川崎縦貫高速鉄道 （市営地下鉄）スレ　

新百合ヶ丘〜武蔵小杉
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

2

どうでもいいからさっさと建設しろ

4様

そんな計画あるんかい？

こんなんｲﾗﾈｰ
税金のﾑﾀﾞぢゃ！

>>1
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/keii.html

平成18年4月1日●第一種鉄道事業（新百合ヶ丘〜元住吉間）の廃止

川崎の見栄

イラネ

いらない。作るなら、新会社ではなく小田急やら東急やらが、
延長線（または別線）として建設して運賃を安くすべき

定期的に立ててデマ情報や罵声書いて、印象操作でもしようとしてる粘着乙。
ここでまともな議論は成立しないから、意味ないことはやめたら？
有用性は、既に運輸政策審議会答申で全国的な優先順位の比較の中で、2015年までに開業すべきA1路線として位置づけられているんだが。
現在も、ルートを変更して開業に向けた取り組み中だと市当局も議会で答弁してるね。
全国の自治体地下鉄並みの運賃でも、22年で元が回収できる具体的な試算があるし、付随する開発効果や環境負荷低減効果なども加えれば、普通の自治体経営判断なら淡々と進めていくべき事業だろ。
民間でやるには最初に必要となる資本規模が、大きすぎて難しいかもしれないが。
ちなみに、最近の首都圏交通の需要予測はＭＭ線やＴＸに見られるように需要が予測を上回るケースが続出しており、20年以下での元本回収も可能かもしれないね。
40年以上に渡って必要性が答申に盛り込まれていて、近年も早期着工を求める地元市民の署名や様々な活動が行われている事業なのだから、後ろ向きな妨害活動など気にせず早く着工してもらいたいものだ。
地域交通を充実させようにも、拠点となる駅がなければ始まらないだろ。

小田急もよそに客を取られるんじゃないかなんて、自信の無いこと言ってないで、東急を見習って、横浜市営地下鉄のように自社の培養線として需要を取り込むように、自社の接続駅や路線を魅力的にするような発想の転換をしたらどうなんだ？
新線建設で地域一帯の人口は確実に増えるから、鉄道以外でも地域生活に密着してる私鉄ならいろいろ収益向上のチャンスは増えるだろ。

沿線事情がTXやみなとみらい線と同じならハナから建設論争なんて無いわけで
冷蔵庫本の読みすぎで頭おかしくなったか？(笑)

>>11
冷蔵庫本を読んで、おかしさに磨きが掛かったようにも見える。w

長崎新幹線並みに馬鹿げてる無駄事業だな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という話だったのさ。
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

関連スレ

武蔵野南線の旅客化を体育座りで待つスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163066085/

>>11
予測より開通後の需要が大きくなる傾向があるんだよな、特に東京南西部は。
田園都市線がいい例。

通勤通学のラッシュの電車に乗った事ない暇人は、家でおとなしく寝てなさい。

田園都市線のラッシュ時の混雑は日本でもトップレベルだからこそ、
東西に長い川崎市内を縦貫する路線ではなく、都心に乗り入れる路線であるべきだと思います。

もちろん市営地下鉄ができれば、それを介して他の路線に流動することも、
少なからずは期待できるものの、今までバスやチャリで駅まで行ってた人が
この地下鉄を利用して、例えば田園都市なら宮前平まで行って乗るわけですので、
結局のところ混雑の緩和にはつながらないと思うんですよね。

田園都市線や小田急沿線の川崎市民に川崎まで来てもらって消費してもらうという思惑もあるのでしょうけど、
市営だから市内だけで完結しようとさせる役人的考えで、人の流れを全く考えてないんですよね。
そうならないためにも、東京メトロ等と協力して都心へ向かう路線であるべきだと思いますね。

例えば日比谷線を中目黒から目黒通り方面に延長して、目黒通りの地下に走らせ
等々力不動付近から地上に出て(ちょうど丘陵地の崖線なので)多摩川に橋掛けて渡って、
新城、野川、センター北や南方面に至ればいいと思います。

昔にこれと近い路線の構想があったらしいけど、東急が猛反発したらしいですね。

長文でゴメンナサイ。

>>10
漏れは建設予定ルートの近所に住んでいる物だが、はっきり言って市営地下鉄は必要ありません。
（市営ではなく民鉄でも必要ない）市の縦に鉄道が必要なら南武線があるので南武線を改良すれば良いと思う。（南武線でも輸送力が足りないなら市が協力して本数を増やすとか編成を長くする）
地下鉄は本当に必要ないと断言します。税金を無駄使いしないで欲しい。

>>16が通勤通学のラッシュの電車に乗った事ない暇人という事だけはわかった。
>>16は家でおとなしく寝てなさい。

>>17
禿同。
白金高輪〜目黒を東京都交通局（６号三田線延長）
目黒〜センター北を東急が造ればよい。
反対したら他がやってもよい。
（東京都交通局、東京地下鉄、川崎市交通局、横浜市交通局等）

54 ：名無し野電車区 ：2006/12/16(土) 18:05:48 ID:8eMsbCDi
>>11
>>20
よそのスレまで出てくるなよ、南武線ぞいの自己中住人。
川崎の地下鉄は収益を積み上げて、22年でお釣りが来る試算がなされてるんだから、他スレでデマを垂れ流してるんじゃねーよ。
川崎の地下鉄予定路線と南武線なんて、まったく利用者は被ってないぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165588621

↑なぜか関係ないスレで川崎市営地下鉄を推進している自己中（>>16と同一人物）

過去川崎縦貫スレは立っては炎上して、叩かれ、飽きられ、消える
このサイクルにはまってきてるのにまた立てたのか。。

やはり武蔵野南線旅客化ですな。

新百合ケ丘〜聖マリアンナ〜宮前平〜梶が谷貨物駅〜武蔵小杉


武蔵小杉から浅草線・三田線・横須賀線のどれかに相互直通して小田急・東急線のバイパスとして作れないか？

>>11
まったく同意だが市営だと小田急が客とられるのも事実。相互直通して
車庫も提供するなら反対側の相模原と同様に公設民営方式を唱えるべき。
これなら小田急の通し運賃になり小田急利用もふえるし運賃もやすくなる。
市も運営リスクがなくなっていいことづくめ

>>10の間違いでした

>>26
いや、間違って無いと思うよ
思考は>>10と同レベル

>>25
お前が小田急運賃で乗りたいだけだろｗ
そうはいかないよー。

ご利用の際は、横浜市営地下鉄並みの運賃を支払ください

結局、試算はでっちage

>>28
建設されてしまうのなら市民は安く乗りたいはずですよ。
建設されないほうがいいんでしょうけど。

こんなもん作らなくて良い
それより横浜市営を早く新百合ヶ丘まで延伸しろ
埼玉高速や北総に近い赤字になるのは目に見えてる

>>30
てか、多摩線相模原延伸の方が、よっぽどイラネーだろ。
川縦と南武線の間の距離の半分くらいしか、京王相模原線と離れてないところを並行してるし、その間も平地で大した交通の障害物はなさそうだし。
地図を見る限りたいした市街地もないし、あるのは墓場だけ？
こんな路線なら、先に結節点になった橋本辺りの厨房がオラが駅を先にもっと立派にしてくれって建設許さないだろｗｗｗｗ

新長医蔵犬宮野久子等小
百　大　　前　　母々
合沢前敷蔵平川末口力杉
●━━━━●━━━━●急行
●●●●●●●●●●●普通

地下鉄に乗って、フロンターレを応援しに行こう！
地下鉄に乗って、市民ミュージアムに行こう！
地下鉄に乗って、市内最大の中原図書館に行こう！
地下鉄に乗って、聖マリアンナ医大に入院してる家族をお見舞いに行こう！
地下鉄に乗って、東名ハイウェイバスに乗ろう！
地下鉄に乗って、バスの積み残しなど気にすることなく帰宅しよう！
地下鉄に乗って、目黒線急行や横須賀線新駅ができて便利になった武蔵小杉を利用しよう！
地下鉄に乗って、昭和音大のコンサートを聴きに行こう！
地下鉄に乗って、便利になったマイコンシティと連携を深めよう！
地下鉄に乗って、便利になった、たまプラ美しの森に住もう！

余裕で22年以下で完済だ！

新長医蔵犬宮野久子等小
百　大　　前　　母々
合沢前敷蔵平川末口力杉
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地下鉄厨がファビョってるな
それとも釣りか？

>>33-37
ﾜﾛﾀ

賛成派の阿部市長が再選された時点で、
建設は決まったようなもんだよ。

上溝〜新百合〜武蔵小杉〜川崎〜小島新田〜羽田方面(小田急･京急直通)
あざみ野〜新百合(横浜市営地下鉄延伸)
全て実現すれば利便性は向上する

取り合えず､国.東京都.神奈川県.川崎.横浜.相模原.町田市で話合って10年後には開通して欲しい

いりません

今、新百合−百合丘間の小田急に並行している県道を線路から
離す側に移設する工事をしているようだが、まさか川崎縦貫の
導入スペースを確保する工事ではないよな？

当然そうでしょう。小田急も新百合ー百合丘の複々線化の一環として川崎市営とやむなく乗り入れするんでしょう

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営および民営地下鉄の赤字額および黒字額を示すと以下のようになる。▲は赤字を示す。

公営地下鉄
札幌市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約13億3,654万円 : 平成17年度　累積欠損金　約3,415億6,478万円[1]
仙台市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約14億7,956万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,082億1,512万円[2]
都営地下鉄　　　　 平成17年度　純損益　▲約38億7,300万円 : 平成17年度　累積欠損金　約4,771億9,139万円[3]
横浜市営地下鉄　 平成16年度　純損益　▲約69億8,900万円 : 平成16年度　累積欠損金　約2,298億1,800万円[4]
名古屋市営地下鉄平成17年度　純損益　▲約82億円　　　　　 : 平成17年度　累積欠損金　約3,135億円[5]
京都市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約187億3,600万円: 平成17年度　累積欠損金　約2,572億3,700万円[6]
大阪市営地下鉄　 平成17年度　純損益　約195億7,701万円 　: 平成17年度　累積欠損金　約902億4,243万円[7]
神戸市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約40億8,110万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,119億7,999万円[8]
福岡市地下鉄　　　平成17年度　純損益　▲約45億3,508万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,340億5,965万円[9]　
以上のように大阪市のみが黒字で、他は全て赤字である。また、全ての公営地下鉄では多額の補助金が投入されており、大阪市の黒字の内100億円は補助金で補われている。

続き

民営地下鉄（連結決算）
埼玉高速鉄道　　　平成17年度　純損益　▲約52億8,000万円 : 平成17年度　負債合計　約1,557億300万円[10]
東京地下鉄　　　　 平成17年度　純損益　約307億4,800万円 　: 平成17年度　負債合計　約1兆906億200万円[11]
東京臨海高速鉄道平成17年度　純損益　▲約55億5,300万円 : 平成17年度　負債合計　約2,405億2,500万円[12]
横浜高速鉄道　　　平成17年度　純損益　▲約9億9,411万円 　 : 平成17年度　負債合計　約1,750億641万円[13]
神戸高速鉄道　　　平成17年度　純損益　約1億2,390万円 　　 : 平成17年度　負債合計　約582億9,009万円[14]
以上のように東京地下鉄と神戸高速鉄道のみが黒字で、他は全て赤字である。

これが日本の地下鉄の悲惨な現状
他都市の地下鉄がこのような状況におかれているのにどうやって黒字に転換できるというのかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>41
新百合小杉間だけで十分だと思うけど。
南武線の小杉以南はそんなに混んでないし、

賛成の署名集めとかやってないのかな？
赤字になったら証拠残るし

うちの近所通るしあれば便利だけど税金の無駄だからいらない。

賛成してるのは駅予定地近くの地権者だけ。
あとはできても10年以上先ということが理解できないアホ

>>47
川崎縦貫によって、新規の川崎小杉利用客が生まれるけど、
横須賀線小杉が出来るから、それでいいのかも。

阿部は本当は造る気がないような気がする
こんなのできた所で赤字にしかならないもんな・・・

>>41
羽田が鍵になるでしょうな
>>45,46
だから公設民営方式にして運営リスクは小田急にまかせれば
いい話。日吉ー新横浜ー羽沢ー西谷とか唐木田ー相模原ー上溝
比べて営業係数が悪い路線じゃないし

優先度

目黒通り〜センター北線（東横田都間）＞横浜市営地下鉄新百合延伸＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞川崎市営地下鉄

>>54
バカだ！バカがいます！

>>45
>>46
>>48
>>49
>>52
「営業係数」、「経済効果」、「減価償却」といった概念が理解できずに、赤字だ黒字だとしか言えない池沼には路車板は不向きだろ。
書き込んでも意味ないぞ。
オバさんミニ政党の機関紙で、バカ丸出しの煽り位ならできるかもしれないがｗ

新長医蔵犬宮野久子等小
合沢前敷蔵平川末口力杉
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地下鉄に乗って、フロンターレを応援しに行こう！
地下鉄に乗って、市民ミュージアムに行こう！
地下鉄に乗って、市内最大の中原図書館に行こう！
地下鉄に乗って、聖マリアンナ医大に入院してる家族をお見舞いに行こう！
地下鉄に乗って、東名ハイウェイバスに乗ろう！
地下鉄に乗って、バスの積み残しなど気にすることなく帰宅しよう！
地下鉄に乗って、目黒線急行や横須賀線新駅ができて便利になった武蔵小杉を利用しよう！
地下鉄に乗って、昭和音大のコンサートを聴きに行こう！
地下鉄に乗って、便利になったマイコンシティと連携を深めよう！
地下鉄に乗って、便利になった、たまプラ美しの森に住もう！

余裕で22年以下で完済だ！

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地下鉄に乗って、市民ミュージアムに行こう！
地下鉄に乗って、市内最大の中原図書館に行こう！
地下鉄に乗って、聖マリアンナ医大に入院してる家族をお見舞いに行こう！
地下鉄に乗って、東名ハイウェイバスに乗ろう！
地下鉄に乗って、バスの積み残しなど気にすることなく帰宅しよう！
地下鉄に乗って、目黒線急行や横須賀線新駅ができて便利になった武蔵小杉を利用しよう！
地下鉄に乗って、昭和音大のコンサートを聴きに行こう！
地下鉄に乗って、便利になったマイコンシティと連携を深めよう！
地下鉄に乗って、便利になった、たまプラ美しの森に住もう！

余裕で22年以下で完済だ！

武蔵野南線を旅客化しよう！

そりゃあ、あればベンリだろうし使うかもしれんが、
ﾊﾞｽより運賃が高かったらどうかと……。

交通局は平成29年度の完成を想定してるんだけど、
その頃のﾊﾞｽ運賃がどの程度になっているか。

とりあえず、最新の計画概要
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82keiei/home/keiei/18-6.pdf

完成したら沿線はバス路線なくなるんじゃないの。

>>55
藻前ガナー

>>56
藻前モナー

>>56
南武民にも恩恵が生まれるからな。
同線の混雑緩和という形で。

出来たところで、地下鉄利用者は南武線とは殆ど被らないから
南武線の混雑緩和には繋がらない

>>63
南武線の混雑緩和はいいことだね。

ぬるぽ

南武線住人以外で南武線使ってる人って少なくない？

南武線混雑緩和と引き換えに、
莫大な税金の無駄遣い。

塚、南武線の利用者減ったら本数減らされるだけだろw

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

>>61
地下鉄運賃がその水準を超えてたら、乗らないんじゃないの? という話

例えば、仮の話として、今地下鉄ができててﾊﾞｽが廃止になった際、
小杉−野川が200円以上だったら乗らないんじゃね?
むしろ、宮前平に出るほうが多くなって、田園都市線の混雑がｴｽｶﾚｰﾄ、
ということにもなる。

仮の話に仮の上乗せするのも難だけど。w

初期区間だけなら大賛成。

新百合〜小杉が開通して恩恵を受ける人達
1→鉄道不毛地帯の人達
2→小田急.東急.南武.横須賀線利用者
少なくてもバイパス路線として機能して貰えれば良いと思うし問題は運賃になる｡
新百合〜小杉(\300)位なら妥当な所

7月の記事だけどさ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/local071/

このほか、同委員会では、武蔵小杉ルートの事業計画を一部修正。
営業距離を三百メートル増の十七キロとしたほか、事業費も百三十六億円増の
四千三百八十二億円に変更。東急田園都市線の運行本数が増えたことが影響して、
輸送需要が一日あたり一万二千人減り、十九万二千人になったことも明らかにした。
一方で起債の利率を低めに見直したことなどから、累積赤字の解消年は、
開業後二十二年目で変わっていない。


田園都市線の運行本数が増えると輸送需要が一万二千人減るってのはどういう計算だよ。
もっと本数増えたらもっと需要減るのか？
小田急複々線化で需要減、東横の相鉄接続で需要減とか言い出さないだろうな。

南武線日中一本増発

南武線増発発表記念age

南武線は市営地下鉄に関係ないだろ
増発の話題は特にスレ違い

関係なくはない。

もう企画倒れでいいよ
赤字になるのは目に見えてる

全国各地の公営地下鉄より酷い赤字になりそうだな

初期区間だけなら賛成でつね

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

「営業係数」、「経済効果」、「減価償却」といった概念が理解できずに、赤字だ黒字だとしか言えない池沼には路車板は不向きだろ。
書き込んでも意味ないぞ。

新長医蔵犬宮野久子等小
合沢前敷蔵平川末口力杉
●━━━━●━━━━●急行
●●●●●●●●●●●普通


南武線増発、小田急複々線化、東横の相鉄接続、全てスレ違い。

小杉は退避線は作らないのだろうか？

川崎市営地下鉄が建設されることは永遠にありません。
不動産屋ぷぎゃ〜

犬蔵住民だが新百合に行くのが不便だから賛成

>>83
第一期区間開業時の営業係数教えてください

朝の南武線が私鉄並み(１６０％前後)なら、地下鉄いらない。
今の混雑水準なら、地下鉄欲しい。

以上ｗ

小田急多摩線と合体し
川崎市営と一体化して県の事業に格上げしたほうがいい。羽田ー川崎ー
小杉ー宮前平ー新百合ー多摩Ｃ−相模原ー上溝　神奈川縦断鉄道として

二期区間のルート案３つあるみたいだねＨＰにでてた。やる気まんまんじゃんw

なんで国交省ってこんなに無気力なの？
もっと前向きに音頭をとって欲しい。

想像してごらん。
上溝に向け、小田急多摩線を真っ赤な京急車両が走る姿を。

想像してごらん。
羽田空港へ向け、京急大師線を青帯の小田急車両が走る姿を。

想像してみたけどおっきしなかった

>>93
激しく萌える

素晴らしい
じゃ>>90の案でお願い

いらない

でも大師の地下化とまっちゃったみたいだし…
並行工事の道路もだめなんだろ。カーユーザーが多い川崎は道路がだめなら…

鉄道しかないな

何じゃそりゃｗｗ⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

とにかく頭の硬い国とかが、だめってんだからもう実現が難しそう…

急行運転不要だろ。

新百合〜川崎は急行運転で即着工して欲しい

南武線の遅さは堪え難い

理想は､小田急多摩線〜川崎市営〜京急大師線直通

>>102
15年以上先か

>>102
急行って、朝のラッシュ時以外でも走る予定なのかな？
もし走ったとしても、１時間に１本から２本が精一杯だと思う。

川崎縦貫高速鉄道の予定線形はかなり曲線が多いので、
スピードが出ず新百合ヶ丘−武蔵小杉−川崎の距離も長くなる。
南武線経由のほうが、距離が短くなるかも知れないね。

本当に、急行通過駅の本数を犠牲にしてまで急行を運転する、
価値や必要性ってあるのだろうか？

>>101
待避線をなくせば、
建設費が多少は浮くからなｗ

じゃあ、ﾊﾅから駅間は単線にすればいいじゃん。
なーに、やろうと思えば6本/1hもできるし、緩急運転もできる。

>>104
多摩線が急行２各停６だからそれに近い形態を想定してるかも。
ただ地下鉄の急行は小田原線にはいり相模大野までかさらに
拡大して江ノ島線・小田原線の線内急行とドッキングするかな？
その際は柿生（川崎市）に急行停めて新百合の階段乗り換えを
防ぐほうがよさそう。

南武線ネタ、ウザイ
長沢〜犬蔵の利用者にとって、南武線に急行が走ろうが増発があろうが、公共交通の状況にまったく変化はないし、新百合ヶ丘、等々力緑地、小杉へのアクセスのしづらさに変化はないのだが。

てか、市の公式ＨＰ見てデータに基づいて書けよ。
明記されてる計画営業距離まで捏造した情報流してなんかいいことあるのか？
麻生区内の川崎市域をカバーするために、地下鉄乗り入れは多摩線だろ。
この計画で、十分に投資効果がある事業だということだろ。

引っ越せカス

とにかく、早く作れ。

無理無理

川崎市民です。
お金のﾑﾀﾞなので、凍結してほしいです。
夕張市民みたいになりたくありません。

TXやみなとみらい線を引き合いに出して、黒字化確実という人も
いるけど、それらと川崎縦貫は違う部分がある。

TXは、基本北千住乗り換え、おまけで秋葉原というイメージで
建設されたものの、秋葉原の拠点性が増して思ったより秋葉原−
北千住間も乗ってもらえた。MM線も東横線と相互直通して乗換なしで
集客できる効果が大きい。

乗換なしでいいところへいけるのがプラスαの効果を
生み出している面もある訳で（その効果が正確にはかれなかったから
こそ、予測値より実績値の方が大きかったのでは）。とすると、
乗換なしでは宮前平や武蔵小杉へしか到達できないこの路線は、
思いのほか苦戦する可能性も大きいのでは？

川崎市民の大多数（とくに北部）は川崎都民であるわけで、
小杉止まりの路線というのは明らかにピントがずれている。
都心直通してこそ存在意義があるはず。

あと総工費4000億レベルなら、黒字化が絶対確実ということを
前提とすれば、東急or小田急が自力で建設できない額でもない。

せっかくの絶対確実な収益源をみすみす東急、小田急は
見逃しているとでもいうのか。相当のリスク要因があるから
手を出さないと見るのが妥当な線。

東急、小田急以前に国交省が建設許可を下さない時点で・・・・

>>115
川崎市は免許再申請したの？
免許すら取得できないなんて、他では聞いたことないがｗ
川崎市ｶｺﾜﾙｽ

>>113
都心方向は各線複々線工事してるからもう必要ない。川崎市はこの路線で
川崎・小杉・新百合の３つを最重要拠点化したいということだろう。縦に
細長い市域のため南部・中部・北部に拠点を分散するが計画がすべて完成
すれば東京・横浜・多摩そして川崎市域内すべて移動できるターミナルと
なる意義は大きい
>>114
開発利益もないのに4000億なんか出せるわけはない。小田急が多摩線延長
で提案した公設民営、上下分離が現実的だろう

