札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！

バスだけでは飽きたらず・・・、

このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。

このスレは、札幌圏のどのような地域でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。

よゆーの２げっと〜

師ね

東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　　東苗穂 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を　 　　
.　.　.∧|地下鉄敷設　　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　　延長せ！　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)|| 　 . 　. |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 　|　　　私鉄　　　　|
＿_|　　　東苗穂　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　新規参入！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　 　 ( ﾟдﾟ)||
　 　 　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　　 ( ﾟдﾟ)||

もうやけくそだー！
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
東苗穂地域（本町１の１０〜豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！

地下鉄「モエレ藻岩線」

モエレ沼公園（時間限定延長）〜豊畑〜農本神社〜空港通東（東苗穂８の３）
〜変電所東（札幌新道と交差する所）〜ジャスコ苗穂〜雪印乳業
〜アリオファイターズタウン〜サッポロファクトリー〜大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）〜西線１６条〜啓明ターミナル
〜藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）〜藻岩高校〜真駒内オープンスタジアム
〜真駒内　もしくは　藤野・定山渓まで


どうでしょうか？

効率悪すぎ

>>5
現実的に、藻岩あたりはバスの特殊区間にあたるから、
地下鉄としても、料金は跳ね上がらないか？
今後､石狩とか、近隣の市町村を通る地下鉄などの妄想案が出てくるんだからさ。

>>6
どういう点が？

札幌市を財政破綻に追い込むためのスレはここですか？

>>1
頼むから氏んでくれ

連投で悪いが、もう一つ。

「不動産会社」じょうてつにでも、また鉄道やりませんかとか言って頼めよクズ

地下鉄東豊線清田方面順延案

福住〜札幌ドーム〜第一観光バス前（農業研究センター入口）〜札幌国際大学
〜清田団地〜ヒルズガーデン清田

〜アンデルセン福祉村・滝野　方面　　もしくは　　〜美しが丘３の９　方面


バスは、清田は南郷１８丁目発着のを残せば、清田の問題は全て解決するか？

>>10
大ボスの東急に頼まなければだめでしょう。

市電順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）

札幌駅〜中央郵便局〜（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
〜アリオ食料品前〜苗穂工場〜ＪＲ北海道宿舎？〜雪印乳業
〜東栄中学校〜本町１の１０〜（あとはバス停と同じ）豊畑〜モエレ沼公園〜中沼

じょうてつ経営の鉄道「新定鉄空港線／定山渓線」路線試案

【空港線】
さっぽろ（JR線・地下鉄南北線・東豊線のりかえ）→植物園→西11丁目（地下鉄東西線・市電のりかえ）→
南4条→南9条→山鼻中央→南18条→南22条（市電のりかえ）→南27条→ミュンヘン大橋→
藻岩山スキー場入口→真駒内本町→競技場前→真駒内（定山渓線・地下鉄南北線のりかえ）→
真駒内南町→石山東→常盤1条→芸術の森→真駒内スキー場入口→奥滝野→
ラルマナイ→オコタンペ入口→幌美内→支笏湖→青葉公園→南千歳（JR線のりかえ）→新千歳空港

【定山渓線】
真駒内（空港線・地下鉄南北線のりかえ）→真駒内公園→川沿6条→藻南公園→石山大橋→
石山南→藤の沢→簾舞→豊滝→小金湯→錦橋→定山渓温泉（ルスツ・ニセコへの延長も考えられる）

>>14
札幌北部方面の妄想を披露していただきたい！！

>>14
遠回りで時間かかりすぎじゃねぇか？
いっそのこと、南北線の札幌市内を複々線化にして新千歳空港まで延ばすとか。

>>16
地下鉄を空港まで延ばしたら1時間じゃ行けないよ。
むしろJRを別線建設するならまだしも。

>>17
従来の地下鉄は各駅停車線。もう１本は、普通の線路。
１３０ｋ対応。

東西線延伸線：宮の沢−富岡−手稲−星置−星野−銭函−桂岡−張碓−柾里−朝里−桜町−ちっこう−潮見台−奥沢−
　　　　　　　　　　花園−おたる−稲北−手宮−梅ヶ枝−赤岩−西高島−祝津−マリンパーク
　　　　　　　　　　　　　　　　└砂留−長橋−オタモイ南−オタモイ−塩谷−塩谷浜−桃内−忍路−蘭島−ふごっぺ−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大川−よいち

張碓には何があるの？

ＪＲの駅でさえ廃止になったのに・・・。

張碓には郵便局と焼肉店とラブホテルと交番あります。

地図的には豊平川と交差する辺りからJR伸ばした方が自然。

東苗穂ヲタに提案
東苗穂地区関連株買え

東苗穂地区関連株か…アレは非上場だし。
苗穂地区関連株は何か修羅場の様相を呈してきたな。

>>23-24
経済的には、札幌一貧乏な地区じゃないか？
（ちなみに裕福なのは宮の森）

別に裕福な住宅地に上場企業が出来るわけでもない。
地価が安いほうが再開発もやりやすいんじゃね？

「上場企業が出来る」ってのも変だな。
「裕福な住宅地に上場企業が手を伸ばす訳でもない。」
これは自信が持てない。

株を買ったからって、公共交通に反映される訳じゃないぞ！！

まぁ、あれだ。ここのヲタが無償で労働力を提供すれば2〜300年ぐらいで引けるんじゃね？

細胞が持ちません(＞＜)

もっと建設的な敷設案（妄想）を挙げましょうよ！！

私鉄「道央鉄道」（できればじょうてつ・東急か中央バスあたりが経営）

札樽岩線

小樽〜小樽築港（トンネル埋）〜朝里川温泉入口〜手稲金山〜西野〜宮の森
〜大通〜新札幌〜文教台〜江別〜岩見沢

快速は小樽〜小樽築港〜札幌〜新札幌〜文教台〜岩見沢（ここから各停）〜滝川（乗り入れ）


千石空港線

増毛（乗り入れ）〜厚田〜石狩浜（ここまで単線）〜石狩庁舎〜新川営業所
〜琴似工業高校〜桑園市立病院〜大通〜平岸〜西岡福住〜清田真栄
〜美しが丘〜大曲〜輪厚〜恵み野〜千歳千代田〜新千歳空港

快速は上記に停車あと細かい所に駅

スレタイに「歩く歩道」が抜けているような気がするのですが…

オニオンレール(株)
(札幌市50%、北海道中央バス30%)

創成大通−苗穂−雁来町−環状北大橋−ロイズコンフェクト−
東苗穂6条−東苗穂9条−東苗穂12条−東苗穂15条−モエレ沼公園

>>34
この名称だと、いかにも【田舎の第３セクター】にしか見えない。
なんか誰も乗らなさそう・・・。

だったらどこに線路敷くのよ？
札幌駅前〜旭町〜中の島〜西岡〜清田〜真栄〜美しが丘〜大曲〜輪厚〜恵み野
〜長都〜北陽・あずさ〜稲穂〜新千歳空港か？

>>35
で、具体的にどんな名前にすべき？

>>37
豊畑鉄道
モエレ鉄道
中沼鉄道　
東苗穂鉄道
丘珠鉄道　　　　　　　　　　　　　　

札幌鉄道でいいんじゃね？元の札幌村を走るんだから文句はあるまい

東苗穂近辺の住民のみなさまは、これらのあまりにもひどい書き込みに反発しましょう。

>40
たまねぎ電鉄

地下鉄東豊線順延案

北海道教育大〜あいの里教育大駅〜篠路小学校〜北光団地〜百合が原公園〜栄町

福住〜札幌ドーム〜札幌国際大入口〜西友清田店（清田区役所）
〜ジャスコ平岡〜桂台団地〜緑ヶ丘団地〜三里塚小学校〜里塚霊園（季節駅）〜真栄高校


どうです？特に本物の清田区民に聞きたい

>>41
>>34と変わらない。

このスレの大元（関連スレ）

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169990691/

最初から読んでみたが、どれもいらないと考えるのは漏れだけか？
じょうてつは完全に鉄道から足を洗ってるし、中央バスは自動車事業中心だから、バス会社に期待しても無駄で現実味もない。

それに鉄道路線を敷設したり、駅を建設するのに莫大な費用がかかる事を考えると、最初から作る必要性は無いと考える。
札幌市や道がどれだけ負債があるかを考えると、自治体はまずやらないだろうし、誰も途方もない事をやろうと思わないだろう。
この板のヤシが、そんな金もないだろうし、自治体に話を通した所で、
『はい、やりましょう』
なんて、自治体が言う訳が無い。

>>45
ここのスレは、市営交通本スレと違って、
関連スレの「妄想専用」のスレ。

オニオンレール出資者
セブンアンドアイホールディングス
イオン
ローソン
センコー
日産自動車
トヨタ自動車
マツダ
福山通運
青山商事
ツルハホールディングス
いすゞ自動車
日本通運
サークルKサンクス
北海道銀行
札幌北洋ホールディングス
出光興産
新日本石油
コスモ石油
ジャパンエナジー
日野自動車
ファーストリテアリング
北海道中央バス
北海道電力
ほか多数

>>47
財力のもっと強力なのをもう一声！！

地下鉄新線「新川石狩線」

大通〜北海道庁〜市立病院〜競馬場中央卸売市場〜税務大学校
〜琴似工業高〜新川営業所〜花川南８−１〜花川南２−１〜石狩庁舎

これで２０分以内で石狩と札幌市中心部を結べる。

快速運転もし、競馬場中央卸売市場〜新川営業所まで無停車

南北線を石狩まで延長すると、某バス会社が打撃を受ける。
南北線がパンク状態でどうにもならなくなるので、この案で分散化される。

>>49に追加

市立病院・花川南８−１駅は２面４線。市立病院〜花川南８−１の区間。
真ん中に、快速専用線を敷いて、上り下り交互に使用。

それ何て石狩臨港鉄道？

地下鉄東西線延長案

宮の沢〜イオン発寒〜ていねプール〜手稲〜大浜海岸

ついでにオニオンレール出資者
本田技研工業
サッポロホールディングス
日本ハム
カウボーイ
北海道中央バス
富士重工業
アークス

非上場企業は

佐川ホールディングス
ダイレックス
福山醸造
苗穂倉庫
セイコーマート
北東商事
大創産業
アレフ
札幌信用金庫
きのとや
タキモトフーズ

>>53
ハーフダイム本店もその地域。
ラーメン山岡家の本社もこの地域

>>49に追加
大通〜すすきの〜札幌ドーム
（これはイベントのみの臨時線）

>>53
日本ハムは、球団は北海道だけど、大元は大阪。
大創産業って、広島？

地下鉄南北線延長案

麻生〜中央バス自動車学校〜屯田６の１２〜石狩庁舎


駅毎の距離が長いのは、正直言って、駅を置く目安がないんだよね。
誰か頼む。

>>56
１００均の大創産業なら苗穂ジャスコのすぐ近くで市営住宅のそばにあり釣り堀太郎の裏に倉庫兼事務所あります。
店舗でなく事務所です。
看板は目立ちません。
いつも腹痛のトラックがよく出入りします。

地下鉄東西線延長案

宮の沢〜ＪＲ発寒〜花川南〜石狩市役所

>>59
それだと石狩庁舎〜大通は３０分以上かかるよ。
（バス）地下鉄麻生〜大通と変わらない可能性がある。
石狩順延は、麻生から延ばすのが所要時間がかからないと・・・。

腹痛って何のこと？

フクヤマツーウンのことじゃないの？
本当にはらいたのことだったら知らん

地下鉄東西線のひばりが丘〜新札幌をやめて、
緑ヶ丘団地方面に振り替えるどはどう？

清田よ　ここへ降臨願います

>>63
緑ヶ丘は意味ない。
中央バスも月寒中央発着便は正直福住に変更でいいぐらい。
しかも、里塚大橋経由で短縮させたほうがいいと思うが。

里塚緑ヶ丘なら東豊線延伸で何とかなる。

今までの市営交通スレを見て、現実に軌道交通が必要なのは、
屯田・石狩方面のみだけということですか？

地下鉄南北線真駒内より南順延案

真駒内〜真駒内花園（ここから単線でそれぞれ定山渓・芸術の森方面に分岐）

芸術の森コース

真駒内花園〜駒岡団地〜市立高専（芸術の森）〜サンプライト真駒内

定山渓コース

真駒内花園〜啓北商業〜明清高〜カウボーイ藤野〜小金湯〜定山渓


問題点
１．じょうてつバスマニアが怒る
２．真駒内花園以南の料金が未知数（バスより高くなる）
３．快速便を出せというマニアが出てくる

代走産業が出資？あふぉか
北だ

クソスレ立てるな

>>68
日本の超１流企業【東急グループ】なら可能なはずだ！！！

やっぱり利用者の少ない東豊線の栄町から石狩花川に延伸すべき。(建設費用はすべて石狩市の負担。栄町〜花川だけ石狩市交通局)

>>71
東豊線だと遠回りになる。南北線で無難。

それ以前に、石狩市にそんな金あるか？

>>69
札幌市の公共交通の中で一番の問題の地域なんだぞ！！

使用機材は
JR北海道のキハ183国鉄最後の車両
キハ40
781系ライラック車両は今年秋にあぼーんするからJR北海道から購入
JR北海道から711系冷房なしを購入

>>74
サービスの低下になると思われます・・・。

米里・菊水元町方面に地下鉄ぎぼん

>>69
札幌市の中でも、【穴】となる地域です！

>>76
JHBが怒るぞ

僕の【穴】にも市電が開通しそうです。

>>79
びっくり人間に出ますか？

age

>>76
バスが２０分ヘッドで走ってるからぜいたく言うな！！！

豊平川や伏古川、茨戸川に「水上バス」を運行すればいいのに。

>>83
水辺の船着場に交通をどうするという、まどろっこしい話題に向き合わなければならないだろう！！

>>83
サケの川上りの時はどーすんだ？

いろんな団体とのすったもんだも考えられる・・・。

>>85
動力船じゃなく、猪牙舟か何かにしたら環境への影響も少ないんじゃない？

豊平川は浅いぞ。

苗穂の北ガス跡地は何になるんだ？

>>85
船頭が漕ぐ和舟にすればよくない？
アイヌ衣裳で丸木舟を漕ぐとか。
あの辺には便利な交通になるし、観光客も増える。

そのような書き込みをされると、この地域を知らない人には
「何もない田園風景の田舎」だと勘違いされるので、
このスレの存在意義を否定されるかもしれないので、そういう書き込みはやめよう。

北ガス跡地には高島屋が入ります。伊勢丹は丸井今井と業務提携してます。

ゴムタイヤをやめてＪＲと相互乗り入れ
南北線延長，丘珠空港まで
東西線新札幌からＪＲ乗り入れ，新千歳まで
これやれば？

何もない田園風景の田舎だよ、残念だが。

>>82
結局はそれに尽きるよな
バスの本数結構あるくせに鉄道だ地下鉄だってグダグダ言うなって話だよ

>>90
北ガス跡地には商業施設は入らないよ。

この地域は、ビルなどが密集している大都会ですが、公共交通の整備が遅れています。


と、言ってみるテスト

無理があるぞ

今日のどさんこワイドで西２８丁目の東豊線の車両基地の特集をやってたんだけど、
車両基地回送のを旅客扱いしてもいいんじゃない？
旅客扱いしても、コスト的にはたいした差はないと思うんだけど・・・、
現に、さっぽろ→栄町の便があるんだからね。

ゴムタイヤ（笑）

>>98
日本で唯一だぞ

>>99
広島もだ。

ゴムタイヤぐらい俺だって持っている。

いよいよ清田延伸は夢じゃなく【現実か?】

「別にアンタのためにゴムタイヤにしたわけじゃないんだからね！」

そんなゴムタイな！

タイヤがどうのこうのより、
清田延伸とか、東苗穂に敷設とかを考えなければいけないでしょう！！

三角点通りと札幌新道、２４条通りと２つ立体交差にすれば？
環状通東とのバス時間が計算できるレベルになる上に、
現地住民以外にも広く恩恵もたらすと思うんだが

>>106
これこそ無駄な公共事業。

>>106
現地住民乙

地下鉄・鉄道・路面電車の敷設を考えてください！！

>>102つ雌車とセット

地下鉄清田延伸は、
R３６に沿っての延長がいいの？
どこかに曲げた方がいいの？

オレはR36に沿った方がいいと思う。柏台方面あたりからの通勤に便利になると思うからね。

>>111
個人的には福住から北野通で北野3の3（清田通と北野通の交差点）を経て清田区民センター・
清田区役所（真栄交差点付近）まで伸ばした方が無難。
第一36号線もドームから清田通までの区間は商業施設が乏しいからね。

>>112
福住に延伸になったときに行ったが、回りになにもなかった。
札幌ドームができて、すごく栄えている。
ある種、賭けとして考えられる。

ただ、１つ心配なんだが、【通勤通学】で便利になるのはいいが、
財政赤字黒字とは別に、【街を崩壊】させるかもしれないのよ。

たとえば、JRタワーのおかげで、大通りのデパートの売上げが落ちた。
【競争】と言ってしまえばそれまでだが、
あの老舗丸井今井（首都圏のとは名前が一緒だが違う会社）が伊勢丹と提携して、
立て直しをする状況にもなったし・・・。

>>113
一番下と地下鉄の延長は関係ないでしょう。

東苗穂に地下鉄があったら、イオン苗穂だけ独り勝ちになり、
激安スーパー以外は全部潰れてしまうかもしれない。
東苗穂全体が崩壊の可能性も考えられる。
（サラリーマンなどの勤め人以外の業種の人が生きられない）

>>114
またｲｵﾝ厨か

>>91
定山渓も残ったかもね。

>>115
イオン厨じゃないよ！！

客観的な現実を述べただけ。

>>112
ヒルズガーデン清田が一番だろ〜

>>115 >>117

イオン厨はバス板専売特許だよ

>>106
札幌新道はどのような工事をすればいいのでしょうか。
上には高速道路、地下にでも埋めますか？

石狩の人に聞く。

「石狩市に地下鉄・私鉄の敷設は必要か？？？」

石狩はすれ違い。

>>118
美しが丘でいいだろう？

>>120

地表で踏み切り。その区間だけ１時間１本

>>124
ますます東苗穂が不便になる。
今現在の東営業所以北の冷遇だろう

>>122
>1-

>>120
>地下にでも埋めますか？
当然、それを想定してた。それ以外にないだろ。
でも交通量からいって過剰投資だな。

東苗穂はLRTの研究が続けられているから、5、6年以内にLRTは実現すると思うよ。

これって実現したら、どこが運行するのかな？

交通局？　それとも交通局の息のかかった特殊法人？

止めておこうよ〜。どうせ非正規雇用の運転手採用するんでしょ？

「官製ワーキングプア」の巣窟になっちゃうｗ

>>128
ソースは？

>>129
そういうふうな書き方は、【東苗穂は札幌市の中のお荷物地域】というふうな印象を与えかねない。

>【東苗穂は札幌市の中のお荷物地域】というふうな印象
ぇ？違うの？

>>131
お荷物というのはどうかと思うが、
公共交通を充実させないから、そういう状況になったとも言える。
もっと建設的な意見を言えないか！

>>131
確かに！あそこは『空白地帯』だからねー。

>>130
どーしてそういう考えに直結するわけ？？理解不能。

市電を引っ張っても、赤字で火の車の交通局が直営で運営できるわけないじゃない！
しかも、ＪＲや各バス会社だって運営を引き受けてなんかくれないぞ！既存の市電の
運行を引き受けてくれって打診をみんな断ってるくらいだから。

って事は市（交通局）が委託金払ってどっかにやらせる事になる。そうなれば人件費は
安く抑えなきゃならんから、（財）札幌市交通事業振興公社みたいなところに委託する
って事になるだろ。そうすりゃ低賃金で冷遇される奴が出てくる訳で…。

素直に頭回して考えろよ！ちょっと偏屈だぜ！

>>133
＞って事は市（交通局）が委託金払ってどっかにやらせる事になる。
電波だすなよ

>>130
市電の平和大橋までの延伸（単なる住民の要望）は別に、
苗穂地区〜サッポロビール園〜ファクトリー、または苗穂地区〜移転後の苗穂駅を結ぶLRT。

あの辺りは巨大な再開発がはじまっていて、線路北側も再開発に含まれている。
新しくサッポロビール園とを結ぶ道路も計画されているのでそれと同時に進行すると思われる。

>>135
苗穂駅だけでは不満なんだよ。
豊畑まで延ばす運動をしないと。

豊畑の映像を貼り付けようとするのは絶対に止めてください！！

この地域を知らない人が、その画像を見て、
「よく田舎にある風景だ。そんなところに軌道交通などを要求するやつはアホだな」
と思われますので・・・。

>>137
田舎とかそういうレベルか？

>>134　だってホントの事だぜ〜。想像するに難しくない。いいんじゃないの？

>>138
多分ほか地域の人だと思うが・・・、
豊畑は札幌市の北東部の端っこで、映像としては、なにもな〜い大草原に（牧場はある）
バスの転回所があります。その近く（バス停１個分）には、あの有名な【モエレ沼公園】と、
【さとランド】があります。
隣接する川を境目に、

「　広　大　な　マ　ン　モ　ス　住　宅　地　が　広　が　っ　て　お　り　ま　す　」


そこまで言えば大丈夫だ。

出発待ちのバスで活気付く豊畑ターミナル

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=18&ll=43.112517,141.426766&spn=0.002937,0.004989&t=k&om=1

>>140
＞多分ほか地域の人だと思うが・・・
札幌市民だが「豊畑」とかいう場所の住人ではない

>>142
住んでる人は数十人以下が事実

>>142
143だが、豊畑には人は住んでいない。【東雁来】という地名として存在する。

田舎を語ろうというスレではないんだから、そういう話題はスレタイの方向性に反する。

>>141
こらこら・・・、

軌道交通の石狩庁舎延伸について話し合おうか。
>>1のテーマに沿ってるし。

>>135
道路の渋滞がひどくなり・・・、
首都圏の都電のように、軌道交通専用の用地を獲得できれば・・・、

>>133
赤字と言う根拠は？

>>148
軌道交通に対して、地域の人口が少ないからか?

