【TRL】富山ライトレール・ポートラム5【富山港線】

1 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 12:21:38 ID:eHBXJHtl

スレ立ってなかったんで立てます
冬を乗り切れ！

前スレ
【TLR】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ･ﾎﾟｰﾄﾗﾑ･富山港線4【PORTRAM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149002888/

2 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 12:37:09 ID:OJm6mi36

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

3 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 12:53:05 ID:a+qaGkNW

3333333333333333333333333333333333333333333333333

>>1乙

4 ：4番げったー：2006/12/08(金) 13:31:03 ID:i2jNKtQE

4様

初めての冬を向かえるんだね。

5 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 13:51:53 ID:eHBXJHtl

大阪屋ショップ粟島店は売り上げ伸びたのだろうか？

6 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 14:33:39 ID:1mUcZRCg

除雪車は来たが、
あれだけで去年みたいな大雪に対処できるんだろうか…。
取り敢えず北陸の冬乗り越えりゃ全国にLRTが普及するきっかけになるかもしれん
ｶﾞﾝｶﾞﾚTLR

何はともあれ>>1乙

7 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 14:45:13 ID:p8WANGUb

氷見線と城端線のLRT化はまだですか

8 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 15:01:16 ID:FlItCjxw

北陸線のLRT化はまだですか

9 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 18:36:41 ID:w7r2O4D+

>>1　乙
やっと立ったｗ

10 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 20:59:07 ID:RxfRlCcL

スレタイ、TRLではなくTLRだよな

11 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:03:13 ID:SelLY9uv

富山レイトラールw

12 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:16:22 ID:GJFE7l7W

ぬるポートラム

13 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 21:39:54 ID:XsDHde/z

>>1
おつ

14 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:45:38 ID:qpL3vYGL

アニメコピペの正体
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外

キム汚の正体判明

基地外発言連発の妄想家シャア田中

金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w

シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。

金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/

シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10

15 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 09:32:19 ID:dDa3vI14

>>10
すまん。逝ってくる。

16 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 12:56:38 ID:4TvrTabW

>>12
ひガッしいわせ

17 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 14:06:13 ID:gG2t9yle

ドカ雪まだぁ～～　ﾁﾝﾁﾝ

18 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:25:12 ID:4HS5cwmu

富山県南砺市旧井波方面
スポーツカー黒
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー黒
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー黒
３０代から４０代

富山県南砺市　旧井波方面
スポーツカー灰色
小太り２０代後半から３０代前半

19 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 21:08:34 ID:J+rTs1l9

今朝の新聞広告にクリスマス　ポートラム、只今準備中！とあるのだが

20 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 08:07:27 ID:XOs72wTH

何新聞ですか？

21 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 13:36:51 ID:L4Cc040i

>8 北陸線のLRT化はまだですか
まだでしょう。直流化の方が先では？

22 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 15:29:26 ID:9xypOOUZ

￣￣￣￣￣￣|_越＿中＿鉄＿道_|￣￣￣￣￣￣
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165677073/

23 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 16:05:17 ID:rcCKdWoP

富山のRLTにも乗ったこともない他県のものですが
LRTと富山地鉄の路面電車は相互乗り入れしないんですか？
なんか、もったいなくない？

24 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 17:16:22 ID:dqY2PtPA

>>23
一応マジレス
富山駅が高架になったら乗り入れするよ。

25 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 04:30:38 ID:UR35Salx

いつでも駅の建物の壁をぶちぬけるようにしとく発言だっけ？

26 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 13:07:44 ID:Mt9CVXTK

っていうことは、ベニア板製？

27 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 14:04:54 ID:gV+D1wBJ

>>25
それは高岡駅の話。

28 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 16:35:19 ID:0mhBu2jq

チョロＱ、２色しかねえのかよ

29 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 19:42:48 ID:TV4uBSal

TLR沿線って工場多いけど、従業員の通勤形態は変わったかな？
冬場になると自動車からシフトした利用者増えるかな？

30 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 04:15:31 ID:lkj9n8CC

クリスマスまで、赤と緑色の車両は混むだろうな。

31 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 14:36:54 ID:Sw8SNxFR

万葉線利用者500万人突破

ここ4,5年連続で乗客数伸ばしてるのって万葉線だけじゃないか？
これは結構すごいと思うのだが。
…まあ元が少なすぎるという話もあるけど

32 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 16:33:38 ID:FCkfgnnV

沿線住民（職場も沿線沿いW）です。
今朝から赤とあさぎ色の2両に
前面には雪だるま、ドアにはリースのクリスマスのプチデコレーションシールが貼ってありますよ。
動体視力を全開にしてみると、車内にもプチデコが施してあるようです。
なんだかカワユイですW

>>28
赤と青もあったんだけど完売とのこと。
再販すればいいのにな。

33 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 17:56:02 ID:YV8qQQ92

雪だるまじゃなくてトラネコサンタじゃね？

34 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 18:07:56 ID:YV8qQQ92

ｽﾏﾝとれねこだ

35 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 19:35:23 ID:qL07cmsp

これでまた乗客が増えるか。
ほんと上手いね、富山ライトレール。

36 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 00:21:03 ID:5ulRHjtO

高山本線の社会実験も利用者のびるといいね

37 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 09:57:54 ID:qosbkxCy

>>33
うゎごめんなさい！そのとおりですm(_ _)m
↓おわびに・・・

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061214/1921.html

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061215/1935.html

38 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 13:21:20 ID:AyebEL/M

>運行は二十五日までで、二十三、二十四日には特別車両にサンタクロースに
>ふんした社員が突然乗り込み、乗客にプレゼントを配る〝サプライズ企画〟も
>検討している。

社長の指導の元だろうな。なかなかやるね。

39 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 13:52:13 ID:IczqTXhb

公共交通においてここまでやれるのはすごいな。
日本の場合、採算性を求められるからこういうことをしていける柔軟性が求められるね。
話題性だけでは駄目だが、次から次へと仕掛けを用意できるエネルギーが大事なのだろう。

40 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 15:45:06 ID:qosbkxCy

もひとつこんなのも^^

↓ムービーあり
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20061214_9609.htm

41 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:27:26 ID:sI+oc8Iw

今日乗ってきたけど、電車内の音楽新鮮だったわ。
期間限定でなく続けてもらいたい･･･

富山ライトレールに拍手。

42 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 00:03:01 ID:NCnkGtdY

>>40
気のせいかもしれんが、映像の中で駅北を発車する時、鐘鳴ってなかったか？

43 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 01:12:00 ID:elW/euPD

石井知事が森氏にクレームつけたらしいな

44 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 01:42:28 ID:jwl9Z2EO

糞富山のムネヲ

45 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 01:51:01 ID:Tf7dkzMy

>>43
何を？

46 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 21:20:29 ID:6hGz4YZt

>>45
きのうの北日本新聞に載ってたよ。鉄ちゃんフォーラムの発言にね。

47 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 05:31:37 ID:MTymSas4

クリスマス電車のラッピングでチョロＱの緑があったけど
あの色って販売されていたっけ？

48 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 09:14:45 ID:x2J+M9hr

いわゆるサンプルじゃないの
パクっちゃだめだよ

49 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 09:58:20 ID:UGCIefWo

>>47

↓公式販売グッズです
ttp://www.t-lr.co.jp/goods/index.html

50 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 17:18:29 ID:AtGFy0H6

クリスマスポートラム、本日赤色お休みだった。

51 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 05:58:22 ID:Oik64tkB

歩～トラム！
１００円はお得ですね！
蓮町で降りて、ホルモンそば食べに逝く～

52 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 07:48:57 ID:2ldhzTMz

>>51
ホルモンそばkwsk

53 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 10:22:27 ID:4YKF0F6y

クリスマス仕様は
赤いトラムと緑のトラムだけなの？

54 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 19:51:20 ID:Fm3KqPse

>>53
クリスマスカラーの赤と緑に合わせたんじゃないの？

55 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:49:48 ID:EaLv2tZQ

連絡バスが出来たので万葉線～ライトレールを乗り潰す為に利用させて頂きます。

今週の金曜日ですが。

56 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 03:25:07 ID:4RxeqIhE

>>55
射水市のコミュニティーバス新港東口ライトレール接続線は土日祝日のみの運転だぞ。\500

57 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 04:52:36 ID:EaLv2tZQ

>>56
今週の金曜日は「祝日」ですが何か？

58 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 04:55:24 ID:EaLv2tZQ

連稿
>>56
勘違いしてたw
金曜日夜に北陸に乗るから今週土曜日だった。
スマソ。

59 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 06:45:18 ID:RbqT9Hgr

>>56
この前、岩瀬浜から乗ったが地元のババアだけだった。

60 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 09:50:17 ID:eLZpl6fX

>>59
運行に金をかけている割にははっきり言ってPR不足、
バスに渡し舟を貸し切り気分で味わうには持ってこいだけど、
本当に商売する気あんのかね？

61 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:12:03 ID:pNOlJWCC

>>50
おまえ30代だろ。
カメラ持って撮ってるキモヲタが夕方いたな。

62 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:27:03 ID:UopQITGG

根本的に動線と合ってないような＞コミュニティバス

63 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 18:56:46 ID:Tbzzrsoc

近畿広域圏でポートラムが黒字だってやってたけど、ホンマ？

64 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 19:03:27 ID:yPCN6wlA

>>61
いや、40代。それに、撮影していたのは昼間。夕方は家に居た。念のために言っておくが、「ノンステ隙」のようなニートではありません。家の用事で有給とっただけ。

65 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 20:35:12 ID:tlD3Lpuk

>>63
開業初年度は固定資産税とかかからんからじゃないのか？
まあ、想像以上の利用があったのも事実だが、

ライトレールは南北繋げて初めて黒字の運営になる予定だから
来年以降完成までの約九年は赤字だと思ふ…。

66 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 04:36:54 ID:CuUlLwcG

あげ

67 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 09:14:40 ID:kivg5E6T

完全200円化は大打撃になる。わかってないなぁ、やっぱり行政は。
これからが正念場だというのに。
中間の150円均一にできなかったのか？

68 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 12:28:21 ID:9NNaBF/0

クリスマスポートラムにサンタが乗ってたな

69 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 13:04:20 ID:rlTfc3Ej

>>67
釣り銭発生するぞ＞150円

70 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 13:56:44 ID:kivg5E6T

路面電車の走る街では150円均一の都市が多い。
熊本も150円均一運賃を試行中。
200円は高いという印象が拭えない。

71 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 15:25:17 ID:11F90eMO

この間初めて乗ったけど、年寄りや通学の子供が多いな。
高齢者割引とかないとかわいそうだな。

72 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 19:56:57 ID:eqAi5ndT

hage

73 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 12:31:28 ID:usOOoUW9

クリスマスポートラム乗ったけどステッカー貰えなかった。orz

74 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 14:35:45 ID:Nj1+ioq9

>>74
仕方ない、サプライズだから。

諦めずにもう一度乗ってみたら？

75 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 15:19:57 ID:GANVPBMA

大学前から西富山まで路線延長したらどうだ？
高山線利用客増えるし、街も活性化すると思う。

76 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 16:10:53 ID:usOOoUW9

>>74
73の書き込みしたものです。再び乗ったら貰えました。

77 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 17:50:32 ID:H5T3P/sK

ポートラムに負けじとアイトラムも密かにクリスマス仕様になっとる…

78 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 23:12:06 ID:UN3G0mZm

除雪車爆走マダー？(屮ﾟ∀ﾟ)屮

79 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 11:09:18 ID:ndrfjjuR

さあ次はお正月ポートラムだ！

だったらいいな～

80 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 11:25:55 ID:6S0Mnt6R

>>79
実は…

81 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 22:11:19 ID:pZ7W9Tx/

ない

82 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 22:19:03 ID:GfaF0+dJ

Suica・PASMOが使えるようになると嬉しい。

83 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 22:34:15 ID:rjX23JA7

隣の県のIcaとすら共通にならないのに。富山と石川は孤立しますせ。

84 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 04:00:21 ID:YuVu9H1V

ICカードの共通なんて事業者側に何のメリットも無いからなぁ
偽造やカード流出等があったときの対処を考えると事業者ごとに
独自規格を立ち上げた方が楽だし。

85 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 11:06:25 ID:XoDKqnau

せめてPASSCAのデザインをもっとカコヨクするか、
地鉄と共通のプリペイドカードがあったら便利だと思うんだけどなぁ
パスネットとかスルッとKANSAIみたいに。

86 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 12:22:30 ID:JAoUbMTj

>>85
そうだよな。
せめて共通回数券の設定は出来なかったのかと思う。
今まで地鉄バスだったから地鉄の共通回数券持ってれば良かったのに、
今じゃパスカも持たないといけなくて面倒。
この辺なんか所詮ハコ物だなと思う。

87 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 03:27:24 ID:y8ySXJL/

>>71
高齢者割引なんていらない
今の社会高齢者に優遇しすぎだぞ。学生や親子に割引した方がまだいいわ

88 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 05:14:34 ID:BxdI2bfx

学生は少子化で充てにならないんじゃね？

89 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 12:37:43 ID:MGWyRzvi

明日か明後日、除雪車の出動ありそうじゃない？

90 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 13:31:41 ID:y70EY+xL

やっとライトレールの実力が試される事になるんだな。
今までは慣らし運転みたいなもんだったからな。
雪で脱線でもしようものならマスゴミが大喜びするだろうな。
健闘を祈る。

91 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 19:42:16 ID:/uXvDmda

激しく積もりそうならば明け方には出動デビュー?＜除雪車

92 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:38:59 ID:bh3oVtFW

今日の朝は出動はなかったみたいだ

93 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 17:07:35 ID:YhtMgGyt

>>75
いくらかかるんだろ。

まあ道路広げたり端を架け替えたりする金があるんなら、路線延長くらい
できそうなもんだけどな

富山大橋はいい加減架け替えないといけないけど

94 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 18:45:07 ID:d8ad3h0v

>>92
これくらいの雪なら走らせんでもいいって判断だろうな。
今日もいつもの遅れぐらいで運転していたし。

天気予報じゃ一応今夜も雪だけどどうだろ？

95 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 01:39:23 ID:MStKYu3B

あーあ、また永楽町かあ。

96 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 01:44:46 ID:TZ4GLkZ2

だから右折禁止と車両横断禁止にしろと。

97 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 11:30:24 ID:1hFdEjtO

うゎ!やっぱ事故ったの?
昨日15時頃乗ってたんだけど、雪で視界不良のうえに永楽町で急に左から営業車突っ込んできたから、タッチパネル横に座ってた自分一瞬｢ぶつかる!｣って覚悟しましたよ(汗

98 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 14:50:46 ID:Oj58iUcA

今回の賠償額はいくらでしょうかね？

99 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:17:17 ID:oGhva5dT

車内の表示パネル、正月仕様になったね

100 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:17:57 ID:3k/66zi6

>>99
まあ、クリスマス仕様ができるのだから
正月仕様にすることぐらい造作もないだろうな。

そういゃ、クリスマス電車のラッピング。
城川原の車庫のドアにべったりと貼付けてあったな。
何だか勿体ない希ガス…。

101 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 08:53:38 ID:SnW/wNgS

共通ＩＣカード検討 byｷﾀﾆﾎﾟｿ

名称は…イコマイカとか、イカーレとかになるんだろうなｗ

102 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 11:25:46 ID:mxHMpHjA

>>82-86といった伏線があるだけに、さては県のお偉いさん方にもねらーが存在したか?W

103 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 18:46:48 ID:aT7fL8MV

>>101
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061231/2230.html

104 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 01:05:49 ID:hMPYKMkX

>>101
名称は普通にPasscaで良いんじゃなの？

T-LRが青いパスカだから、
万葉線が赤パスカ、富山地鉄が黄パスカなんてどうかな？
JRはＳｕｉｋａでいいのでは？

105 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 07:09:15 ID:RNGeHA63

スイカはJR東日本でしょ

106 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 08:08:51 ID:HpMyu9qY

プレミア付きカードとJRのプレミア無しカードは親和性が低いからねえ。

107 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 11:00:38 ID:qozrfyLd

ＪＲが協力するかどうかだな。

108 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 17:17:57 ID:CH2fIuwl

北陸新幹線開業後の３セク化後見越したシステムにしてＪＲからの現物寄付。

109 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 19:17:23 ID:Xe9gfboA

休日半額って３月までだっけ
そのあとどうするんだろうねえ

110 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 22:32:44 ID:KVUdFM6V

>>107
その前にＳｕｉｋａではなくＳｕｉｃａだろ

111 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 12:21:53 ID:nLexj9sL

>>110
104に言ってよ。ID違うでしょ。

112 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 12:42:20 ID:ziKzc9/6

ヌルポートラム

113 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 12:46:51 ID:euiq4LZT

>>112
富岩運ｶﾞｯ!

114 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 18:13:30 ID:TZ0QanuY

うまいなあ。座布団一枚。

115 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 19:04:08 ID:EetfyDqQ

>>16のパクリだけどな

116 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 15:17:21 ID:OpJLSqGB

>>51
年越しレス！
岩瀬運動公園前！
手打ち専門店アラキ、日曜祝日休み！
１１～１５時入店！
ホルモン中華、ホルモンうどん、ざるそば！

117 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 21:29:23 ID:chB6HGJZ

>>116
越中中島か城川原で降りて天安のタンメンもいいかも
ただし定休日や営業時間はオヤジの機嫌次第なので注意！

118 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 22:11:00 ID:QyrKuI6F

らーめんの千成のホルモンラーメンもうまいぞ
城川原か犬島新町下車

119 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 22:23:13 ID:chB6HGJZ

沿線ラーメン店情報
１・越中中島下車、大喜（いわずとしれた富山ブラック）
２・これも越中中島下車で住宅街の中だが、日活亭のラーメン（昔ながらのシンプルな味）
３・大広田下車、ぼんてんラーメン（富山北署の横あたり）
４・下奥井下車、端午（通称下駄箱アパートの前あたり）
他にもあると思うがスレ違いなのでこの辺で

ところでライトレールもモバイルSuicaみたいにお財布携帯が使えるといいのに・・・

120 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 11:21:00 ID:O0PQPEky

>>117
サンクス
>>119
中新湊から近い「まるなかや」も良いよ！（万葉線）

121 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 16:24:30 ID:OkyzRoZb

今日の富山新聞に富山市長のコメントが載っていたね
ライトレールのPasscaを市内電車やコミュニティーバス・市営駐車場でも使えるようにするとか
市内線は地鉄側との交渉が必要だが、その他については事務手続きなどは進んでいるそうだ

122 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:29:00 ID:LKKswjcb

駐車場はＩＣカードよりもＥＴＣを応用したものの導入したほうが混雑緩和につながる。

123 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:54:26 ID:3aYJ2LIm

>>122
パスカ対応は事前精算の駐車場が対応じゃないのか？
富山市内の多くの駐車場が事前精算で、出る時に精算券を入れるタイプなんだけど、
それだったらパスカ導入は可能っぽいな。

124 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 01:48:31 ID:gUKbSBWB

コンパクトシティか
仙台も見習ってこういうの導入すればいいのに
車がないとオヤジ狩りに遭う街は過疎化が進むだけ

125 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 02:38:09 ID:R+T0UQK0

コンパクトシティ目指してるのは30―50万人規模の地方都市

126 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 09:05:12 ID:1Cv967B/

(=~ω~=)

127 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 10:18:31 ID:x860HPm7

チョロQ7色全部揃ったのは嬉しい！けど、
赤・青も「完売御礼」じゃなくて再販すべきだと思うけどなぁ。他のグッズがイマイチなだけに・・
グッズ売上も大事な収入源では？森市長殿。

128 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 22:17:34 ID:GTjd3g0M

除雪車はロータリーヘッドの他にラッセルヘッドもあるのな
明日からの大雪でいよいよ正念場か

チョロQは、オレンジと黄緑も早めに買っておいた方がよさそうなのかな
とれねことポートラムのぬいぐるみとかでたら買っちゃいそうだなあｗ

129 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 12:18:37 ID:whdQvLyh

＞富山市内の多くの駐車場が事前精算で、出る時に精算券を入れるタイプなんだけど
富山市内のほとんどの駐車場は事前精算もできるし出る時にゲートのところで精算もできるタイプ

130 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 18:29:47 ID:CP4Ch06V

日経トレンディ2月号に富山ライトレールの記事があるよ

131 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:25:36 ID:6VjljlOQ

>>130
俺も見た。御丁寧に除雪車の写真まで載ってる。

132 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 12:52:44 ID:BuQNh1rH

>>127
もしかして在庫を抱えるのが怖いんじゃないの？
○鉄では数年前からの在庫がまだ山積みだとか・・・。

133 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:40:40 ID:UgQGsnYz

１編成２億円か・・・・・。
これはモトが取れるのか・・・・？軌道がタダ同然で採算も度外視だからでき（ｒｙ

134 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 19:20:30 ID:lr0Zpx2i

民間とは違うのだよ、民間とは。

135 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 10:41:16 ID:S06urONc

この天気だと今シーズン除雪車の出動は一回もなさそうだな

136 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 12:55:35 ID:4Bz47fkt

>>133
「料金を取っても全く採算が取れない」という理由で無料にしてる無能越道
なんかよりよっぽど役に立ってると思うぞ

137 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 13:27:26 ID:jTIHLWJS

田舎のかっこつけ集団

富山県　砺波市南砺市方面
セダン黒マフラー爆音
ＤＱＮ顔２０代後半　

富山県　南砺市方面
ステーションワゴン赤マフラー爆音
DQN ２０代後半

富山県　砺波市南砺市方面
SUV 黒　マフラー爆音
DQN　肥満　２０代後半

富山県砺波市　南砺市方面
ワゴン白　マフラー爆音
２０ナルシスト妻子持ち

138 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 10:31:21 ID:WvbuP0rm

ぬるポートラム

139 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 10:52:24 ID:MMpSmEla

>>138
城ｶﾞｯ原車両基地

140 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 11:58:11 ID:52TFozuZ

運転席にピカピカのスコップと竹ボウキが装備されてそろそろ1ヶ月
この冬の活躍はあるのかなあ・・・
いっそこのまま背負って春まで行っちゃえ～

141 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 21:30:19 ID:CDN2tqac

でも何度かはドカ雪積もってもらわんと、冬の信頼性が判断できないよ。
TLRにはまだ未知の領域がたくさんある。
麻痺しない程度の積雪は欲しい

142 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 01:52:20 ID:YUjrRuLD

確かに今後のデータとしても降雪時の具合は見ておきたいだろうね

最近は、降らないなあと思ってたら突然大雪ってな天気があるし
油断は禁物だわな

143 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 08:07:13 ID:FSbFkENt

>>136
道路公社が下請けに出しても収受委託費用が払えないらしい！
歩～トラム静かだね！

144 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 19:39:54 ID:pGCXbidc

何色が死んだんだ？

145 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 07:12:03 ID:OiVmPkhp

はじめまして。
普段はν速+やbiz+や科学+でｶｷｺしているが、今回緊急情報が入ったのでこの板に踏み込む
ことにした。
福井の公共交通NPOの方からメールで、フランスのストラスブールでLRTの導入に関わった
関係者であるアラン・メネトー氏の講演会が福井市であるとのこと。
http://www.mitene.or.jp/~hhayashi/roba/archives/event/070113fukui.pdf
http://www.mitene.or.jp/~hhayashi/roba/archives/event2.html
会場の国際交流会館は、福井駅から北に徒歩7分ほどの場所だそうだ。
土曜日に金と暇がある人は、是非福井に行ってあげて欲しい。

146 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 14:14:03 ID:dWs7QwmG

>>144
本日、黄・緑・黄緑以外は元気良く走っている模様・・・

>>145
ｻﾝｸｽ
11日に富山でも同様のフォーラムがあったよ
平日＠日中の開催だから参加は無理だったけどね^^;;

147 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 18:26:30 ID:f64qsN15

>>146
今朝は黄色が車庫に引きこもってたような希ガス

今日の北日本新聞夕刊にポートラムの写真が載ってて、見出しを見ると
「赤に乗るとラッキー？女子高生らに不思議な噂」
だそうです・・・

148 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 19:14:28 ID:O+VaelGT

明日、高岡の日本海なべに行かね？
富山駅北9:45分--->岩瀬浜10:10
岩瀬浜10:30--->新港東口 10:56
堀岡11:05--->越の潟 11:10
越の潟11:15--->高岡駅 11:56
現地無集合で自然解散な(w

149 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:03:58 ID:RPHl/i2w

>>147
一号車にはそんなジンクスがあったのか？
確かに紅白はめでたい色だけど…。

150 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:17:28 ID:s5L9y+nd

>>150
もうちょっとくあしく

151 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:18:09 ID:s5L9y+nd

間違えたorz

>>147
もうちょっとくあしく

152 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 23:39:03 ID:2uo3u0q6

【鉄道】富山ライトレール(ポートラム)・LRT：休日の乗客が急増、JR時代の5.3倍…平日は2.2倍に [07/01/05]
1 ：明鏡止水φ ★ ：2007/01/07(日) 23:40:50 ID:???
　富山市の新型路面電車(LRT)、富山ライトレール(愛称ポートラム)の乗客が特に休日に
増えたことが富山市と国土交通省の共同調査でわかった。平日の乗客はJR時代の2.2倍の
4988人だったが、休日は5.3倍の5576人に達した。

　調査は昨年10月5日(木)、8日(日)、12日(木)、15日(日)に実施した。前身のJR富山港線は
休日の乗客が平日の5割弱に落ち込んでいたが、ポートラムは休日の方が多くなった。
年代別では高齢者の利用が急増し、60歳以上の乗客は平日がJR時代の3.5倍の1491人、
休日が7.4倍の2395人だった。

　沿線の人出は大幅に増え、北前船の歴史を伝える森家前の休日の歩行者・自転車通行者は
4.8倍の1023人になった。ライトレールの社長を務める森雅志市長は｢閉じこもりがちな
高齢者の外出が増えた。医療費の抑制効果もありそうだ｣と話している。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年01月05日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070104c6b0402b04.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168180850/l50

153 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 00:58:20 ID:TeJCFG1e

JR時代にも今ぐらいの気合いが入った本数激増と
誘客キャンペーンをすればそこそこは乗客も増えただろうに。
自治体も沿線も総スカン状態だった頃と支援てんこ盛りの
今とを比べられてもどんな意味があんのかねぇ。
突っ込んでる金も桁違いだろうに、客が増えても釣り合い取れてないだろ。
表向きは絶好調に見えるが、中では思いっきり火噴いてそうだわ。

154 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 04:31:30 ID:b8zxcmE/

ポートラム沿線にシャープ新工場ができますよ

155 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 04:59:15 ID:/foIV4X7

岩瀬浜発南富山経由金沢行きなんて妄想語ってたのは森市長ですか。

156 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 14:27:08 ID:tj04RIU4

>>154
　自治体支援→活性化→沿線に民間が投資→乗客増→活性化→・・・
の好循環を期待。

　

157 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 15:24:31 ID:I8SjcZKj

富山ライトヌ-ルポートラム

158 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 15:43:06 ID:RGXTulOA

>>157
奥田中ｶﾞｯ校前

159 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2007/01/13(土) 22:45:52 ID:UYUiN9/S