>>117
関係ないが、川崎市って南・北という分け方をするが、
実際に地図を見ると東・西の方がしっくり来ると思う。

>>108
104
>てか、市の公式ＨＰ見てデータに基づいて書けよ。
>明記されてる計画営業距離まで捏造した情報流してなんかいいことあるのか？

新百合ヶ丘−登戸−武蔵小杉（小田急・南武線経由）の営業キロ　１６．１ｋｍ
※　時刻表から
新百合ヶ丘−武蔵小杉（川崎縦貫高速鉄道線経由）の営業キロ　１７．０ｋｍ
※　川崎縦貫高速鉄道ホームページから

新百合ヶ丘から武蔵小杉まででさえ、
明らかに川崎縦貫高速鉄道線経由よりも、南武線経由のほうが距離が短いのですが。
捏造ってなんですか？
説明してください。

>>117
>都心方向は各線複々線工事してるからもう必要ない。
東横、小田Ｑはいいけど、人工増加が続く田都があれで済むと思う？

>縦に細長い市域・・・
だったら市役所を
地理的な端っこの川崎市から真ん中辺りに持ってけばいい。

>開発利益もないのに4000億なんか出せるわけはない。
それが赤字の有力証拠。

>>120
>田都はあれで済む？
グリーンラインの開通で港北ＮＴからは東横、小田急とかち合う部分は小田急
（中央林間・横浜南武線乗り換え客はかなり小田急に転移するね）、地下鉄
横須賀線小杉駅、大井町線溝口延長で川崎中部の人はこれらの交通機関に切り替える
これらの要素に将来の人口減も加わる
>市役所を真ん中に
意味のない市役所移転こそ税金の無駄。3拠点はエリアも地域特性も目指す方向性も
違うからこれでいい
>赤字の有力証拠
国鉄末期の数少ない黒字路線である横浜南武線（上下に旅客の流動があり
割高な初乗り運賃利用者が多い）と同じ形態であり営業収支自体は黒字が
見込める。問題なのは他の公営交通と同じに運営も自分でやろうとしてる
ことだ。関西で主流の上下分離、みなとみらい方式、公設民営化、一番安
上がりな相鉄ーＪＲ東横方式などリスクを軽減するやり方がいくらでも
あるのにそれを活用しないのはおかしい。小田急の駅も車庫も使うなら
運営も小田急にまかせたほうがいい。そうなれば建設リスクを負うだけで
毎年一定の線路使用料が入る形になるから赤字問題はなくなる

>>121
> 小田急の駅も車庫も使うなら
> 運営も小田急にまかせたほうがいい。そうなれば建設リスクを負うだけで
> 毎年一定の線路使用料が入る形になる

だから小田急が嫌がってるんじゃん。→で、暗礁に乗り（ry

川崎市頼む
作ってくれ！
和Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!犬蔵にヒカリを

>>122
小田急は正式には何もコメントは出していない。小杉変更の際「これでは
東急・ＪＲに客をとられる」の幹部の声が新聞記事の載ったのはあるけど。
小田急の登戸・遊園の複々線事業をはじめ川崎市の協力をえなけらば
ならない事業がいくつもありむげに拒否はできない。ただ市営という形で
入られると減収はさけられないため株主に説明つかないということで
暗礁にのりあげることは考えられる。小田急が運営なら犬蔵あたりまでの
利用者は通し運賃で小田急に引っ張ることができるので多摩線延長と同じ
システムを市に水面下で交渉してるのではないだろうか

田園都市線とクロスする駅を、宮前平じゃなく鷺沼にしてくれたらOK。
あざみ野から宮前平までの急行４駅連続停車は、マジで勘弁して欲しい。。

たまぷらーざ通過で良いじゃん

>>126
たまプラは快速運転開始当初からの停車駅であると同時に、
羽田・成田・TDRアクセスバスが発着してるからなぁ･･･。

国鉄末期に横浜線と南武線が黒字だったのは並行路線がなかったからだろ
横浜線は横浜自体の集客力も大きいし
既に南武線があるから環状路線としての旨みは大して享受できない、
せいぜい新百合ヶ丘⇔東急沿線みたいなローカル需要と、今バスを
使っている僻地の住民がバスの代わりに使うようになるだけ
横浜市営地下鉄の戸塚〜湘南台とかよりも輸送密度低そうだな

都心に近いエリアと藤沢近辺と比較するのはピントがずれてるね。あのあたりっていまだ利用者二千台のゆめが丘に代表されるしょぼいエリアでしょ？大規模な開発がはじまる犬蔵をはじめ第４山の手新百合たまプラーザにはさまれたエリアと格が違うんだよ

第4山の手とか80年代にアクロスが流行らせようとしてほとんど普及しなかった言葉じゃんか

>>114
>>120
だから、私鉄経営と自治体の収支ではまったく損益の認識が違うでしょ。
私鉄では税の増収効果、地価の上昇、生産力の向上、環境保護対策費用などが連結決算に反映されないんだから。
今のJRや私鉄は、運賃ではなく駅ナカに代表されるような駅周辺の流通・不動産業で大きく稼ぐ時代なんだし。
選挙前のそういう下らない煽りは、どこか別のところでやってくれ。

>>121
>グリーンラインの開通で港北ＮＴからは東横、
これはあると思うが。
>小田急とかち合う部分は小田急（中央林間・横浜南武線乗り換え客はかなり小田急に転移するね）、
一部だけ。
>地下鉄横須賀線小杉駅、
それは東横線主体。
>大井町線溝口延長で川崎中部の人はこれらの交通機関に切り替える
一部だけ。
>これらの要素に将来の人口減も加わる
この認識がヤバイ。今も恐ろしい勢いで開発が進んでいる。

>市役所を真ん中に
地下鉄造るくらいなら程度の意味。
市内格差があるのは市役所が端っこにあるのも影響しているし。

>赤字の有力証拠
運賃高杉、駅が深くなって高齢者に嫌われるなども考慮しないと。
結局税金で赤字補填。

>>113
小杉はいつの間にか、都心のどこへ行くにも便利なターミナル駅になってしまってるんだよ。
そうでなければ、あのような小田急幹部の声が新聞に載ったりしないだろう。

>>128
溝口南口を発着するバスがどれくらい混んでるか知らないだろ。
片側が川岸の南武線より沿線人口は多いぞ。
蔵敷の辺りは古くからある市街地だが、犬蔵や長沢（南生田）は鉄道のアクセスさえあれば、すぐに良質な住宅・商業地になるような造成地や道路も既に整備されており、開発可能な土地が残されている。
この辺りの需要が、予測数値よりを実際の利用者を上ブレさせる可能性は大きいだろうね。

>>132
運賃高杉って全国のどこの地下鉄と比較して高いなんて言ってるんだよ。

バス→私鉄→南武線→小杉
より
（コミュニティバス）→地下鉄→小杉
の方が便利だし、安い場合が多いだろ。

>>128
横浜線や南武線は、償却済みの車両を使ったり、物価水準が全く違う戦前に建設されていて、費用となるものが殆どなかったから、どんなやり方でも収支が合ったのかもね。
脳内ソース大杉だな。

フィーダー線は黒字になりやすいね。

山手線は驚異的な営業係数だな。片輸送のところは数字はよくない。東急各線の成績がいいのも納得

大江戸線が早々に黒字化したのは営業収支がいいこともあるが環状部分を上下分離で建設して償却負担が少ないからですかね？

結局、小田急が協力的になれば、これ以上着工が延期されないってことでFA？

新長医蔵犬宮野久子等小
合沢前敷蔵平川末口力杉
●━━━━●━━━━●急行
●●●●●●●●●●●普通

地下鉄に乗って、フロンターレを応援しに行こう！
地下鉄に乗って、市民ミュージアムに行こう！
地下鉄に乗って、市内最大の中原図書館に行こう！
地下鉄に乗って、聖マリアンナ医大に入院してる家族をお見舞いに行こう！
地下鉄に乗って、東名ハイウェイバスに乗ろう！
地下鉄に乗って、バスの積み残しなど気にすることなく帰宅しよう！
地下鉄に乗って、目黒線急行や横須賀線新駅ができて便利になった武蔵小杉を利用しよう！
地下鉄に乗って、昭和音大のコンサートを聴きに行こう！
地下鉄に乗って、便利になったマイコンシティと連携を深めよう！
地下鉄に乗って、便利になった、たまプラ美しの森に住もう！

余裕で22年以下で完済だ！

>>134
小杉だけが目的地ならその通りかもｗ

>>140
どれも漏れが使う可能性は殆ど無いな。

>>142
だって青葉台民だもんなお前

なんで横浜の青葉台民が川崎地下鉄を反対してるの？上下分離ならといってるのに赤字だと騒ぐし川崎市内の格差は歴代の南部地盤の市長の施策(現市長は北部中野島)のせいなのに市役所の位置とかトンチンカンなこといってるし

>>144
>>143が馬鹿だから。

>>144続き
>上下分離
一定の効率化は可能かもしれないが、赤字にならない保証はどこにあるんだ？

>市役所の位置
一般的に市役所の周辺の方がインフラが整備されるわけだが。


結局は予定沿線民が欲しがってるだけなんだろう。

いってることがむちゃくちゃで話しにならんよ。関係のない横浜市民はでてってください

>横浜市民
>>147も馬鹿だった

と言うより、
>結局は予定沿線民が欲しがってるだけなんだろう。
が図星なのでファビョッただけか。

えっお前川崎市民なの？川崎市のこと全然わかってないようだけど？

と言って話を逸らしております。

粘着みたいだからもう相手するのやめとこ

>>152
>トンチンカンなこといってるし
>いってることがむちゃくちゃで話しにならんよ。関係のない横浜市民はでてってください
>えっお前川崎市民なの？
他人にイチャモン付けておいて粘着とは恐れ入る。
言葉遣いも失礼だし。

結局は藻前が粘着。

>>153
残念だがお前も粘着ｗｗ

>>154
kwsk

本当にしつこいね

反対しても開通したら乗りに来るんでしょ？
どんな顔して乗るのかな？？運転席の後ろで（笑）

>>156
藻前ガナー

>>157
漏れは無意味な乗り鉄はしない主義。
藻前が運転席の後ろでニヤニヤしてる姿を想像して吐いた。

>>158
と言いつつ乗りに来るんでしょ〜う？ｗｗ
そしてダイヤはこうしろとか２ちゃんに書いちゃうんでしょ〜う？ｗｗｗ

ID:jPBZ4m7h
同じ事の繰り返しは粘着。

2006年住んでみたい街ランキング（長谷工アーベスト）
神奈川在住者(１３００名)
１.自由が丘
２.横浜
３.武蔵小杉　←
４.たまプラーザ　←（犬蔵）
５.鎌倉
６.青葉台
７.あざみ野
７.藤沢
９.新百合ヶ丘　←
９.二子玉川

川崎縦貫高速鉄道の駅が３駅ランクイン
田園都市線の駅も人気高いですね。
川崎縦貫高速鉄道沿線が人気路線になることは、ほぼ確実。

2位が「横浜」ってかなりアバウトだなｗ

渋滞のせいでバス輸送が１００％の力を発揮できないせいで、
川崎北部には地下鉄を建設せざるを得ないと思うが。あくまでバスの代替手段として。

でも大師線直通だけはやめてくれ。京急発祥の地を巻き込まないでくれ。
こっちは大師線の立体化だけで十分。

>>162
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/trend/070107/trd070107000.htm

横浜駅周辺ってことだな

仮に、川崎市が建設して小田急が運営する場合の、
小田急が川崎市に払う線路使用料が０円だとしても、
小田急は躊躇しそう。

田都やムサコに客が流れれば、
何のために都心部で複々線を進めたのかわからなくなるからね。
上原→大手町とムサコ→東京って、ほぼ同タイムになりそうですね。
本数が全然違うけど。。

>>161
>４.たまプラーザ　←（犬蔵）
こんなのを入れて
>川崎縦貫高速鉄道の駅が３駅ランクイン
とは笑わせる

犬蔵はたまプラから見れば山の向こうだしな。

>>166、167
美しの森マンションの広告はたまプラーザ徒歩圏、宮前区犬蔵はよくみないと
わからないようになってるね
>>165
かつて町田で急行が多数の積み残ししてその解消のために急行を増やした結果ノロノロ
運転になり田都等に流れた。複々線完成後は流出した利用者も戻るし多摩線も
勝負にでれる。新百合ー遊園の複々線完成までのガス抜きとして使えるかも
しれない（田都の大井町線のような使い方をすれば）小田急の目算がはずれた
理由は小杉に変更されたことで一期区間だけで終わる可能性が高くなったから
のようだ。最低でも川崎（できれば羽田）までいかなければ相互直通する意味
はみいだせないようだ

>>165
上下分離の予定はありません。
ＨＰ見てくださいｗ

できるとしたら犬蔵のどこに駅ができるんだろうか
個人的にはＰＣデポ周辺にできてくれると家が近いから助かる
それに今大量にマンションが建設されている場所にも近いし

この路線ができると思ってるやつはおめでたいね。
30円前から武蔵野南線が一向に旅客化しないってのに。

今時上下分離で造らないなんて無謀だよなあ。大江戸線も環状部分からは上下分離してるし。先の相鉄直通のスキームとか多摩線相模原延長の際の小田急の主張とか川崎市のお偉方は考えんのか。これでは反対されるのは当たり前

>>172
そんなこと言ったら、
　建設：川崎縦貫高速鉄道
　運営：川崎市交通局
でいいんじゃね? w

まぁ、>>169なんだけどね。

京都市交通局東西線が多少似てるパターンだが赤字で駄目。下の京都高速鉄道は黒字だけど。既存事業者にまかせず食い合いしてともに赤字という最悪な状態。烏丸線もあるから難しいんだけど京阪にまかせればというきはする

浅草線に直通するなら使わなくもないが…
多摩線や大師線なんかに直通しても、
便利な印象がまったく無い。

>>175
南武線と同じ役目。

途中駅民を乗換駅(小田急・田都・東横目黒・湘南新宿横須賀)まで運ぶ

道路を整備した方がよっぽど便利だな。

全く、道路を整備しろよ
無駄遣いとは正にこの事だ

つーか道路整備すれば現状でも必要ないのに
ますます地下鉄が必要なくなるな・・・

道路が整備できないから、地下鉄に視点を変えたんだろ?

急行、ラッシュ時は各駅停車へ「格下げ」…東京急行

　東京急行電鉄は９日、全国の私鉄ワースト２位となっている田園都市線の
混雑を和らげるため、二子玉川―渋谷間の上り急行列車を平日朝のラッシュ
時に限って各駅停車で運行する方針を明らかにした。
　急行列車は混雑が激しいために、乗降に時間がかかり、これが路線全体の
慢性的な遅延の原因になっている。このため、ラッシュ時に限り各駅停車に
することで混雑を平均化する。
　今春にダイヤ改正する方向で、相互直通運転をしている東京地下鉄（東京
メトロ）などと調整し、１月中に発表する。都市の鉄道は通勤時間を短くするた
めに急行などの導入を進めてきたが、各駅停車への「格下げ」は珍しい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070110i301.htm?from=main3

まずは南北縦貫の４車線道路を完成させてから。
話はそれからだろ！

そしたら道路上にモノレールでも通せば安くつくしさ。

>>177
>>178
>>179
>>182
ここは路車板。
川崎市政の話題や道路の話題はスレ違い、別スレで。

>>175

あなたが個人的に利用するかどうかで、運輸政策審議会はA1路線を決定してるわけではありません。

>>170
犬蔵交差点のあたりじゃね？
今やってる道路の付け替え工事と一緒にやっちゃえば、二度手間にならないのにな。
これも、ちゃんと当初の許可どおり2003年から着工してれば工事のタイミングが丁度よかったのにな。

>>171
下の方から貨車が走行する音が聞こえてる武蔵野南線が旅客化される可能性はゼロだけどな。
東三田に事務者があるエゴ市民団体には、残念なことだろうが。
彼らには、いい加減、地下鉄に関するデマ情報を垂れ流すのはやめてもらいたいね。

>>181
東急や小田急の混雑は、平均混雑率を上回る混雑の優等が、長時間続く点でJRや東西線より酷い気がするんだが。

急行が減るんなら、明らかに予測より川縦乗車数は増えそうだね。
結局、さっさと通勤通学路線を整備しておかないから、こういうことになっちゃうんだよな。
田園都市線利用者全体が迷惑を被っちゃってるね。

結局、小杉乗換えでも、新川崎・元住吉乗換えでも利便性に大差ないから、さっさと造るのがベストの判断だったんだろうな。
そうすれば、小田急との調整も容易だっただろうし、羽田への時間も短縮できた。

>>186
＞東三田に事務者があるエゴ市民団体→詳しく！

>>187
新玉川線内の渋滞が減るから上りの所要時間は変わらんそうだよ。

>>188
どうやって空港に繋がるんだい？　京急は改軌を嫌がってるし東海道貨物の旅客化か？

小杉に区間変更した段階で、２期区間は‥‥。

需要のない大師線(京急川崎)と繋いでもなｗｗ

案外川崎フロンターレの為に変更したりしてｗ試合会場と練習場直結

>>175
南武線より乗り換えに手間がかかるうえに、
運賃も割高であろうと予想され、
かつ初乗二重払いを強いられる川崎縦貫。
都心直通ぐらいのうまみがないと、
とてもではないが使う気にはなれないな。

>>189
私は188さんではないですけど、
羽田空港の神奈川口構想は御存知ですか？
わざわざ都内に入らなくても羽田空港にアクセス出来るというものです。
うろ覚えですが、殿町のいすゞの跡地等に建設しようとする計画だったような？

>>193
川崎縦貫の軌間が標準軌から狭軌に変更になったでしょ。
あれで空港直通は流れたんだよ。

羽田へは京急で十分

まあ川崎の一番おいしい所を貫く路線ではあるな。等々力や大師もそれなりに貢献しそうだ。二期区間は空白地域をカバーなんてせず南武線の急行線として駅を省略して川崎に直行あとは大師線を活用して羽田アクセス線にすれば国・県からの補助が受けやすくなるかもしれない

>>181
要するに地下鉄なんかより東京方面の路線こそ必要と言うわけだ。

>>183
関係があるから書いてるわけだが。

そんなに都心路線が欲しいなら馬込支線を東急エリアまで延ばすか。専用スレもそういえばあったな

>>196
＞南武線の急行線として駅を省略して川崎に直行

これだとＪＲのテリトリーを侵すので、建設の認可が絶対に下りない。
明治以来ずっと続いている運輸政策ね。

そもそも計画がこれほどコロコロ変わる路線がいまだかつてあったろうか？
要するに無理ってのが大方の見方でしょ。万が一開業するにしても20年はかかるだろうし。

>199

まあ南武線の急行線として使いますなんていって申請なんかしないわな。公営交通ってけっこうテリトリー浸食してるのおおいよ(^-^)

まああれだ。地元の不動産屋の口車に乗せられて辺鄙な場所に家を建てた奴が悪いってこったな。
いい加減諦めろや。

新百合ヶ丘⇔医大前⇔犬蔵⇔宮前平⇔ここから田園都市線の横を走る

川崎とかまで繋がないで田園都市線が実質複々線になるように

小杉から目黒線にでも入れば利用価値ありそうだけど、単に川崎行くだけなら
あんま意味ねーな。

>>200
新百合ヶ丘〜田園都市線の路線概要は1990年代から不変だな。
小杉が途中から川崎市の副都心に割り込んでこなけりゃスムーズにいったのにな。

運悪く当初の着工時期がこの30年間で最悪の経済環境にぶつかってなけれりゃ、あと4年もすれば完成してただろ。

ついにでた目黒線乗り入れ厨w前のスレのときはくどいほど主張するやつがいたが

>>205
そうなると小田急の車両が三田線や南北線にも来るのか…
ATO…将来8両編成…ダイヤ乱れ…

>>205
今の計画で十分意味あるよ。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

>>207
目黒線は相鉄と直通する模様だから。
完全に諦めましたよｗｗ

元住吉から小杉への変更はブルーラインのあざみ野接続
の効果の影響もあるんじゃないかなあ。東急の開発拠点
のたまプラーザを蹴って将来の延長に備えてあざみ野に
したけど（人気の高い街ではあるけど）両駅とも中途
半端に存在のまま終わりそう。たまプラーザだったら
横浜北部の一大拠点として企業とかも集まったと思う

あざみ野かたまプラかの前例もあったから、元住吉＞小杉への変更も簡単
と思ってるやつも多いようだが、答申で元石川付近としかなかったうえに
事業化前だった横浜３号と、元住で答申出てて、補助金もついた事業を
ひっくりかえした川崎縦貫は残念ながら簡単には再開できないだろう
ズルズルと次期答申まで足踏み続けそうだ。

>>212
結局、当初の案が一番実現可能性が高かったのかもね？

「小田急相互直通＆水沢車庫建設取りやめ小田急唐木田車庫借用案」
に切り替えたため、
京急との相互直通が非常に困難になった（ゲージが違うため）とともに、
小田急の了承がなくては、計画の実現が不可能になった。
そして、フリーゲージトレインなんてのが、本気で語られるようになったし。
そんなのができても、車両購入費やメンテナンス費用がものすごく高くなり、
ゲージ変換場所で数分の時間ロスができるであろうことなどを考えると、
まったく検討の余地がないと思われるのに。

さらに、武蔵小杉接続案に切り替えたため、国交省の許可も難しくなってきた。

もう一度計画を白紙に戻し、他の手段を含め
一から検討し直したほうがいいんじゃないかな。

国民の税金を贅金として使う地下鉄
緊急市民集会　地下鉄東西線をもう一度考える　No.2「裁判報告」
http://video.google.com/videoplay?docid=3502437410974889262&q=HKGFS
２９分４９秒２００６年１１月２３日　宮城県仙台市　仙台弁護士会館
主催　美しい仙台を創る会　仙台市民オンブズマン・タイアップグループ

>>210
そこで都営浅草線ですよ！

>>212
>>213
国交省の許可が難しくなったなんていうソースはないだろ。
40年以上前から答申で計画していたA1路線を却下する理由なんてないだろ。
現計画線の資料作りやら小田急との調整で手間取ってるだけだろ。
たまプラ→あざみ野の失敗例がある訳だから、小田急も結局、新百合ヶ丘の利便性向上に協力するだろうな。

まぁ計画通り川崎でも都心直通でもいいから、
さっと建設しろってことだな。
そうすりゃ、市にとって経済効果でかいでしょ。
俺にもｗ

犬蔵のマンションのことを人権板で書いたら速攻であぼーんされた。

おお、怖い怖い。

>>217
申し訳ないが、われわれ川沿いの物としては、
辺鄙な山奥に巨額を投じられても迷惑なんだよ。
くだらん面子で地下鉄保有都市を目指す必要なし。

>>217
自民党次第。

市長はやる気あるようだから、
あとは市議会がどう判断するかだよｗ

>>219
だね。

進まないラッシュ解消が先。
地下鉄なんか糞の足しにもならねえ。

地下鉄をつくることがまずありきで、

路線バスの代替交通手段としての、
モノレールとかの他の手段が完全に無視されてるのがｱﾌｫｽ
だから地下鉄の規格も行ったり来たり。

確かに小田急がキャスティングボード握っているには違いないが、
施設使用料を受け取れる小田急が拒むはずもないと思う。

↑妄想はチラシの裏にでも書け

>>223
小田急自身の車両をやりくりするのが面倒
というかそんなに唐木田って余裕あるのか?

