてるね
地下鉄直通ありませんね
東武本線も混雑度を同じくらいにしたら(減便)したら利益改善するでしょう
日光にこだわるからオフシーズンは赤字垂れながしですね
東武本線と東上線は線路が繋がってないのに運賃設定に不公平感が強いですね
東武本線はTX並に、東上線は京王並に運賃を見直すのが順当でわないでしょうか？

>>482
ふじみ野に住んでいるけど、既に老朽化して掃除もしてないから汚く閑散としているＩ'ｍ ＰＬＡＺＡ。
改札前の解放的な大きな窓を覆ってしまったｻﾝﾏﾙｸｶﾌｪや東武ﾄﾗﾍﾞﾙ。
ﾄｲﾚや階段、壁が異常に汚い駅舎。
駅前には、看板だらけで下品な居酒屋雑居ビル。
道は綺麗に整い本当に何もないところに駅をつくったのだからちゃんと開発していれば庶民が憧れる
綺麗な街になっていたハズ。
つきのわＦＲＡＮＣＡと同じでイメージだけで実態が伴わない街。

なぜか朝の発車ベルを廃止してみたり、錆だらけの車体の電車が走っていたり、沿線民度が著しくひどく
夕方以降の急行電車では車内でタバコを吸うＤＱＮが必ずと言っていい程いる。
運賃が高く友人にド田舎のイメージを持たれる

>>482
富士見市や沿線住民の反対を押し切って命名、上福岡と大井町の合併「ふじみ野市」。
ふじみ野駅はふじみ野市じゃないよ。上福岡駅だお。
ふじみ野市と富士見市、文字なら区別できるが言葉になると区別できないお。

　　　　　　ふ　じ　み　野　市　役　所　は　ど　こ　で　す　か　？
　　　　　　富　士　見　の　市　役　所　は ど　こ　で　す　か　？

住民を混乱させるDQNな市が誕生。ふじみ野市と富士見市の間に遺恨が残る。
これで沿線価値なんか上がると思うか？

西武池袋＞西武新宿＞東武東上≒東武伊勢崎

やっぱり沿線開発は東急や小田急にはかなわないなぁ。駅前雑居ビル…文字だけで想像出来ちゃう東武沿線

>>484

同じ鉄道会社なんだから線区ごとに運賃を設定できるのか？
ＪＲは八高線、両毛線と京浜東北、山手線料金違うのか？

>>485

池袋ー川越区間の特に下りでは、西武、ＪＲに比べ料金および時間では
圧倒している。


>>486
沿線自治体の合併云々に東武が口出しできるのか？
真性ＤＱＮか？

＞ＪＲは八高線、両毛線と京浜東北、山手線料金違うのか？

お前山手線内運賃って知らないの？
幹線と地方交通線って知らないの？

あと一度でいいから名鉄の路線いくつか乗ってみろよ
路線によって全然運賃違うから

>>489
池袋〜川越間を同一上で比較するのか？
池袋〜所沢間は池袋線、所沢〜本川越間は新宿線で、
所沢付近で大きく迂回しているんだぞ。

真性ＤＱＮか？

本日はID:MsUvUEr8から香ばしい臭いが漂ってきています。

東武は素晴らしい援軍がいて羨ましい限りです、ハイ。
こんな輩は西武住民には見当たりませんですからな。

本日も東武の大勝は決まったも同然ですね(笑

こんな援軍、西武は欲しくありませんｗｗ

>>491
しかし、その迂回ルートでも運賃では東上線と同額だったりする。

JRだと川越線が電車特定区間に入ってないから結構高くつくんだよな。

東武は信者の痛さだったら大勝だろうなｗ
東武沿線住民ですら東武のひどさは痛感してるし
いい加減東武信者は洗脳から解かれることを願うよ

I D : M s U v U E r 8　の尽力により、

　今日も東武は西武に勝つことができました。

　　　　　　　　　♪　　　 　　　　　　　　♪
　　　♪　ヽoノ　　　　　 ♪　ヽ○ノ　　　　　♪　ヽoノ
　 　　 　 　ヘ） 　 　　　　　　　/ ヘ ♪ 　　　　　 （ ヘ
　 　　　 　　く　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　 　>


　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにありがとうございました。

ID:a40bqggYやID:MsUvUEr8の尽力で

心の奥底からドス黒いものが湧き上がってくるような‥‥
なんだかとてつもない敗北感を感じる‥‥‥....... .. . ( -д-)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東武沿線1住民として‥‥

>>489
釣りかどうか知らんが、君は実に馬鹿だな。
加算運賃の具体例を仕方ないから挙げるよ。
・京王相模原線（京王多摩川−橋本）
・京浜急行空港線（天空橋−羽田空港）
・相鉄いずみの線
・京成（京成成田−成田空港）
・名鉄豊田線、羽島線、知多新線、空港線
・京阪鴨東線
・南海空港線
・近鉄は複雑に加算運賃やってる、面倒だから割愛

これでどうですか？
東武本線系統は超割り増しでいいんじゃね？ｗｗ

圧倒的に東武の勝ち

セレブ

５００

どうでもいい

小泉線
佐野線佐野以遠
伊勢崎線太田以遠
は閑散線区特別料金ということで、倍額にすればＯＫ！

で、利用者が減ったら廃止して朝日自動車に肩代わり運行
させて押し付ければＯＫ！

これで多少は数値はマシになる。

また、去年の東武の設備投資を見ると、自前で金を出してる
のは・・・

踏み切り改修
信号・軌道強化
耐震工事
変電所改良
野田線一部改良
パスモ自動改札改造
50050/50070新造
8000/9000更新

なので、毎年やってる上の４つ以外での金の使い道が
ちゃんとしてれば、まだ救われる。8000更新・野田線工事
パスモ対応は今年度は無いだろうし。

つーか、東武の５００００は明らか西武２００００のパクリである。（どこぞのHPに書いてあった気が・・・。
東上沿線民の方々、自分西武沿線民ですが誠にかわいそうだ。東武は他社の車両設計はパクルはもうトコトン「落ちぶれた」鉄道会社ですなぁ。
はぁ〜、新宿線が東西線と直通運転し始めたらどこで分岐すんだろうか、あと東西線と直通運転し始めたらさらに６０００系の増備車がでるのか？！

連投スマソ、池袋から川越までと新宿から川越までを一緒にするでないわ！！！このパクリ東武どもが！

バカスレ立てるな！西武の勝ちに決まっとるだろうが！大体、比べる事すら間違っとる。

厨房プロレス東武VS西武+東上


去年の夏は東武VS東急があって東京メトロが実況・秩父が審判だったな

>>503
今時パクリだの言う奴がまだいたのか。

>>506
普通に西武も東上も乱入してたけどな。

どっちでもいい。
両方ＤＱＮだ。

５０５に同意

助けてください！
東武にぼったくられています。かなり悪質です。

車両や設備がぼろな上に
池袋→ふじみ野　距離：24.2km　25分（乗車25分)　350円
池袋→所沢　　　距離：24.8km　23分（乗車23分)　330円

池袋→上福岡　　距離：25.9km　31分（乗車31分)　400円
池袋→西所沢　　距離：27.2km　29分（乗車29分)　330円

>>510
なあに、常磐線の近鉄五秒前の凶悪特急誘導に比べれば何てことないさ。

東武運賃料金高くね？？？ヤベェだろ、おい！これは真面目にぼったくりじゃ・・・。

もう２駅でさらに差が開きます。

池袋→川越　　　距離：30.5km　30分　450円
池袋→狭山ケ丘　距離：31.6km　34分　360円

東武の運賃料率は大手民鉄で高い部類。
特に３００〜５００円のレンジが高い。
なのにだ。
北関東田舎民はＪＲより安いだの、本線無能民はＴＸよりは安いだの的外れな東武擁護に必至だ。
他民鉄でも既に実施済みの加算運賃を即刻、北関東ローカルや過剰輸送による効率低下が顕著な本線に適用すべきである。
対して東上線は少なくとも小田急や西武並に値下げが妥当かと思われる。
路線延長が長いという理由のみで東上線はの収益がローカルに垂れ流しなのはこれ以上我慢ならない。

>>137
いいの　いないじゃん
石橋にしんのすけ？　ろくなもんじゃない
タケシに大田だって　特にイメージがいいわけじゃあない。　お笑いしかいないじゃん

ズドン=イルカ

大人の上質 ＣＥＬＥＢネットワーク
【　小　田　急　電　鉄　株　式　会　社　】
【西武鉄道株式会社】
【東海旅客鉄道株式会社】
【相模鉄道株式会社】

ＳＬＵＭネットワーク(笑)
【　京　王　(爆笑)】
【京成(笑)】
【束(笑)】
【東武本線(笑)】

運賃がキリが良い50円ずつ上がるって言うのも東武の体質を表している。
30円ずつだとコストとのバランスを考えているという感じがするが50円だと
単にキリが良いからとしか思えない。

>>515
東上だとお笑い以外は
柴崎コウ、櫻井淳子、菅野美穂、モー娘吉澤、辻、星野真里、
若槻千夏(お笑いか？ｗ)、本田美奈子、市村正親、寺田農、神木隆之介、
尾崎豊、和泉元彌(イメージ悪っ)、等々がいるらしいが。

鉄ヲタ神木きゅんｗｗｗ

>>515
君の大好きなガンダムやアニメのワンピース、昨日やってたルパン三世は西武沿線の会社で作られているんですけど

まつがえた！>>137だ！
>>515スマン

吉澤はみずほ台、辻は東武練馬
若槻千夏は吉見町だから東松山利用者か？

どうして合併しないの？

東武がツマラナイ意地を張っているから

東上だけ西武入りか独立すればいいのに

東武の方が圧倒的にデカイから

確かに東武の借金の膨大さはハンパじゃないよな

http://www.37vote.net/railroad/1116855557/
http://www.37vote.net/railroad/1169807928/
東武つよ！　西武もまあまあだけど

なんで全国だと東西線が1位なんだよ？
たしかに東武沿線は独特の雰囲気がある。
東武っていうか私鉄全般かもしれないが・・

http://research.netmile.co.jp/voluntary/20050901.html

つhttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178198692/


東武のほうが好き♪

東武って負債額結構あるんだな。

埼玉県って数年前最も住みやすくない県に選ばれたっけ・・

>>530
そうりゃあ、埼玉がメインの路線だから当然だろうねー
東京都内だと京王・東急ってとこか。
都下だと西武が多いはず。

>>534

多摩地区メインの西武は　多摩で人気ってこと？(｡･_･｡)

