北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第14案

対東京新幹線、東京、東京、、、って考えていたのに、
いつの間にか
対関西新幹線を考えなければならないようになった。

米原なのか、敦賀なのか、福井なのかは次代によって変わるが、
その変わり目こそが、北陸新幹線としての限界だろう。

金沢以西は今の体系でいいんじゃね？
新幹線は対東京への手段と割り切れば金沢で打ち切ればいいし。

逆に関西圏や中京圏に対する新幹線として捉えると、
どのルートであれ>>949のいう金沢からの一括開業でないと試算した効果は出ない。

今の状態では「北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか？」という問いは
「福井県が県内外に対して軟弱な姿勢だから」という答えで落ち着いてしまうぞ。

まあ、中央リニア発表の時点でもう米原で決まりなんだよ。
今は抵抗勢力が最後の悪足掻きをしてるところだから。

埋め立て

>>933
やっぱり、北陸人は、東日本のことを全く分かってないようだな。
栃木、群馬県人は結構新幹線を利用するよ。
特に宇都宮や高崎はすごい。

連投スマソ
>>933
を読んで、私も金沢以南不要派に転向しました。

若狭ルートでホームページに書いてあるんだから
可能ならば若狭ルートでしょう
リニアが開通したからと言って
別に米原から行かないといけない理由にはならないと思います

福井人と言ってもいろんな立場の人がいるので
933やその他の書き込みだけで「福井人はこう」と決め付けるのは
どうかと思います

若狭ルートでも米原ルートでも利害関係が福井県内で起きるではないか
いろいろな立場の福井人の意見を集約できずに放置している福井県の行政が問題の巣になってるんじゃないの？

１時間に３本、上下６本程度なら途中に行き違い設備を２箇所でさばけるそうだし

結局福井県”だけ”のために、新幹線を作れというのですか？
福井県は東京に乗り換えなしでいける。それだけのために、
迷惑を被る人がどれだけいるのか知っているのですか？
福井から東京へ行く人より多いのですよ。

もう福井県のメンツがどうのこうの言うのなら、福井県を解体して、
組織が無くなってくれ。以上。

それと次スレ立てるのやめようよ。
どうせループするだけなんだからさ。

>>962 ここはそういうのを楽しむ隔離スレです。
いやなら本スレの方へどうぞ。

むしろループネタこそ2chの本質。
新ネタなんぞ飾りであり祭りの燃料にすぎんのですよ。

みなさまへ

そういう風に誤解されるとは思いませんでした。文章力が無かったでし
ょうか？
もちろん、若狭地域という受益地域がある福井県の責任が大きいのは
言うまでもない。
ただ利害が絡むのは福井県だけに限らず、大阪府も京都府も滋賀県も
同じだとは思う。石川も富山もそうだろう。
前にも書いたが、最初にルートをねじ曲げたのが若狭のせいであるとか、
福井県民の県民性として未来への公共事業への関心が低いこと（特に
福井空港凍結議論の時に痛感した、福井空港はいらんと思うけど）など
責任の一端はあるのでしょう。
ただ県内着工が焦点になっているからといって、福井県が主導になる
べきかとなるとどうだろうか？福井まで引きたいなら、全線着工が前提
だからおまえらで何とかしろ、と言う意味ならまあわからんでも無いが。
福井県（特に嶺北の人）は若狭地方に配慮して何も言わないけど石川な
どと同じく直通列車が走るならどっちでもいいと考えてると思う。
むしろ建設費を負担しても開業後には経済効果があまりない滋賀、京都、
大阪がどうしたいのかな？

車で移動云々というくだりも、石川や富山と比べると名古屋や大阪には車
で移動する割合が多い上、大阪、名古屋、特に東京への時短効果がずいぶ
ん少ないので、比較論として石川、富山に比べるとインパクトが小さいと
いっているだけで、だから不要という話ではない。
自分だって家族で移動の時は車だが、出張やかみさんと子だけで行く
ときには電車です。

栃木群馬−東京だって、新幹線利用者の絶対数は多いだろうけど、割
合としては大多数が在来線か車でしょ？北関東に新幹線がいらないと
いう話じゃなくて、太田や佐野みたいに完全車社会のところに住んでる
人も多いから東北各県に比べれば「東京行くのに新幹線なんて乗らな
い」って人も多い、と言いたかっただけ。

これも繰り返し書いたことだが他の県民は知らないが福井か敦賀で北陸新幹線が打ち
きりにするつもりなら、たとえＧＣＴが実用化されようとも自分は建設にきっぱり反
対する。福井−東京までの所要時間が４分の３にしかならない上西側区間がＧＣＴま
たは乗りかえを強いるような新幹線はいらない。
しかしね、全線造るというのは方針としては決まっているようなもの、そして道路特
定財源見直しのおかげで若狭ルートでも建設できる可能性も出てきた、滋賀県の方針
転換やリニアの一歩前進により米原ルート建設の可能性もあがった。
万一の保険であるＧＣＴも実用化も怪しかったがバネ下重量が増加して設計がますま
す不利になるはずの振り子機能搭載の２次試験車が登場して目下試験中である。
全線開業の可能性はずいぶん高まったし、福井や敦賀で未来永劫対面乗り換えの可能
性は限りなくゼロに近づいた。
そして福井まで開業すると、東京−福井を今まで東海道新幹線や飛行機で移動してい
たものが北陸新幹線に転移し、さらに誘発効果、そしてサンダーバードとしらさぎの
利用者も福井−金沢間でＧＣＴなり対面乗り換えなどで利用するようになるため、そ
れらを合計すると長野−福井間で５０００人輸送密度を引き上げることが出来る。
サンダーバードとしらさぎの分は収支改善にはつながらないが、転移分はＪＲ西日本
の収支改善が見込まれ、その額は５０００億弱で建設出来るのに年間１００億程度に
達するため、財政の重荷になるわけでもない。
上のように先行整備にはなんら問題点がないのではあるが、逆に福井まで先行着工し
て「残りの区間はどうすんのよ」と突きつけないと、残りのルートの決定は大きく遅
れ、全線開通も遅くなり、それは自分も困る。
それに（これは全く論理性に欠ける政治家の理論だが）福井県は強く前回の見直しの
時にはアピールしたがその時は着工を待ってもらった。その代わり着工の約束として
福井駅部先行着工もした。それなのに今回の見直しでも待たせることは、信義に関わる。
こういった状況から推測すると、今回の見直しで福井までの着工は間違い無い。
（>>809と>>810に今年の見直しの内容の想定とその根拠は詳しく書きました）