現在は唐木田に余裕があったとしても、
それは上原ー登戸複々線完成時の増発のためじゃないのか？

>>225/226
現在、唐木田車庫は夜間はほぼ満車状態。
小田急多摩線が相模原方面に延伸にでもなれば、ますます手狭になると思うよ。

小田急は新百合ヶ丘まで複々線にすべき
唐木田はそのために取っておくべき

つまり川崎地下鉄の入る余地はない、と。
何考えてんだか > 川崎市

だが川崎市の協力がないと登戸ー新百合ヶ丘の複々線事業がやりにくい

やらなくていいじゃん。
登戸以遠は着工とか現実のプランとして具体化してるわけでもなし。

田園都市線の混雑緩和が緊急の課題となっているのを見ると、グリーンラインを川崎駅に延伸した方がいいような気がする。

各急
停行
○○　上溝　　・ＪＲ相模原線
○？　相模原　　・ＪＲ横浜線
○？　新駅（町田街道付近）　
○？　新駅（小山田地区）
○○　唐木田
○○　小田急多摩センター　　・京王相模原線　・多摩都市モノレール
○○　小田急永山　　・京王相模原線
○−　はるひ野
○−　黒川
○○　栗平
○−　五月台
○○　新百合ヶ丘　　・小田急小田原線
○−　長沢駅
○−　医大前
○−　蔵敷
○−　犬蔵
○○　宮前平　・東急田園都市線

○−　野川
○−　久末
○−　子母口
○−　等々力緑地
○○　武蔵小杉　　・ＪＲ南武線　・ＪＲ横須賀線　・ＪＲ湘南新宿ライン　・東急東横線　・東急目黒線
○？　新駅（設置箇所未定）
○？　新駅（設置箇所未定）
○？　新駅（設置箇所未定）
○○　川崎　　・ＪＲ東海道線　・ＪＲ京浜東北線　・ＪＲ南武線　・ＪＲ川崎アプローチ線　・京急本線　
○？　宮前（国道１５号、１３２号交差点付近）
○？　港町（地下化／川崎競馬場付近へ移設）
○？　鈴木町（地下化／大師通り南へ移設）　
○？　川崎大師（地下化）
○？　東門前（地下化）
○？　産業道路（地下化）
○？　小島新田（地下化）　
○○　羽田空港

横浜地下鉄を、あざみ野から先、新百合ヶ丘まで延伸するのでもいいんでない。

>>232
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝの日吉〜鶴見(川崎延伸)はあってもいいと思う

>>235
横浜市営のあざみ野〜新百合は早期延伸して欲しい(町田での乗換え不便だし)











川崎市営の計画も財政難から前進する気配がないから出来る事から着手して貰いたい｡頼む中田市長

>>235
川崎市と協力してやればいいよね、あざみ野〜新百合は。
都心方面の客も、小田急が今後スピードアップに努力すれば十分取りこめる。新宿方面に出るのも便利になる。

3号線の新百合延伸・世田谷通り沿いの小田原線の地下化・川崎縦貫の3点セット
を全部やるだけの体力が川崎市にあるのか？
どれかを諦めねばならない場合は真っ先に川崎縦貫が切られるであろう。

>236
あまり変わらんけど、財政は川崎の方が横浜よりはマシだろ。
横浜は自力で大型公共事業をやりすぎた。。。

というわけで、あとは川崎に任せた。頑張れ。

川崎のネックは在日です

上京して大学行って就職して川崎に棲みつく田舎者も、在日も、
流入してきた点ではそう大して変わらん。＠川崎土着民

変わるにきまってるだろ。
日本人が働いて納めた税金で暮らして自分達は納税しないのに何が同じだ。

川崎市は在日どころかホームレスにさえ優しいからな。

>>238
全くその通り、寧ろ川崎縦貫なんて切っても構わん
3号線の新百合延伸・世田谷通り沿いの小田原線の地下化で充分
後は南武線を改良して欲しいけどね、無理と言われようがさ

日本人じゃなくて在チョン如きに税金を使う意味が理解できない
塩漬け用地にしろ、地下鉄にしろ川崎市の役人は馬鹿しかいないのか？

小杉・川崎だと反対は多いが羽田までいくとなると俄然
賛成が増えると思う。（国策として国からの補助も期待できる）
問題は京急が狭軌への改軌をいやがってる（横浜方面から直通
させたいのだろう）のをどう説得させるかだろう。横への移動
はそれなりだが縦へのアクセス（南武線川崎からは期待できない）
が弱いのだから京急も発想を変えるべきだろう。狭軌なら臨海線
舞浜方面への直通の夢も広がるのだ

>>243
ホームレスの方がマシだよ。
せいぜい食事の補助くらいでしょ。
在日は年間うん百万も税金から補助金が出るんだから。

>>246
>問題は京急が狭軌への改軌をいやがってる・・・
>京急も発想を変えるべきだろう。狭軌なら臨海線
>舞浜方面への直通の夢も広がるのだ

京急に発想を変えてくれというのは、どう考えても無理があると思う。
京急は民間企業であり株主がいるので、地域貢献は当然のこととしても、
会社の利益も守らなくてはならない。
本線と支線で線路幅が違えば、
車両のメンテナンスや運用・自社内での直通運転などに大きく支障をきたす。

川崎市営地下鉄が、京急と相互乗り入れを行いたいなら、
小田急との相互直通運転計画をとりやめ、
当初の計画どおり標準軌に戻すというのが、最も現実的な選択だと思う。

ものごとをお願いするときは、なるべく相手の条件に合わせるというのが、
交渉ごとのセオリーだろう。

>>248
京急の立場からみればそのとおり。だが川崎市側からだと
車庫建設の膨大な費用（確かに小田急車庫を使ったほうが合理的）新規の
新百合ヶ丘駅設置費用は削りたい。もともと大師線は地下化でほとんど新線
を造るような計画だから規格も小田急側にあわせてということなんでしょうな

小島新田から羽田へ延伸した場合京急駅と直交する形が無理がないし貨物線との
ドッキングでさらにその先へという話になる。京急も蒲田の高架工事完成の暁には
１ｈ6本横浜方面から走らせるというから大師線直通にこだわることはないと思う
むしろ川崎ー羽田は神戸高速のような営業権だけをもつトンネル区間にして車両の
メンテナンスは小田急（将来的にはJRも？）にまかせて膨大な人口を抱える神奈川
北中部の利用者を無理なくとりこんだほうがいいのでは

羽田空港の拡張工事が完成すれば、間違いなく大師線は羽田に延長するだろうね。
現羽田空港駅と小島新田との間に駅もできるでしょう。
また東海道貨物の旅客化がきまれば小島新田は乗換駅に。

>>248
>本線と支線で線路幅が違えば、
>車両のメンテナンスや運用・自社内での直通運転などに大きく支障をきたす。

大師線が地下化（計画図見てみれ）されれば、本線と繋がる箇所自体がなくなるのでそもそもメンテ設備の共有はできない。
線路も殆ど引きなおしなので改軌についてもなんら問題なし。（京王のケース（本線と井の頭線）と同じだな）
むしろ軌道が狭い分だけトンネルの断面積が小さくできるので、もろもろの掘削コストは狭軌で作った方が（若干でも）安く上げられるはず。

ただ、川崎〜元住（→コスギに変更）の建設計画での待ちぼうけのみならず、これまで大師線が受けた扱いの酷さから
地下化自体に京急が難色を示しているという話も。

>>251
去年、地下化に着工したって新聞に載ってたけど？

>>238
>>244
それは、登戸付近のエゴ市民団体の妄想or願望か？
全部、やるべきだが経済効果が最大なのは川崎縦貫だろうな。
事業化の調査さえしてない路線と比較してどうする。

>>235
>>237
そもそも鉄道を作る必要がある川崎市内の問題解決になっていない。
田園都市線あざみ野以西は横浜市だろ。

この計画は無駄だ。工事はしてほしいけど、国の人口が減りだした今、この沿線
（デント、小田急）だって、２０年くらいすれば人口は減りだすわ。採算あわなく
なるだろうな。人間っていうのは自分に有利なことはイイと思ってしまうからな。
あー怖い怖い。

>>229
唐木田の周りにはまだ一杯山林が残っているから、必要になったらその分車庫を増やせば済む話だろう。
幹線道路沿いの水沢より、地価が安く買収もしやすいだろ。

俺が犬蔵に住んでる間にはできないだろうなぁ・・・

>>246
てゆうか、そもそも計画は新百合ヶ丘〜田園都市線なんだよな。
ネットやリアルでネガティブキャンペーンやってるのは、一町内会にも満たない20人程度のエゴ市民団体とその一派だけだろ。

>>257
10年前には誰もできると思わなかった小杉新駅ができるくらいだから、
2015年+αくらいでできるだろ。
この5年でちゃんと経済状況が回復して、阿部が再選されたんだから。

>>254
>そもそも鉄道を作る必要がある川崎市内

必要ありません

>>260

209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:16:05 ID:sPTAsBkT
>>205
今の計画で十分意味あるよ。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

↑おまい必死だなｗ

そんなインチキな数字が信用されるとでも思ってるのか？ｗ

>>259
線路引くのと駅作るのとでは、難易度が東大と日大くらい違うぞ

>>262
必死で結構。

あんたらに都合が悪い市の情報だけ、インチキって喚いて信用されると思ってるのかな。

>>264
あんた相当病んでるね。俺はその何たらっていう団体でも何でもないぞ。
ただね、川崎市民として税金の無駄はやめて欲しいと願ってるだけだ。

つーか小杉に接続したところで元住吉と大して変わらんだろ
スカ線の新駅が出来ても東京や品川方面なら小田急とか田都で新宿渋谷経由すればいいだけ
小杉なんかで乗り換える必要は全くなし
時間は掛かるし、下手したら運賃も小田急とかを使うより高い可能性もある
そもそも小杉新駅なんぞ地下鉄にとって大した効果は得られない
目黒線直通で都心に直通でもさせれば話は別だがな
もし都心直通を考えるなら元住の方が合理的

・・・とはいっても目黒線直通自体が困難だからどうせ無理だろうけどな

>>265

無駄ではないんだけどな。

261 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:31:48 ID:TTR0YfBd
>>260

209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:16:05 ID:sPTAsBkT
>>205
今の計画で十分意味あるよ。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

>>265
夕張みたいになれば、引っ越せばいい。
国の借金の方が問題だろ。

他国に引っ越すのは困難ｗ

結局土建屋が仕事が欲しいだけだろ。
今日びこれだけ美味しいプロジェクトはそうそうないからな。
ただここよりも優先度の高い路線は他にもゴマンとあるということだ。

>>267
同じ事を何回も書く事を嵐と言います。

>>266
小田急から客を奪う路線では、マズイでしょ。
地下鉄沿線の市バスエリアから都心や川崎に行くなら、時間もコストも大幅に有利。

小杉での乗り換えは通常のターミナル乗り換えにかかる時間くらいだから、十分機能するでしょ。
品川や都営三田線のオフィス街は、小杉経由が明らかに有利だろうね。

>>270
仕方がないじゃないか。
意味がないネガティブキャンペーンを繰り返す椰子がいるんだから。

>>268
>>269

登戸のペデストリアンデッキ、多摩スポーツセンター、すべて土建屋が仕事がほしくてやったんだろうね。
こういう事業って、ちゃんと投資コストを上回る税収増などの経済的価値が、ちゃんと試算されて着工されたのかなぁ。

>>273
試算は全部デタラメ。横浜市営地下鉄3号線の駅がいい例だな。
今でさえ持て余し気味だし。

>>271
小杉乗換えが機能するって言っても
地下鉄沿線の住民しか取り込めないようじゃ大したことはない
都心直通にこそ意味があって
わざわざ乗換えを要するようじゃ意味がない

>>274
自分に都合が悪い試算は、全部でたらめ。必死であら捜し、揚げ足取り。
自分に直接メリットが感じられれば、資産さえなくてもノーチェック。　ですか？

俺は、試算が過小だと思うなぁ。田園都市線がいい例。

>>275
意味がないというのは自由だが


267 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:56:49 ID:TTR0YfBd
>>265

無駄ではないんだけどな。

261 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:31:48 ID:TTR0YfBd
>>260

209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:16:05 ID:sPTAsBkT
>>205
今の計画で十分意味あるよ。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

>>274
公共事業の試算っていい加減なデータが多いよな
川崎市もそのクチだな

>>278
公共事業がまったく無い自治体に引っ越せば？

>>276
時代背景の違うものを同列に扱うのって意味あるんですか？
そもそも東西と南北で全然役割も違うし。

>>280
意味あるよ。
この場合。

>>278
自治体のやる事業は、当初予測より下方修正されるケースが多い。
一方その逆(上方修正)はほとんどない。

別に自分は地下鉄は何が何でも反対ってわけだはないよ。
空港直結なら需要も多いだろうし必要かなとは思う。
でもポリシーもなく計画を散々いじくりまわして帳尻合わせをしたような
いい加減な案には到底賛成できない。

>>279
簡単に引っ越せたら誰も苦労しないよｗ

>>282
MM線やTXは、予測以上らしいね。
いったい、あなたはどう説明されたら納得するわけ？
すべて自治体のやる事業を信用しないんですか？

>>283
経営判断なのだから、個人的な感想ではなく具体的な試算で判断すべきではないんでしょうかね。

>>284
計画を実現するのを楽しみにして、地域に根付いて生活している市民もいることをお忘れなく。

>>280
つか田都と比較する時点で池沼だと思うｗ

>>285
それは両方とも都心に直結してるから成功したんだろう。
今の案では中途半端だしもう少し煮詰めないと失敗すると思う。

>>289
今の小杉なら十分直結してるだろ。
もう、議論はし尽くしたからさっさと着工しないといけないと思う。

結局ID:efXOvagnって単なる住人エゴだろ。

終了

>>289
ＴＸの1日当たり運行本数は195往復。
当初、開業時の1日当たり輸送需要は47万4千人と想定した。
開業時期の見直しに伴い、これは19万人も少ない28万4千人の想定に大幅に下方修正された。

要は川崎市は川崎市民に川崎市内で金使って欲しいんだよね。
そのために色々頑張ってるわけだ。
それでも、何だかんだいって、川崎市は川崎駅周辺の商業圏に
人を集めることができてきていると思うなぁ。

この際、横浜中華街みたいに、川崎韓国街でもつくれば
ちょっとした観光地になるかねｗ

コリアンタウンか　　やだなあ・・・

>>287
実現するっていつの話になるんだ？
建設されるにしても早くて10年、下手したら20年はかかるだろうし
国交省の許可が下りずに建設されないまま計画が終わる可能性も充分にある
首を長くして待ってても無駄以外の何者でもないと思うが

>>295
そう思ってるんだったら、無駄なことにわざわざそんなこと書かなくてもいいんじゃないの？
結局、相鉄の乗り入れと同じか、それより早く実現すると思うけどね。
他では考えられないような、横槍が入らなければ。

>>290
>今の小杉なら十分直結してるだろ。
小杉が都心？

ID:efXOvagn必死杉ｗ

>>297
品川まで、1駅だし、腐るほど乗り換え路線があるからそれなりに使える駅になるだろ。

MM線：渋谷
TX：秋葉原

川崎縦貫高速鉄道：武蔵小杉ｗ

なんか随分ショボいな

>>296
相鉄−東急の相互乗り入れ計画と川崎市営地下鉄計画の決定的な違いは、
相鉄−東急の場合、両社が公式に相互乗り入れ意向を表明しているのに対し、
小田急・京急は川崎市営地下鉄との相互乗り入れについて、
公式には全く表明していない、ってことじゃないかな。

小田急は、多摩線延伸の話しや小田急−相鉄相互乗り入れの話しについては、
調整の公式テーブルについている。
だのになぜ、川崎市営地下鉄との相互乗り入れのみ、
公式のテーブルにつかない（テーブルがない？）のか？
不思議に思わないか？

>>301
快速急行登戸通過、多摩急遊園通過、川崎3駅冷遇
一貫して川崎市民に冷たい気がするな。

因みに小杉には現時点では直通運転含めて

南武線、東横線（日比谷線、みなとみらい線）、目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道）

ですが、２００９年には

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線）、
目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道）

２０１２年には

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線、１３号線（仮）、西武有楽町線、池袋線、有楽町線、東上線）、
目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道）

平成２０１９年までに

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線、１３号線、西武有楽町線、池袋線、有楽町線、東上線）、
目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道、相鉄線）

となります。未確定のものでは湘南新宿ライン経由の東海道線・高崎線、東海道貨物の旅客化などの計画があります。
地下鉄は仮に今年中に承認下りても完成するのは武蔵小杉まで早くても２０１８年がいい所でしょう。

>>298
オマエ西大井に謝れ！

青葉区民がしょうもないことをガタガタ抜かしてるスレはここですか？

川崎市営地下鉄のホームページをみていて驚いたのが、
川崎市営地下鉄武蔵小杉駅の、予想乗降客数。

川崎市営地下鉄のホームページに出ているのは、
「乗車人員」だが、私鉄で使われているのは「乗降客数」が多く
一般的に乗車人員の約2倍になっている。
で、川崎市が試算している乗車人員から乗降客数を簡単に計算してみると
川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅1日の予想乗降客数は、なんと114000人にもなる。

一方、条件がそれより遥かに有利と思われる、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅合計の
平成16年度1日の乗降客数は、同様に計算して58214人となっている。

簡単にいうと、川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅の予想乗降客数は、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅乗降客数合計の、
約2倍近くになるということになる。
いくら再開発があっても本当に、そんなことってあるのか？
新線は、既存路線に比べて一般的に運賃がかなり高くなるということもあるし、
どうしてもこの予想は、信じられないんだが。

だから試算は全部水増しだと何度言えば…。

>>293-294
川崎区にコリアタウンありますよ
観光地化するには飲食店などの集積が必要でしょうけど

>>308
川崎区自体がこりあたうん？

まあ、企画倒れで終わるよ
こんな無駄遣い事業が罷り通るようじゃ駄目だ

>>306
因みに武蔵小杉のＪＲの「乗降車数」は１４万、東急は１８万。
１１万はそんなに常識外れた数字じゃない。他の駅も南武線と同等かそれ以下の予測になってる。
川崎は全国９番目の人口と政令都市２番目の人口密度。特に中原区は人口、密度共に川崎１。
立川は比較対象にはならない。問題は工事費が予定通り行くのかどうか。談合がないかどうか。

>>311
俺は小杉に住んでるが、新百合ヶ丘に出る用がある中原区民が一体どれだけいるんだ？
普通に考えてまずほとんどいないだろ
乗り換えにしたって無駄な時間や金がかけてまで新百合なんかに出る必要なし
都心方面なら東横とスカ線、川崎なら南武線で充分
そのあたりを考慮せずに南武線や東横と比べるのはナンセンス

川崎市民だができてほしい

>>312
流れを読め。誰がそんなこと言った。

>>306
予測に不信感を植え付けたがってる連中の言いがかりは本当に低レベル。
言ってることは、
立川（新宿から27.2キロ）−多摩センター（新宿から29.2キロ）を結ぶ4両の小さなモノレールより、
遥かに首都圏近郊路線の小杉（品川から約10キロ）−新百合ケ丘（新宿から21.5キロ）を結ぶ鉄道線の輸送量が大きいとは信じられないと言ってるのと同じだろ。
だいたい上にもあるように、小杉で何路線に乗りかえられると思ってるんだ？
要するに、常識外れの感覚論にしか根拠が無い、中傷書き込み。連中の流してる風評ってこんなのばっか。

が、こんなものでも、地下鉄に悪印象を与えられると信じてわざわざ掲示板に書き込んで世論工作を試みるような活動家がいるのが川崎市の特殊なところ。
実際、>>307 のように盲信してる人もいるから、こんな風評がまかり通ってる状況でアンケートでもとったら、とんでもない結果になってしまうだろうね。

普段生産活動に忙しく生活していて、本当に地下鉄を必要としている人にとっては大迷惑。

>>312
てか、地下鉄は長沢〜子母口沿線の住民が拠点整備都市として位置づけられた小杉や新百合ヶ丘、市の大型公共施設がある等々力緑地にアクセスしやすくするために整備されるんだが。
全市民の税金を使ってJRに請願して小杉新駅を造ったり、中央図書館クラスの新図書館を小杉に整備、運営していくのは、中原区民のためだけじゃないだろ。
地下鉄とセットにして整備しないと、説明がつかないね。

>>311
どうせここでも今まで公共事業の落札率は95％以上だったろうから、最近の情勢を受けて落札率が下がっていけば、それだけ役所の設計価格より安くなっていくんだろうな。
22年以下での完済も可能かな。
営業ベースは黒字だから、完済が少し早くなるか、遅くなるかといった問題だろうな。

2006年住んでみたい街ランキング（長谷工アーベスト）
神奈川在住者(１３００名)
１.自由が丘
２.横浜
３.武蔵小杉　←
４.たまプラーザ　←（犬蔵）
５.鎌倉
６.青葉台
７.あざみ野
７.藤沢
９.新百合ヶ丘　←
９.二子玉川

だそうだから、地下鉄路線の住宅地としての人気は高そうだね。
片側が川の南武線と違って、路線の両側が開発可能で、今後の開発や利用勝手が好い場所に駅が造られるだろうから、ポテンシャルは高そうだ。

>>302
地下鉄は、沿線の住民が拠点整備される都市に行くために造られるものだが、首都圏への交通ネットワークのバイパスとしての機能も期待できる。
南武線だけでなく小田急の登戸〜新百合ヶ丘間のサービス向上にも影響があるんじゃないかな。
こういう刺激が無いと、鉄道会社もなかなか重い腰を上げないだろう。
結局、相乗効果で全てにメリットがある結果になると思うのだが。

>>307
民間だと経営責任を取らされる。
役員解任とか。
下手すると株主から損害賠償ｗ

>>306
>新線は、既存路線に比べて一般的に運賃がかなり高くなる

全国の地下鉄と同水準でしょ。
そもそも許認可事項で高く設定できないし。

バス−私鉄−南武線−小杉
が
コミュニテイバス−地下鉄−小杉or等々力緑地or新百合ヶ丘

になるんだから、利用者にとっては時間的にも経済的にもコスト削減だろ。

>>320
こうやって、まったく流れを把握することなく、延々と地下鉄に対してマイナスイメージがつくように書き続けるのが、世論工作員掲示板担当者の、マニュアル。

>>310
無駄遣い事業じゃないから、計画を早く実現させないといけないね
↓

277 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 00:17:30 ID:efXOvagn
>>275
意味がないというのは自由だが

267 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:56:49 ID:TTR0YfBd
>>265

無駄ではないんだけどな。

261 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 23:31:48 ID:TTR0YfBd
>>260

209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:16:05 ID:sPTAsBkT
>>205
今の計画で十分意味あるよ。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

損害賠償が認められても、個人で払える額でないけどｗ
４０００億も持っている奴は、そうはいないｗｗ

我々は泣き寝入りするしかないｗｗ

>>324

>>324
経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

正式に建設が決まった時の話なｗｗ

>>324
損害賠償を認める裁判官なんて皆無だな。
泡沫候補に対しては供託金没収という制裁措置があるが、こういった無意味な泡沫行政訴訟を起こして、ムダな業務に市職員を対応させた制裁制度もあればいいのにな。