>>145
福井のに参加してきた。
正直、つまらなかった。最初に主催者側のガイダンスなどというのがあったのだが、
別にそんなこと今更言わなくてもいいやん、みたいな話ばっかり。
で、肝心のフランス人のありがたいお話も、日本語訳が中途半端でわかりにくいし、
（同時通訳者がまさに通訳、せめて基礎的なテクニカルタームくらい、まわりが
入れ知恵しろよ）と。
どうやって商店街を説得したのか、市街地が活性化して中心地地価はどの程度あがったのか、
周辺人口の増加／減少率はどうなのか、聞きたいことは山ほどあるのに、
具体的な数字や財政支出、現在の路面電車の運営主体とその収支報告とか、
何もなかった。かなりがっかり。

それより有意義だったのは、越中中島駅近くの回転寿司（祭りばやし）で
食べたすしがとにかくうまかったこと、だな。

160 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 02:25:54 ID:zTLvqxWg

大企業のシャープさんに電停の命名権を買ってもらおう。

161 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 11:55:40 ID:enGZZJ5p

HTBさんに命名権買ってもらおう
・富山駅北（立山の怪物）
とか…

162 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:25:06 ID:SEABG6/d

Passcaにオートチャージ機能を付けて欲しいぞ
北陸銀行を巻き込んでJCB北陸カードあたりと提携しろよ

163 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:30:55 ID:ch6kYDPF

>>153
どちらの見捨てられた都市の方ですか？

164 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:38:11 ID:SEABG6/d

>>163
いや、合併前の富山市以外の富山市民だろ
自分達の税金が旧の富山市にだけ使われるのが気に食わないらしい

165 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:51:24 ID:SotY6yVB

>>153

岐〇市…。

166 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:52:11 ID:2LKLX81U

今日ポートラム乗ってきた。結構乗ってるね。

>>153
そうは言うが、上滝線や高山線の実験見てたらどうだろうねぇ…

167 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 20:13:07 ID:96ye3ZfG

>>166
高山線は増発してても、利用時の時刻表必須
>>164のガス抜きにしているだけのような気がする＜高山線増発

168 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:22:35 ID:LdQtFAwr

>>166
きょうは、特にオーバードホールで北日本民謡舞踊大会とかがあったので、おばさんやオヤジがたくさん乗ってたな。

169 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:23:43 ID:SEABG6/d

>>167
確かに高山線の増発実験はがっかりだな、上滝線も同様だった
富山港線みたいに15分ヘッドにしろとはいわないが
せめて30分ヘッドでパターンダイヤにしなければ利便性がよくなったとは思えないだろ
あの本数じゃJR化直後と同じだよ

170 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:24:16 ID:SotY6yVB

>>167
高山線に関しては大々的にやっている割には、
PR不足の感じが否めないな。
ラジオCM、駅貼りポスターをやっているけどインパクトが薄いし、
増発しても単行キハ120じゃねぇ…。

キハ58の頃はよかったなぁ。

上滝の場合はPRすらもしなかったから
失敗するのは誰から見ても明らかだったけどw。

171 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 23:04:23 ID:SEABG6/d

>>170
本数さえあれば別にキハ120の単行でも効果はあるだろ
本数・パターンダイヤ・PR・終電の時間等は大切な要素だな

172 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 17:20:42 ID:urQNIb8O

>170
確かにPR不足かも
ライトレールは何かにつけてニュースで取り上げられているから
自然に情報も耳に入るけど
高山線増発は最初の時だけで、後はサッパリ取り上げられて無いもんねえ

173 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:12:57 ID:Y44pCbh2

高山線は15分ヘッドになっても乗降客は増えないだろ。
乗らないやつは何やっても(タダでも)乗らない。
八尾から富山に行く用事っても何もないもの。逆もね。
それより休日に金沢駅前ゆきの高速バス出してくれ。

174 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:18:36 ID:k83Z9QZO

>>173
その言い方だと
富山に用は無くてもその先（例えばおまいさんの言う金沢）に行く為に
富山に出る客がいそうな気がするが…

175 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 20:52:58 ID:+E3aUm5u

>>161
HTBってこれ？
ttp://www.htb.co.jp/index.html

176 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:35:32 ID:EABke/tq

以前、富山からリネンの大袋をいっぱい、
客扱いのキハ120に積んで運んでいたのに出くわした。
オレは速星で下車したが、その時には消えていたな。
あれは一体なんだったのだろう。
どこかに降ろして、クリーニングにでも出したのかな。

177 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 02:58:03 ID:9ritbu+W

実はバラバラに切断された…

178 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 13:42:41 ID:JrMvZ4mv

いやぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁ(ﾉ>д<)ﾉ

179 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 15:06:28 ID:rWBHy+8t

177なのであった。

180 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 16:55:10 ID:CbdVJUQS

変な流れだなーw

話は変わるけどポートラムの中に車内広告がないのは
何か規約でもあるのか？

181 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:46:53 ID:lHzo9iqn

富山とは縁もゆかりもない関西人だがついにポートラム乗ってきたよ。
道路部分で単線行き違いや駅の大通りの左側一車線を
潰しての単線部分など画期的なシステムがふんだんに取り入れられて
斬新だったなあ。
トラムと言えば広島のグリーンムーバーくらいしか思いつかなかったから
すごく面白かった。

182 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 08:01:40 ID:r6kBjX9x

>>173
そうやって諦めて減便しかしてこなかったのがJR時代の富山港線だろ
ライトレールに変わって乗客の増えた要因に
運転本数の増加や運転時間の延長や割引があるのは間違いない

>>180
特に規約はないが、デザイン重視で車体内外の広告は今のところ取っていない
そのかわり駅などの広告は率先してやっている

183 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 10:02:58 ID:APcG+T1F

>>181
また利用してやってください～ (^^)

そういえば黄色の姿を見かけないような・・？　症状はおもわしくないのかしら・・
うちの甥（5才）が「はなちゃんが入院した」と話してたから、
保育園の鉄小僧たちの間でも話題になってるみたいだね。

184 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 10:41:52 ID:DsAPlbMb

今日、BBTで赤色についてなんか放送があるみたいだ
新聞のラテ欄より

185 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 10:43:15 ID:8S2oVaA5

何時からですか？

186 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 16:34:05 ID:eRkVp6Zu

当方関東在住のムショ帰り。旅行ついでに月曜に乗ってきたけどなかなかの盛況っぷり
のようで。ぬこ*7も殺人的にかあいすぎ(>_<)
しかしそれ以上に衝撃的だったのが運賃半額タイムの存在。3月までとはいえ100円均一
とは…
>183
富山へは近いうちにまた訪れたいのでその時はもっとじっくりと満喫しまつ(｀･ω･´)

187 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 18:29:27 ID:zuoyN9pc

ｷﾀｰ!

188 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 04:43:58 ID:oI71zBEY

積雪があるときに乗りに行きたいんだけど、
今年はあまり期待できそうにないね

189 ：188：2007/01/18(木) 04:45:16 ID:oI71zBEY

ｺﾞﾒﾝ　地元の人にとっては無神経な発言だった

190 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 08:13:25 ID:oZ7sb4FZ

>>189
スキー場などは逆に雪がなくて困ってる
地元の人全てが雪＝悪と思っているわけではない
新潟県中越のようになるとさすがに「雪が欲しい」なんて口が裂けてもいえないけどね

191 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 08:30:49 ID:T0oc2vJn

わしも乗ってきた。名称もかっこいいけど今なら100円だし車体もかっこいいし車内も賑わっているし。欲いうなら競輪開催時は増発、富山駅前後ろ側に係員置いて運賃取ってほしい。

192 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 11:45:28 ID:oZ7sb4FZ

>>191
Passcaを持ってれば2両目からでも降車可能

193 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 12:34:56 ID:5trAp373

>>192
それは朝ラッシュ時のみだろ。

それよりBBTの特集で最後に言っていたイベントって一体何やるんだ？

194 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:17:46 ID:94qz616i

バレンタインポートラムはありそうだな
誰がチョコを配るのか、それが問題w

195 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:37:34 ID:GclPa+q8

>>182
>そうやって諦めて減便しかしてこなかったのがJR時代の富山港線だろ

実は国鉄時代からJRにかけて、殆ど運行本数は変化してないんだよね。

196 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:48:18 ID:oZ7sb4FZ

>>195
旧型国電が走ってた頃は日中でも必ず城川原で交換するほぼ30分間隔のダイヤだったはず
それが国鉄末期からJRが発足する頃からラッシュ時30分で日中1時間間隔が続いた
キハ120が投入される頃になると一気に本数は激減されそれが廃止まで続いた

197 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:17:49 ID:GclPa+q8

>>196
手元の85年12月の時刻表だと、平日は21本往復。富山9:31から12:09まで間隔があくという、
結構アレなダイヤ。

2003年12月の時刻表だと、平日は19本。

＞キハ120が投入される頃になると一気に本数は激減されそれが廃止まで続いた

よくある思い込みの典型かと

198 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:26:52 ID:oZ7sb4FZ

＞手元の85年12月の時刻表だと
いや、もっと前の話なんだが・・・

199 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:30:43 ID:GclPa+q8

>>198
いやだから、大元の話は「JRは減便しかしてこなかった」というのは、嘘だということで、
国鉄時代とJR末期で本数が殆ど変わってないことを示しただけ。

200 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:40:12 ID:oZ7sb4FZ

>>199
例えば100往復から98往復ならそれほどでもないが、21往復から19往復なら感覚的に大幅減便したと思うのが利用者
さらに保守作業での運休も実質使いにくくしているので減便に近い
それに増便する気もさらさらなかったのは事実

201 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:47:57 ID:GclPa+q8

>>200
まあ、いいかげんに諦めたら。2003年の方が等間隔だし、競輪臨がそれなりの頻度で運行されていて、

>21往復から19往復なら感覚的に大幅減便したと思うのが利用者

というのはかなーーり無理があるぞ。

202 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:55:41 ID:oZ7sb4FZ

>>201
いちいち揚げ足を取っていても仕方がないだろ
国鉄・JR時代と比べてライトレールの大増発が利用客増の要因の1つなのは確かなんだから

203 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:56:56 ID:CyDdSnpL

JR化後の印象としては、列車本数より無人駅化が一気に進んだ方が大きいかもしれん＞沿線民

204 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 10:40:35 ID:Kz5uCkhk

ポートラムならぬポートラブか

次は雛祭り、花祭り、鯉のぼりにジューンブライド、七夕に…

なんかなんでもありなような

205 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 11:13:40 ID:018Y5f/d

黄色復活！

206 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 12:55:59 ID:018Y5f/d

↓PORT LOVE　「特別車両は〝恋模様〟富山ライトレールあすからバレンタイン企画」

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070119/2562.html

207 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 14:42:44 ID:YysKODpz

どんな曲流すんだろう？

208 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 14:57:06 ID:AePvxqEC

>>207
国生さゆ・・・

209 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 15:46:33 ID:neOnjarT

遊び心があっていいねぇ。

210 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 18:29:21 ID:YysKODpz

>>208
やっぱりその曲連想するよな

211 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 21:25:57 ID:vLBrNyQa

で、２月２８日には１年ぶりに車掌登場とか
曲はもちろん「さよな（ｒｙ

212 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 02:23:31 ID:/8+dWKLY

> >21往復から19往復なら感覚的に大幅減便したと思うのが利用者
>というのはかなーーり無理があるぞ。

地元のバスが6往復から8往復になった。というだけで両手を挙げて喜んだおいらは

213 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 08:05:58 ID:h+45fWZW

>>212
地鉄29系統沿線？

214 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 08:30:30 ID:wqcgU7d1

こんど富山にいくんだが、富山駅前の旨いラーメン屋おせーて
夜やってるとこ

215 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 09:54:24 ID:jCUayGC4

バレンタイン車両、今朝からハートが飛んでますよ！

>>214
駅前なら屋台の「ひげのラーメン」が深夜も営業してておいしいよ。

216 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 22:49:24 ID:GclPPi1j

ポートラプに描かれているはなちゃんの手紙の位置が変。口に咥えているようで咥えていないし・・・。

217 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 22:57:16 ID:wId5b7qq

今後は１０分間隔で運転して欲しいな。
地鉄富山ー寺田は朝ラッシュ１０分間隔だし。

ちなみに交通実験、なんで富山ー金沢でやらんのか？
ここなら３０分間隔にすれば本当に客が増える。人口が高山線とは違う。
ついでに富山ー高岡間１５分間隔ならなおさら。

県をまたぐのは無理なら石動ー魚津でもいい。

218 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 00:23:20 ID:j5FUbhsy

>>211
富山県の誇りのか？まああの人は富山県出身じゃないんだけど
あの曲は廃線の時のほうが相応しいだろ

219 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 00:24:03 ID:WH6+iSQG

>>217
運用の関係上無理、
増発するには虹桃を増やさないと予備車両がなくなるので不可能だよ
朝は六両で１０分間隔対応しているから、
二両故障した時点で朝のダイヤはアウト、
非常に危うい運用だよ。

乗らない所で増発の社会実験をやってデータをとるわけで、
乗るとわかっている所で増発させても無意味なような…。
第一、貨物・特急が頻繁に走る北陸線で、
普通だけの増発なんてダイヤ上無理だろ、

銭ゲバの酉は特急の増発だったらやりそうだけど、

220 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 01:09:09 ID:SIZzepVv

>>216
手で持ってるんじゃないか？

221 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 01:09:58 ID:OVsLX8HS

>>219
｢両｣じゃなくて｢編成｣のような気が。

222 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 04:45:51 ID:TenxiWNY

バカ発見
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=117

223 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 07:21:13 ID:QC+XZ5xx

ほんまに馬鹿や。しかし地鉄の努力不足も否めない。
電停の屋根くらいは早急に全て整備しないとね。屋根の整備は今や基本サービス。

224 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 09:33:30 ID:eTU8m8X/

>>222のリンク先
もしかして前にまちBBSのライトレールスレで暴れてたヤツか？ｗ

225 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:02:09 ID:3SMmyt7V

バカさ加減を紳士的に晒す富山市はGJ!!www

226 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:10:28 ID:ClRm6wBl

ポートラブ、どうよ？

227 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:25:15 ID:ChpCmtK1

パッと見、ラッピング全体は可愛いんだが、良く見ると車内のバルーンなどクリスマスよりしつこく飾り立て杉。
北高生に描かせたハートシールのデザインもあまり上品ではないと思うなあ。

228 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 18:36:32 ID:qGT69LcL

>>222
こういう馬鹿がいるから日本がダメになるんだよ

229 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 18:42:48 ID:r+BnL/fq

ここはポートラムの話題で

230 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 19:09:01 ID:XbXD1f/K

ポートラブのバレ電だけど、入口ドアに貼ってあるハートは、ドアが閉まっているとハートはくっ付いているけど、ドアが開くとハートが離れる。
カップルとか乗車したら、微妙な感じがするんだけど。
昨日、実物みたけど、やはり微妙かな。

231 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 23:06:54 ID:OKjMZJIu

切れ口がギザになっていなければ大丈夫でしょ。

232 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:00:50 ID:FA5h3SIC

すっぱりキレイに分かれられるとかｗ

233 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:08:57 ID:B3+uFpqd

くっつかないと（ドアが閉まらないと）走れないので、
案外あの図柄で正解なのかもしれないw

234 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:20:16 ID:nYZ565fn

>>222
こういう意見がまかり通るから富山は発展しない。
東京や大阪見てからモノを言うべし。広島でもいいが。

市の回答が非常にうまい。

235 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:25:01 ID:r/59t1mq

俺は歩行者やドライバーにアピールするため、バルーンなどがもっと車外から見えたほうがいいと思う。

236 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:39:23 ID:bJNpD5vP

亀レスですがｗ
>>213
都民です。

237 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 00:47:37 ID:vBUe81bc

事故多発場所である永楽町の車線横断はなんとかせなあかんよね。
路面電車は車両運送法の適用除外だから小型の高輝度LEDを車体の
北側と西側に付けて通過時に点滅発光させて目立たせるとかは
できるはずだよね。

238 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 01:14:05 ID:0gOPlQSF

>>236
東京都と言っても、多摩地区や小笠原諸島も東京都だからな･･･

239 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 12:16:49 ID:0DTGo+7M

>>222は２００５年のものだろ？
この馬鹿の今が知りたいな。

240 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 14:33:15 ID:6FPTZlmf

>>234
どんな事業をする場合でも反対する人は必ずいるが
こんな極端な意見の香具師は富山でも稀な部類だろ、もちろんこんな馬鹿げた意見がまかり通るわけもない
少なくとも合併前の富山市内に生活していれば路面電車を廃止しろなんていわないはず

241 ：236：2007/01/22(月) 18:20:56 ID:bJNpD5vP

>>238
ご名答ｗ

242 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 21:32:33 ID:eawoeCXb

車を運転する香具師は
>>222
に陰ながら賛同すると思うよ

ただ森に変わる現実的な選択肢が無いだけの話で

243 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 21:49:26 ID:03Jo4rjp

まったくだ。
ヨーロッパかぶれの電車好き能なし市長は困るな。
また無駄な税金が使われる。

244 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 22:36:24 ID:sZf6OYiP

「無駄な税金」
とか言えば、政治批判出来てると思ったら、大間違い

245 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 22:47:41 ID:6FPTZlmf

>>242
車しか乗らないから電車やバスが邪魔と言うのはお門違い、邪魔なのは車の方だろ
それに車を運転する人でもお酒を飲みに行く時は電車やバスを使う人は多い
東京だって車しか乗らない人はいる、でも乗らないからといって
都電は税金の無駄だから廃止しろなんていわないだろ
3セクのりんかい線やつくばEエクスプレスも同じだ

>>243
では何処に税金を使って欲しいんだ？

246 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 00:00:07 ID:lJaIff+4

私の場合だが、

私は年間15000km以上走行する、どちらかといえばよく使う方に入る。
しかし、通勤には電車を使う。つまりこの走行キロは純粋なプライベートでの走行のみ。
ドライブを趣味にしているため、休日に電車を使うことはほぼ考えられない。

でも、電車が不要だとは思わないな。
路面電車の軌道上で右折待ちなんかしないし、路面電車の必要性を理解している。

ま、通勤は電車のほうが楽だというのもあるけど。会社が富山駅近くだし。
通勤時間帯の渋滞はイヤだし。

247 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 00:03:22 ID:zZz3HIoB

すまん、言葉足らずだ。
軌道上で右折待ちを絶対しないのではなく、
電車が近くにいるときは軌道上で右折待ちはしない、が正解
ｽﾏｿ

248 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 02:02:51 ID:ZI1rHXhs

しょせんは弱者の交通機関、シニアを中心に街に住む人が増えてるからいいんじゃないの。
市もそのつもりでやってるけど、環状化までは不要だろ。

249 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 03:29:15 ID:7uzDNEoh

歩いてる人間からすりゃ、車の方がよっぽど邪魔なんだがな。
娘連れて散歩にでかけたらつくづく感じる。

250 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 08:04:23 ID:zZz3HIoB

子供時代＞電車大好き、車は邪魔
学生時代＞自転車乗っていて、やはり車は邪魔
免許取得後＞老人や自転車、路面電車は邪魔
老人＞電車が生活の足、車は邪魔

こんなのでおｋ？

251 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 10:27:14 ID:1tSlIaKT

自分の場合はケガで右足を悪くしてから、ペーパードライバー歴10年･･･
ライトレールのおかげで通勤・通院と移動がとっても便利になったよ。
“弱者の交通機関”に頼ってる身障者がいることもお忘れなきようお願いします！

252 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 13:06:01 ID:2UjFS3vb

休日に特段に用事もなく市街地をクルマでぶらつくの奴より、
公共機関や徒歩でぶらつく奴の方が、今じゃ世間からも上に
見られるからな。

と書こうとしたが、>>246の真摯な意見を見て、上げたコブシを
振り下げた。

ってか、書いちゃったが・・・・（ｗ

253 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 13:14:10 ID:QwGMX3QP

「車が使えないから電車」て発想がそもそも田舎だな。
東京でも池袋東口にLRTをって運動があるよ、実現するかは分からんが。

254 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 13:34:43 ID:CWUqI3Iu

>>253
それが何か？ｗ
東京とは事情が違う。ってか、東京の人は車使えなければ引篭もるのかな？ｗｗ

255 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:06:35 ID:5s0cqOd3

富山市が公共交通に関してパブリックコメント募集してるよ
詳しくはwebで

256 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:22:31 ID:RjP9JmGD

＞免許取得後＞老人や自転車、路面電車は邪魔

路面電車が市内の主要道路をくまなく走っているわけじゃあるまいし
電車が邪魔だと感じたことはない
一番邪魔だと感じるのはマナーの悪い車とかモタモタしてる車だろ

257 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:56:29 ID:Y64D4EY1

>>256

そりゃ、あなたはそうかもしれないが、路面電車が邪魔だと思っている人は相当数いると思うよ。
実際、>>250のように考えている人は周りに結構いるはず。
もちろん、全員ではない。

西町付近だって、路面電車がなければ楽に走れるのに、という人もいるしね。
もっとも、違法駐車が一番悪いんだけど。

258 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:26:11 ID:RjP9JmGD

>>257
路面電車程度で邪魔だと思うのは運転が下手といっているようなものだ
常に周りの状況に気を配って運転していない証拠だね

それに道路交通法では一般車両より電車やバスなど公共交通の方が優先なんだよ
なぜ公共交通が優先なんだかわからないようなら車を運転する資格はない！

259 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:59:27 ID:3yS/vyCc

>>258
そんな事故厨でも免許取れる国ですから、この日本は。悲しいことだが。

260 ：257：2007/01/23(火) 23:15:25 ID:Ew//IF15

>>258

いや、別に私がそうだと言っているのではないが…
「そう思っている人も相当数いる」と言いたかっただけなんだけど。

ちなみに、私は>>246を書いた者です。

261 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:22:45 ID:2UjFS3vb

自動車産業でのし上がっちゃった国だから、気持ちの面での運転不適格者にも
現物を売っちまえば勝ちっていう考えなんだろ。

でも、富山にもミツオカが・・・・（ｗ

262 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:27:20 ID:U34I8gem

>>258
＞それに道路交通法では一般車両より電車やバスなど公共交通の方が優先なんだよ
＞なぜ公共交通が優先なんだかわからないようなら車を運転する資格はない！

法律制定当時の古いしきたりだろ。
今は当時とは比べ物にならない。一般車両があたりまえに普及している社会で、
特定の利用者（及びヲタ）のみが利益を受ける路面電車を優先させる理由は
相当減少しているわけだが。

公共交通云々というのなら、電車とバスを同じ道路上の公共交通として公平に
扱う必要があるが、ヲタの考えることは、電車のみの優先だ。

263 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:42:27 ID:2uPPgKQ+

おぃおぃ、バスも優先だろ…

264 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:43:20 ID:RjP9JmGD

＞今は当時とは比べ物にならない。一般車両があたりまえに普及している社会で、
＞特定の利用者（及びヲタ）のみが利益を受ける路面電車を優先させる理由は
＞相当減少しているわけだが。
「公共」という単語の持つ意味も知らんのか？
マイカーは公共のものか？違うだろ、個人のものだろ
君の言っていることは交通弱者のことなんてまるで考えてない身勝手な意見なんだよ
それに電車が特定の利用者しか使わないというなら、車だって万人が運転するわけではない

＞電車とバスを同じ道路上の公共交通として公平に扱う必要があるが・・・
だから「一般車両より電車やバスなど公共交通の方が優先」と書いてるじゃん
もちろん公共交通にはタクシーも含まれる

この意識が変わらない限り日本は自動車大国ではあっても
運転する人の意識は後進国並といえる

265 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:45:39 ID:RjP9JmGD

朝のバスレーンも守れない香具師はもう一度免許センター行って基本から習って来い！

266 ：257：2007/01/23(火) 23:53:45 ID:Ew//IF15

まあ、>>264の言っていることは、大筋で合意するよ。

それ以前に、>>262は、「ヲタ」とか書いてみたり、文章内容に疑問を感じるけど。

私の意見は>>246で述べたとおりで、かなりのマイカー派だが、
>>262みたいな考えには感心できない。
だいいち、私も通勤には路面電車を使うので。

267 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 00:02:47 ID:Uzalyuhm

「公共」と言う言葉の本質が分かってないな。
自家用車が高級品だった昔と違い、道路と言う公共財を最も使うのは
自家用車をはじめとする自動車だ。多数の利便に応えることこそ「公共」の
あるべき姿であって、少数の利益を優先することではない。
もちろん交通弱者への配慮は必要ではあるが、それを楯に多数の利便を
損なう施策をとることが公共の名に値するのか。

富山の場合は路面電車に公共性が無いとは言わない。
しかし、路面電車を邪魔と感じる率直な意見すら封じるような独善では、
路面電車真理教に過ぎない。

268 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 00:08:17 ID:KubWbuOi

鉄道を整備したくても整備できない都市（例えば金沢市とか）もあるのに贅沢だ
富山市近郊は地方都市屈指の鉄道網があるのでそれを有効活用しない手はないだろ
ライトレールも今のところ乗客が増えて一応は成功といえるのになにを文句いってるんだ

269 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 00:18:24 ID:KubWbuOi

>>267
乗用車は一般のセダンタイプなら定員は5人、しかも5人乗ることなんて滅多にない。
一方の電車やバスは大量輸送が可能、乗用車を優先するということは少数の利便を図るということだろ？
さらに1人乗りの自家用車が地球環境に影響を与えているということなどまるで考えてない。
乗用車が生活必需品になっている郡部の人ならいざ知らず、市街地に住むほとんどの人は
自家用車が絶対必要と言うわけでもない、乗る乗らないはある程度選択できるはず。
好きで乗っているのに他の乗り物が邪魔だから廃止せよとは身勝手もはなただしい。

270 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 00:27:03 ID:KubWbuOi

路面電車を廃止して全部バスに転換したら金沢みたいに街にバスが溢れかえって
今以上に走りにくい街になるけどそれでもいいの？

271 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 00:31:23 ID:SwVJwWBL

交通政策板あたりに逝ってもらえないだろうか。
http://society4.2ch.net/trafficpolicy/#5

272 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 00:43:40 ID:KubWbuOi

最後に一言だけ言わせて貰うと
別に反対意見を封じ込めるつもりはない、しかし222にある投稿者は文面を読む限り
今までの路面電車とLRTを同一視してるのでは？
LRTは別名次世代型路面電車といい今までの路面電車とはまるで違うことを勉強すべきだ
それを知った上で反対するなら別に構わない
しかし全国にはLRTを導入しようと検討している自治体も多いし、国土交通省もLRT整備に
向けて検討中である、このような事実を知った上で「時代遅れの邪魔な乗り物」といっているのだろうか？

273 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 00:43:51 ID:0nPvwFdf

>>267
釣乙!!、

まあ、>>222で晒された意見が幼稚すぎたのが悪いんだよなw

まあ、本当に不要ならば、お前に言われる前に、とっくの昔に廃止になってる罠。

274 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 00:49:03 ID:KubWbuOi

>>273
同感だな
地鉄も慈善事業で電車を運行しているわけではないから本当に不要ならとっくの昔に廃止だろう
しかし現実は黒字だし、ライトレールも利用客が伸びている
でも車マンセー君は例えばガソリンがリッター500円になっても車に乗るんだろうなｗ