福住も、何もなかったが、札幌ドームのおかげで賑わっているからね。

>>146
厚田支所まで

大通から、LRT。豊平川に沿って、北１条通に沿ってライラック団地まで。
もちろんできるだけ道路と交差しないように、用地買収。

160万都市の札幌に、私鉄は必要なんでしょうか？
特に、それが充実している首都圏の人々、客観的な意見をお願い致します。

190万だろｗ

私鉄は都市圏がないと無理だね。
石狩の人口が60万人ぐらいになればありえるかもな。

>>153
石狩はバス路線が充実しているからな。

一応関連スレを貼り付けておく

北海道中央バス石狩営業所
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/

>>152
東京しか見えてないのか？
私鉄がある都市のほとんどは札幌以下の規模だろ。

私鉄がいるいらないってなんだよ
お前らが決めるんじゃねぇよ
企業が決めるんだよ

昔、じょうてつが走っていた事を忘れたのか？

じょうてつが廃止された理由を忘れたのか？
札幌−花畔の鉄道（当初は馬鉄）も廃止されたし。

>>158
＞札幌−花畔の鉄道（当初は馬鉄）
そんな鉄道あったんすか？

昔は札幌圏でも私鉄が充実していたのか。

と、いうことは、「このスレは今の時代に逆行しているのでいらない？」

いや、そんなことはないだろう。

札幌は私鉄が沢山あったよ

定山渓鉄道　東札幌駅−定山渓
札幌温泉電気軌道　大通西23丁目−界川
札北馬鉄　北7東1−茨戸　（末期はガソリン車輌）
軽石軌道　手稲−花畔
札幌石材馬車鉄道　山鼻〜石山　（末期は電車化）

定山渓鉄道、札幌温泉電気軌道、札北馬鉄は現在でも駅の名残がはっきりとわかるよね。

>>160
私鉄は定山渓鉄道
だけです

>>161
それは間違い。

>>162
ぐぐれ

>>155
東京）東急・小田急・西武・京急・京成・京王
大阪）阪急・阪神・京阪・近鉄・南海
横浜）京急・相鉄・東急
名古屋）名鉄・近鉄
京都）阪急・近鉄・京阪・叡電
神戸）阪急・阪神・山陽・神鉄
広島）広電
福岡）西鉄

>>161
しったかか。

札幌市電も元々私鉄

豊畑に｢コーチャンフォー」・「アリオ」・「大企業の工場」が誘致できれば、
全てが解決するのではないか？？

>>164
人口は札幌より↑じゃないか〜

その中では、上が４の下が４だな。

ていうか、上はこれ以上増えないが、下は書いてないものの方が多すぎる。
浜松、三島、鎌倉・・五所川原まで入れたら、数えるのも面倒なくらいあるだろ。

こういうのを「箇条書きマジック」というんだよ。

「以下」だから同規模も含まれるんじゃね？
広島が同規模かどうかは疑問が残るが。

スレタイに則した妄想を述べましょう

札苗線の沿線人口に対して軌道交通は必要なのか?

>>172
何運ぶの？
牛？

繰り返しお願い致しますが、田舎を想像させる書き込みは止めましょう。
この土地を知らない人に、
「何にもない田舎じゃん。こんな所に軌道交通を要求するのはあほだ」
なんて思われるかもしれませんから・・・。

>>173
牛はトラックで

東苗穂はたまねぎ臭い？

>>160
＞札幌石材馬車鉄道　山鼻〜石山　（末期は電車化）
石山線に電車が走ったことはない。

>>176
時期的には・・・、

最近におわなくなったな〜。

こら！>>174の繰り返しだが、田舎を想像させる書き込みは、


この土地を知らない人に、
「何にもない田舎じゃん。こんな所に軌道交通を要求するのはあほだ」
なんて思われるかもしれませんから・・・。

札幌は気候の問題があるからね
地下鉄が充実しているから、私鉄の出る幕が無かった。

ちなみに都市圏(通勤圏)人口で言えば
名古屋(約600万))＞＞＞京都＝神戸＝福岡＝札幌(約250万)＞＞広島＝仙台＝北九州(約150万)

札幌は10年間で人口が60万人以上増加した時期がある。
こんな急激な人口増は日本では札幌だけ。

定山渓鉄道はこの人口増の煽りを受けて廃止されたと言っても過言じゃない。
急激に自動車が増加し、高架化しなければ廃止させると言われていたぐらい。

札幌の人口増はもう少し緩やかでオリンピックが開催されなかったら、広島のような交通体系になっていたかもしれない。

東苗穂って水色の詩に行く位しか用事がないんだよ

わざわざバスでHしにいくのかよｗ
最近の中学生はすげーな。

>>182
え？バスで行けるの？

>>181-183
こういう話題をする板ではありません

>>180
市電のはりめぐらされた時に戻るのが妥当なのかな？
でも、渋滞が慢性化しそうだな。

age

>>180>>185
こんな感じでどうでしょう。
ttp://hailaer.web.fc2.com/spk/top.htm
ttp://gensoutetsuro.sakuraweb.com/03_index.html

>>187
偽物だけど乙！

>>187
地下鉄版も創ってくれ

nurupo

札幌市等の財政の現実を考えてみると、

「バス路線の充実」が妥当なんじゃないか?

そこで、DMVですよ。

>>176
牛の糞臭い場所があるのは事実・・・。

>>190
かまってちゃん乙

>>192
田舎なら解るけど、都会だったらバカにされるだけじゃないだろうか？

札幌は田舎だからバカにされないじゃない。
だからDMVですよ

東苗穂は雪溶け後は牛糞が空を舞うから黄色いって本当？

>>197
黄砂だよ

>>197
マジレスすると馬糞

馬糞風でぐぐるといい

>>199
昭和30年代ですか？

確かにたまねぎ工場のあたりはたまねぎの匂いがします

雁来に巨大ショッピングセンター造成って噂だけど

本当なら東苗穂涙目だな

>>202
丘珠空港通とR２７５とが交差する所。

ジャスコと競争か？

丘珠空港ビルを巨大ショッピングモールにする計画はないのかな？

>>202
ぜんぜん巨大じゃないよ。
ホーマック、ツルハ、マックスバリュ、マックハウス、セリアで14302�u。
札幌手稲山口ショッピングセンターとほぼ同じ規模。

>>204
そのためにはバスなどの公共交通の充実が先決です

>>205
充分ﾃﾞｶｲ

>>207
雁来・東苗穂規格で言ってるのか？

>>208
日本語でおｋ

北海道弁でおk

ほか弁でもおｋ

>>1-

地下鉄や路面電車などの軌道交通が必要な土地に見えない。
牧場があるみたいで、よくテレビで見る北海道の広大な大地の映像が浮かぶところですか？

>>212
そんないい場所じゃ…

>>213
お世辞にも【大都会】とは言えない・・・。

>>214
田舎だと言いたいのですね？

>>215
ベットタウンとお茶を濁す

>>216
牛のベッドタウン？

>>217
人間だよ。

でも、間違いではないな。

清治が当選したら、延伸はガチ

公約には掲げてるが、優先順位は低そうだな。
五輪招致して花博開く頃には金も策も尽きてるよ。

ペットタウンって、癌検診センターが集積でもしてるの？
すごいじゃん、そりゃ地下鉄必要じゃん

>ペットタウン

>>221
ベットタウンって英語ではヤバイ言葉だよ。

>>219
清田の方は必要だと思うが・・・、
R36沿いの通勤通学の為に。

>>224
禿同。
さらにエコキップの利用範囲も広げてな。

>>224-225
ｽﾚﾀｲ読め
清田はｽﾚ違いだ

>>226
そんなことはない。>>1に
「札幌圏周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」と書いてある。
要は、地下鉄を延長しなければならないところは札幌および、
札幌圏周辺都市は適用範囲内ですよ。

清田延伸だが、R36に添った形が妥当だと思う
福住〜札幌ドーム〜国際大学〜清田区役所（真栄）

そうすると問題点が１つある。福住バスターミナルの存在価値がなくなってしまうからだ。
例えば、ヒルズガーデン清田（清田団地）から福住までのバスは、
札幌駅直通以外はあぼ〜んになる。南郷１８丁目までの路線がほとんどになるだろう。

三里塚の南から通勤通学の場合はどれくらいメリットになるのか？

清田の住民よ、ここに降臨して下さい。

>>225
無理だと思うな・・・。エコキップのバス適用範囲は旧市営だけの筈。

>>228
>>1読めよ

＞注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
＞　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。

屯田野郎スレ復活したもよう

【模型】復活　屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175331103/l50

>>229
節度を守るという前提だったら、なにもできないという札幌市の財政の現状。

>>230
誰なんですか？有名人なんですか？

清田に地下鉄伸ばしたとして、採算取れるのか？

>>232
某バス会社がちょっと打撃を受けるかも・・・。

>>225
東区か新川に引越しなさい

age

>>233
札幌市営は大打撃だな
建設費で

>>225
エコは中央バスに打診するだろうね。
清田区は札幌で唯一エコキップが利用できない場所だからな。市長が誰になるか次第だけど。
>>232
HALF&HALF
高校が白石・厚別区方面に点在してるものだからソッチ方面に行く人が多い。
清田・真栄・平岡除けば豊平区は月寒・平岸しか公立高校はない。
通勤でどれぐらい流れるかだな。
都心方向の真栄バス停（バス専用レーンの始まり）の通過時刻がクソだし。
何せ平日の9：15以降、20・21（いずれも福住行）・22（札幌駅前行）・23（平岸行）出ると18分もない。
土・日・祝は9：56出ると25分無い。
しかも国道なのにこのありザマだからな。
5・12・石狩街道は少し待てばバス来るからなぁ。

>>236
そういわれればそうだな。

>>237
だったら、柏葉台団地まで延ばさなきゃいけないな

>>237
手稲・屯田・篠路・あいの里地区も使えない＞エロキップ

>>228
福住ターミナルは西岡や羊が丘展望台、南郷方面への路線のみ残して活用する

>>241
系統が２〜３個くらいだから、路上で充分じゃね〜か？

ただR36に沿って伸ばすだけ以外の方策として、
清田区役所から、平岡梅園の方に曲げるのか、真栄高校方面に曲げるのか、
どっちが便利だと思いますか？

清田厨が来るとｽﾚが恐ろしく詰まらなくなる件

>>244
充分面白いと思うけどな

>>245
必死だな
つまんねぇよ

>>243
真栄高校って（藁
美しが丘だろ普通は。

>>247
そっちの方が解りやすくないか?

また清田か

清田厨が来よった

>>249-250
そういう人たちも受け入れるスレだろ？

清田厨ってガン細胞のようだ
あらゆるｽﾚに侵食して蝕みｽﾚを破壊してしまう

頼むから荒らさないでくれ

>>250
シャレか？（タカ＆トシ風に）

>>252
まともな主張に見えるが・・・？清田も。

いや、バスとか恵まれている所だから、いじる必要はなしと見えるが・・・。

>>254
便数だけならね。
とはいえ、数台連なって到着してその後20分近く来ない。

西野・平和地区に地下鉄を！
第一こんな山の中なのに公共交通機関がバスだけなんてありえねー
冬の積雪量だって街中と比べ物にならないんだぜ
除雪費が馬鹿にならないんだ
そんで地下鉄出来れば平和の滝へのアクセスも便利だし
東西線の発寒南から分岐してさ

発寒南→西町→手稲東小学校→二股→東急ストア→平和ストア→平和の滝入り口

1時間に1本くらいでいいんじゃね？

> 第一こんな山の中なのに公共交通機関がバスだけなんてありえねー

待て、その理屈はおかしい。

>>256
発想（妄想)は自由です。このスレはどのような地域も快く受け入れますが・・・、

大前提の>>1注意
＞注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。

これは明らかに・・・、

答えは１つ！！「この地域はバスが腐るほど走ってるだろーが！！」
ただ、市営時代よりは減便されて整理されたが・・・。　　

UHBのりゆきの遠くで北海道という番組で、
札幌市民が感じる札幌の不便なもので、交通の便が悪いというのがＴＯＰ３だった。

コメンターも地下鉄延伸の必要性を訴えていたね。
当然お金がかかる事も覚悟しなければいけないって言っていたけど。

丘珠空港や札幌ドームに接続していないのを疑問視していた。
あとゴムタイヤなのでJRと乗り入れできないのは致命的だって言っていたな。

>>259
テレビ番組以前にそんなこたーわかっとる！！

東苗穂地域は「それを言わない事にしましょう」が暗黙のルールだったんだ！！（らしい）

ＪＲの苗穂工場って苗穂町3丁目まで続いている。
20年ぐらい前まで雪印まで引込み線もあったよな。

工場内の線路を一部借り受けてディーゼル路面電車でも走らせるだけでも十分なんだけどな。
ま営業許可が下りるはずはないけど。

投票前日・・・

雌車に反対の人は清治まさとに票を入れない方がよい。

>>263
この書き込みはは確実に公職選挙法違反だね。

>>264
ってことは投票時間終了後におまわりさん？
>>263(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>263は、公選法第142条に違反しているのでは？
ﾏｼﾞﾔﾊﾞだから削除依頼だしとけ。

色々なblogが同じような理由で更新停止しているけど、
機関がこれだけマメにチェックしているとは思わなかった。

候補者を掲示板などで批評するのは問題ないそうです。
「○○さんに入れたら地下鉄延びそうだなとか・・・、」

まあ、マジ思うが札幌市の財政を考えると、
地下鉄や市電の増設は難しい。
首都圏が車離れと言われているが札幌圏はそうではない。
YAMADA電機が、地下鉄栄町の店舗を潰して、発寒や桑園、
ジャスコ苗穂あたりに、公共交通の不便なところに新店舗を建てるのはどういう意味か。

>>267
>>263の書き込みはどうみても「批判」には見えない
「誹謗・中傷」に見えるけどなぁ

ってか、選挙はｽﾚ違いでしょ

「○○に反対する人は●●に入れないほうがいい」
一体何処が批判や誹謗中傷になるんだ？

つーか、知事選市長選はもう勝負ついてるよな。
気になるのは、全国(の一部人間)が見守る道議選東区の結果。

>>269
余裕で批判でしょ。
批判どころか選挙期間中なら、間違いなく公職選挙違反だよ。

○○に反対する人は●●に入れないほうがいい
○○に賛成する人は間違っている。
だから●●には入れないほうがいい。

ここまで揃って始めて候補に対する批判になる。
それでも「入れるな」という依頼でも強制ではないので、
白ないしグレーゾーン。

×依頼でも強制では
○依頼でも強制でも

ID:pZoOvu6Rはやけに必死だな
お前が書いた訳でもないんだろ？

>>272
どう考えても批判と解釈されるでしょ。
公職選挙違反になると思うよ。

ぐぐれば、過去にどういう書き込みで逮捕されたかわかると思うぞ。
選挙期間中は政治をあまく見ないほうがいい。

「○○に反対する人は●●に入れないほうがいい」

というのは「理由」がないので「意見」には当たらないよ。
単なる誹謗になるね。

>>271
選挙期間中ならではなく、選挙期間中の行動（書き込み行為）は証拠があれば選挙後でも処罰の対象になる。
いつも選挙から数日後に逮捕者がでたりするでしょ。

雌車に反対の人は推進している人に入れないのは当然でしょう。
なんで理由がいるの？
浅野批判なんていっぱい行われていたじゃん。
草加は雌車導入の陰謀を暴かれたのがよっぽど悔しかったんだなぁ。

>>275は学会員の言論封殺。

>>257
【山の中】だから、公共交通はバスのみなんだよ。

>>279
東苗穂は？？？？

>>280
【山】はないよ。だから、【ド田舎】ではないよ。
西野・平和地区より都会だと思う・・・。

そうか都会はバスで十分ということか

バスで十分の所と、軌道交通が必要なところとの区分をせずに札幌市が、
敷いてしまったという現実があるからな。

都会は歩く、田舎は車。

>>284
×都会は歩く、田舎は車
○貧乏は歩く、田舎は車

>>285
何度も言いますが、このような書き込みがあると、
「すごい田舎じゃん。こんな所に地下鉄なんて要求するやつばっかじゃないの」
なんて思われるかもしれないのでやめましょう。

>>286
＞すごい田舎じゃん
いや間違ってますよ。田舎って場所は人が住んでいるところの話ですから。

>>287
人は住んでいるのは事実。牧場もあるぞ。

住宅が密集していて人がたくさんいる土地です

>>259
バスでさえそんなに人が乗っていないのに「丘珠空港に地下鉄を」というのはどうかと。

田舎田舎言うな！！

｢札幌市」だぞ！！

路面電車（LRT）を走らせる土地あるか？東苗穂に。
R２７５を拡張して、ジャスコ苗穂構内に入り・・・、

発想に無理があるな。

路面電車を地下に埋めるとかは・・・、
それを｢地下鉄という」

>>292
イオン厨乙
それにしてもイオン好きが多いな

>>293
イオン厨の単純妄想

イオン出来る→人集まる→なら鉄道敷けば乗ってくれる

>>292-294
札幌駅〜アリオ札幌構内乗り入れ〜JRの北側に沿って〜ジャスコ苗穂


これ、いいかも！！

>>293
客がたくさん乗るための発想としてイオンを挙げるのは正しいじゃないか！！

>>296
イオン行くやつは車で行くんだよ

>>254
バスに恵まれている？
そもそも駅から遠くて、バスしかない時点で交通が不便なんだけど。
バスに恵まれているんじゃなくて、バスしかない。

>>298
バスに恵まれてる

300!!! get!!!

