【７】山手線のホームから時刻表が消滅！【〜22】

山手線のホームにある時刻表が、3/18の改正をもって、早朝・深夜を除き、なくなることになりました。

今まで時刻表のあったところに、半周分の各駅までの所要時間と、出口や乗り換え階段の位置が大きく
掲示され、その下の方に小さく、早朝と深夜の時刻表が書かれています。
これにより、ホームから７時台〜22時台の時刻表は消えることになりました。

山手線は、日中４分間隔で運転されるので、待たずに乗れる路線です。
また、全駅に最低各ホーム２箇所は電光掲示板があり、次の列車がいつかを確認するには、それを見れば
いいことなのかも知れません。

ただ、駅から時刻表が消えるということは、バスならよくある話ですが、鉄道ではあまり聞かない話です。

これについて、いろいろ思うことはあるでしょう。
本スレは、山手線ホームの時刻表廃止について、いろいろ語る場所です。

2

時刻表消滅の現状ですが…。

3/15　15:00現在、上野・御徒町のホームにあった時刻表は、全てこの形に置き換えられています。
秋葉原ではまだのようですが、今回の山手線所要時間変更とともに、全駅に波及していくものと
思われます。

山手線の時刻表なんてあまり見ないからな。
より実用的になっていいと思う。

外国人も結構多いから、英字対応にするとなお良いようなきがする。

そういえば今度の改正から運転本数一本増えるんだっけ？確か信号システムが変わるんだよな？
違ったらｽﾏｿ だから今日日中試運転してたのかな

関連スレ

山手線13週目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158389678/

そもそも、駅から時刻表がなくなること自体問題だ、と言う鉄オタが今後出てきそうですが…。

(１)山手線の運転間隔についての問題点

・きれいに４分間隔で走っているわけではない。
・後続の列車が遅れると、よく「この列車は時間調整のため…」と抑止がかかるが、
その場合、遅れた列車が本来より何分遅れているか分からない。
　(まぁ、山手線の場合、突然どこかで12Gが16Gに変わったりするが)
・23時以前にも、池袋行き、大崎行きは存在する。(とくに朝)

(２)電光掲示を見ることに関する問題点

・一部の駅で、朝夕ラッシュは時刻が消えている。(遅れていないにも関わらず)
・１段式の場合(山手線は西側のほとんどの駅で使用)、時刻を見ようとしても、
代わりにこう表示されていることがある。

　２　山手線
　　　新宿・渋谷・品川方面

　　　　　　　　　【運転見合わせ】中央・総

この間頻発。

きれいな４分間隔に減便するんじゃなかったっけ？

>>7
要するにこれからはディズニーのモノレールみたいに走らせるんじゃないの？

参考までに、現在山手線で、ホームに業務用時刻表がある駅を挙げておきます。

・品川(駅員立ち位置)
・渋谷(駅員立ち位置２箇所)
・代々木(日中・夜間は誰もいなくなる・１箇所)
・新宿(駅員立ち位置２箇所。ただし、駅員は総武線ホームと行ったり来たり)
・高田馬場(日中・夜間は誰もいなくなる・１箇所)
・池袋(駅員立ち位置かつ狭い場所に１箇所)
・上野(壁に数枚貼ってある。駅員立ち位置にあるものだと京浜と共用)
・秋葉原(早朝・深夜・ラッシュ時のみ表示)
・新橋

大きな駅では、東京のみありません。


これ以外の各駅では、ホームで時刻表を見ることができなくなります。

・ＬＥＤが１段式で
・朝夕はＬＥＤから時刻が消され
・ホームに業務時刻表がない

…の３つの重なる駅では、次が何分発なのか分からなくなりそう。
携帯で時刻検索しないと…。

忘れてる人も多いかも知れんが、10年ほど前までは
日中の時刻を省略してたぞ。

>>10

減便と言うよりも、３分半間隔と４分間隔がゴチャゴチャになっていたのを
４分に揃えたと言った方が良いかもしれない。

ちなみに、３分50秒間隔では走っていません。新宿の場合、現行では内・外とも
00秒発か30秒発に固定されています(ラッシュ時を除く)。

逆に、夕方外回りは、きれいな３分間隔から…。

>>12

1994年の新宿と原宿には、既に全ダイヤがあった。

今回は、間に「この間２〜４分間隔で運転」などという文言が全くなく、
６時台の下に23時台が表示されるような形。

>>14
それで混乱して発狂するような客がいないんだから、特に問題なし。
わざわざスレ立てるほどの問題でもなかろうに。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>15