そう解釈してもいいんじゃ・・・。

民事再生法申請希望

>>535
だいたいは距離と比例するだろうねー

争いは終わたか・・・。

西武のエースは　池袋線
東武のエースは　東上線　
地位は関係ない。

西武はその能力を生かすために投資してる。新宿線の地下複々線も撤退して
正解かもしれない。ただ過去に色々と挫折して失敗した痛い結果に終わったのも
多いけど。東武は東上にもっと金かけるべきだったろうね。

たしかに有料特急を走らせるくらいしてもいいかも

停車駅は
小川町各駅東松山ー坂戸ー鶴ヶ島ー和光市ー池袋

ＣＥＬＥＢ小田急様＞西武鉄道＞＞東武東上線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東上線以外の東武＞＞＞＞＞ＢＵＲＡＫＵ京王(笑)

>>541
川越通過かい（笑）

有料にしろ無料にしろ　地下鉄直通和光市からの特急はいいかもね

川越停車は必須だと思うが・・・。

川越は駅周辺からは人は集まらない気が・・
有料なら川越で逃げる可能性はないから停めるべきか。

西武秩父線は温泉地がけっこうあるけど　東上線は川越以北は温泉どうなんだ？

健康ランドならあるよ

>>546
小川町に花和楽の湯がある。
ただし泉温低いけど（ｗ

>>546
東松山に蔵の湯がある。
ただし泉温ひｋ（ｒｙ

かすかべ湯元温泉、昔よく行ったな

元鶴ヶ島駅利用者だけど
何か東上線って若葉駅を境に急に田舎になるんだよね。。
（参考）
若葉駅利用者　36000人程度
坂戸駅利用者　7000人程度
だった様な気がする・・・
こう見ると、もう少し若葉以北のダイヤを考え直す必要があるかも。

ちなみに鶴ヶ島駅あたりの普通の大人は、まだ寄居から秩父鉄道直通の特急が走っていると思い込んでいるらしい。
もしも復活させるなら、
小川町-森林公園-東松山-鶴ヶ島-川越-和光市-池袋
が最適なのでは。
ただいつ運行するのか・・・

50050系が居なくなってくれればそれでいい。

↑>>551
ただ本線系統みたいに観光目的なら川越を通過させる代わりに川越市に停車させてもいいかも。

川越市に観光案内所設置と巡回バスの始発地にしないと観光の玄関地になるのは無理だろう

温泉あるよ！
鶴ヶ島に。
天然温泉『蔵の湯』ｗ
坂戸にもあるよ！
『ふるさとの湯』ｗｗ

どっちが優れてるとか以前に
西武と東上が力を合わせてゆくゆくは統合してほしい。

>>1
スレタイにたいして
どっちもどっち　土建屋のパシリで砂利輸送がメインでスタート

>>554
深夜の「蔵の湯」はゲイの社交場

どっちも京王よりも優れているので、仲良く引き分け。

西武新宿線と伊勢崎線どっちがまともになるか。
新宿線のほうが改善できそうなんだよなー　

西武鉄道は元々、国土計画(のちのコクド)不動産開発業者だからな。含み資産が桁違い。借金も膨大だが、同じフィールドで比較するには、東武が惨めすぎるｗｗｗ

しかし、新宿線は都心に行くにつれて池線とは逆に土地と言うか面積が段々狭くなっている様な感じが・・・。

それは伊勢崎線の北千住以南も同じ。

西武は新宿線放置するのだろうか・・・？あんなに住宅とかがひしめき合っていたら工事するに工事が出来んだろうに・・・。

難しいけど不可能ではないんでないかい？地下急行線もやろうとしてた
わけだし。東西線直通が決まれば色々動くだろうねー

うむ、だが東西線直通がいつ決まるかが問題なんだよな

ほんとにやるのか東西線直通？
やったら三鷹直通とかなくなるのか
西船では津田沼直通と東葉直通があるし、引っ張りだこだな東西線。

東武東上線と、西武池袋線の間に位置するＪＲ武蔵野線・新座駅。

ここから池袋に向かうとき、便利なのは断然東武東上線。

乗換え比較

東武東上線　24分（乗車20分、徒歩2分、ほか2分）450円　※朝霞台乗換え
西武池袋線　44分（乗車31分、徒歩6分、ほか7分）450円　※秋津乗換え
ＪＲ埼京線　40分（乗車28分、ほか12分）　　　　450円　※武蔵浦和乗換え

以上を勘案すると、他社線ではあるが「新座駅」は実質東上線の駅と見なして
よいだろう。

壮大な駅前プロジェクト進行中（新座駅）
http://www.haseko-m.com/spot_13

>>567
東所沢住民も池袋へは東武を使いまっせ、だんな。

>>567
不動産屋の東所沢の物件広告も、「北朝霞のりかえ池袋まで○分！！！」
で売ってるよ。

秩父線直通の有料特急有ったら、中高年のハイカーで賑わうと思うがなぁ。レッドアロー大したことないし

>>551
坂戸駅利用客２０，０００人はいた筈。

東武東上線には臨時列車を出す程の観光地・行事が無い。
社内のイベントを除いて。

567は実に馬鹿だな。
争いからは何も生まれないんだよ。
譲歩、連携で相乗効果を狙う時代なんだよ。
いくら東上線を優位にみたてられてもうれしくねーや。

>>573

確かに、東上線の駅からは西武バスが頻回し、
東上線沿線や新座でも西武グループが住宅を供給している。
西武と東上線で西武園ウォーキングを共催。

協調しつつも、やはり対決はしているわけで、
どっちが魅力的な路線で、住みやすいのか。
独自の対策をし違いを際立たせようとしている

箱根山戦争に終止符
小田急、西武の融和の例をみるまでもなく、限られたパイの食いあいをしている時代ではないのだ。

>>551
>>571
若葉　　36,222
坂戸　　26,860
北坂戸　20,634
高坂　　29,345
東松山　31,490
ttp://www.tobu.co.jp/ad/book/book09_22.pdf

東武のが優れている

輸送人員

路線長

保有車両

特急車両運行数

西武は新体制でさらなる飛躍が見込めよう
反面東武は北朝鮮さながらの独裁体制、時代に取り残される子と必至。
上記のデータなど何らアドバンテージになるまい。
寧ろそれが足枷となり気付かないヲタ哀れ…

>>577
東武はミニＪＲ
何でもでかい。容器はでかいけど中身がスカスカ

ダメじゃん？！

西武ほど調べて面白い会社は無いね

http://www.k2.dion.ne.jp/~hkg/page132.html
堤康次郎のときに、没落華族の土地を西武が引き取るかわりに
死ぬまで生活の面倒をみてやる、という密約を交わしたらしい

おそらくそれを担当した会社が常盤松不動産ってとこ
西武ホールディングスになって、さすがに清算されたみたい

不動産の含み益でみても西武と東武は雲泥の差だな

>>581の表

「8月24日 美智子妃殿下、礼宮さま、紀宮さまが、
軽井沢で西武バス路線バスにご乗車、切符を自分で買われる」



これはすごい。切符を売った人やその子孫は、後々語り継ぐことができるだろう。

時代と共に変化して国民と共に歩む開かれた皇室と西武。
美智子様から受け継がれた西武愛。

東急・小田急のように高級セレブ路線でもなく、
西武のように皇室に深い縁があるわけでもないが

東武は利便性の割りに沿線に比較的安価で良質な不動産を提供するなど
庶民に支持される鉄道会社である。

>>585
正しいところが「安価」以外にないんですが。
しかも比較的じゃないし。

>>576
最新のデータだと、そんなにいるのか。。
やっぱり時代は常に変わっているねぇ。
東松山3万人超ってｗｗｗｗこれ以上言ったら殺される

ちなみに鶴ヶ島はなんとも言いようが無いが、
周辺の駅より利用客が多いのは事実。
多分最新のデータだと4万人いるはず。（2004年は36000人程度）
まあ、南の方へ行くと4万人超は当たり前だけどね・・・

あと、北朝霞〜朝霞台は歩いて1分。あそこは繋がっているといってもいいもの。

特急電車は・・・本線系統の特急電車大杉。ごちゃごちゃ。

>>585
東武が安くしてるのかｗ
確かに東武が力を入れてる伊勢崎線は異常に安いなｗ
東上は冷遇されてるから高めになってるのかなｗ
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BF00/kokudo/kouji19/ko1914.html

差が・・・・・・

安いのは確かだが、つきのわフランサは、同グレードの同敷地の他社建売はフランサの６割くらいの価格だった。
街のグレードをあげる為にやってるのかもしれないけど、あんな僻地まで人を住ませるなんてね・・・。

南栗橋もフランサと同じ様にイメージ戦略でルティアスなんてやってるけど、
何もないただの関東平野が続く埼玉の外れの田舎に住むくらいなら
思い切って那須あたりに住んでた新幹線通勤通学した方がいい

でも新幹線の通勤通学って料金が高くね？！本数も少ないし、止まるところによるけどね・・・。

東上なら川越あたりまで、伊勢崎なら越谷あたりまでなら住んでもいい気がする。野田線は論外。
西武だと、玉川上水、小手指、新所沢あたりまでかな。
でも飯能の美杉台みたいな見晴らしのいい山の上に住んで日常の買物も困る事なく
週末は飯能河原でバーベキューみたいな生活も悪くないと思う。

東上だと小川町あたりで飯能みたいな生活ができそうだけど、座席指定のライナーがないのが痛いところ

>>587
霞ヶ関−高坂の乗降客数を無視してる東武本社は悪質極まりない

石橋貴明が愛する東武東上線

http://www.youtube.com/watch?v=C0xjBE5ext0

飯能と小川町なんて月とすっぽん女神とおにばばあだぜ

東上線がすごいのは急行が成増まで無停車というところではないか？
伊勢崎線は西新井なんて停まっていてぬるい。いきなり草加まで停まらないとかがいいな・・

西武も池袋線急行は石神井公園まで無停車だが

北池袋〜下赤塚の他にも準急通過駅を作って欲しい。

>>596

普通車両以外の全車両が池袋を出ると成増まで止まらない。

>>598

東武練馬かときわ台の準急停車させて、急行が早くなればいいのだけれど
効果はあるのかな？

多分あるんじゃね？！（自信・根拠共に無し！w

いや、ターミナル駅から最初は飛ばした方がいい。
等比級数的速度で発展する。

>>596
昼間はいいが、朝上りは速度が遅く長時間閉じこめ状態。
おかげで冬は窓ガラスが曇って真っ白。梅雨時はサウナ状態。夏も・・・。
空調がまともならいいが、まともな車両がほとんどないから地獄だ。