バスだけでも恵まれれば充分じゃん

今更なんだが、地下鉄東豊線は北１５条通じゃなく、苗穂丘珠通りの方が良かったんじゃないか？
北１３条東や東区役所は周辺に学校があるから良しとして、

環状通東（今の）〜北１９条東２０（あたり）〜西友元町店
〜札幌新道と交差するところ〜航空管制センター〜丘珠空港

なんてルートのほうが良かったんじゃないか？


もしくは、

さっぽろ〜（北８条）今のアリオ〜苗穂工場〜環状通と交差するところ
〜（あとは上記の通り）

>>302
政治力。

>>302
はいはい結果論
リア厨はアリオだのイオンだのにしがみつくのがﾃﾞﾌｵ
妄想厨のほうがいじりがいがある分楽しい

確かに結果論だよな。
札苗線に地下鉄・市電が通ってたら、人口は爆発的に増てたのにね。

>>305
＞人口は爆発的に増てたのにね。
インドかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
札苗の昭和50年代は人口爆増だったぞ。
もともと農家しか住んでいなかったからな。

今までの書き込みを見ての結論

�@田舎自慢
�A軌道交通の必要のない田舎の地域の人間だけが吼える
�Bナンセンスな議論しかない

>>308
何度も言いますが、このような書き込みがあると、
「すごい田舎じゃん。こんな所に地下鉄なんて要求するやつばっかじゃないの」
なんて思われるかもしれないのでやめましょう。

伏古-東苗穂-中沼は今からだと、モノレールかな？
札幌駅あたりを始発に苗穂の工場の中でも通せばいいさ。
いや、軌道系交通機関は必要だけどね。

地下鉄は路面状況から厳しいだろうし、
市電ではないだろう、あの距離なら。

>>310
＞地下鉄は路面状況から厳しいだろうし、
地下鉄は地下を通すものですけど？
もし車道幅のこと言ってるのなら、モノレールなんて絶対無理だろうに

東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。

>>312
＞東豊線を清田まで延期
＞東豊線を清田まで延期
＞東豊線を清田まで延期

>>312-313
東苗穂の住民だけど、清田になら延ばしてもいいと思うよ。
３６号線沿いなら。
何度もガイシュツだが、北広島方面からバス→地下鉄で通勤している人がいるからさ。

東西線を手稲まで延ばしてください.JRはバスに乗り継ぎ出来ないので嫌いです

>>312
延期ってなんだよ

>>316
延長が延期

＞311

幅もそうだけど線形もさ。
モノレールの方がずっと安いし、急カーブもオッケーだし。
単線にすれば狭い道路でも作れるし。

>>314
しかし、該当するのは大曲・輪厚住民だけだという罠。
団地内なら北広島からJR。
西の里だと上野幌・新札幌からJR若しくは大谷地から地下鉄。

>>318
札幌は雪積もりますけど？

じゃあ、地下鉄の清田延伸要求の具体的な理由は？

清田の住民の皆様！他の地域の人に解る様説明してください。

注意�@まっとうな主張に対しての意見は○
　　�Aただ清田に対する偏見は×

>>315
バスでさえ特殊区間なのに、地下鉄だったら、料金はどうなるんだ？
これは【地下鉄が石狩・北広島に延びたら】というのと同じ。

>>315
清田よりいいな

＞320
マジな話、懸垂式なら雪は大丈夫。
石狩市で三菱重工が試験済みではありませんでしたか？

>>324
懸垂式はツララが落下して危険って結論じゃなかった？

＞325
お？そうだっけ？
雪もつもらないし大丈夫、だったはずだけど違ったっけ？

>>326
軌道下を走行する自動車に軌道からツララが落下する危険性があるはずだった。
もう古い話なのでうろ覚え。

＞327
お？その心配はないって聞いてたけど。
ソースさがしとくは、とってあるはずだから。

モノレールは補助金を使えば、
ただでさえ安めの建設費を更に安く作れるので、
検討の価値はあると思うよ。

>>311>>317>>327-328

土地はどうするんだ？「豊平川の河川敷に沿って〜」なんて言ったら怒るよ。
三角点通り沿いは絶対に不可能だし・・・。（用地買収）
ジャスコ動かすか？

>>329
無理に決まってんじゃん

>>330
残りは地下鉄しかないか？

2000年頃に三菱重工が、
石狩市に試験的にモノレール桁を設置して長期観測を行い、
「日差しがモノレール桁を暖めて雪がたまりにくい」と、
わかったらしいですが、
つららのことは既になくなったサイトも多くて見つかりませんでした。
石狩市のHPの該当フォーラムの頁を見ていると、
雪に強いとあるだけでそれ以上は触れられていませんね。

小樽土現の資料を見ると、
道路の幅員は20m必要とありますが、難しい（笑）。

（続く）

で、苗穂工場裏ー（苗穂丘珠通り）ー北16東19−（環状通り）ー本町2-1ー（伏古拓北通り・伏古川の上）ー北37東28ー（丘珠空港通り）ー東苗穂9-2ー（三角点通り）ーさとらんどかモエレ沼の近くか北丘珠の鉄工団地

とすればとりあえず引けることは引けそうだけど、東豊線に近すぎ。
単線にして苗穂通りを通すのが一番か。
なーんて。

清田に地下鉄来るよりJRの方がいい気がする。
清田から大曲・恵庭・千歳の工業団地に通勤してる人もいる位だし。
快速だったら清田〜都心位の距離なら10分あれば行けるしね。
都心までのルートは西岡までは何とかなるが、そこから先はどうするかだけどね。
豊平川通に沿う形でやればいいがな。
千歳方面は36号沿いに敷設すればいいだろうね。
意外と西岡から清田方面に通学してる人がいるから需要はあるだろうけどね。

伏古川の上はなかなかいい考えだ。
ただ、その沿線はバスを通せば充分だと思うが・・・、

あっ！札幌新道の、高速道路にぶら下がる感じのモノレールはどうだろうか？

＞ 都心までのルートは西岡までは何とかなるが、そこから先はどうするかだけどね。
詳しく
＞豊平川通に沿う形でやればいいがな。
どこにそんな土地が？
＞千歳方面は36号沿いに敷設すればいいだろうね。
あのアップダウン激しい36号沿い？

>>335
構造力学なんて関係ない奴らは気楽でいいなｗ

補強すれば出来るんじゃね？
まあ、ＪＲでも地下鉄でも新しく造った方が安上がりになるだろうけど。

>>332
追分通、屯田通は余裕で幅員20ｍ以上ありますね。
数年前に道新に載った予定コースと見事に一致していますね。
てか、道路に合わせてコースを選定したんでしょうけど。

清田って市内で唯一軌道系交通がないのは羞恥の事実だけど、
市内で唯一休日開いている郵便局がないって知っていた？

>>337
なにそれ？

おいらDQN高校しか出てないから・・・。

>>334
ＪＲだと多分一時間に３本とか学園都市線並になると予想。快速もなさそう。

地下鉄がＪＲ線と同じレールだったら福住から乗り入れて実現しそうだけどなあ…

ＬＲＴの話が出てないが東苗穂にＬＲＴじゃだめなの？

このサイト読んだら意外に速いから良さそうだが
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.im-sendai.jp%2Farchives%2F2005%2F08%2Fpost_147.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search

「バスが充実」とか言うけどバスってどこ走るか不安なとこあるし、例えばちょっと知らない地域に行かないといけなくなった時、バスオタではない普通の人がすんなりと正しいバスに乗れるかと考えたらＬＲＴやＪＲのような「線路で見える路線」のほうがわかりやすいと思う。

よくバスの系統番号を書くとオタ呼ばわりされることがあるだろ？それくらいバスはわかりずらい世界なんだよ

ID:5ZVQr7Mwの厨房度が凄いことは判った

＞わかりずらい世界なんだよ
簡単な国語も出来ない奴が何言ってんだよ

LRTは札幌の冬の降雪量では不適切。
道路も八車線道路の真ん中に作るくらいしないと冬場の対応が難しい。
ということで道路整備まで考えるとむしろ割高なので反対。
高架線にしない限りは、優先信号も不徹底で、表定速度も低いし。

>339
追分通りや屯田通りは広いから色々使えそうですね。
ただ、あそこはむしろ、真ん中にJR高架でも通すのが一番かと。
大平駅西側-創成川-屯田通り-石狩
発寒駅西-追分通り-石狩
いずれも都心（札幌駅）直結だし、建設費が安めだし。


湘南モノレールを見ると、
片側一車線道路の端に単線のモノレール軌道があって、
モノレール車両直下を自動車が普通に走っている。
そんなことが今も許されるなら、
札幌駅-北3条通り-苗穂駅前（もしくはアリオのあたり）-苗穂通り-伏古14-4-東苗穂9-2-さとらんどモエレ沼北丘珠方面方面
って、作ると当該地域はそれなりに便利。
単線／長編成で大丈夫でないのかな。

問題は落雪につららだけどね。

>>346
LRTは不適切と言っておきながら、JRが最適って矛盾しまくっているでしょ？

＞347

なんで？

矛盾点をあげてご覧。

ＪＲなら
あいの里教育大−福移−モエレ沼公園−東苗穂（９条）−東雁来（２条）−苗穂
で環状線を作って運航できる

>>349
運河でも掘るのかｗ

＞349

住宅地の中に新線建設は無理だろう。
それに東苗穂辺りは苗穂通りくらいが一番乗客を集約できそう。
三角点通りだとかR275だと東過ぎて駄目。
堤防上も論外。

そういえば、湘南モノレールだけど。

ttp://www.tawatawa.com/densha4/page017.html

をみると、苗穂通りなんて楽勝でできそうだけどね。
まぁ、昔の建設なので今はどうなのか、
しかも落雪／つららの可能性ありではどうか、ではあるけど。

>>349
この話題は

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/

一応>>349が言う前に出ている案を貼り付けとく


ＪＲ新線

札幌〜鉄東（アリオファイターズタウン前）〜（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
〜美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）〜空港通東（東苗穂８の３）
〜農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）〜（地下から再浮上）豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼（中沼小学校通りあたり）
〜あいの里教育大〜（学園都市線）桑園〜札幌


これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）

８車線ないと冬は辛いというが、現市電は片側１車線しかないのに冬もなんとかやってるだろ

それでも無理というならＬＲＴの高架線なら複線でも幅は狭くて少しの土地でできるからいいんじゃない？
連接すれば需要に応じた運行もできるし、地下よりは建設費も安い

＞354

ブレーメンのLRTとか乗ると便利だし、
車を閉め出して問いのも教わるところは多いけど、札幌には不向き。

札幌の市電部分の道路の冬場の自動車交通は、
なんとかやっているというレベルではなく劣悪。
だからといって現行部分を廃止するまでもないと思うけど、
新路線では片側3車線（つまり市電複線とあわせて8車線）ないなら、
自動車交通を阻害するので反対。
そしてそんな道まで作った時の建設費はむしろ割高。

あとLRTの高架なんぞにするくらいなら通常のJR線の方が便利。
LRTの最大の利点は気軽に乗り降りできること。

LRT自体は、魅力ある交通機関だと思うけど、
以上の理由でLRT厨の発言には魅力を感じない。

冬は三角点通りが雪山のせいで片側１車線になり渋滞するから
そこに市電を走らせるというのはかなり除雪に費用を投じないと無理

>>356
市電の部分を地下鉄南北線のようにシェルターで覆う。
もちろん、交差点の部分だけ外にさらす。

なんてのはどう？

たしかシェルター付市電は緊急車両がＵターンできなくなる点でダメなはず

専用軌道なら別だけど札幌市電は併用軌道だしな

>>355
ＪＲといっても北海道を担うＪＲ北海道が札幌の東苗穂に限定した新線を敷くとは思えないんで私鉄の発足を期待するしかないのだが？
作ってくれそうな人いるのか？

＞359

いや、いないでしょう。
JR高架線の話は石狩への延伸（麻生あるいは発寒から）なら、
ということです。

東苗穂は市営あるいは市が主体の第三セクターで、
モノレールが私の一押し。

そういえばモノレールって北海道にはルスツリゾートには現役なんだよな。雪問題とかあるけど大丈夫なんじゃないか？
芦別にもあったけどそれは廃止された

>>361
韓国語？

「第３セクター」という言葉は止めましょう。
その言葉で【田舎】をそうぞうさせるから・・・。

第三セクター東京臨海高速鉄道
第三セクター横浜高速鉄道

>>362
このスレこなくていいよ

>>364
首都圏と北海道とは根本が違うだろう。

>>359-360
それって、首都圏の大手の財力がないとダメってこと？

>>365
韓国語？

>>361
それって、単なるアトラクションじゃないの？

＞367

いってることがよくわかんないのだけど、
たとえば10キロの路線を造るとして、
キロあたり地下鉄だと200-300億円、複線のモノレールだと100億円、
くらいはかかるのだけど、その金は、簡単に出せる額ではない。

で、何年かで償却できる程度に採算はよいのだけど、
鉄道事業本体だけで儲かるというほど儲かるものでもない。

なので単純に私鉄（JR以外）での建設形態は無理でないの？

>>369
いや、ホテル本館とサウスなんとかというホテルをつなぐもの。サウスの人がスキーや遊園地へ行くにはこれかシャトルバスを使うしかない。
無人運転で、ボタンを押せば来るシステム

まあ宿泊客しか使えないから一般の交通機関ではないが。

ルスツリゾートのホームページにも載ってる

>>370
かといってＪＲ北海道に期待するのもどうかと？モノレールなんて作ってくれそうもないし、札幌の一部に新線？無理だろ。財源だって今は北海道新幹線の資金で手一杯だろうし

かといって累積赤字解消に奮闘中の市営が作れとでも？

結論：現状維持しかない

仮にＪＲが新線を作るとしたら石狩方面であって東苗穂なんか眼中にないとｵﾓ

>>373
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

そもそもの【東苗穂に軌道交通（や地下鉄）の敷設】の話（計画）がリアルにあるの？

例えば、住民がしかるべき所に請願したとか、政治家が動いてるとか、
札幌市でそういう話し合いがあったとか・・・。

>>375
本人でないのに勝手にﾈﾀにするなんてｶｯｺｲｲ(^O^)

＞373

コヒに期待するなどとは一言も書いていないのだがどうだ。

もし作るのなら、
石狩モノレールは石狩市と札幌市が共同の建設主体（上下分離で第三セクター）しかないだろ。
石狩はJR（高架線）もありだとは思うけど、
新幹線開通後はむしろ鉄道営業での収入が増えるので、
新規設備投資が活発になる可能性はあると思うが。
ただその場合でも上下分離方式で新線建設は別の組織になるだろう。

東苗穂に関しては軌道系はあってもよいと思うが、
まだ公的な検討には全くなっていない。
ただし苗穂工場あたりを経由して、
苗穂通りから三角点通りの奥の方に経路をとった場合に、
徒歩圏である路線駅から1キロ圏内の人口は10万人超になる。

であれば、2万人程度の一日乗車数は維持できそうなので、
建設費が比較的安価なモノレールなら建設可能と考える。
ただこれも建設主体は上下分離で、
札幌市か第三セクターになると考える。
札幌市の累積赤字もあと数年でずいぶん楽になるから大丈夫。

ただし、湘南モノレールのように道路を交通する自動車の直上に、
軌道建設が可能な場合のみだからハードルは高い。
積雪問題も不安だし。

ＪＲ苗穂を出た直後から分岐で作れば安価でできそうだけどな。
学園都市線と共に線路が北側にあるから直通での運転形式もできそう
となると一時間３〜４本は可能か。

環状にしろとは言わない。東苗穂１０条くらいまでなら可能だろう

>>379
「本日は大雪の為、モノレールは全線運休します」

とだけはやめてほしいしね

＞380

どこに線路をひくのだ？

＞381

懸垂式は雪には強いみたい。
タイヤもタイヤに接する軌道も直接外には出ないようにできるので。
問題は強風と落雪・つらら。

つららはＪＲ高架や地下鉄高架でもそんな問題になってないし、落雪も地下鉄高架ではそういう問題は聞かないな

>>382
国道２７５沿い…と思ったけど宅地化してるから通せないな。やっぱり出来上がった住宅地に新しい交通を作るにはモノレールか地下鉄しかないのか

＞383

高架の下を延々と道路が走っているのが、
北海道で札幌新道あたりくらいだと思うのだけど、
落雪やつららが出来そうな部分が下道にかかっている部分は、
意外と少なそうなので比較にならないかも。
ただし、三菱重工の実験では問題なかったとのこと。

路上にずーっとモノレール軌道があって、
そこからの予想される落雪／つらら地点の直下に自動車交通線がある。
加えて、移動するモノレール車体本体直下に、
自動車交通線があるというのが、
国内では実際の運用がないのでわからない。

おおむね大丈夫だとは思うのだけど、
10年に一度の大雪だとか大寒波の時まで、
完全に問題ないかというと自信がない。
まちがって死亡事故でも起きたら許されないしね。

＞382

片側三車線以上の道路があれば、
市電だとかLRTも検討に値するとは思いますが、
モノレールか地下鉄になるのだと思います。

頼むからアンカーつけてくれ
＞じゃなくて>>の後にレス番号だぞ

＞386

マジに聞くが、
＞386　でも　＞＞386　でも
>386 　でも　>>386　でも、
専用ブラウザなら全部参照がでて来ないのか？

ぎこなびはでるのだが、どうだ。

＞388の＞386は＞387の間違い。

昨晩からここ厨房沸いてたのか

モノレール軌道と高架道路は構造がまったく違うだろ。
どちらかといえばモノレール軌道に近い瑞穂大橋のアーチ上部からの落雪や落氷で自動車が破壊されたのを覚えていないのか？

モノレールで健全経営してる事業者がどれほどあると思ってんだ？
建設費が安いってのが売り文句みたいだけど安いのには理由がある
大量輸送に向かないシステムなんだよ
大量輸送が望めない→収入少ない→赤字
だから上手くいかない

今更、モノレールでもないわな

＞391

そうです。
なので高架道路や地下鉄高架の部分の実績が、
必ずしも当てにならんのですよね。
水穂大橋の落雪／落氷は知りませんでしたが、
その後、どうやって対策したのかご存知ですか？

＞392

千葉モノレールとかうまくいっていないところもありますけど、
それなりに黒字になっていると思います。
お調べになってはいかがでしょうか？
大量輸送に向かないというのは、
羽田を見ているとそんなことはないのだと思いますが。
接続やランニングコストなどを考えると、
鉄軌道の方がよいのでしょうけど、
住宅計画の遅れで軌道敷を確保できない場合は、
モノレールもありかと。
地下鉄は軟弱地盤のためべらぼうに高くなりますし。

>>393
千葉と多摩と那覇以外は黒字だな
純損益はともかく累積欠損金が凄いことになってる

＞394

感謝です。

純損益は悪くないと思っていたのですが、
累積欠損金のことは気にしていませんでした。
具体的にはどういうことなのでしょう？

>>395
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

>>388
あのな、それはＰＣの話だろ。携帯じゃ>>388と打たないとアンカー付かないんだよ。いろんな人がみやすいように>>で打ってくれ

少なくとも他のスレでは>>しか見たことない

＞391
水穂の件はググったらすぐでてきました。
重ねて感謝です。
ヒーティング工事（1.2億円）で対応したとのことですが、
モノレール全線の工事はあり得ないでしょうね。
ただ、水穂の着雪着氷部分は銀色で集熱効果に乏しいはず。
構造的にサフェージュ式の懸垂式軌道を、
無着雪無着氷とする改造の余地はありそうですね。

＞396
wikiの頁を見ましたけど、
累積欠損金は、当初の建設費による部分がほとんどですので、
おおむねそんなものでしょう。
30年程度で償還できたら十分です。
当初の建設費を廉価にすることと、
単年度収益を厳密に推定することが肝要かと。
とんでもない赤字になるのなら反対です。

400-1

>>398
できればアンカーは>>でお願いします。携帯だと＞はﾘﾝｸ付かないのでいちいちその番号まで戻らないとみれません

>>397
あー、それはしらなかったよ。
普通に全角ひとつでも專ブラなら大丈夫だし。
つか、もう少し丁寧に頼め。

>>400
了解いたしました。

携帯から2ちゃんにつないでる人って結構いるんですね。

兄弟スレ更新

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
（札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！の次ぎスレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

富山も豪雪地帯なのによくＬＲＴ入れたな。富山駅北を曲がれば車線数はそれほどないのに

札幌でＬＲＴを入れるには最低片側３車線の道路が必要というけどそんな道路自体あまりないよな。東苗穂でいえば環状通くらいか？

>>403
はい、そうです。

札幌新道の高速道路の高架下は空いてるが・・・、

LRTは軽快で魅力的な交通機関だと思うけど、
冬の自動車交通の阻害を考えると、
道路整備をしてからね、とは素直に思う。
複線の軌道敷の他に片側二車線が最低。
それですら冬場を考えるとつらい。
で、道路拡幅まで考えると建設費はそんなに安くない。

それと、たとえば東苗穂あたりで400mごとに停留所を作ると、
面で乗客を拾えるという利便性があるが（しかも乗り降り便利）、
その間隔で都心まで停留所を作ると、
東苗穂の奥から都心まで40分以上かかる。
その意味では郊外では地べたに短間隔で軌道をひけなくなる。

LRTの利点は、都心部では既存の市電線に乗り込めて、
短距離で停留所を設置できて地べたから気楽に乗り降りが出来る。
そして郊外に向けてシームレスに運行可能であり、
郊外では専用路線で表定速度をあげられるというところだと思う。