絶対「この塗装が次何時何分に来るか分からない」とか騒ぎ出す池沼の鉄オタがいそうだが…。
漏れはそれほど気にしないけどな。

今回、漏れはこのスレで大反対運動とか起こすつもりはないし、ドア位置表示や所要時間が表示されることにも
特段反対はしていません(全部をそうする必要があったかは別問題)。
ただ、時刻表が目に見える形でなくなるというのが、近年では珍しいことなので、皆さんがどう思うかを
知りたいという目的はあります。

>>15はその一つの意見ですね。

日本にも2004年11月まで時刻表のない鉄軌道がありました。広島電鉄の路面電車です。
日中は最大で12分間隔、夜間や早朝は更に間隔が開く時間があっても時刻表はありませんでした。あるのは、始発と終電時間のみ。一部の駅では始発や終電時間の掲示さえもありませんでした。
国による改善指導により、ようやく全運行時刻が掲示されるようになりました。
他にも、こんな事例はあるのでしょうか？

>>12
正確に言うと京浜東北の快速運転から山手線は全駅、全列車の時刻掲載していた。

>>17
路面電車なら荒川線もそう。都営バスなんか毎日走るバスの時刻が書いていなかった
系統もある。いまだにバス停が路線図に載っていないとこもあるみたいだ。

>>11
せっかくなので上野は車椅子?案内用にエレベーター(ホーム)にもある。
なぜか新宿は車掌さんのスピーカー位置(内回り)
池袋は外回り運転士さんの詰所電話のとこにも張ってあった。
最近はみていないのでちょっとわからん

バスならよくある話なの？

>>5
信号設備は既に切り替わってる。昨年の秋だったかな。
だからあとはダイヤ改正を待つのみ、って感じ。

電光掲示板とえきから時刻表で桶。

>>20
会社によるだろ。

銀座線のが凄い。最短2分に1本は山手線の半分の間隔。

>>1
要は国鉄時代に戻るのね。

>>24
山手線の半分の輸送力っていうことか

>>20
横浜市バスの時刻表で
「12〜15分間隔」なんてのがありました。
113系統だったかな？まだ時刻表が手書きだった時代。
今は違うと思う。

>>27
これバスとかの場合、監督官庁が怒ったというか間引きとかが
五月雨に発覚して「キチンと掲示しろ」ってたしか言われたんだよね。
詳しいことは忘れたが。

上野駅の新時刻表がどんなもんか見てきた。
たしかに、各駅での電車の停車位置と乗り換えの案内がメーンで、
その下に、余ったスペースにとりあえず時刻表書きました
って感じになってた。しゃがまないときちんと見れない。
まあ、別にいいんじゃないか？
大阪市営地下鉄御堂筋線の時刻表だってラッシュ時の部分は
「この間2〜4分間隔」なんてなってるんだし。

>>13
>減便と言うよりも、３分半間隔と４分間隔がゴチャゴチャになっていたのを
>４分に揃えたと言った方が良いかもしれない。
明らかに減便だろ。
3分半間隔と4分半間隔の交互を4分間隔に揃えたなら減便ではないが。