鬼だーーーーーーーーーーーーーーー！

西武新宿線の快速急行がどうにも使いづらい。

オレのことだろう？ちなみになんの引用かな？

>>604　どこが？気になる。

>>602

成増＝池袋間のラッシュ時は池袋が３線しかないとか
退避駅のすくなさなどで、通常の７，８分以上はかかるね。

その辺を改善しないとダメだね。

ただ
西武池袋、新宿各線はラッシュ時の混雑率が１７０パーセントくらいだが
東上線は１３０パーセント程度なんだけど、それでも辛いよね。

新宿線快速急行は東村山通過で小平停車で拝島線同時発車なら使い勝手がよさげ

>>608
田無で拝島行きに接続するじゃん。

この前のダイヤ改正で快急が東村山にも停車するようになったし、小平停車は微妙だな。
東上線って混雑率低いな、個人的だが東上線も１５０％ぐらいはいってるんじゃないかと思ってた。

和光市ー志木間は無駄が多い。

>>611　詳細キボン！

誰か頼む

>>611は、東上線準急と新線池袋〜志木の普通がほぼ同時刻に併走
しているのが無駄だ、と言いたいのだろう。
東上線準急の最混雑区間は和光市〜朝霞なので、空いている真っ昼間
ならともかく、少しでも乗客が増える時間帯だと準急の露払いの効果がでてきます。

なるほどねぇ〜。

昼間はかなりひどい空きようだ。
あんなことやってるのは東武だけかもしれない。

西武新宿線だって昼間は乗客より空気のほうが多いでしょ？

結果的にどっちもさほど変わらねー！

西武ｸﾞﾙｰﾌﾟ＞東武ｸﾞﾙｰﾌﾟ�@
ｸﾞﾙｰﾌﾟの規模からして違う。所詮東武は中小ｸﾞﾙｰﾌﾟ。最近、和光市に発車ﾒﾛついたけどﾀﾞｻｲ。まだﾒﾛ無し駅が多い(あっても普通のﾍﾞﾙ)。西武はほとんどの駅にあるし、上下線でちゃんとﾒﾛ分かれてる。車両も綺麗。それに比べて東武は……。

西武ｸﾞﾙｰﾌﾟ＞東武ｸﾞﾙｰﾌﾟ�A
西武二大路線、新宿線＆池袋線は所沢で乗り換え可。だが東武二大路線、伊勢崎線＆東上線は……どこで乗り換えんの??ﾜﾗ　東上線においては通勤型車両で特急を運行。ｸﾞﾙｰﾌﾟの規模が違うとお金のかけ方も違うので、中小東武は全てにおいて西武より下。足元にも及ばない。

否定しません
全面的に同意

東上ユーザより

>>619-620
とか言っちゃってますけど高校まで東上線使ってました。で、大学生になった今西武線を使ってるわけで…。東武にはもっともっといい会社になってほしい…という電車好きの思いを書き込まさせていただきました。ありがとう東上線!!

>>619
脱税がばれる前まではでかかったね。

経営陣刷新で財務強化。
東武の現在の無計画、世襲、放漫経営に比べたら遥かにマシ。

>東上線って混雑率低いな、個人的だが東上線も１５０％ぐらいはいってるんじゃないかと思ってた。

実際乗ると山手線池袋新宿間と同じくらいなのだが山手線もこの区間は130％と言ってるのだろうか？

登場線混みすぎて降りれなかったし

　＞登場線混みすぎて降りれなかったし
　www（爆

東武はエアコンがダメ。


8000系は言うまでもないし、去年乗ったとき9000系は殺人的な超強力冷房でｷﾝｷﾝに冷えてて身に危険を感じた。
俺は部屋の冷房を１６度強風設定するほどの冷房好きだが、あれは酷かった。

>>625
それらは全列車の平均混雑率だから、ガラ空きの各停が数字を下げている可能性がある。

民鉄用語辞典によると
［100％］＝定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
［150％］＝肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
［180％］＝体が触れ合うが、新聞は読める。
［200％］＝体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
［250％］＝電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない

だそうだが各駅でも150%位はいってるんじゃないか？
朝の準急上り（急行のない時間）はどう見ても180%以上はいってるぞ。＞東上線

東武が設備投資逃れのために嘘の発表してるとか

少子高齢化を理由に投資を渋ってるんだもんな特に東上線。
早く倒産してしまったほうがいいな東武本社。

制服が茶色って……www
ﾀﾞｻｯ!!!!

最混雑時一時間の混雑率（２００５年度）
東武東上線　１３６％

西武池袋線　１５５％
西武新宿線　１５８％

ttp://www.mintetsu.or.jp/rail/strengthen/index.html

東武通勤車の定員、10000までは中間車で170人だったのが10030では
中間車で152人。
東武8000・10000基準で乗車率を計算しているなら、中間車1両に170*130/100=221人
乗車していることになる。
これを10030基準で乗車率を計算し直すと221/152*100=145%

投資をケチるため、混雑する東上線に乗車率が低く出る旧型車を
多数残存させている・・・のかも。

東武も地に落ちたんじゃね？

そうだな

>>636
とっくに落ちてますが

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最混雑時１時間の輸送力

東武東上線　　２７本×１０両＝２７０

西武池袋線　１６本×１０両＋１２本×８両＝２５６
西武新宿線　１４本×１０両＋１２本×８両＝２３６

東上線の輸送力は桁外れじゃん？池袋線と比較すると２４の差、新宿線と比較すると１４も差がある。

それはあくまで運行本数での話だろ？
そんなこと言ったら伊勢崎線の輸送力は東上線より多いから果てしなくすごいことになるｗｗｗ

東上の8両編成は無くなったの？
女性専用車両乗り場の表示は8両編成用のがしっかり残ってるけど。

東上線って８両運用あったの？知らなかった。

>>642
伊勢崎線北千住口　　最混雑時１時間

２０本×１０両＋７本×６両＋１８本×�G両＝３８６
ただし、○は１８ｍ中型車　

>>644
多くはないけどあるよ。少なくとも俺が利用してた数年前は。
10両のつもりで最後尾で待ってたら8両がきて2両分走らされたなんてことが。

混雑する優等に８両とか使う東武はアホ。
しかもピーク時を過ぎて本数が激減した川越市以北の急行にあったりするから
始末が悪い。大混雑だ。

しかも8000の2+2+4という出血大サービスでな。

東武の8000って停車時に何であんなにブレーキシューの溶けた臭いがするわけ？
急停止じゃなくても臭う

>>647
ピーク時の混雑率は公表されるから、その数字をを少しでも減らすために
後先考えずに電車を走らせているな。で、そのしわ寄せがピーク後に来る。
外面を気にする東武ならやりかねない。
東上線の低い混雑率はある意味捏造された数字なのかも知れない。

>>647

西武だろう、８両ばっかしやん。

>>650

ねつ造という根拠を示しなさい。
示せないなら謝罪しなさい。


http://www.asahi.com/culture/news_entertainment/TKY200705110155.html

西武でも池袋線は101系の廃車が進んで固定編成化が進んでいるが、
東武は中間に運転席を挟んだ編成が多すぎ。

その辺を考慮したら東上線と池袋線の輸送力はほとんど変わらないのではないか？

どっちもクズ。
踏切閉めてる時間長いんだよバカ！
どちらも早く潰れて無くなれ。

糞東武はブツ切り8000とかふざけてやがる
根拠がどうとか西武よりマシとか言ってるやつは乗ったことないんだろ？

西武は、うまく分散されてるけど東上は優等に客が集中しすぎで優等に乗ると西武の方が混雑は緩く感じる

それが一般人の感覚
正論です

>>607　通勤急行の停車駅を変更すれば桶？
川 --- --- 722 724 729 --- 726 --- 731 734 738
新 --- --- 725 727 -*- --- 729 --- 734 737 -*-
上 --- --- 728 730 -*- --- 732 --- 737 740 -*-
ふ --- --- 731 733 736 --- 737 --- 740 742 745
鶴 --- --- 733 736 -*- --- 740 --- 742 745 -*-
み --- --- 736 738 -*- --- 742 --- 745 747 -*-
柳 --- --- 738 740 -*- --- 744 --- 747 749 -*-
志 736 739 741 743 745 746 748 --- 750 752 753
朝 739 741 744 746 747 748 751 --- 753 755 756
朝 742 744 747 749 -*- 751 754 --- 756 758 -*-
和 745 747 750 752 752 754 757 --- 759 801 801
成 748 750 753 === 755 757 === 759 802 === 804
下 750 752 -*- --- -*- 759 --- 801 -*- --- -*-
東 752 755 -*- --- -*- 801 --- 804 -*- --- -*-
上 754 801 -*- --- -*- 803 --- 810 -*- --- -*-
'と 757 803 -*- --- -*- 806 --- 812 -*- --- -*-
中 802 805 -*- --- -*- 811 --- 814 -*- --- -*-
大 804 807 -*- --- -*- 813 --- 816 -*- --- -*-
下 806 809 -*- --- -*- 815 --- 818 -*- --- -*-
北 808 810 -*- --- -*- 817 --- 819 -*- --- -*-
池 810 813 806 --- 808 819 --- 822 815 --- 817

>>652
むしろ東武はここ数年で増やしているからなw
8両を地方送りにして代わりに錆付いた2両や4両を押し付け。

川越市以北の池袋逝きは八時台が本当のラッシュタイムだ。
本数激減。しかも8連が来たりする。
最悪な場合、運転台だらけのブツ切り編成。
4連2連2連…イジメですか？
さっさと倒産でもしてほしい

東上ユーザの声

>>645
>>651
東武北千住って東武池袋より1日の利用客が10万人ぐらい少ないだろ？
たぶん朝の利用客も比例してると思う。
伊勢崎線はどんだけ空いてるんだよ？