札幌でいうと今の市電線につなげて郊外に路線延長できるのなら、
メリットがあるということになるのだが。
ただすでに市電の末端から半径６キロくらいはほぼ全域で住宅密集地となっており専用軌道をひくスペースもないといってもよいのでは？

住宅密集地を抜けるまでずーっと地べたに軌道をひくと停留所は短間隔で作れるけど時間がべらぼうにかかるし、
運転手数が増えて人件費もべらぼうになるので賛成できない。
連接車などを使って長編成にしても限度があって、
他の交通機関に比べて一編成あたりの乗客数が稼げないため、
同じ輸送人員を運ぶのに必要な運転手の数が増え、人件費がかさむ。

たしかに富山の場合はＪＲ線の用地をそのままＬＲＴにしたから専用線が出来た訳だし、住宅地が密集してる札幌じゃ専用線は厳しいよな。無理やり土地買収したら建設費の安さがパーになっちゃうし。
>>404の言うように高速道の高架下とか空き地が続いていればね。

ていうか高架下めっちゃもったいない。地下鉄北３４条〜地下鉄新道東〜雁木ＩＣ付近までの高架下をＬＲＴにしたら容易に建設できてしかも採算も良さげじゃない？並行する中央バスの置き換えとして

南北線だって当初は2両編成だったんだよね。
環状通の中央分離帯にLRTでいいじゃない。

>>408
＞南北線だって当初は2両編成だったんだよね。
2+2しか記憶にないけど・・・・2両で運用なんてあったかなぁ？
wikiには「ごく僅かであった」とか書いてるけどさ

じゃあ、東苗穂に路面電車（ＬＲＴ）は都心部から時間が掛かるから無理と言うことで・・・、
他に案はあるのかな？

【代行輸送】G2直後の札幌市交通局【復旧計画】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177422903/

あのさ、LRTと路面電車って、同じものなんでしょ？
ただ路面電車の低床車バージョンで、その他双方の違いはなんなの？

>>412
ちがう。

>>407

あそこ、軌道をひけるような空き地はあったっけ？
高架の橋桁で通行不能だったような気がするのですがいかがでしょう？

>>410

苗穂通りにモノレール（笑）。
でも、下の道路に雪とかつららとか落としたら、
死亡事故の可能性があるから認可されないだろうし。
モノレールの通過面の下に雪落とし用の屋根でもつけるか？（笑）。

あとは高いけどやっぱり地下鉄になるよね。

他に軌道系が欲しいといえば、
新川、新琴似、西野、屯田、石狩、清田、川沿、藤野、西岡、
というかんじだけど、何とかならんものなのかなぁ。
札幌はまだまだハードが不足している。

>>414
橋脚の８割が２本で支えていて真ん中が空いてるので通せる。ただし一部は太く大きな一本で支えてる個所があるので左右に少し曲がらないとならないので線形としてはちょっと安定しない。あとすぐ脇を走る国道がたまに高架下を通してる場所があるのでそこをどうするかだ

昔の鉄北線を走っていたディーゼル車があれば軌道を敷設するだけでいいから安上がりなんだけどね。
ハイブリット路面電車は実用化するのかな？

新琴似駅から新琴似の防風林公園内にLRT通せば、麻生周辺の大渋滞を解消できると思う。
麻生は石狩市、屯田、篠路のバスがすべて集まるから朝ラッシュ時は歩けば3、4分の距離が12、3分かかる。

フランスはバスになったり軌道を走ったりできるLRTが数年前から実用化されているから日本も参考にすべき。

>>416
＞麻生周辺の大渋滞
うそつくなよ
そんなのないだろ

>>417
まあまあ
確かに「大」渋滞じゃないけどな
札幌人的には
ノロノロ運転＝渋滞
流れが悪い＝大渋滞
なんだよ。田舎者だから許してやって

>>417
普段なら1分の所を10分以上かかるなら「大渋滞」だね。
冬なら20分ぐらいかかったこともあるなｗ

>>417
渋滞といっても>>418の言う通り「大」がつくほどの渋滞にはならない。
>>419
清田付近の36号なら真栄交差点から地下鉄福住まで12分で行く所を
倍の30分以上かかったら札幌人的には「大渋滞」と感じるだろうね。

ﾄﾞｺが渋滞なんだ？

>>416
＞昔の鉄北線を走っていたディーゼル車があれば軌道を敷設するだけでいいから安上がりなんだけどね。
軌道が一番建設費が掛かるんだけどさ

地下鉄の建設計画策定時に見込んだ一日平均輸送人員と実績を比較すると，東豊線
の開業した昭和63 年度以降，急速に計画との乖離が生じており，このことが収支見通
しを著しく狂わせている原因となっています。ただ，計画はその時代によって将来見
通しが変化するもので，本市の場合，地下鉄の建設計画策定時は経済成長期であった
こともあり将来的に需要は増え続けるものと見込んでいました。

防風林案も出たが住宅が多い今の札幌でも線路を通せる場所はまだあるってことだよな。

ところでモノレールって片側二車線の道路じゃ建設はキツいかね？

>>415
＞橋脚の８割が２本で支えていて真ん中が空いてるので通せる
あれ空き地じゃないんですけど？

>>423
地下鉄がこのルートになったからと言う結果論の方が大きいんじゃないか？
こういう試算って、当たらないもんだよな〜

>>423
だって、東豊線の建設着工直前まで年間5万人も人口が増えていたからね。
東豊線着工と時期同じくして札幌の人口増が急減してきた。
最近は年間6千人程度だから、あと十年もすれば人口減に転じるかもしれないな。

そうなれば、まず郊外から人口が減っていくから、郊外は切り捨てて環状線よりも
内側の交通網を整備すべきだな。

環状線に市電走らせる？

当時、札幌は名古屋の人口を抜くって言われていたな。

>>415
教えてくださってどうもです。
でも残りの2割の橋脚の真ん中はぶち抜けないのでは？
新道の高架下は難しいと思う。

>>416
そのフランスの奴は案内軌道の溝に雪が詰まるので札幌では無理。

>>417-421
麻生の五叉路に続く道は冬場は深刻な渋滞だと思う（地元民）。

>>424
片側一車線でもできるとはおもうのですが、
下に車道や歩道があるとまずいのでは？

>>427
2030年くらいに220万人になって底で停滞という予測あり。

＞案内軌道の溝に雪が詰まるので札幌では無理。
ササラがあるではないか。

そのフランスの奴、トランスロールっていうのだけど、
みればわかるけど、ササラでは対応不能。

tp://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm

新道に軌道？
誰が乗るんだ？
中央環状線走る大阪モノレール思い出したわ

大赤字になるな

>>431
フランスにはトランストール以外もたくさんLRTがあるよ。

DMVよりもバスモード←→軌道モードのモードチェンジが早い
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/lrt/fr/nc/mv.htm

>>425
買収すればいい

>>432
北３４条〜雁木ＩＣ付近なら現東７６、東７８の客は乗るだろ。この2路線は結構乗客多めだし。新道東バス発着場のメイン路線でもある

>>436
都心部とつなげる上で、用地買収、所要時間などなど様々な問題が発生するだろう

>>405

＞たとえば東苗穂あたりで400mごとに停留所を作ると、
面で乗客を拾えるという利便性があるが（しかも乗り降り便利）、
その間隔で都心まで停留所を作ると、
東苗穂の奥から都心まで40分以上かかる。


じゃあ、市電の【快速】を作ればいいんだよ。
当然、快速と各駅停車の待ち合わせの停留所も作ってな。

高齢化で自動車運転人口が激減するんだから都心部は路面電車をループ化。
北24条、琴似、白石、平岸からLRTでいいんじゃ？

>>439
え、ＬＲＴは地下鉄と接続？料金的にはバス＋地下鉄の乗り継ぎ料金と同額に設定できるの？

高齢化社会になって公共交通機関の利用が増える
とか言ってる奴がいるけど
すっかり政治家やらなんやらの宣伝に乗せられて
受け売りで語る奴がいるなｗ
寝言は寝てから言うもんだよ？


ここ数年も高齢化が進んでるのに乗客が比例して増えたか？

よく考えてみな

>>433-434
教えてくださって感謝。
その頁は以前もこの板で教えてもらってブックマ−クしてたのに、
すっかり忘れてました。
ただ、埋設式の案内軌条は雪で駄目だと思う。

>>438
昔の市電の快速は不評ですぐ廃止。
待避線を作るには車線数が不足かも。
ただ、専用線でないと、信号待ちで表定速度が落ちる。
優先信号は機能するか疑問。

>>439
どこに線路ひくか教えてください。

>>441
増えているじゃん。
妄想は脳内だけにしてね。

>>443
日本語読めないのか？
>>441には
＞比例して増えたか？
って書いてるんですけどね
脊髄反射はかっこ悪いだろ

>>444
妄想は脳内だけにしてね。

>>445
ほれ
ttp://www.city.sapporo.jp/st/jigyo-gaiyo/16/pdf/16-jigyo-gaiyo-1.pdf
3ページ目見てみろ
増えているどころか減ってるだろ
お前のいう「増えている」ソースも示せよ

>>443
お前頭悪いだろ

>>446
妄想は脳内だけにしてね。

たしかに年取ると都心に行かずに近所の施設で済ませることあるから利用が増えるとはいえないよな。
免許返上すれば無料パスもらえるってんなら増えるかもしれんがそれじゃ利益にならんだろうし

>>448
馬鹿だからそれしか言えないのか

>>442
時代は変わったんだ。
今の時代に市電の快速が受け入れられるかもしれないぞ。
当時は時代の先端を行き過ぎたのかもしれない！！

>>450
妄想は脳内だけにしてね。

>>451
だから信号が…
快速は専用線じゃないとその真価を発揮できないだろ

新道の下に軌道を通すとかいう意見があったが
「車両限界」や「建築限界」という言葉さえ知らないのだろう
その前に施工出来る訳がない
更に概ね新道の通るヶ所は日本でも有数の超軟弱地盤地帯ですから
まさかレールの下の路盤は砂利敷けばおkなんて思ってないだろうな？
ま、前の方のレスにあったけど、高架下は空き地じゃないからなぁ

ネタスレにマジレスして恥ずかしくないのか？

よくそんな所に高架橋おっ建てたな。

札沼線を石狩川以降廃止して、モエレ沼方向に延伸しよう

>>456
支持地盤までピア打ち込むからね
あの軟弱地盤にあのような構造物を普通に載せると
地面に沈んでしまいます
特に東区白石区方面は一般住宅でもピアを打ったりしますから

だいたいみんな東苗穂に軌道系を作りたいとは思っているのだろうけど、
ここまでででてきた多少なりとも実用性のあるプランが、
地下鉄（高すぎ）とモノレール（落雪対策必要）のみ。

どっちかしかないんだろうな。

>>453
快速が通る時だけ優先的に信号を青にする。
（大名行列）
それしか方法はない。
それができなければ無理

>>455
立派な議論じゃないか？

>>460
優先信号ってうまくいかんよ。特に冬場は。

>>455
ひまでさー（笑）。

>>457
モエレに通したところで石狩当別や医療大学にはかなわない。

>>463
うんうん、医療大学まではいるよね。
そこから先はとっとと廃線にしてしまえばよいけど。

ただ。モエレ沼方向ってことは、東苗穂辺りまでひいてしまうことは悪くないのかもよ。
新道以南は無理だけど、新道くらいまでならまだ路線敷を確保できそうだから。

>>460
＞快速が通る時だけ優先的に信号を青にする。
＞（大名行列）
知ったか乙

age

>>463
季節的な需要しかないと思う。

>>322
手稲駅南口―宮の沢のバス(国道５号線)は多いときは１時間に１９本、その他に北口―宮の沢は１時間に２〜６本あるから､バス減らして地下鉄通してもいいだろ。どうせ2030年にはバス(車ほとんど)なんか走ってないんだろうし。

石狩方面で最も効果的な交通政策は都市高速の延伸。

花川団地の人口は５万人程度だから、
地下鉄やJRなどの重鉄道の延伸では採算が取れない。

かと言って札幌程度の都市圏で都心に行くのに、
乗換ありのモノレールやLRTなどを造るなどというのは、
あまりにも不便だし、都市計画的に杜撰すぎる。

都市高速ならば、道央自動車道までの都市高速のついでに、
ちょこっと石狩方面に延伸するだけでいいし、
石狩市内を網羅したバスが都市高速に乗って都心に向かえば、
乗換えもないし、スピードも軌道交通より遥かに早く到達する。

地域高規格道路であるR337だけでは不足ということだと思うのだけど、具体的なルートはどこに？

JRは単線ならいかが？屯田通りか防風林を抜けるまでは屯田と新琴似で15万程度。抜けてからは3-4キロ。抜けてからの部分は地べたで単線なら200億もないでしょ？

花川地区の労働者人口が20万人にならないかぎり軌道系交通は無理じゃないか？
または、丘珠空港を石狩移転してジェット化になればね。

>>471
石狩なんて遠くに移転した時点で存在価値がゼロなんだけど

20万人もですか？
屯田と新琴似の奥までは軌道系が必要でしょうから、
そこまでは20万人近くいるでしょう？
その末端から4キロ程度伸ばせば5万人。
駄目でしょうかね？

>>469
道央道までの都市高速のついでといったら安いように聞こえるが、現時点ではそういう計画はない。
実質的に石狩のために作るようなもの。

バスがこれ以上大挙して都心に乗り入れたら、バスで道路が混雑するだろう。
特に冬はそうなるだろう。

>>472
企業の誘致も必要なんだ

>>472
ここ１〜2年、石狩新港は企業進出ラッシュだよ。

>>476
それに合わせて住宅街とを通る軌道交通。
なんか、ルートが蛇のようだ

>>469
バス専用の高規格道路で充分じゃないの？
名古屋にあるような。

>>470-473
中央自動車学校と花川の住宅街の間も、企業や住宅やＳＣなどで埋まるくらいじゃないと、
軌道交通は現実に難しいと思う。

考えてみろ
市電沿線にあんだけ人が住んでて赤字なんだぞ
他で上手くいくわけないだろ

裕福層が市電に乗るか？
失礼だが、新琴似や石狩のように中流層なら乗るでしょ。

>>481
市電の沿線がどんな場所か知らないらしいな

>>482
路線価知らないのか？

>>483
GW厨乙

>>481-484
こういう書き方をされると、この地域を知らない人が、
軌道交通を要求する地域が、【いかにも貧乏人の集まり】だと思われるので、
豊畑の画像を貼り付けると共にやめましょう！

>>484
厨で逃げるのか？

>>486
路線価高い＝裕福層
ってどんだけ「ゆとり」だよｗ
後、
裕福層＝車
か？
都心部は車が不便な場合が多い
特に通勤先が中心部だと駐車場が無いから
車通勤出来ないんだ

今日は天気がいいんだから引きこもってないで表に出ろよ

>>487
路線価知らないのか？

>>488
＞路線価知らないのか？
じゃぁ説明してくれるかな？

>>489
説明してくれる？で逃げるの？

>>490
早く説明しろｶｽ

何度も出ているが、
首都圏の若者は車離れを起こしている。公共交通のほうが便利だから。
札幌圏の場合は、所得関係なしに、公共交通に不便さを感じ、車を使用する。
ちょっとの買い物でさえ、（１ｋｍ程）でも、車を使用する。
「とにかく札幌圏は車だ」というDNAみたいなものが道民にあるんだろう。
だから、路線価とは関係ないと思う。

市電は・・・、文化みたいなもんでしょ。
これ以上赤字が膨らむなら、廃止か、最初から採算が取れるように敷きなおしをすべきでしょう。

>>491
ｶｽで逃げるの？

今日の暖かさでおかしな奴増えたな
まＧＷだから仕方がないか

>>315
そのかわりＪＲは運賃自体が安い

>>322
手稲は市内だから運賃がはね上がることはないでしょ。他の市をまたいだらまた違うかも。

>>468
それを言うなら石山通なんて７時台は３４本の満員バスが…

>>424
片側一車線でも無問題
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1096.jpg

>>496
環状通だったら可能か？

>>497
特高圧線がありますが

>>496
だから「雪」はどうするんだと何度も・・・

>>492
＞首都圏の若者は車離れを起こしている。公共交通のほうが便利だから。
彼らは欲しくても買えない。というか維持できない。
駐車場借りるのでさえ大変だからな。
首都圏のように雪が降らない地域と札幌と比べること自体ナンセンス

>>479
単線JRならその部分がその程度でも大丈夫では？中央自動車学校から終点までたった4キロくらいだし。

>>496
写真の実際の幅は片側二車線あると思う。

>>499
なので懸垂式（サフェージュ）。

>>498
環状通りの特高圧線は健康被害があるように思う。

>>501
＞単線JRならその部分がその程度でも大丈夫では？中央自動車学校から終点までたった4キロくらいだし。
その「たった4ｷﾛ」造るのに、どんだけ金掛けるつもりだ？

ところで
路線価と市電の乗車率についての説明はどうなった？

>>502
100億円（笑）。安春川から発寒川までの疎な区間は一キロないから。
あとは人口が比較的密集しているからね。
冬場のバス輸送を考えると不可能でもないでしょう。

と、思うのだが、どう？

>>498
コンクリに埋めるか地下に埋めとけ

>>478
結局そんな大掛かりな工事をするなら、LRTの方が安く上がりそうだけど。

>>499
全体に油を塗れ！！

>>506
LRTは雪に弱いし、遠距離だと時間もかかるし、道路代も含めるとむしろ割高だとなんども（以下ry。

>>507
塗ってどうする（笑）。

苗穂駅からジャスコ苗穂経由あいの里公園方面は？または発寒から中央バス自動車学校経由石狩新港行き。中央バス自動車学校から屯田イトーヨーカドー経由あいの里公園行き。

名古屋ガイドウェイバスは使えない？雪も高速の除雪感覚で済むし、道路の真上に建設すれば土地も確保できる。

私賛成だよ。できれば地上建設のが費用は安く済む。
この辺は高速も少し近いので、連携できればいいのでは？？
（江別駅方向と直結とか）

>>510
朝の通勤時間帯などで、
片道輸送力が8000人／時間を越える場合には軌道系の専門領域だと言われています。
東苗穂でもその程度になるのではないでしょうか？
なので賛成しづらいです。

>>508
高速も雪に弱いだろ。冬にはよく通行止めになるが。

結局雪に強いものなんて地下鉄しかないんだからもう雪意外の要素で判断しようぜ

>>508

>>507
塗ってどうする（笑）。

＋　　　　　＋ 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　＋　　　　＋　　　　　　　　＋　　　　　＋　　　　　　＋
　　｡､＿＿＿┌─┬─┐|＿｡､＿＿＿＿＿|_lニニニl__|___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┌──┐＿＿＿＿＿＿___,｡
. ┏┳━━━━━━━┳┓ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ┃┃ 　 　 　 　 　 　 　┃┃.|二二二|┏━━┳━┳━┓.|二二二二二二| ┏━┳━┳━━━┳━━━┳i . |
　┏━━━━┯━━━━┓|二二二|┃ 　 　┃　 ┃　 ┃.|二二二二二二| ┃　 ┃　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃目|
　┃　 _)=@=ﾉ.│　 　O 　 ┃||￣||￣||┃＿＿┣━┻━┫.||￣||￣||￣||￣|| ┣━┻━╋━━━┻━━━┫目|　　＋
　┃　.ﾐﾟДﾟ,,ﾐ..│　 　 　 　 ┃||　 ||　 ||┃ .┃ .┃　 　 　 ┃.|| 　|| 　|| 　|| 　|| ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃|..│
　┃⊆⊇⊂,ﾐ..│　 O　 　 ┃||　 ||　 ||┻‐┻‐┻━━━┛.|| 　|| 　|| 　|| 　|| ┗━━━┻━━━━━━━┻'ｰ:|　　＋
　┣━━━━┷━━━━┛||　 ||　 ||　 　 　 O 　 　 　 　 .|| 　|| 　|| 　|| 　|| 　 　 　 　 　O　 　 　 　 　 　O　　 　 |
　 ||　　　　　　　　　　　　　|　 ||＼||／|| 　目　 　 　 　 O 　 .|| 　|| 　|| 　|| 　|| 　 　○　　 　 　 　 　○　 　 　 　 　 |　＋
　 ||.＿□__＿＿＿___□＿,|＿||　 ||　 ||　 ,／⌒ ヽ ﾛ　　 　　|| 　|| 　|| 　|| 　|| 　　　／⌒ ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　.|
　[||ＯＯ| [＿＿＿＿] |ＯＯ|[] ||＿||＿||　 |　 ∴ 　| 　 　O　　|| 　|| 　|| 　|| 　|| 　 ＝|　 ∴.　| 　 　O　　　O　　　　.l二]
　■|Ｏ￣￣[￣￣]￣￣Ｏ|■|||┐||┌||＿|　 ∵ 　|,＿＿＿_,||─||─||─||─||＿＿_| 　∵.　|───────‐"
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノﾞ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ~￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノ~￣￣￣ゞゝ_＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　すっごい滑るよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>509
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/9