秒単位の時刻表が欲しいところ

うちの会社の上司は山手線の時刻表をチェックしてるぞ。
自分の乗る時間帯（ラッシュ時だから数分間隔）の時刻を
きっちり覚えてる。

まぁ、特殊人種だから会社では猛烈に嫌われているが･･･

15時ごろにある浦和からの入場ｽｼﾞの所の
6分(5分30秒?)空くところはどうなったんだろう？

一般人には、時刻表がなくなっても影響がないから問題ないだろ

山手線って１分間隔じゃないのか？

>>29
正確には、『○○駅行き２〜４分間隔』が２つ３つある。

路面電車には時刻表の掲示義務がないらしいね。
法律が古すぎて速度計設置の規定もない。ブレーキも手ブレーキでよいとか。
すごすぎ。

>>35
山手線は平日の朝夕のラッシュの時は2〜3分間隔。平日の日中は4分間隔。土曜、日曜、祝日の日中は3分間隔ですよ。

4分も待たせるなら時刻表の掲示は必要。
60秒以下の間隔で待たずに乗れるならなくてもいいが。

それ何てマクド？

将来ATACSを入れて運行間隔をもっと詰めるつもりなんじゃなかろうか。
（と言っても恐らく昼間4分間隔は変わらないと思うけど）

おけいはん＠大阪京橋の

７　この間頻発
８　この間頻発
９　この間頻発

に比べたらまだいい方だろうよ。

山手線の朝５時台の本数の少なさは異常

4分おきで時刻表不要なら、
井の頭線も該当する駅が多数あるな。

>>28
それは知らなかった。
最近の横浜市バスは些細な不祥事でもHPで詫びるから
間引きなんかしたらそれこそ蜂の巣をつついたような騒ぎになるな。

海外スタイルだね

>>45
海外の時刻表はちゃんと全便書いてあるよ。
三崎口行きが出来てからも変わってないはず。

どうせ機能してないんだから田園都市線もラッシュ時の時刻表いらないだろ。

>>46
そうなん？
ＮＹの地下鉄は

10時　約5分間隔
11時　約5分間隔
12時　約5分間隔

だった気がした。

>>48
もっとひどい。何時から何時までは5〜10分間隔とか平気で書いてある

>>48
外国のことは知らないけど海外の時刻表はちゃんと書いてあるよ。
毎時1本程度しかないんだから。

城ヶ島？

まじかよ・・・

別に無くしても大して経費節約にもならんだろうから
残してもいいんじゃないかと思うよ。

>>51
惜しい！そこまで逝かない。

たしかに早朝深夜以外は山手線で時刻表なんて見たこと無いからなぁ。
まぁいいんじゃない？

屋志倉と二町谷の間ね。

あれがほしいよな。在線位置表示表。
導入するかはわからんが。恵比寿のアンケートの時に要望しておいた。
くだらんが乗車率も

>>56
正解者はベッドに御招待(*´з｀)

新宿駅外回りの時刻表が、
ここで言われてるようなバージョンに変更されてました。

でもなぜか田端駅のところに京浜東北線の乗り換えが書いてない。
西日暮里〜品川までの全駅で（少なくとも快速通過駅に記述は不要なのに）
京浜東北線の文字が律儀にあるのに。

やはり数年前の路面電車が最強　
始発　○時○分
終発　○時○分

以上

主要電停の始終発時刻表のみを各電停に掲示、なんて場合もあった。

さらに、屋根がない電停では掲示をしているものが全くなかった。

最近は新型車両の時刻だけ掲載している路面電車が増えたな。
しかしイレギュラーで現れることも多く得した気分になる。

大阪市バスで、ターミナル近くになり複数の系統が同じ道路を走るような停留所。
一行に書ききれなくなると
１分…８分間隔
３分…６分間隔
のように表示されている。

横浜市ではターミナルが近くなると時刻表そのものを掲載していない。

大船市営地下鉄はこうだった

05｜12　37　55
06｜10　24　42　56
07｜10　24　38　58
08｜18　35　49
09｜19　49

10時台〜19時台　頻発

20｜19　49
21｜36

>>64
頻発というのは毎時何本以上なんだ？
直前直後の時間帯とのギャップが禿し杉。

>>65

09｜19　49
10｜21　53
11｜25　57
12｜29
13｜01　33
14｜05　37
15｜09　41
16｜13　45
17｜17　49
18｜03　17　49
19｜19　49
20｜19　49