訴訟対応でムダに使われた税金の方こそ賠償してもらうべきだろｗ

平日昼間に11連投とかｗ
波及効果コピペ貼るか、建設推進を連呼するか、いつも繰り返してるが
こいつが絶対に忘れないのは他人を見下しながら自分の主張を一方的に述べて悦に入ることだなぁ
周囲からは鼻つまみ者扱いされてる糞老人ってところか

>>329
おまいの決め付けと見下しが、一番ひどいだろｗ

妄想だらけで無意味なネガキャンやってる椰子の方が、ずっとウザイけどな。
そもそも、こんな掲示板に何か期待して見に来るのがまちがい。

>>330
毎度毎度同じ内容を書き込んでるほうが妄想としか思えないが。

>>331
何度説明されても、試算がでたらめだと書き込んでる妄想家がいるのなら、しかたないだろ。

そもそもこの路線は放射状に伸びる通勤路線じゃない上に既存の鉄道からさして離れていないのが
今まで放置されてきた大きな理由だよね。
大師線や多摩線への乗り入れだって利用客の都合じゃなくて建設理由の辻褄合わせとして利用してるだけ。
当初予定の元住吉には行かずに小杉から先の建設は絶望的。

誰がこんないい加減な計画に賛成するんだい？

こんな適当な計画に賛成するのは地下鉄沿線予定のエゴ住民だけだろ

それから空港乗り入れだけど大師線との直通はまず無理だからやるとすれば
浜川崎から東海道貨物線経由で乗り入れるんじゃないかな。
それなら南武線や武蔵野線を使ったほうがいい。今でも新百合やたまぷら
からバスが出てるしわざわざ高い建設費を使ってやるようなことじゃあない。

>>333
どこもいい加減じゃないだろ。
同じく答申でA１に指定された大井町線強化はいい加減なのかよ。
丁度着工時期が日本経済最悪だったから先送りされただけで、建設に必要な手続きや議論は十二分になされていると思うが。

既存の路線とは十分離れているし、山ひとつ越えた市街地で距離以上に移動は困難だし。

投資に対するリターンも十分に期待できるのに、いくら具体的な数字で検証しても、「いい加減」「でたらめ」と言い続ける人々を相手にもうやるべき説明は十分にやったんじゃないのか。
こういう人は、どうやっても合意しない。

>>335
大師線直通が無理と公言されたわけじゃないだろ。
直通などなければ、なぜあんなに建設費を川崎市が負担してほぼ新しく作り変えるような地下化をするんだよ。
バスは90分近くかかるし、新百合ヶ丘が最寄り駅の住民以外はもっと時間がかかるんだが。

だいたいこのスレは新百合ヶ丘〜小杉のスレだろ。
1期線のみでも建設価値があるなら、小杉の整備と合わせてちゃんと着工しないとバランスが取れないだろ。

>>336
大井町線は既存路線の強化であって投資金額の桁が違うしあれは東急がやってること。
少なくとも鉄道密度から言えば横浜市営3号線よりも存在意義はないね。

>>337
現状の狭軌のままでは無理です。京急は改軌をいやがってるし地下化は産業道路や川崎駅前の踏み切り解消が主目的。それに新百合〜羽田は70分。

羽田延伸が正式に決まるかがかなりデカイ。
目黒線で新横浜行ける様になるし、小杉にＮＥＸも泊まれば小杉を拠点に
新横浜、品川、東京（新幹線）や成田、羽田（空港）まで乗り換えなしで行ける。

>>339
もしそうだったら、効果は相当デカイね。

羽田、りんかい副都心、デズニーランドここまで直通するなら文句ないだろう

ここは夢物語を語るスレですか？

そのままＮＲＴへ！？

【地下鉄所有都市・川崎市比較】

＜人口＞
　人口及びは人口密度は06年、人口増減及び増加率は05年〜06年の増減値です。
　増加率は小数点第２位以下四捨五入した数値です。
　△は増加、▲は減少です。

　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度 　　人口増減数　　人口増加率
　札幌市＿　1,888,953　／　*1,684.88　／　*8,090 △　／　0.42％ △　
　仙台市＿　1,027,329　／　*1,311.14　／　*2,231 △　／　0.21％ △　
　特別区＿　8,568,027　／　13,886.37　／　78,374 △　／　0.91％ △　
　川崎市＿　1,342,262　／　*9,406.18　／　15,251 △　／　1.14％ △　←
　横浜市＿　3,602,758　／　*8,237.13　／　23,130 △　／　0.64％ △　　
　名古屋市　2,223,148　／　*6,810.07　／　*8,086 △　／　0.36％ △　
　京都市＿　1,472,511　／　*1,778.61　／　*2,300 ▲　／　0.16％ ▲　
　大阪市＿　2,635,420　／　11,865.38　／　*6,609 △　／　0.25％ △　
　神戸市＿　1,528,687　／　*2,768.61　／　*3,294 △　／　0.22％ △　
　福岡市＿　1,414,417　／　*4,152.72　／　13,138 △　／　0.93％ △　
　−−−−−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*,205,668　／　*5,245.29　／　*1,864 △　／　0.91％ △
　幸区＿＿　*,144,899　／　14,417.81　／　**,412 △　／　0.28％ △
　中原区＿　*,213,822　／　14,545.71　／　*3,279 △　／　1.53％ △
　高津区＿　*,205,150　／　12,539.73　／　*3,358 △　／　1.64％ △
　多摩区＿　*,206,155　／　10,061.25　／　**,766 △　／　0.37％ △
　宮前区＿　*,209,241　／　11,243.47　／　*1,346 △　／　0.64％ △
　麻生区＿　*,157,327　／　*6,758.03　／　*4,226 △　／　2.69％ △

＜年間乗降車数・鉄道全体＞
　公表数値の都合上、04年データで統一してます。
　川崎市は現在では下記より増加していることが予想されます。

　　　　　　　　駅数　　　　　乗降車数　　　　　１駅平均　　
　札幌市＿　*95　／　**,555,918,486　／　*5,851,774
　仙台市＿　*44　／　**,241,096,000　／　*5,479,455
　特別区＿　630　／　15,201,246,362　／　24,128,962
　川崎市＿　*54　／　**,914,599,978　／　16,937,037　←
　横浜市＿　147　／　*2,558,114,770　／　17,402,141
　名古屋市　159　／　*2,216,154,642　／　13,938,080
　京都市＿　129　／　**,800,845,462　／　*6,208,104
　大阪市＿　223　／　*3,955,130,744　／　17,736,012
　神戸市＿　128　／　**,905,555,966　／　*7,074,656
　福岡市＿　*72　／　**,456,011,190　／　*6,333,489　
　−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*16　　
　幸区＿＿　**3　　　
　中原区＿　**8　　
　高津区＿　**7　　　
　多摩区＿　**8　　　
　宮前区＿　**3　　　
　麻生区＿　**9　　　

＜年間乗降車数・地下鉄のみ（川崎市は第一区間の予測数値）＞
　公表数値の都合上、04年データで統一してます。
　05年に大阪市は約196億の黒字、福岡市は約44億の赤字と大幅に変化してます（現在黒字は大阪のみ）。
　特別区は都営地下鉄と東京メトロの合算ですが、経営状態は東京メトロ（民間）は含んでいません。
　特別区の赤字の全額は大江戸線の建設費償却によるもので、償却完了後に黒字となります。
　特別区の路線数内訳は都営地下鉄4、東京メトロ8です。
　△は黒字、▲は赤字です。
　

　　　　　　　　駅数　　　　　乗降車数　　　　　１駅平均　　路線数　　　経営状態
　札幌市＿　*46　／　**,204,414,803　／　*4,443,800　／　*3　／　*7,110,000,000 ▲
　仙台市＿　*17　／　**,*58,439,758　／　*3,437,633　／　*1　／　*4,350,000,000 ▲
　特別区＿　266　／　*2,701,321,780　／　10,155,345　／　12　／　13,470,000,000 ▲
　川崎市＿　*11　／　**,*70,226,000　／　*6,384,182　／　*1　／　--,---,---,---　　　←
　横浜市＿　*32　／　**,163,946,956　／　*5,123,342　／　*2　／　*6,990,000,000 ▲
　名古屋市　*83　／　**,401,484,546　／　*4,837,163　／　*6　／　13,094,000,000 ▲
　京都市＿　*29　／　**,113,433,731　／　*1,366,671　／　*2　／　19,250,000,000 ▲　
　大阪市＿　*92　／　**,825,328,645　／　*8,970,964　／　*9　／　*3,800,000,000 △　
　神戸市＿　*26　／　**,104,711,943　／　*4,027,382　／　*2　／　*4,081,000,000 ▲　
　福岡市＿　*35　／　**,104,932,350　／　*2,998,067　／　*3　／　*1,496,000,000 △　

これができてうまく武蔵小杉、元住吉に今の田園都市線民が移ってくれればいいんだけどな・・

↑無理に決まってるだろ。

誰がわざわざ薄汚い中原区なんかに引っ越すんだよ。
おまけに木月や小杉は部落かつチョンだらけだし。

田園都市線沿線だって元部落。

それはともかく、地下鉄が客を運んできて更に田園都市線の客が増える可能性もある。
鉄道会社の思惑通りに、小田急や東横線に逃げてくれるわけじゃない。

となれば大井町線の宮前平延伸は必須。
となれば、大井町線と接続、都心乗り入れだな！
大井町を都心というには異論がありすぎるがｗ

大井町線は一応鷺沼まで延伸が検討されてるよ

>>349
大岡山から目黒線なら都心に乗り入れも可能。

鷺沼→ニコタマ

・大井町線はスイスイ
・デントはこれまで通りノロノロ牛牛

小杉なんかに逝かんでいいから都心に乗り入れるようにした方がいいな
そうすれば利用価値は一気に跳ね上がる
今の計画のままじゃとてもじゃないが使える路線にならない

鉄道不便地域の人を運ぶためと
南武線の運送力を解消する為の電車だから。

>>353
　宮崎台か梶ヶ谷あたりで田園都市線に乗り入れるとか？

また東急乗り入れ厨か・・・しかもパンクの田都乗り入れねえ

小田急も羽田まで延びそうということで乗り入れしようとしたんだから
羽田で十分だし使える路線になる。川崎市は全体の構想を示すべき

羽田まで延びたら便利でないわけではないが
決してそれは旅客流動の本線ではなくて
やはり本命は都心方面だからね。
目黒線や田園都市線は無理だが、大井町線は目があるな。

羽田へ伸ばしたいのは川崎市を縦貫する幹線を作りたいという、
客というよりも川崎市側の都合だ。

今のルート以外にどんなルートがあるのか逆に知りたい。
多摩川に簡単や鶴見川があるのにどうやって地下を通すのかと。
川崎市内で収まってるから補助金がもらえるのに。

地下鉄のルートは今の予定のまま。
大井町線はもともと梶ヶ谷まで延ばす予定があるのだから、
それを地下鉄宮前平駅までに変更してもらうってことで。

宮前平が泉岳寺状態に。

オマエラ誤字多すぎ

浅草線とつなげてください。（-人-）

>>358
　向河原から南武線乗り入れというのはどう？
　

２分半置きに走ってる南武線に乗り入れはできなかろう。
と言うか終点が羽田じゃないなら第２区間は不要。

都心に直通しないようじゃ1期区間も充分不要なんだが

宮前区を切り捨てないであげて

西馬込　−　新池上　−　下丸子　−　武蔵小杉　−　川崎縦貫線直通

武蔵小杉から雪が谷大塚まで延ばして放置プレイの池上線改良の方がよさ気。

今時都心に直通しない路線なんて需要が無い
せめて新交通システムか路面電車にしておけ

>>368
それだと動くカネが少ないから、実現は難しい。

この地下鉄は、住民のためにじゃない。
利権のために作られる。
そこんとこ勘違いしないように。orz

川崎縦貫はいりません。
当初の計画通りに武蔵野南線を旅客化してください。

羽田まで行ってくれれば便利なんだけどなぁ

浅草線と接続はいいかもしれない。
まぁ、ありえないけど。

元住経由でとりあえず作っちゃえばよかったんだよ。
あとから小杉に分岐線作るようにしてさ。
川崎は相変わらず要領わりーな。
川崎なんてこれ以上叩かれたって痛くも痒くもないだろ。

>>373
取り合えず作っちゃうのを要領いいって言うんだな

とりあえず作っちゃった鉄道路線って何だろう。
リニモとか、取り合えずっぽい印象かな？

桃花台新交通

南北線・三田線につながないならイラネ

>>356
>小田急も羽田まで延びそうということで乗り入れしようとしたんだから

そんな話し、聞いたことがないのだが。

小田急は、川崎市営地下鉄がもしも鷺沼−向ヶ丘遊園に計画変更になって、
向ヶ丘遊園から複々線化（向ヶ丘遊園−登戸は３線）で
線路容量に余裕ができる部分を通り、
代々木上原から地下鉄千代田線方面に直通運転するということなら、
相互乗り入れに賛成する可能性もあると思われる。
・・・勝手な想像。

あ、ただしその計画だと１０両編成対応可能にしないとだめだけどね。

>>378
市の計画だと、新百合ヶ丘で小田急多摩線に乗り入れて、川崎から京急大師線に乗り入れて羽田まで延ばすことになっている。

小杉に変更で小田急幹部が懸念したのは一期区間で完結の可能性がでてきたため。これだけだと東急ＪＲに客とられるだけで沿線価値向上にならない

>>375
山万とか
どこかの旅館内のケーブルカーとか

京急大師線は狂気なんですか？
のりいれムリポ

>>382
　地下化するついでに改軌。

>>383
んな予定ねーよ、カス!!

>>384
>>233-234
ググれよ、カス!!

>>384
池沼の妄想はスルーでお願いします。
熱くなるだけ無駄ですよｗｗ

ここってネタスレだよな？ｗ

地下鉄自体がネタみたいなもんだからな
あながち間違いではない

オイオイ、大師線はもう地下化工事始まってるの知らんのか？ｗ

>>379
378
>市の計画だと、新百合ヶ丘で小田急多摩線に乗り入れて、
>川崎から京急大師線に乗り入れて羽田まで延ばすことになっている

「市の計画」ではね・・・。

地下工事は始まっても狭軌にはなりません。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つまり、川崎市の壮大な妄想ってわけね

もうさ、一期区間は狭軌、二期区間は標準軌でいいんじゃね？
どうせ羽田まで延長なんて夢物語だから武蔵小杉乗換で十分じゃん

うむ。
まず、とりあえず新百合〜武蔵小杉まで作ってほしい
その後京急とうまく話し合ってくれ

近い将来政令指定都市になるであろう相模原と
川崎に空港が拡大する羽田を繋ぐ路線が赤字に
なる訳がないじゃないか。
急行運転、バリアフリーなど鉄道不便地域だけでなく
南武線民も引き込む魅力もある。
あの程度の需要予測に目くじら立てる意味がわからない。

そもそも等々力ルートなんて適当な思いつきでしかないだろ。
市がこの事業に真面目に取り組んでるとは到底思えない。
今のままでは建設着工は無理だしまたルート変更になるのが関の山。
で結局計画中止。

>>396
等々力ルートについては国土交通省の取り組みの方がいい加減だった。
確か事務次官の会見一発でシャットアウトしたはず。あれでは「やる気あるのか」と叩かれても仕方がない。

>>393
てかさ、大師線地下化に川崎市は1400億円近く支出する程、譲歩してるんだぞ。
たった、数カ所の踏み切り解消のためだけに、これだけの支出をするなんて費用対効果からも許されないだろ。
しかも川崎駅の位置も、京急川崎からＤＩＣＥの下に移設するんだろ。

もはや、京急に注文をつけられるのはおかしいと思うのだが。

>>395
沿線民乙

少なくとも、新百合ヶ丘〜宮前平はずっとガチだから、部分的にでもこの区間はさっさと着工すればいいんだよな。
宮前平〜等々力緑地〜小杉も、横須賀線新駅・新横相鉄10年後の小杉のターミナルとしてのポジションを考えれば当然ガチ。
既に、説明会も実施済み。市長の公約を信じて待ちつづけてる住民からしたら、一刻も早く造れってとこだろう。

問題なのは、小杉とＤＩＣＥ川崎をどう処理していくか。

等々力に寄ろうとかくだらんことしなければ安くあがるんじゃないの

>>401
それで、現在から将来にわたって客が増える可能性が高まるならやるべき投資だろ。
安けりゃいいって話でもない。

客が増えようが何だろうが、
採算取れんような事業はやるな。

>>403
このスレちゃんと読んでから書け。

川崎市営地下鉄は、投資価値がある問題ない事業だろ。

>>402
俺は元住吉と川崎区に住んでたんだけどさ
第一区だけでいいかなと思ってるわけ
ただ、なんで等々力に寄るのかわからない
集客とコストを天秤にかけたら等々力行かないで小杉に行ったほうがいいじゃんか

>>398
じゃあ止めようぜ
地下鉄計画が中止になれば京急は歓迎するぞ

現状でかまわない大師線の立体化を強要され
京急川崎を分断されて不便になり
小島新田以外の各駅も地下化されて乗降が不便になるんだよ

市の都合で押しつけた計画に自分で予算付けたからって
小田急の駅と車庫使う事に話変えたから改軌しろ文句言うなかよ
おこがましいにも程があるぜ

>>406
地下化は、小杉まで地下鉄が完成した後でも遅くないのにね。
なぜ、急ぐんだろ。

ま、回帰もいつでもできる話のような気がするけど。

ｳｳ404
一部（一人？）がバカの一つ覚えで、どこまで信頼できるか不明の
建設推進派の示している資料を貼っているだけだけど。

それに、投資価値がないもの（効果がマイナス）に投資するのは×
だけど、投資効果があるもの（効果がプラス）だからといって、
投資しなければならない、というものではない。

また、道路整備は地下鉄の有無に関わらず必要な事業。
で、道路整備がなされることを既定の出発点にするならば、
地下鉄の効果は大きく減殺される。その辺の他のプロジェクトとの
関わりの視点を欠いた試算は、推進を正当化するためだけの
机上の数値に過ぎない。

大師線立体化（地下化）と高速道路を15号までつなぐってのは
交通渋滞を減らしたい排気ガスを減らしたいってのがあるからじゃん
山の方の課題と産業道路近辺の課題は別個に考えないといけない

>>408
道路族乙

>>408
歪んだ脳内妄想書く前に、日本語勉強した方がよくないか？
お前の家の前の道路を、いくらかけてどのくらいの期間で整備してほしいのか分からんが、それとは問題がまったく違うだろ。

小杉に変更になった時点で2期区間は絶望的。2期区間沿線の住民からあまり
反対意見が出てこないとこをみると需要もそうないんだろう。
最終的には小杉の地下を通ってる武蔵野線を何らかの形で利用することになると思う。
予算が削られるのは必至だろうし。

>>411
自分の家の前に地下鉄引きたがってる奴が書いていい言葉じゃないな

小杉の広域拠点としての開発への力の入れようと、他の市域との連絡を考えると一期線は多摩線に乗り入れるべきだと思うんだがな。
そうしないと、マイコンシティやその他多摩線沿線の開発も進まず、結局小田急のメリットにならないだろう。
とりあえず小杉まで繋がらないと、その先の羽田や川崎への延伸はないのだから。

>>414
多摩線沿線の住民には地下鉄乗り入れなんてどうでもいい話。
多摩急行の増発を望んでるだろ。
てかこれを作れとほざいてるのは宮前区の辺境の住民だろ。
駅の駐輪場を増やして原付で通えばいいだけの話。

>>407
国道409号や産業道路の立体化は喫緊の事案だろ。
それに大して地下鉄はあれば便利程度。
だから計画も杜撰だしやる気もあまりない。
建設推進してるのは公明党らしいから犬作が死んだりして政権与党から転落したら
永遠に日の目を見ることはないでしょうね。

武蔵野線旅客化計画や地下鉄計画が具体的な行動に移れずに放置されているのは
不動産屋の売り文句に使うからじゃないかな。机上の空論ばかりで殆ど詐欺だなこれ。
中止になったらどう言い訳するんだろ？ｗ

川崎市内で完結させようとするから駄目なんだよな
都心に直接乗り入れるようにしないと赤字は必至
正直、小杉とか川崎なんぞどうでもいい

川崎小杉間こそ重要。
南武線は中原川崎間が一番利用者が多く
急行一駅で移動できるのは魅力。
南武線の混雑も解消される。
新百合ヶ丘〜川崎の今の予定ルートで
十分需要はある

>>412
川崎まで伸ばす気があれば、元住経由のままにしているだろうね。

ＪＲが武蔵野貨物線旅客化白紙撤回、中止にしたから市が動いてんだろ？
小杉変更は横須賀線、新宿ラインが小杉に止まるのが決まったからだし
第２区間は候補ルートが３通り発表されて伸ばす気ないどころか計画は進行してる。
適当なこと言うな。

やはり都営浅草線に接続がベストなようだな

>>422
都心に行きたい方は、小杉OR宮前平OR新百合でお乗換下さいｗｗ

でも、川崎へ行きたいなら、南武線で充分なんだよなあ。

>>421
これか。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/2kiru-tozu.pdf

短距離で結ぼうとすれば南武線と競合するし鉄道空白地帯を埋めようとすると大迂回。
横浜市営の横浜〜新横浜だって利用客多くないのに、川崎のましてや不便な地下ホームを
利用するやつがどれだけいるんだ？

川崎に通勤する人は、わざわざ新百合には住まないと思うよ。
大きな買い物も新宿、新百合、町田、(相模大野?)で足りる。
鉄道空白地帯を埋めるだけなら新百合〜宮前平に路面電車か
あざみ野から横浜市営地下鉄を延ばした方がいいよ。

小杉川崎間を作るなら、横須賀線小杉は誘致しないよ。
※川崎経由の都心客(品川東京等)

新百合在住の友人にも聞いたが、殆どの人がいらないと言っているらしい
それよりも横浜市営の早期延長を求めるそうだ
>>415
全くその通り
不動産屋の売り文句に騙されて辺境の地を買った自分たちの責任
おまけに何だ>>395は、相模原住民が川崎なんて行かないだろｗ
莫大な赤字を抱えたら誰が責任取るんだ？良く考えろ

>>422
または目黒通り経由三田線・南北線

小杉は武蔵野線が地下を通ってるからホームを作るとなると相当深くなると思う。
乗り換えは宮前平に集中して田園都市線が完全にパンクするわな。

>>425
Ｃルートって新京成かとオモタ

>>430
俺なら激込み田都を回避するｗ

>>425
Cルート造るくらいならグリーンラインを延伸した方が使いでがあると思う。

別に賛成派ではないが
>>425
宮前平に待避設備を造るなど急行運転を計画してるなら短距離で結ぶべきだね。
もともと南武線がだらしがないのも建設の要因でもあるし南武線の急行線として
役割をもたせれば横浜市営の二の舞は踏まない
>>422
グリーンラインこそ浅草線につなぐべきでしょう。川崎市の鉄道空白地域を埋める
形でね（計画では鶴見だがこれこそ意味がない。鶴見は横須賀線の駅設置で十分）
>>426
新百合から川崎中心部へ誘導するのが目的ではない。新百合・小杉を川崎と
並ぶ拠点にするため。そのために小杉に横須賀線を誘致したしブルーライン
の新百合延伸も視野にいれている（輸送見込みでも横浜市営の新百合延伸を
前提にしている）
>>428
松沢知事が新百合駅で横浜市営の延伸の訴えをよくしてたな。盟友中田
在任時になんとか目処をつけてもらいたい。