西武は池袋駅の構造等で8両編成があるのは分かるが東上に8両走らせる理由って？

留置線の容量

と言われているが実際には50070を2本入れても余裕で受け入れている状態

>>660
西武池袋駅自体は一般車ホームは全て10両対応させた

清潔感は西武だな
ここで金脈トラブル云々の反論はナンセンス
東武ワンマン経営は閉鎖的で何をしてるかわからない

>>663
＞清潔感は西武だな

清潔感「は」って・・・ｗ
まるで他の事項で東武が勝ってるような言い草だなｗｗｗ
まだ工作してて気持ち悪いな東武社員は

東武ってホントタチわりぃな。東武は東上線を別にしてるからだよ！普通６：３０頃から９：３０頃までは通勤時間帯なのに、ちょうど中間の８：００台に８両を走らせるなんてあり得ねー。
まぁ１０両対応してなかった東横は仕方ないが・・・、元西武ユーザーからみても東武はクソだな。
かと言うおれは東武の５００００系試乗会に当選して５００００に乗ったがな・・・。

ゴメン俺工作員でも何でもない。
西武は清潔感が突出してるといいたかっただけだ。
東武批判を俺は生き甲斐にしている。

するなよｗ
こんな会社ごときにｗｗ

age

>>657

成増ー池袋間の普通列車の減便や、その救済措置として
中板橋か東武練馬で通勤急行か準急を停車させるか。
１３号線の絡みで、次回のダイヤ改正のときに、
普通列車は減便されるんだとおもう。

あらららら。

西武ユーザーだが
普通しか止まらない駅いい感じで糞だ…
本数あっても新木場行連続とか勘弁して欲しいw
シン線の都内駅は汚ねえしボロイ

毎日通勤時に乗る人間からすれば
車両の清潔感は車内混んでるとあんまり関係ないから大した評価に値しない

所要時間・本数・混雑度…「足」としてどれだけ有効かでみれば東上・西武どっちも大差ない

東上の方が武蔵野線や川越線の乗り換えが容易で風通しが良くてその点はうらやましい
西武はとにかく他のｴﾘｱへ行くのに面倒

東武の本線はラッシュ対策はかなりのもんだが、ルートが遠回りで結局不便だな
西武のいいところ
車両が清潔…
でも他に浮かばないorz

乗り換えはまあ、西武はシン・イケとも大江戸線とも乗り入れできるけど
東上は不可

武蔵野線は東上はしやすい　イケ線は不便だけど可　シン線は不可

ただ東上は大宮へ行きやすいってのはいいけどね。

東上線も朝はノロノロ、川越市以北は昼間の本数が少なかったりと不便な部分も多いけどな。

要は隣の芝生は何とやら、というやつだ。

西武はホントフーリーパスとかよく売ってるけど、出かける時は不便でしょうがない！もっと西武も新規路線（特に観光地）へ路線を延ばしてほしいね。

大宮に行きやすくても少しもうれしくないなｗ

まあ西武の他路線との接続は可哀相だと思うが西武有楽町線なんか見ると
西武も変わってきたんじゃないかと思う。

＞もっと西武も新規路線（特に観光地）へ路線を

って、おい！贅沢すぎｗ　

なんで贅沢だよ？秩父なんて芝桜とか夜祭りぐらいの時しかよっぽどの時じゃないとあまりこないじゃん！
それに比べて、小田急や東横と比べてみろよ！ぜんぜん人数チゲェし。

>>669
レスさんくす。
でも、東上線は輸送力を確保しつつスピードアップするには
どうしたら良いか、良い案が浮かばないのだ。
案外、志木〜和光市の緩行線が渋滞したりするんですね。
普通の志木始発を減らして良いのかとか、
川越市始発は有楽町線と池袋行とどっちが良いのかとか。

西武の観光というと豊島園、西武遊園、球場、秩父・長瀞、川越
対して東武は日光、鬼怒川

東武は超特急誘導のクソダイヤを作り上げた地点で終了(夜の21時の日光行き特急とか無意味。りょうもうは論外)
西武は需要も無いのに(加えて短距離)わざわざ平日の昼間にまで特急を秩父まで走らせる


特急についてはどっちも需要を過信気味

>>675
東上線から羽田空港までは、結構不便。
池袋から品川・浜松町までは山手線を約半分乗らないといけない。
それから京急なりモノレールなりの時間がかかる。

大宮に出やすいと言うことは、東北新幹線に乗りやすいと言うこと。
東北・北陸方面へ出掛ける際に、飛行機以外の選択肢があるという
のは、それなりに心強いものかも知れませんよ。

>>675
そうだね。それより武蔵野線との乗り換えが課題だね。西武は。
少ないけど、秋津はどうにか駅を近づける可能性はあるかもしれない。
クソ商店街をどうにかして・・・

武蔵野線はやっぱり中央線、南武線、千葉方面へ行きやすいからね。

>>676
ここで比べてる隣の東上線は眼中にないか？ｗ
東武なんて川越があっても特急ないし、有楽町線直通優等無いし、副都心線直通でも優等出来るか怪しい
客を呼ぼうという姿勢がない。
数年前だが池袋駅で「川越まで30分」なんてポスターがあったが模造紙に手書きだぜ。
労組のスローガンみたいな手書きｗ
それから比べりゃぁね。

都心で仕事する場合や遊びに行く場合、けっこう帰り大江戸線が楽。
まず新宿西口や都庁前で仕事終わって保谷へ帰る場合、新宿ー池袋乗換えだと
人多くて疲れる。大江戸線なら遅いけど空いてるし落ち着いて乗り換えできる。
都心からゆったりと帰りたい場合は有効だよ。

押上開発に一辺倒の東武本社、早く解体されないかな？
東上線の利用者にはなんらメリットないよ。
東上の利益が充分に還元されてないし。

>>681
東上線川越の改札上に「池袋まで最速２６分 ４５０円」って小さく書いてあるのを思い出した。

どうせやるなら吉祥寺の京王みたいにデカデカと書いとけばいいのに。

池袋まで最速２６分ってデカデカと書くのはさすがに気が引けるんじゃないか？ｗ
朝ラッシュ時は早くても46分かかるもんなｗ

その26分って急行乗車？それとも稀少特急に乗車？

東上線かかりすぎてない？

西武は新宿線の小江戸号（特に下り）が昼間はガラガラ状態。まさに空気輸送！w　朝夕は別かもしれんが。

川越程度で４５０円とは東武、確かに運賃かかりすぎだ。

小田急は町田まで３５０円程度だよ。

小田急は意外と安いんだよな。

小田急と西武は近距離だと小田急が安いけど中距離からは大差ないんだよね。
長距離になると西武が安くなってくる。

KEIOはどうなんだろ？

>>686
上りは土日休日1日2本のみの稀少特急。

朝ラッシュ時46分じゃなくて45分だった。

興味ある人ここの時刻のところクリックしてごらん
ttp://www.tobuland.com/time/stime/6335u2-1.htm
成増志木でも試したが土日休日のリンクがダメだった。
伊勢崎線野田線でも試したが大丈夫なのに。
ここまでくるともう笑うしかないよｗ

orzだな。取り敢えずsage

>>680
池線は秋津を改良するとしても、新線は国分寺線で中央線に出れるから大して必要ないよ。

>>680
直通優等なんか朝でもなきゃいらん。今の川越市までの各駅停車が最適。
むしろ（自治体の要望とはいえ）飯能まで走らせている西武がバカ。

>>692
そもそも京王は長距離という概念がない。
せいぜい相模原線の割増運賃で上がる程度。

あ、2番目>>681ね。

３年前までは東上線ふじみ野、今は所沢に住んでいるけど朝、夕の特急は、ありがたい。
特急を使わなくても新宿からなら座れるし、池袋からでも混雑してる急行を外して
通勤準急とか快速に乗っても所沢までなら特に苦になる事はない。

東上だと池袋のイス取りが異常に殺気だっていて恐ろしい。
池袋からだと急行に比べて空いている準急に乗っても和光市〜朝霞の混雑がひどい。
朝は、漏れなく通勤地獄を味わうことになる。

一時期、ふじみ野〜武蔵野線〜伊勢崎線を使っていたときは、東上に比べて妙に無駄な設備と
そんなに混んでない車内を体験して怒りを覚えた事がある

>>695
南側はいいけど、大宮・千葉方面行くときは武蔵野線が便利。だから秋津は
改善してほしい

国分寺線も複線にして標準で新所沢、一部川越まで乗り入れてほしい。

＞大宮・千葉方面行くときは
その辺を考えて「大して必要ない」と思ったんだがな。
流動も少ないし、武蔵野線がなくとも大して変わらない場合が多いかと。
最近は湘南新宿ラインが発達したしね。

＞国分寺線も複線にして標準で新所沢、一部川越まで乗り入れてほしい。
複線化は輸送力的に不要だし乗り入れには関係ない。
また、乗り入れの増発は西武新宿方面列車の減便に繋がり、余計に不便になるだけ。

あの辺は現状でさえ特急誘導と言われるほど虐げられているのに…。

>>693
では朝ラッシュの川越〜池袋間で
何分を越えると、勘忍の緒が切れるのだろうか？
40分？50分？

ていうかさ、東上線にも
北千住の駅にある案内版(接続列車がわかるやつ)と
伊勢崎線の急行に使われてる山手線みたいな車両(区間が液晶画面で表示されるやつ)くれよ

本線ばっかりいろんな設備入れやがって
離れてるからわからねえとでも思ってんの課？

東武なんて倒産しちまえばいいんだよ。
そして切り売り解体それが東上線にとってもいい。

池袋で山手線に乗ると、見たくもない頭部の駅の様子が見えて不快です＞＜

>>700
それは人によるでしょう。
俺個人的には30分だね。30分過ぎた頃から体が辛くなってくる。
前そのくらいのところに住んでたせいもあるんだろうけど。

東武ＶＳ西武というより東上線と池袋線を池袋で繋げて相互直通できないかな。
そうすれば朝ラッシュでも電車が詰まって遅くなることもないし。
池袋でJRの上に高架駅作ってさ。
その駅前がペデストリアンデッキで広い広場になってて東武百貨店西武百貨店
両方に繋がってるんだよ。
壮観だろうな。