>>513
うん。高速はあくまでも車用。交通機関としてはJRかモノレールか地下鉄。

>>514
最後は地下鉄しか残らないのだろうね、きっと。

>>515
つるつるだー（笑）。トムとジェリーみたいでつ。

>>514
全く意味ねぇ

モノレールのレールはヒーター内臓（温かい便器のように）で、
それ以外は油を塗る。（安いサラダ油でＯＫ！！）
そうすると、雪がつかない、凍らない。

ヒーター代と油代がかかりそうで赤字になりそう

モノレールの高架部をシェルターで覆えば？地下鉄のシェルターよりは半径小さいし、そんなにかからないと思う

もしくは懸垂式にしてその上に半円の屋根で雪よけにする

>>519-522
サフェージュ式をぐぐってみれ。タイヤ面には着雪しない。
ヒーター代は余計な費用なので反対。
落雪／つららよけを車両移動面の下方に設置するのが一番の解決法でしょう。
ただ、今の借金返済のめどがついたなら、地下鉄の方がよいよね。

>>521
そんなことしたら落雪で軌道下の車直撃。

>>524
無落雪シェルター

シェルターを水道管のようにまん丸にすれば雪が溜まらない

>>510
使えるけど、南北線の様にシェルターで覆わないと事故'll可能性大。

>>526
んなこたーない

>>526

たまらないかも知らんが、落ちるだろ。

>>523
借金の目処がついて地下鉄が完成する頃には爺さん世代になってる気がする…

20年後以降、30年後以前といったところか。確かに。

札幌人口減ってるのな
いづれ地下鉄も無くなるんじゃね？

>>532
全廃はないと思うが、部分廃止が将来あるかもな。

将来小樽が札幌に併合されたら銭函まで延伸してくれ。

>>534
永遠にないわ・・・

別に市をまたいでの地下鉄作るのはアリだよ。大阪とかそうだし。


でも銭函はありえんな

小樽まで一気に地下鉄延長ならありえるけどな。
銭函までなら需要不足になる。

銭函の工業団地って発寒の木工団地や鉄工団地の移転先なんだよね。

>>536
何度もガイシュツだが、
市を跨いだら、料金が跳ね上がらないか？
バスだって、すごいんだからさ。

豊平川の河川敷ってだいぶ広いから東苗穂まで鉄道かＬＲＴを敷くことできないか？主な橋を駅として。

都心乗り入れはほしいところだから、東橋過ぎたあたりから西側へ進路を変え地下にもぐらせ、サッポロファクトリー前を経て北大通西３か北１西３まで。東豊線を下目に交差させる。（東西線と同じ高さ）

これ良くね？豊平川内なら人気もまばらだから柵を付けるだけで安全だし、信号もないから高速運転も可能だ。間違いなく東苗穂の足となれるだろう

需要次第では南区の川沿や藤野まで作ってもよさそう

　　　　　東苗穂
　　　　　　┃↑
大通━(地下)┫河川敷
　　　　　　┃↓
　　　　　藤野


大通〜東苗穂・大通〜藤野を交互に５分間隔で。

増水時は水没するのでは？
河川敷内高架？それスッゲー金かかるし。

>>540
豊平川の河川敷は国土交通省の持ち物
ってかそんな危険な場所に鉄道の認可出るわけないべ

>>540
なんだかんだ言ってメインストリートは三角点通なんだよね。
ジャスコ苗穂までは良しとして、それ以北は・・・？

>>543
イオン厨か

>>540
＞これ良くね？豊平川内なら人気もまばらだから柵を付けるだけで安全だし、
＞信号もないから高速運転も可能だ。間違いなく東苗穂の足となれるだろう

リア厨にしては上出来

しかしこれで東苗穂新交通の期待は薄くなったな。

ＪＲ…敷地がない。そもそもＪＲ北海道は新幹線に夢中
ＬＲＴ…車線、信号、雪問題モノレール…同じく雪。また良くて東京モノレール並の快速度しかない
地下鉄…建設費。東豊線が無駄に
河川敷…増水

結局バスしかないのか…

いちいちジャスコに絡めたがる輩がいるけど
なんでジャスコが郊外型店舗が多いか考えてみろ

>>547
LRTのため？

>>547
車社会

ジャスコは自ら公共交通と離れた場所を選んだんだから（桑園・発寒除く）放っとけよ

地下鉄ができたところにスーパーができるのはわかるがスーパーのために地下鉄ができるなんて聞いたこともない。イオン厨はこれだから…

ジャスコ苗穂は中央バスの東営業所に隣接しています。
よって、交通上のキーステーションになることが多いからです

>>552
イオン厨は巣から出てくるなよ

巣はどこにあるんだ

>>551
宮の沢は同時だったからな

>>555
同時というか地下鉄が伸びることがわかったうえでの建設だけどな＞西友

まあ最初からそこにあった宮の沢生協はタナボタな想いなんだろうな。

東苗穂厨は中央バス株券飼え。

>>557
ここはバスではありません

>>546
札苗線の拡張は難しいとしても、
苗穂通をあぼ〜んしてLRT専用地にするとか・・・、

札幌駅〜アリオ〜苗穂工場〜カウボーイ伏古〜東陵高校〜東苗穂１４の１
〜豊畑〜モエレ沼〜中沼小学校通

なら可能かもしれない

イオン緑沿台あたりにも地下鉄を伸ばす必要あるか？
新興住宅地だから

LRTは不便なだけだからいらない。

>>560
>>544
>>547
>>550
>>551
>>553

>>561
どういった点が不便なんですか？
導入失敗例はあるんですか？

>>562
ＳＣがいっぱいある地域だからそれを絡めるのは当然だと思うが・・・

>>563
特に冬場の表定速度が遅すぎ。
交差する自動車道との優先信号はうまくいかない。
一編成あたりの輸送人員も少なく人件費が高騰。
専用軌道を造るくらいなら地下鉄だとかJRの方が便利で割安。

失敗事例としては札幌の廃止になった市電線区。
地下鉄転換が成功した事例。

乗りやすさと市街（市の中心部）部分のアクセスのよさが一番の売りだが、札幌の場合に該当しない。
冬場の除雪不備のために余分に一車線を要することから、
道路の建設費まで考えるならむしろ割高になる。

だから札幌においては全然メリットはない。

人口が6万人も増え続けていた時代の交通事情と、
ここ数年のように、5千人程度しか人口増えていない交通事情を比べてどうするの？

高齢化で自動車も漸減してくるんだしさ。

3連結化や4連結化で十分人件費はペイできる。
札幌得意の市援交通で運営すればいいでしょ。

>>564
547 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/05/09(水) 08:29:29 ID:RVHPm/TU
いちいちジャスコに絡めたがる輩がいるけど
なんでジャスコが郊外型店舗が多いか考えてみろ


これが解れば答えは出るとおもうお＾＾

土地がないからだな。
土地さえあればアリオのように都心近くにも出店できるし。

>>568
土地が安いのと自動車でのアクセスの良さだよ
札幌だと桑園店はちょっと違うかなぁ？

札幌（や各地の廃止された旧市電）は単に時代が変化しただけであって、
「失敗事例」ではないだろ。

最近になって新しく開業（延伸）したのは富山ライトレールくらいだが、
あれはどう見ても成功例だな。これから導入しようとしているところでは
堺や京都が失敗しそうなふいんきがする。

>>569
それはちょっと間違い。
自動車の対策（騒音、道路警備、除雪）で必要以上の費用がかかる。
周辺住民との協議で出入り口だって２〜３ヶ所しか確保できない。
それは都心部でも同じこと。
都心部は土地がないといより広大な土地がないから。
ＳＣで多層構造は致命的な構造。
都心部でも郊外並みの地価で大きな土地さえあれば出店したいでしょう。

もうね
イオン厨はイランよ

>>562はなぜイオン厨否定の書き込みまでアンカ付けてるのかわからん
内容はどうあれイオン関連になるのが嫌なのか？

自動車厨uzi

用地買収の現実的な問題を加味して、東苗穂に軌道交通（モノレール）を敷くなら、

札幌駅北側（１１番をそれ専用に）〜北大通〜環状通〜ジャスコ苗穂

しかないでしょう

ただ、地下鉄東豊線と被るので、北１３条東と東区役所駅をあぼ〜んしてですね
ジャスコ苗穂は中央バスの東営業所に近いんで、そこからバスを充実させればいい

>>573
人の集まる所に駅を造るのは当たり前じゃないか。

ｵﾏｴﾗジャスコ大好きなんだな
働かせてもらえよ

>>575
あぼーんさせるくらいなら環状通東から分岐の地下鉄作ったほうがいい。
栄町行きと東苗穂行きで交互に６分間隔（分岐から先は１２分）

>>539
あれは跳ね上がってるのではなく市の境目から対キロになってるので均一料金に対キロ分が加算されてるだけ。

もし市内も対キロ区間だったなら市内→市外の目的地がもっと高くなってるし、市外から市内に入っても料金がどんどん高くなっていく。今の料金制は結構安いほうなんだぞ。

まあ均一料金に３、４、５、６区くらい追加して江別、北広島、石狩まで均一区間を広げれば今より安くなるがな

>>578
分岐するなら環状通東の手前が結構。（蛇のように曲がるから）
せめてでも共通する区間は３〜４分間隔の方が良ろし。

東区役所〜（環状東手前で分岐）
〜ジャスコ苗穂〜東苗穂６の３〜８の３〜豊畑〜モエレ沼〜中沼小学校通


また、イオン厨になってしまった・・・。

あのね
ジャスコに引張ったってそんなに乗らないよ
栄町のダイエーにわざわざ地下鉄で行くか？
新道東駅使って元町ジャスコ行くか？
車で行くだろ

・・・と書くと「少しは地下鉄で行く奴もいる」とか書くイオン厨がいるんだろうけどな

>>580
あっ説明不足だった。環状通東駅を拡張させて分岐先乗換え用に作り、あとはそっちの言うルート通り。さすがに豊畑まででいいんじゃないかな。そっからはバスで足りる。
分岐から概ね１ｋｍごとに駅をおく。豊畑までの距離は長くないから費用は宮の沢延伸時の二倍ちょっとでなんとかなりそう。

新規モノレールよりは分岐地下鉄のほうが財産をうまく利用してると思う。モノレールで東豊線の客減ってもどうかと思うしね

>>581
あのね、誰もジャスコとかダイエーのために地下鉄とか書いてない。
あくまで東苗穂の人が都心へのよりよいアクセス方法を考えてるだけ。

>>581
別にジャスコに引っ張ろうとは思ってないからその手前の伏古あたりでもいいんだけどな。結構住宅多いし。
要は東豊線じゃいまいち東苗穂民の足として不便だからこのスレが立ったってことだろ。

>>582
＞環状通東駅を拡張させて分岐先乗換え用に作り
意味不明

>>585
だから>>580の案で環状通東の手前から分岐なら環状通東駅が近くにあるのに元町以降の人が乗換えに東区役所前まで行かないといけないのは不便だろ。
どっちみち分岐先にも駅ができるわけだから環状通東と連絡させようってこと

　　　元町
　　　┃
　東　環状通東　
━区━┻━(環状通東)━
　役
　所
　前

これでわかるか？

>>586
そんなに金掛けてまで駅拡張する意味が解らん
無駄だろ

>>586

　　　元町
　　　┃
　東　環状通東　
━区━┻━(環状通東)━
　役
　所
　前

　　　　　を

　　　　　　　元町
　　　　　　　┃
　東　　　　　｜　
━区━環状通東┻━━ジャスコ苗穂
　役
　所
　前


にすればいいじゃないか（駅プチ移設）

>>588
ん、まあそれでもいいが余計金かからんか？


ジャスコはもういいって

>>588
つチラシの裏

イオンショッピングセンターなら軌道系交通入れるだけの価値はあるかもね。

>>588
ずれてるので訂正

　　　　　　　　　元町
　　　　　　　　　┃
　東　　　　　　　｜　
━区━環状通東┻━━ジャスコ苗穂
　役
　所
　前

>>592
移設だと東区役所前から５００ｍになってしまう件。

分岐案なら環状通東との乗換えでなく東区役所前での乗換えとして、

　　　　　　　　↑
東区役所前→（分岐）→苗穂丘珠通→
苗穂本町→
本町２の９→
※ジャスコは通過→
東苗穂３の２→
札幌新道→
東苗穂９の２→
東苗穂１２の３→
豊畑（終点）

で分岐から約７ｋｍ、全８駅設置が妥当か。駅はだいたい大きな道路の交差点にほぼ均等な間隔で考えてみた。ちょっと多いかね

もしくは苗穂本町からカーブして苗穂通沿いな案も考えたが終点が丘珠空港通との交差点になるんだよな

（４）来店手段
　「自動車」の割合が全体の80％を超え圧倒的に高い。

質問Ｂ．ショッピングセンター（ＳＣ）で買い物等をする際の魅力と不満（複数回答）
Ｂ?�@．魅力
・「複数の店舗があって便利」が最多で55.9％、次いで「魅力的な商品・店舗がある」45.1％、「交通の便がよい（駐車場が広い）」27.2％が続く。

質問Ｃ-3．中心市街地にあまり行かない理由（「数ヶ月に1度」「まったく行かない・ほとんど行かない」の回答者）（複数回答）
・「交通の便が悪い（駐車場・渋滞）」を挙げる人が36.3％と圧倒的に多く、・・・・
・いずれの年代でも「交通の便が悪い（駐車場・渋滞）」が最も多い。「30〜50代」では「魅力的な商品・店舗が少ない」を挙げる人も10％を超える。




＞「自動車」の割合が全体の80％を超え圧倒的に高い。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうスタイルの店舗なのに鉄道必要だとかいうお前らってｗ

札幌は鉄道網が未発達だから自家用車に頼らざる得ないね。
便利な鉄道網があればイオンやアリオはみんな鉄道を利用するでしょう。

>>594
来街者調査結果(イオン水戸内原店実施)

>>595
イオン厨乙

高齢化で自動車は激減するだからさ。
自動車メーカーも対策をはじめているでしょ。

イオンに地下鉄引くべきだよ。年配の
お年寄りや主婦は免許なくて車で行きたくても行きにくい
んだよ。市電なんかだと超便利。妙案だろ？だからイオン
厨とか言わないでよ。だって170円で大通りから東苗穂までいけるしさ。これで渋滞
は減るし、環境にもいいしさ。なんてったって路線
バスより遅いかもしれないけど「安心」っていう
か安いからおｋだろ？

>>594
いい加減イオンから離れろ。イオンが目的で鉄道を引きたがってるんじゃないと何度書かせる気だ。

>>599
問１…お前の中では市電は必ず均一料金だと思っているのか？

問２…大通から市電で東苗穂まで何分かかるでしょう？

>>600
火病るなってｗ

ヒント：

た
て
よ
み

>>594-601
軌道交通を敷けば半分はそっちに移動する筈だ。
両手でも足りない量の買物がある人は車を使えばいい。
イオンやアリオに軌道交通がないという前提で話をしているわけだからな。

>>602
＞軌道交通を敷けば半分はそっちに移動する筈だ
それは貴方の妄想では？

>>598
＞自動車メーカーも対策をはじめているでしょ。
どんな？

鉄道でイオン行きたきゃ桑園店か発寒店にいけばいい。

>>605
見事に釣られたねｗ

どうせ妄想だからイオン厨の案だろうがどうでもいい

>>607
＞どうせ妄想だからイオン厨の案だろうがどうでもいい
そうじゃなくて
>>599は

イ
お
ん
厨
は
バ
か

なんですが・・・

アリオの駐車場はガラガラだけど、苗穂駅で降りてアリオに行く人が多いよね。
やはりＳＣには軌道系交通が必須だね。

>>609
今度はアリオ厨かよｗ

東札幌にできる巨大なＳＣも地下鉄駅すぐそばなのでかなりいい感じじゃない？

東区にあるジャスコ２店を比べれば地下鉄に近い方がどれだけ有利かがわかると思うけど。
アリオ、桑園ジャスコ、元町ジャスコは一日中平均して人がいるよね。
軌道系がないＳＣは波がある。

お前らイオンやらアリオの客の流動にやけに詳しいな

軌道否定厨は、丸井今井、西武、三越が郊外に移転して駐車場を完備すれば今以上儲かるとでも思っているの？

>>614
ターゲットになる客層が違うだろ？

＞今以上儲かるとでも思っているの？
それに都市部のデパート系は近郊のSCに客を奪われてるって知らないのか？
何でも一緒くたに考えるってのは「ゆとり」教育のせい？

近年ＳＣへ出店する百貨店が増えているのを知らないのかと返ってくると思ったけど。
当たり前のような屁理屈しか言えないんだな。
レベル低すぎだよ。

>>609
じきに苗穂駅がアリオ側に移転するから心配するな

>>616
＞近年ＳＣへ出店する百貨店が増えている
意味がよく解らないのですが教えて下さい
この時の「SC」はショッピングセンターですよね？
北海道ではジャスコ（イオン）以外に聞いたことが無いものですから

三越がＳＣ（ショッピングセンター）に進出しているの知らないのか？
ロビンソンとかも進出しているよな。ロビンソンが百貨店かどうかは疑問だけど。

＞三越がＳＣ（ショッピングセンター）に進出しているの知らないのか？
北海道でですか？それは知りませんでした。
>>619さんは小売店の業界についてはお詳しいんですね。
私はあまりその業界には明るく無いものですいません。
札幌には無いですよね？このｽﾚでは札幌の話題ですから他の地域のことを
例に出してもあまり意味が無いような気がしますね。

ところでまた質問なのですが、その三越のSCは鉄道と繋がってるのですか？
で集客の主力は鉄道なんですよね？どの程度の割合で鉄道が輸送を
担っているのでしょうか？

完全にｽﾚ違いだな
ショッピングセンター出店情報なんていらんだろ

かつてのマイカル小樽もＪＲに直結してたからそこからの客が圧倒的だったらしいしな。
あと千歳のＲｅｒａも南千歳から来る客がなかなか好調である。あながちＳＣには軌道系交通が必要というのは間違いじゃないかも。

札幌ジャスコ１号店の平岡は当時こそめずらしさと初出店もあってすごい人だったが、今では土日でもまったりで広大な駐車場が埋まったことが無いそうだ。
苗穂ジャスコも二の舞になりつつある。

このスレの住民、知識なさすぎ。

自分の知識外のことは札幌のスレだからって拒絶かよ。
じゃ、札幌のスレだから札幌にないＬＲＴの話題も禁止だな。

>>622
鉄道と大きな駐車場があると強いよね
その２つは兼ね備えてるもんなあ

ただ、大型ショッピングセンターが出店したところに
後から軌道系交通を建設するってのは…
聞いたことないです
ショッピングセンターがあるという理由だけで、札幌市は
公営の軌道系交通機関を建設する事は可能ですかね？

ところで軌道系交通の充実しているところの大型店舗ですけど
栄町や福住や琴似や新札幌なんかはどうですかね？

ＳＣに新しい軌道系交通を！という荒らしと、ＳＣに軌道系交通があると利便性が増すという意見を分けて考えるべき。
ＳＣ、軌道系というキーワードだけで分け隔てもなく反論する荒らしはスルーの方向で。