やっぱ川崎までだと抵抗感は強いみたいですな。これが羽田までになると
それがなくなる。相模原住民も羽田へはいくだろうからｗ羽田延伸の道筋
をつければ国からの補助も多く期待できるから頑張ってもらいたい

別スレでもそうだったけど、反対する人は必ず
新百合から川崎に行く人なんていない（またはその逆）
横浜や仙台、名古屋が赤字だから川崎なんてもちろん無理見たいな事言う。

なぜ終点から終点に移動する人がいない＝地下鉄利用する人がいないなんだ？
終点から終点に移動しないと利益は０なのか？
相模原から羽田行く人は目的地が川崎じゃないから利益は０なのか？
南武線は立川〜川崎移動する人だけでなりたってるのか？
もしそうだと言うならどんどん都心から遠ざかっているけど。（横浜線も同じ）
そもそも川崎行く奴がいない？ＪＲで東日本で川崎の利用者を上回る駅は
１２駅しかないんだぞ。本当に誰もいかないのか？全員市外の人か？
それに川崎をどれだけ田舎と思ってるかしらないが、川崎より人口密度が高いのは
大阪だけだ。その大阪は黒字。なぜ大阪と比較しないで川崎以下の都市と比較する？
田んぼや畑の真ん中に駅を作った横浜と住宅街を走る川崎では川崎が需要が劣るの？
反対意見はいいけど、一度も「だから反対なんだ」と思ったことがない。

川崎に用がある人が、南武線には遠いけど、川崎縦貫には近い
というところに住んでいるとは、普通の感覚では思えないかと。
川崎縦貫の鉄道不毛地帯の人々は、ほぼ全部川崎都民でしょ。
新宿、渋谷へのニーズが大部分。川崎へのニーズは薄いので、
羽田に繋がらないなら武蔵小杉で十分というのは、計画変更から
市長サイドもそう認識しているのがあからさま。

大阪は最終目的地を自前で抱えているが、上記の通り、川崎縦貫は
最終目的地を抱えていない、所詮バイパス線。南武線のように、地上に
廉価で敷設できるなら採算もとれるだろうが、なぜ退避施設を備えた
高規格な地下鉄を造ろうとするのか意味不明。本来モノレールで
新百合−宮前平を繋げば十分なのでは？

県の施設が多々集まっている横浜の方が需要は多くあるんじゃないかね
勿論、川崎北部の住民が川崎市の施設に行く用事も少なからずあるだろうけど・・・
いやまて、大抵は区役所で事足りるんじゃないか

俺の意見は地下鉄そのものを否定してる人への反論だから
第２区間不要論にはまたちょっと観点が変わってくるからレスの内容にだけ答えると

特に北部の人は勿論都心に向いてる。だからこそ都心に行くために鉄道不便地域の人が
小田急、東急に接続するために地下鉄利用すればそれも立派な利益。
で、実際に見積もりの利用者予測を見ると、誰が見てもおかしいような達成できない数値ではない。
モノレールは実際可能か分からないけど、できるなら別にそれでもいい。
あくまで「需要が全然ない」に対しての反論だから地下じゃなくてもいい。

横浜との需要比較は、現実横浜は結果が出てしまっている訳で、開設当初は
１日乗降客が数百人とか千人程度の駅が半数近く占めていた。駅前が田んぼじゃ当然。
はっきり言って赤字の原因はこれ。今は街が発達し、内部の改善などから横浜は赤字を着実に
減らしている。横浜は赤字赤字といいつつも2006年は黒字で、駅近辺が発達してれば需要はある。
横浜市営地下鉄は都心に乗り入れなどしてない。
で、今の川崎が今のルートで初期の横浜のような数値叩き出す訳がないでしょ？

それと１０年後には武蔵小杉に行きたい人がかなり増えてる

市ﾊﾞｽをなくすから、その受け皿として縦貫があるんじゃね?
これができると、主だった路線でいくと川63･64･66･71･74、杉10、
鷺02、溝05･15〜19･21なんかがｱﾎﾞｰｿできる。
燐光･等級でもそういう路線はいくらかあると思うんだけど。

で、縦貫を軸に燐光･等級が路線を再編というのが、市のｼﾅﾘｦではないかと。
短距離路線だと少ない台数でﾋﾟｽﾄﾝ輸送ができるから効率よsageだし。

>>437
役所関連だけではなく、例えば信託銀行や証券会社の支店へ、なんていう
需要もあるんじゃね? 数は限られるだろうけど。
いくらMailｵｰﾀﾞｰやら、信書や電話で手続ができるといっても、店に行くのと比して
不便さは拭えない、経験的に。

娯楽･商業施設へは、確かに渋谷･新宿の優位性はあるけれど、
俺は、人ごみにｳﾝｻﾞﾘしてるので、川崎で用を済ませることが多い。
ﾀﾞｲｽ（ﾊﾝｽﾞ･専門書籍･映画）やﾖﾄﾞﾊﾞがあれば、大概は片付くし、
そこで見つからなければ、JR･KQで横浜･都心という選択肢もある。

長くなってｽﾏｿ。

ちなみに、俺は縦貫は作れるんだったら、ﾑﾘしてでも作ればいいと思っている。
北総やら東葉みたく、田畑が多く残るところではなく、それなりの人口集積地に
あるんだから、収支ﾄﾝﾄﾝは可能なんじゃね?

ﾜｿﾏｿ4連でﾃﾞｰﾀｲﾑ6本/h、朝ﾗｯｼｭ12/h、夕ﾗｯｼｭ8/h、初乗180〜200円、
最長の新百合−小杉で300円くらいなら乗るだろ（川崎までなら400円台半ば）。
ｦﾀQと等級への乗り継ぎ割り引きが20〜50円だったら、逝けるんじゃね?
あとは上下分離かな?
市やｦﾀQ･等級を中心にした第三ｾｸﾀｰ川崎縦貫高速が建設し、市交通局が運営ってやれば、
うまくいくんじゃね?
小杉−川崎の場合、KQが絡めるかどうかはわからんけど。

新百合はｦﾀQ乗り入れではなく、駅直下だけで十分だし、
大師線直通も乗換通路が適切だったらｲﾗﾝ（延々歩かされるのはｺﾞﾒｿだが）。

今更駅直下って…
何の為に小田急乗り入れにしたのあ小一時間ry

第２区間が例え迂回ルートでも南武線より
駅が少ないから時間は変わらないのに

初心者でスイマソ
京急大師線とも
乗り入れするんですか?

↑川崎市の願望はそういうことになってます

が実現性は限りなく0に近いでしょう。

肝心の京急が地下化を嫌がってるしね
京急にとっては何のメリットもないわけだし

そして羽田は京急区間の先にあるわけだ
羽田延長とかいう与太話をどう信じろと？

>>441
今の計画は、急行運転して、沿線需要だけでなく通過需要も拾って
22年後収支均衡をはかるというもの。計画通りだと、あなたの
イメージとはだいぶ違うものができる。

逆に言うと、いくら人口の多い地帯であっても、急行運転という
賭けにでなければ、なかなか（机上の計算でも）収支均衡に
もっていけないのが建設費の高い地下鉄の現実。

北総は確かに田舎だろうけど、ちゃんと都心直結して、５万人利用。
都心に直結しない川崎縦貫が19.2万人も乗せるのは、急行運転しても
厳しいのが現実だと思う。

あと、横浜市営は横浜の都心を貫いているよ。横浜、桜木町、関内。
350万都市の都心と、130万都市の副都心（武蔵小杉、新百合）では
格が違うかと。

川崎と横浜じゃ副都心の格が違いすぎるな
そもそも北部の住民は川崎市内じゃなくて都心に用がある人が大多数
だから地下鉄を市内で完結させるようじゃ全く意味がない

いくら小杉や川崎を再開発しても、新宿や渋谷と同等か
それ以上の繁華街にでもならない限りわざわざ北部住民が来ることはないでしょうな
乗換えしようにも行き先が小田急とか田都と同じじゃ使いようがない
川崎にも同じことが言える（小杉よりはマシといった程度）

桜木町や関内より小杉の方が多いが

>時間は変わらない
絶対無理ｗ
迂回ルート舐めんな！

川崎北西部は完全な東京のベッドタウン
住民ニーズは当然「東京へ」なんだな。
仮に空港へつながっても、住民みんなが普段から羽田へなんて行かないしね。

浅草線延伸は東京都にとって莫大な金をかける意味が無いしゲージも違う。
池上線も大改良やら多摩川を渡る新線やらに大金がかかるしそれを誰が出すのか。
東京側へつなぐには、元々宮前平までくる予定がある大井町線でしょ。

>>448
あなたの考えの方が、机上の空論でしょう。
都心直結とか格とか、よく分からない言葉でかたづけてるけど、沿線の既存の実需に基づいて算定された地下鉄の予定乗車人員は、そんな過剰な見積もりをしてないね。

小杉は、首都圏ターミナルとしてトップクラスの利便性ある駅に生まれ変わるし、地下鉄はどの路線にも乗り換えしやすい場所に作られる。
東横、南武と比べても、横須賀線新駅に乗り換えにかかる時間は最短。

>>453
小杉は東横線ホームから須賀線ホームまで300米も離れてるから
乗換駅としては上手く機能しないでしょうね。
新川崎〜鹿島田の現状見れば一目瞭然。地下鉄ホームはどこへも便利じゃなくて
単に場所がないから中途半端な場所にされただけ。須賀線は新橋・東京も不便で
あまり利用されないでしょうね。

東京とか新橋に出るにしても小杉なんかで乗り換えなくても
現状の新宿、渋谷に出て山手線経由で行けば充分
高い金払って地下鉄を経由して行く余地はない（下手したら時間も掛かる）

横須賀線小杉を利用するのは南武線沿線住民と（地下鉄が出来た場合は）
地下鉄の乗換駅でない沿線住民が多数を占めるでしょう
東横からの利用はまず見込めないと思う

>>453
ど田舎だと座れる。で、そのまま都心まで乗換なし。
これは大きい（座れなかったとしても、いい立ち位置を
確保可能）。

川崎縦貫は、都心のはるか手前の武蔵小杉で、混み混みの
横須賀線や東横線に乗り換えることに。都心直通かそうでないか
の差は大きい。

武蔵小杉に接続される以上、乗ってしまう人もいるかもしれないが
横須賀線は混んでいるのだから、それに乗り換えられることが、
ほんとに沿線民にとってもいいことなのか。あるなら使うが、なければ
使わずに済んだ。だったら、スピードはいまいちだけど、
複々線で混雑は緩和された小田急を使っていたのに、というパラドックス
も生じかねない（田都ではそういうことはないけどね）。

本来、横須賀線のキャパを確保した上でないと、武蔵小杉に繋ぐのは
無謀な話なのではないかとも思う。

>>454
「でしょうね」って書く前に、ホームページに乗換時間が算定された資料があるんだが。そこを見たらどうかな。

地下鉄の駅は真ん中に作られるから、どこでも10分以内で乗換可能。
新百合ヶ丘で別方面乗換でも5分かかるんだから、十分便利。
新宿や渋谷の乗換より、便利。

沿線で唯一通勤以外の乗降客が見込める聖マリアンナも、
むしろ、向ヶ丘遊園−聖マリアンナ医大−たまプラーザとつないでしまった方が便利そうだし。

川崎市はたしかに求心力はないけど東京横浜両方アクセスしやすいのが利点だよね。交通の便がよくなるとなれば小杉みたいにあっという間に開発されそう

小杉〜川崎のルート案って初めて見たけど
なんか無理矢理だな、これ。
南武線って上り方向は小杉過ぎると少し空くじゃない。
川崎市のための無理矢理鉄道なんか要らないよ。

そうだ。川崎と横浜が合併すりゃいいんだ。

>>457
ここは若い香具師が多いから分からないだろうけど
ある年齢以上になると地か深いのは敬遠される。

市の計画はそういう考慮が足り無さ杉。

>>435
少なくとも市の中心に行く香具師は横浜より少ないわけだが。

>ＪＲで東日本で川崎の利用者を上回る駅は１２駅しかないんだぞ。
川崎駅の利用者は南武線だけではない訳だが。

>なぜ大阪と比較しないで川崎以下の都市と比較する？
大阪は都市内で完結している。


まあ、東京方面に直通しないなら千葉みたいなモノレールが現実的だろう。

モノレールも充分非現実的だろうが、糞コテハン

>>463
コテハンではないわけだが。

地下鉄が欲しいだけの市長や自分の利益だけしか考えない沿線民ではないからね。

モノレールは安いし、地下鉄より高低差が少ない。これで十分。

>>464
青葉台民が何をもって「十分」と言い切るのか分からない

反対してる人は地下鉄＝大赤字で頭が洗脳されてるから
どんな事もマイナスにしか捉えられないみたいだね

自分の都合にいい情報しか許容せず
空理空論を振りかざす輩より余程マシじゃん

ID:fOzd06rPって馬鹿なのか？
そもそも青葉台民って何？

地下鉄推進してるのは創価学会の皆さんですので
マジレスしても意味ないですよ。

じゃあ創価が金出してくり

都心に直通しなくても大井町線的な利用のされかたに
なるから収支はいいと思うよ。両端が多摩NT・相模原・町田・厚木・羽田と
拡張性も申し分ない。都心へつなぐ路線でもあるし川崎の３大拠点を
貫く路線でもあるわけだ。混雑する小田急のガス抜きにもなるし（新百合折り返し
はもったいないね）

南武線のピークは武蔵中原〜川崎です。
上りは小杉から先が空くとか川崎の南武線利用者は少ないとか
どこで仕入れた情報ですか？

川崎は南武線のみの数値は公式にはありませんが
自分は武蔵溝ノ口、武蔵小杉、川崎の朝のラッシュを知ってます。
乗降車の数は溝の口、小杉はいい勝負ですが、川崎は突出して多いです。

>>472
しったか乙

>>472
＞川崎の南武線利用者は少ないとか
そんなこと言われてたっけか？
「川崎駅の利用者は南武線だけではない」とは言われていたが
まぁ確かに南武線の乗降者数では川崎駅が突出して多いな

>>473
どの部分がですか？
>>474
川崎に行く人はいない→川崎は利用者が多い→利用者は南武線だけではない
と言う流れから南武線で川崎は行かないと言いたいのでしょう。

仮に川崎駅利用者が一番多いとしても、
それが何で『ピークは武蔵中原〜川崎』になるのか？

最混雑区間を調べてみろ！

>>476
あのね、それは発表されてることだから。

俺もモノレールなら車窓も楽しめるからいいかと思うんだけど、
それこそ土地の収用がむずいんじゃないかな？

新百合〜川崎の他に地下鉄の支線として
小杉〜池上線か浅草線に直通することで都心直結ってのはどう？

川崎に足りないのは川崎を縦貫する４車線幹線道路だ。
それを整備した上で、ついでにモノレールを作ればいい。
道路の上だから土地収用は少ないし、金のかかるトンネルと地下駅も不要。

>>477
脳内発表乙

>>480
お前何を言ってるの？
混雑率と勘違いしてるのか？
間違ってたのが悔しいのか？ｗ

>ID:4n1ISqia
通過人員と乗車人員の違いが分からない池沼ｗ

>>481
ソースも出せずファビョってるだけか

南武線・朝ラッシュ（７〜９時）時の上り（川崎行）本数

・立川＿＿＿　２３本
・稲城長沼＿　３５本
・武蔵溝ノ口　４９本
・武蔵中原＿　５０本


南武線駅・”南武線乗降客”ベスト５（平成１７年度）

１　川崎＿＿＿　211,298
２　登戸＿＿＿　141,269
３　武蔵溝ノ口　135,296
４　武蔵小杉＿　130,462
５　立川＿＿＿　*99,685

川崎駅の乗降客の約６５％が南武線利用者です。
ご覧の通り文句なしで武蔵中原〜川崎が南武線のピークです。
ググればすぐわかることです。

因みに”混雑率”では立川〜登戸が一番です。

すいません１７年ではなくて１１年でした。

冷蔵庫によるとラッシュ時の最混雑区間は宿河原→登戸だそうだ。
ただ南武線はまだ増結できるんじゃないか？
8両になれば2期区間の存在意義はないと思う。

>>484
結局>>476の意味すら理解出来なかったのか・・・

そのソースが正しいとしても、
最混雑区間が武蔵中原〜川崎だと言う事にはならない。

>>488
意味も何も混雑区間なんて言ってないです。
立川〜登戸が一番と言ってるでしょう？

そもそも”川崎に行く人は多い”と言う書き込みからきてる訳で
実際多いのに何故それを否定し続けるのかが理解できません。

それと川崎の南武線利用者が２１万で向河原〜尻手の利用者は１０万程度です。
その１０万は上下会わせた数値だから実際はもっと少ない訳で
少なくとも５０％以上は小杉より先からの利用者でしょう。
それでも川崎行く人はいないと言うのですか？

何か揚げ足取りになってないか？
川崎へ行く人がいないなんて上の方にはどこにも書き込まれてないぞ。

>>491
そのままは書いてないですけど

・北西部は都心に向いているから川崎には行かない
・小杉〜川崎は人が少ないから需要がない
それらに対して川崎駅は多いよって書き込みに
・川崎は南武線だけではない

何が何でも否定してるように見えません？

>>441
> 市やｦﾀQ･等級を中心にした第三ｾｸﾀｰ川崎縦貫高速が建設し、市交通局が運営ってやれば、
> うまくいくんじゃね?

下が半官半民、上が官ってわけですね。普通は逆なんですけど。
いかにうまく運営するかが鍵なので。

> 新百合はｦﾀQ乗り入れではなく、駅直下だけで十分だし、

「十分だし」というところが、まったく無知をさらけ出している。
駅直下より乗り入れの方が、はるかに建設コストは低い。

>>492
それは田園都市線や小田原線と比較してずっと少ないと言ってるんだろう。
これらの路線が改良されて一段落しないと地下鉄建設は無理だと思うよ。
旅客の流動も相当変わるだろうし。

何が何でも地下鉄作ろうと必死なようには見えるが

>>494
都心より少ないのはもちろんだけど、地下鉄の需要予測は南武線以下なので
南武線や都心乗り入れ路線以上の数値なんて必要ないかと。

賛成、反対以前に嘘の情報が嫌なだけ。
実際多線どうのこうのよりも南武線として小杉〜川崎は少ないとか言ってるので
それは違うよって言ってるのに調べもせずに否定してくるからこうなった。
以上です。

>>495
逆でしょ？
嘘で反対してる人と事実で反論してるのでは前者が正しいの？

>>489
じゃあピークって何？

それと「立川〜登戸が一番と言ってるでしょう？」もおかしい。

ID:Wgou0E2lが何が何でも地下鉄作ろうと必死なようにしか見えない

乗車率220×２３本
乗車率200×５０本　←

もういいわ。言われたとおり資料も探して答えてるのに
それに大して何にもないし、おまけに中傷付きだし。

てか、わざわざ小杉で乗り換えて都心に行こうなんて思わないんだが・・・
横須賀線も年に数回使うか使わないかのレベルであるし
小杉に過剰な期待を寄せすぎだな

乗車率220×２３本
乗車率200×５０本

どこにそんなソースがあるのかな？

人に要求ばっかりしてないで
じゃあ小杉〜川崎が少ないって言うソース持ってこいや。
人が探し回って持ってくりゃ次これ持って来い次これ持って来いって
殿様か？

まぁ、ピークの意味は分からんが
川崎が一番人多くて川崎に近づく程
本数多いのは事実だな。川崎の込み方は
登戸や溝の口の比じゃない。

ところで
地下鉄の重要予測ってどこでみれんだい？
地下鉄が需要予測を上回った例って
殆んどないような気がする。

犬蔵、宮前平住民としては小田急沿線に出る手段が異常に不便だから作ってほしい
終点の中央林間行って江の島線乗って相模大野で乗り換えや、溝の口行って遅い南武線乗り換えはもう嫌だ・・・
武蔵小杉に行くのも魅力

各停５両急行６両でいいから作ってくれ川崎市

>>504
バス使えばいいじゃん。

>>504
>各停５両急行６両でいいから作ってくれ川崎市

もしも川崎市営地下鉄が小田急多摩線に乗り入れたいなら、
最低８両編成にはしてほしいのだが。
小田急多摩線は、現在半数近くが８両編成または１０両編成で運行されており、
今後の利用者増や相模原方面への延伸の可能性などを考えると、
５両編成で乗り入れなんて、混雑がひどくなるのでもってのほかかと。

小田急多摩線沿線住民より。

アンチはこっちもよろしく！

【地下鉄】　武蔵野南線を旅客化させよう　【ｲﾗﾈ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170251261/l50

まあ朝の川�ｱは南武線の階段が乗降客で溢れかえっちまうのは確かだな。
お隣の横浜線に比べたらターミナルへの流れの比率は大きいんじゃないかな。
朝ラッシュはともかく、日中は川�ｱへの流れが大きく川崎に近づくほど混んでるしね。

でも地下鉄一期区間は需要が集中する川崎寄りではない。
その一期でさえ先行き不透明なのに、
その先なんて作られない、作られても数十年後の可能性が高い。

つまり今の地下鉄案は無駄。

　　南武線実績　　　　　　　地下鉄予測
＿武蔵小杉 141,370 111,000 武蔵小杉
＿武蔵中原 *60,832 **7,000 等々力緑地
＿武蔵新城 *57,358 *16,600 子母口
＿＿＿＿＿ ******* *19,000 久末
＿＿＿＿＿ ******* **9,400 野川
＿武蔵溝口 138,350 *57,200 宮前平
＿＿津田山 **7,144 *12,400 犬蔵
＿＿＿久地 *24,944 *21,800 蔵敷
＿＿宿河原 *14,460 *16,800 医大前
＿＿＿＿＿ ******* *12,800 長沢
＿＿＿登戸 134,568 100,800 新百合ケ丘　

失敗。もう一度。

　　南武線実績　　　　　　　地下鉄予測
＿武蔵小杉 141,370 111,000 武蔵小杉
＿武蔵中原 *60,832 **7,000 等々力緑地
＿武蔵新城 *57,358 *16,600 子母口
＿＿＿＿＿ ***,*** *19,000 久末
＿＿＿＿＿ ***,*** **9,400 野川
＿武蔵溝口 138,350 *57,200 宮前平
＿＿津田山 **7,144 *12,400 犬蔵
＿＿＿久地 *24,944 *21,800 蔵敷
＿＿宿河原 *14,460 *16,800 医大前
＿＿＿＿＿ ***,*** *12,800 長沢
＿＿＿登戸 134,568 100,800 新百合ケ丘　

参考までにどうぞ。

>>511
乙。
こうしてみると、やっぱり地下鉄予測は過小だな。
例えば、
宿河原＝多摩高校
長沢＝百合丘高校、生田高校　なのだが、両校とも１校だけでも多摩高校より生徒数が多い。