275 ：257：2007/01/24(水) 00:59:14 ID:QNjXisZD

>>274
私も、通勤以外は車ﾏﾝｾｰですがｗ
さすがに500円になったら困るわ。でも自家用車に乗らないという選択肢は無いね。

つか、>>267は、利用者が極端に少ない場合ならば理解できるが、
ライトレールは利用者がそこそこの水準にあるわけで、ライトレールにはあてはまらない。
ライトレールや地鉄の利用者を「少数」で、自家用車を「多数」というのはおかしい。

私は車に良く乗るし、路面電車も使うんだから、片方でもなくなったら困るｗ

276 ：他県人から見れば：2007/01/24(水) 01:09:23 ID:KubWbuOi

万一リッター500円になったら車は売り払うな
とてもじゃないが俺の給料で維持できない（今のリッター125円あたりでもきつい）
車がないと不便かと聞かれれば確かに不便だ、しかし電車やバスだけで生活しようと思えば生活できる
恥ずかしい話だが前に免停になった時にしばらく電車やバスだけで生活したことがある
新しい発見もあったし勉強になることだってあった

277 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 01:20:56 ID:2W5u+cwT

ポートラムまだ赤と黄色しか乗ってない

278 ：257：2007/01/24(水) 01:25:33 ID:QNjXisZD

うーん、実際に富山市で生活する者にとっては、自家用車無しはきつすぎるわ。
特に、私みたいにドライブ自体を趣味としている者にとっては、ガソリン超高騰は致命傷。
休日になれば、隣の県くらいは平気で行くし、去年も東北をぐるっと回ってきた。
リッター500円になれば、趣味が１つ減らさざるを得ない状況に陥るんで…

金が腐るほど余っているなら話は別だがｗ

279 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 01:50:36 ID:0KxEBGDP

新しい富山市のキャッチフレーズ『鉄ヲタと年寄りに優しい街』

280 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 02:16:18 ID:DatbHf+0

車がなくても不便しないのは、東京の都心部くらいだろ。

281 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 10:55:38 ID:KubWbuOi

>>279
そもそも市内電車やライトレールは交通弱者のためだけに走っているわけではない
過疎地帯でマイカーが生活必需品と言う場所において、公共交通の存在意義を語るときなら
「老人など交通弱者のため」というフレーズも生きてくる
しかし富山市街地において鉄道やバスを使うのは必ずしも交通弱者だけではない、運転免許もあるし
家にはマイカーがある人だって数多く利用している
ライトレールが開業してマイカー通勤から切り替えた人だっている
排ガスによる地球環境が叫ばれ、さらに日本全国大都市以外は1人車1台の世の中で
もはや車の需要は飽和状態、さらに飲酒運転取締りの強化で車を取り巻く環境は厳しくなりつつある

＞実際に富山市で生活する者にとっては、自家用車無しはきつすぎるわ。
富山市でそんなことをいっていたら、大都市以外に住む場所はないぞ

282 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 11:18:53 ID:gr0Ju3YS

電車が邪魔だといってるヤツは
程度の差こそあれ自分以外の車はぜーんぶ邪魔だと思ってるだろ

そういうことだ

283 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 11:34:11 ID:R2CK90sS

>>282
それ正解ｗ

284 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 12:11:43 ID:6gV03mcU

電車や他人の運転している車が邪魔とう奴に限って
周りから見れば自分の運転している車が一番邪魔になっていることに気付いていない

285 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 12:54:34 ID:O6Tuy2YA

>>281

>富山市でそんなことをいっていたら、大都市以外に住む場所はないぞ
まさにその通り。自家用車が無くなったら本当に大都市に住むしかない。

私も通勤には電車を使うし、便利だからこれからも使うつもり。
しかし、それは通勤に限っての話。
休日はつらいと思うけど。
昔と違って、店舗は郊外に拡散しているわけで、
例えば映画館に行きたければ、現状ではファボーレとか大都会（店の名前ね）とかに行くしかない。
しかし、ファボーレまで公共交通機関だけで行くというのは厳しい。
これは映画館に限った話ではない。
自家用車に頼らざるを得ない状況が、富山では多すぎる。
それと、私が小学生のころは、近くにバスが30分間隔で走っていたが、
今では1時間間隔、土日になると、なんと2時間間隔になる。
現状では自家用車なしで生活は厳しいでしょ。

しかし、私も何十年かすれば高齢者の仲間入りをするわけだから、
森さんには早いことなんとかして欲しい。

286 ：285：2007/01/24(水) 12:57:19 ID:O6Tuy2YA

書き忘れた。
私は、285=278です。

287 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 13:30:54 ID:HT1WZSiN

>>285
二輪趣味に変えれば？（ｗ　将来は屋根付き・密閉タイプの二輪も
出てくるんじゃね？
今でも普通免許が必要だが、一人乗りのミニミニカーだってあるし。
スピード出なさそうで、高速は走れないだろうけど。
あれって大人二人か、ボディビルダーだったら一人で担ぎ上げられそう
だけど。（ｗ
東京ではたまに見かけるけど、富山にはまだ上陸してないのかな？

>>267
>路面電車を邪魔と感じる率直な意見すら封じるような独善では、

いや、悪いが、そう感じちゃイケナイと思うよ。
公共心、さらに言えば道徳心があれば、一瞬カッとなっても
フっと立ち止まって「いや、ちがうな」となるはず。
当然ながら、歩行者・自転車・原チャリには気配りするよな？
そう教習所で教わっただろうし。
でも、電車・バスに乗っている面々に対しても、実はこいつらと
同じ扱いと考えなくてはいけないのよ。電車にではなく、中の
一般の乗客に対しての敬いってことな。
乗っているハコの図体だけで縦割りできないことなのだよ。
物理的に電車とぶつかれば、自動車運転者が致命傷を負いかねない
けど、かといって自動車運転者はこの場合でも交通弱者とは言えない
んだよ。

288 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 13:34:20 ID:HT1WZSiN

>>267
まあ現状、クルマどっぷりならすぐには無理だろうけど、頭の切り替え
頑張ってくれ。
くれぐれも無茶な運転はしないように。

289 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 15:50:20 ID:KubWbuOi

>>287
同感だね
万一電車に乗っている人が怪我をしたらその責任もぶつかった自動車運転者が負う事になる
電車対車の事故の場合は大半が車の過失100％だということを忘れてはいけない
自分の車の修理費やケガの治療費、電車の修理費に車両の休業補償費ダイヤが乱れることによる損害金
急ブレーキなどでケガをした乗客があればその乗客の治療費や慰謝料などこれでもかと言うくらいお金を取られる
公共交通機関と言うものはそういうものだということを認識すべきだね

290 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 16:03:04 ID:6gV03mcU

富山はまだ地方都市のなかでも公共機関に恵まれた方だぜ

291 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 16:04:18 ID:0KxEBGDP

おまえ等いいかげん交通政策板へいけや

292 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 16:09:08 ID:ZqnrHsMb

>>290
確かにね。地鉄の路面電車が独立採算なんて信じがたい。

293 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 23:21:42 ID:+CCSTO3U

何か騒がしいので運輸交通板からかけつけました

中島あたりに駐車場作ってくれないかな。
8号から降りて、車止めて、駐車場の側はすぐ駅で、電車で通勤

294 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 07:46:38 ID:wmd4j7mB

>>293
競輪場の駐車場の一部でいいから通勤者のために開放して欲しいね
競輪開催日でも満車になることはないんだし・・・

295 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 10:05:31 ID:XS+sRZjQ

>>293
粟島大阪屋駅前の利用客駐車場奥に広がる空き地を整備して、
パーク＆ライド契約者専用駐車場を作ればいいのにな・・と思ってたら
なんと現在そこはドラッグストア出店工事中なんだって。
1km圏内に3店もあるのに飽和状態では？
市は路線拡張に眼を奪われてばかり。パーク＆ライドも考慮するべきだよ・・

296 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 13:29:12 ID:wmd4j7mB

>>295
自分は富山市民じゃないのでたぶん投稿権はないと思うのだが
富山市民の人がそれこそ222のリンク先にあるご意見板に投稿すべきでは？

297 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 19:33:11 ID:PSa3ZBFd

グッズ通販キター！！

298 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 12:49:11 ID:OnQusgYN

>>222の馬鹿は、>>287 >>289を読んでグゥの根も出ないだろ。

299 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 18:28:47 ID:h1tDbUig

グゥ～～

300 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:35:16 ID:Gss93PaB

合格祈願ｐａｓｓｃａキターーーー！

301 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 11:01:28 ID:S2aX6xUq

合格祈願パスカ配布開始。

302 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:48:56 ID:XT4FXgyZ

>>297
例のチョロQとかもネット上で買えるのか？

303 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 08:35:36 ID:H3oiHH24

>>302
買えるよー

304 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 15:01:43 ID:ZskPt4VU

水橋フィーダーバス
中村町にある水橋温泉(ごくらくの湯)まで
あと800メートル延長してﾎｽｲ

305 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:27:09 ID:AfODWBzJ

>>281
＞＞実際に富山市で生活する者にとっては、自家用車無しはきつすぎるわ。
富山市でそんなことをいっていたら、大都市以外に住む場所はないぞ

実際そんなところだろ。富山のような田舎で車無しはきつい。もちろんいつでも車が必要って訳じゃないだろうけど。
>>296
誰にだって投稿権はあるだろ。

306 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:57:10 ID:YgBLdboz

本当にまともな積雪もなく冬が終わってしまうのか？
せっかく予定に無かった除雪車買ったのに腐ってしまうぞ…

307 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:19:26 ID:ikuao7ik

>>305
281ではないが
富山市は大都市圏以外の県庁所在地では鉄道網が比較的発達している方だから
富山程度で「公共交通が不便だ」といっていたら大都市しか住む場所がないということでは？
実際全国にはマジで車がないとまともな生活が営めない県庁所在地もある、富山市においては
車はあった方が便利なことは確かだが絶対必要というほどでもない（場所にもよるが）

>>306
冷凍保存でもするか？

308 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:29:09 ID:oNoHZL/w

東岩瀬の駅舎、新しくなったね。
今日見たら、改札口にあった青色の東岩瀬の駅名標が
再び元の場所に掲げられていたよ。

雰囲気を残しつつのリフォームだけど
前の駅舎が相当ボロだったせいか、
かなりの改修工事やったみたいなので
ぱっと見別物に見えるw

駅本屋だけやって、ホームの屋根には手をつけないんかな？

309 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 00:02:27 ID:olz9pzuQ

しかし、クリスマス企画もバレンタイン企画も公式サイトに載せないのが不思議

310 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 00:34:03 ID:pYIZNuEF

>>306
２月１日からは本格的に降るらしい。

311 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 00:41:52 ID:VnLLDyPr

四方フィーダーは鯰温泉まで延長して欲しい

312 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 01:01:00 ID:BjKGFc9q

鯰温泉懐かしいな
まだ射水線のホームの残骸あるんかな

313 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 19:38:03 ID:VnLLDyPr

>>312
そこはかとなく残っているﾗｽｲ
ttp://www12.plala.or.jp/botamoti/page011.html

314 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:57:46 ID:FFURWL3N

保守

315 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 20:19:18 ID:+m/E3Xsa

バレンタイン仕様がまじうざい…
早くこんな田舎出たい
と思う受験生でした

316 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 21:15:52 ID:FFURWL3N

>>315
バレンタイン仕様じゃないのに乗ればいいだけじゃ…、
取り敢えず田舎脱出頑張ってくれw　

確かに一人もんにあの内装と音楽は少々きついものがある罠。
イベント関係は話題のあることしないとすぐに飽きられるから仕方ないような…。

317 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 14:05:32 ID:96AkAERN

バレンタイン電車飽きた…
期間長すぎじゃない？

318 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 15:18:03 ID:tNXXFHSy

あまりいうと「寂しい独り者の僻み」としか受け取られなくなるよ

319 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 17:54:40 ID:95GRJ0k2

不二家がスポンサーじゃなくてよかったな

320 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 00:43:52 ID:UFhewwUe

>>317
確かに長すぎる気がする。
2月からで良いのでは？

321 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 01:13:51 ID:zwmP2OlU

>>320
同意。デパートなどチョコレート商戦なら、それくらい長いが。

322 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 11:03:43 ID:RR0cFtyy

車内の放送変わったな

323 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 12:39:15 ID:sIosR65M

今の世の中が、１１月からクリスマス雰囲気を街中に出しているのと
同じ理論だろ。商売的には見せびらかす期間が長いほど、ある程度の
効果は見込める。

324 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 13:59:05 ID:SOepy2lF

雪降りしきる中、車両にカメラを向けている皆さん乙！

いや、まぢ風邪ひくって（汗

325 ：出張ついでにﾀｼｰﾛ：2007/02/01(木) 19:38:11 ID:84baEV40

>>324
マジ寒かったよぅ
今年は暖冬だから油断してたらこれだ

326 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 21:20:17 ID:7QtfhBxW

昨年末降った時には、雪で真っ白な車窓風景に向かって、ひたすらビデオ回してるオサーンがいた。

327 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 23:47:00 ID:iDyh5iWu

これくらい積もったら、例の運河橋から立山連峰をバックに写真撮ったら見栄え
するだろうな。

328 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 00:00:10 ID:c9CClvbe

一昨日の夕方は、立山連峰がとても綺麗だった
太陽光線の青から赤へのグラデーションと陰が
なんとも言えなかった

329 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 02:09:00 ID:E9JnQ6tC

立山連峰を世界遺産に登録してもいいのでは？

330 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 20:21:52 ID:vXZDA5jN

ボケればいいのか、さりげなく別の話題を振ればいいのか迷った。

331 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 00:56:07 ID:nsiQGxXX

昼間・土曜休日100円運賃終了・・・

http://www2.knb.ne.jp/news/20070202_10157.htm

332 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 01:49:08 ID:TGCCjKrv

パスカのお出かけ定期券ができるってことかな。

333 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 07:37:39 ID:21E2Wkyl

>>332
昼間使ってるのお年寄りばかりだもんな。
仕方がないといえば仕方がないか…。

334 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 13:45:07 ID:+MvC1Qq9

100円運賃の廃止→客が激減の予感

335 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 17:33:29 ID:naQpFp7x

４月から６５歳以上日中半額　富山ライトレール

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070203/2851.html

336 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 13:21:24 ID:NtWcgEu0

１５０円とかの選択肢はないのか？

337 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 15:05:23 ID:1rMZEOeo

>>336
両替つり銭発生は勘弁してくれ。列車遅延の元。
スレ違いだが能登有料道路の通行料金がくそな例。

338 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:10:53 ID:QmKGcwip

保守

339 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:48:05 ID:9hiMscne

>>334
100円だから乗って200円だから乗らないという人は少ないのでは？
通勤通学で毎日乗る人はパスカ定期だから関係ないし・・・

340 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2007/02/05(月) 23:28:39 ID:XjXS0P4j

>>339
日中の主婦のおでかけとか、休日に家族で試しに乗ってみよう、
というような客は間違いなく減ると思われ。
もっとも、そういった一見さん需要が落ち着いたから、
半額顔見せセールを終わるのだろうけど。

341 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 10:25:14 ID:OR5SuLeM

＞日中の主婦のおでかけとか、休日に家族で試しに乗ってみよう、というような
＞客は間違いなく減ると思われ

後者は開業後1年なのでお試し乗車もそろそろ減ってくる（ていうかお試し乗車は今じゃほとんどいないだろ）
つまり後者に関しては100円から200円に実質値上げするという影響は少ない
市側も「乗客は多少減るだろうが、200円になって運賃収入は増えるので減収にはならない」といっている
前者は必要とあらば100円だろうが200円だろうが乗る、値段で乗っているというより便利だから乗っている
と見たほうがよい、主婦は車の運転を嫌う傾向にあるからね（立体駐車場の入庫とか）

342 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 00:24:50 ID:+ZMvmGmj

年寄り優遇しすぎなんだよ

343 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 05:32:46 ID:tnqu2Rll

>>342
まあまあ、自分もそのうち年寄りになるんだから

344 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 14:24:17 ID:gMM0yyqv

そして、「年寄りをいたわらんか！」とわめくようになる。

345 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 15:35:02 ID:B1rO/vkd

スレ違いだが、今さっき高岡駅前の電停にテストラン(三編成目だろな)の車両が停車してた。
大和の方からイオン色が駅方向に向かってきた。

どうすんのこれ

346 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 22:31:48 ID:ZjWqyv/S

どういう意味？

347 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 22:41:22 ID:GxGWpWgM

よく分からんけど、高岡駅前に2編成来たと言いたいんだろ？
分からんな、信号が正常ならそんなの有り得ないんだが。

348 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 00:25:30 ID:9C5AnLZL

>>347
続行運転時の軌道信号テストでもやってたんじゃないのか？

普通はまず有り得ないが…。

349 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 08:06:38 ID:GadMd+yo

NHKでコンパクトシティ構想と森市長ｷﾀね。TRLも。
個人的に気になったのは「ロードサイド型市街地と世代別に使い分ける」視点で
報道されたこと。
中心市街地再生の意義がそれじゃ半減するんだが。

350 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:34:31 ID:SaU46Wz2

どっちか片方だけでも飽きられることが分かってるんだよ。
または日本独特の‘一人勝ちはイクナイ’的な考えとか。

351 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 14:00:41 ID:Z+0UOYlb

中心部は団塊世代とシニア世代が住むだけ、そのための電車。
中心商店街再生なんて元々無理だし！！
若者は郊外の店へ車でどうぞってこと。

352 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:03:13 ID:pss1eTv3

>>351
若者が全国的に減っていくうえ、若者もすぐに年寄りになるんだが。
（「すぐ」は言い過ぎかも知れんが、まちづくりは10年20年30年先を見据えて
　取り組まねばならないものなので。その意味では「すぐ」と言っても過言ではない）

>>349
同意。
拡散型の都市では人口減少・高齢化社会に対応できない、という
問題の根本の部分があまり強調されていない気がする。
各種報道全般的に。

353 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 23:30:26 ID:bbfJd3ks

郊外の店を規制したところで、衰退した中心部は変わらないよ。
市内線が環状化しても、商店街が劇的に再生することはないだろうし。
富山の場合は商圏をさらに金沢に持っていかれるだけ。
市は長期的に見て、中心部に人さえ住んでくれればいいと思ってる。
再開発で中心部にマンションばかり建つからね。
それが団塊でありシニア世代なわけ。
これが富山流のコンパクトシティ。
ライトレールは市内を行き交うジジババを運ぶ輸送手段。

354 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 09:41:32 ID:NxeTesdG

ライトレール乗り入れや環状化、再開発ビル建設などが進んでいるけど
ハコモノだけで中心市街地は再生できんわな、

富山には、これといったものがないからなおさらそう思うのかも…。

355 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 09:53:47 ID:WELqpSkD

軌道区間の信号が全然電車優先になっていないのに加えて、乗降に時間がかかり遅れがひどいので道路管理者や警察と協議して、電車が接近したら全ての方向の信号を赤にして、電車を先に通す信号にしると意見を送ったがなしのつぶてだ
公共交通機関で富山の街づくりの将来を担うものだから、当然の施策と思うだがどうよ？

356 ：なごやん：2007/02/10(土) 09:56:16 ID:3YrErZ6I

　…グラウジーズとかあるだけマシなんじゃないかと。立派なハコに見合うチームに育ててあげてね。

こちとらJBL銀座在住でいorz

357 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 11:37:02 ID:Klhvc3CW

｢これといったモノが無い｣という土建脳な方々には分からないだろうが、
富山には魅力が溢れてるぞ。上手に活かしてないだけだ。
開発開発と騒ぐ前に、まるで軍事要塞かと見紛う様なパチ屋群を無くせよ。
個々の店舗の規模のでかさは日本一だろ、みっともない、立山の景観が台無しだ。

358 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 11:42:15 ID:qIAWHMrz

>>355
信号は富山県(公安委員会)の縄張りなので富山市に要望しても…。
富山県の方で公共車両優先システムの導入が検討されているから
その一部として組み込まれるんじゃないかな。ちなみに接近感知
即全部赤だとラッシュ時に渋滞の原因になるので、接近検出の次
のインターバルで青を10秒ほど調整する程度だと思う。

359 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 14:11:17 ID:LK3NVrVG

難しいことは交通政策番に任せて電車の話しようぜ。
ポートラム、ポートとトラムを掛けてんだ！！

360 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 14:40:08 ID:3zW56VGy

海岸まで延伸してほしい

361 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 18:31:30 ID:YIeOc5ns

>>359
吸血鬼の一族と、虎柄ビキニの押し掛け宇宙人かと思ってた。

362 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 17:17:29 ID:WQ3tnfaF

そうだっちゃ！

363 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 09:54:19 ID:QVeD6c/N

そいがやちゃ！

364 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 14:59:11 ID:TIHwuUxD

ｲﾔｻｰｲﾔｻｰ!

365 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:30:44 ID:6QbTg6aX

今日、はなちゃん&もぐくんに乗ったらチロルチョコとチョロQ抽選カードが貰えたらしいんだけど、みんな乗ったかい?

366 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 19:46:02 ID:mLKgP6db

>>365
このことだろ、今日のイベントって

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20070212_10271.htm#

367 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 19:50:09 ID:VvcP61z+

今日の夕方、粟島駅の駐車場でバレンタイン仕様の列車が岩瀬浜方面に
向かったのを見たが、五分位したら同列車が粟島駅に富山駅方面に走っ
てきた。　なぜ？　特別ダイヤ?

368 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 19:52:53 ID:oRcjAHLd

色が違うだろw

城川原で交換したんだろ。

369 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 20:16:26 ID:GRj80jST

>>367だが、間違いない。あのデコは一編成。

370 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 21:58:33 ID:/x8+ptHo

バレンタイン企画の特別車両は「黄」と「オレンジ」の２車両です。
PORTRAM.netの記事を良く読んでみたらいいよ。

ttp://www.portram.net/news/news_detail.php?w=&h=&num=53&cgry_choose=portram_news

371 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:02:27 ID:gE4TzCxs

>>あのデコは一編成。

バレンタイン仕様の電車は黄色とオレンジの2編成だけど。
今日は2編成とも走ってたよ。

372 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 20:38:17 ID:ohqFPGY6

ほ

373 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 00:00:18 ID:fXzu/+1P

今日ポートラブに乗るといいことあるかな？

374 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 19:30:38 ID:7vzZWrWy

雪降ってるけど、積雪あまり期待できないかなー
今シーズンの除雪車出動はなしか?

375 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 19:36:53 ID:wBBB62fM

そんなもん期待するな！！
積もらん事を祈る・・・。

376 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 19:47:51 ID:AyxhcDN2

多少は積もってくれないと明日の絵にならん

377 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:01:12 ID:4Lo+9RM4

>>376
テレビ局のやらせに通じるような、鉄ヲタ丸出しな考えはヤメレ。

378 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:12:23 ID:Wt7CdXOb

併用軌道区間の除雪はどうしているのかな？
札幌や函館はササラ電車があるけど。

379 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 21:01:27 ID:YLSgOp+t

>>378
本州の雪ではササラ電車は使えない

380 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 05:27:33 ID:LQX8FaxK

融雪装置でＯＫじゃないの？

381 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 11:53:35 ID:ZZ8TKeY5

除雪車腐るな
動かずに廃車ｵﾒ

382 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 13:17:43 ID:Y2s8sTop

インテック本社前は地盤が少し低いのか、それとも融雪装置の水量が多いのか、
雪降るといつも軌道が水没して、そこだけちっちゃな海みたいになってるね。
昨日ホームでその海に落ちてくる雪が次々吸い込まれていく様をじっと見てたら
ふっ…とトリップしかけたW

383 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 17:40:18 ID:ZZ8TKeY5

水しぶきをあげて疾走する電車はカッコエエよなぁ。
市内線でもそんな区間があった気がする、万葉線だったかも知れん。
水たまりに触ったら感電するんだろうか

384 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 19:44:22 ID:oQDxJtMh

疾走する電車といえば｢千と千尋の神隠し｣があるなあ。

385 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 20:34:42 ID:ZZ8TKeY5

>>384
その水をかきわけて疾走する光景とダブるのが富山のどこかにあったんだよなぁ
いつどこでだったのか肝心なところが思い出せんけど、
茶色く濁りきったでっかい水たまりに盛大に突っ込んで平然と走る電車の光景だけが強く残ってる。
俺はアンチ撮り鉄だから記録できないんだよなぁ、やっぱり何か持つべきかな…

386 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 21:12:02 ID:Ybfq4p3M

>>378
暖冬で札幌も雪質が水っぽくなっちゃって
ささら電車じゃ除雪できないそうだが。
地球温暖化が意外なとこで影響してるようで。

387 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 21:41:11 ID:GmtHpo8Y

>>385
８号線より北側の万葉線路面区間？

388 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 21:52:16 ID:ZZ8TKeY5

江尻じゃない
それは違うんだけど思い出せん…
富山の市内線じゃなかったかな、西町以南のどこか

389 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 00:18:27 ID:/YqwiYF5

>>388
諏訪川原あたりじゃなかったか？
あそこは道路が少しへこんでいたような気がするんだが…。

違っていたらスマン。

390 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 03:37:56 ID:JD3H5kB0

>>389
思い出せんね…
今度大雨の日に乗って確かめてみるわ。

391 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 19:29:45 ID:RyKLdFQ4

バレンタインのシール、車庫の扉に貼ってあるね

392 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 21:47:47 ID:PF41sc4v

>>389
私も諏訪川原説支持。

393 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 00:01:31 ID:RgNLXFlA

>>391
少し前までクリスマスのシールが貼られてたけどな。

394 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 00:22:29 ID:rW5Rqe0U

次はひな祭りポートラムで、その次は鯉のぼりポートラムか。

395 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 08:23:34 ID:IakhyWA2

３月３日　ひな祭りポートラム　黄色（はなちゃん）
３月１４日　ホワイトデーポートラブ　黄色（はなちゃん）
５月５日　鯉のぼりポートラム　全出動

396 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 10:41:35 ID:CUYE/f1x

次は1周年じゃない
それからクリスマスはまだ貼ってある

397 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 22:10:35 ID:AK9+Fcmx

>>395
乗ると縁起がいいとかいう赤は、出番ナシか？

398 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 13:30:28 ID:i+83YGD9

あげ

399 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 21:57:22 ID:EnavV0LY

今日は朝から良く赤を見掛けたなあ。
高校はテスト期間中なのかな?