日中は乗り入れ先に合わせて8の倍数

大船市ってどこやねん？
架空の都市？

御堂筋線も一部時間帯は時刻表ないよ

>>67
たびたびネタにされる静岡県大船市

つーか、あったの？

丸ノ内線の八時だいに比べたら山手線もまだ甘い。

銀座線の八時だいに比べたら丸ノ内線もまだ甘い。

>>22
えきから時刻表ｵ�hﾙ

リニューアルする度に見にくくなるえきから時刻表
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173963237/l50

まさか、今日になって突然、電光掲示板も消えたってことはないよな…。


>>71　>>72

１分50秒間隔で、荻窪行・新宿行・中野富士見町行がランダムにやってくる路線に軍配。

>>74
オレあそこの「後続電車接近中」表示好き。

駆け込みしないでって感じ

>>75
俺もその表示好きだな。
正確には｢後続電車接近中！｣だが。

大崎行とか池袋行とかあるから時刻表は必要だと思う。LED表示が落ちたらどうするのか。
非常時のことをまったく考えない束クオリティー。

日中の時刻表が掲示されるようになったのって最近じゃなかったけ。
つまり、昔に戻ったということじゃないか?

>>77
LED表示が落ちたら案内放送を聞けばよい。
自動・手動ともに放送がないなら怠慢だし、
放送すらできないような非常時に電車が走ってるとも思えない。

東京時刻表には山手線全列車の列車番号が記載されている。

sage

巣鴨駅で配っているポケット時刻表は、さすがに全列車書いてあるな

なるほど、巣鴨は。

大崎駅には片面のみ時刻表が存置されている。
ということは池袋にもある可能性があるのだが確認よろ。

22時代とか特に土休日は間隔があくから時刻表ないのは困るね
あと池袋や大崎を挟んで乗るとき

途中どまりが入ると7分8分間隔があくのに時刻表なしというのはねぇ


リフレッシュ工事と称して日中いきなり5分間隔に間引いたりするから
時刻表ないほうがいい。ってことじゃないのかね

大崎行きや池袋行きだけ書いてるのも不思議だろ。

>>85
大崎行きや池袋行きだけ書いてあっても意味がない
だって乗るべくその前後の電車の時間がわからないんだもんｗ

土休日の7時代や全日21時代以降ぐらいも時刻表必要じゃないのかな？

>>78
それって、バリアフリーの時代において、少々問題ではないか？

俺に言われても・・・

いっそのこと線路に山手線一週全部繋げちゃえばいいのに。動く歩道みたいに。

>>88
耳が聞こえない人が困るということじゃないか？

とりあえず、平日朝の井の頭線は

渋谷行 2分間隔

で良いよ

だんだん本数減らされてるな。朝は6分間隔になった。
減便を隠すためじゃねーの？ケチくせーな、JR。

>>86
それを揃えるんだろ。
正直4分待ってやっと来ると思ったら大崎＆池袋どまりってのは結構へこむ。
せめて大崎＆池袋行きの時刻だけでも書いてあったほうがあらかじめ心の準備ができる。

>>89
いっそのこと中央線も新幹線も動く歩道にしちゃえばいいのに

sage

さて今日は年度末の金曜日、金融機関、みどりの窓口など大混雑する日です。
また旅行などいかれる人は万札単位でお金を降ろさないで
千円札を混ぜて降ろすように工夫するとお買い物にも便利です。

また年度末の定期券有効期限など近づいています。定期券売り場は
磁気定期など切り替えなどで例年以上に今年は大混雑します
比較的空いている駅など地元or勤め先、乗換駅など土日など活用してください

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070330091606c9f2f.jpg
時刻表ちっこｗ