よって明らかに　長沢＞宿河原　となるはずなのに、逆に少なく見積もっている。

ところで、ソースはどこ？

>>512
つhttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/yusoujuyou.pdf

ウィキによると武蔵小杉の横須賀線停車以外は現時点の町の状態での
予測で、地下鉄が出来る事による町の発展は考慮してないそうだ。
多分、現存する駅より駅設置予定地の方が周辺人口密度が低いから
数値も低く設定しているんじゃないか？

この程度の数値ならクリア出来そうな気がするけど。

まあここでいくら妄想しても建設されることはないわけだが。

確かに今のままじゃできることはないだろうな
そもそも小田急の了承なんか本当に得られるのか？
都心直通も含めてもう一度計画を検討すべきだと思うが
武蔵小杉とか川崎なんて再開発しても大した魅力もないし

てか、十分に議論してまとめたものだから、ここでいくら嫌がらしても普通にあと10年後には出来てるだろ。
横槍はいらなければ、金利最低のデフレ経済下で建設してあと4年後には開通してたモノなんだから。

完成した頃には、とっくに武蔵小杉は新宿や渋谷以上に便利な乗換駅として機能してるだろうから着工のタイミングが遅すぎたってことになるんだろうね。

>>516
小田急の了承をえるためにも川崎への延伸はかかせない。小杉どまりを
一番いやがっている。それにしても新百合ー川崎は急行で何分でむすぶんだろ？
20分きれば相当近いとかんじられるだろうね

>>518
小田急が嫌がってるというソースは？

脳内妄想はいらないよｗｗ

>>519
川崎市長選の争点の記事から京急の消極性とともに
小杉変更になったことで小田急幹部の「これでは東急JR
にとられるだけ」の声も掲載されていた

>>517
あと10年でできるだ？
バカ言えｗ

土地収用で手間取って最低30年はかかるよ。

>>517
いかにも沿線のクレクレ厨らしいカキコだね

ホント反対派って必死だよね。
公式や新聞に乗ってること発言したり上でやデータもってきるのに
妄想の一言で片付けて根拠もないことで反論。
そういう「無意味」な妨害で延びることが税金の無駄使いなの分からないのかな。

所詮需要予測なんて妄想には変わりないだろ
実際、他の各都市の地下鉄を見ても需要予測を下回ってるケースが圧倒的に多い
ちゃんとした予測をしているはずなのに、だ

ましてや並行する路線も走る上に（今のところ）都心直通もない
川崎縦貫が需要予測通りに行くとは考えにくい

だからどこと比較してんだよ

>>524
必死なのはおまいだろ。
未だに着工すらおぼつかない路線があと10年でできるだと？
ちっとは現実を直視したらどうなんだ。

>>524
お前も必死
>>527
お前も必死

残念だが、人のこと言う資格なし

こんなとこに地下鉄造る意味なんてあるの

ところで、南武線地下化って話題はどうなっている？

必要性大の都心方面を放置しているから問題。
市営地下鉄はそれが出来てから検討し直せ！

上の方の需要予測、途中駅はそんなもんかもしれないが
乗換駅が多すぎると思う
武蔵小杉が横浜市営地下鉄の横浜駅と同程度とは思えん
小田急・田都−地下鉄−東横・目黒・横須賀で都心へ、みたいな
流れができれば別だが、田都は大井町線があるし小田急も
地下鉄の運賃別だとすると高い運賃払うほどのメリットがない
都心東側に行くんだったら混雑が比較的緩い多摩急行乗っちゃうよ

新百合10万人はないよなあ…
港北NT⇔東京都心とか田都沿線⇔新横浜・横浜都心の客が使うあざみ野でも8万人だぜ？

>>533
>>532
おいおい、さんざん南武線と対比する議論をしていたはずなのに急に横浜地下鉄か？
とりあえず、乗降者数のソース出してから議論始めろよ。

登戸13万なら、新百合10万で現況でまったくおかしくないだろ。
しかも新百合は登戸と違って駅周辺や多摩線沿線に住宅・商業地として容易に開発できる土地がまだまだあるしな。

だいたい、地下鉄予定沿線にどれだけ市街化が進行してるか知らないんだろ？
マクロで見ても人口密度は　川崎市＞横浜市　なんだぞ。
あざみ野に百貨店クラスの商業施設が３棟もあるか？
観客を動員する音楽大学があるか？

首都圏、鉄道つくればいくらでも乗る人はいるぜ！

多分結果は、
南武線に快速設定
でオシマイ。

>>536
南武線に快速設定しても、本来の目的である地下鉄予定沿線の交通状況改善、小杉・新百合ヶ丘の地域拠点化という問題はまったく解決しないよ。

快速が走ろうが本数が増えようが、まったく関係ない話。

>>537
インチキ数値が更に悪化する。

はい、どうぞ

ブルーライン
*68,506　新横浜
**7,006　北新横浜
*17,600　新羽
*27,566　仲町台
*36,822　センター南
*29,268　センター北
*14,866　中川
*79,852　あざみ野


個人的な突っ込みですが、あざみ野と比較するなら
新百合ヶ丘ではなくて宮前平なのでは？と思いました。

>>534
宮前区にしろ麻生区にしろ将来の人口増加は港北NTよりずっと少ない。
残念ながら現在農地になってる場所は市街化調整区域なので開発できません。

>>537
町田より西の客がわざわざ地下鉄に乗るとでも思ってるのかな？
沿線住民しか乗らないのなら規模縮小しないと予算オーバーだ。

>>540
既に区画整理済みの土地や、駅周辺で駐車場にでもなってるところを市街化調整区域って言うんだっけ？

過剰に見積もられていない既存の需要だけでも、２２年で建設費が回収できるんだろ。

ま、こいつの目的は流れを無視して、意味がなかったり論理破綻しててもひたすら地下鉄に関するネガティブワードを書き込むのが目的なんだろうが。

>>344が元になってます

　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度 　　人口増減数　　人口増加率
　中原区＿　*,213,822　／　14,545.71　／　*3,279 △　／　1.53％ △　武蔵小杉〜等々力緑地
　高津区＿　*,205,150　／　12,539.73　／　*3,358 △　／　1.64％ △　子母口〜久末
　宮前区＿　*,209,241　／　11,243.47　／　*1,346 △　／　0.64％ △　野川〜蔵敷
　多摩区＿　*,206,155　／　10,061.25　／　**,766 △　／　0.37％ △　医大前〜長沢
　麻生区＿　*,157,327　／　*6,758.03　／　*4,226 △　／　2.69％ △　新百合ヶ丘
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　合計＿＿　*,991,695　／　11,029.64　／　12,975 △　／　1.37％ △

　港北区＿　*,316,590　／　10,114.70　／　*4,868 △　／　1.54％ △　新横浜〜新羽
　都筑区＿　*,182,925　／　*6,547.07　／　*3,917 △　／　2.14％ △　仲町台〜中川
　青葉区＿　*,298,417　／　*8,489.82　／　*2,814 △　／　0.94％ △　あざみ野
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　合計＿＿　*,797,932　／　*6,287.90　／　11,599 △　／　1.54％ △

>>541
おやおや、曲解した上に人格攻撃ですか。
そもそも地下鉄沿線は高低差が大きく開発可能な土地は少ないので需要増加は見込めませんね。
22年で回収ってバカ高い建設費の更なる増加が考慮されてないからでしょう？
土地の余ってる多摩線沿線の人間は都心を目指してるので小杉へ流れるのは
少数。登戸乗換えで十分なのでわざわざ地下鉄通す意義は薄いですな。

川崎北部もまだまだ大きな屋敷が残ってる。
そのうち相続税を払えなくてマンション業者に売られるだろう。
これまでこのパターンで各地で集中が加速されてきた。

赤字でもかまわないから、地下鉄つくれ！

でも、空港に行かないのなら意味がない!
小田急なんかに乗り入れしないで、標準軌でつくれ！
すぐつくれ！いまつくれ！

BY　町田住民

>>545
少なくとも営業黒字なのは、確実。

今の計画のまま建設強行すれば川崎市は確実に財政破綻だね。
沿線住民はしっかりお布施しないとだめだわな。

川崎市は夕張市の二の舞を演じる気か？

>>547
私文４流大学の文学部卒で、政治経済の素養がなければ、そういう妄想持っても不思議じゃないかもね。

↑あんた不必要に人格攻撃してると益々味方が減るよｗ

もっと説得力のある反論を考えたほうがいいんじゃないの？
>>543に対する返答もないし。

例の青葉台民が居るな

本日のDQN
ID:SquVGcy7

>>550
心当たりあるのかｗ

>>552
ほら居た

居ますよ。

つーか、上で出てる色んな数値見てると
赤字と考える方が無理あるだろ

そうだね

赤字予想してたら着工できないから当然じゃん。
この路線が問題なのはフル規格で大量輸送するなんて馬鹿げた妄想に取り憑かれてる点。
全線を乗り通す客が相当数見込めなければグリーンラインみたいにすればいい。
それすら必要ないというのが大方の見方なわけだが。
必死に建設を訴えているのは僻地民・投機厨・土建屋・不動産屋の連中だけ。

>>549
私文4流大学って・・・何こいつｗｗｗ
ここまでくると可哀想だな

俺はそのどれに当てはまらないが黒字になると思う。

しかもこの需要予測は平成１２年の人口がベースに
なってるから２２年もかからない。

路線バスが渋滞でズタズタだから地下鉄作る
っていうのなら納得がいくんだが。

その目的を逸脱したものを色々とくっつけすぎな気がするんだよなぁ。
みんなが満足するように・・・って意見を取り入れていって、結局はみんなが不満足っていう、お役所仕事の典型例にならなきゃいいけど。

家からバス停までの距離＜家から地下鉄駅までの距離
バス停に着いてから乗車までの時間＜地下鉄駅に着いてから乗車までの時間
を考慮しないと。

>>561
いかに無駄にでかくするかを考えた結果でしょ。
これ以上人口を増やして息苦しくするのはごめんこうむりたい。

はやく地下鉄できてくんねぇかなぁ

早く造るのはまず無理だな
乗り越えなくてはならないハードルが多すぎる

需要予測の運賃って、どう試算されてるの？
利用されるかされないかの肝は、そこにあると思うのだけど。

せめて公式見てから書き込もうぜ

武蔵小杉に新幹線駅を誘致して連絡すると乗客も見込めるのでは？

新横が近いのに作る必要がそもそもあるのかと。
東横と相鉄との相直も予定されてるんなら尚更必要あるのかな？

>>568
品川、新横浜があるからまず無理

羽田からもそう遠くはないしな。。。

新横は微妙に不便

新横は目黒線で行けるようになる。
おそらく急行で小杉から２駅かと。

>>422
東急が反対してるから実現は難しい

北部から川崎駅や小杉駅に行く時なんて市役所に用があるときだけだろ
まず普通に新宿か渋谷に行くし

>>575
川崎競馬・川崎競輪

>575
だから羽田につなげるって話が出てるが、
羽田につなげたところで毎日使うもんじゃないしあまり変わらないな。

>>575
川崎ですら行くことがないのに、小杉に至っては市役所すらないから論外だな
現状の繁華街もやばいくらいしょぼいし
再開発してどんなに発展してもせいぜい溝ノ口レベル止まりだろうな

川崎市内の乗降客は川崎が一番で小杉が二番と言うことをご存知だろうか。
２つとも再開発中でありながら。

>>574
パンクしてる現状でが反対できる立場か

浅草線は南武線と接続する予定だったらしいね。
東急が妨害したとか。

今は地上は無理だし、地下は多摩川がネック。難しいね。

浅草線接続なら賛成出来るが・・・

どこと接続しても黒字になるでしょう。

>>567
違うんだよ。TXなんか、開業前に戦略的に安い運賃設定したでしょ。
そういうサプライズはない前提でいいのか、ということ。

需要予測が過大だとすれば、運賃を（予定より）下げれば、
予測を達成するハードルは下がる一方、収支は悪化する。

どこまで当初予想の運賃（初乗り210円）はあてになるのか、ってのを
気にしてるのだけど。要は試算の運賃は拘束力はないんでしょ、ってこと。

>>579
それと川崎駅のJRの乗降者数が横浜駅に次いで
神奈川県内で2位だということを知らない市民って意外と多そうだな
小杉は溝の口や登戸と似たようなもんだったと思うけど

>>585
伊達に政令指定都市の中心駅じゃないってことだが
川崎市は横浜市以上に拠点が分散してる。しかも相互の結びつきもそれほど強くない。
そもそも川崎市と多摩田園都市は橘樹郡だったとこが川崎市と横浜市に
分断されたからひょろ長い市域になったわけでこれが不幸の大本だろうね。

都筑郡だった新百合が予定通り横浜併合されてればまあるく収まったのですね
麻生抜きの川崎南北は南武線一本できちんとつながり、新百合には横浜3号が
つながると。まぁ横浜になってたら、新百合の今の形はない、と言う人もいますが
小田急が分岐駅さえ設けていれば、一応街にはなっていたでしょうね。

>>581
本当東急って汚い企業だな。自分とこだけ便利にして侵入は許さず
通勤客に迷惑かけて・・・東武や西武はけっこうテリトリー荒らされてるけど
混雑緩和が第一なので黙認してる。
このスレでもいまだに乗り入れさせろとのたまう東急厨がうざい。なんでも
がめようとする性格はそっくりｗ

>>584
需要予測が過大ではないことは上にでてる数値見ればわかるよ。

>>585
川崎が突出してるけど他３つは近い数字だったと思う。
因みに横浜市の２番手は戸塚だったと思うけど
戸塚は川崎はもちろんその３駅より利用者劣るんだよね。

>>587
>>586
いつの時代の話をしているのやら。

小田急＋溝口　と　南武線

で、住民の志向が分かれてるんじゃないの？

>>588
乗り入れさせろとわめく地下鉄厨しか見覚えが無いんだが
つーか東急厨はできもしない川崎の地下鉄など眼中に無い

俺は千葉モノ、多摩モノ、大江戸線、七隈線その他、分析してきたので、
川崎の需要予測が過大なのは明白というか常識だと思っている。
この数字を適切と信じてしまう人を見ると、ちょっと信じられない気持ち。

七隈線の予測と結果を見ると、普通駅で４割、乗換駅では２割しか達成してない。
これは札幌の東豊線でも同じ傾向がある。
つまり四段階推定法は、乗換駅で過大な数字が出る傾向がある。

この原因を突き詰めれば、まず第一に駅勢圏を広く取りすぎている。
駅勢圏で重要なのがバス利用であるが、特にこの部分の再現性能が低すぎる。

既存の駅は数十年に渡ってバス会社の努力、街路の改良、駅周辺店舗の立地、
既存住民の教育、新規住民の流入などによって、バス利用の形態が出来ており、
いきなり新しい駅が出来たからといって既存の駅のようなバス集客モデルが再現
できると考えてるとしたら甘すぎるし、そのような無知は犯罪である。

第二に、乗換を安易に考えすぎている。
これは四段階推定法が重要な部分で住民のアンケートに頼っているために、
誘導質問で安易に利用すると答えてしまうのが原因と推測される。

川崎の場合、四段階推定法が苦手とするバス集客、乗換えのパラメータが
非常に複雑に絡み合っており、その結果、非常にリスクの高い需要予測となっている。

地下鉄賛成派に言いたいのは、高校があるから利用者が多いとか、
横浜と比べてどうだとか、そういう独学の原始的議論から一歩進化し、
より広範で深い知識と理論をバックボーンにしては話を進めていただきたい。

>>592
なるほど

横浜市もそうだが、東京志向が強い地域でも
バス＋地下鉄＋東京方面私鉄
の利用なんていう予測を役所は平気で考えるみたいだけど、
普通はバスか地下鉄のどっちかだろう。

>591
地下鉄厨が東急乗り入れなんか要望せんよ川崎が目標なのにW都心乗り入れに絡ませて東急へというのが東急厨

南武線じゃ全然南北繋がってないんだよ・・
宮前区の住民だが田園都市線１本しかないのはつらすぎる

また田舎との比較がはじまった。

すげぇな、反対派。
大阪の黒字や横浜の近年の黒字は比較対象にならなくて
七隈線や東豊線は比較対象になってしまうんだ。

当初の1966年答申では　百合ヶ丘〜長沢〜元住吉〜末吉橋〜大師河原。
百合ヶ丘は旧橘樹郡生田村。
百合ヶ丘は当時、小田急急行停車が検討された。
旧生田村には、百合丘、千代ヶ丘、高石、金程が含まれている。

７世紀に橘樹郡の郡衙（政務の中心地）が置かれたのは宮前区野川。
平瀬川は、川崎市宮前区水沢を源とし、宮前区、高津区を通って高津区久地地先で多摩川に合流する一級河川。
また、麻生区東百合丘を源とし、多摩区長沢を通り宮前区初山で合流する支川を持つ。

ｲﾉｼｼやﾀﾇｷが野山を駆け回ってた頃ならともかく、
沼沢地時代の話をされてもな……。

それで需要予想ができるの?

>>589
ちょっと古いけど神奈川県内駅乗降客数
Ｐ３５見ると横浜駅とか川崎駅って減少傾向？
http://www.ksc.or.jp/databank/dbpdf/pdf200503041.pdf

>>597
大阪の地下鉄と川崎縦貫が同じ性質と思えてしまう方がすごい。
横浜も、高度成長期から右肩上がりの時代を経ての黒字でしょ。
右肩下がりのこれから「建設が始まる」という川崎縦貫、しかも
急行運転を見込んだ高規格地下鉄が、収支ベースで黒字になるのは
常識的には無理だと思う。

>>600
それは小田急だね。川崎市内では新百合ヶ丘以外は減少してるみたい。
南武線の登戸駅も７〜８年前に比べて落ちている（また増加してきたが）。
川崎市内の南武線駅では登戸、武蔵中原、尻手が減少。
その代わりそれ以外の駅は増加、特に小杉と川崎の増加はすごい。
人の流れが都心から小杉・川崎（から都心）方面に変わってるってことじゃないか？
（逆転することはないと付け加えておく）

>>601
大阪や横浜と比較するより札幌や福岡と比較した方がマシってのは流石に違うでしょ。
みんな性質が違って大阪や横浜も比較にならないけどね。
単純に需要だけを比較するなら南武線しかないだろうね。

いつも御都合曲解乙

>>597
勘違いしてほしくないが、乗車人員の比較はどことも可能。
特に横浜市営地下鉄とは性質が最も似てる。

俺が指摘してるのは、高校が多いから川崎の方が多いはずだ
とか、南武線の数字がこうだから、川崎縦貫もこうなる、、、
みたいなプリミティブな比較はしないでくれ、という事。
比較するなら、両者が同一条件になるように数字を補正する必要がある。

ちなみに南武線とそのまま比較できないのは、歴史が違うから。
>>592で詳しく書いたが、高度経済成長時の首都圏人口集中という
激変の時代を南武線は経験しており、そのような古い路線は
土地利用や住民意識の面で鉄道を利用しやすい環境が整っている。

歴史も地理も似てる横浜四号線ができたら、格好の比較対照にはなる。
市は一日１２万人と予測してるけど、俺の予想だと４万人ぐらいだと思う。

ちなみに黒字赤字の比較は　ま　っ　た　く　無意味。
建設費をどこまで負担するかで、財務諸表などいくらでも操作できる。
実態は千葉モノより客密度が少ない沖縄モノレールが大成功と思われているのも、
建設費の税金負担を増やしたことによる見かけ上の黒字が原因である。
こういう単純なロジックにマスコミと市民は簡単に騙される。

比較するなら横浜市営のグリーンラインが似ていると言えなくもない。
あっちも日吉から先の建設は難しそうだが。

今日の小田急の株価知ってる人いる？

１２万？１９万でしょ？

>>604
来年開業予定だけど開業後の動向でここの運命も決まるんじゃないかな。
恐らく乗客数が伸び悩んで規模大幅縮小か建設見送りだと思う。

関東私鉄６社の今期営業益、従来予想を上回る公算、鉄道の輸送人員伸びる。

関東私鉄大手六社の業績が上向いている。マンションや商業施設など沿線開発拡大や景気回復で、主力の鉄道の輸送人員が伸びているためだ。
二〇〇七年三月期の連結営業利益は小田急電鉄、京王電鉄、京浜急行電鉄の三社が前期に比べて二―一八％増加。東京急行電鉄など他三社も減益幅が縮小する見通しで、全社が従来予想を上回る公算が大きい。

>>604
４万て鶴見線以下ですけど･･･

>>604
TXの秋葉〜八潮くらいの乗車数と同じくらい(=10万人)じゃないのか?