西武の悪口いうやつって東武本線のやつらだろ？
俺東上線を仕方なく使ってるけど西武を馬鹿にしようなんて気はないよ

>>704
そういう話じゃないんじゃない。

日中の最速にくらべ、朝ラッシュ時は何分（何割）増しまでが
許容範囲かを問うているんでしょ。絶対的な時分でxx分が許容範囲
という類いのことは今議論されようとしているのとは別の話題。
後段の話をみると、まじめに語っているのではないかも知れないけど。

嫌なら東上沿線に住まなきゃよかったじゃん！
何で東上沿線にしたの？

今日、上石神井を１６：４５分に通過した下り小江戸号が久しぶりに混んでたのを見た。（普段ほとんど空気輸送なのに・・・。
もしかして今日が休日だからかな？
東上沿線の人たちも大変だな。
そういえば東上線の電車って平日の朝池袋駅をほぼ何分間隔で発車してるんだろ？

池袋からほぼ同じ距離なのですが

坂戸駅
http://www.tobuland.com/time/stime/6340u1-1.htm

入間市駅
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/23.HTML


何この東武のデータイム虐めダイヤは

霞ヶ関から森林公園まで本数が変わらないというのもねえ。
大学も多いのに。
地下鉄直通もないし。
おまけに運賃たけえし。
本線の和戸なんてあんなに本線いらねえだろ。

酷すぎる、東武と直通運転してる日比谷線やJR東日本は早急に直通運転中止キボン！！！

和戸叩き現れた。
区間準急廃止すれば３本/hだ。
昼間、急行６本/h、１０両なのだから廃止しても問題無し。

>>709
輸送量は若葉〜坂戸の方が稲荷山公園〜入間市より多いのに・・・
>>710
東武動物公園〜和戸の輸送量は、川越市〜霞ヶ関の輸送量の約1/4。
なのに日中の列車本数は東武動物公園以北＞川越市以北。
川越市以北が日中毎時４本で足りるのであれば、計算上は東武動物公園以北毎時１本で十分。

むしろ東上線の準急や有楽町線直通を全て森林公園行きにしてしまえばおｋ
これくらい増やしてもバチは当たるまい。

そこまで増やさなくてもいいような気もするが
有直は清算の関係もあるから東武車運用だけ、準急も一部だけとかならいいけど

身分を弁えない東上厨が騒いでいるようですが、
東上の川越市以北は事実上全列車各停のローカル路線なので、増発など無用です。
そもそも東上は急行が都心まで直通しておらず、池袋に通勤する人以外には不便な路線です。

>>714-715
日中の川越市以北の増発をする場合、この区間で前後の急行との
運転間隔が丁度良さそうなのは有直の延長。
準急の延長だと下りは急行の直後・上りは急行の直前の運行になって
しまうのが難点。

だけど久喜分断はなあ・・
東武を見損なった瞬間だった。

たしかに何でわざわざ久喜で束に客を流しやすくしたのか。
日光直通で何か裏取引でもあったのか

>>706
だからそういう質問には「人によるでしょう」としか答えよう無いでしょ。
東武のどこかの路線みたいに朝も日中と同じなんてところがあることを知ってる
人は1分でもやだというかもしれないし、1時間でも耐えられる人もいるかもしれ
ないし。

後半のは大まじめな｛夢｝だよ。

>>716
田舎急行が渋谷まで長時間かけて行くのがやっとでターミナルは山手線に接続していない特急誘導路線は？

あ、廃止ですか。さすが身分を弁えていらっしゃる＾＾

>>718
>>719
車両数の問題では？

でもたしかにあれのおかげで、久喜以北の客は95％が宇都宮線に流れてしまったな。

久喜の客にとっては久喜始発の本数が増えたので座って都内に行けるのにもかかわらず、
朝以外は上りホームにはまばらにしか人が居ない。
宇都宮線上りホームは日中昼間でも混雑してるのに。
わざわざグリーン券買って宇都宮線乗るくらいなら東武の久喜始発に乗ればいいのに。


あと東武動物公園〜久喜までが異様なほどノロノロ運転になるのも原因だ。
あれのおかげで「東武遅すぎ」との印象を与えてしまっている

東武って余り速度出さないの？

西武線沿線だけど、東武鉄道を見てると本線はそうとう酷いんだな。
想像以上だ。そして単身頑張ってる東上が不憫だな。前から思ってたけど。

私鉄最大規模の路線長を持つ東武が優遇するのは
久喜・南栗橋〜北千住・押上だけという信じられない事実・・・
(駅がボロい春日部を除く)

もう東上線も野田線も北関東もみ〜んな売っ払ってしまえばいいじゃん

そうすれば久喜〜押上間のみで名実ともに武蔵東部のみを結ぶ「東武鉄道」になれる

それでいいんじゃね？

>>725
だな
東上線はどっちかと言えば東武よりか西武だし
この際だから西武に売っちゃえばいいんだよな

だけど、東上。野田が稼ぎ頭だから離さないだろうねー

そこでタワーの大失敗ですよ。
経営の屋台骨が揺らいで、産業再生法ですよ。
解体切り売り。
本線事業大幅縮小。
東武鉄道は中小民鉄へw
野田線は京成グループへ。
東上線は西武鉄道が吸収が自然な流れでしょうな。

>>729
ところがどっこい
そこで球団が大失敗ですよ。
松坂の抜けた弱小西武は鷹に鴎にハムに鷲に檻にボコボコにされて、
さらには栄養費事件の余波でますます嫌われる西武
すでに市場から見捨てられた（上場廃止となった）うえに
球団を失った西武は沿線民からも見捨てられて産業再生法ですよ
解体切り売り
本線事業大幅縮小
西武鉄道は中小民鉄へw

　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレって同じことの堂々めぐりですね
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　全く進歩がありませんな・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　 　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
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　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／

>>730
球団がなくなっても西武鉄道は大手私鉄のままです

>>730
やらせ事件で球団売っ払った、無能の馬鹿鷹ﾏﾝｾｰな九州の中小私鉄と一緒にしないでくださいｗｗｗ

東武本線の電車は、渋谷・六本木・大手町・銀座等都内の主要拠点をほとんどネットして便利。
対して東上や西武が依存するのは有楽町線だが、これは微妙な路線だな。
ノーラッチで乗り換えられるのが南北線と永田町だけだし。
築地、銀座、日比谷、霞ヶ関
どれも近い所通ってるのに乗り換えできないし（有楽町〜日比谷のぞく）

東上はもうダメだな
本社が馬鹿だから

>>734
そんな一等地をネットしているのに地価が安く人気もない本線。
一応ネットはしているけど時間かかりすぎで、一般人は本線に価値を見出だせてない

だって自前路線の都内ﾀｰﾐﾅﾙ駅のﾚﾍﾞﾙが低すぎるんですもん＜本線

成田空港、羽田空港、東海道新幹線は日本国の主要インフラと言えるが、
これらすべてにたった一度の乗り換えでアクセスできる高等路線である本線の改良に、東武本社が力を入れるのは当然の選択である。

東上厨はせいぜい埼玉奴隷の溜り場にすぎない池袋をしばしば誇りにするが、
彼らは東京西郊を単純に往復するだけの生活に慣れきってしまうことで、感覚が鈍化してしまっている。
あげくの果てに、通勤時の混雑が素晴らしいかのような発言までするが、これは田都厨などと同様、人間の自然に反した狂人の発言である。

こんな奴隷連中の行きつく先は決まって過労死なのだが、
彼らはまず自らの視野狭窄を率直に恥じて、
茨城を除く関東全域を網羅し、さらに上記のように日本を支えるインフラへのアクセスも容易な本線の広大さに、素直に驚嘆することから始めなければなるまい。
おそらく、東武本社が備える一時期の流行に流されない見識の高さも、東京西郊ローカルに限定されない開かれた視線から来るのである。

>まず自らの視野狭窄を率直に恥じて

自己紹介ですか？

年に数回使うか使わないかの日本大動脈へのアクセスよりも日常生活で便利な路線に住みたいと思うのが大多数。


ターミナルで買物するにも

北千住 → ルミネ ＩＹ マルイファミリーと川越に比べてもイマイチな顔ぶれ、大人の上質な買物では川越に完敗

浅草 → 松屋浅草、百貨店とは名ばかりの駅ビル店

池袋 → 池袋東武 池袋西武 パルコ マルイ 日本最大規模、単店舗売上トップクラスの百貨店とファッションビル

>一時期の流行に流されない見識の高さ

時代の流れに鈍感つまり経済観念に乏しいととっておｋですか？

何度も経験していたが
土曜日の川越〜鶴ヶ島の18時頃の先頭車両混雑は激しい。
乗車率は140％超えていると思う。
遅れたときなんか・・・
まあ霞ヶ関で一気に空くけど

思ったこと
・費用がかかるが何とかして川越工場を坂戸駅に移転して欲しい。
　そして、昔走っていた坂戸行きを走らせる。
　それか、帰宅ラッシュが激しい時間帯は川越市行きを坂戸折り返しあるいは森林公園行きにして欲しい。

坂戸の機関区があったところって留置線として使えないものなのかね？
事業用車はいくつか置いてあるみたいだけどそれらをどかすのは無理なのかな

>>734
そんな路線なのに
なんで久喜駅の東武線上りホームはガラガラなんですか？
JRにはグリーン券まで買って乗る人がたくさんいるのに

そこが東武とJRの差なんだよ。

>>744

それでは、北千住は？川越は？
東武＞ＪＲの場合も結構あるよ？

少なくとも言えること
今の東武の経営陣は現場を知らないからダメだ
西武は新体制で現場とともに健全化へ一歩踏み出した

やっぱり西武じゃね？

何よりも東武は子会社が冷遇されすぎて、現場の左遷管理職も含めて社員の士気がまるでなし。
グループ衰退は必至。

タワータワーで喜んでるのは本社だけ。
他大多数のグループ社員は蚊帳の外。

>>745
て言うか、関東の何も知らない一般人に対して「鉄道」「電車」と聞いたら、東京西部みたいな"激戦区"でも無い限り大方はJRと答えるだろｗ
関東の何も知らない人間に取っては、電車といったら東武でも西武でも京成でも東急でも京急でもなくて「JR東日本」。

東武　終了ー！

東武はタワー建設で終わったと思う。
会社再生の何ら切札になりえない。
本業回帰はどこへやら。
根津一族が退かない限り八方塞がりだ。
会社の私物化もいいところ。
かつての西武を見るようである。
投資も適材適所でないし、とても経営のプロとは思えない素人の会社ごっことも言えよう。