ところでいつから
「大型ショッピングセンターと軌道系交通機関を考えるｽﾚ」
になったんだ？

まあネタｽﾚだから話題は何でもいいんだろうけどな

>>626
東区に大型ＳＣがいっぱいあるからじゃないか。

だったら、【イオン】札幌の大形ＳＣに軌道交通を敷く会【アリオ】

立てるか〜？

>>627
＞大形ＳＣ

また東苗穂の基地外か！！

うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！

＞ＳＣに新しい軌道系交通を！という荒らし

荒らしか？　そんな程度の意見でも
解りやすいじゃないか

>>626
>>543がジャスコなんて言葉を出したから次々からんできたんだな

>>622
＞札幌ジャスコ１号店の平岡は当時こそめずらしさと初出店もあってすごい人だったが、今では土日でもまったりで広大な駐車場が埋まったことが無いそうだ。
＞苗穂ジャスコも二の舞になりつつある。
どちらも良く行きますけどあまりの車の多さに
日曜の夕方は駐車場から出るのにとても時間が掛かりますよ。
駐車場が埋まったことが無いかどうかは解りませんが、
「ほぼ」埋まっているんじゃないですかね？
駐車場が大き過ぎてそう感じるだけじゃないかと思います。

まぁ、もうジャスコの話は止めましょうか
荒れるだけですもんね

思ったけどそもそも東苗穂に鉄道なんて必要なの？バスの増便じゃだめなのか？

必要ならその根拠を誰もが納得できるように説明してほしい

だって軌道系交通がないから車で行くしかないじゃん。
元町や桑園のジャスコ、アリオの客入り見れば一目瞭然。
駐車場がガラガラでも店内には人がいっぱいいるよ。

そもそも、ジャスコが無料バス運行するぐらいだからな。
自動車に乗れない人でもショッピングセンターに行く人は潜在的にかなり多いってこと。
ジャスコの為に軌道系を整備するんじゃなくて、ショッピングセンター前に駅があれば利用客はそこそこいるってこと。

>>634
＞元町や桑園のジャスコ、アリオの客入り見れば一目瞭然。
いやはや・・・
客観的なデーターも無しに決め付けるとは
さすがイオン厨ですね

>>635
公開されているって。
探しもしないで、自分の低能ぶりだけを曝け出して恥ずかしくないの？

自分の知識の限界を超えた途端にイオン厨しか言えなくなっている荒らしくん。かっこいいよ。

>>633
現実的には東苗穂はバスの充実だと思う。軌道交通は９９パーセント妄想だな。
バスに関してはバス板の東苗穂スレに行ってくれ。


あと、別に大型ＳＣ厨がいたっていいじゃないか。
今の時代ショッピングの中心になってるんだから。

>>633
参考のために貼っておく

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169990691/

>>636
何処で公開してるの？

あのさ、

そろそろスレタイ通りの話をしようぜ？

ソースも無しに人を罵倒するｽﾚはここですね？

ｽﾚﾀｲ読めないﾘｱ厨が集うｽﾚもここですか

さぁ、新川厨や清田厨も出ておいで
パイ焼くぞぉ

東苗穂の皆さ〜ん

知ってるでしょぉう？

大泉洋でございます

636 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:20:53 ID:MKH8woh3
>>635
公開されているって。
探しもしないで、自分の低能ぶりだけを曝け出して恥ずかしくないの？

637 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:40:08 ID:VghT3aZh
自分の知識の限界を超えた途端にイオン厨しか言えなくなっている荒らしくん。かっこいいよ。




結局ソースも無しか

東苗穂のジャスコに電停があれば便利になると思う。

>>641
同意

>>1より

＞このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。



だから、札幌圏の全てが対象となるからスレ違いの発言は１つもない

東苗穂ジャスコは思いっきりスレタイ通りだが。

交通の話にジャスコをからめるのは悪くないがジャスコの話にズレすぎるのはスレ違いだろ

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。


レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

ﾘｱ厨やイオン厨や清田・新川・東苗穂厨の隔離ｽﾚとして
機能してるので一概にｽﾚ違いと言って廃除すると他ｽﾚに沸いて迷惑する

このままでいいよ

>>651
札幌の殆どの地域を隔離するのはあまりにもひどい。
どの地域だったら快く受け入れられるんだ？

>>652
厨房はここで受け入れてますよ
妄想もおｋ

>>649
そんなかたい事言わなくていい。

>>579
それだけではなく、ただでさえ赤字の市営交通。
利益をよこせと敷かれている市町村との金銭的な問題など様々沸いてくるだろう。

市営関係ないよ。バスは完全に民営。地下鉄を市外に延ばすってのなら関係してくるが

おいおいジャスコ苗穂の土日はひどい混みようで駐車場満杯だぞ
おまいらはどっから満杯になってないという自信があるんだ？

>>648
＞東苗穂ジャスコ
新店舗？

636 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:20:53 ID:MKH8woh3
>>635
公開されているって。
探しもしないで、自分の低能ぶりだけを曝け出して恥ずかしくないの？




どこで公開してるのか是非知りたい
ネットで調べたが検索方法が悪いのかヒットしない
お前がそこまで言うってことは
もちろん交通機関別の来店客数も出てるんだろ？
別にネット上じゃなくてもいいから教えてくれ
調べるから

それで納得出来て俺が間違ってたら
素直に謝るわ

↑
新聞の記事とかで、来客数の云々言ってたりしてたわけだが、
ちゃんとした公式の発表はどこにあるのか？

>>648
×ジャスコ東苗穂
〇イオン札幌苗穂ＳＣ

こんな数字、お国自慢でちょくちょくソース出されているのにな。
あそこは馬鹿の集まりだと思っていたが、ここはそれ以下か？

>>662
それ以下なｽﾚに書き込んでるお前って・・・・

だからソース出せや

>>662
もちろん交通機関別の来店客数も出てるんだろ？

>>657
軌道交通を通せば分散化され、ＳＣ周辺の渋滞（駐車場に入る車の詰まり）は解消される筈。

>>662
こういうモノの言い方って許されるの？

>>666
仮にそうだとしても敷設の予定はない現状

けんかはやめましょう。

まともな討論（妄想）を致しましょう！！

>>669がまず意見出すべきだ

>>670
>>1-のうちの一部で語ってます

>>643
大泉がここに来るか？

今度ジャスコ苗穂の向かいにやまだ電気が開店するぞ。
人の流れが更に集中するぞ！

いつもダイエー跡を占拠したヤマダにしてはめずらしい出店だな。
あそこは環状通あたりもそうだが大型店舗が多いよな

ダイエー跡に出店する方が稀ですが。

お国厨が沸いてる

西野・平和地区に地下鉄を！
第一こんな山の中なのに公共交通機関がバスだけなんてありえねー
冬の積雪量だって街中と比べ物にならないんだぜ
除雪費が馬鹿にならないんだ
そんで地下鉄出来れば平和の滝へのアクセスも便利だし
東西線の発寒南から分岐してさ

発寒南→西町→手稲東小学校→二股→東急ストア→平和ストア→平和の滝入り口

1時間に1本くらいでいいんじゃね？

>>677
福井は無視かとﾂｯｺﾐ入れてみるが。

>>677-678
利用者の数を具体的に挙げて下さい。議論はそれからです。

>>679
妄想ｽﾚで？？？？？？

西野・福井・平和は勾配からいって市電やＬＲＴじゃキツそう
ここでゴムタイヤ方式が活かせますね

>>677
昔にも同じ書き込みを見たような・・・。

>>681
トランスロール

申し訳ありませんが、西野・福井・平和地区は、ＪＨＢの路線図から見ても、
どう考えても軌道交通がいるほどの人口はなさそうです。
これこそ札幌市や北海道の財政を破綻させる発言だと思われます。

バスの本数的に見てもな。重複してる西野二股〜西町北７間を見ても、朝２３本、昼８本。これなら地下鉄を通しても車両のほとんどが昼間空気になる。

それなら石山通（朝３４本、昼１５本、朝はどれも満員）に地下鉄通すほうがマシ。市電が残らなければ４号線になるはずだったからな。

トランスロールは積雪地では無理だって何度も言（ry

>>256
>>677
コピペ？

豊畑〜東苗穂８の３〜東苗穂５の３〜東営業所（苗穂ジャスコ）〜札幌ビール園
〜さっぽろ〜大通〜資生館小学校〜（石山通）

じょうてつバスの存在意義が・・・、

>>688
イオン好きだな

>>688
東豊と交差して東に行くとわかりずらい。なので

【地下鉄４号線案：新石線】・ミニ地下鉄で建設
・朝は一時間に３４本もあり、どれも満員なじょうてつバスの解消がねらい
・運営はじょうてつバス委託でも可

●西新琴似（旧新川ターミナル付近）
↓南下し、新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓南にカーブ、ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）バスターミナル併設

全１８駅、イメージカラー桃色。市電は乗客減になるので廃止または一部バス転換

>>690
東苗穂の切り捨てか？

>>691
東苗穂はモノレールか東区役所前からの分岐でいいだろ

>>692
地下鉄ならわかるが、モノレールの起点をどこにするかだよな。
大通は札幌駅高架があるから、

札幌駅（ホームの東側に高架にぶらさがる形で）〜（東３丁目あたりで独立）東３丁目
〜サッポロビール園〜・・・東苗穂方面

しかないな。

清田と東苗穂と新川なら
何処に住みたい？

新川。バスもあるしＪＲもある点で。

>>694-695
現状ではバスの便利な新川、清田はＲ３６沿いなら最終の地下鉄に接続する。
この２つだな。
このスレが存在するということは、公共交通が不便だから需要がある。
恵まれているなら立つ必要がないスレだ。

>>696
そんな事いうなら東苗穂はバスも高速道路もあって便利
ってことになるからこのｽﾚ終了だろ

>>697
バスが走っているが不便。
高速道路があるが、普段の生活とかけはなれている存在。

>>698
高速道路が普段の生活と掛け離れてる？

ﾘｱ厨の意見なんて聞いてねえよ

>>697
>>698の言うとおり。厳密に言えば三角点通なら札幌新道（東苗穂6の3）以北はダイヤが均等になっていないので
意外と不便。（バスに間に合わなかったら次便まで30分待ちなんてザラ）。
清田は便数はあるんだけど、真栄→福住だと平日は9：23の88福住行（千歳始発）、
土・日・祝日は9：56（福87）を逃すと平日で18分、土日祝で26分待たなきゃいけない。
で、来る時は1分ごとに連なって到着しるし。
正直、国道でかつ、バス専用レーンがあるところであのザマは無いって。
ジェイ・アールバスの5号線・12号線、じょうてつの230号線なんて均等間隔になるように出してるし。
中央は36号線は都心に近づかないと均等にならないしね。石狩街道経由は10分位待てばすぐ来るし。

>>700
尚更東苗穂には地下鉄いらんわな
バス充実が先決

>>700-701
これ以上のバスに関する議論は

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169990691/

です！！

>>702
はいはい
自治厨
おつ

高速道路は毎日使っていますが？
ETCで半額になるし、燃費向上するし、公共交通使うよりも60分以上短縮できるし。

漏れの案。

学園都市線をＵ型に延長する形で東苗穂当たりまで地下鉄を建設する。むろん
鉄軌条。
東側の引上線を１本潰して、本線を南側に降り、最も北側の１本を学園都市線
とする。一部道路上空に高架橋を増やすことになるが、このまま、東８丁目
当たりに高架駅、そのまま苗穂駅の敷地を使って地下に潜り、道路下に２〜３
駅程度の地下鉄を建設する。
終点は環状線との交点当たりか？そのあたりにバスセンターを置いて、効率よく
さばく。
できれば、札幌新道まで引っ張りたい。
これが札幌最後の地下鉄（延長は別）になる。
どう？

>>705
>>516とほぼ同じですよね

>>704
車を運転しない人、じーさんばーさんも含むわけだが、
それらを総括して考えなきゃいけないんだが・・・。

>>705
わざわざ学園線でぐるーりと回って東苗穂？冗談でしょ。しかも勝手に最後の地下鉄にさせようとしているし

>>705
一番冷遇されている東苗穂４の３以北がますます不便になるじゃないか

地下鉄にするならコンコースは北１３条東程度（出口２ヵ所）、ホームは学園前程度でいいよな。
とにかく無駄に金かけた東豊線北側のようにならないように低出費でコンパクトに作るのが一番だ。

もちろん利用が多い駅はそれ相応に広げて。

>>710
＞もちろん利用が多い駅はそれ相応に広げて。
どうやって調べるんだ？
それとも増えてから増設？

>>711
バスターミナル併設かつ終点は大規模（出口を増やすなど）、途中駅は小規模、中心部の駅なら大規模。それでいい。

>>711
一応「増えてから増設」も可能。学園前駅で商科大学開設による４番出口を追加したりしてたしな

>>713
増設は金掛かり過ぎる
建設費捻出に出口の名前を売るのはどうよ？

お前らの好きな「イオン前出口」とか

>>714
ネーミングライツですか。いい考えだ。
地下鉄の入口にも広告いっぱい募集してですね・・・、ペタペタ貼り付けるのもいいですね。

>>705
新道までじゃｲﾗﾈ

札幌新道を通過後は地上に出る(ローソンのあたり)。
その後は市電みたいに地上を走り、終点・豊畑

>>716
用地は？小学校とかスーパーマーケットなどなど撤去か？

豊畑まで地下に埋めるしか方法はないと思うが・・・。

おいおい、苗穂駅移転って、こんなことになるのかい？
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1208.jpg

>>718
トラム(路面電車)は苗穂再開発の第2期以降の課題とされてるから、措いとくとして、
この分だと、苗穂駅橋上化時に、南郷通りと東15丁目通りが一本で接続しそうだ。
現在は、東15丁目通りが中途半端に終わってるから、これは、非常にイイ!
東15丁目通りを南に進んだら、まんま苗穂駅に横付けたー、こりゃーまたイイ!
こうなったら、「東15丁目屯田通り」改め「苗穂屯田通り」にすりゃーイイ!

苗穂駅が西に移転するなら、その分白石との間に１駅ほしいな。菊水上町駅とか

>>717
三角点通はダメでつか？

>>719
東15丁目屯田通、伏古拓北通、三角点通、篠路通
みんな、今やかなりの交通量の大動脈となったのに、
全部南のほうは行き止まり、
都心に行くにはもっと古くからある幹線道路にスイッチしなくてはならない。
本当に東区の道路網はクソだ。
これは、きっと、バス路線を東豊線の駅へ接続させるための陰謀だろう。
>>719の言ってるのが実現して、東15丁目屯田通が南郷通とつながったら、
苗穂駅経由バスセンター行きを走らせろ、という声が上がるのは必至。
環状通東で乗り換える客なんてほとんどいなくなる。
>>718の写真地図見ても、苗穂駅で乗り換えるほうが環状通東駅で乗り換えるより
労力的にラクそうだし、ＪＲのほうが地下鉄より定期代安いし。
だから、そんな構想は、札幌市が水面下でボツにすると思う。
むかし、伏古拓北通を６車線化した北八条通とつなげようとした
開発局の構想をボツにしたように。

>>722
被害妄想凄いな

>>721
道路拡張で、ジャスコや市営住宅削れる（移動）か？中央東営業所、北のたまゆら、墓地、
小学校、コンビ二などなど。

あそこらへんは地下に埋めるかR２７５（これもジャスコや山田電機など削れるか）も難しい

そんな大規模な立ち退きなんて無理だろ。立ち退き費用で事業どころでない。

東苗穂で法被パチンコと腹山痛運と線香と札損倉庫と鰺の時計台はどうなるの？

>>725-726
だから地下に埋めるしかないでしょう。
宙に浮かせます？金と運のように。ドラゴンボールか！

>>722
それらの構想もありうる。
何十年もネチネチと・・・。

あぼーん

>>728
東12丁目通りと、旧丘珠線の大覚寺前〜東15丁目の拡張なんて、無理だね。
あの辺の住民、道路拡張だからと言っても、簡単には立ち退かないだろう。
大日本印刷だってあるし。

北8条通り〜拓北通りの接続は、1984年の冬季オリンピックを開催するなら、
選手村を今のあいの里に設置する予定だったので、あいの里〜真駒内を
６車線の道路で結んで、移動をスムーズにしようということだったわけで、
サラエボに負けた時点で必要がなくなったんだよ。

>>724
車道を削ればおkなんじゃないんですか？

>>731
渋滞がひどくなる。特に冬場は地獄

いままでの書き込みを総合して思ったんだが、
「東苗穂地区には絶対に軌道交通を敷いてたまるか！」
的な陰湿ないじめの町つくりを意図的にしていると思う。
地下に埋めも地盤の問題で難しいし、バスも冷遇だし。

↑そんなこといっても前々から計画があるわけでもないんだし無計画で土地確保するわけにもいかんだろ。

だから東区役所前の先、カーブ手前での分岐でいいよ。
福住……→東区役所前→東１６丁目→苗穂本町→本町東→東苗穂３条→東苗穂６条→東苗穂１０条→豊畑

>>733
地盤問題とかは今の技術的には問題はない。ほとんど道路下に作れば家陥没にもならんし。
そんなゆるい地盤なら住宅や高層マンションが建ってること自体やばいだろ

>>735
＞そんなゆるい地盤なら住宅や高層マンションが建ってること自体やばいだろ
東苗穂は”超”軟弱地盤だよ
建物の基礎に杭打ってるよ
支持地盤まで

結論：東苗穂民は車を使え。子どもとお年寄りは我慢してバスに乗れ。以上

以下スレ閉鎖
↓↓↓↓↓↓



または神発言に期待

>>735-736
地震も余計に揺れるんだよ。計測器には出ないんだけど。

>>738
杭打ってない家は揺れるな
今の家は打ってるから無問題ですよ
と米里の人間が言ってみる

>>739
液状化現象で東苗穂米里ずぶずぶ沈みそうな気がする。

もし地下鉄が敷設されてたら、その部分が地上に浮き出てくるかもね

>>740
パイル打設してたら液状化しないよ
何もしないで地下鉄なんて敷設したら
路盤が沈下して使い物にならない・・・
ってか、施工できないよ

ねぇねぇ、これって何なの？
http://ksws.sakura.ne.jp/I_rail/diary1/600-pv.png

>>742
画像だよ。

>>742
たぶんこの運動に賛同してくれた人が、実現するかもしれないとしてデザインしてくれたんだろう。
感謝感謝

>>741
今はこの地域の地盤の状態云々関係無しに地下軌道を敷設する技術があるんですか

>>745
＞地盤の状態云々関係無しに地下軌道を敷設する技術があるんですか
ないよ
土質に左右されない土木構造物なんて無い

じゃあ、地下埋め×高架土地無し

路面電車かDMVしかないわな。
時間が掛かるなら、快速（特急便）を新設しなければ。

>>747
いや地下鉄建設出来るんだって
基礎杭が必要だって書いてるだろ

>>747はDMVがどんな目的で作られたかわかっていない

>>749

目的は？

>>750
自分で調べることさえ出来ないのか

>>751

私は>>747じゃないんだけど、
えらそうに>>749がさも知ってそうに書いたので気になって書いた。

>>747
DMV×　LRT○　だと思う。単なる間違いじゃないんですか？
路面電車と同格で表現されてるから

>>752
えらそうにしてないが？

DMVは線路も走れて道路も走れる車両。将来的には一日の利用者が２０００人未満の駅を対象に列車からバスへ、より地域に密接した交通にしようとしている。
DMV関係のサイトみたらそんな風に載ってる。

DMVのあの車両じゃ東苗穂の利用者には対応しきれないだろってこと。バスと変わらない

>>754
単線でもいいからDMV用の線路を東苗穂に敷けば効果はあるんじゃない？
中央バスの車両を、DMV仕様に改造するとか。

>>754

それが本当にDMVの目的なのか？（笑）。

つーか、素直にバス転換で十分だろそれなら。
おまいもよくわかってないと思うよ。

馬鹿が馬鹿を煽っても面白くない

まーここに書く奴はみんな馬鹿だから。
本当に東苗穂の交通をよくしたいと思ってるなら役員にでもなってるだろうからな

スレ主にお願い。
北海道中央バス株主になるか東区拠点の自民党員になれ。
間違って公明党創価学会員になるな。

DMVを東苗穂に？
馬鹿じゃね？
東苗穂には
ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽがいいだろ
市電風に道路に軌道のペイント