あと千葉モノは有利子負債が圧倒的に経営圧迫してるから。それに想定輸送客がバスから転換しないのも問題
客密度だけで話が終わるなら国鉄転換の南阿蘇と錦川が生き残れているはずはないｗ（実際は昨年度の赤字は
それぞれ10円と670万円)

>>604
多摩モノだって10万なのに。

川崎縦貫のもっとも不味い点は、急行運転すれば通過需要も取れる、
と踏んでいるところかと。

多摩モノのように、地域輸送に徹して、ぎりぎりの経営をするほうが
（へたに賭けにうってでるより）よっぽどマシの気がする。

需要予測は過剰じゃないって
上手くいくよ











談合がなければ

池上線と並走し都心乗入れをしない多摩川線

*2,407　多 摩 川
*9,891　沼　　部
18,800　鵜 の 木
32,975　下 丸 子
22,885　武蔵新田
22,522　矢 口 渡
82,890　蒲　　田

多摩川線みたいなところはあんまり参考にならんよ
大井町線とか池上線もそうだけど、路面電車みたいな
感覚で使ってる客が多い
初乗り安いし、駅間隔短いし、ホームからすぐ道路に出られたりするから

多摩川線の場合、は池上線と近すぎるわりには結構乗っているのだな。

新百合ヶ丘-小杉間ならかなり無茶な数のバスが走っているから、
大容量バスとして結構いけるんじゃない？
そういう意味では新百合ヶ丘-溝の口の路線もほしいところだけど

若者や健全者にはわからないでしょうけど
全駅バリアフリー設計の地下鉄に期待してます。

>>618
若者や健常者でもﾍﾞﾋﾞｰｶｰに子どもを乗せてる人や、
ｶｰﾄを引いてる人は、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰの大切さは
身に染みて分かってると思うけど。

そういえばクリスマスイブに開業した今里筋線の近況が全く入ってこないな。
他の路線は初日の乗客数とか一ヶ月の平均とか逐一公開してるのに。

風の噂によれば相当ガラガラ状態らしいが、
あまりにも惨憺たる数字なので市も公開できないのだろうか。

予想は一日１２万人となっていたが、現実は何人なんだろう？

>>620
川崎市営地下鉄が開業した場合もそのような状況に陥りそうで怖い
空気輸送にしかならない可能性大

バリアフリーなら鉄道なんぞより普通の低床バスの方がずっといいじゃん。

>>622
隠れたバリヤフリーに「雨風凌げて座って待てる」、って項目もあるけどな。バスでも構わんとは俺も
思うがちゃんとした停留所って出来んのかねえ。沿線の空き店舗利用で十分目的果たせそうだけど

>>623
雨風しのげて待てるって、
地下鉄には自動的にくっついてくる属性だから、
言語化されにくい項目でもあるよね。

>>617
川崎市初のLRTルート案

溝の口駅−神木本町−平−蔵敷−生田緑地前−専修大学前−向ヶ丘遊園駅

蔵敷で川崎市営地下鉄に乗り換え可能。

>>625
路面電車はノーカウントなんですか？

>>625
標高差が大きいから専用線のトンネルをあちこちに作らないとだめだな。
自分も地下鉄よりも有用だと思うけど。

>>623
地下鉄の高低差は大きなバリアだと思うぞ

>>625
ＬＲＴなら尻手黒川しかないと思うが

現時点で、渋谷、横浜、川崎、将来的には、新宿、池袋、品川、東京、新横浜に
乗り換え無しで接続できる武蔵小杉は最強だな。
これに羽田空港が加わったら鬼に金棒。

小杉は羽田へは現状でも大して不便じゃないんだが
そのためだけの地下鉄なら必要なし

誰もそんなこと言ってない

>>625
つ市電通り

>>630
川崎駅から羽田までのバスって、まだ走ってたっけ？
車だと便利だが、タクシーだと諭吉１枚はおそらく必要だろ

>>633
普通はＫＱ

>>631
このスレだけでもいいから『羽田』で検索してみろ！

>>630
羽田方面は京浜地区（横）はいいけど県中北部多摩（縦）はすごい不便
なんだよね。多摩線だけでなく小田原線からの直通も想定されるから
（羽田まで延伸すれば）多くの地域がカバーされるよ

大手町に通勤したり渋谷に買い物に出かける奴は毎日ごまんといるが、
羽田空港に飛行機乗りに行く奴はそんなにいないと思われるので、
実生活が便利になることはまず無いだろうな。

なにを当たり前のことを…縦貫線なんだから。空港はたいしたことはないっていっても京成や京急は必死で投資してるんだよなそれだけ地域への経済効果は高いと

>>638
>空港はたいしたことはないっていっても
やはり成田、羽田クラスで、年7000万、1日20万、
鉄道としては、1路線で十分。2路線以上は共倒れ。

基本的なことを聞いていい？
一期の駅などの決定と着工はいつごろなの？
あと２期のルート決定はいつごろ？

ネットで検索しても分からないんで誰か教えて。

>>640
一期の免許も下りてない(路線変更のため返上した)のに着工なんかできるはずがない

>>641
だから免許申請の時期と許可とかの時期はいつごろでしょう？
あと２期の審議会とかの状況も。

>>635
羽田に行けばいいとは言ってるが
羽田だけのために作れなんて書いてない

>>643
それらのレスの趣旨は？

羽田空港の神奈川口構想では川崎にホテルや空港施設を
造るらしいから、大師線は放って置いても延伸するでしょ。
それは京急の問題だからいいとして
地下鉄が羽田まで乗り入れすれば、市外からの乗客が見込めるから
やらないよりはやった方がいいと思うぞ。

>>639
羽田だけの路線ではないんだけど。川崎の拠点都市を連結するのも
あるし都心方向へつなぐ路線でもある。多摩地域へのアクセスも
いいので学生の利用も多いだろう。上下ともに流動があるので
大井町線をスケールアップしたよな路線になるだろう

>>644
疑問形であたかも相手の発言に不備があったかのように言うのはやめなよ
雰囲気でレスしたのはお前だろ？文意を汲もうとする意思がまるで感じられない

>>647
また藻前か。
趣旨すら理解できないんだねｗ

それより雰囲気でレスしてるのはお前だろ？
↓↓↓

235 ：名無し野電車区 ：2007/02/11(日) 14:41:49 ID:RrJL+sWK
>>223
えっ、青葉台民だろ？
嘘はいけないよ

周囲の方に本当の事をお知らせしてあげただけですよ(^^)
>>648にとって半蔵門線は普段キセル乗車に使う路線なのに
沿線民だなんて嘘はいけません

223 ：名無し野電車区 [sage] ：2007/02/11(日) 08:07:11 ID:p5pEma9U
押上発着になれば半蔵門線沿線民の漏れは箱崎からＳＬに切替える。
そもそもその方が安いし。

別スレで、ラゾーナ川崎の話題で盛り上がっていたところ、
何故か北部民が荒らしにきて、
「川崎なんて行かねぇよ」
「すぐ駄目になるに決まってんだろ」
「５万(需要予測)は過剰」
と同じ市民なのに川崎を叩く叩く。
現実２倍以上の１２万人が集まると
「一時的なものだ」
未だ衰えぬ利用者に最近は荒らしに来なくなったとさ。

ラゾーナの繁盛ぶりは承知しているが
あれは遠い市北部ではなく近場の横浜や東京南部から客集めているんだろう

北部民で都心通いの人は川崎市が都会であることを知らない。
特に麻生区は川崎の中で突出して田舎の為、中南部までずっと
川崎市は同じような感じだと思っている人が多い。
人口密度大阪に継いで多いと言われてもピンと来ない人が多い。

だから何?

麻生区は要らないってことじゃないか？

自演、乙

何か妬みでも？

自演乙じゃないよ。皮肉で言ってるんですけど。
北部の勝手な思い込みの反対のせいで地下鉄ができない。
その代表が麻生区。

南部のB民が何かわめいてるようだが

どっちにしても麻生区民はＢ地区に行かないわけだから
地下鉄は成り立たない。

都心に出る方が近く、現状で何一つ不自由しないのに地下鉄なんぞ必要とする訳がない
何が出来てもわざわざ川崎まで出ようとは思わない

話が戻ったね。
行かないと言いながら南武線が(ｒｙ

赤字黒字は置いといて、どっちかと言えば
北部不便地域のためで
南部にとってこそ不要なのに反対は北部ばかり。
北部の言い分以上に南部の方が不要のはず。
この温度差は何だ？

市長の自己満足のためだから

南部民も要らない派は多いと思うよ。
少なくとも「今すぐ造れ！」なんていう市民は殆どいないはず。
どちらかというと地下鉄には無関心といった具合。

新百合丘接続はいいとして、宮前平じゃ北部民の気もひけないだろ。
田園都市線の優等停車駅に接続しないと

拠点があまりないしな。

鷺沼人　乙。

路線が増えて欲しいのはやまやまだけど、新設される駅が遠い計画が実現なら潰してやれ。
白紙化すれば、自分の利用しやすい場所に駅が出来る可能性がある。

って考えを煽る暇な人が多いんだね。

纏めると
　賛成派・・・自分が鉄道不便地域の為、市民の税金を使おうと知ったこっちゃない
　反対派・・・自分が鉄道に困ってない為、他の市民が困っていようと知ったこっちゃない
でいいのかな。

べつに鷺沼でも溝の口でもいいけどね

滑走路新設に合わせて国際ターミナル駅を造ることから
川崎拡張が正式に決れば付近に駅を造ることになるでしょう。
大師線延伸となれば京急とＪＲが分裂してる今より
地下鉄が来て川崎が統一された方がいい。

>北部不便地域のためで
>南部にとってこそ不要なのに反対は北部ばかり。

まとめると
結論：誰にとっても必要が無いので地下鉄は永久に建設しない。
だな。

やりたがってるのは公共事業大好き族のたかり屋だけだ。

「あれば便利」という程度の地下鉄は必要なし。
造るのなら都心に直通する地下鉄を造ってくれ。
ついでに道路もどうにかして。

まあ、この路線は造られないだろ

まあまあおまいらそう夢を壊すようなこと言うなよ。
今の計画よりも規模を縮小すれば何とかなるんじゃないか。
当初の計画通り途中まで武蔵野線を使うとかさ。

>>668
統一する意味は無いし、
地下鉄が出来ても統一されたとは思わないだろう。

>>666
その鉄道不便地域は、>>670の言う通り道路を強化した方がいい。
都心に直通する地下鉄も欲しいところ。

反対してる多くの人は川崎南部の人間じゃないの？
なんか前にそんなことを聞いたような気が・・・
俺は川崎北部(宮前区)に住んでるけど周りは賛成派の方が多いけど・・
これだけ人が住んでて田園都市線しかないのはきつ過ぎる

地下鉄は田園都市線の代わりにはならないよ。

むしろ田園都市線は混雑する方向性だな

>>674
ここは、世論とは全く関係ないからｗ

小杉や新百合ヶ丘を拠点として整備し、等々力緑地の競技場を立派なものにするのなら、ちゃんと計画通り地下鉄も一緒に造らないとあまりに不公平だね。
そもそも鉄道インフラが脆弱で、本来ならもっと早く整備すべき交通インフラだったんだから、これ以上の先送りは許されないだろう。

↑またバカの一つ覚えが出たよ。
そんな詭弁はもう誰も信じないっつーの。

反対している中原区民のオレが来ましたよ。

>>677
>ここは、世論とは全く関係ない

従って>>677の書き込みも世論とは全く関係ない

地下鉄が出来れば駅前のチャリンコが減る

皆さんは最寄り駅から徒歩何分のところにお住まいですか？

鷺沼徒歩7分

犬蔵３丁目の尻手黒川沿い
宮前平まで20分
鷺沼まで20分
たまプラまで20分

オリンピック招致で都営でな〜
小島新田〜羽田空港、1種都営で2種京急
京急川崎〜尻手〜江ヶ崎〜小倉加瀬〜矢上〜平間〜千鳥丸子〜西馬込：都営浅草線

矢上〜多摩ニュウタウン〜横田空港も都営で頼むな
都営救済で東京地下鉄の都営化許す
これなら赤字は関係無い

>>677
こいつの言う事は本当に説得力の欠片も無いな

鉄道不便地域を初め、例え予測を超えなくても１日数万人も利用すれば立派な必要経費。
税金の無駄遣いとは公務員や議員が過剰に待遇されたり、市民が利用しようもないものを
造ったりすることで、地下鉄は当てはまらない。談合だけ阻止すればいい。
（しかも過去地下鉄よりスタート時点の条件は良い）

確かに川崎市民の通勤の大半が都心に向っている。
都心に向かう為には小田急、京王、東急、京急、ＪＲに接続する必要がある。
都心へ向う路線が不足しているのも事実だが、接続する路線も不足（南武線のみ）
しているのも事実。これを補う行為は無駄ではない。
都心へ向う路線も必要、それに接続する路線も必要。後者を着手しているだけで
都心へ向わないなら不要と言うのは筋違い。自分に関係ないなら乗らなければいい。
建設自体反対すると言うのは「自分は電車に困ってないない」、
都心向うなら賛成と言うのは「自分は電車に困ってないが優雅に通勤したい」
と、今現在困ってる人を蹴落としても自分を守りたいだけの意見。

「あった方がいい」「税金で作るべき」ものはいくらでもある。
絶対的に不足している老人介護施設や保育園、
縦方向の幹線道路も高速道路も不足。
病院にゴミ処理にetc...
交通量の多い道路の歩道整備や公園・緑地だって必要。

それらの中で、本当に地下鉄が優先順位高くなければいけないのか？
って疑問が出てるんだろ。
もっと本当に必要なものに予算をまわさず地下鉄を作ったら、それは無駄と言われて仕方ない。

利用者数、税収、工事期間、あるゆる観点から見て鉄道が先だろ。

都心へ向かう地下鉄なんて予算が膨大で論外だし
川崎縦貫も旅客の絶対数を考えれば南武線の増強で十分。
仮に建設されるとしたら南武線の改良が済んで尚且つ輸送力が限界に達した時。
まあそんなことは実際にはありえないのだがな。

だが今の計画なら川崎市営地下鉄は一切不要
ここで何度も言われているように、鉄道造るなら都心直通の鉄道を造れ
小杉だの川崎だの行く用事なんかないし、乗り換えも期待できない

つーか道路をどうにかしろ

>>691は>>689に対するレスね

都心への路線なら川崎市主体でやる必要はあるまいて

通勤通学と無縁で、平日真昼間から２ちゃんに書き込んでるような連中の好き放題に政策が曲げられませんように。

ターミナル小杉、競技場の等々力緑地、芸術の街新百合ヶ丘にスムーズに行けるように、早く鉄道開設願います。
川崎駅とは無縁だった市民も、小杉まで出れば、たまには川崎に買い物に行くだろうよ。

公式がアップされてた
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/yosannann.pdf

通勤通学と無縁で、平日真昼間から２ちゃんに書き込んでるような連中の好き放題に政策が曲げられませんように。

川崎駅とは無縁だった市民は、川崎などには行かず東京へ買い物に行きます。
莫大な資金投じて地下鉄を作っても回収できません。無駄な地下鉄計画は中止願います。

>>691
尻手黒川線の延伸工事やってる。ここが開通すれば昼間でも殆ど渋滞せずに
多摩線沿線〜宮前平の移動ができるようになる。
そうなれば地下鉄作ったって閑古鳥なのは明白だな。

>>687
言ってる事、相当ひどいね。

１日数万人のためにいくら使うつもり？
短距離の移動はバスで十分。遅れると言うなら道路整備。

>自分に関係ないなら乗らなければいい。
だったら自分で造ってくれ。
都心方向は優雅に通勤したいというレベルの話じゃない。

要するに自分乗りたいから地下鉄がが欲しいだけなんでしょ。

>>694
たまに乗る人がいるから地下鉄造りましょって・・・

>>698
何度説明されても、収支の計算が理解できない人がいるね。

利用する人がいて投資効果が期待できるから、造る必要があるんだが。
要するに、たまたま自分が使わないから地下鉄潰してやれってだけなんでしょ。

>>698
それを信じているのは、
要するに自分乗りたいから地下鉄がが欲しいだけなんでしょ。

>>700
のマチガイ

>>701
信じるも何も、このスレで、特別過剰な予測じゃないって、具体的に数字を比較して皆から指摘されてるジャン。

>>701
そいつに何言っても聞く耳持たないよ。
ボキャブラリーが貧困だから同じネタを連呼することしかできんからね。
多面的な視点が欠落しててどこかの宗教団体みたいだ。

まあ、「一部」を「皆」と言ったりして信じ込ませる手法は
ある宗教団体なんかに似ているかも。

別に市民以外の通過客利用が多くたって

赤字だの回収出来ないだの言ってる人は数値見てないよね。
乗車数たった１９万だよ？
言って置くけどこれ下回っても赤字じゃないからね。
回収出来ない事態って予想の半分も行かない時とかだよ？
それから建設費は全額税金じゃないからね。
税金の中でも川崎負担は何％か把握してる？

まぁ、結局造られる事になるでしょう。

賛成派に問いたいが何故

�@重要度が高いのにも拘らず長い間放置されているのか
�A路線がいとも簡単に変更されるのか
�B急行運行するのに線形が南武線よりずっと悪いのか
�C標準軌から狭軌に変更になったのか
�Dリニアや第3軌道集電式などの低コスト方式が検討されないのか
�E他の路線に乗り入れする必然性があるのか
�F5本/1h程度なら武蔵野南線を利用できないか（府中から先と貨物の本数は殆ど同じ）

これらに明確に回答できないようじゃ何言っても説得力ないね。

小杉に変更する理由が「採算性」ってだけなのは明らかにおかしいよな。
元住吉乗り入れ案の「鉄道空白地帯の住民を救済する」
という当初の理念とは違ったものになってるし（元住吉接続でも充分要らないけど）。

線形も当初の計画とは変わってしまうし、かなりいい加減な計画だな。
川崎市はしっかりとしたビジョンを持ってないということですな。

犬蔵住民だができてほしい
小田急線へ不便、川崎方面に行くのも不便
これだけ人口が多いのに１０両の田園都市線しかない

>>707
>これ下回っても赤字じゃないからね。
>回収出来ない事態って予想の半分も行かない時とかだよ？
自分が死んでからの事は知りませんって事なんだね。

>それから建設費は全額税金じゃないからね。
>税金の中でも川崎負担は何％か把握してる？
その分は自分で出すとしたら？

>>711
要するに、欲しがってるのはこういう香具師。

賛成派ではないけど
>>710
元住吉ルートだと東横線近辺が4号線とかぶる部分があるのでこれこそいらない
横須賀線新駅造るのに接続させないほうが後々禍根を残すことになる。
採算性もあるけど小杉の拠点性を確立させる重点のほうが大きいかな

ビジョンが描ききれてないのは事実。特に既存路線とかぶる2期区間を
どうするかが問題。羽田までの延伸構想がなく川崎までというなら
造る意味はない。乗り入れの多摩線も相模原・上溝延伸の動きがあるから
それとリンクして県の事業としての位置づけに格上げ（神奈川縦貫高速）
したほうが川崎の負担も少なくなる。羽田がからめば（神奈川口構想もある
から県も乗り気になるだろう）国の補助も期待できる

>>709
やや賛成派ですが（できても使わないので）

�@重要度が高いのにも拘らず長い間放置されているのか
　　国鉄がＪＲになったことにより計画が１度白紙に戻された
　　市民の反対により強行を止め凍結期間を設けた
　　旧第１区間は許可が下りているので決して放置ではない
�A路線がいとも簡単に変更されるのか
　　横須賀線の武蔵小杉停車と大規模再開発が正式に決定した
　　旧第一区間申請中に決定した
�B急行運行するのに線形が南武線よりずっと悪いのか
　　駅設置の地下３Ｆ以内の確保と人口や立地による需要、出来るだけ道路の
　　下を通す事によりコストの削減になる（真っ直ぐ結ぶと山岳地帯走行になる）
�C標準軌から狭軌に変更になったのか
　　多摩線の乗り入れが構想に加わった（フリーゲージトレイン採用のため）
�Dリニアや第3軌道集電式などの低コスト方式が検討されないのか
　　小田急、京急との乗り入れのため（フリーゲージトレイン採用のため）
�E他の路線に乗り入れする必然性があるのか
　　小田急唐木田駅の車庫を利用する事により車庫建設費のカット、
　　新百合ヶ丘共存により１駅の建設費削減
　　（負担の大半は川崎だが）京急共存により建設費削減
将来の相模原、羽田空港への可能性（あくまでおまけ要素）
�F5本/1h程度なら武蔵野南線を利用できないか（府中から先と貨物の本数は殆ど同じ）
　　地中深くを走り山岳地帯を走行する武蔵野南線では駅建設、需要と採算が合わない
　　武蔵野南線は技術的に駅建設が困難な箇所がある
　　現地下鉄案と比較すると、より南武線に近付く上に既存駅との距離があるため乗換えが不便

どうでしょうか。

>>714
�@要するに議論が煮詰まってないということだろ
�A上にも出てたが鉄道空白地帯の解消にはならんね。
�B等々力に寄るのは無駄としか思えないが。それに北部はどこも高低差が激しい。
尻手黒川線の真下に通してあの辺の空地を開発したほうがいいと思う。
�Cあんたフリーゲージなんて実用化できるとでも思ってるの？
�D�E最初から他の路線を利用しようって他力本願だし図々しい。相手方の都合もあるだろ。
�F梶ヶ谷から分岐する方法なら十分可能でしょ。当初はその予定だったんだし。

ちと詰めが甘いぞ。

乗り入れで小田急の駅車庫使用でコスト削減も大きいけど運行を小田急に全面委託しちゃってもいいわけだよな。市の目的は鉄道収益あげることじゃないんだから

>>715
反論とは言え、まともな回答なので真面目に答えます。

�@変更は１度だけです。もう申請してるので固まってる
�A大幅に変更になったイメージが浸透しているが、井田駅が子母口、等々力緑地に
　変更になっただけでそれ以外はルート変わってない
　多摩、宮前、高津の鉄道不便地域には問題なく、むしろ小杉接続で利便性が増した
�B等々力緑地は個人的には無くてもいいと思う
　ただ需要予測は低く設定され、駅は武蔵中原付近なので致命的な曲線ではない
　（この区間以上の曲線は南武線に数箇所ある）
　北部は高低差が激しいのを考慮して交差点や道路付近に駅を設置する
�C個人的な意見ではないので川崎が予定してると言ってるからそうとしか言えない
　ただフリーゲージトレインは試験運転まで進んでる
�D�E図々しいには同意見
　しかしそれを主張すると言うことは小田急のために反対ってこと？
�F「でしょ？」って言われても建設費も需要予測も何もない案に「そうだね」とは言えない

京急側は小島新田まで乗り入れするんですか?