北千住の？常磐線？互角だと思うが・・・
川越はかなり遠回りな上に単線なんだから当たり前だろwww
あんな環境にもかかわらず川越線で都内に出る客が相当数いるのはどうなんだww

民営化前なら私鉄だが、jrになってからは東武て旧国鉄以下に感じる。進歩どころか、後退してるな。

>>755
大宮駅にいくとよくわかるな。
JRより東武の大宮駅のほうがよほど国鉄っぽく見える

春日部に行くと時代がタイムスリップした気になる

東武はローカル地区の駅員は気さくで感じがいいけど、郊外あたりから感じが悪く
何かを聞いても口も聞かずにジェスチャーだけとか、ため息まじりにボソボソ言われるとか何度もあり感じが悪い

>>754
確かに痴漢電車で料金も割高、遠回りときちゃ
昼間より時間がかかるとはいえ東上線を選ぶだろうね。
北千住は東武線利用者のが多い。もちろん日比谷線からの客も
含めての話だが、直通運転なわけで。

>>757

それはあなたに問題があるんじゃないの？
東武のせいにするな。

>>757
いつも低姿勢に「恐れ入ります」とか「お忙しいところすいません」から切り出して
乗り換えの事や、きっぷを間違えて買った旨を伝えるくらいで、特に不快な思いはさせてないんだけどね。

東急だと「いらっしゃいませ」から始まるし西武もハッキリ普通の態度でわかりやすく感じ良く応対してくれる
東武のローカルのパートのおばちゃまみたいな人は、とても感じがいいけど、郊外は本当にダメ。
りょうもう、スペーシアの車掌なんかも全然なってない人がいる。
夏に乗ったときなんて、白制服でカッコいいのに応対はジェスチャー、ボソボソ。
斜め前の家族づれは、いきなり「席間違えてますよ！座れないで待ってるんでどいてください」と車掌
しかし家族づれは特急券を見せて激怒、どうやら二重発行だったみたいだけど車掌はあやまりもせずに
立ち去った為、奥さんは「駅員なんかに言ってもダメだから本社に言わないと」とか散々行ってた
それが午前中の鬼怒川に向かう車内だったので、いきなり嫌な旅の思い出ができてしまってかわいそうだった

東武を肯定するやつの言うことは「言い訳」にしか聞こえないな。
それと「負け惜しみ」が多いから不思議だ。

服装はだらしないし、客対応もできない〜不快感を受ける。社員教育なんてないんじゃないか、情けない。西武の対応とは大違い！ わたくしは東上沿線民です。

だからあれだよ。
久喜行き半直は足利市まで伸ばし、足利市ー太田、太田ー赤城は廃止。
東小泉ー西小泉も廃止。太田ー館林で軌道改良を行い。
３本/h、４両編成で館林ー伊勢崎の折り返し運転、半直３本/hと接続させる。
県は駅周辺になにもないのでニュータウンを造成する。

確かに東上線の駅員態度悪いね。終電の時もまだ客が居るのに改札の電気消しちゃったし、対応もタメ口だし、少しは改善すべき。

東上はよくも悪くもあっさりしてる。路線なんかも地図みればストレートだし。
本線は路線がぐにゃぐにゃ。

西武線も新宿線の都心よりはグニャグニャで池袋線の都心よりはほぼ直線であるね。

あんなタワーが屋台骨の一翼を担う事業に成長すると幻想から醒めない東武関係者(笑)

豊島園の誘致が落選し

東武にケチつける西武　哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四面楚歌の東武厨の戯言だけが虚しく響くｗ

新タワーに対する両者の考え


東武 → 自ら積極的に動き何がなんでも誘致したい！お金ならいくらでも出します


西武 → あくまで静観。事業計画がまとまったのならば、豊島園の敷地の一部を事業会社に売却しても構いませんよ






タワーを必死に誘致して運営まで主導してやろうと思っていたのは東武だけ（笑）

なんかの番組で森永卓郎が「タワーは毎年430億円の利益がでる」とか言ってたらしいな
いくら森永に金払ったんだよ東武は

>>770
本当にそれだけ稼げるなら、500億の社債発行分もすぐ回収出来るけどな。
でも、そんなウマーなビジネスだったら、大手デベロッパーとかも手を挙げないか？

挙げなかった、ってことは…。

あの辺りは地盤も緩いし、地下水位やガスの問題もあって実際に建ってみないと総工費が見えずらくリスクが高い。
地層の調査もやりにくいらしいから、建ったあとに実は活断層が真下になんて事もありうる。



ディベロッパーは手をあげにくいでしょう

落選西武必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東武はタワーまじで金の成る木だと思ってるんだwエコノミストの観測ほどいい加減なものはないwwwwww

http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf

この１５ページをみなさいｗ

一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を
東武伊勢崎・東上がランクイン！

西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

>>775
採点方法がむちゃくちゃで笑ってしまいましたよｗｗｗｗｗ

森永卓郎は東武伊勢崎線松原団地駅最寄りの
獨協大学の講師です。

いまじゃ馬鹿大学らしいね。俺が卒業した頃、
英語学科は代ゼミで65はあったんだけどな

立地が悪すぎだろ。卒業した事を隠したくなる
ほどの大学も地盤も沈下しとる

by獨大卒西武沿線民

年収300万で生き抜くみたいなデタラメ著書を出してる森永卓郎なんてペテン師だろｗ
印税でウハウハ野郎にまともな経済観測など出来るわけねえじゃん。
やつは趣味以外は適当だからww

まあそんなやつを鵜呑みにしちゃう東武厨も視野が狭くて不憫ですなあ。
合掌w

>>778

おいおい、　インチキ改革、税金逃れのアメリカ在住
挙句参院辞職したｹｹ中マンセーか？

>>779

東京タワー落選　西武残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗ
べつにタワーが惜しいとかそんな気持ちはミジンもないんだが。
本業そっちのけで呑気で居られるほど金もない東武っつうのは、
まるでジャンボ宝くじを買って夢物語に胸ときめかせてる貧乏人そのもので、マジお笑い。
金利上昇で首絞められて窒息死しないように、まあ精々頑張ってくれやｗ
東武の借金の利息は毎年、数十〜百億なんだよな。
５００億の社債償還すら怪しい。
自転車漕ぐのかな？
ぶっ潰れないようになww

久しぶり東武に強力な援軍がやってまいりました。

I D : U D / d g Y z P　の尽力により、

　　　　今日も東武は西武に勝つことができそうです。

　　　　　　　　　♪　　　 　　　　　　　　♪
　　　♪　ヽoノ　　　　　 ♪　ヽ○ノ　　　　　♪　ヽoノ
　 　　 　 　ヘ） 　 　　　　　　　/ ヘ ♪ 　　　　　 （ ヘ
　 　　　 　　く　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　 　>


　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにありがとうございました。

森永なんてミニカー語ってりゃいいんだよ。

>>775
このpdfって何なんだと思ったら、列車の絶対的な本数が多いだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
無駄な複々線のツートップによる自虐ショーとは恐れ入ったｗｗ
まぁ、東京で住みたくない沿線ランク3位なダメ路線の数少ない自慢だから仕方ないか。

>>783

列車本数の多さや駅前広場設置状況など利便性に関わる事項じゃないのかい？
負け惜しみは、その辺にしてそろそろ　現実をみたらどうだい？

>>784
また出てきたのか。お前がいるから東武は低レベルに見られるんだよ。

お前まだいたのかｗ
今期決算、民鉄ん中でも東武は酷い結果が出るぞ。
株価が何よりそれを示してるがな。
将来性豊富ならこんなに売り叩かれないだろ。
なんか爆弾材料でも抱えてるとしか思えん。
あ、タワーの事かな爆弾は。ある意味サプライズだなｗｗ

複数ＩＤで西武厨必死だね＾−＾

負けは負けとみとめたらどうだい？

>>784
絶対的な本数だけで編成が短くて輸送力がない、同じ停車駅を併走していて有効本数にならない。
これで利便性が高いと言えるのかな？

いい加減、妄想に浸ってないで目の前の現実を受けれろよｗ

>>788

本数が短いって区間列車以外は基本10両　日比谷線直通は8両もあるが。
それでも頻発してるよ。
西武は基本8両でしょう。混雑率も１７０�l。
（東武は１３０�l）

北千住改良、高架複々線化で利便性は飛躍的に向上。

西武の不味いところは夜の下りで準急とか快速に負担かけすぎなとこ。
本来所沢から先へは急行の役目でしょうに。。。

勝ち負けにこだわる東武厨の見識の狭さに閉口wwwwwwww
そもそも東急や西武と同じフィールドで語るには違いがww
資産の規模にも雲泥の差がwwwww
東武にあるのは時代錯誤な経営判断と未来永劫返済不能な莫大な負債だけ。
己の懐具合を確かめてから他社のこきおろしをしたらどうですかね？
金利アップでジリジリ東武さん首絞まっていきますね。
苦しいでしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:UD/dgYzP
こいつわざと痛い東武オタのフリをしてそうな気がしてきたｗｗ
ここまで痛いのは尋常じゃねえｗｗｗｗ

>>791

おあいにく様、西武みたいに乱開発しまくってバブル後遺症に苦しんでいないだけ
マシだよ＾−＾
経営云々いうけど、そのために東京タワー構想をブチ上げたともいえるし
未来は明るいよね。
人気凋落西武球団や、ｱﾌｫ堤を抱える西武はお先真っ暗＾＾；

東武が誇れるモノ
膨大な借金
利益率の低い長大な路線長
大量な昭和レトロ通勤車両群
色彩感覚のスゴイ制服

西武グループは解体再編した事を知らないのかなw

売れるホテルやレジャー関連は証券化や清算、売却したのも知らないんだろうな。
東武のスミダタワーが経営の屋台骨に成りうるんなら、かつて瀕死に陥った京成がOLCで蘇生したような事が起きるのかな？
それにしては機関投資家の買いが入らないとは…。マーケットは素直だw

2007/04/17(火)　ID:NlqzGy0a
2007/04/29(日)　ID:a/0Lp4Z8
2007/04/30(月)　ID:a40bqggY
2007/05/02(水)　ID:MsUvUEr8
2007/05/15(火)　ID:UD/dgYzP