400 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 10:56:53 ID:KuJPtodm

>>397
合格祈願ポートラム

401 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 13:18:29 ID:EIO+Ife1

下奥井駅ちょい先の古苗代踏切周辺で、
5人の精鋭部隊（作業員）が朝から砂利をならす保線作業をしてましたよ。大変な仕事ご苦労様です！
この保線作業、地鉄が請負ってるって初めて気づいた…。

402 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 15:44:11 ID:SKu4hCOU

社員は城川原にいる5人だけで
それ以外はすべて地鉄グループにアウトソースしてるね。
(運転は地鉄に委託だし保線は地鉄建設フィーダーバスは地鉄バス)

403 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 18:05:14 ID:c029Dx04

運転士は全員ライトレールの社員となっているらしい(地鉄からの出向)。

404 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 19:04:14 ID:d2c6gnXk

で、今日は何色が事故ったんだ？

405 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 19:31:03 ID:SKu4hCOU

>>403
法律の関係で表向きは出向扱いになっていると聞いた。

406 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 21:29:18 ID:OC4fbuAi

>>404
また永楽町かよ！

407 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 23:39:31 ID:t3xctI8b

>>402
かなり以前にも書きましたけど、TLRは地鉄なくしては成立しなかった会社です。
地鉄が持っている軌道と鉄道のノウハウを、人材ごと提供したからこそ、順調な運営ができ
ているわけです。

鉄道区間の突貫工事はJRが中心となってやりましたが、設計のチェックはTLR側でやっており、
結構手抜きなところと、金かけているところの違いが際立っています。

408 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 01:06:28 ID:HSORQhaC

だからさっさと右折禁止、車両横断禁止にしろと。

409 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 01:35:22 ID:gvD3qykN

自前で養成施設を作らないんだろうか。
地鉄はそろそろ危ないみたいだし、
依存しすぎるのもどうかと思う。

410 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 09:34:58 ID:YeNdyYn7

>>408
何度も事故が起きているのに、そう出来ない理由はなんだろなあ
市長や警察が動けば解決できる問題でもないのかな…
実際乗ってると、左から車が急に突っ込んで来てﾋﾔﾘな場面が良くあるし…

411 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 11:01:48 ID:5OEieBJ2

>>409
まず不可能。

412 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 12:03:48 ID:GCPmCyXN

>>410
ハインリッヒの法則だと、そろそろ脱線転覆級の事故が起きるような…

413 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:10:40 ID:dQGQuUly

>>412
　電車がそんな簡単に転覆したら困るなあ・・・

414 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:40:34 ID:gvD3qykN

結構重心が高いからなぁ。横Gがかかっている状態で
20㌧積載車あたりに突っ込まれば逝くかもな。

415 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 22:08:56 ID:FscGBtrS

>>412
>>414
冗談でもそんな事言うな！！

416 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 22:49:12 ID:gvD3qykN

リスクを常に予想し、対処法を考えることが賢い利用者だろう。
俺は、下りの左側・上りの右側には絶対座らないし、
なるべく車両の最後部に行くようにしてるよ。

417 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 22:51:45 ID:ocKmvsJn

>>413
ここ2年ほど国内でも相次いでいとも簡単に脱線転覆してるから人事ではないぞ
それに414が言うように通常は床下に搭載する機器を屋根上に搭載してるのだから重心が高いのは事実
ATCたATS-Pまでは付いていないんだからウテシがその気になれば・・・

418 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 23:56:42 ID:yggE+/SD

>>414

重心高いって本当??明日ちょっと調べてみるけど、低床車だからかなり低かったように思う。

419 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:06:59 ID:ZeMhXGdi

>>418
調べる手段はあるのかい？
床下にあるのはモーターと台車ぐらいだろ
一方屋根上はエアコンやパンタグラフだけではなくIGBTなどの走行機器類がある
一般の電車より重心は高いと考えてよいのでは？

420 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:15:32 ID:R4fquFcv

まあ路面走っている以上危険とはいつも隣り合わせだな。
ダンプあたりにぶつけられるとあの車両軽いから
マジでやばいかもしれん。

DQNドライバーがいる限り安心して乗れないよ。

421 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:29:07 ID:IEprBWVd

低床車だから高いの。
市内電車に比べてヨーの周期も長いでしょ。
機械式のメトロノームを思い浮かべてみて。

422 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:54:13 ID:GYt0MlXm

つい先日、トラックとケンカしたのは豊橋のだっけ？
あれは架線柱に特攻したんだっけ？

423 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 07:06:42 ID:lj3yp7V2

>>419

資料もってるから。

424 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 07:50:20 ID:XqGPCJnL

>>422
トラックが電停に突っ込んだ上、架線柱を倒した単独事故。
真夜中だったから居眠り運転らしい。

425 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 10:33:14 ID:YJP7JOW0

トップヘビーなのは何となく分かるが、車体全体も低いからなぁ。
台車の上に乗っかってて転覆すれば台車だけ分離して置き去りに
される様な普通鉄道の車両は客室そのものが高い位置にある。
それに比べればまだ安定してる様にも思う。
でっかい冷房を後付けした市内線の7000型の方がバランス悪いんじゃないだろうか。

426 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 11:42:14 ID:yPOY33zR

調べたところ、軌道上1.21mが重心位置です

かなり低いかと

427 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 17:26:17 ID:YJP7JOW0

>>426
かなり低いねぇ。

車体幅も狭いし、危険な事は無いだろう。
そりゃあ竜巻や突風にやられたらどんなものでもたちまち吹っ飛ぶ。
それまではフォロー出来ないのは当然。
駄文sage

428 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 22:00:49 ID:ZeMhXGdi

重心が低くてもウテシが暴走させれば簡単に脱線転覆するだろ
マスコンハンドルを力行に入れたまま気を失うとか・・・

429 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 22:17:42 ID:CZw7KEAe

>>428
そんなこといい始めたらバスなんか乗れたもんじゃない。
まあ路面区間でスピードオーバーしてもカーブがきついから脱線しても横転しない気がするけれど。

430 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 23:05:32 ID:J+vReUIn

車とライトレールの事故って今まで何件あったんけ？

431 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 02:30:24 ID:E4gdA0dC

>>421
ヨーってなんですか？

432 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:04:49 ID:frrqZgMU

>>428
ポートラムはワンハンドルマスコン車両だよね
だったら運転士が気を失ったりしたらハンドルはバネの力でニュートラルの位置になるのでは？
それに気を失う場合はたいてい前に倒れるのでハンドルから手を離さない限り非常の位置に入るだろ

433 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:48:44 ID:gNpnQoqG

メタポリック風のウテシが多いね。最低賃金に近い給料で
精神を病んでボロボロになるまで使い潰すらしいから、
突然死でデッドマン不動作は充分ありうる。

434 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 01:02:26 ID:ylVTKr3Q

あげ

435 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 01:40:26 ID:N/CBIj/2

ATCやATS-Pがなくても速度照査付のATSを装備してるはずだから
運転士が急死してたとえ速度オーバーになったとしても非常ブレーキ作動だろ
ただ路面区間で交差点の赤信号暴進までは防げないけど・・・

436 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 01:52:17 ID:ShVb9IRX

紫、最近あまり見かけぬのは俺だけ？

437 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 10:49:31 ID:ES7kdXEE

紫なら良く見るよ。今日も元気に走ってるよー!

438 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 19:23:12 ID:wPs8E7VM

あげ

439 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 22:37:36 ID:h1H1Rrte

もうすぐJR廃止から1年か...早いもんだなあ、と思います。

去年の今頃はいくら列車本数が少ないからといって、城川原の変電所止めるわけにいかないし、
低床ホームを作るとJRの建築限界侵すので基礎工事しかできないし、といった状況で、工事が
間に合うのかどうか誰も自信がなかったんですよね。。

それから1年が経って、トロコンの検知不良とか、高配の停電とか、車両故障とか、小さいトラブルは
あったものの、全体としては驚くほど順調に運営されていて、なによりでした。

440 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 06:57:16 ID:v4eCMayp

>>439
確かに、時の経つのは早いですねえ。昨晩は、生録した最終列車の音を時刻に
合わせて聴いていました。ジーンと込み上げてくるものがありました・・・

工事関係者を慌てさせたのは、近年稀にみる記録的な大雪ですよね。それが今
年は、暖冬。皮肉ですよね。

441 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 22:48:06 ID:2f0BgZ7E

昨年の今頃は富山駅7.8番線がごった返してたんだな

442 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 09:06:08 ID:3YpI+tZO

「ありがとーっ！港線ありがとうっ！」

(笑)(笑)(笑)

ｗｗｗ

443 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 00:02:25 ID:ZekR5PxV

ところで1周年記念イベントは何やるんだろうね

444 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 14:19:38 ID:L02RqJk9

永楽町！永楽町！

445 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 00:38:26 ID:rUlRtd5J

鬼門永楽町

446 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 08:49:39 ID:vC5mMotY

しかし何度事故をおこせば市や警察が腰を上げるんだろ？
このスレでも議論があったように、
ハインリッヒの法則に従えば、そろそろ大きな事故が起きるかもな…
そうじゃないと目がさめないってことか。

447 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 13:44:58 ID:sSJRMKJI

市内電車でも接触事故は日常茶飯事だよ。永楽町
は絶対速度が遅いから脱線くらいで済むでしょ。
ライトレールが事故を起こしているわけでなく
信号無視の車が事故を起こしているわけだから
自動車の側にが死人が出ても別にかまわんだろ。

448 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 20:30:32 ID:elWx8n92

警笛必ず鳴らせよ、まったく。
走行音が静かで車にわかりにくいんだから。
ウテシは地鉄からの出向だから、地鉄クオリティで高らかに鳴らすべし。

449 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 22:20:01 ID:HNXhjSvX

447死ね
電車の運転士が圧倒的わるいんだよ

450 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 22:33:07 ID:a8h9pS9p

残念ながら半分くらいは経験の浅いウテシのようだ。
ベテランだけの派遣はできないのか・・・。

451 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 22:57:14 ID:UP+LzFvr

遠慮してたら付け上がるだけだ、
自動車乗りはみんな朝鮮人やロシア人と心得よ。
死ぬ気で突っ込め

452 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:00:36 ID:V4rMLi4X

>>448
あのホワ～ンって警笛発生率が一番高いのが悲しいかな永楽町なんだよなあ…

453 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 01:51:38 ID:R4A/WuuW

＞電車の運転士が圧倒的わるいんだよ
電車対車の事故で電車の運転士側が悪くなることなんて日本の鉄道史上滅多にないだろ
あるとすれば運転士側の赤信号暴進、運転士の居眠り、制限速度オーバーぐらいか
ただし運転士側には責任なくても鉄道会社側に「安全対策が不十分だった」という
理由で責任が問われる場合はある

454 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 02:22:39 ID:aKxG6lXV

>>453
だとしたら、突き詰めれば>>446にならない？

455 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 08:40:00 ID:BzV0wW1d

>>454
で、具体的にどうしろと?代案なき批判は無意味だぜ。

456 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 12:16:06 ID:Hmu+fPha

4月1日から一律200円か・・・・車使った方が安くなるなぁ

457 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 13:01:48 ID:81mHMGG1

明日からフィーダーバスダイヤ改正

458 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 15:04:38 ID:ooVxyUd6

接続バスは儲かってまっか？

459 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 15:14:22 ID:BzV0wW1d

激しく赤字

460 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 17:23:54 ID:Ec6tnMVn

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070202c6b0202502.html

初年度は利用促進のため特例措置として平日の朝夕を除く時間帯に
運賃を100円に割り引いてきたが、利便性が浸透したことから本来の水準に戻す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あほか。来年から一気に赤字転落かもしれんね。安かったから乗ってたんだ。

461 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 17:31:01 ID:xYIl5qon

>>455

>>408でいいよ。

462 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:01:54 ID:BzV0wW1d

>>460
来年度からは固定資産税が課税されるから少なくても
今後10年間は赤字になることはすでに確定している。

463 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 21:03:06 ID:00vTbdAB

市が作った公共物に何で固定資産税が課税されるんだろう。
一応半分市営みたいなもんじゃないの？ヨーロッパじゃどうなのかな？

464 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 01:39:28 ID:TxysUzbs

公共交通だからといって非課税にするなら地鉄もJRも非
課税にしなくちゃならなくなる。だからといって市営に
してしまうと人件費が２倍で民間の半分しか働かないの
で４倍コストがかかるし、身分が保障されているので緊
張感のない放漫経営で際限なく赤字を垂れ流してしまう。
株式会社で3000万の固定資産税を納めてもらいながら
2000万程度の赤字を補填するなら市民からも議会からも
納得してもらえるってことじゃないかな。

465 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 12:02:00 ID:sfsg9XNC

去年のワールドカップドイツで乗ったトラムはかっこいいし便利だとオモタが
富山のトラムもかなりかっこいいぞ！

何れは高岡でも走るのか？

旅行するのに気分がいいぞ

466 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 13:33:53 ID:7BOU6iLP

高岡では既に３編成導入済。

467 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 03:06:43 ID:DWrz4C97

地鉄スレにも書いてあったけど、城川原に地鉄のDLが来ているようで。
車番分かる人がいたらうpｷﾎﾞﾝ。

468 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 08:01:56 ID:I6nNPfXq

車番なんか知ってどうするの？

469 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 09:13:10 ID:mMusqI+2

春の雪ｷﾀｰ！
けさ乗ったらなんとなくスロー運転でした。
今週は積もりそうな気配・・

470 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 10:30:04 ID:xC4P6zNd

>>467
DLにガムテはってあって番号が見えない

471 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 16:58:58 ID:k+mwxIEK

まだカード度数残ってるから、3/末までにもう一度乗車しる。
目的もないのにw

472 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 20:45:32 ID:iFMJ0Z/z

排モの初仕事まだー?(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

473 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 23:04:20 ID:PyQvXmJU

>>467
でっかい地鉄の社紋付き。番号は470が言うとおりがムテ貼り。

474 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 00:10:46 ID:2z8J6nut

さすがライトレールだな
ヲタの襲撃にもかなりボーナスになってるのかもな

475 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 01:18:33 ID:2LjtI73J

ボーナス払われてどうするｗ。

476 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 03:21:02 ID:vdbTUb0E

ボーナスｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 09:25:01 ID:y+tLPSCL

>>456
運賃が一律百円でも、あの程度の営業距離ならば小型車の燃料代の方が安いな。

赤字が予想されるといっても、当初から当面の間は赤字覚悟で開業したんだから仕方ないんでないかい。
あとはその赤字にどこまで耐えられるかが問題だな。
まあ10年もすれば、累積赤字に埋もれて大変なことになっていると思うが。

いまは各方面から成功した例として称賛を集めているようだが、将来は無駄な公共事業として批判の的となると思うけどな。

478 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 09:59:22 ID:YDDzj/ih

>>477
ほとんどの３セク赤字路線だからね。
余程のテコ入れせんかぎり黒字化は難しいだろ。

確かに出だしは順調みたいだけど
再評価される頃にはこの会社が残っているんだろうか…。

479 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 11:28:54 ID:2z8J6nut

市内線でさえ200円均一で黒字なんだぜ？富山港線も住宅地を貫いてる。
沿線住民の数も申し分ない、道路事情が芳しくなく小学生から定期通学利用がある。
富山市街方面と富山港周辺方面両方向への定期通勤客も多い、これが心強い。
ドル箱路線までは行かなくても、少々客が減っても収支トントンぐらいにはなる。
JR時代は沿線のニーズを無視してたから赤字出してただけだし。
おばちゃん連中がスーパーの買い物に行くのに港線を使う光景なんてJR時代にはほとんど無かった。
当初の予想以上に固定客は付いてるよ、富山では200円も許容範囲だし。
ICカードは直接現金や回数券を支払うより抵抗感が減る効果もある。
元々かなり恵まれた環境にあるライトレールにネガティブな要素はあまり無いよ。
そして市内線直通化後には更に便利になる。心配ご無用。

480 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:12:20 ID:y+tLPSCL

現在と将来の絶対的移動需要が同じレベルだという前提で考えているオメデタイ香具師もいるんだな。w

十年後とは言わず、四～五年後には「こんなはずじゃあなかったんだけどなあ～」って市長自らが言い出すと思うよ。

正直なところ、
俺はこの富山のライトレールとやら、街の規模を考えれば過剰な投資だったと思うよ。

481 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:27:36 ID:Wbqu/Si0

現在の利用状況を見ていると過剰投資とは思えない、反対派は沿線以外の住民だな
ようするに「なんで富山市北部だけが」という妬みだな妬み

482 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:31:31 ID:Wbqu/Si0

＞俺はこの富山のライトレールとやら、街の規模を考えれば過剰な投資だったと思うよ。

だったらLRT以外で車に頼らずさらにCO2の排出を減らすよい方法でもあるというのか？

483 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:36:07 ID:VRp2LKy1

しっかし近辺のドライバーからすれば悲劇だよなあ。

484 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:46:29 ID:tXttNQDc

>>477
事前の厳しめの予測でも、年間赤字は2000万程度ということだったが…
10年たっても2億程度、この程度の赤字で大変なことになるとは思えん
利用状況も事前予測を上回るかたちで推移しているわけだし

何か最近変なアンチが沸いてるな

485 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 13:15:22 ID:sAf57TQ1

ポストにこんな内容のチラシが入ってたよ。

------------
沿線のみなさまへ　　富山ライトレール株式会社

【夜間工事のお知らせ】

　陽春の候、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
日ごろから、当社事業に格別のご理解、ご協力を賜り厚くお礼申し上げます。
さて、弊社では、富山港線の列車運行の安全を図る為に、日々努力しております。
つきましては下記の通り軌道補修工事を行いますので、何卒ご協力お願い申し上げます。

1.日　　時　　平成19年3月12日（月）、3月15日（木）、3月19日（月）、3月22日（木）
　　　　　　　23:00～3:00頃まで
2.工事場所　　富山港線　　下奥井～粟島間
3.工事内容　　レール交換作業
4.施行者　　　　富山地方鉄道株式会社　　営業技術課　076-（略）

作業中は、極力騒音を出さないよう作業いたします。
何かとご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご協力お願いいたします。

（担当）富山ライトレール　　運輸部技術（TEL略）
------------

DL出動！

486 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 14:17:47 ID:2z8J6nut

JRの線路が繋がってるうちにやればよかったのに
って今更な事言ってみる。

487 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 15:56:32 ID:y+tLPSCL

開業後僅か数ヶ月間の「ご祝儀相場」の利用実績、
しかも正規の半額という割引運賃の適用期間中の、
を見て将来の経営も安泰だと考えるなんて……本当にオメデタイ香具師だよな。

LRTを廃止にして電力消費量を減らした方がよほどCo2排出量削減に役立つんじゃあないの？w

488 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 17:56:20 ID:NR7+8tC+

廃止の際はバッテリーバスとか燃料電池バスとかに転換できればいいかも。

489 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 19:11:22 ID:vhOCl7VI

富山市からＬＲＴを無くしたくてしょうがないんだよ、>>487は
理由？
>>487の住む市にはおんぼろの私鉄しか走ってないから
ＬＲＴが走る富山が憎たらしくてしょうがない

490 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 19:14:12 ID:F8DXNe7W

>>485
レールを積んだ「チキ」は入らないのか？

491 ：三鷹電車区：2007/03/08(木) 19:36:39 ID:lebSZaax

>>487
史ねぇ

492 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 19:54:30 ID:ovCuruZO

>>490
新しいレールはすでに線路脇に並べられて準備整ってます。

いつの間に運んだのかなあ・・？

493 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 20:44:31 ID:gac1zlMQ

>>487
平日の半額時間帯の主なユーザーである高齢者は、今後も半額だよ

494 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:00:01 ID:F8DXNe7W

>>492
何キロレールですか？

495 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:50:58 ID:FB4vowCK

でも年度末にレール交換かよ
相当利益が出たので年度内に使っちまおうって感じだな

496 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 23:54:56 ID:BnJTTcE3

>>495
たぶんそうでしょうね。思ったほど車両故障が出てないし、除雪費用も余ったし。

富山港線は基本的には50Nですが、城川原以南には一部50Kレールが使われていました。
これを取り替えてしまおうということだと思います。

>>486
LRT化工事で城川原構内の40Nと、岩瀬浜の37Kは取り替えてますが、何せお金をかけずに、
というのがコンセプトでしたから。乗り心地悪化の主因である継ぎ目落ちも本当はPC化してれ
ば良かったのでしょうが。

497 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 02:37:38 ID:cM71Iiaf

きっと安全対策にボーナスになっているんだよｗ。
>>496
無印50K使っていたのか。結構貴重品かも。
でもLRTにとってはずいぶん贅沢な路盤だな。

498 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 11:47:35 ID:viYcQwBS

無駄にクソ重たいレールを敷いたってメンテが煩わしいだけだろ。
バラスト軌道である限りメンテフリーにはならないんだから。
地鉄の立山線なんてまだ本線の一部に37k使ってたりする。

499 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 12:34:08 ID:Cwj3v10o

>>498
立山線より本線も電鉄黒部以遠、宇奈月温泉に近くなるとひどいよ。
バラスもないような状態だし。

あっ、こういうのは地鉄のスレに書いた方がいいよな。

500 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 20:16:22 ID:nR1UneL2

500get

501 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 05:59:44 ID:hFVAiBgp

>498
案外、北陸線の中古レールだったりして･･･富山港線時代末期に吹泥起こしていた所とかを道床交換
したりとか、最低限の補修はしてましたね、ただバラスの薄い所とかは、有るので本線と繋がってる間に
砂利撒きとマルタイ補修はして欲しかったですね。

502 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 18:27:30 ID:fbwFnjAp

>>485
またひとつ、JR時代の痕跡が消えてしまうわけですね。ライトレールになって
初めて越中中島に降立った時、つなぎ目の音がJR時代と同じだったのでドキッ
としました。

503 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 19:42:08 ID:7IWRO/k8

明日にかけて再び雪が強く降るみたいです。
レール交換作業チームには寒い中での大変な仕事になりそうだなあ…

504 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 19:49:49 ID:7IWRO/k8

ちゃんと岩瀬まで乗ってくださいよぅ↓

【冬柴国交相が来県　ライトレールなど視察】
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070311/3526.html

505 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 21:44:30 ID:2TvgNDKs

冬柴を見付けたらとりあえず敬意を込めて石や卵を投げてあげましょう。

506 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 12:53:26 ID:Z3aDQrS9

↑↑↑
犯罪者。

507 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 13:03:43 ID:KSw8A/xI

>>504
大臣はヲタじゃないでつ。
城川原までってことは、本部への顔出し目的だろ。

508 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 13:35:06 ID:3gQKyKlq

>>507
城川原車両基地の見学も兼ねてるはず

509 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 16:22:19 ID:PRt7FfAh

>>>506うるせー馬鹿
疫病神を連れてきたかも分からんだろ
カルトは寄せ付けないのが吉
近々事故が起こったら冬柴のせいだヽ(`Д´)ノ

510 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 22:35:25 ID:Lb+3FEsm

>>507
粟島で下車してたら面白かったのに

511 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 22:46:09 ID:VYDHTXsO

５０９は基地外か？
彼に何の恨みがあるのか。

512 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 22:48:32 ID:VYDHTXsO

とにかく学会嫌いなのね。

513 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 00:26:17 ID:VG5wGkxA

まあ、幹部から今後のことの説明も受けたんだろうな。
直近では１００円システムをやめる事による経営への影響を
どう予測しているかとか、先では信用乗車のこととか。

514 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 00:54:39 ID:VG5wGkxA

http://www.youtube.com/watch?v=8xEg5rj9TCs

富山ライトレールも、これを走らせるべき。
永楽町の馬鹿自動車もトラックも木っ端微塵にできる。

515 ：236：2007/03/14(水) 01:12:36 ID:QGU7Nuw1

軌道も木っ端微塵になりそｗ

516 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 11:24:00 ID:/KPuklVX

ポートラムにボンバルディア少し入ってなかったっけ？
大丈夫かな？

517 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 11:56:28 ID:PagIAyMO

ボンバルディアで産まれて新潟で育ったポートラム。

518 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 12:52:38 ID:6Y9T63pn

飛行機はカナダ製、LRVはドイツ製。

519 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 15:05:30 ID:RSUKaMTD

数年後には維持（存続）させるために地域社会が「金と時間と労力」を無駄に費やす
路線になること間違い無しだな。w

人口（移動需要）が減少するということがわかっていながら、ましてや地方の街で、
こんな軌道系交通機関を整備したツケが遠からずきっと回ってくるだろうな。w

520 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 16:51:32 ID:PagIAyMO

>>519
キハ126の電車版で充分だよな。

521 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 17:47:29 ID:X8ZL2Snp

そこまでとやかく言われるような路線ではないと思うが

522 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 19:21:23 ID:gVmMp0hi

>>519 国鉄ヲタ降臨？

>>517 林家こん平か？

523 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 22:50:52 ID:1Lxm0giC

>>520
キハE130の方が港線向きだろ

524 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 13:56:43 ID:CGLwHLV9

Eですかそうですか。

525 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 16:07:53 ID:1nKe0nw6

最近否定的な意見が増えてきたような
まさか奥田◯葉町や奥◯寿町住民の怨カキコ？

526 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 16:27:21 ID:B1bAIMV6

当初の見込みに反し減少し続ける利用者、増える一方の累積債務、
数年後には自治体が存続への危機感を抱き、「再生プロジェクト」なるものを立ち上げ
そのために多額の経費を使って自己満足するようになりそうだな。w

存続活動のための活動、運動のための運動、仕事のための仕事。
自分たちの仕事を作るために仕事をしているような、まさにお役所仕事的発想で地域社会
に暮らす人の首を絞めていくようなものだな。
1,000万円の売上を確保するために2,000万円の経費をかけて営業するようなものさ。

これが富山LRTの将来だよ。w

527 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 17:08:19 ID:gdelH+MB

まぁせいぜい2chの片隅のスレで能書き垂れてるくらいなら生温い目で観察しませうか。
実社会に出てこない限り影響はゼロです。

528 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 17:27:40 ID:ve4hXzt3

>>526
富山LRTって何処の会社だよw

ライトレールが市内線直通まで当分赤字だってことは
ここを見ている奴なら分かり切ったことなんだが。
まあ、つながっても黒字になるという保証もないけど、

春だから変なのが出て来たな…。

529 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 23:48:36 ID:aU/Cx7Vd

ライトレールから市内線に入ったら地鉄の
売り上げの一部を吸い取って黒字化か・・・？

530 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 00:35:11 ID:szlcd2Xl

>>529
それならそれでエエじゃん。
地鉄ヲタはそれが気に食わないのかな？

531 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 20:20:32 ID:jNID3nZ4

去年クレに載りに行ってキャバクラで往復運賃以上使ってきた。

532 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 13:36:46 ID:iXmG0z/4

今朝岩瀬で消防訓練があったってニュースがあったけど
ライトレールもこれに参加していたみたいだね。
消防訓練って西町の一件があったからなのか？

533 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 20:27:03 ID:iMdIWIEl

ここで暴れてるのは、ショボイ私鉄しかない某Ｋ市の住民だろ

534 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 20:48:44 ID:t0TNHwxP

金沢乙

535 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 22:41:34 ID:YXAnbudO

昨日、有楽町へ行ってポートラム玉手箱を買ってきた
味は…まだ県内で発売されてないので省略します

536 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 08:17:48 ID:GJTcxDiw

さあ、冬本番

537 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 10:22:13 ID:VVFKQr5F

今夜は下奥井側のレール交換みたいだね
にしても、新しいレールが放置されてる間に錆びてオレンジ色になっちゃったW

538 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 10:41:11 ID:GJTcxDiw

専用軌道も、芝生軌道になるのかな？

539 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 15:03:59 ID:VVFKQr5F

>>538
芝生化！そうなればいいねえー

下奥井駅で降りたら補修作業チームの姿を見かけたので、
モニターしながら帰ってきましたよ^^
チームは軌道上に┌─┐な形の手動式クレーン？を橋渡しして
新レールを左右に移動、並べ直してました。
自分は鉄道にあまり詳しくないので、なんていう道具を使った作業なのか
詳しい方フォローよろしくお願いします！

540 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 18:42:53 ID:9Bu0Vraj

>>487 >>519 >>526
まぁ、一生懸命富山ライトレールを批判しているようだけど、
10年もすれば、地鉄軌道線と繋がって、直通して便利になるということを何で無視しているの？
自分は普段、電車は使わないけどあって困るもんじゃないし。むしろ気軽に使えて便利だと思うんだけど。
JR時代からする乗り合い率が2倍程度増えたんだよ。これって成功じゃないのかな。
4月から通常料金の200円になるそうだが、それでもそんなに乗り合い率が落ち込むことはないだろう。
少なくともJR時代を下回ることはないだろう。3000人/日は確保できるのではなかろうか？