馬鉄復活を希望。

>>756
少しでも線路を敷けば、交通渋滞・信号の影響は少なくなるはずだ。
遅延が減る

>>762

単線の場合の交換のタイムロスは？

>>762

それに軌道上を何キロで走るつもりだ？

>>763
複線にすればいいじゃないか。
もしくは朝ラッシュは都心方面、夕ラッシュは住宅街方面、
急行の扱いにすればいい。

トロリーバスのほうが道路の広さ、必要だよ。
世界的に見ても、トロリーバスが走ってる道路のほとんどは
幅員30m以上ある。

複線に出来るのならDMVなんていらんだろうさ（笑）。
それに道路は他の運転者もいるので路線維持費用が鉄道運営者にのみかからない。

DMVは結局は中途半端で使い物にならんよ。道路交通が貧弱すぎる鉄道不採算区間というのが北海道にほとんどないためだよ。

苗穂駅が移転されるからその跡地から分岐させて地下に潜らせ東苗穂方面へ。あいの里教育大までつなげて環状に…

…は無謀だとしてもせめて苗穂〜豊畑までの路線作ってくれないかな

兄弟スレ建て直し

札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/

>>761
すごい田舎を想像させるので×

>>767
名古屋にあるバス専用道路と同じか・・・。

名古屋ガイドウェイバス案は結局土地問題でアウトだろ。あと雪問題

清田もそうだったけど東苗穂も渋滞と無縁なんだからﾊﾞｽで充分だろ

それよりJR白石から分岐して川下公園〜厚別高校入


やめた

>>773
清田は36号・羊ヶ丘通・北野通・清田通の冬期渋滞はかなりひどいよ。
苗穂は新道が高速通行止めだと反動で混雑する。

>>773
冬のひどいときなら、新道・三角点通交差点付近から環状通東駅までバスは余裕で１時間かかりますが何か？

>>773
現状を知らないで言ってるんだ。

今ので東苗穂100万人の住民を敵に廻したぞ


ただ、車社会の札幌では何処も一緒だ。
そういう問題のない地域は札幌にあるか？

ちょっと待て、東苗穂に１００万人ってなんだよ？

>>774
＞苗穂は新道が高速通行止めだと反動で混雑する。
苗穂に新道走ってる？

東苗穂６の３の新道越えが一番のネック

>>773
>>775に追随して言うが、冬期で大雪が降り、さらに高速通行止め時の36号線なんて
真栄交差点から地下鉄福住駅まで40分〜1時間なんてザラだよ。
バスの無線は常に交信しっ放し。

>>774-以下のお前らの言い分を纏めると
つまりネックは「冬」だけなんだろ
雪積もって凍結するんだから渋滞するのは当たり前だし
最近始まった訳じゃない
冬も夏と同じように移動しようというのがそもそもの間違い


もし渋滞緩和のためならLRTなどの併用軌道なんて意見が出る訳ないはずだが
このｽﾚでは併用軌道がメインになってるようだ
なんだか腑に落ちないのは俺だけか？

香澄　かずみ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1180872977/

>>781
現に、中央区の市電は、渋滞のクルマどもを尻目にだいたいダイヤ通りに走ってるじゃんよ！

＞中央区の市電は、渋滞のクルマどもを尻目にだいたいダイヤ通りに走ってるじゃんよ！

そうか、では東苗穂の軌道系交通はバスより遅いスピードでいいのだな？

市電開通したらバス廃止だよな？
まさか「存続しろ」なんて言わないだろうな

>>785
市電に平行するバス路線は廃止だろうがそれ以外は残るだろ。
ただ中央のすることを予想すればＪＨＢの札幌駅〜医大〜哲明ターミナルのように市電から１丁目ずれた平行路線を作ってしまうかも

それより清田にお願いしたい

函館は市電とバスが併走。

>>787
おいらもそう思う。
リアルに地下鉄が必要なのは清田ですよ。

>>787 >>789
同意。
札幌10区で清田だけが地下鉄（厳密に言えば定時性が高い軌道型の交通機関）がないからなぁ。

12月〜3月は路面電車で、4月〜11月はバスってーのはどうよ

>>790
なんで清田にひどい批判があるわけ？

>>791
コストの問題が・・・、
期間限定だけで線路を敷くのはどうかと。

追加するが、一般自動車の渋滞はどうなんだ？
なんか改善策はあるのか？

>>792
路線バス乗れたとしても必ずって言っていいほど立たされる（面倒くさい）から。
しかも、連なってくるのは良いが、その後20分位来ないって言う極悪ダイヤだから。
なので、清田はバスがあっても立つのが面倒くさいのでクルマ通勤でいくやしが多い。

バスの5-10分おきの運行区間では、
実際には3台ダンゴでそのあとしばらくこないってなるよね。

あれは、数学的に実証できるモデルがあるんだろうかね。
初めの一台は、途中停留場での乗車客が多いから、降車客も多くて、
停留場でのタイムロスが二台目以降に比べて多いから、
だんだん遅れて、最後には団子になる。
って言う感じだけど、誰かモデル化できない？

>>796
もっと一般民衆に判りやすいように・・・、
学がない人もいるんだから

>>795
地下鉄も立ちっぱになるだろ。まあ所用時間は短縮になるし清田を始発にすれば座れるか。

しかし交通局は今バリアフリー化とホーム柵、避難通路設置の費用で手いっぱいだから延伸の話がのぼるのは少なくともそれらが終わって落ち着いてからだな。

>>796
エレべータが団子運転になるのと同じ原理かな？
最近のビルのエレベータは、まだ札幌にはないが、
団子運転にならないシステムが組み入れられていて、
利用者のストレスが劇的に緩和されているそうだ。

>>798
それだけじゃなく増結も考えなきゃならない。
現行4両だから6両にしなきゃ。足りるか？
でも、学園前より南の駅のホームの長さはは6両が限界のはず。
6両にしてもラッシュ時に積み残しが出たら・・・、
バスで立ちっぱになるよりは増しか。
長い距離だから快速便を出せとか言われたりして・・・。

>>799

似たような原理だと思うのだけどさ、
多分簡単にモデル化できると思うのだけど。

モデル化できたとしての解決策は、
団子になる時間帯の初めの乗客をさばくバスを、
増車するとか、定員の大きなものに変えるとかだけどさ。

清田まで延伸するのなら、具体的にどの辺までなんだい？
三里塚より南に行くのか？

>>802
ヒルズガーデン清田か緑ヶ丘団地方向かどちらかでしょう？

みなさんどっちがいいでしょうか？

>>800
学園前以南は現状は６両までだが８両用のホーム基礎工事はできてるので（電車がホームに進入する手前で見れる）追加工事で対応可能

>>802
普通は西友清田店の交差点までじゃない？
福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄

ヒルズガーデンは住宅ばかりだからそこまで地下鉄は伸びないと思う。

三里塚より南は北広島市だからそこだけ運賃上がりそう。

やるとしたら
福住→札幌ドーム→月寒東（月寒東１―１９）→国際大学通（ヤマダ電気交差点）→清田真栄（西友清田交差点）→平岡（清田体育館交差点）→美しが丘（ラルズ交差点）→大曲中央（大曲中交差点）

こんな感じかな

札幌市営地下鉄南北線　　花川−麻生−大通−真駒内−石山
札幌市営地下鉄東西線　　（小樽市営地下鉄に乗り入れ）−小樽−銭函−琴似−大通−新札幌−大麻
札幌市営地下鉄東豊線　　丘珠空港−栄町−大通−福住−清田
札幌市営地下鉄環状線　　手稲−麻生−栄町−東苗穂−大谷地−南平岸−山の手−手稲

>>805-806
つ[ﾁﾗｼ]

>>805
いいですねえ。いくつかあるプランの総合点で考えられている！
実に素晴らしいです。区長に立候補して欲しいくらいです。清田
区にも公共交通機関をお願いします

清田厨が来るとｸｿｽﾚになるのは
本ｽﾚと同じだな

>>804
住宅ばかりだからこそ地下鉄が必要じゃないか？

ジャスコ、アリオと結ぶ路線があれば確実に儲かると思う。

>>809
なんで清田を非難するんだい？

>>798
福住乗り継ぎで急ぐ場合はそうだけど、>>800の内容にもあるが時間が読めるからまだいい方だよ。
>>796
方面が同じでも、行き先が違うから後続も遅れる。
福住止まり便は大抵抜くけど。
両端が福住行きだと中間の平岸行きと駅前行きに集中してしまうので意味がない。
>>802
>>804の言うとおり真栄交差点まででしょうね。
決定的理由は清田区役所があるからだけど。
>>805の通りで体育館まで行って羊ヶ丘通の美しが丘2条8丁目ぐらいまで来たりしてね。

>>812
>>809は清田という地名を見ただけで嫌気が差すからだと思われ。

東苗穂のスレなんだが、清田区役所バス停に地下にはいるような
入り口があるのと、１５年以上更地（平岡ニトリ前）がある関係
で、東豊線延長になると思うが、いつになるか

少なくとも、今の市長が辞めた後。
リコールすればちょっと早くなるが。

>>814
秘密裏に延長が進めれれているとか？

>>811
Yes　I　do

>>817
そうですね。清田の場合は清田区役所からジャスコ平岡
に行くルートも検討されているらしいですから。ただ、
横浜のようにマイカル本牧が出来て、地下鉄通したら、
廃墟状態になってしまった例もあり、難しい判断ですが

>>814
ステージの下の辺りでしょ？
あれは災害時に水を確保しておく貯水庫だよ。

>>819
まぎらわしいですね。
ちゃんと【貯水庫】と看板を掲げていればいいのに。

>>810
住宅地だけではそこの地域の人しか使わない。西友清田前の交差点なら公共の施設あり商業施設ありでその地域の中心というイメージがある。
またその先にも国道や各通りが分散してるのでそこにバスターミナルを作ることで以北・以東・以南の地域の人が集まり、地下鉄終点にふさわしい利用客となる

ヒルズガーデンはそれ以降には町が発展しておらず先の地域へ通ずる道もないのでバスターミナルも作れず完全にヒルズガーデンに住んでる人か、用がある人しか乗らない。下手すると栄町より利用者が少ないと思われる。

要はどこまでが地下鉄向けでどこまでがバスで十分という見極めと大事いうこと

>>821
そうですね。そこにパークアンドライドの施設を設けてくれたら
最高です。どんどん高齢化で車使うひとは減っていくわけなので
車線減らして市電でもいいかもしれません。是非、交通難民の清
田に駅をお願いします

そうです！！　２ｃｈで非難されている清田にこそ地下鉄が必要なんです！！
清田住民！！決起しましょう！！！！！

パークアンドライドの推進はいいですね。各終点にドデカイ駐車場を作って地下鉄利用なら格安で提供。都心への車乗り入れを減らして快適な街あるきができると最高だと思います

>>820
看板はあるよステージの滝野線側にある。
バス停の待合室の影になってるからなぁ。
>>821-822
ヒルズガーデンは商業施設がないので難しいよ。
ヒルズ重視なら良くて真栄東急あたりに敷設だろうけど。
結局は真栄交差点まで36号の下（福住から北野通へ一旦入って北野橋付近から36号方向へ入る）が有力っぽいけどね。
>>824
今の清田区＆大曲・輪厚の状況からはパーク＆ライドは必要かも。
地下鉄定期料金+駐車場定期料金の合算から数割引で実施すればシフトするだろうけどね。

>>823
>>824
>>825
東苗穂も大事でしょうが、近くにＪＲも地下鉄もあること
だから、お先に清田のほうから如何でしょうか。み〜んな
年とって車運転できなくなるし、それよりガソリン代高騰
で車維持するのも難しくなるかも

東苗穂より清田に軍配が上がっている状況だな

おれは、ずっと、パークアイランドだと思っていたよ。

東豊線北野延伸は検討されたことあるけど、清田は聞いたことないよ。

かわいいよ>>828

めんこいめんこい

>>829
清田の方が効率がいいってことでしょ？
北野延伸は童心でかなり昔見た記憶があるが・・・、
バスの接続が困難になるんじゃないか？北野だと

北野じゃいくらなんでも中途半端だよなぁ。
まずは地下鉄赤字問題を解決するべく、札幌ドームまで少しだけ延ばして地下鉄を稼がせようじゃないか（笑）
それから一気に清田延長へ

札幌ドームができたから北野案から清田案へのルートが強まってる。過去の道新＆ウィキに載ってる。

>>825
福住からいったん北野通行って３６号に戻る案だと遠回りしすぎ。多分清田区に入る前までが羊が丘で住宅がないからそうしたんだろうが、そのままバスルートにのっとり３６号直進でいい。

ついでに羊が丘の国道よりの土地を使って札幌ドーム駅を橋上駅（地上）、月寒東１―１９付近の月寒東駅を高架駅（※２駅ともシェルター付）、国際大学通駅と清田真栄駅は地下に戻せば建設費が多少安くなるしホームまでの高低差も少なくなる。

※駅名はこっちの仮案

>>833
本ｽﾚ荒らすなよ

>>834
いも虫みたいな風情のシェルターは好きにはなれないが建設費が安いのなら
贅沢はいってられないので月寒東１−１９から、ず〜と高架でもＯＫ

ところが月寒東以降は突然住宅街が広がってるからずっと高架は難しいと思う。土地買収が安価ならそれにこしたことはないのだけど。

>>833
３６号に沿っても貴殿の言うとおり商業施設が乏しく、
仮に第一観光バス本社付近に駅を設置したら美園や北１３条東程度の乗降数で推移だろうね。
豊平区体育館付近や北野のホーマックスーパーデポ付近にできる限り接近させてかつ、駅を設置すれば効率いいだろうね。
>>835
だったら、東京のように「半地下」だとどうだろう？

>>837
＞だったら、東京のように「半地下」だとどうだろう？
線路を雪捨て場にするのかよｗ

>>835
札幌ドームの真横から地上に上げ、第一観光バス前には高架。
ただ、札幌の地形状、すすきの→札ド　方向は急な上り坂なので、
地下鉄自体、銀座線の渋谷みたいに超急勾配になりそう。

ゴムタイヤだし登れるんじゃない？

>>835なにも昭和時代の素材にしなくても、透明なアクリルとか、プラスチック（強度不明？）とか、雪避けさえできればなんでもいい

>>837
そうなのか？３６号ルートでの第一歓光前では北１３条東や美園程度なのは予想するがそこにあっても体育館付近の人でも乗るだろうよ。げんにバスの「月寒東１―１９」の利用客はちゃんといる訳だし。

体育館側に曲げたは後で「なんで真っ直ぐつくらないんだ」と指摘されかねないぞ。東西線の円山公園〜二十四軒も、なんで曲げて距離を長くしてんだって叩きがたまに出てくるし。

あと北野通に曲げるには地下建設は必須になるから建設費がかかる。

自分としては札幌ドームの広場からつき出た地下鉄がそのまま羊が丘の道路側を高架になって進み、第一歓光向かいの消防署の真上あたりを高架が通る様がイメージつくんだがなあ。

その後は再び下り勾配しつつ「北野１‐１」バス停あたりで３６号線にもぐりこむ。

土地買収が安いなら３６号沿いの大型店舗街の後ろの住宅地を買い取ってそこに敷く案も。

妄想＆チラ裏ｽﾏｿ

北野方面の順延は、この地域は住宅街しかないし、
既存のバス路線を考えても地下鉄を通せば逆に不便になると思う。

清田支持者がたくさん湧き出てきました！！
東苗穂の支持者は何処へ行った？？？

それなら計画にはないが、採算性だけでは西野の二股通付近に作ったほうがよほど儲かるな。

>>844
西野も平和や福井を過ぎれば人家もなくなってヒルズガーデンと同じこと。地下鉄はその先にもいろんな地区があってこそ終点にふさわしい。

西野地区の場合は住宅が多いから駅もバス停並にこまめにあったほうが便利。なので市電案ならまだわかる。

>>844

決定的なダメ出しが>>685に書いてあった

>>844-846
この地域に地下鉄を通す条件として、
平和の滝に、日本一巨大な【アリオ】か【ジャスコ】を建てるしかない。

札幌市営地下鉄東西線（道央地下鉄本線）
　小樽−朝里−銭函−手稲−琴似−大通−白石−新札幌−大麻
札幌市営地下鉄南北線
　茨戸−麻生−さっぽろ−大通−真駒内−石山
札幌市営地下鉄東豊線
　丘珠−栄町−さっぽろ−大通−清田
札幌市営地下鉄環状線−手稲−麻生−栄町−大谷地−真駒内−盤渓−西野−手稲

地下鉄の速度でそんな長距離だと時間かかりすぎ。

>>848
いろいろツッコミしたいがとりあえず真駒内−盤渓−西野は最強のバカだろと思った

３６号線ドームから清田体育舘あるいは平岡イオン
までは道路の両サイド空いているので、高架あるい
地上走行が可能な気がする。でも独自のゴムタイヤ
がネックになる？

清田はイオンがあるから、地下鉄建設に相応しいね。

>>真駒内−盤渓−西野

ラック地下鉄だな

地下鉄は減便すると他スレで書いてあったな

実際に減便されるぞ。
HPにある7月の改正ダイヤみてみ。

平岡イオンまで地下鉄敷設良いですねえwwwしかし施設のマンネリ
は否めないので屋外駐車場の空き地にスーパー銭湯とか映画館な
どのアミューズメント拡充希望

>>855
各路線ラッシュ時の２〜３本程度。停車時間にゆとりをもたせるためにスライド減便されたようなもの

>>856
地下鉄建設が決まったら発展するだろう。宮の沢も建設決定当初は生協しかなかったし。

>>853
ついでに
福井から分岐して平和に繋げ
「山岳地下鉄」ｗ

なんなら手稲山頂まで引いて途中に
女子大回転コース入口駅でも造るべや

札幌市営は金払ったら熊でも乗せるんだよな？

いやー妄想厨はホント面白いな

山鼻地区にジャスコができれば、4号線の着工に弾みがつきそうなんだけどね。

いくらなんでも西野・平和地区はいくらなんでも田舎です。
田舎に地下鉄なんて聞いた事がない。
笑いものになっちゃうよ。
【史上最大の無駄公共事業】と。

清田ってあの「ゴミ回廊」があるところだろ？
あんな場所に地下鉄造って産廃輸送でもやる気か？

世界的に有名な「モエレ沼公園」にこそ地下鉄必要だろう
世界中からの芸術家なんかが訪れる場所なんだから最低限地下鉄位は必須

雪祭りのさとらんどへの輸送も担えるし
東苗穂も喜ぶだろう

>>861

東西線延長決まりますた。

宮の沢−小樽築港（ポスフール）−（旧手宮線）−MV手宮店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───FS小樽店

>>863
東豊線が、結果論だけどあのルートになってしまった。
そうすると東苗穂に地下鉄だと、地下鉄過剰になるんじゃないか？
札幌の他地区よりも【優遇しすぎ】だという不公平感が出たりして。
東苗穂に敷くなら新川にも敷けとか、収益優先なら石狩市あたりとかね。

やっぱり地下鉄敷設は東苗穂が先だわな
人口も清田より増えてるしｗ

人口の推移
平成17年1月1日現在
東　区 253,657
清田区 112,743
平成19年6月1日現在
東　区 255,006 +1,349
清田区 113,858 +1,115

>>865
清田以外なら甘んじて受け止めよう
それが東区住人の心意気

>>866
まずは清田延伸が必要不可欠。
札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな。
で、『札幌市はどの区からも時間に正確な交通機関（地下鉄・JR）があって便利です！』ってキャッチコピー作って
イメージアップが必要だし。
東苗穂はそれからだ。

>>868
清田延伸は確実と、勝手に解釈をして、まずココに駅だろって
ご意見お願いいたします。あ、私？住んでいるところの関係上
どれか「ひとつ」と言われたら「清田体育舘」マイナー乙www

>>865
だから東苗穂〜モエレ付近は東区役所前駅先からの分岐で、栄町行きは１２分ごと、モエレ行きも１２分ごと、ダブった東区役所〜福住は６分ごと。ならいいでしょ？

>>868
上記に加えて清田区役所まで延伸して双方解決

　　　　栄町　モエレ
　　　　　┃　┃公園
　　　　　┃　┃
┏東区役所┻━┛
┃
大通
┃
福住
┃
清田区役所

>>868
＞札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな
こういう意見はよく聞くけど何の説得力も感じないんだけどね

>>870
いつかそうなれば良いとは思う。
叶わぬ夢だろうけど

>>870
モエレ沼方面は

東区役所〜札幌小学校〜ジャスコ苗穂と中央東営業所の中間あたり
〜変電所東（東苗穂６の３）〜札苗新町と第４団地の中間（札苗北小）
〜豊畑〜モエレ沼公園〜中沼小学校通