タワーが再生の起爆材なら有り金全部、東武鉄道に投資したらええがな。
塩漬で凍死しないようになwwwwwwwwwwwwwww

ここでは伊勢崎線と東上線の代理戦争状態にもなっているわけだがｗ

つーか、そんなにやりたいなら対決スレ立ててやろうか？

ここは西武ヲタよりも東上ヲタが西武を盾にとって
本線を叩いているのではないか？俺は西武沿線民だけど
本線のインフラは確かに立派だと思うぞ。編成も長いし。
8000系も殆ど壊滅したのは知ってるよ。

ただ北千住で乗り換えなきゃいけないのと、西側への
アクセスが徹底的に悪いのはいただけないね。

乗車率が低いのは羨ましいけど、収支が悪いという証拠でも
あるTXと埼玉高速の影響だろうけど。

伊勢崎線じゃ、有名私学の付属に入れるにも、そういう学校は
西側に集中しているから、若者夫婦世代が嫌がる傾向もある。

相続や地縁で、伊勢崎線にもある程度の需要はあるだろうけど、
都心回帰と東京一極集中で首都圏に流れ込んでいる最後の需要
（若者世代）にアピールするものがないんだよな。団塊ジュニア
に売らなければ、もう先細りの一歩なんだからさ。

長文すまそ

>>789
どこが基本10両なんだろｗｗ
しかも8両は18m級だし。
今度は客がいなくなってスカスカなのを自慢か。笑わせてくれるなｗｗｗ

それに、先代社長が採算も考えずに日光にホテルをバカスカ建てて、次々と閉鎖していったのを知らないのか？ｗ

まあまあカリカリしなさんな。
知らない振りしてあげるのも、またそれはそれでよいではないか。
赤っ恥かくのは東武厨自身なんだから(笑)

別に東上ヲタが西武を盾にとっているというわけではないだろ。
まあ実際東武よりかは西武の方が親近感あるあるのは事実だが。
東武ヲタの自慢のインフラが東上の神経を逆なでするんだよ。
それで東上ヲタが東武を攻撃することになってるだけだ。

ここ見てるとどっちも駄目なんだなｗ

東武厨自慢の東武鉄道がそんなに魅力ある企業体なら、投資ファンドがtobかけたりするはずだが、阪神みたいに。
東武なんてそんな程度の企業。所詮、並の電鉄会社。
タワー一辺倒も構わんが、諸刃の剣であることもお忘れなくだな。

駅員が不親切極まりない。
数席使って寝転がってマンガ読んでるなら働け、って言いたくなる。

京王・小田急・東急が見てたら引かれるな・・・・

やはり東武はダメな鉄道会社でつね。。。

>>807
《大人気》東急ｖｓ東武《不人気》
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176213746/l50
でもやってるｗ

要するに都内から郊外への通勤路線で最高クラスの設備を持つ路線と
最低クラスの設備の路線が同じ会社ってどういうことよ？
ってことだ。
こんな差をつけられるほど利益に貢献してないのか？と調べてみると
むしろ逆のようだし。
文句言わず温和しくしてろという方が無理がある。

>>808ことID:ksM4A7bDは西武厨。
頭のおかしい精神異常者だから相手にするなよ。
毎日、単純な書き込みでしかスレをあげることしかできない馬鹿小学生。

>>799
願いを叶えたぞ（ｗ

【東武】 伊勢崎線 vs 東上線
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179228132/

東上沿線の人と伊勢崎線沿線の人はID:7r0HNKyNさんがたてたスレへどぞー。。

西武沿線人だけど。ここくると西武が褒められてるって錯覚に陥るね。
少しは自身つくよ。

この理不尽さを他の沿線の人に知らせることにも意味があるのさ。
俺は今どっちの沿線民でもないし。

今、ちょっと伊勢崎線VS東上線のスレのぞいたけど微妙ー。

>>813

脳内お花畑状態ですね（苦笑）

おまえずっと居るなぁ
そんなに本社批判されんのが気に障るのか？

東武は　ID:UD/dgYzP　のような熱狂的なファンがいるから安泰ですねw

>>817
あなたは誰に向かって発言してるんですか？

なにをいわれようが、

新タワーの事業主体であり
http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf において
西武に勝る　東武鉄道は少なくとも鉄道事業においては
東武＞西武　である。

はいはい、ヨロスヨロス。。

なんかオマエ必死だな
ずっと居るし
それしか資料ないの？
宗教みたいでキモイよ

>>822
安価を付けて話しましょうね。

821のことな
アンカー打ち方しらねえからスマンが

>>824
知らないんだったらググレ。

俺は東武も西武も嫌いだし、使う用もない。
ここの書き込みを見ていると、余裕のないイナカモンばっかだし、
必死でけなしたり擁護したり、あほらしい。
見ていて嫌な気分になるスレだな。

じゃ見るな

>>826
そういうことだ！

>>822


だって　俺が立てたスレだもん。
文句あるのか？

>>826
東武が嫌いなのは同じだなｗ
実際問題こんなで温和しく耐えられるかっての。

池袋→ふじみ野　距離：24.2km　25分（乗車25分)　350円
池袋→所沢　　　距離：24.8km　23分（乗車23分)　330円

池袋→上福岡　　距離：25.9km　31分（乗車31分)　400円
池袋→西所沢　　距離：27.2km　29分（乗車29分)　330円

池袋→川越　　　距離：30.5km　30分　450円
池袋→狭山ケ丘　距離：31.6km　34分　360円

俺は、文句無しです。

１さんよ〜
こんな糞スレを盛り上げてやったんだから我らが東上民に感謝しろよ

大手私鉄で東武なんかを意識してる会社なんかまずねぇだろな
東武が一方的に意識してるだけ 109に対抗して102とか笑いが止まらねぇよｗｗ

早く潰れるなり買収でもされろ

東上線　　75.0km　駅数38　乗降人員1,895,969
伊勢崎線　114.5km 駅数54　乗降人員1,650,229

確かにそうだｗ
個人情報流出したサイトが102@クラブ、とーぶあっとくらぶ。
１０２でとうぶ。
子会社の東野交通が１０８で、とうや。孫会社のやしお自動車が８４０で、やしお。
どこまでパクりゃ…笑いが止まんねえｗ

伊勢崎線距離の割には駅数少ねぇ〜んだナ。乗降人員は圧倒的にって言う程でもないけど東上線に軍配！

ID:UD/dgYzPは西武鉄道に関して無知すぎて笑える

それと東武系はバス会社も、ちと時代遅れだ。
ＫＫＫ、ＫＪＫ、ＫＫＪ…だっせえ

東武も西武も好きな俺、参上。

>>838
過去には、池袋〜志木間で東上線と国際興業バスが競っていた関係なので
国際興業は東武と全く関係ないのだが。

ＫＫＫは群馬の関越交通だよ
東武の子会社だ

国際興業はどっちかというと大東急系だろ

国際は関係ねえじゃん

電車からバスに変わっている件について・・・。

>>843
国際でも、国際十王交通（KJK）が十王自動車と合併する前は、国際バスという
バス会社があった。
まあ国際バスも十王自動車も東武グループだけどね。

国際バスてそういや森林公園でみたキガス

東上線系統は池袋という好都合的な場所に接続しているため利用客を集めるのがうまい。
本線系統は浅草若しくは押上というJRの乗換えができない駅に偶然接してしまった。
本線が日暮里か上野あたりに接していればもうすこし良くなってたかもです。

伊勢崎線に比べ混むものの駅員の態度と50050系以外は非の打ち所ほぼなし。

客にとっては混み具合、駅員の態度、車両の快適さ、目的地への速度がすべてだと思うが。

>>830

西武も在京私鉄じゃ高い方だけど

東武ボリ過ぎ！！

TXや埼玉高速鉄道よりは安い

こういう反論が多分出るよw
屁理屈しかいわないからアイツら

>>850
東武だろうがTXだろうが埼玉高額鉄道だろうが・・・
露骨に特急やG車に誘導してショボいボリ方するJR東日本に比べたら良心的！

>>850
北総鉄道に比べたら(ry
東葉高速n(ry

JRは元々国鉄だし、比較対象としてはちょっと違うな。
大手民鉄のくくりで比較しなきゃ無意味だ。
詳しい事はわからんが、運賃のイメージでは、
京王＞東急＞小田急＞西武＞京急＞京成≧東武
メトロは除外した

相鉄を忘れたorz

新京成も。

>>853
西武と小田急はほぼ同じってイメージだけど。
あと東武よりも京成の方が高そう。

>>853,856
古いデータだけど。
ttp://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/mondai2.htm#unchin

そんなHPがあるのか。
ひま人だなｗ
しかし、言いたい事をほぼ代弁しているのは素晴らしい。

>>857
頭部終わってんな。

東武は５０円刻み運賃が癌だな。
２４０円の次がいきなり３００円て、、、そこいらのバスみたいだな。

んまあ、確かに運賃が・・・大手私鉄では唯一の赤字鉄道会社・・・
東葉高速鉄道東葉高速線はこれから運賃が大幅に下がる可能性大。

ただ、東葉高速線の運賃が高い理由がわかっても東上線は分からんorz

東武に運営されてる東上線カワイソス。

やっぱり西武と小田急ほぼ一緒だった。前に暇で調べた事あるが
ほぼ一緒だった気がしたから・・・京王も日野・八王子は安いが、
調布・府中は割高で一部、西武と逆転現象（同じ19.6kmの清瀬260円
・多磨霊園270円）があるぐらい。

やっぱり東武が異様に高いと思う。でも京成の方がもっと高そうだが。

あ、下に出てた。orz
やっぱり京成の方が高めだね。

東武のハイクォリティな輸送サービスを考えれば極めて妥当

>>864
近距離が安いのが京成、長距離が安いのが東武というイメージがある。

安くなる長距離が100kmをこえたあたりからなので、東上線を使う人では
安いというイメージはない。

高いと思うなら乗らなければいいんじゃないの？

格安運賃の恩恵を享受してる北関東部落民乙

>>869
恩恵なんか受けてない

久喜か栗橋で半ば強制的にＪＲに乗換えさせられるんだから

ｊｒじゃなくてそのまま東武に乗りつづけりゃいいじゃん。
大好きなんだろ？
東武神鉄道が。

とりあえず始発が遅く終電が早い東京から40KM以内のJR某駅似比べりゃ

東武の北春日部や西武の小手指は神に見えますw

>>866
でもそんなに遠くから都心に出る人っていないよね

>>869お前馬鹿か。
　東上線と京王を比較すると、
同距離区間（約7.5ｷﾛ）の片道運賃では、東上線のほうが京王より40円、
定期代では、1ヶ月1780円、3ヶ月5070円、6ヶ月9610円、東上線が高い
　小田急との比較だと、ほぼ同距離区間（小田急線のほうが2ｷﾛ長い）の
片道運賃は１０円、定期代では1月1200円、3月3360円、6月6370円も
東上の方が高い。
　東急とでは、ほぼ同距離区間では、同じ190円だが、距離が東急の方が
0.2ｷﾛ〜2ｷﾛ以上長い。にも関わらず、片道運賃は同じで、
定期代は東上の方が、1か月210円、3か月600円、6か月1130円も高い。