富山ライトレールを叩くのならば何で万葉線を叩かないのか不思議だ。
あそこは、乗り合い率がはるかに低く、全国の路面電車の中ではぶっちぎりの最下位だよ。
まぁ、そうなったのは他の路線が軒並み廃線になってしまっただけのことだが。
万葉線だって加越能時代から比べると、乗車率は上昇気味だし、
確実に市民の足として一役買っているので、批判する気にはならないけどね。

だいたい、富山ライトレールとか万葉線が不要だっていうのなら、
一日２，３往復しかないようなローカル線はどうすんねん？？

541 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 20:17:18 ID:6gWgyvDD

>>540
おまいも心の片隅では俺と同じ懸念を抱いているんだろ？w

まあいいじゃあないか、来年度以降の実績を見守ってみようよ。
おそらくは俺の言うとおりになると思うけどな。

かつて日本も太平洋戦争の開戦当初は「大成功」だと国民こぞって騒いでいたけどな。
将来の展望も計画性もなく始めた戦がどんな結末を迎えたか……おまいだってわかるよな？w

乗り合い率が二倍に増えた、落ち込むことはないだろう、確保できるのではなかろうか？……そういった稚拙な考えで日本は負けたんだがな。

もっと利口になれよ！

542 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 21:13:44 ID:GJTcxDiw

>>541
ふ～ん。
じゃあ、もし来年度、JR時代を下回る事がなかったら、
目でピーナッツを噛めよ！！

543 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 21:15:05 ID:GJTcxDiw

>>541
ふ～ん。
じゃあ、もし来年度、JR時代を下回る事がなかったら、
目でピーナッツを噛めよ！！

544 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 21:28:14 ID:gCWZ3OUS

>>541
そんなにライトレールは不要だと思ったら、直接市役所に問い合わせてみれば？
↓このように。
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=117
こんな匿名掲示板で好き放題言ったって上層部には伝わらないよ？

545 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 21:44:53 ID:n5Ocd+d6

>>541
もとより。だれも成功してるなんて言ってないじゃない。
大本営発表以前に自分がデムパだと気づけ。

546 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 22:47:44 ID:hG7mmfz4

>>537
レールは1日おいておけば錆びます。海底トンネルなどの特殊条件でない限り、そこから先に錆びは
あまり浸透しません。

>>538
バラストの排水性が阻害されたり、問題点が多数あるので無理でしょうね。

>>539
山越器(やまごしき)、ですね。北陸線なんかのロングレール更換だと、800mぐらい一気に更換するので
あれが沢山並びますが、25m定尺なら2台で十分です。

547 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 00:00:34 ID:m3bQFmou

>>541
ライトレールと太平洋戦争を比べるバカ

548 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 01:51:58 ID:4Ebpjr2E

>543
毎年対前年比で下回ったり永久に赤字のままになる可能性は否定できないが、
少なくとも沿線の市民にとっては必要なものと思われている事は明らかだと
思われる。でも沿線以外の住民の感情は果たしてどうだろうか？

549 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 03:11:38 ID:w7jBMPj+

富山新港の橋に新線作って高岡直通ｷﾎﾞﾝ。

550 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 08:49:04 ID:rROcs5ay

輸送規模から言うとDMVで充分だな。

551 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 10:40:01 ID:WAwf7fIU

>>548
沿線以外からもおおむね好評だよ。
富山に最先端ができたことが大きな自慢になっているラスイ。

552 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 13:34:24 ID:mL/bTXxm

レール交換したところ走ったらめっちゃ静かやな
乗ってると全然違う

553 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 14:00:22 ID:X4ZG+UQg

>>541
市内線と直になったら確実に増えるよ。
逆に増えない理由を知りたい。

554 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 17:45:38 ID:wR6OnwF0

>>546
それぞれのフォローありがとう！
なるほど山越器でしたか。わかりやすい説明、感謝です^^

>>552さんの感想と同じく、レール交換すると走行音が以前とぜんぜん違うんですね。
ダッシュで走り去っていきますよW

555 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 22:20:43 ID:4Ebpjr2E

549は「うめ」か？

556 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 08:51:17 ID:jz/b/rPy

>>555

高速化がないから「うめ」もどきだろ。
限りなく「うめ」に近いけど、

557 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 12:12:57 ID:mZZs447C

富山ライトレールの除雪車って、
DMVなん？

558 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 16:04:19 ID:Rl+OVE2V

>>547
歴史から何も学ばないヤツはもっとヴァカ。w

>>542
おまいにとって鉄道事業というのはそのよな短期的視野に立って行うものなんだな？
欠の穴から牛乳でも飲んだほうがいいぞ！ww

559 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 17:30:31 ID:mZZs447C

ピーチライナーとかいうヤツよりましだろう。

560 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 17:40:48 ID:WKHfWa5W

＞歴史から何も学ばないヤツはもっとヴァカ。w
公共交通の未来と過去の戦争を結びつけるのはどう考えても無理があるのは事実

１つ反対派の連中に聞きたい
ライトレールが無駄だというのなら、お前だったらどんな対策を取るんだ？
5000人/日近くの人を運べて地球環境にもやさしい方法があるのか？

561 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 18:48:47 ID:Rl+OVE2V

>>560
＞公共交通の未来と過去の戦争を結びつけるのはどう考えても無理があるのは事実

その根拠は？
はっきり言って、おまい愚かだと思うよ。

562 ：質問に質問で返すな：2007/03/22(木) 19:09:59 ID:ILP+Q2R9

>>561
＞ライトレールが無駄だというのなら、お前だったらどんな対策を取るんだ？
＞5000人/日近くの人を運べて地球環境にもやさしい方法があるのか？

563 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 19:16:57 ID:P5LQNTCo

春ですねえ

564 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 20:21:41 ID:jz/b/rPy

>>561
まあ、そんなに熱くなんなよ、
LRTと都市政策を語るなら交通政策板だよ。
ここは路車板
鉄道路線と車両についてﾏﾀｰﾘ語り合う場所だよ！
都市に必要か不必要かは交通政策板で語り合ってくれよ…。

と釣られてみる。

565 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 20:52:30 ID:xLdjchkp

>>560
今の時点で黒字だから成功したかのように言うことは、希望的観測であって
その昔、「アメリカに勝てるかも」という希望的観測で戦争を始めた事とある意味同じでは？
今朝の北日本朝刊に第三セクターが赤字転落した記事が載っていたが全国の多くの第三セクターが
同じ轍を踏んでいることは周知の事実。第三セクターになったという事は経営できなくて切り捨て
られた路線なわけで、それらはいずれも希望的観測で事業を始めたもののやっぱり立ち行かず廃線
になった例が近年いくつもあった事を忘れてはならない。
智頭急行は例外だけど、北越急行などは新幹線が開通したら廃線はまず確実では？

566 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 22:43:36 ID:WKHfWa5W

>>565
反論してばかりじゃん、偉そうにいうなら解決策を示せよ

567 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 23:22:59 ID:SJ1epNgS

>>562
は？政策？？
なんでそんなものが必要なんだ…？
間違っても軌道系交通機関を整備する必要性は皆無だな。w

だいたい営業距離を勘案すれば、自転車による移動で十分じゃあないか。
旅客の半数がバスや二輪車を利用したとしても、ライトレールよりもエネルギーの消費量は少ないだろうが。
車両の動力源のみならず、駅や保安施設で常時電力を消費している鉄道事業がどれほど環境に負荷を与えているか考えたことあるかい？

568 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 23:34:46 ID:ySLDrYqo

>>567 自転車乗れないヒトもいるんです。

>>565 今までの三セクは富山のように、いわゆる‘ご近所路線’では
　　　　　なかった。なので今回のは短距離で人口居住地を縫っていること
　　　　　から、比較的正確に需要予測は出来る。
　　　　　これまでの三セクと富山の違い、他に挙げてみそ？

569 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:08:29 ID:4QJ+Cvnr

>>566
何の解決策だろう？何を解決するのか意味がわからない。そんなものは存在しない。
今は黒字かもしれないが、沿線の人口が急に増えたりしない限り
今年以降は恐らく乗客が増えず(かといって激減する事も無いだろうが)
今年度以降は毎年数千万程度の赤字となり(固定資産税の為。これさえ無ければ赤字にはならないかも)
将来(10年以上先とかに)もしかしたら存廃が議論される可能性があるのではと懸念している。
自分はもちろん存続してほしいと願っているが、冷静に見ると将来は決してバラ色ではないように思えてならない。
でも、個人的には以上の懸念が杞憂に終わる事を願っている。(無いものねだりか？)

570 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:12:51 ID:sHDrAD4f

>>569 せやから、ソレを杞憂に終わらせるんが市内線との直通でないの？
　　　　　直通したからといってフトコロがウハウハになるなんてことはない
　　　　　だろうけど、存廃論議なんてことないと思うよ。
　　　　

571 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:23:24 ID:HTLbZe0E

独立採算で黒字が確実なら地鉄が単独でやってるわな。
路線廃止した時の周辺道路インフラの増強にかかる費用って考えた事ないだろ。
まぁスレチだなsage

572 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:26:23 ID:4QJ+Cvnr

>>568
おっしゃる通り。で、これまでの三セクと富山の違いって何？

573 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:27:16 ID:4EsvSV/O

>>567
その理論だと
新幹線と長距離特急以外はたとえ山手線でも不要ということか？

LRTの恩恵にあやかれないK市民の僻みとしか思えないな

574 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 01:21:39 ID:SXNz3hQ7

ものすごく基本的なことをきくけど、鉄道廃止論者はなぜこの板に来るの？
ここは都市計画や交通政策を議論する板ではないよ。

>>567
＞だいたい営業距離を勘案すれば、自転車による移動で十分じゃあないか。
今年は記録的な暖冬だったからそう思えるだけ。キミが富山県民なら
来年の１～２月にキミ自身が岩瀬浜から富山駅北までと同じ距離を
毎日自転車で通ってみてから言ってね。

----------------------------------------------------------------
富山ライトレールの将来が決してバラ色ではないというのはその通り。
しかしこれ以上マイカー依存率が高くなれば居住地域の拡散化と
交通弱者切捨てがますます進行してしまうことは容易に想像がつく。
その問題を「あたしたちは車があるから関係ないわよね～♪」などといって放置
したりすれば、近い将来「下水道整備が予算的に追いつかないため来年から
下水道使用料を２倍に値上げします」などということだって起こりかねないのだ。
自戒の念を込めて言うけれど、これは今まで我々富山市民がやりたい放題
やってきたツケが回ってきた、ということだろう。

自分のことで恐縮だが、かく言う俺も現在は車通勤。しかしライトレールの
市内軌道線への直通、市内循環線の復活、そろそろ噂が広まり出した
地鉄上滝線のＬＲＴ化と市内軌道線との直通運転が実現すれば車は捨てるよ。
必要なくなるからね。

575 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 02:59:05 ID:/PptU6lf

車が必要ない地方都市、というモデルを不完全でも提示できたら国政レベルの偉業だよ。
地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ富山。

576 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 06:07:12 ID:UAxOWdFd

地鉄本線の本数が急増してから、電車通勤に変えた

577 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 12:35:18 ID:UpD8p8E4

ここでライトレールは必要とか不要とかいう議論は無意味です。
国と県と市の政策を具現化したものなんだから、そのいずれかの議会とかでするような話でしょう。
国の政策なんだから誰一人として不要とか主張する議員はいないと思うけど。

578 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 21:02:24 ID:182QgTbx

年に2000万くらいの赤字で済むなら安いもんだと思うけどなぁ。
2000万といえばコミュニティバスを１本走らせる程度の金だぜ？
廃止して代替バスを走らせるとしても毎年6000～8000万程度の
赤字は出るので、毎年１億の赤字が出るようになってから考え
れば良いかと。

579 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 22:50:58 ID:4QJ+Cvnr

なるほど、そうなんだ。

580 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 23:54:41 ID:/Ruew/j9

>>573
しかしまあ…よりによって山手線との比較かよ。w
ずいぶんと飛躍した論理の理解だな。
ってか、おまい…そんなこと言っていて恥ずかしくないか？

581 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 08:58:41 ID:xX693N0N

>>580
自分で何一つ具体策も示せないくせに、文句ばかり言って恥ずかしくないのか？
ライトレールに文句があるなら替わりの輸送手段をお前なりに示せよ

言っておくけど、自転車やバイクは雪の日に使えないし、マイカーは更なる
交通渋滞と地球環境の破壊を生むだけだし免許がない学生や老人はどうする？
さらにこれらは飲酒したら乗れないという欠点もある（自転車も法的には違反）
ではバスはどうなのか、1日5000人弱という利用者数を考えるとバスでも
輸送しきれない数ではない、しかしバスは時間に正確じゃないしいつでも廃止できる
といういい加減な面もある（地鉄のバス経営を見てればわかるだろう）

582 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 10:48:30 ID:fdVlWgnq

都営地下鉄も赤字。
ライトレールなんか比較にならんくらい半端じゃないくらい赤字。
都営地下鉄も廃止にしようぜ。赤字だから。

583 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 11:03:07 ID:Htr0sj/e

ＬＲＴにすれば全て解決と思ってる香具師がいるｽﾚはここでつか？ｗｗ

584 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 11:26:50 ID:u2eqqDho

↑　と、家計が大赤字のド貧民が申しております。

何の為の公共交通なんだよ。ポートラムは既存のインフラを活用できた分コストかかってねえじゃんかよ…。

585 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:44:03 ID:EdSuJtvN

公共交通の赤は全て認めないという、日本独特の古き悪き
認識がまかり通っているよな。

586 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 14:34:07 ID:MqSg34UP

市や県が公共交通の施設に税金をつぎ込むのは当たり前。道路や橋と同じ事。
運営費用には税金投入しないんだから無駄遣いは言いすぎ。

587 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 19:51:11 ID:fdVlWgnq

>>558
80年以上の歴史のある鉄道路線なのに短期的視野って言われてもねぇ。
太平洋戦争より昔から存在するのに。

588 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 20:05:07 ID:AbTtX6Ge

[576]さん,よく言ってくれました。あくまでライトレールは３つの点で日本初です(別に書きますが…)。ただ地鉄の問題点などの指摘は地鉄のスレでやってネ。

589 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 21:34:55 ID:Ww+VDT82

運賃収入やグッズ販売などライトレールの直接の収益とは別に、
｢ライトレールが出来た事｣による富山市への経済効果ってのが
数十億だったか物凄い事になってた気がする。
全国から視察団が押し寄せて来て市内の産業が軒並み恩恵を受けてるんだよ。
だいぶ前に富山新聞で記事読んだんだけどなぁ、探すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今のところ富山市としては予想以上の効果に笑いが止まらん状態なのよ。
明日は城川原に行ってDLと排モを見てくるわ、天気悪そうやけど。

590 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 22:14:21 ID:t5WyLBTp

>>589
ライトレール視察客には、併せて万葉線も視察していただきたいものだ
２線乗ったとしても日程に違いはあるまい

591 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:00:56 ID:IZbWK8Dm

動いてない…

592 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:03:28 ID:LRWl62ys

万葉線＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

593 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:05:59 ID:SeQ2RXRM

地震キタ。

594 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:14:27 ID:6H+IES07

地震の影響で点検のため運転停止みたいだね。

595 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:54:11 ID:6H+IES07

運転再開＠ＫＮＢ

596 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:57:32 ID:fo2RvrNL

昨日は信号トラブルがあったみたいだね

597 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 10:59:49 ID:6H+IES07

>>596
まだ時々トラブルがありますね。
VVVFのノイズに影響を受けているのかな・・・・

598 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 14:13:08 ID:Ge3TbEYw

>>597
VVVFにはノイズフィルタが付いているのでそんな事はありません。
軌道回路の接触不良とかでしょう。

599 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 17:39:07 ID:kCXKXYSP

地震が起こる1日前にはプレートの歪みの圧力に負けて地中の
岩盤が崩壊。ピエゾ効果により地中に電流が流れ、迷走電流と
なって信号システムに影響を与えているトンデモ理論はどうだ。

600 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 22:28:42 ID:rNaOsKm9

万葉線と直通なんてどうかな？

①川や港を渡るのに地下トンネルにする。
②万葉線の越ノ潟駅からの新しくできる橋にも万葉線を走らせる

　　そして、ライトレールと合体・・・・・これぞ究極＆至極の『ぼくのゆめ』

601 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 22:42:48 ID:Ge3TbEYw

>>600
①は金がかかり過ぎる。②は物理的に不可能で
輸送需要の方向を無視している600は「うめ」だな。

602 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 23:16:40 ID:ugu0Jaqd

③北陸本線活用

603 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 23:20:02 ID:SEZfqlHr

越の方フェリーで電車を運んだ方が夢があるぞＷ
路面電車が海を渡るのが見られるんです。

604 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 00:40:37 ID:qiuZJe+M

>>603
あのフェリーは基本的に入出港貨物船が優先なので
貨物船の通過待ちで長い時には10分ぐらいの遅延が出たりします。
船にとっては些細な10分も、鉄道にとっては痛いです。

605 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 03:34:53 ID:MhfRbBZ1

海外板離島の鉄道スレより転載。
こんなの作れば実現可能かも。

http://people.virginia.edu/~ggg9y/ramon.html
アメリカ・サクラメントの電車航送フェリー

606 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 21:02:51 ID:t6XkYrXs

フィーダーバスにラッピングしてたな

607 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 00:51:17 ID:SZdU3xdW

フィーダーバスは、ポートラムっぽいデザインにしたら良いかもよ？

608 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 01:47:53 ID:4zEwMLaX

んで、代わりにポートラムを逆都営色にするんだね。

609 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 08:21:19 ID:7in7eBb9

>>608
都営バスじゃなくて都営荒川線のね

610 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 18:56:55 ID:puL+M0vt

>>600
射水線復活案か！
ただ、なんだなぁ。ライトレールはほとんどの区間がJRから譲渡された軌道で
スタートできたからいいんだが、射水線はとっくに線路撤去してしまった上に
海沿い区間の大部分はすでに遊歩道になってしまっているから、ちょっと無理かも。
それとライトレール、万葉線共に売り物のひとつはバリアフリー。両線を繋ぐ場合でも
越ノ潟駅と堀岡(仮称)駅は高架化できない。一方、仮に富山新港を横断する橋をかけるとしても
現状で船の出入りがあるのだから橋の高さはレインボーブリッジ並みとまではいかなくとも、
あれに近いものになる。この橋を鉄道車両で越えるには越ノ潟に着いた電車は
いったんバックで引上線に入り、ポイントを切り替えて橋への取付線路に入ることになる。
そしてその取付線路は３重ループ線くらいになってしまうことだろう。

611 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:09:09 ID:sIj+69fu

富山ライトレール、若干の黒字に

　富山ライトレールの今月２５日までの、延べ乗車人数は１６２万人余りで一年目の収支は
若干の黒字になる見込みであることがわかりました。
　これは２８日開かれた富山ライトレールの取締役会で報告されました。

　去年４月に開業してから今月２５日までの、延べ乗客数は１６２万３６９０人で一日あたりの
平均乗客数は４９０５人になりました。
　当初は一日あたり３４００人を見込んでいた予想よりも大幅に増えました。
　その一方で割引料金が適用されていたため収支では黒字は若干にとどまる見込みだとい
うことです。

　新年度は開業効果が薄れ、利用者が減ることも予想されますが、通常運賃に戻ることから、
運賃収入は増収を見込んでいます。

http://www2.knb.ne.jp/news/20070328_10807.htm?

612 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:16:16 ID:NkG2bxeo

>>611
ライトレールすごいな。
もうここはＪＲ西日本に分離して損した気分になってもらいたいところだ。

613 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:22:25 ID:uHdbTNP5

通常運賃になって客足が遠のくかも

614 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:09:07 ID:SpycNptS

ICカードは支払いの抵抗感を軽減するから料金にこだわる人は少ないかも。
いつの間にかやたら残額が減ってるって事がよくある。

615 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:33:17 ID:k5v6kKMA

困ったなあ.....黒字出てしまいましたか。想定される原因はいろいろあって、

・工事費が当初計画よりも安くなった
・無償譲渡された資産の評価額が、簿価よりもかなり安くなった
・集中率が低かった
・事故や故障、災害等が殆どなかった
・人的資源等で地鉄の全面的バックアップがあった

とか、TLR独特の要因が多数あったわけで、これでLRTはそこそこ採算性が見込める、
なんて先走られたら、何度も書いているように20年前の二の舞になってしまう

616 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:24:12 ID:0SqpLObf

人が乗らないでLRTはダメだと思われるよりよほどマシだと思うけど。

617 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:28:15 ID:icuf8aDC

>>616
俺もそう思う。
富山の成功の理由を研究して、後に続く街にも上手くやって欲しいと願うよ。

618 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:51:25 ID:TGNwposf

>・無償譲渡された資産の評価額が、簿価よりもかなり安くなった
評価額うんぬん以前に、固定資産税がかかるのは来年からだから黒字になったんじゃなかったっけ？

619 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 10:33:49 ID:u4H9aVVc

今年度の成否である程度将来の予測ができるのかも。

620 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 15:11:02 ID:b6yVQzSp

記念乗車券は学会関係者専用？

621 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 15:44:44 ID:7l31cDXS

そんなことはないんじゃない

622 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 16:57:01 ID:aMeq5b/2

>>618
その通り。それは新規開通の鉄道でも個人所有の宅地でも同じ。
当該年度分の固定資産税は次年度に支払い義務が発生するのだから。
しかし、そういうことはさておいたとしても富山ライトレールは
地方都市の次世代を担う交通機関としての成功例とみていいだろう。

>>617
成功の要因は、観光客の利用が多かった、便数を大増発して利便性を図った、
などいろいろあるけれど、最終的には「自治体のやる気」「沿線の協力」
これに尽きる。とくに富山ライトレールの場合は「沿線の協力」というより
沿線住民にとって旧富山港線を市電並みの本数と中間駅をもつLRTとして再生、
というのは悲願だったから、岩瀬の町は観光客誘致に積極的に取り組んだし、
粟島駅設置にあたってはスーパーの大阪屋も協力した。

623 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 16:57:43 ID:aMeq5b/2

(>>622からの続き)
富山ライトレールに乗ったことない皆さん、ぜひ一度乗りにきてその目で見てください。
お仕事をお持ちの方はどうしても土休日になるかと思いますが、できれば平日の日中の
岩瀬と粟島を見ていただくといいです。現在の岩瀬は平日日中でもジパング倶楽部など
お年寄り向けのツァー客で賑わっています。観光バスを富山駅北で降りて
ライトレールで岩瀬の観光、というのが一般的な富山市内観光コースになりつつあります。

それと粟島～岩瀬間はお年寄りの利用が多いんです。なんせ粟島駅はスーパー大阪屋の
敷地内にできた、といってもいいような所にありますから、車の運転ができなくなった
お年寄りでも自分で買い物に来ることもできるようになりました。この辺では
「体は充分動くのに引き篭もってしまう」というお年寄りは見かけなくなってきました。
これはお年寄りの健康増進に寄与し、老人医療費の高騰化、介護ヘルパーの不足、
老人を抱える家族の負担などの問題解決につながることです。

ライトレール廃止論者の皆さん、赤字か黒字かという観点だけで見るのではなく、
鉄道の恩恵で地域社会の様々な面が改善された、という点もよくみてください。

624 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:34:55 ID:zHuYc/B9

>>622
JR西日本から富山ライトレールに資産が無償譲渡されたのは、平成18年3月1日です。
一方、初期投資で一番大きい車両の引渡しも、平成18年3月中です。

625 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:58:58 ID:K0LTWiSH

今年は雪が少なかったというのも良い影響だったのでは？
まだ碌に雪を経験してないよね･･･。

626 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 23:07:55 ID:HPTuj3+2

ttp://jobsearch.bblog.jp/entry/362979/

627 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 00:00:02 ID:OOGRbhCr

>>622-623
富山ライトレール職員の自作自演乙。

＞地方都市の次世代を担う交通機関としての成功例とみていいだろう。
はぁ？何を寝ぼけたこと言ってんだ？
だいたい「LRT」なんていってもてはやしている連中も連中だ。
所詮は時代遅れのチンチン電車だぜ。こんなもの走らせたせいで
ただでさえ渋滞の名所だった千原崎踏切の渋滞が益々酷くなったし
今まで日中は１時間に１回しか閉まらなかった奥田踏切が
電車が専用軌道に入るための変な信号が付いた上に15分に１回赤信号になりやがったせいで
窪新町から北電本社の辺りまで日中は慢性的渋滞になりやがった。
開通間もなくしてあの区間で車との接触事故もあったよな。
今どき道路を走る電車など危険きわまりない、迷惑千万な存在なんだよ！

それと、現在の富山市がどこからどこまでか知ってんの？
居住地域拡散防止とかいってるけど、仮にそいつが成功したとして
旧大沢野町・細入村・山田村辺りの人間が一斉にライトレール沿線に移り住みたい
と言い出したらどう対応するんだ？沿線の住宅全部ぶっ壊して高層マンションにでもする気かよ？

628 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 01:28:50 ID:/d4rxNsb

推進派、アンチ、どちらも旧来の思考から抜け出せてない。

この板で論争せずに、まずは交通政策板にきてくだされ

629 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 01:31:35 ID:pcRNgIrz

>>627 自動車信者の狂気の沙汰　乙

630 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 01:34:48 ID:WbJILA8r

路面電車総合スレでも頻繁に誘導有るけど、賛成反対の水掛け論は向こうでやって欲しいよね・・・

631 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 02:05:47 ID:N+TwlxET

まあ、>>627は普通に釣りでしょ。
でも、こういう人は田舎にけっこう多そうだから、宣伝/広報活動も重要ですよ～という
教訓だと思えばいいんじゃね？

632 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 12:21:24 ID:603wGsV3

電車通りを車で走行しなきゃ良いんだと思う。
他のルートを探せば？

633 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 12:29:47 ID:Ax0b7oUb

>開通間もなくしてあの区間で車との接触事故もあったよな。
>今どき道路を走る電車など危険きわまりない、迷惑千万な存在なんだよ！

運転未熟者の集まりという典型例かと。

634 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 14:08:13 ID:RLOTnj2k

レール交換の次は枕木交換に着手の模様

635 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 15:38:50 ID:/d4rxNsb

また接触かよ！
と思ったら市内線ですた

636 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 17:51:41 ID:bV3SE31y

>>627の言うこともわからなくはない。たしかに東京、大阪などと違い、
田舎では電車での移動で車よりメリットがあるのは、出発地と到着地の両方が
駅から５分以内の場所にあって電車が10分程度の間隔で来る場合に限られる。
それ以外は電車を使うより車の方がずっと早いからね。
接触事故については、以前に富山の某タクシーに乗ったとき運転手からきいたことがある。
「あの市電(地鉄市内軌道線のこと？)ってヤツは、自分の方がデカくて強いのをいいことに
車とぶつかりそうになってもブレーキかけないんですよ。自分とこの乗客さえ無事ならいい、
てことなんでしょうねぇ」
要はゴムタイヤの車と違って鉄路を鉄輪で走る電車は急ブレーキをかけても
車並みの制動距離での停止は無理、ということを知らないんだな。
それと他県から遊びに来た車でとくに運転者が若いと、路面電車そのものを
見たことがない、というヤツも多い。