これもしつこく書いたけどね、北陸新幹線西側を造らないというのは、程度の差こそ
あれ、軽井沢から−長野はＧＣＴ（あるいはミニ）といっているのに近い。米原−松
任150kmの建設で大阪（名古屋）−富山320ｋｍ、そしてそれ以遠にまで開通したのと
同様の経済波及効果があるわけで、西側を建設しないというのは東側に見込まれてい
る輸送密度を大きく下げることになり、効率が悪い。

それでは白紙に

福井以南のルートが決まってから一括着手ということで。

　このスレッドは、米原ルート派の宣伝工作活動のためのスレッドです。

　ウソ・間違い・都合のいいデタラメに騙されないようにしてください。

ところで車輌の受け持ちはどちらがするの？
西日本の車輌が東京に乗り入れるのか、東日本の車輌が金沢の車輌基地で整備するのか…地元住民も知らない…

JR西日本車両→白山車両基地
JR東日本車両→長野車両基地

>>970
このスレをみてもわかるとおり、
実際に米原ルートが優れているし、支持する人が多いということと思われ。

1000

>>973
若狭ルートにも優れている点はある
（大阪まで最短時間でいける、乗り換えさせられることがない）
ここの書き込みだけで米原支持派が多いという証拠には全くならない

>>970
最善は若狭だけど、諸事情で「現実的」なのは米原、てな感じかな。

新スレ立てますた

北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第15案
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178710325/

>>976
米原派で若狭京都ならともかく、整備計画どおりの若狭が最善と思ってる人っていないような…

>>977
んなことはない
いないってことはない

大阪に最短でいける
日本海地域の高速交通の地域間格差の是正

>>971
西日本の所有車両は白山
東日本は仙台
総合整備は長野ではできないらしい

若狭が最善って思ってる人って、せいぜい亀山あたりの人ぐらい？

長文君のレスを見てると、ますます金沢以西は着工無期凍結が良さそうだな
所詮、福井県の意見集約能力の無さを詭弁で誤魔化してるだけ
意見集約ができなければ、どんなに立派な経済効果の予測や利便性を訴えたとしても

取　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用

でしかない。

>>979 若狭ルート 大阪に最短でいける
最短は湖西フルルートなのだが。

　

だから、金沢みたいな、八王子や松戸以下の人口しかいない町でとめてどうするというの？

さっさと、福井や敦賀どまりにしないで、米原につなげて、
東京、京都、大阪、名古屋を結ぶルートをとるべき。

>>985
金沢と八王子や松戸を同一視すること自体、厨房レベルであることを
露呈しているわけだが。

>>986
でも、北陸新幹線の終点にするほどには、人口が少ないことは厳然たる事実だよね。
石川県全部でも、117万人しかいない。だったら、同等の富山終点でいいんじゃないの？
文化も流動も、富山が分岐点だし。

金沢どまりだと、富山県民も福井県民も、マジ迷惑する。
そして、首都圏や関西、中京の利用客を、地元民と同様に重視する必要がある。

金沢人が、自己中で、金沢どまりなんて言い張ってる間に、
２０１０年には、青森と東京が3時間で結ばれ、
２０１４年には、鹿児島まで、福岡−大阪ー東京と開通する。

大阪までは、富山が熊本と同じ所要時間になり、
東京までは、福井が青森より遠い。

20年前に、地理的優位性のあった北陸がこんな僻地になるなんて、
誰が予想した？

>>987
だから人口の大小でしか物を語れないことが厨房レベルなんだけど。

>>988
要するに敦賀以西ルートをさっさと決めろってことだよね。
決まらないまま福井or敦賀乗り換えじゃ北陸民は迷惑じゃん。
この場合福井県民さえよければ良いのかってことになるし。

>>989
残念だな。人口は欠かせない、大きな要素のひとつ。
首都圏と関西圏、中京圏という3大都市圏を主眼とするべきだね。

だからこそ、私は米原につなげることが、ベストだと思うよ。

>>990
そうそう、だから、敦賀まではルートも確定し、着工申請も済んでるんだから、
敦賀以南をさっさと決めろという話。このスレのタイトルはそこ。

『唯一ルート公表まで至っていない敦賀〜新大阪間について考察するスレ』

で、私の結論は、米原派。次スレの、長浜市長と敦賀市長の意見と同じだよ。

とりあえず、1000を取った人がこのスレの一時的な結論ということで。

次スレヨロ。

まず福井県全体の意見集約が大事
敦賀市長は米原ルート派らしいが

米原につなげるか
若狭につなげるか
福井には利害関係が大きすぎる

大局で考えるなら若狭
目先で考えるなら米原

時間がかかっても筋を通すなら若狭
目先の利益を考えるなら米原

乗換えがあるのが米原
乗換えがないのが若狭

敦賀-富山３線軌で

若狭ルートがよい

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