>>712
＞その分は自分で出すとしたら？
書いてあることはもっともだが、この青葉台民が言うとまるで説得力が無い
自分は他スレで散々「目黒通りに新線を」みたいな妄想ばかり言ってるくせに

>>718
予定ではそうなってます。
大師線の川崎−川崎大師間のルートと駅位置が変更になり駅が１つ増えます。

>>719
意味不明？

>>713
別に元住吉ルートが必要と言ってませんがね。
むしろ全く不要だと思いますよ。

しかし当初の理念を捨て去ってまで小杉に変更して造る価値があるか、という話。
この路線は「なくてはならない」のではなく、
「あれば便利」という程度の路線でしかない。
なくても大して不自由だということはないし。
フル規格の地下鉄ではなくて、モノレールやLRTで充分。

再開発で高層マンションしか出来ない現状で小杉が大きい拠点になるとは考えにくい。
川崎にも同じことが言えるが、ある程度は大きくなるにしても、
所詮新宿だの渋谷だの東京の拠点には遠く及ばない。
地下鉄ができたところで、同じ川崎市内からでも人が来るようになるとは思えない。

それなら都心に直通させるのがよいと思われる。
フル規格の計画なら都心直通案が出ていておかしくないが、
なぜ直通させようという意見が出てないのかが不思議。
採算性を上げるのであれば小杉接続なんかよりよっぽどいいと思うんだが。
今の計画より格段に便利になるし。

>>722
小杉再開発には横須賀線停車も含まれている。
将来横須賀線、湘南新宿ラインが停車し、東横線の副都心線、西武線、東武線、有楽町線との相互運転、
目黒線の新横浜・横浜羽沢延伸、相鉄線との相互運転が確定している今、小杉は十分拠点になる。
小杉が最終目的地じゃないと収入がない訳ではないでしょう。

小杉まで必要なくて都心接続しろと言うことは新百合ヶ丘−宮前平だけの路線？
それこそ赤字路線でしょう。

>>719
例の粘着青葉台民消えて欲しいね

またお前か

ID:3t/Wqhh1はID:lo9dsevWなのか？
ほんとウザイね。

いちいち執念深く書き込みなさんな。みっともない。

新百合ヶ丘での既設多摩線ホーム乗り入れに
小田急側のゴーサインが出てないのに建設始めようってのはどうかと思うが。
市側が小田急と京急に乗り入れたいですって言って勝手に計画進めてるんだろ？

小田急の許可が下りない限りは建設が始まることもないでしょうな。
それ以前に国交省が許可を下ろさないような気がする。
計画自体いい加減なものだし。

>>729
まったくの部外者だが、常識的に考えて、国交省が許可するように準備してると思うがな。

賛成反対って問題じゃなくて、建設は既定事実
とりあえず、新駅建設が決まった以上、一期線区間を新百合ヶ丘や小杉整備に合わせて開通させることが大切。

まぁ、間違えなく黒字になるから心配するな。

>>730
「思う」とかつけてる時点で所詮ただの憶測。
一度は元住吉ルート案で補助金が出て建設のゴーサインも出たはずの計画。
それを「採算性」のみであっさりと蹴ってしまって許可を取れるのか？

小田急の車庫を利用するらしいが、その小田急が嫌がってるとか言う話も聞く。
さらには京急も地下化を嫌がってるというし、そう簡単に許可が下りるとは思えないが。

>>732
「思う」を憶測と切り捨てたはいいけど
君も最後「思えない」で言ってるぞ。
所詮憶測ｗ

上からざっと見たが
反対派は批判ありきで意見して代替案を持ってこない野党の能無し議員のよう。

>>734
『不要』なんだから代替案も不要じゃん。

>>732
京急川崎の地下化は既に決まってるよん。軌間変更いやがってる。

>>733
このスレの100%が妄想と憶測でしょう。あんたは>>709の質問に答えたかい？

>>734
どこを読んだらそうなるんだね？
武蔵野南線案とか色々あるでしょうが。

今の計画が、社会福祉的にも投資効果的にも最適解だから。

川崎縦貫高速鉄道について知りたければ、こんなスレ見る前にまず公式HPの内容を理解すること。
計画の有効性については、近隣路線の実乗客数を把握すること。

>>737
あんたも>>709の回答はちゃんとしたのかい？
そういう抽象的なレスでは納得できないよ。

>>733
いちいち揚げ足取るな。
>>734
LRTとかモノレールとか武蔵野南線とかいろいろ出てるわけだが。

>>738
既に決着済みの話ばかり。
。
理由が知りたければ、本人が公式HPや答申を調べたら。

>>739
ここの住人には何が何でも反対というのは少ない。賛成派はこれらの意見を
聞こうという姿勢が微塵もないよね。

>>740
そうやって煙に巻くのは印象悪いよ。>>717の回答は到底納得できるものじゃないし。

既出ですまないが、そもそもこの地下鉄は都心に乗り入れないくせに
フル規格で造ろうとしてるから問題なんだよね。

市内完結ならLRTだのモノレールだので充分。
馬鹿高い金（税金）をはたいてまで造る価値なし。

どうしてもフル規格でやりたいなら市民の税金を使わずに民間でやれって感じですな。

フル規格だから小田急と直通（新百合駅の構造はすばらしく小田原線しいては
江ノ島線とも乗り入れ可能。奥の深い小田急直通は魅力）できるし需要増にも
答えられる。羽田まで伸ばす気があるならこの規格でないと。

成田新高速や多摩線延伸、大江戸線環状部のように上下分離でやれば
一番いいと思うけどね。営業係数は黒になるから小田急も運営まかせ
られるなら承諾すると思うけどな

地下鉄乗って江ノ島行こうぜｗ

>>742
まったくその通り。採算が合うなら東急なり小田急なりが手を出してる。

>>737
＞社会福祉的にも投資効果的にも最適解だから。

福祉と投資って相反するものなのだがな。まるで説得力がない。

本気で羽田まで伸ばす気があるなら
この規格じゃなく標準軌で作らないとねｗ

>>746
羽田延伸の際は京急空港線とつなぐのではなく現羽田空港駅と
直交する形になると思いますけど。その先は東海道貨物線りんかい線
まで狭軌なら乗り入れ可能になりますね

>>747
それなら武蔵野南線〜尻手短絡線〜浜川崎経由が手っ取り早い

>>747
元々武蔵野南線活用が拒否されたのが地下鉄計画のきっかけじゃあ？

第一期の建設はともかく、羽田延伸なんて海のものとも山のものともしれない
絵に描いた餅にすぎないんだから、そんなものを真剣に持ち出されると
ウサン臭くてかなわない。

賛成派はあまり羽田の話はしない方がいいんじゃないのー。
空港や京急の関係者の合意が取れた話でさえないし。
ソレ言ったら小田急乗り入れもそうだけどさ。

単独で作ればええ。
そしたら、湘新みたく遠くの事故で遅延･運休なんて事態は
起きるはずもないし。

地下鉄ができて、南武線とラダー状態になれば、
いろんな選択肢もできるし、代替もできる。
ましてや地下鉄だと、火に炙られることもないし、
廃エースに特攻されることもない。
せっかくならホームドアもつけりゃ、グモも少ないだろうし。

需要予測が低めに出されてるらしいけど、
需要予測の段階で大した需要が見込めないことがわかってるなら
無理してまでフル規格の地下鉄なんか造る必要ないっての
（需要予測通りに行くとも思えないが）。

結局の所、コロッとルートを変更するあたり、
川崎市の「鉄道不毛地域の解消」というのは建前で
「ボクチンの所にも地下鉄が欲しいから造っちゃおう！」
っていうのが本音なんじゃないのか？

需要予測が低めなのは需要がないんじゃなくて
過剰見積をしてないからではないですか？

今の需要予測も過剰に見えるけどね。

それはともかく、過剰見積もりをしない時点で
大した需要は見込めないのは市側も認めてはいるわけだろ。
そんなものを税金で造られても困るっての。
どうしても造りたいならモノレールとかLRTで充分。

モノだLRTだいってるやつ。これが中途半端に金がかかり赤字を将来垂れ流した上廃止になるうえ期待した経済効果も得られない
といったことは想定できないのかねw

モノだLRTだという書き込みの意味は、はバスを何とかして改善して欲しいという意味だろうな、きっと

どっちにしろ現状の路線計画ではフル規格はいらん。
せいぜいグリーンラインみたいなリニアで十分。
どうしてもフル規格にするなら武蔵野南線を使えばいい。

>>755
＞中途半端に金がかかり赤字を将来垂れ流した上廃止になるうえ期待した経済効果も得られない
これはフル規格でも同じことが言えるんだが。

しかし、いまだに武蔵野南線は使い物にならんというのを知らない奴がいるな。
城東とか名臨と同じように考えてたら話は進まんぞ。

>>756
ま、確かにバスを改善するのが一番安上がりでしょうな。
それだけで済むなら地下鉄はもちろん、モノレールとかも要らんな。

>>760
バスを改善するのに、容量の大きな交通機関を投入するというのはありだと思うけどね。
金次第。

>>759
生田トンネル以外は改良できる。そもそも梶ヶ谷から分岐する予定だったし。
わざわざ並行路線を作るのは税金の無駄以外の何物でもない。

今の川崎は地上の方が金がかかると思いますけど。

・川崎で博覧会
・川崎でオリンピック
・川崎で〜
とかで景気付けして散財をめだたなくするとか

>>762
たしか、小杉Tも改造が難しいという話だったような気もするんだが。
ソースが重いだせないから、確かなことは言えないんだけど。

もっとも、その小杉Tは湿気がすごいらしいけど。

バスを改善するには４車線道路やバスレーンの整備が必要になるから、
それが一番金かかるんじゃない？

でもそれが一番ありがたいけどな！

>>756
>>760をみるとまじめにモノＬＲＴを考えてたようですなw

神奈川で一番地価が高いのは川崎市だからな。
現地のバスの運行状況や沿道状況知ってたら、結局、40年前の運輸省から指摘されていたとおり、ちゃんと地下鉄を整備すべき。
一度、休日の新百合ヶ丘行きのバスや朝夕深夜の溝口南口発バスにでも乗ってみればいい。
地下鉄整備+コミュニティバスが、当然、一番ありがたい。

需要予測からみて現規格で全く問題が無いんだから、羽田や他路線への乗り入れの可能性を残すためにもスタンダードな規格で造って置くべき。

>>758
全く同じこととは言えません。

この書き込みで誤解している人は、公式HPの経済波及効果PDFを見てください。

新百合口で転換できるのは、新１７聖マリ行き一系統のみだったりする事実
それ以外のバス、多摩地区＜＞東名川崎の通過諸車はへらない事実。

>>769
それが信用ならないから言ってるわけですが。

>>770
渋滞のネックになってるのは、尻手黒川ではないんどね。

>>771
近隣路線の乗降客数で比較したら、予測は控えめに見積もりすぎだね。

>>770
渋滞のネックは、尻手黒川道路ではないんだけどね。

>>770
どういう目的の、どういう車種が渋滞起こしてるか、知らないんだろ。

また連投バカが出たか。

>>709の質問の答えは出たのか？w

>>775
新百合周辺の渋滞は尻手黒川線が世田谷通りを跨ぐ橋が完成すれば解消。
世田谷通りの渋滞は地下鉄とか関係なし。

>>777
どういう時間帯にどこのポイントで渋滞が起こってるのか、分かってないことが分かったよ。
世田谷通りも関係ないわけではないね。

>>778
ほほう。それなら具体的にご教授願おうか。

>>779
説明する必要がある場面に出くわせば説明するよ。

ここが、そういう場面でないことは確かだから、現地を踏まえれば現規格・現路線の地下鉄は公共交通網として必要だ、とだけ言っておくよ。

何だ？　結局説明能力ないんじゃん。

作戦立て直してから出直しな。

武蔵野南線活用せよなんて地下鉄建設計画の経緯すら理解できない人にいくら説明しても無駄w

>>782
バブルに乗じて地下鉄に格上げしただけだろ。
貨物やら施設やらは後付けの言い訳みたいなもんだ。
あんたもちっとは具体案か納得の行く説明したらどうなんだい？

バスしかない所に家を買うのが悪い。
出来もしない地下鉄を待ってる間に人生終わっちゃうぞ。
早く駅の近くに引越しなさい。

運輸省の諮問機関である都市交通審議会は、1966年7月、横浜周辺域における都市高速鉄道の整備に関する基本計画を策定した9号答申で、当初から地下鉄として、大師河原〜末吉橋〜元住吉〜長沢〜百合ヶ丘間の整備を盛り込んでいました。

川崎市では、ずっと前から地下鉄を造ることになっていたんだから、それが嫌なら引っ越すしかないだろうな。

>>786
オツムは大丈夫か？
その後に武蔵野南線利用に変わったろうが。都合の良い情報のつまみ食いじゃ話にならん。
ID:SD7dVsbGよ、もう少しレベルを上げてから出直してこい。
今のあんたのレスを見てると哀れになってくる。

でＪＲに拒否られたんだろ。そもそも駅設置に莫大な費用かかるうえ貨物と併用じゃ制約も多いし

>>788
これからのお布施の多寡にかかってくるだろうな。
小杉の横須賀線ホームの費用出した見返りに南武線の増便が実現。
地下鉄は予算的に実現不可能だから市が束に泣きつく羽目になるよ。

>>773
いやいや逆ですよ、逆。
公式HP見たけど乗換駅の乗車人員が多すぎ。
実際には半分も行けばいい方なんじゃないの？

>>789
説明会に行ったとき市の担当者は地下鉄ができればJRさんも
南武線に力をいれてくれるでしょうと言ってたよ

川崎市の車両が青いのはシンボルカラーそれとも小田急に配慮して？

>>790
いやいや、途中駅はもちろん、乗換駅もまったく少ないね。

今の利用者で考えても、どういうわけか少なく見積もり過ぎ。

実際には、小杉や新百合ヶ丘の拠点開発が進んで、開通する頃にはこの倍くらいいくんじゃないの？

>>791
それはリップサービス

>>792
無内容なことを改行して書くなアホ

>>790



アフォだってさ。

ID:+KOH7paG

は池沼なのであぼーん設定しますた

>>794
意味不明。
あなた大丈夫ですかね？

>>796
あなたほどではないと思いますよ。

>>796
目を合わせてはいけません。

>>798
そうですね。
これ以上馬鹿を相手にしてるとこっちもおかしくなりそう。

結局、この計画が持ち上がったのって川崎市の政令市としての面子か？
そんな下らんことで造らないでいただきたい。

>>791
> 川崎市の車両が青いのはシンボルカラーそれとも小田急に配慮して？
青い空

反対派は小杉・川崎経由で都心に行く人を何故か「小杉・川崎へ行く人」に含まないよね。
乗換え９０％、降車１０％とすると、まるで１０％からしか運賃収入がないような言い方。
尚、南武線の乗降客は川崎が１位、小杉が２位です。

まだそのネタ引っ張ってんのかよ。どうせ意地でも作っちまうんだから、
既存路線の乗降客数なんてどうだっていいだろが。

なんで無理して車両持つ必要があるんだ。
神戸高速鉄道方式にすれば無駄なコスト省けるのに。

俺は千葉モノ、多摩モノ、大江戸線、七隈線その他、分析してきたので、
川崎の需要予測が過大なのは明白というか常識だと思っている。
この数字を適切と信じてしまう人を見ると、ちょっと信じられない気持ち。

七隈線の予測と結果を見ると、普通駅で４割、乗換駅では２割しか達成してない。
これは札幌の東豊線や千葉モノレールなど多くの新規路線で同じ傾向がある。
つまり四段階推定法は、乗換駅で過大な数字が出る傾向がある。

この原因を突き詰めれば、まず第一に駅勢圏を広く取りすぎている。
駅勢圏で重要なのがバス利用であるが、特にこの部分の再現性能が低すぎる。

既存の駅は数十年に渡ってバス会社の努力、街路の改良、駅周辺店舗の立地、
既存住民の教育、新規住民の流入などによって、バス利用の形態が出来ており、
いきなり新しい駅が出来たからといって既存の駅のようなバス集客モデルが再現
できると考えてるとしたら甘すぎるし、そのような無知は犯罪である。

第二に、乗換を安易に考えすぎている。
これは四段階推定法が重要な部分で住民のアンケートに頼っているために、
誘導質問で安易に利用すると答えてしまうのが原因と推測される。

川崎の場合、四段階推定法が苦手とするバス集客、乗換えのパラメータが
非常に複雑に絡み合っており、その結果、非常にリスクの高い需要予測となっている。

地下鉄賛成派に言いたいのは、近隣路線の乗降客数で比較とか、
そういう独学の幼稚な議論から卒業し、より今日的な検討をすべきだろう。

だらだらと長文を連ねた挙句sageないﾚｽを見ると、ちょっと信じられない気持ち。

まで読んだ。

LRT、モノレールどっちが安く作れる？
ロープウエイっていう選択は無いのか？

>>805
その分析厨文生成機おもしろいね

>>807
ロープウェイなら読売ランドに通ってるぞｗ

川崎縦貫鉄道が頓挫したお陰で京急大師線の地下化が（一部）あぼーんになりかけている件

ほうそれは初耳

いちおう、ソース
http://koya-koubou.com/work/keikyud_s.html

新しい需要予測を隠蔽し着工した地下鉄
証拠写真あり
仙台市は市民と県民、国民の税金で行った調査による最新の需要予測
を公表しないという問題が生じている。平成14年度から行われた第4回
仙台都市圏パーソントリップ調査（仙台都市圏20市町村：主体：宮城県
・仙台市・国交省：国庫補助事業）において調査により作成された交通
モデルに基づき将来トリップ数（人が移動する回数）が予測がされた。
現況では仙台都市圏全体の鉄道トリップが30万9千人トリップ／日。2025
年の予測は35万7千人トリップ／日〜49万7千人トリップ／日に増加する
という4通りの予測が行われた。そのうち3つの予測はバス事業者や鉄道
事業者への多額の補助金や高速道路の料金引き下げ、居住する地域の制限
、採算性を考慮しないなど現実的に実現が非常に難しい前提が多く設定
されている。現実的な政策・施策を続けた場合には35万7千人トリップ／
日の予測とされ、結果として現況より5万8千人トリップ／日しか増えない
。又、第3回パーソントリップ調査を基にして仙台市が東西線の需要予測
をした際に2015年の鉄道のトリップ数は42万3千トリップ／日と予測して
いるため仙台市が行った東西線需要予測の根拠である鉄道トリップ数と
第4回パーソントリップ調査結果である鉄道トリップ数を比較すると短期間
に鉄道需要が乱高下するという辻褄が到底合わない事態が仙台市の東西線
需要予測の根拠部分で発生している。今後、新たにできる鉄道路線は平成
19年3月開業の空港線と東西線として予測されており、トリップが直接将来
の需要にならない（乗換えがあるため実際の各個別路線の需要の総計は
トリップの総計より増える）が仙台都市圏の乗換駅が仙台・北仙台・長町
・名取に限られ乗換えが少ない現状などを考えた場合、東西線の開業初年
度の需要予測の11万9千人／日、開業10年後14万6千人／日という需要は到
底ありえず、開業時の需要は4万人／日〜8万人／日程度にとどまるのでは
ないかという意見が出ている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/SendaiPT17-07-07.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Touzaisen15-9.jpg

何の関係があるのかさっぱり分からん。
明らかにスレ違い。

仙台や福岡の掲示板に書いてこいよ。

小田急との合意とかまだなんでしょ？
勝手に先走ってる感がたまらないね。

今週の読売ウイークリーで縦貫鉄道路線（南武・横浜・武蔵野・野田）
を評価人気が高いとしてたね

>>814
川崎地下鉄の需要予測で用いたパーソントリップ調査および
モデルを作ったのは計量計画研究所。
仙台の東西線の需要予測および最新の需要予測を作ったのは
計量計画研究所。

>>802
都心に向かう人が９０％もいるなら、
「最初から都心に向かう路線をつくれ！」
と言う事になるわけだが。

>>817
川崎市の地下鉄の需要予測は到底ありえず、開業時の需要はその倍以上になるのではないかという意見が出ている。

実際、予想を超えた首都集中が進んでる。
仙台の地価の推移と首都圏、川崎市の地価の推移
仙台の人口増加率と首都圏、川崎市の人口増加率を比較すれば自明

>>818
新橋や品川も都心だろ

>>819
おい、新しいネタ考えろよ。

ツマンネ

建設が決まったとしても、運転開始は１０年以上先。
その頃おまいら中年だろｗ

>>822
そんなに関心ないことなら、おまいがこのスレ見なけりゃいいだろ

>>823
必死だねｗｗｗｗ

>>821
ネタ切れでしょｗ

ID:kLy+grxB
はあぼーんした方がよろしいかと

>>821
もう出すものが無いんだろｗ

>>823
税金の無駄遣い

需要予測より多くなるって誰が言ってるの？
南武線が多いから縦貫も多いはず、という安易な予想以外知らないのだが。

普通に考えて、805の意見は説得性高いね。

大井町線は、割と川崎縦貫と性質が似ていると思うけど、
大井町線が田園都市線のバイパスになるとは（東急含めて）だれも
思っていない。で、実際、大井町線整備の田園都市線に及ぼす効果は
４％程度と見積もられている。

川崎縦貫は、大井町線より若干立地が悪いので、既存都心直通路線の
混雑緩和効果はごくわずか。それでいて、4000億かかるというのは
高い買い物（せめて2000億のリニアなら良かった）。

一部の人の、公式hpを鵜呑みにできる素直さがある意味うらやましい。

>>830
川崎縦貫がバイパス機能が第一目的だとだれも思っていない。

川崎縦貫は、南武線より若干立地がいいので、いづれ需要が南武線以上になることは、とても確か。

資産が残ることや経済波及効果を考えれば、早く着工するべきだった。

一部の素性の分からないプロ市民の言動を鵜呑みにさせる手法は、ある意味、犯罪的だ。

来年にグリーンラインが開通するけど悲惨な数字が出てくるだろな。
それを受けて川崎縦貫も正式に事業中止。その代わりとして田園都市線の
鷺沼までの複々線化か武蔵野南線旅客化が検討されると思う。

>>831
笑わしてくれてありがとう

わずかなルート変更に「鉄道不便地域が解消されないだろ！」と
見当違いな発言しながら「都心への路線を造れ！」と鉄道不便地域
の事など無視した発言が目立つ。

>>815
もし、合意の方向へ進んでいるなら、
07年完成予定の新百合ヶ丘駅改装は将来の乗り入れ化を踏まえて造るだろう。
地下鉄の件は一言も触れず。唐木田車庫の件も。
>819みたいに採算がホントに楽観的なら旧案で進めれば着工だって出来た。
だが、申請し直しで小田急の協力無しでは認可下りない計画にした。
（自前で車庫造れば別だが）
川崎は地価が上がってるそうだから、車庫用地購入で事業費が跳ね上がってしまうだろうが。

人口右肩上がり時代でもないのに、誰にも納得できるような計画じゃ
ないってことだよね。右肩上がり時代に造っちゃえば、右肩下がりに
なっても廃止しろってことはいわれなかったのにね。ちょい残念。

>>835
川崎市（というか阿部）は地下鉄を着工する気がないのでは？
ここまでいい加減だとやる気があるように見えない。

>>835
旧案を着工する時点の経済が最悪だったから景気回復するのを待ったのと、小杉経由に変えたかったからでしょ。

東京、神奈川、名古屋の人口は増加。神奈川の中でも増加率上位は川崎市。国内全体の出生率も増加に転じる予測。

>>836
人口増加率Ｎｏ１の川崎は右肩下がり？
>>837
国土交通省に申請済なのに着工する気がない？

>>834
都心方面への新路線なんて無理だし本気にしてるやつはいないがな。

>>838
人口増加だけ持ち出しても無駄。ない袖はふれないってやつだ。
新年度からゴミ収集ですら日数減らされてるからな。

>>839
まあおまいらが必死に訴えても予算が下りることはないから安心しろ。
本気で欲しかったらこのバカ高くつくフル規格をやめるこったな。

>>830
まったくその通りだと思う。というより絶対に実現しない理想案をどーんと
出しておいて後々予算を削られまくっていく方針なんじゃないかな。

>>835
本当に計画性ないねえ。というより小田急に断られたということにして
市の体面を保つのが目的なのかも知れんな。それなら納得だがｗ

川崎って路面電車やモノレールが廃止になった寂れきった町です。地下鉄もへたれか。

藤沢は路面電車もモノレールも地下鉄も走る栄えた都市。民度の差は大きいね。

>>831
>いづれ需要が南武線以上になることは、とても確か。
日本語でおk。

結局南武線とパイを奪い合ってるわけじゃん、共倒れしない?
それに南武線は立川や多摩地区の途中駅から川崎に向かう人や
府中本町で東京競馬場に向かう人はこの先も使い続けるでしょ
例え川崎市内で「若干立地がいい」からって、
需要が南武線を上回るとは考えられないんだけど

>>840
出来るかどうかは別として、必要度は
都心方面への新路線＞地下鉄
じゃないか？

ま、バカがいくら騒いでも規定路線は変りませんのでｗ

行政をなめたらいけないよｗｗｗ

>>840
人口増加は関係けどゴミ収集減少は重要なんだ？

>>843
南武線と被ってる箇所って等々力緑地くらいでしょ。
何で共倒れなんだ？
それと上回るべきは需要予測で南武線ではない。

>>839
一度は元住吉案で申請して着工に踏み切れるところまで来たはずなのに自ら取り消しただろ。
補助金まで出ていたにも関わらず、計画を廃止に追い込むのはやる気がない証拠。
まさか補助金を持ち逃げするつもりだったのか？ｗ

>>847に補足しておくと、地下鉄は羽田への延伸の構想があるらしいが、
それなら小杉なんかに接続しないで旧案で接続するのがベター。
それを「採算性」の一点だけで蹴るあたり、羽田に延伸する気が殆どないと思われる。

唐木田車庫の件についても小田急の了承を得られない可能性が濃厚だし、
そもそも多摩線の直通なんかできるのか？
不安要素が多い今の計画じゃ「やる気がない」と思われるのも無理はない。