いっそ、所内に100mほどの線路を敷いて実際に鉄道車両を走らせている中での所内教習、
という自動車教習所っていうのはどうだろう？変電所を作るのはたいへんだから、
車両は鹿島の714あたりを購入して・・・・・最近、妄想癖がひどくなる一方で＜自分

637 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 18:35:08 ID:gKL1WaAL

事故ったら壊れるほうは電車じゃなくて車のほうだよね

だから軌道線またいで右折するのは
後方注意で神経すり減らすから嫌いだ

638 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 19:58:26 ID:yn+0r1LK

以前、フランスの交通のエライ人がポートラムを視察にきたが、
結局はただでさえ、鼻高の鼻をより高くして威張らしただけだと
私は思う。
それより、旧式の市電で一応黒字の富山地鉄の軌道線みせた
方が、エライ人は興味持ったのではとおもう。

639 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 20:52:11 ID:iirHBtM7

>>637
交差点では直進車が優先なのを教習所で習わなかったのか？
進路を塞いでいる車が悪くなるんだが…。

後方も確認できないような奴が車なんか乗るなよ、
はっきし言って事故の元だw

640 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 22:06:38 ID:gKL1WaAL

こんなレスで釣れるとはｗｗ

641 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 22:58:51 ID:nzISlW1f

車並みの制動距離での停止は無理というのなら
電車は走らせないほうが安全ということか？
または車を走らせない場合も安全になるな。
どちらかを優先すべきならどちらかを無くすというのは極端か？

642 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 23:34:55 ID:4zwH5tZ1

＞運転未熟者の集まりという典型例かと

同感だな、路面電車が優先なのは教習所で教わってるはずだが・・・
県外から来たから路面電車に慣れてないというのも言い訳に過ぎない
線路があるのは走ってればわかるはずだから、そこに電車が走っていることぐらいわかるだろ
運転の基本的なものさえ心得ていれば最悪の接触というのは避けられるはず
こんなやつは普段から前ばかり見てリームミラーやサイドミラーでで後方を見てないし
ウィンカーを出すのも遅い

643 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 23:47:12 ID:4zwH5tZ1

＞接触事故については、以前に富山の某タクシーに乗ったとき運転手からきいたことがある。
＞「あの市電(地鉄市内軌道線のこと？)ってヤツは、自分の方がデカくて強いのをいいことに
＞車とぶつかりそうになってもブレーキかけないんですよ。自分とこの乗客さえ無事ならいい、
＞てことなんでしょうねぇ」
＞要はゴムタイヤの車と違って鉄路を鉄輪で走る電車は急ブレーキをかけても
＞車並みの制動距離での停止は無理、ということを知らないんだな。

2種免許を持ってるくせに
こんな基本的なことも知らないタクシードライバーはお客を乗せる資格ないな
それに軌道敷内は進入禁止なんです、そもそもそこに車が進入してくるのは違反
そしてこれは覚えておいて貰いたいのだが、JRにせよ私鉄にせよ3セクにしろ踏切や路面で
車とぶつかりそうになったらブレーキーをかけるのは車のためじゃない、乗っている乗客の
安全を守るためなんです、車は電車の走行を妨げてはいけないという原則があるんですよ。
例えていうなら、踏切がなって遮断機が下りているのに無理に進入して電車と衝突したとする
それで車の運転手が「止まらなかった電車が悪い」といってるのと同じですよ

644 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 00:00:30 ID:OOGRbhCr

>>632
おまえが富山市民なら、路面電車が走っている道路は一切車で通行せずに
通勤(通学)・日常生活を送ってみろ、と小一時間・・・
富山ライトレール、地鉄ともそんなに路面電車を走らせたいんだったら
旧山田村～利賀村間でも勝手に走ってろ。

>>636
＞「あの市電(地鉄市内軌道線のこと？)ってヤツは、自分の方がデカくて強いのをいいことに
＞車とぶつかりそうになってもブレーキかけないんですよ。自分とこの乗客さえ無事ならいい、
＞てことなんでしょうねぇ」
その通り！
そりゃ道交法では路面電車が優先に決まってる。しかし、たとえば車で
交差点を青信号で渡ろうとしたところ直交する道路から信号無視してきた車が突っ込んできたら
ふつうどうするよ？事故になるかもしれない危険な時に
「法令ではこうだから俺はブレーキをかけないよ」で済むか？
それで事故になれば更に道路が大渋滞となる。

>>635
とかく地鉄市内電車は車との接触事故が多い。

645 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 01:38:35 ID:zCYgj8Sm

＞とかく地鉄市内電車は車との接触事故が多い。
藻前みたいなのが、富山にはいっぱいいるんだなｗ

646 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 02:06:34 ID:FuOSOdmn

でも壊れた電車ってあんまり見ないから
相当強いんだなｗｗｗ

法規上はたしかに軌道優先なんだよなあ

647 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 07:13:47 ID:hFw8KgWH

>>646
そりゃ、乗ってるお客を守らなきゃいけないからね。

スレ違いだが、俺は車の方が脆過ぎだと思うぞ。
俺、自転車乗ってる時に信号無視の車にはねられた事あるんだが、
俺はたまたまか特に怪我とかしなかったんだけど、車の方がベコベコになったｗ
はねられた時はぶち切れて怒鳴り散らそうかと思ったが、
目に入った車の惨状に、こっちがすまなく思ってしまったよ…
勿論、要所要所は守る様にはなってるんだろうけど（壊れる事によって衝撃を吸収する？）、
それでも自動車メーカはケチり過ぎなんじゃないのか？
安全よりコストを優先してる様な気がする…

648 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 08:13:25 ID:gveX0Eus

>>644
>交差点を青信号で渡ろうとしたところ直交する道路から信号無視してきた車が突っ込んできたら
はい、先生。
信号無視の車が100％悪いと思います。もちろん、路面電車だって気をつけなきゃいけないけどね。
もうずいぶん前になるけど。自分は、免許取立ての頃、信号が黄色に変ったので右折しようとしたところ、
前方から突っ込んできた来た車と接触したことがあるんだけど、とにかく嫌な気持ちになった。
保険屋に連絡しなきゃいけないし、車も修理に出さなきゃいけないし、相手を見舞いに行かなきゃ行けないし…
それだけではなく、その後、相手のほうから「謝罪しろ、反省しろ」などどいう電話やら、手紙やら送られてくるし…
事故ったら、自分の胸に深く傷跡が残るんです。
だからこそ、車を運転するときはお互い気をつけなきゃいけないってこと。ハンドルを握るドライバー全員に責任があるんだよ。
(こういう事は事故経験者しか解らないのかもしれない)

649 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 15:46:20 ID:SMo0zNLK

このスレ、理屈こねる香具師が増えたな。

650 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 16:28:45 ID:QAKzS3ui

>>647
あんたが比較的無事だったのは（）の中に書いてあることのおかげ

651 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 21:04:08 ID:HnC2OkvS

明日からメインターゲット層を除き定価か
乗客数がどれだけ減るか、それが問題だ

652 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 12:17:36 ID:E8S9P9TJ

今日から200円だが客は乗ってるか？

653 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 08:57:06 ID:+PA+n47M

あの程度で渋滞なんて言ってる香具師は本当の渋滞というものを知らないんだろうな
それにライトレールを廃止した方が渋滞もひどくなるということに気付かないのか？

＞おまえが富山市民なら、路面電車が走っている道路は一切車で通行せずに
＞通勤(通学)・日常生活を送ってみろ、と小一時間・・・
路面電車が走っている所ばかりが渋滞しているわけではない、しかも富山市民で
ある程度運転歴があればそのような個所を避けて通るワザ（裏道）も知っているだろ
街の中を走るならある程度の渋滞は仕方のない話、そんなに渋滞が嫌なら山奥にでも
住むか渋滞を避けて通る裏道を覚えろよ
自分の馬鹿さ加減をLRTや路面電車のせいにするな！

654 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 12:09:04 ID:XpFnTItY

>>653
といっても住宅街をウラ道としてわが者顔で高速で走るクルマにも
たまったもんではないがな。
せっかちな人種に速く走れるものをこんなに沢山与えてしまった
ことが敗因だな。

クルマ・バイク運転者全員に共通していると見えることは、
「その時点の状態をなるべく続け、遮られたくないたい」ってこと
だろうな。
意味は、一時停止無視・横断者優先停止無視が多いことからも
察せられるように、例えば４０ｋｍ/h等速で気持ちよく走って
いるのに（速度を持っているってことは、それだけ目的地に
早く着く可能性が大）、それを遮られるのを極端に嫌うって
こと。普通、住宅街の信号なしの横断歩道なら、横断しようとして
いる歩行者のためにクルマ・バイクは停止して道を譲らねばならない。
その一回停まるって行為をウザと思うんだろうな。
「こんなしょっちゅう停止発進を繰り返していたら、せっかく
歩くより、自転車より早く目的地に着けるものに乗っているのに、
遅くなっちまうしゃねーか」みたいな。
普通は逆だよな。速いものに乗っているんだから、１・２回停止
したくらいで、その利を殺すことはない。速いんだから、そんくらい
（停止による時間的ロス）挽回できるだろ、って。優先対象への
停止をロスと考えること自体おかしい思考なんだがね。

655 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 12:19:35 ID:XpFnTItY

俺も最近になって、横断者優先を実践するようになったら、
まあ、下手に出る歩行者が多いこと多いこと。
歩行者も長年、クルマが優先（実際は違う）だと勝手に
擦り込まれてしまっているから、こっちが停まると会釈は
するわ、別に悠然と渡ればいいのに小走りで渡ってくれる。
まあ、会釈なんかは日本人独特に仕草だとしても、そんなに
へり下らなくてもいいのに・・・　って。

路電・バスに対しても、‘停まりたくない。停まることによる
ロスを快く思わない’と同じ考えなんだろうな。

656 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 12:43:42 ID:yqtHFH2I

2chで3行以上書いても誰も読まねーよ。

657 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 16:34:37 ID:luuBC5Wc

>>654
といっても　まで読んだ

658 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 23:42:27 ID:60DEr8kf

>>656
せっかちｲｸﾅｲ！

659 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 00:09:33 ID:B61KFb0s

タクシーは少しでも混んでいるとすぐにウラ道を使ってくれる運転手と
わざわざ渋滞のする場所を通る運転手がいるね
運悪く後者のような運転手にあたるとやっぱり腹が立つね

660 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 01:41:35 ID:WN7nxiaj

この前、初めて乗った。
座席からなのかわからんが変な臭いがするのが気になった。なんやろ？

661 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 02:16:19 ID:McoWej46

>>651 >>652
案の定、減ったね。昨日（日付変わったから一昨日か？）駅北～蓮町を往復したが
今までは日曜日なら家族連れの買物客や岩瀬散策の客などで立席が出るほどだったのが、
今は日曜日の昼間で１列車あたり15人程度。
これからは65歳のくたばり損ないのみ割引。それも日常の通勤・通学には殆ど関係ない
JR特急列車のグリーン車の爺婆割引（フルムーンパスなど）ならまだしも
通勤や買物などふだんの市民の足として利用しましょう、という交通機関で、
死に損ない共を養うために必死で働く者やまだ収入のない中学生の子供たちが、
年金で悠々自適な生活を送ってる余剰人員共より高い運賃を払わされるなんて、
どう考えても変だ。こりゃ客離れを引き起こすのも時間の問題だろうな。

662 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 02:17:50 ID:McoWej46

>>660
それは爺婆の失禁の痕の臭いだと思われ。

663 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 02:27:25 ID:Cdn8ah1q

>>661-662
集中砲火を食らって火病る車厨（笑）
最後は誹謗中傷負け惜しみなんだな．．．

664 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 03:34:37 ID:zW0elZ3i

まあ、運転技術がないだの、法規を知らないだの、それはそれで事実なんだろう。
だからと言って、そいつらが悪い、で済ませてしまうのは問題じゃないか？

そういった下手で何もしらない奴らがうじゃうじゃ走り回ってるのが現状なのだから
軌道側で対策取るなり、注意を促す教育をするなり、必要なんじゃないの？

どうもこの板は自分達を基準にモノを考え過ぎるように見える。
まあ、そういう話は板違いなのかもしれんが

665 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 03:36:18 ID:zW0elZ3i

そういうわけで、交通政策板いってみた。
面白そうなとこだね。これから読んでみる。ありがとね＾＾

666 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 07:50:37 ID:Eis1g8vG

交通政策板て本当に面白いところです。
露骨に東京近郊発展主義で地方分権・地方都市開発に反対する
知的房がいます。

667 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 10:11:25 ID:1HYgkZFe

>>660
あの匂いは車輌の温風ヒーターからだと思う。

668 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 19:26:11 ID:ik7DPSl1

>>664
おいおい、自動車運転者はちゃんと資格試験をパスしているって前提で、
何事も進められているんだが？

669 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 19:29:50 ID:ik7DPSl1

クルマ必須の地方者（もちろん都会者もだが）には悪いが、
全国一律で数年ごとの運転免許再試験が必要なんじゃないの？
必死になって再勉強するんなら、それでよし。
まかり間違って落ちるんでも、講習制度を確立して再々試験で救済
してやればいいだろ。

670 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 19:40:52 ID:7u8CRJ0m

>>669
それが運転免許更新制度なんだが・・・
形骸化してるよな

671 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 20:15:33 ID:J1GvH9BU

うむ

672 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 23:08:26 ID:B61KFb0s

>>669
ゴールド免許だから講習が免除されるという今の制度そのものがおかしい
ペーパードライバーで車に乗っていなければ捕まることもないので２度目の
更新以降はゴールド免許になる
ゴールド免許だからマナーの良い運転をしてるとは限らない
路上での実施試験も行って道路を走るのに不適格なドライバーからは容赦なく免許を剝脱
厳しいようだが結果的に人の命にかかわることなのでこれぐらいはしてもいいと思う

673 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 04:15:59 ID:TD7wZu9Q

>>672
おいおい、交通システムに限らず、社会システム組む時には
必ずそれを逸脱する馬鹿がいることを前提にしなきゃ組めないよ。

馬鹿を馬鹿だと言うのは簡単だけど、馬鹿をなくすことは不可能なんだ。

674 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 04:22:30 ID:TD7wZu9Q

決まりを守らない馬鹿な客、馬鹿な運転士、馬鹿な保守員
そういった最悪の状況を想定して何重にもフェイルセーフかけてるのが日本の鉄道だろ。

鉄板住人が性善説だとか自己責任だとか言い出すこと自体信じられん

675 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 15:41:36 ID:IDmery3H

>>674
交通量無視の無計画な道路整備、
何人轢き殺しても死刑にならない無責任な法律、
点数稼ぎの取り締まりかしない無能な警察、
つっこみどころが多いよなー。

まあ、鉄道にどんな怨みがあるかは知らんが
鉄道排除の政策を語りたいんだったら交通政策板に行けば？
少なくとも、ここよりは温かく迎えてくれると思うよw

と釣られてみる。

676 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 20:01:21 ID:a0ReYs8Z

>>674 酒酔い運転も性善説ですか、あーそうですか。

677 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 20:52:23 ID:EoTPhamT

自動車関係の話はここには載せないように。

678 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 21:18:43 ID:w5mQ41DS

>>677
↓では鉄道の話をしようか。

>>676
ああ。あれは酷かったな。たしか昭和57年のことだったが（高校卒業の年だったので覚えている）
名古屋駅で寝台特急「出雲」から切り離された「紀伊」に連結する予定の機関車が
停車中の客車に90km/h近い速度で激突、機関車と先頭の客車が大破したってやつな。
原因は乗務予定の機関士が仮眠前の飲酒のせいで寝過ごして、出区が遅れたのを取り返そうと
無茶な運転をやったことだった。
その２～３年後だったか、西明石駅で起きた寝台特急「富士」の脱線もすごかった。
あれも原因は機関士の飲酒運転。工事のため60km/h制限がかかっていた区間に100km/hで進入して脱線。
客車は引き摺られて西明石駅のホームに激突して大破。その写真が新聞にでかでかと出ていたね。
あれを見てそれまで自他共に認める鉄だった俺も鉄分が30パーセント減少した。

679 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 23:53:01 ID:KuKaLQlT

で、その後のクルマの飲酒運転による死者数は？

680 ：674：2007/04/06(金) 00:34:08 ID:FZ4nXp9j

おいおい、文盲かい、君達？

俺は鉄道を褒めてるんだぜ。自動車マンセーなんて一言も言ってないよ。

線路に入る馬鹿がいるに違いない>新幹線全部フェンス
運転士がポカやるに違いない>ATC、挙句の果てにデッドマンシステム
事故発生時にはテンパるにちがいない>なにかあったらすぐ動くな。マニュアルみてから動け。

とか、日本の鉄道の場合、徹底した人間不信が根底にあるだろ。
馬鹿は根絶できない。んじゃ、馬鹿がいても乗り切れるシステムを作ろう、ってね。
だからこそ事故をなくし、発生しても被害を極限できるし、普段の定時運行も実現できる。
それでも大事故はおこるけどね。

それなのによりによって当の鉄板住人が自動車は馬鹿、とか言って思考停止してる。
挙句の果てにそんなのは交通政策の範疇だ？
電車かっこいいね～、なんてのは3歳の俺のガキでもいってるぞ。

681 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 01:39:53 ID:jlZaabrz

旭川→札幌　缶ビール片手にドライブ　33歳男を逮捕　｢のど渇いた｣４本空ける（04/06 00:47）

　札幌中央署は五日、道路交通法違反（酒気帯び運転）の現行犯で、旭川市の
アルバイトの男（３３）を逮捕した。男は旭川から札幌まで缶ビールを飲みな
がらドライブ。同署は「飲酒運転に厳しいご時世によくも」とあきれている。
調べでは、男は同日午前八時四十五分ごろ、札幌市東区北四東一○の市道で、
酒気を帯びて軽乗用車を運転した疑い。
同署によると、現場はＪＲ函館線の踏切の手前で、男は遮断機が下りてきたため
踏み切り内から後退した際、後続車と接触。事故処理係の同署員が、男が酒臭い
のに気づき発覚した。車内から五百ミリリットル缶六本が見つかり、四本が空いて
いた。男は「のどが渇いたので、飲みながら運転した」と供述しているという。

682 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 09:30:39 ID:2XslFOfm

ここはライトレールのスレなんだけどな

683 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 10:44:16 ID:RaXvHdWK

>>680
まあ、落ち着けよ、
自動車が全て悪いなんてここで誰が言った？
交通マナーの守れないDQNドライバーが悪いって言っているだけだろ。
こんな田舎車が無ければ生活が成り立たないなんて誰だってわかっているよ。
ただ、車を運転出来ない人もいるから公共交通が必要になるんだろ。

公共交通をいらんと思うなら市役所に投書してみたらどうよ。

と釣られてみる。

684 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 15:27:10 ID:VAkS+msz

反応するから基地外が沸くんだが？

685 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 15:46:06 ID:Tfqs8yf2

車社会なんだから路面電車なんて無用の長物。
だいたい今は高齢者でも運転してんだよ。
そういう年寄りの方が脳みそ衰えなくていいね。
ほんと車の邪魔をする路面電車を排除して、広い道路を整備する方が得策。

686 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 16:41:08 ID:E8R0sIrq

>>685に同意

>>642
＞同感だな、路面電車が優先なのは教習所で教わってるはずだが・・・

路面電車の実物を見たことあるやつって、今の時代どれくらいいるの？
まったく路面電車が走っていなくて、かつ車がないと生活できない地域に住んでいて、
鉄道はたまに利用するけど鉄道そのものにはまったく興味がない（鉄ヲタ以外の
多くの正常な人はそうなのだが）という人々は、路面電車って何？ってとこだろうよ。
車の教習所で一応「路面電車とトロリーバスの優先」は習うけれど、実物を見たことない
（見る機会もない）人にはさっぱりわからないと思う。とくに他県からやってきた
若いドライバーには「電車が道路を走る」ということそのものが想像つかないよ。
今でも教習所では路面電車の写真は見せてくれるらしいが、実物を見たことない人は
バスと同じようなものでまさかあれが道路に敷かれた線路の上を走る電車だとは
想像もつかないのだそうだ。残念だけど所詮時代遅れのチンチン電車なんだよ。

687 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 17:05:36 ID:fRq0kBew

そういえば、最近の路面電車ってクラクションとかブレーキランプ付いてるんだよな。
あれって勿論安全の為もあるけど、車と同等に見てもらう為ってのもあるんだろうね。
「プァ～ン！」じゃ避けないけど、「ブー」で避ける車は結構居るし（マナーの悪いヤツはそれでも避けないがw）。
確かに>>686の言うとおり、「路面電車って何？」な人には「プァ～ン！」じゃ突然すぎて分かんないよな。

688 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 17:51:32 ID:NvTIc221

富山市電の7000型はプァーンとブー両方付いているけれど
8000型とライトレールはどうだったかな？たしかに、あのプァーンの方は
後ろで鳴らされると心臓に悪いわな。

689 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:20:46 ID:HTKrNh15

なるほど、路面電車なんて見たことない、知らないで許されるのか。
じゃあ、今から気に食わない同僚を殴りにいくけど、捕まったら「傷害罪なんて知らない。見たこともない」と言うことにしよう。

690 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:54:25 ID:i0Ncb547

田舎者は屁理屈が好きだねぇ…実体のある路面電車と傷害罪を同列に扱って何の意味があるんだい？坊や。

それはさておき、ライトレールに関して言えば不必要というか、わざわざ路面に移設する意味がなかった。
専用軌道にするか、用地の関係で路面に軌道をひかなければならないなら、
せめてオーバードホール横のように路面の片側に寄せて、
交差点信号は電車接近時のみ自動車全赤信号で通過させるようにしておけば、事故防止にもなったんだが…今更遅いか。

輸送量からすればバスでも充分だったのに、交通量の多い道路を二車線潰して軌道を引くのは交通政策としては明らかに失敗だろう。

事故が増えるのは最初から分かっていた事。
特に北陸線より北側には東西に結ぶ主要道路が少なく、
先に迂回する道路を整備せずにライトレールを敷設した市の愚かさは明らか。

691 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:58:56 ID:bspfWXVr

ぷっｗ

692 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 19:08:09 ID:HTKrNh15

>>690
ほう～、傷害は「傷害罪を知らぬ、存ぜぬ」では許されないが、
軌道上で路面電車に衝突する行為は同じく法律に規定されていても「知らぬ、存ぜぬ」で許されるのか。
じゃあ、ちょっくら自動車でポートラムに特攻仕掛けるかな。俺は「知らぬ、存ぜぬ」と言い張るから、オマエ弁護頼むよ。

693 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 20:36:30 ID:i0Ncb547

どうぞご自由に。
一つ言っておくが、シートベルトは締めておけよ！

じゃなく、現実問題として全免許所持者の内、自分がハンドル握っている場面で路面電車と同じ路上を走った事のあるドライバーってどの位いると思う？
おそらく一割もいないと思うぞ。

道路上に見た事もないドでかい電車が現れたら、どう対処していいか法規で解っていても身体が正しく反応しない人間も大勢いるという事をまず理解しなさい。
もっとも免許持ってるからって交通法規を覚えてるとは限らないが…

694 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 21:10:41 ID:Li3Md3S1

万葉線の赤MOMOは、ウインカーやパッシング機構がついてたような。
更に8号線への右折車線でちょっとでも線路にはみ出してたら、これでもかーというくらい警笛鳴らし続けられるぞ。
みんなダラな車対策

695 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:06:11 ID:s+uUWQKf

平成19年度富山市予算、環状線化予算６億強計上
工事が本格的に始まりそうだ

696 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:16:25 ID:g9Hh73rD

見たことがないという理由で規則を守らないというのは、その人の知識レベルの低さを露呈する事になると思うが。

まぁね、田舎者は車を思い通りに走らせる事しか楽しみがないから、仕方ないのか。哀れだね。

車社会だなんて言ってる事に憐れみを感じるよ。年寄りになって満足に車の運転が出来なくなったら、あんた、惨めだね。
>>686さんよ。

697 ：674：2007/04/06(金) 22:56:47 ID:FZ4nXp9j

俺は車の邪魔だからLRTも路面電車もなくせなんて一言も言ってないよ

馬鹿なドライバーもLRTも路面電車も現に存在する以上、事故起こさない様に
対策しなきゃね、ってだけだろ。

極々一般論を述べてるだけなんだけど・・・・・

698 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 23:10:08 ID:bBOPxich

レーザー誘導式地対地ミサイルで障害物をただちに殲(ry

699 ：674：2007/04/07(土) 00:08:39 ID:0mv2rjTR

>>683
>交通マナーの守れないDQNドライバーが悪いって言っているだけだろ。

で終わってちゃ意味ないってこと。
一定割合で必ず馬鹿は存在する。根絶は不可能。

それを踏まえたうえで、じゃあどうしよう？　って考えなきゃいけない。

700 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 00:15:41 ID:UsVbM31X

実際に路面に電車が走ったんだから、あくまでそれ用の対応をせねばならん
のは自動車運転者。こういうのも公共交通の優先というもの。

701 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 00:39:16 ID:wRVXMoXA

まあ、まだ開業一年目だ、
この先どうなるかは何とも言えんが、
マターリと見守っていりゃいいんじゃないのか？
もし公的資金が導入されたとしても
天下り官僚共に俺らの血税をネコババされるよりは
まともな税金の使われ方だと思うんだけどね…、

702 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 01:14:02 ID:47hC+xW9

富山県警のほうが税金の無駄ですな。
なにが富山の治安を守る県警だ。
県民を不安にさせてどうするよ？

703 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 01:32:46 ID:sszwKOrW

レイプ犯誤認逮捕・不適切な取調べ・冤罪・服役後に真実発覚っていうあれか？
まあ、昔から富山スケベ県警っていうくらいだからな。俺たちの仲間では「富山」も外して
ただ「スケベ県警」とだけ言っているよ。
同じ交通違反でもドライバーが女なら見逃し、男性ならメチャ高圧的な態度に出た上に
情状酌量は一切なし。女がちょっと亭主と激しい夫婦ゲンカしただけで
「夫から暴力受けた」と言えばすぐ対処するのに、女が包丁を振り回して暴れて
夫から「妻に殺されそうだ」と警察に通報があっても「まあまあ。夫婦のことですから
警察は立ち入れません」という女過剰優遇警察な。（以上、すべて実話）
たしかにスケベ県警に税金を使うくらいならライトレールの運営資金に回す方が
数倍いいよな。スケベおまわりどもにはパトカーも白バイも要らない。チャリで充分。

板違い、激しくｽﾏｿ

704 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 03:48:31 ID:nyhkTtyd

ライトレールより新しい道路を整備する方が有効な税金の使い方だと思われます。

705 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 04:00:24 ID:PpEMz/3m

ここもか・・・

706 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 12:33:19 ID:Y0RD+yG4

>>704税金を生む機械乙、もっと税金納めてくれよ

707 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 15:02:09 ID:D3ODDWgn

富山港線の跡地を利用して北陸本線と直通できないかな？
「特急サンダーバード岩瀬浜行き」とか

708 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:18:45 ID:vmalBcAB

>>707
そこはいずれ新幹線が使うんだろ

709 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 19:21:13 ID:iH9oKi6p

旧富山港線が新幹線高架工事に伴い富山口以西
から追い出されることになってライトレールに
転換したんだが…

710 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 19:53:59 ID:MhcNnWWl

富山港線を走るサンダバとかJR線のうちに一度くらいは見たかったよな。
のどかぐらいなら入線させてくれるかもと期待してたのに。
キハ120だけでも充分驚きだったけど

711 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 20:06:39 ID:B4DJcQhg

城川原の岩瀬浜行きホームに掲示してある旧型国電の大きな写真に萌え
向かいのホームでJR時代の雪の城川原駅の写真もなかなか（・∀・）ｲｲ!!