>>94
倒潰(幹)東京―新大阪の場合、昔の東京―大阪在来線特急より時間掛かるだろ。
時速200km/h超の動く歩道なんて乗ってられねえよ！
乗れてもせいぜい50km/hが限度だ 手ぶらで丈夫な大人限定で

初電終電時刻の掲出は法令で掲出義務があるのかな？

国交省から指導されるから仕方がなく掲出しました
本当は時刻表なんて掲出したくないんです

といいたげでしたね

というか、普通の時刻表より金かかってるぞ

ダイヤ改正の時に時刻表を作り直す手間とか
軽微なおくれのとき時刻表があると
いちいち遅れを知らせなきゃいけないから
２〜３分の遅れで苦情を言われたくないっていうのはあるかもね。

３月１８日から山手線は７時から２１時までの間は逝っとけダイヤになりました。お知らせが遅れましたことを深くお詫び申し上げます。

どうでもいいけど臨時電車走っているなら掲示しろ。

>>101
＞２〜３分の遅れで苦情を言われたくない

2〜3分の遅れで苦情を言うのもどうかと思うが
言われたくないんだったら鉄道業止めて他に転職しろよ
カス下っ端社員
と苦情を言いたいｗ

そんな事言ったら海外の鉄道マンは全員転職だなｗ

>>105
なぜ日本の山手線の話をしているのに
海外の話が出て来るのか謎だが海外といっても馬鹿に出来ないぞ

例えば香港のＫＣＲという郊外鉄道では3分以内定時運転率を公開していて
驚くべき事にＬＲＴ路線も含めて98％や99％という数値だ

時刻表を公開していないのに定時運転率といわれても？？ではあるが・・・

かの地では日中など混雑率を考えると日本だったら過剰と言われてしまうような
本数が設定されているが、通勤電車の時刻表を公開しないお国柄故に
運転間隔の長さに対する許容度が日本より短いんだろうな。

西日本の大事故以降減速やゆるいダイヤ編成、
復旧ダイヤと平常ダイヤの違いを少なくする為のやり方だろう
運転時刻表を明示しないのは
それとも携帯電話と提携するためか
遅延証明だってまず通勤先に電話して証明を通勤先で出力してくれと頼んでるのだから

sage

御堂筋線みたいだな

提げ

>>103
逝っとけダイヤですから。

２４時間運転にしてくれればなお結構

>>112
石原知事の選挙公約が都営地下鉄24時間運転だったが、治安悪化を理由に当選後すぐ撤回された。
山手終夜運転したら、ホームレスや家なしニートの寝床になってしまう。

sage

終夜運転したら、定期は何時から無効になるんですか？

>>113
ニューヨークの地下鉄は犯罪防止のために24時間運転になった、という話を聞いたことがある。
（要は、夜の治安悪化地域を歩かせないようにするため）

>>116
ニューヨーク地下鉄は地下鉄の軌道内に
忍び込んで落書きとか駅施設を破壊するやつがいたから
そういうのの抑止力にはなるかもね。

>>113
都営なんかが24時間走ったら夜中は乞食パス利用のゴミの寝床になるだけ。ホームレスでも都は乞食パスくれるからな。

被害加えないだけ良いんじゃね？

>>119
臭くて乗れたもんじゃない。
まだ数人なら乗務員や駅員だけで追い出せるが、団体で来られると多分どうにもならない。

>>112-113
銀行直営ATMが24時間開放されるときもそれが問題にされたが、
繁華街は夜勤シフトや残業帰り、そして飲み会帰りと
住所不定者排除の要素はATM以上に多いと思うんだけどな。

すでに、深夜営業箇所の増加で住所不定者のねぐらは分散化しているし。
(これはこれで治安上かなり問題なのだが)

マクドナルド24時間営業店の惨状…

>>121
政府と金儲け主義の連中に言え。
だいたいマックとか24時間営業する意味がわからん。
そりゃ開いていれば便利だけどな。

その代わりJRも社会情勢変わり「儲かる」って
考えれば24時間営業するんだろうな。