大手私鉄7社の中で東上線がずば抜けて高いのだ。
北関東の赤字支線の分を払わされているのだと思う。

東武に就職した人はかわいそうだなぁ。

東武はそれこそ運賃をJRや名鉄みたいに路線なり区間で格差付けさせるべき。
じゃあ、東武と同じ駅員の痴漢行為でﾀｲｰﾎされた名鉄みたいな運賃計算区分で例えてみる。

ＡＡ（乗車�`×1.00）：東上線　

Ａ（乗車�`×1.05）：伊勢崎線　亀戸線　大師線　野田線　越生線

Ｂ（乗車�`×1.10）：日光線　宇都宮線

Ｃ（乗車�`×1.25）：小泉線　佐野線　桐生線　鬼怒川線

車両故障

>>875
糞西武厨ウゼーよ
一行だけしか書けないの。
死んだら本当に。

>>875
7年前に東武に入社した俺の同級生は給料があまりにも低くて去年ﾒﾄﾛに転職しましたよ。天と地との差はこのことだってさ

>>879
その人、メトロに行って良かったですねぇ〜。そのまま東武にいたら「流石にヤバい！」と思ったのはその人にとって後の人生の分岐点になる可能性があったかもしれないから・・・、まぁ良かったんじゃないかな。

東武への醜い誹謗中傷は、
新タワーに敗れた西武の妬みだね。


ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

シンクタンクが出す経済効果予想なんて、どこまで当てになるものかw
それとどこぞの東武ヲタ曰く、経済効果が400億だから、500億の借金も余裕で返済可能とかwマジでいってたら、痛いな。経済効果って東武が一人占めする訳でもねえし、経済のけのじもわかってなさそうでワロタ

採算性だけなら余裕でしょ。
観光資源としては微妙でも。

>>874
東武の学生定期は安すぎ。JRとメトロに比べて。西武はどうなの？

>>884
安いよ、かなり。
都営はヒドいがｗｗ

久喜・南栗橋なんてまだいい。
坂戸なんて越生線と同一ホームで乗り換えさせてくれない。
東武動物公園じゃ平面交差を余裕でやってるのに。

今度の駅舎改築時はこの辺りを配慮して欲しい。

路線のレベルが違うだろ
越生線は明らかにサブ
日光線と伊勢崎線は対等扱い

日光線って本数少ないような希ガス。。

日光線は特急料金収入で黒字だから

野田線が単線なのに新鹿沼辺りが複線という大暴挙

>>889
でも本数自体は少ないんでしょ？だったら特急運行というだけの名目で伊勢崎線と対等扱いというのはおかしい希ガス。
>>890
普通は逆だね、東武は何を考えているんだろうか。明らか野田線の方を日光線より重要視するのが普通なのだが。

日光線は言わば「日光本線」だから戦前にすでに複線で整備
一時期は「本線」だった亀戸線が複線なのもそれと同じ

それはそうと、野田線は単線でぎりぎりまで節約してやれることを示した素晴らしい路線だ

>>892
なるへそ、情報Thank You。

西武としては東上線、野田線はほしいね。本線はいらね。
野田線もらうために、ＪＲ川越線も複線にして西武川越線にしたい。

>>894
区間は現在と同じ「高麗川〜大宮間」っちゅうことで？まぁ川越〜大宮間は埼京線+りんかい線の車両しか通ってないけど・・・。
八高への乗り入れ有り？複線でも現川越線の用地面積がなさすぎるから高架or地下で？

いや川越以西は分離して切り離す。東急多摩川線みたいに。
現状でもほとんど川越で切られてる状態だし。それと埼京線+りんかいも
大宮で切り離す。大宮をうまく改良して野田線大宮に乗り入れる。
つまり大宮は地下じゃなくて地上に行くように工事する。

とらぬ狸の皮算用　西武厨必死ですね＾−＾

東武の路線をうらやましがる前に　自社の路線をもっと改善しなさい＾−＾

>>897
貴様など眼中にないわ！
>>896
それだと野田線の大宮駅も位置変更等しなきゃならないじゃん！

>>894
何だお前は
自分勝手なことを言うな

西武を改善するなら
鉄道が走っていない東京都武蔵村山市に走らせたらどうかと。
停車駅案
小手指-北野砂川-堀之内-東瑞穂-残堀-武蔵村山-大南-玉川上水

>>899
それならダイヤモンドシティは絶対通すべし！

「とらぬ狸の皮算用」の意味をわかっていらっしゃらない馬鹿がいるようです＾＾
今の西武はお金に厳しく採算性も考えずに事業を展開しません。

タワータワーって浮かれながら路線から客を逃がしていく某社と一緒にしないでください（笑）

「とらぬ狸の皮算用」の意味をわかっていらっしゃらない馬鹿がいるようです＾＾
今の西武はお金に厳しく採算性も考えずに事業を展開しません。

タワータワーって幻想に浮かれながら路線から客を逃がしていく某社と一緒にしないでください（笑）

>>902

秩父くらいしか観光地も無く、乗降客数は都内を走っていながら自社同士で食い合い、
中央線に負け、そのくせ混雑率は１７０�lと通勤地獄。

安かろう悪かろうの代名詞。

それが西武鉄道。

また、言い合いが始まっちまったヨ。（ハァ〜、争いが絶えねーナ。

>>903
路線1�`あたりの投資額が低杉な東武につける薬はありません　；＾−＾

早く来い来い日暮里・舎人ライナー。
野田線おおたかからTX流出中に続き、次は伊勢崎線・大師線から乗客流出。
来年はメトロ副都心線開業で稼ぎ頭の東上線から安いメトロへ和光市から大量流出。

>>903
実在の鉄道と同じ社名の架空鉄道を作るなよｗｗ

日光くらいしか観光地も無く、乗降客数は都内を走っていながらバス相手に食い合い、
常磐線に負け、そのくせ混雑率は１３０�lとローカル以下。
でもこんな悪いのに運賃「だけ」は高い鉄道なら存在しますがｗ

東上線毎日、仕事でしかたなく乗ってるけど
あの黒ずんだシートどうにかならんのかね？

>>884
＞東武の学割は安い
は？？？？？？

通学定期
東上線は、
京王より、1ヶ月760円、3ヶ月2160円、6ヶ月4100円、
小田急より、1ヶ月310円、3ヶ月880円、6ヶ月1670円も高い。

馬鹿言うなよｗ
高架化工事している訳でも、複々線化工事している訳でもないのに
この異常な高さｗ　ほんと糞東武だなｗ

>>900
ばんばれ

まあ必要もないところに線路を延ばしてしまったのが運賃を高くした欠点なのでは？
この中に佐野線とか越生線とか宇都宮線（東武）の利用者はいるかな

東武に多くを望んでは、いけないのはわかってます。


でも８０００系に、せめて扇風機をつくて！
電車内での禁煙を徹底して！

>>910
扇風機・・・冷房でいいだろ
禁煙は禿同。

扇風機というかラインフローファン（攪拌器）のことだろ？
除湿機能のない糞8000には必須だろ。

なるほど・・・
たしかに必須だね。

>>912
東武がファンなんて付けてくれると思っていないからせめて扇風機だけでもと・・・。

朝の通勤ラッシュとかエアコンの効きが悪い時は、吹き出し口の真下に居ないと暑かったり
ファンがないから、冷房をおもいっきり効かせてるせいか寒い時がある

やっぱ東武って評判悪いね。

皆様、リア小ズドン＝ID:w27FqJTwがご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。

>>915
相変わらず都合悪くなると他スレに逃亡かｗ
謝罪ﾏﾀﾞｧ〜？ﾁﾝﾁﾝ

東武ファンの皆様
西武厨のID:w27FqJTwことズドンが毎日東武さんの悪口を書き申し訳ございません。
>>915のような短文で東武さんを侮辱するような書き込みは同一人物です。
こいつは西武スレで散々叩かれているのにも関わらず懲りていません。
頭が弱い人間なので宜しくお願いいたします。

【馬鹿による最近の書き込み】
>>898
>>893
>>891
>>888
>>880
>>875
>>862
>>844

西武って本線最古参の101･301にもラインデリア入ってるよね。
あの良くも悪くもブランド力のある東急ですら8000系列には入っていないのに。
(それでも扇風機がある分東武8000・10000・10030よりはマシだが)
だから2000と9000の車輌中央部にもラインデリアを付けてくれ。

>>916-917
車両スレ荒らしたの東武厨のお前らだろ。
巣に帰れ。二度と来るなｗｗ

でも何か臭い匂いも時々する

>>920
例えば、どんな・・・やっぱいいですw

西武は糞としか思え無い何がスマイルトレインだ
笑わせるな

東武マンセー

50000系が西武20000系に外観がそっくりだったから東上沿線民の俺は運用開始を楽しみに待っていたら・・・
ポンポンうるさいし、内装は妙にチープ、座席も人間工学上はいいのかもしれないけど
俺は掛け心地が悪く感じた。そして案内表示機は、千鳥配置。

自動放送の声や継ぎ目を感じさせないイントネーションは、いいと思ったけど
やはりあの電車はチープすぎると思う。

50000は、いらないから3000系を伊勢崎から持ってこい！

>>923
東武に期待を裏切られたって感じだな、その言い方からして・・・。まぁそういうときもあるよ。
俺も西武の30000見てガッカリしたから。
でも、東武の50000もいい所はあるっしょ。

>>924
現物を見ないうちにがっかりか。そんなに東武が好きか。
哀れなやつだｗ。東武50000なんて古い。
今はE233ベースが基準だぜ。小田急4000なんかもすごそうだ。