電停にありがちなベタベタ広告よりは絵的に洗練されてる

712 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:46:46 ID:sIE1TAB0

ネクタイ大人気なんだね。2種類を残して完売なんて…orz

再販キボンヌ。

713 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:53:34 ID:aNscKIE3

JRからライトレールへの切替工事中でも代行バスが走る沿線の道路の渋滞は半端じゃなったのに
廃止とか言ってる馬鹿は沿線の人間じゃないのが明らかだな

714 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:59:43 ID:sszwKOrW

よく見ると富山駅って中途半端に高架駅なんだね。
自分はいつも南側の改札しか使わないので、地平駅だとばかり思っていたけど
北口から見ると高架駅に見えることに今日初めて気づいた。
新幹線はどうせ在来線よりさらに高架駅になるんだろうから
熊谷駅の秩父鉄道のように、富山港線も富山口まで新幹線の下を通ればいいじゃん、
わざわざライトレールにしなくたって、と思っていたけれど、これ無理だったんだなぁ。

715 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 00:56:38 ID:OjJQs4z8

神通川の堤防を越えた直後に駅があるから
改札の正面は2メートルほど高いのかもね。

716 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 01:24:46 ID:RyKUIyY6

>>713
それを言い出したら「ライトレール化してでも富山港線を存続」とか言っているヤツは
沿線の鉄ヲタだけだろ？ということになるのだが。
富山港線跡を道路化して富岩道路を上下線に分ける、という手を使えば
渋滞どころか岩瀬方面から富山市街地への交通の流れはもっとスムーズになった筈。

717 ：674：2007/04/08(日) 02:26:53 ID:fPX6YMKk

>>716
確かに笹津線跡地がなかったら掛尾周辺の渋滞はもっととんでもないことになってたんだろうね。

718 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 02:41:02 ID:RyKUIyY6

笹津線跡地というと「村田通り」と呼ばれているあの道路だよな。
あの道路は今は寺家公園入口のところまで、ほぼ笹津線の跡全部が完成した
ということになるのかな。たしかにあれが出来て、国道41号線の
大沢野～掛尾はだいぶ楽になったね。

719 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 03:08:38 ID:bWw/nkKT

>>713,716
富岩街道が混んでるなら産業道路や堤防道路に、永楽町を避けるなら千代田町で駅北方面に迂回すりゃ済む話・・・
今は堤防道路から中島閘門へ入って富岩運河の西側を走れるようになったし

ちなみに、昔は富岩運河を埋め立てて道路にする計画が有ったんだとか
多分こっちの方がより有効な手段なんだろうけど、保存の方向っぽいし

720 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 19:34:20 ID:RyKUIyY6

>>719
＞昔は富岩運河を埋め立てて道路にする計画が有ったんだとか
＞多分こっちの方がより有効な手段なんだろうけど、
現存の富岩街道にほぼ並行している、という点ではその通りなのだが、
それにはまず膨大な費用と時間のかかる埋立工事が必要になる。
それくらいなら鉄道廃線跡を道路にする方がはるかに安価で短期間で出来る。

ＪＲなど元々鉄道事業者が見放した路線を第３セクターが引き受けて運行というのは、
一時期は話題になったものの今では結局経営破綻で廃線という憂き目を見ることは周知の事実。
まして北陸はのと鉄道の大部分と神岡鉄道の廃線と、身近に２つも例がありながら、
何故鉄道存続を、それもただでさえ道幅の狭いインテック本社前の道路に、
これまた時代遅れも甚だしいチンチン電車を走らせてまで強行したのか、
全く理解に苦しむ。

721 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 19:50:44 ID:zyHxDDyQ

>>720
お前、前のほう読んでないだろ？
富山港線は市街地路線で、中心駅の富山駅から生えたシッポのような路線
が幸いしたってこと。
これまでの地方間同士を中長距離で繋ぐ路線とは違う。
お前、自動車走らせれば２１世紀じみた近代都市だと思っていないか？

722 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 19:58:53 ID:tPk0tLj5

少なくともインテック本社前の道路のところは無理矢理だと思う。
道路拡幅はないのか・・・？

723 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 20:00:51 ID:tPk0tLj5

路面電車のどこが時代遅れなのか？
回答求む。

724 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 21:44:40 ID:nJQpbfUI

>>714
富山駅は南口側からみても高いね。
正面玄関から見ると市電の軌道は、下の方に見えるし、マリエ前の歩道は傾斜が付いている。
エスタとマリエの間に短いエスカレーターがある。

725 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 21:54:48 ID:rFNQ5bKa

>>722
それやっちゃうと事業費が更に増えますが何か？

726 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:36:16 ID:RyKUIyY6

>>723
まず第一に遅い。路面区間。富山チンチン電車は専用軌道区間でも高々50km/h。
他の交通の邪魔。その理由で他の都市ではどんどん廃止されていった。
で、それらの都市がチンチン電車廃止が理由で時代の波に取り残されたという事実はない。
富山へ来て間もなく15年、40年前の東京のチンチン電車を知っているオサーンの目でみれば
富山ライトレールの車両なんざ玉電200型のなれの果て。(笑)

>>721
誰も富山が21世紀的近代都市だなんて思ってない。他スレにあったが
＞富山は新幹線より繁華街の寂れっぷりを何とかしろと
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169885071/622
↑これを何とかしない限りいくらチンチン電車の環状線を復活して
ライトレールと乗り入れするっていったって。（激藁）
出てきた所で市役所と県庁以外に役に立つものも面白いものも
なーんにもない所に誰が来るんだ？今のままただ路面電車だけ復活させたところで
人々は自家用車で郊外のショッピングセンターなりアミューズメントスペースに
行ってしまうだろ。（アピタでもファボーレでも）

727 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:41:28 ID:6A7dH17B

富山が高架化されたら、南口の傾斜も無くなるのかな？？

728 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:50:54 ID:6A7dH17B

なーんか、反ＬＲＴ派の意見は
自分の都合の良い文章しか目に入っていないような気がするなぁ。
なんだか屁理屈っぽいし。

729 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:59:42 ID:RyKUIyY6

ま、屁理屈かどうかはあと５年ほどでわかってくるさ。
物珍しさで乗る客もそろそろ減り出しているしね。（事実上２倍の値上げだから当然）
のと鉄道だってＪＲから引き継いだ当初はわんさか乗客があった。
覚えている人もいるだろうけれど、かっては穴水発珠洲ゆき４両編成だって存在したんだが、
話題として新鮮味がなくなり、松波～恋路もそれほどはやらなくなってからは
皆様ごぞんじのとおり。県庁所在地に接続しているライトレールだからって
油断は禁物ですぞ。では、これにて失礼。

730 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 00:17:31 ID:NQf+mh/4

反論できなくて去っていくのはかっこ悪いなｗ

731 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 00:17:56 ID:NmsyHfFm

ほとんどが住宅地区のライトレールと、
閑散地区ののと鉄道を比べてもねぇ。
条件が違うことくらい解らないのかなぁ？

732 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 00:19:28 ID:NQf+mh/4

よそ者がえらそうに言ってただけかｗ

733 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 00:22:51 ID:NmsyHfFm

だいたい40年前の都電を知っているって事は、
孫がいるかいないかの年齢だよね？
グダグダ言っていて恥ずかしくないのかな？

734 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 00:28:40 ID:yChNy5ak

ただでさえ駅間短いのにスピード出す意味がまったく理解できんわ

そこまで文句言うなら富山に住んでんじゃねえよｗ
まあ左遷された爺さんってところかｗ

735 ：柳沢敦：2007/04/09(月) 00:53:17 ID:XAwsevGx

>>729
富山なめんな。ブッ殺すぞ。

736 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 03:19:15 ID:FdzkzFPM

宇都宮の住民ですが、置き薬は要りませんがLRTはどうぞ売りに来てくださいｗ。
大歓迎します。

737 ：674：2007/04/09(月) 03:34:10 ID:rwsJdNY8

>>731
>ほとんどが住宅地区のライトレールと
おいおい、元々赤字で廃止された路線だよ。
一年目が上手くいったのは物珍しさと料金半額のおかげでした、
来年からは厳しくなります、ってのは当のポートラム自体が認めてること

往復２０キロに３００円払って、さらに目的地まで歩かなきゃいけない、というのは
ドアトゥドアに慣れきった富山県民にはなかなかつらいものがあるよ。

老年者対策、っていうけど、老年者だけの需要じゃ絶対ペイしない。
補助金ぶち込むんならバスでもいいんじゃないの？ってなる。

俺は逆になんでここまで楽観的になれるのか、そっちの方が不思議だよ。

>>728
このスレ見てる限り、LRT派の方が感情論でしか話してないように見えるけどね

俺は親戚が岩瀬住民なので他人事ではないんだけど、このスレのLRT派とやらの
理屈にもならない理屈見てると正直心配になってくるわ

738 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 03:55:08 ID:Bnk5oI5O

年間たった2000～3000万くらいの赤字で維持
できるんなら安い買い物だと思うが？

739 ：674：2007/04/09(月) 04:00:46 ID:rwsJdNY8

>>738
その金額で済めば、安いもんだと思うよ。
富山市の財政規模から言っても十分カバーできる。

だけど、廃線>３セク転化ってパターンで５年、１０年のスパンで当初見込を上回ってる
ケースってほとんどないんじゃないかな。

地鉄軌道線や広島みたいに、もともと黒字（地鉄は微々たるものだけど）の路線を
増強するというケースなら十分ペイする可能性もあるだろうけど、
もともと赤字のローカル路線に手を加えるケースは大抵失敗してるわけで。

740 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 08:51:04 ID:carYeZa5

＞おいおい、元々赤字で廃止された路線だよ。
＞一年目が上手くいったのは物珍しさと料金半額のおかげでした

赤字という理由だけで廃止されたのなら、JR西日本管内には富山港線より先に
廃止すべき路線が山のようにある。
３セク化してLRTにすればある程度採算が合うと計算したからJRも富山市にこの
話を持ちかけたんだし、富山市側も悪い条件ではないと判断したから廃止を了承して
LRT化に踏み切ったという経緯がある。
もの珍しさで乗った乗客はせいぜい最初の３ヶ月か半年程度、しかしほぼ１年が経った
３月の時点でも１日平均4500～5000人近く利用してる、さらにこの利用客の大半は
もともと割引が適用されていない定期券や時間帯の利用客、日中の利用客に関しても
用事があるのに100円だから乗って200円だから乗らないという人は少ない。
沿線住民で普段乗る人はPasscaを持ってるので、100円から200円に変わったとしても
心理的に負担は少ない（クレジットカードを持ってるとついつい買い物してしまう心理と同じ）

741 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 09:47:29 ID:USZ+T5H7

あれだけ道路を整備しても渋滞が無くならないのは、
混む時間帯に車を走らせているという単純な答えなんだけどね。

逆にそれ以外の時間帯だと道路を持て余し気味、
路面電車が渋滞の原因とか言ってる奴もいるみたいだけど、
混む時間帯を避ければいいだけなのにねぇ…。

結局、路面電車があっても無くても、
混む時間帯に車が走っている限り、渋滞は無くならないよ。

742 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 10:25:21 ID:X0OhOMV2

先日乗ってみたけど、鉄道部分の揺れが酷い。他でも同じ？

743 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 11:35:18 ID:nF0d90Ft

ID:RyKUIyY6
ちょっと待ってくださいよ。さんざ言いたいことだけ言っておいて、反論は聞かずに
「ではこれにてごめん」ていうのは、いくら若造相手だとしても失礼じゃないですか。
TLR0600が玉電200型のなれの果てと仰るので、その玉電200型というのを調べてみました。
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/images/IMG_3188.JPG ←これのことですか？
正直、この電車の写真を見て感動しました。今から40年前にすでに後のLRTの出現を思わせる
単行路面電車ではちょっと足りないけれど鉄道型電車では大きすぎる、
そしてバリアフリー設計になっている、という電車が走っていたことにです。
「なれの果て」なんかじゃありませんよ。デハ200形という電車の誕生が40年早過ぎたんです。
天才学者は生きている時は狂人扱い、他界後にやっと業績が認められるというのと同じです。

それと板違いは承知の上で言いますとですね。富山駅近辺にはおもしろいものがなくて
人々が自家用車でファボーレやアピタに行ってしまうのは交通政策の責任ではないですよ。
それこそあなたたちのようなこれまで日本社会を動かしてきた団塊世代の男性が
若い女へのちやほやが行き過ぎてここまで酷い女性過剰優遇社会を作ってしまったから。
所詮女なんてものは、その時その場が楽しければいい、東京のデパートと同じ空間ならいい、
というだけのことであって、自分の町を大切にしよう、活性化させようという気持ちはゼロ。

744 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 12:18:13 ID:CCyEhVHt

なら、エセ東京近郊を造ろうと思ってしまった業者がアホってことになるな。
富山の郊外ショッピングモールのことね。

あと、のと鉄道って地元の奴に言わせれば、恐ろしいほどの家族型経営って
言っていたけど、そういう地方（能登のような筋金入った地方）独特の
変な経営のせいでもあるんでないの？　ドンブリ勘定が恒常化していたって
いうか。

745 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 12:19:31 ID:CCyEhVHt

>>742
東京の都電もそうだったけど、徐々に枕木ＰＣにでもしていけば
いいんでないの？

746 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 12:51:35 ID:TEluJbAF

下奥井駅―古苗代踏切区間、現在コンクリートまくらぎへと交換作業進行中。

747 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 13:51:35 ID:X0OhOMV2

富山港線からの切り替え工事では間に合わなかったということもあるんですかね。

748 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 13:56:23 ID:X0OhOMV2

そういえば、ビコムのレールリポートで「駅のナンバリングが飛んでいるのは将来の駅新設を見込んで？」となってたが、現地で見たら、数字は各駅までの所要時間だった。

749 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 14:43:03 ID:nF0d90Ft

>>744
アホではないが「法に触れずに儲かりゃ何やってもいい」というとんでもないヤツ。
地元活性化とは言いながら実はそんなこと全く考えていない、自分さえよければいい
みたいなヤツらどもだね。そいつらにとってはライトレールも高山線の社会実験もウザイはず。
↑の方で躍起になってライトレールを廃止して道路に転換しろ、と言っている連中は
そっちの側だろ。これで森市長の構想どおり人の流れが住宅地→郊外ショッピングセンター
となっていたのが住宅地→中心市街地となればファボーレあたりは大打撃。

750 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 16:11:49 ID:whszlgAX

スレ違いだけど、確か富山港線のLRT化を発表した時に、吉備線もLRT化するような事を言ってなかったっけ？
それともポートラムの状況を何年かヲチしてその後でどうするか決めるのかな？

751 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 16:19:01 ID:Bnk5oI5O

ぐぐれば出てくるとおりでJR西から富山と岡山に提案があった。
富山駅の高架工事に伴ってすぐに回答を迫られたのが富山。
岡山は様子見中

752 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 16:23:57 ID:gdFHFjSd

＞富山は新幹線より繁華街の寂れっぷりを何とかしろと

あまりにも正論で、自治体関係者も聞いていて耳が痛いだろうな。w

富山ライトレールも数年後には赤字赤字でどうしようもなくなって・・・・・。（以下省略

ま、将来の展望もなく、一時の感情や欲望に支配された失敗例として全国の悪しき例として
紹介されることになるだろうな。
責任をとる香具師はいないだろうから、ツケは納税者が負担することになるだろうね。

753 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 20:33:41 ID:z1YgSVmj

赤字にしたくて仕方ないのが一匹いるようだな。

754 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 20:55:03 ID:Fg5MZIKA

住民税納税すらしてないのに吠えてる馬鹿がいます

755 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 20:57:43 ID:I/IETrwu

>>752
> ツケは納税者が負担することになるだろうね。

下記参照
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200610/027.html
富山市は赤字補てんしないんですって（地鉄市内線と繋がるまでの約10年）

756 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:22:54 ID:pB1VhHRF

>>747
いやいや、とりあえず開業時点では収益が未知数なので、なるべく減価償却費を減らす必要があった
から、富山港線の設備を可能な限り更新しないようにしたんです。踏切だって古いしゃ断機や警報機を
この際ついでに、というのを、「○鉄に比べればマシ」という理由で更新しなかったんですから。

それが年度末に急にレール更換してみたり、最近PC化してみたり、ということはそれなりにおカネ
が入ってきた、ということなんでしょう。

757 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:28:47 ID:pB1VhHRF

>>714
そうです。北陸上り線共用案や専用ホーム無し案などいろいろ検討した結果、路面乗り入れさせて
切替スペースを確保するのが望ましい、という結論になりました。新幹線開業時点に富山駅をご覧
頂けば、それがよく理解できると思います。

>>722
インテック本社前付近は無理です。あそこだけはどうしようもない。

将来の南北直通化の時に、富山駅は複線で行き違いができますし、永楽町電停～奥田中学校は
複線化されてTLRの運行に支障がほぼなくなりますので、あの区間はあれが最終形です。

758 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:32:30 ID:teBscMAU

「15分に1本」に慣れるとさ、それでもまだ運行間隔が開いていると感じないか？

759 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:39:51 ID:pB1VhHRF

>>758
本当は10分ヘッドぐらいが理想なんでしょうが、それを実現するには運転士をもっと養成
せねばならず、というところですね。また、昼間も10分ヘッドにすると、車両の検修を夜間にも
行う必要が出てしまい、検修担当者の増員も必要になります。

いまでこそ、流動がそこそこあることが確認できて、関係者は次の手を考えはじめている
のですが、当初は懐疑的な目も多かったわけです。そこに、従来比で4倍も増便したわけ
ですから、そこのところは配慮頂きたいかと。

ちなみに、私は「輸送力足りなくなるんでは?」派でした。

760 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:09:24 ID:rwsJdNY8

>>749
>アホではないが「法に触れずに儲かりゃ何やってもいい」というとんでもないヤツ。

おいおい、正気か？　っていうか君いくつだい？

儲けたいから、じゃなくて、郊外出店しないと潰れるから、だよ。
俺のいる業界は１０年単位で店舗面積が倍々ゲームだよ。
潰れそうな１社が半ば博打で大規模郊外店を出す。
すると他社も追随しなきゃ、客取られて倒産だ。

誰もそんなことやりたくないって。投資に金かかる割りに回収早いわけじゃない。
坪平均売上は下がる一方。店舗面積倍にして売上は５割も上がればいいほうだね。
で、人件費は？　在庫金額は？　家賃は？

君達みたいな消費者が大きくて綺麗で品揃えがよくて駐車場完備の郊外店舗に流れるんだろ。
事業者はあくまで、それを追っかけてるだけだよ。追っかけないと潰れるからね。
都心の小規模店で夕方までの営業できっちり成り立つなら、誰も田んぼの真ん中で夜中まで営業しないって

761 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:17:35 ID:rwsJdNY8

>>759
まあ、でも最長１５分なら十分待てるかな、と思う。
時刻表みないでとりあえず駅にいけばいい公共機関って富山じゃ久しぶりだよね。

>ちなみに、私は「輸送力足りなくなるんでは?」派でした。
これの根拠を教えてください。いえ、煽ってるんじゃなくて、正直にわかんない。
自動車利用者がシフトしたのかな？　それとも新規需要掘り起こし？

とりあえずポートラムのHPにそれらしい資料ないか見てくる

762 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:32:43 ID:pB1VhHRF

>>761
JR富山港線の実際の利用状況見てて、蓮町から乗り込んでくる生徒の数だとか、
朝の通勤時間帯を見ていると、LRVでは運びきれないんじゃないか、という懸念を
持っていました。

事実、開業後しばらくは混乱が見られ、前後ドア扱いをやることになりました。
今でも下校時間帯はちょっと面白くない状況になっていますよね。

現在の日中時間帯は適正輸送力ですが、フィーダーバスは悲しいぐらいに空気輸
送になっちゃいました。

763 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:48:59 ID:rwsJdNY8

>>762
でも、それって港線時代と変わんないよね。
朝夕はともかく、日中の１５分ヘッドでの乗客はどこから？

>現在の日中時間帯は適正輸送力ですが、フィーダーバスは悲しいぐらいに空気輸
>送になっちゃいました。
既存駅の改修だけで積極的なパークアンドライドやってないでしょ？
だとするとフィダーバス死んでるってことは駅からせいぜい半径１キロ圏が集客範囲。
営業距離が短いから、それ以上歩くくらいなら自動車でしょ？
富岩街道と産業道路の間とその周辺。
要するに港線時代と何も変わってない。

電車が新しくなって、フリクエンシーダイヤに切り替わった。極論すると違いはこれだけ。
で、一方で地鉄と高山線は失敗してる。まあ、都市圏輸送と都市間輸送の差はあるけど。

沿線住民の行動パターンが変わらないと無理だと思うんだけど、何がどう変わったんだろう

764 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:59:26 ID:Dmk9VdCN

>>763
他の人も書いていたけれど、自家用車でドア・ツー・ドアの生活に慣れ切った
富山県民の行動パターンを変えさせるのに、既存のＪＲ線をＬＲＴ化して
本数を増やすだけではだめだろうね。本格的に市街中心地への自家用車の
乗り入れを厳重に規制しない限りね。

765 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 00:01:44 ID:rgt1Y9D9

>>763
>電車が新しくなって、フリクエンシーダイヤに切り替わった。極論すると違いはこれだけ。
>で、一方で地鉄と高山線は失敗してる。まあ、都市圏輸送と都市間輸送の差はあるけど。

私はそっち方面の専門家ではないのでわからないのですが、TLRの場合は徒歩の延長に
あるというのが大きいんじゃないかと個人的には思ってます。駅間が短いからフィーダー
アクセスが徒歩で良い、あるいは駐輪場が駅至近にあるから自転車降りてからの歩行距離
が近いなどなど。

電車乗るってちょっとやっぱり大掛かりな面がありますよね、その障壁を取り払ったから
新規客が呼び込めたんだと思います。

JR末期も、昼間の車内を見ているとそこそこの用務客の流動がありましたから、地理的
素質はあったんだと思います。

766 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 00:22:17 ID:IgqD/v5m

>>765
奥中前を富山口の代替とみると、既存区間の新設駅は２個。
粟島は住宅地だとしても犬島新町ってそんなに住宅あったっけ？
スカスカのイメージ

徒歩感覚、というのは地鉄軌道線みてるとなんとなくわかるけど、
>JR末期も、昼間の車内を見ているとそこそこの用務客の流動がありましたから、地理的
>素質はあったんだと思います。
減便に次ぐ減便だった港線でいまいちイメージがわかない。。。。。

確かに、富山駅から岩瀬まで直線状に住宅地続いてて、そこを縦貫してる路線だから
潜在需要があったのかも知れないけど、じゃあ、港線時代は一体なんだったんだろうかと

港線で高山線や上滝線みたいな増発実験してれば良い結果が出たのかな

む、というか、ポートラムってもしかしてぶっつけ本番の実験だったのでは・・・・

767 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 00:31:22 ID:IgqD/v5m

>>740
>３セク化してLRTにすればある程度採算が合うと計算したからJRも富山市にこの
>話を持ちかけたんだし、富山市側も悪い条件ではないと判断したから廃止を了承して
>LRT化に踏み切ったという経緯がある。
３セクというのは大体このパターン。で、見込み通りにいったところはすくない。

>沿線住民で普段乗る人はPasscaを持ってるので、100円から200円に変わったとしても
>心理的に負担は少ない（クレジットカードを持ってるとついつい買い物してしまう心理と同じ）
逆に言うと、パスカの残高があるから使う、って人がいるってことね。
私の親戚みたいにね。おもしろそうだからパスカ買って見たけど使う機会はほとんどない。
でも、残高残ってるから、使えそうな機会があれば使ってみる。
結構長く初期導入効果が残る。
だけど、今のを切らしたらチャージするかどうか疑問、みたいな感じ。

768 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 00:50:23 ID:TwPhDTJf

>>766
いやいや、粟島は住宅地というよりスーパーの敷地内というイメージ。
それに対して犬島新町は粟島よりずっと住宅地に接しているよ。
岩瀬浜に向かって右手(東側)を見てごらん。すぐに犬島新町の町内だから。

これが「富山ライトレールなど市民のほとんどは望んでいなかった、
富山港線の廃線跡を道路化を望んでいたのだ」という証拠の一端。
あれだけの住宅地がありながら、日中あの駅での乗降客の姿など滅多に見ない。
（通学時間帯でも１列車の乗り降りはせいぜい５人、多くて７～８人程度）
ちなみにこの沿線での渋滞の名所と言われる千原崎踏切はここからもう少し蓮町寄りの
ところにある。犬島新町の人は千原崎踏切は使わずほとんどが城川原北側の踏切を使う。
８号線より南側の住人はどうか知らないけれど、北側の者でライトレール開業後、
通勤を車から電車に変えたっていうやつは、鉄道マニア以外にまずいないんじゃないかな？

769 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 02:17:49 ID:5F1QkwA9

>>768
増加した乗客の1割が自動車からの転移とのデータが出ていますが何か？

770 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 04:02:56 ID:WHCNC1zv

地鉄鉄道線もそれなりに増発の効果が出ているんだけどなぁ。
上市より富山寄りでは乗客数の減少に歯止めがかかって微増に転じてる。

771 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 09:38:50 ID:E7ytRl6/

＞これが「富山ライトレールなど市民のほとんどは望んでいなかった、
＞富山港線の廃線跡を道路化を望んでいたのだ」という証拠の一端。

望んでない
仮に単線の用地で道路を造っても1車線分しか確保できない
それに利用客がJR時代と比べて減ったか変わらないというならまだしも
倍近くに増えているのに無駄だとか言って文句を言うのはおかしいぞ
鉄道を潰して１車線で使い物にならない道路を作るほうが無駄だろ

772 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 10:06:15 ID:m8ShPh3i

正直、廃止廚にレスする必要を感じない。
数字も出さずに破綻する破綻すると呪文のように言うだけで、なるほどねぇと
考えさせられるような話題すら無い。
”滅多に見ない”とか、こういう自己体験のみで語るのは、バカと相場が決まってるｗ

773 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 10:11:13 ID:Fp0nl3rW

>>767
＞でも、残高残ってるから、使えそうな機会があれば使ってみる。
＞結構長く初期導入効果が残る。
＞だけど、今のを切らしたらチャージするかどうか疑問、みたいな感じ。
大半はそんなところだろうね。俺は以前、市内電車のトラムカードを面白半分で買ったけど
全部使い切るのに２年近くかかった。２枚目は買わなかった。