って感じでよかですか？

>>869
ジャスコ平岡

>>872
中沼小付近って民家さえまばらな気がしたけどそこまで地下鉄敷いたら北１３条東より利用者少なくならないか？

本当はモエレ沼公園も無謀だと思ってる。東苗穂への分岐案が成立したとしてもせいぜい三角点通と新道の交差点までが現実的かと。そっから先は簡易バスターミナルを設けて「新駅〜豊畑〜中沼小〜あいの里」のバスを充実させれば

>>871
ルートは違うかもしれないが、交通局側としては本当は清田へ延伸したいと思ってる


ただ「余裕」が無いんだよなあ。
今後の経営状況によっては夢で終わるのかもね

＞札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな
寝言は寝てから言え

>>876
清田区だけだと思うのだが違うのか？

>>877
軌道系交通機関がないからどうなんだよ
高速道路ないから（必要ないけど）造れよ
ってのと同じか？
民度が低過ぎｗ

>>874
せめてでも乗降客の多い
札苗小学校or東苗穂８の３あたりまでは最低でも欲しいな。

東区にはジャスコが２つもある。
だから、地下鉄が通ってる。

>>878

民度ってなんだか定義してみたら？（笑）。

>>876の引用自体は間違っていない。民度がどうたら言う前に、
自分の国語読解力・表現力を反省してみた方がよいかもね。

>>881
清田人必死ｗ
ま、頑張れ

別に清田に地下鉄が延長されようが関係ないが、
>>876は日本語が不自由でお?hぁかすぎ。

>>札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな

これなんかどうだろうか？清田区の軌道系交通機関として採用したら、札幌市初の快挙だと思うけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
HTTp://www.nikkari.co.jp/japanese/product/monorack/genba/j-shasinshu.html

上田なんかに４月８日に一票投じたチンパンジー以下の有権者のブンザイで
苗穂に地下鉄だと。
こんなのが市長やってるなら地下鉄できる訳ないべや。

>>883
＞日本語が不自由でお・ぁかすぎ。

日本語が不自由なのは>>883だよね

>>881

569 名前：555[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 12:27:19 ID:dHbEtbL7

>>563
清田区民はバスで立つのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから36号線が大渋滞で何時間かかろうとも絶対クルマで行く人が多い。
バスレーンだって殆ど守ってない状態だし。

>>870
ラッシュ時どうすんのよ

>>888
ラッシュは６分ごと（ダブリは３分ごと）
ＪＲラッシュだって６〜７分間隔だし車両を増やせば対応できる

>>884


確かに快挙だな。
あーっ、はっ、はっ、はっ。

>>889
1編成あたりの車両も増やさなきゃいけないんじゃないの？

>>891
ごめん、既に言ってるな（>>889）

693 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/20(水) 22:59:54 ID:4jwiR+3Z0
>>684
マジレスすると、福住から急カーブでグリーンドームに向かって降りて３キロほど作りかけているから、札幌ドームには繋げられない。


東豊線の福住から伸延の話で、こんな書き込みあったんだけど本当？

>>893
もし本当だとしても、過去レスでもありましたが、
北野方面に延長すると、童心の記事にあったわけですから、なんの問題もないんじゃないんですか？
確か、札ドできる前でしたか・・・？

>>893
そんなこと言ったら、栄町以北だって．．．．

>>876

清田には軌道系交通機関はないじゃん。
>>876は知的障害？

＞札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな
で？

>>893
たしかに曲げられてるけど再工事をすれば札幌ドーム方面に作れます。福住から真っ直ぐのルートに掘っていけばいい。

>>894
北野案は初期の「地下鉄５０キロ構想」の案であって近年は札幌ドーム経由の国道案が出ている…といった具合。
どちらになるかの決定的なものはまだない。というか清田に延長するのかさえ不明な現在。

福住から曲げられてる部分は待避場として生かし、札幌ドーム方面に延伸する手もあり。

例えば南郷７丁目のように待避場に翌朝の始発を待機させて清田延伸後も６時発車を維持したりとかに使えそう

北野方面は支線にすればいくね？

将来の分岐ルートにもできそうだな。東苗穂分岐と含めて栄町〜清田、豊畑〜北野とか

>>901
じゃあ、それにあわせて東豊線を複々線化するか？

とりあえずドームまでと栄町の留置線の奥にもう１駅。

>>903
栄町の先作るなら北４９条の通りに１駅とＪＲ百合が原駅前に１駅だな

>>904
北49条あたりがいいね。
百合が原はちと距離あるかもだけど。

あと南北線は麻生からJR新琴似まで延長したら便利なんだが…
間違いなく麻生の商人が猛反対するだろな。

ドームに１駅は解るけど、
それにより、イトーヨーカドー前の露店が無くなっちゃうのがいやだな。

ヨーカドーや露店は福住地区の買い物の要になってるから無くならないと思う。
福住〜札幌ドームの歩き客を狙ってた店は無くなるかもな

福住→札幌ドーム→月寒東（月寒東１―１９）→国際大学通→清田真栄（西友前）と延伸した場合のバス再編案


福住（バスターミナルあり）…平５０、福５１、福６３、福６５、７４、福７６、８０、福８４、８５、８６、８８、真１０４、真１０５

札幌ドーム（停留所のみ）…平５０、福５１、福６５、７４、８０、８５、８６、８８真１０４、真１０５

月寒東（停留所のみ）…７４、真１０４

国際大学通（小規模バスターミナルあり）…南７７、８０、８５、福８５、南８５、８６、福８６、南８６

清田真栄（バスターミナルあり）…平５０、６１、月６２、南６２、南６３、福６３、６４、月６４、大６７、福６８、８０、大８７、福８７、８８、大８８、福８８、福９５、９６、福９６、福９７、広島、千歳


●平岡営業所始発便はすべて清田真栄駅始発に延長。
●札幌直通便は北野通経由に変更し（千歳、広島線は清田真栄から北野通へ。急行千歳はそのまま国道経由）、札幌ドームから現状路線で札幌都心へ。
●福８０、福８５、福８６、福８７、福８８のうち地下鉄と重複する区間は廃止

>>908
系統羅列意味無
無駄知識自慢失笑

福住の住民が夜ドームから帰宅する際時にゾロゾロと歩く人の騒音が問題になっているそうだ。
騒音を緩和するにはやはり地下鉄ドーム延長が特効薬な感じがするが…
一部店の売り上げ減はやむなしとしてもね。

建設費利用者負担で建設すればいいよ

建設費用の半額を建設債返還年数と予想利用者数で計算し
運賃に加算して徴収する

もちろん返還後は通常運賃に戻す


これなら札幌市の負担も減らせ、利用者の負担は増えるものの利便性の大幅向上
するので市民の理解は得られる

>>911

札幌市内のタクシー屋やってるんだが、ドーム行くお客にドームまで地下鉄あれば便利かどうか聞くと、圧倒的にYESという回答が出るんだよね。

福住−ドームは500�bしかないからなかなか運賃に反映されない区間が多くなるし、50円程度なら利用者負担があっても利用すると思うよ。

↑ところが福住駅からあと０．１ｋｍでさっぽろからの料金は２８０円になる。ドームまで延ばすのはこんなところにも価値があるのだ。


>>910
人だかりが途切れないから店に入りたい車が待つことになったり安全面でも欠けるものがあるしな。
あと警備員配置でよけいに人件費がかかっている。

さらに５〜６００ｍといえど人の流れがノロノロなので結局駅に着くまで２０分前後はかかってしまう

>>907
じゃあ、ドームに直結のイオンなど開店させるか？

数万人収容の巨大スタジアムと最寄り駅の距離として、
福住〜札幌ドームの距離は極めて妥当なものだよ。
駅の収容力と、駅〜競技場の間の演出に問題の本質があるのだから。
それを解決せずに、あれ以上、距離を近づけたら、
イベント終了時の混乱は免れない。

ちなみに、↓は、ミュンヘンのアリアンツ・アレナ
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1580.jpg
福住〜札幌ドームとほぼ同じくらいの距離。

>>915
ドーム内で出場制限すればいい。ちょっとずつ駅に誘導すれば問題ない。アトラクションの待ち客のように１電車が発車するごとに進ませるとか。ノロノロ歩くよりしばらくベンチに座って待つほうが楽だろ

それをいうなら大阪ドームと東京ドームの駅の近さはどう説明…

>>915
駅の収容力…札幌ドーム駅を福住より広くさせればいい。当然対面ホームのほうが人の流れはいいよな

>>913
＞福住駅からあと０．１ｋｍでさっぽろからの料金は２８０円になる
これをいう奴たまにいるけど、何の意味があるのか？
さっぽろから乗る人間がほとんどという訳でもあるまいし
>>911の加算料金制度なら話は別だが

国道３６号上に道路幅目一杯に屋内ペデを造るのがいいのではないか。
福住駅と札幌ドームの間は、Ｒ３６の北側はすべて事業所だから、
日照云々で文句付けられることもなし。
800Mとはいえ、Ｒ３６の除雪が免れる経済的利益も大きい。
福住駅は南側に拡張して幅の広いホームを新設し、
これを乗車専用ホーム、現行ホームを降車専用ホームとすればよい。

ドーム駅は全て折り返しを前提に引き上げ線を省略すると駅部分を含めても掘るのは300�b足らずだし。

運賃が変わらない区間もあるから加算運賃を設定するのは有りだと思うが。

いろんな面が緩和されるからやるべき事業だと思うが。

福住〜清田は店ができても長続きしないよね。
人がいない証拠だと思う。

>>920
建設費1kmあたり 250億円として
500mってことは単純に約125億

福住駅の2004年度の一日平均乗車人員は約1万6000人

年間5840000人利用ならば一人当たりの負担額は約215円程度
20円程度の追加負担で10年で完済


悪い話じゃないな

沿線住民がドーム客の騒音で迷惑しているのはやはり解決すべき課題だし、ドームへのアクセス確保やバリアフリーという点からしても延長は必要である。
引き上げ線省略すれば300�b足らずで解決できる上、加算運賃取れば建設費の一部を償還できるし。

>>921
なんだ、１乗車＋２０円で済むんだ。

というか去年競馬場移転の話が一時出た時の新聞には
「別に１２０億円を投じて札幌ドーム・競馬場駅をつくる方針…」

とあったから札幌ドームまでの建設費は２５０億もかからないと思うよ

アンカミスった>>922ね

ただ問題なのはドームイベントがある時はだいたい休日、ということはつまり、

ドニチカが使える

加算運賃はどこで払うの？
単純にドニチカの値段を５２０円にする？

もしドームに延びたとして、福住とドーム駅の詳細な距離って、
１ｋｍはないんでしょ？

>>927
そんな駅は、日本でもいつくもありますよ。

幌平橋−中の島は0.5�`。

>>913
0.2kmジャマイカ？
第一、7.0kmまでが地下鉄2区だけど。
真駒内〜澄川は3.0kmで1区（200円）だけど、貴様の理論だと240円になるよ。
>>921
マジレスすると人がいないのではなく国道沿いなので、クルマで入店するのはいいが
店と国道の歩道との距離が短いと周囲に気を使わなければ行けないので
面倒臭がって避けてしまうと言う罠。で、後に閉店という流れに。
清田区も同様の理由で閉店する店が異常に多いよ。特に真栄・北野の滝野線沿線はね。

>915のミュンヘンのサッカースタジアム駅、すごいね。
２面４線だし、車両基地もすぐそばだし、ちょっと北には留置線まであって、
いくらでも臨時増発できるぞ、って感じ。
もしかして、ワールドカップ開催決まる前から、スタジアム建設と交通計画が
セットでちゃんと計画されてたのじゃないのか？

でも札幌ドームのほうが駐車場は断然多いね。
スタジアムのすぐ近くにアウトバーンのＩＣあるのに。
クルマ好きのドイツ人なのに、公共交通誘導策が徹底してるようだ。
札幌は、こういう面でもダメだよね。

ニュースで西野方面に熊が出たという。
もし、地下鉄がそこにできて熊が侵入したら、このスレで発言した人の責任になるかもよ？

加算運賃取ってもやる価値ありだな

>>931
あまり知りもしないでカキコすると恥かくよ
アリアンツアレナの一般用駐車スペースは１万台分あって、しかも屋内
当然衛星写真からじゃ見えないよ
札幌ドームは２千台分もないはず、試合後、雨の中、とぼとぼ歩くのは悲しい
たしかにドイツは公共交通への誘導を政策として進めているが、
クルマ好きのドイツ人に優しい設計はしっかりされている

>>933
それでも客乗ると思うもん。
（背に腹は変えられぬ理論）

>>932
マジありえるかも・・・、

じゃあ、具体的にここに地下鉄を通せばどれくらいの客が見込めるか数字を出してみな？
（ちょっと酷な要求をしてるようだが・・・）

>>932

運賃を払えば熊でも(ry

>>932,>>936
馬鹿発見
これがゆとり世代かｗ

>>930
厳密に言えばあと０．１１ｋｍで２８０円

>>933
だからドニチカ…

なんか清田順延がこの板の大多数を占めているみたいですね。
隔離と言われていても、この意見の人たちがメインなんですね。
関心致しました。

>>939

平日はドニチカ使えないし、土日も全員がドニチカを使うわけじゃないだろさ。

それに月寒東に住宅がかなりあるからその住民利用も多少見込めるから。

引き上げ線削って折り返し運転にすれば建設費かなり安くなるでしょ？

この流れだと札幌ドーム→札幌国際大学入口→清田真栄（清田西友）
で、そこから→清田体育舘→三里塚小学校〜方面か？
　　　　　　→ジャスコ平岡→ベニータウン方面か？

またジャスコ厨かよ

折角、ドームまでの建設費負担案出したら
清田厨・ｲｵﾝ厨がﾂﾏﾗﾝ妄想でぶち壊す
このｽﾚで妄想するなとは言わないが、話題の広がる妄想しろよ

>>933>>944
ドームのイベントは夏季中心だから無理じゃねwww

>>945
ドームの月寒東方向に住民おりますが何か？

バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！

（前スレ）札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/


このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！

厨と言われようがなんだろうが清田には必要なんです。
バスでも道はスイスイ走れるのは今の季節だけ。冬は
地獄なんです。土日などは深夜バスも無いし・・・で。

清田はドームの後、地下鉄赤字解消後にでもゆっくりと。

>>949
俺もそのほうがいいと思う。ヘタに清田延伸の客が伸び悩んで赤字が増えるよりはある程度黒字傾向にさせてからのほうが。

>>948
清田という田舎に住んでいることを恨めよ
誰も悪くない

話は変わるけど
石山や藤野や簾舞に住んでる奴だって渋滞に苦しめられてるのに
清田厨のような粘着性の馬鹿が居ないのな
この違いは住民の何が違うのかなぁ？

南区には地下鉄通ってるしょ〜真駒内までだけど
清田区にはありません

＞清田区にはありません
なるほど
清田厨は地下鉄が通っているという事実が欲しいだけなんだな
どっかの日本のﾏﾈしてる民族ｿｯｸﾘの発想ｗ

>>951
清田って田舎か？
立派な住宅街じゃないか？

>>954
清田は国道や羊ヶ丘付近とかは街だか、有明とかになるとド田舎だぞ
なんせ清田区には例のゴミ回廊もあるしなw

>>952
禿同。
正直言えば、じょうてつ（定山渓鉄道）があったし。
廉舞だって鉄道が存続してたら地価暴落もなかっただろうけど。
>>954
同意。商業も激戦区だしね。

>>955
つ[有明は市街化調整区域]

そんなに清田に地下鉄欲しければ、交通局の赤字を解消するのに尽力すれば早くできるかもよ？

真駒内〜藤野の延伸はほしいと思うが清田の力が強いから書きにくい。

または新川〜大通〜石山〜川沿の新線があると石山通の渋滞や札幌〜すすきの間のじょうてつの遅さを解消できていいな

>>958
まずは清田に地下鉄延伸させることで
「札幌市内は地下鉄・JRでカバーでき時間が読めるので通勤も楽です！」ってキャッチフレーズを作ることが先決。
藤野はまず無理でしょうね。
じょうてつが撤退しなければこの書き込みのようなことも無かったし、
通勤ももっとラク出来たはずだけどね。

＞「札幌市内は地下鉄・JRでカバーでき時間が読めるので通勤も楽です！」ってキャッチフレーズを作ることが先決。
誰が作って誰に見せるの？
石山通の渋滞は激しいのでとっとと真駒内〜石山の延長して欲しい。
南北線の黒字を南北線で使ってもいいじゃまいか

清田に軌道系交通機関が無い
って理由で地下鉄ｸﾚ!って言ってる奴がいるけど

だから何？

>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。

そ　れ　以　外　に　考　え　ら　れ　な　い　だ　ろ　う　！

>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。

>>962
なんで不動産屋の宣伝のために血税使って無駄な地下鉄作らにゃならんのだ？

そんなに地下鉄伸ばしてほしいなら東西線使わずに東豊線使えよ
福住の乗客数が札幌ドームのイベントがなくても2万人台キープしないと無理だろ

同じ税金払ってるのに清田区にだけ地下鉄ないのは卑怯だ。地下鉄乗れ乗れアピールしてるが肝心の地下鉄が清田に無いんじゃな…

清田区を札幌市から分離して清田市にすれば問題解決！

清田に地下鉄を通せば利用者が増加するのか？については難しい。
福住までバスに乗って乗り換える人にとって札幌都心部に向かう人にとって時短になるだけで、
単純計算で利用者が爆発的に延びることはないような。
それに合わせて、ヒルズガーデン清田みたいなものをあちこちに造り、
ジャスコなどの大型商業施設を誘致し、清田に移住を促進するしか方法はないと。

次ぎスレ（スレタイ変更）

札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

>>968
腐れ厨房
お前は前にも勝手にｽﾚﾀｲ変更したよな？
何で皆の意見聞かないんだ？



札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/999

999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:16:50 ID:XdaN6Gg+
次ぎスレ（タイトル変更）

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です。このスレに倉庫格納を申請いたしました

尚、鉄道総合スレの「ＪＲ北海道に言いたい事」とは重複ではありません。
あっちは、なんというか、非常に現実的であったり、
会社そのものに対しての提言ですから・・・。
こっちは【妄想】（現実的にそうなってほしいが・・・）

>>964
清田区民は通勤は東豊線だが通学は東西線（＝高校が白石・厚別両区に集中しているから）を利用するというわな。
>>965
地下鉄乗ってくれって言っても、清田区民は倹約する人が多いのと面倒臭がりやさんが多いので
都心に行くときは都心直通バスで節約するという罠。
地下鉄に乗り継ぐ人なんて病院の予約診察時間に間に合わせたいとか、勤務先の出社時間に間に合わせたいなどの
時間に制約がある人だけだが。

【レス抽出】
対象スレ： 札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
キーワード： 予約診察


962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:33 ID:mz4O3G2m
>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。

そ　れ　以　外　に　考　え　ら　れ　な　い　だ　ろ　う　！

>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。


970 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 16:02:44 ID:tRBh/dOf
>>964
清田区民は通勤は東豊線だが通学は東西線（＝高校が白石・厚別両区に集中しているから）を利用するというわな。
>>965
地下鉄乗ってくれって言っても、清田区民は倹約する人が多いのと面倒臭がりやさんが多いので
都心に行くときは都心直通バスで節約するという罠。
地下鉄に乗り継ぐ人なんて病院の予約診察時間に間に合わせたいとか、勤務先の出社時間に間に合わせたいなどの
時間に制約がある人だけだが。





抽出レス数：2

梅

埋

績め

ume

績め

産め

今日みたいに蒸し暑くても窓開けないのな。終わってるっしょ。
オレ開けたら皆冷たい態度。暑くないわけないと思うのに。オ
レ孤軍奮闘で頑張ってきたけど、最近いきなり窓開けるオヤジ
が増えてきたのが嬉しい。（柏葉台団地から福住方面）

窓を開けたら冷房効果おちるんだよ！

>>978
お前ﾃﾞﾌﾞだろ

次ｽﾚ
【清田・発寒】札幌市電・地下鉄延長の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153965167/

>>979
確かに。
>>980
デブで悪かったね。
俺の場合は冷風吹き出し口から冷風出てなければ窓開けるよ。

うめ

ume

>>981
とっくの昔に落ちてるよ

梅干し

>>982
　デ　ブ　の　特　徴　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182386990/

スナック原価
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1116321651/

ume

うめ

清田区役所にあるステージと奥の駐車場あたりが駅になる予感が