>>769
そのデータだけで楽観視しているんだとしたらシアワセもんだね～ｗ
ライトレール自身が言っているように、１年目は100円割引があったから利用が多かった、
今年からは厳しくなる。その車から推移した乗客のうち通勤に恒常的に利用している客は
どれくらいいるのかが問題。通勤利用者はふつうなら通勤手当が会社から出ているだろうから
車だろうがライトレールだろうがかまわないわけだが、
「今まで市中心部に買い物や遊びに行くときは車だったけれどライトレールに変えました」
という利用客の場合、200円に上がった今年度以後もそうするかどうかは微妙。
おそらくパスカの残高がなくなったところで再び車に戻るんじゃないかな？

774 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 10:24:08 ID:H3/X5nJx

トラムカード(地鉄市内線専用)を廃止しとライトレールのICカード(名前忘れた…)を共通運用できる様にする。やがては相互乗入れになるんだしなるべく早くそうなってほしい。

775 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 11:45:44 ID:Fp0nl3rW

>>764
それをやれば益々市街中心地が廃れてゆくわけだが。

>>772
何十年も前のように、亭主は外で働き妻は家庭を守る、という時代なら
妻は日中ライトレールで粟島の大阪屋まで食品・日用品買出し。
しかし今は男女雇用機会均等の時代。妻もふつうに９時～５時で働く。
日常生活に必要な買物、銀行での金の出し入れ、子供の学校の個人面談など
すべて仕事の合間か帰宅途中に行わなくてはならなくなってきている。
そういう世の中で、駅まで徒歩10分～電車10分～目的地までさらに徒歩10分という距離を
自家用車なら15分で移動できるような富山市で(*)今さら路面電車が何のために必要なのか、
さっぱりわからぬ。ＪＲ時代に比べて利用率が高まったとはいうが、それなら
富山港線だった頃には地元利用もほとんどなかったわけで、そのことによって
沿線の町が大きく廃れたとか富岩街道が大渋滞で四六時中使い物にならなくなった、
などという話はまったくきいたことがない。

(*)城河原駅から東または西に徒歩10分の場所に住む居住者が、ライトレール利用で
富山市役所まで行くことを想定して、ライトレール使用、車使用それぞれ３回ずつ
（平日朝９時と正午、午後４時、この時刻にしたのは市役所の窓口がやっている時刻）
実験してみた結果の平均値。数字がないとどうのこうの言っている鉄ヲタ馬鹿がいるので
あえてあげておく。

776 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 11:49:13 ID:Fp0nl3rW

付け加え。電車10分というのは奥田中学校前での交換がすんなりいった場合。
下りが遅れてくればこれにさらに２～３分が加わる。

777 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 11:50:29 ID:VzpFOwmh

>>509
恨むならヤシを当選させた尼崎市民を恨めｗ

778 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 12:18:46 ID:m8ShPh3i

>>775
＞数字がないとどうのこうの言っている鉄ヲタ馬鹿
だからっつって、所要時間の数字を上げられてもなぁ．．．（微苦笑）

問題は通勤客、用務客がどれだけシフトしたかじゃないの？君の例示したような
ケースは、最初から鉄道の利用客としてはカウントできないでしょ。
交通弱者と言われるお年寄りと、通勤通学、日々の営業に使ってもらうことが
固定客確保につながるんだからさ。

長文乙だけど、ちょっと的外れかな？

779 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 12:44:33 ID:Go9Z3sNU

自動車で移動したほうが便利と思うならそっちを利用したら良いだろう。
そんなことは別に批判しないよ。
でも、ポートラム利用者だって確実にいるんだから、どうのこうの悪口言うのはおかしいと思う。
結局、どいつもこいつも屁理屈並べて
自分の意見こそ正しいと押し通しているにすぎないな。

780 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 13:15:46 ID:Pxljzlx+

来年の４月の数字が今後、地鉄直通までの数年を占うのに丁度いいのでは？

781 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 13:37:43 ID:UYTWDLQ0

>>774
共通ＩＣカード検討　県内ＪＲ・電車・バス
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061231/2230.html

782 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 16:23:22 ID:M//nRbFx

検討するまでもなく失敗が確定してるけどな。

783 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 16:37:21 ID:TDl1Ufaw

牛島新町と郵便局前を繋いで単線ループもどきにしちゃえ。
どうせあの道も拡幅するんだろ

784 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 16:58:16 ID:ZJr8SR36

失敗だとかごちゃごちゃ言うなら
富山市長になれば自動的にＴＲＬ代表取締役社長になるから
自分で会社ぶっ壊してくれ

絶対出来ないだろうけどｗ

785 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 20:33:36 ID:B/FTwILe

>>784
ライトレールという明らかな失敗事業＝負の資産を抱える自治体の首長になんかに誰がなりたいと思うよ？w
火中の栗を拾うようなものだぜ。

786 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 20:50:17 ID:C1BOAIHP

どこが明らかな失敗なんでしょうか。

ひがみで叩くのは醜いと思いますよ。

787 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 21:01:38 ID:10GJqRCS

挑戦することなしに成功はないということだけ言っておく

788 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 21:10:41 ID:MLzIUg2W

線路だけ所有して運営を地鉄に委託、地鉄路線として営業したら？

789 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 21:15:02 ID:M//nRbFx

>>788
朝夕のラッシュ時に10本程度の運行本数で
正午付近に2時間半運休するダイヤになるかと。
んでもって運賃は2.5倍になるけど乗る?

790 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:15:09 ID:SRo/fe0C

今だって結局は地鉄に委託しているようなものなのだが

791 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:18:45 ID:ZIlA8Ayt

>>789
鉄道線じゃなくて軌道線ならＴＬＲと似たようなもの。
っていうか、実際の運営は地鉄からの出向がメインじゃなかったっけ？

ただ、設備更新とかは絶対しなさそうだねｗ

792 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:24:33 ID:QXpiRgwu

なあなあ、失敗どうこう言ってる奴は乗ってる沿線住民のこと考えてるのか？

793 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:46:14 ID:ZIlA8Ayt

>>769
調べてみた。
ちょうど4/3に記者会見やってたんだね。森市長ナイスｗ
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/interview/060403.html

Ｔ日あたり乗客数

ＴＬＲ　目標4200人
１６年実績　5200人
富山港線
１６年実績　3115人
１０年実績　4928人
６年で４割近く落ちてた。
ずっと低空飛行かと思ってたけど、急激に落ちてたんだね
特に１３年に１４％落としてる。

目標の人数はその１４％落としてる前年の１２年実績4376人に
戻そうって感じかな。

794 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:50:36 ID:ZIlA8Ayt

>>792
肝心の沿線住民にそっぽ向かれた路線の話だろ
それに失敗すれば結局一部沿線住民のために全然関係ない住民の税金使うのか
って話になる。バスと違って失敗したから他に回しますってワケにはいかない。

うまくいくかどうかの話で、好きか嫌いかの話じゃない。

795 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:51:30 ID:ZIlA8Ayt

>>793
×　Ｔ日あたり乗客数
○　１日あたり乗客数

Ｔ日って・・・・・

796 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:54:02 ID:ZIlA8Ayt

>>793
で、結局、１３年の大幅な乗客減の理由次第かな？
これをLRT化で挽回できるかどうか

何かあったっけ？

797 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:11:32 ID:QXpiRgwu

>>794
そっぽ向かれてるって根拠は？
なんかのデータで示して下されば納得しますが・・・（あなたの主観はなしで）

798 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:55:17 ID:rgt1Y9D9

>>790
委託はしてませんよ。運行をもっと委託すれば、本社の人員は半分以下になると思います。

地鉄の力を借りているのは、たとえば人材養成だとかノウハウだとか、保守工事とかの部分ね。
実際の運営の仕方は結構違います

>>791
地鉄OBや、出向者が多いのは事実ですが、富山市から出向の人もいるわけで、いわゆる
地鉄の1部門という雰囲気ではないです。

>>793
このあたりは統計の取り方によってかなり変わる値なので、かならずしもこの値が信用できるかと
いうとどうかと思います。実際、休止前に実態調査をしたところ、かなり違う値が出ていますし。

799 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:59:14 ID:x+lghf5D

>>796
昼間にキハ120の導入じゃないか？

800 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:59:33 ID:TwPhDTJf

>>796
平成13年だけに限定するとそうたくさん要因があるわけではないけれど、
その前後２～３年も含めて富山港線の利用客が減っていった要因を考えると
１．国道359号線から分岐・延長する環状道路(沿道の人々が草島線と呼んでいる道路)が
少しずつ整備され荻浦橋も片側のみリニューアルされ、岩瀬方向から富山市の
東端・西端に行くには道路の方が便利で早くなったこと
２．富山駅北口が整備され時間貸・月極共に駐車場が増え、岩瀬方向から
富山駅近辺に来るには車の方が便利になったこと
３．アピタ富山東店、ファボーレ等の郊外型ショッピングモールが増え、
車での移動に拍車がかかったこと
４．赤十字病院～下奥井～中央病院～を結ぶ黄バスの運行開始で、
奥田本町、永楽町近辺からの病院通いのお年寄りがそちらに流れたこと
アピタ富山東店もこのバスの運行経路の途中にある。
（ただし黄バスは当初ほぼ１時間間隔で出ていたのが現在は片道１日４本）
５．あとは>>775にもあるように人々が１時間に１本あるかないかの電車に
合わせて生活することなど到底できない程世の中が忙しくなってきた等の社会的背景

801 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 00:00:05 ID:rgt1Y9D9

>>755
>駅まで徒歩10分

徒歩10分はTLRの場合駅勢圏外でしょう。

>>796
たぶんJR西日本の内部で統計の取り方が変わっただけだと思います。

802 ：793：2007/04/11(水) 01:07:59 ID:vHE1tfpb

>>797
事業主体である富山市が出している数字によると、
６年で４割減という結果がでてる
っていうか、それを直前に書いてるけどね。
Ｈ１０年以前は書いてないけど、おそらく１０年前でみると半分以下だろうね。

新規開業のご祝儀数字とライトレール自身が言ってる今年の数字でも
おそらく１０年前の数字に届いていない。

これをそっぽを向かれたと言わずして何というの？

803 ：793：2007/04/11(水) 01:15:16 ID:vHE1tfpb

>>798
ＴＬＲの方ですか？

企画が富山市、運行が地鉄、という組合せなんでしょうか。
バレンタインやクリスマスの企画も軌道線と合同でやれば効果倍増だったかもしれないですね

来年は是非このへんも考慮してみてはいかがですか？

上記ＨＰ注
＊上記の輸送人員は、実態調査によるものでなく、年間の定期券や券売機の売上金額から換算して算出したもの。

運賃収入から換算した数字みたいですね。実人数とは違っていたとしても傾向は掴めるかと思います。
統計の方法を途中で変えた、というのであれば傾向を推測することはできませんけど。

>このあたりは統計の取り方によってかなり変わる値なので、かならずしもこの値が信用できるかと
>いうとどうかと思います。実際、休止前に実態調査をしたところ、かなり違う値が出ていますし
この辺の数字、傾向だけでも教えてもらえるとありがたいです

804 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 01:28:43 ID:5GJ2GVOc

>>803
＞バレンタインやクリスマスの企画も
そんなのやったの？知らなかった。
うーん、やっぱり富山ライトレールはもってあと２～３年かなぁ。
鉄道が本来の鉄道の姿とは関係ないイベントをやり出したときには
すでに廃線の危機にさらされている、というのは常識だからね。
鹿島鉄道、くりはら田園鉄道、神岡鉄道、どこも面白いイベントが
たくさんだったけど、結局みんないなくなっちゃった・・・

805 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 01:37:07 ID:Z1SYoeLS

イベントはすべてさよならイベントなのかいｗ
ごたくはいいから一度富山に来て乗ってみてね。

806 ：792：2007/04/11(水) 01:58:34 ID:ksopfEpD

>>802
ライトレール開業後も乗客が減り続けるようなら、それは完全に「そっぽを向かれた」事になるでしょう
開業後1年はJRの時に比べてとりあえず「振り向いてもらっている」状態でしたが、今後どうなるか・・・
岩瀬中校区内の人間として、また「そっぽを向かれる」ような運営姿勢になって欲しくないなと思います

807 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 02:50:03 ID:NKTbCWie

総合的な都市計画の中でライトレールも考えているところが優れている、と言われてるけど
それを検証するには時間がかかる。とりあえずは新幹線の開業と地鉄市内線との直結が
されるまでは、ライトレールの完成形ではないのだから、現状ではけっこうな数の利用者が
回帰して、岩瀬浜で観光客を目当てにした施設も出来はじめてる．．．などの効果でも
たいしたもんだと思うよ。

そっぽ向いてるとか失敗するとか言ってる方々は、とりあえず３年ほど様子を見ても
いいのではないか？現状で赤字にはなってないわけだから、別に市民税が増えるわけでも
ないしねぇ．．．

808 ：793：2007/04/11(水) 04:32:02 ID:yyPI4Q4q

ID変わってますが、793です。

>806　>807
いえ、正直言うとこれでも期待してるんですよ。
南北貫通後は
・堀川、奥田、豊田、岩瀬という県内有数の住宅地群を縦貫
・県の表玄関でもある富山駅
・県・市の官公庁街
・県内随一の繁華街・商店街
・各種大学高校専門学校群
・老朽化しつつあるとはいえほぼ完成され新規・追加投資がほとんど不要な各種軌道・施設群
・軌道線に関して長年の運営実績を持ち、鉄道線・バスも傘下に収める運営企業
・通過交通を逃がせる横断道路を周辺に備える。
・地方都市としては強固な財政基盤を持つ自治体の全面的なバックアップと都市計画

という、地方都市の公共交通機関としては（それぞれの要素がかなり弱体化してますけど）
かなり理想的な条件を持ってると思ってますよ。
って言うか、富山ライトレールが失敗したら政令指定都市クラス以下ではLRTなんか成立しないでしょうね。

ただし、だから必ず成功する、という確証は正直持てません。持てたらうれしいのですけどね。

809 ：793：2007/04/11(水) 04:33:47 ID:yyPI4Q4q

>>808
書き忘れ

あと、大量の通勤人口を抱える工業地帯、があれば完璧ですけど、これはないですよね、残念ながら

810 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 10:52:38 ID:F1+gyb3y

しかし香ばしい香具師が混ざってんだなここはw

811 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 13:36:00 ID:5sMtgP+J

皆それだけこのライトレールの将来を憂慮してるんだよ。
おまいらも妄想に近い楽観的な意見ばかり出していないで、もっと現実の社会を
見据えて考えてみたらどうだい？

この考えなければいけないことは、地域社会にとって負の資産（禍）であるこの路線
をいかにして最小限の負担にて廃止にもっていくかということだろ。

812 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 14:18:01 ID:nWE2xS/f

はいはいそうですか

813 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 15:20:21 ID:TTxraAOm

ぷっｗ

814 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 15:44:46 ID:loVhRRIN

>>811
何も言うことはない。うざい。

815 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 18:50:16 ID:vbRn64ZY

道路道路もいいけどさ、それでも能越欲しいんかい。今開通してる部分で何百億単位だぞ

816 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 19:20:31 ID:ngeu3PWf

単純に見てライトレールが数百年存続できる額だな

817 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:03:01 ID:EbshF4wB

土木屋も大変なんですよ。新幹線特需が終わったら…

818 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:03:45 ID:RVgtx+22

＞しかし今は男女雇用機会均等の時代。妻もふつうに９時～５時で働く。
＞日常生活に必要な買物、銀行での金の出し入れ、子供の学校の個人面談など（省略）
＞自家用車なら15分で移動できるような富山市で(*)今さら路面電車が何の
＞ために必要なのか、さっぱりわからぬ。
これは全国的な傾向でなにも富山市に限ったことではない、その理論がまかり通るなら
全国の鉄道は大都市の一部を除いて必要ないという結論に至るが？
それにお前さんは仕事帰りにちょっと酒を飲みたい時も電車を使わずに車に乗れっていうのか？

＞皆それだけこのライトレールの将来を憂慮してるんだよ。
＞おまいらも妄想に近い楽観的な意見ばかり出していないで、もっと現実の社会を
＞見据えて考えてみたらどうだい？
だったら解決策を考えるべきだろ、作ってしまったものは今更そう簡単に廃止なんてできないんだよ
どうやったら乗客が増えるのか考えるほうが先決だろ
日本初のLRTとしてPRしてしまった以上は今更失敗なんて許されない、他の都市も注目してるんだぞ
廃止なんてしたらそれこそ富山の恥を全国にさらすことになるな

819 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:23:55 ID:RVgtx+22

1円の収入にもならないばかりかむしろ補修費で赤字になる道路を造るほうが問題だろ
富山新港ベイブリッジなんて税金無駄使いの極みだな

820 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:33:53 ID:JjXQiqAt

>>818
「ライトレールの将来を憂慮」というのは、
将来この路線が地域社会の健全性を蝕む『癌細胞』になるということだよ。
だからこそ、地域社会に体力があるうちに手術を施しましょう（廃止しましょう）と言っているのですよ。

今更失敗でなく、こんな時代にこんな地域で軌道系交通機関を整備したこと自体が既に失敗しているんだよ。
なぜそんなことがわからないの…？

821 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:53:11 ID:meXbdk09

>>820
いや、あなたの発想が突飛過ぎて全員ついて来れないんですよ

822 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:56:21 ID:x4Q9xgDT

11：レッテル貼りをする
>>811
>おまいらも妄想に近い楽観的な意見ばかり出していないで、もっと現実の社会を
>見据えて考えてみたらどうだい？

４：主観で決め付ける
>>820
>将来この路線が地域社会の健全性を蝕む『癌細胞』になるということだよ。

823 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:56:42 ID:6mbQixfi

と、失敗人生を送るクズが申しております。

100円だったら毎日でも乗るんだろ赤貧が。

824 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 01:00:43 ID:RVgtx+22

＞こんな時代にこんな地域で軌道系交通機関を整備したこと自体が既に失敗しているんだよ

基地外の意見にいちいちレスするのも面倒くさいが
こんな時代のこんな地域だからこそ鉄軌道が生きてくるんだろ
それともこれ以上車を増やしてCO2を排出させて地球温暖化に貢献するか？
サラリーマンの飲酒運転を奨励するのか？
廃止するとしてその代替手段はどうする？

825 ：810ですがね：2007/04/12(木) 01:05:15 ID:qPFsPkhY

>>811
「負の遺産」と決め付けている時点で香ばしい。
アンチ丸見え。で反論すると理詰めもできない意見で煙に巻く。

私は東京在住だけど、TLRのおかげでマスコミにおける富山の露出度も
プラスイメージで急上昇ですよ。そんな副産物もあるということで。

826 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 01:20:59 ID:RVgtx+22

アンチ厨は行政が鉄道に対して冷たい政策をとるI県K市の住民だろ
つまり妬みだな妬み、あそこの住民は富山を見下すことばかり考えてる人間が多い、
何事も富山より先でないと気が済まない
それが富山に先を越されたもんだから悔しいのだろうｗ

827 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 01:31:29 ID:EbshF4wB

>>826
燃料を注がないでください。ﾆｮｨ潟塵

828 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 01:55:08 ID:liX2W3ov

>>775
＞しかし今は男女雇用機会均等の時代。妻もふつうに９時～５時で働く。
こういうこと自体、すでに時代にそぐわなくなってきているんですがね。
たしかに富山は男女雇用機会均等法の浸透率全国ナンバー１ですよ。
しかしこれと同時に離婚率も全国ナンバー１、という事実をどう受け止めますか？
まあ、これは板違い話題ですから、いずれ男女板の方で徹底的に議論しましょう。

＞そういう世の中で、駅まで徒歩10分～電車10分～目的地までさらに徒歩10分という距離を
＞自家用車なら15分で移動できるような富山市で
こういう発想がこれまで県内の企業、役所などの強引なリストラ、新規雇用を渋るなど
県全体の生命に影響を与えかねないような傍若無尽ぶりを許してきた。その結果として
若者は富山を見捨ててさっさと金沢、東京、大阪などに行ってしまい、富山県内には
爺婆ばかりが残ってしまったわけだ。

>>820
＞こんな時代にこんな地域で軌道系交通機関を整備したこと自体が既に失敗しているんだよ。
今や車依存社会が反省され地球環境保護、資源保護を皆で考えなくてはならない時代ですが？
軌道系がだめだと言うならばバスですか？それも排ガスが全く出ない水素電池バス？
愛・地球博で活躍していましたね。ではあのバスはどうしてその後全国に普及しないのでしょうねぇｗ
答えは自分で考えてみてください。（軌道系はだめだと言っているのはあなたの方ですから）

>>825
ライトレール開業による副産物として、自分は個人的に>>623が言う
＞この辺では
＞「体は充分動くのに引き篭もってしまう」というお年寄りは見かけなくなってきました。
＞これはお年寄りの健康増進に寄与し、老人医療費の高騰化、介護ヘルパーの不足、
＞老人を抱える家族の負担などの問題解決につながることです。
これがいちばん大きいかと思っています。

829 ：793：2007/04/12(木) 04:29:08 ID:ayHuaJI2

LRT＝CO2削減じゃないよ。

・空荷の電車を走らせるぐらいなら最低限の自動車走らせた方がCO2排出量は少ない。

定員あたりのCO2排出量は電車の方が少ないけど、絶対値では自動車のほうが少ない。
客数が多ければ多いほど電車有利だけど、少なくなれば自動車有利
TLRみたいにフリクエンシーダイヤ組むなら尚の事。

・通過交通も含め、完全に自動車を無くすことはできない。というか、1割減らせればいい方。
　だとするとスムーズな道路網を作って自動車の平均時速を上げたほうがCO2削減に役立つ。

自動車の場合、加速時に極端にCO2排出量が悪化する。燃費計付いてる車に乗るとわかるけど
60キロ定速だと20近く走る自動車でも信号からの発進や減速してからの再加速で一桁まで簡単に落ちる
例えば地鉄軌道線なんかそうだよね。軌道廃止して二車線化＆右折レーン確保できれば交通がスムーズに
なって、そこを通る自動車の燃費＝CO2排出量はぐっと下がる。
あとは軌道線を使うことによって下がるCO2排出量とそこを通る自動車のCO2排出量増加のどっちが
多いかの問題。

そういうわけでLRT＝CO2削減、と念仏のように唱えればいいわけじゃないんだ。
残念ながら具体的な数字持ってないので、わかる人よろしく

830 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 05:26:45 ID:8ULpiBNQ

>>829
車を中心に考えればそもそも一ヶ所に集積するメリットが薄らぎ
逆に散らばっていた方が駐車場のスペースを確保し易く渋滞も起きにくいので
必然的に町の形態自体が変化していく。
そうなれば一人当りの移動量が増えてCO2を多く排出する。

それと、空荷の電車を非効率に走らせる事態になるのは車中心の交通形態による弊害。

831 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 05:34:44 ID:+hbM3e6A

＞空荷の電車を走らせるぐらいなら
この前提からして、まるで当てはまらないので、富山においては心配はいらない。
田舎の農道にＬＲＴを、という話ならともかく、さすがにそんな話はどこにもない。
ＬＲＴが都市部の公共交通の充実に一定の役割を果たして、車の流入台数を抑制
できれば、台数そのものの削減効果＋渋滞解消効果でＣＯ2削減に寄与するのは自明だよ。
ＬＲＴ御用資料っぽいが、下記参照で。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/061023_2/02.pdf

とりあえず
＞1割減らせればいい方
これの根拠が必要だな。赤字でヒーヒー言ってた京福（現えち鉄）でも、運休中はかなりの
支障があった報道されてたくらいでね。あと、軌道線が無くなった分は当然バスを走らせる
ことになるので、これまた支障要因になる。

832 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 07:02:06 ID:/lB3JH08

必要のないＬＲＴなのに
なんでほぼ全便、座席定員一杯で運行しているのかな？
あの人達は全員、鉄ヲタなのかな？

833 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 09:57:27 ID:RVgtx+22

＞空荷の電車を走らせるぐらいなら最低限の自動車走らせた方がCO2排出量は少ない

TLRは終日を通して空荷ということはまずない、朝の下り便や夕方の上り便ですら立ち客がいる
さらに「最低限の自動車」とは何を指すのだろうか？
マイカーという意味ならそれこそ1人しか乗ってないマイカーこそ1人あたりのCO2排出は最も多い
バスという意味なら1日5000人近くを輸送するならそれなりの本数も必要になり、道路の渋滞も
今以上にひどくなる、これもまたCO2排出が増える要因

834 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 15:54:04 ID:RVgtx+22

では個人的な面ではどうなんだろうか？
ニートの廃止厨は知らないんだろうが、ほとんどの企業では通勤手当を出す場合に
電車やバスなど公共交通利用だと定期券の領収書による実費計算、もしくは住所を打ち込めば
公共交通の料金がわかる専用のソフトで計算している
一方マイカー通勤だと自宅～会社間の最短距離をガソリン代（リッター100円程度であって時価ではない）
で計算している、つまり昨今のようにガソリンが高くなれば通勤手当は赤字というわけだ
これに車の維持管理費や会社によっては駐車場代の自己負担（一部負担）も経費として加わる
保険にしても毎日の通勤で使えば年間の走行距離がかさむので、純粋にレジャー使用だけで乗るのと
比べて保険代が高い（通勤で使えば年間走行距離5000kmなんてすぐに超えてしまう）

835 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 16:17:43 ID:6Z8ce8o4

道路広げてスイスイ走れるのは、出来て数年ってのは都市の常識なんだがな。
10年経てば元の木阿弥。
交通インフラ関係は、計画・建設にも長いスパンがかかるが、出来てからの
おおよその結果が出るまでも、これまた長いスパンが必要。

836 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 17:53:08 ID:RVgtx+22

>>835
さらに富山市北部にスイスイ走れるような道路を造るにはTLR以上にお金もかかる

837 ：793：2007/04/12(木) 18:47:17 ID:ayHuaJI2

LRT即CO2削減ではないといことは理解してもらえたのかな？
その上でケースバイケースで判断すべき。

で、富山の場合はどうなのか。
結局（俺を含めて）具体的な数字は持ってないということなのかな？

>830
LRTの恩恵を直接受けるのは極々限られた範囲。>801の通りだとかなり狭いエリアになるね。
で、その恩恵を受けられない人は自動車に頼らざるを得ないわけだが、そういう意味では
都心集中型より郊外分散型社会の方が総体ではCO2削減に結びつく、とも言えるよ。

>831
正直資料持ってないのでなんとも言えない。
福井の例はよく挙げられるけど、沖縄の例はどう？
モノレール新設したところ、確かに既存の渋滞箇所は減ったけど、別のところで渋滞発生して
全体で見るとほとんど渋滞が解消しなかったって話
あと、提示の資料だとLRTだけが切り札ってわけじゃなくて、道路整備も大事って書いてない？

そういう訳で数字欲しいんだけど、誰か持ってないかな

838 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 20:18:24 ID:k6qybC8E

渋滞とか赤字とかあったっていいじゃない。
本当に必要なことは何なのかって話。

839 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 21:45:00 ID:RVgtx+22

＞提示の資料だとLRTだけが切り札ってわけじゃなくて、道路整備も大事って書いてない？

確かに書いてあるね
でも一般的な生活道路ではなく高速やバイパスなどのいわゆる高規格道路だろ

840 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:20:24 ID:lksjqpu1

>>837
＞LRTの恩恵を直接受けるのは極々限られた範囲。>801の通りだとかなり狭いエリアになるね。・・・

狭いエリアであることが利用者を極々限定することではない。
集積させようとしているのだからむしろエリアはある程度狭くて良い。

散らばっている状態前提で考えたらどうしたって非効率。
LRTを走らせて終わりでなく、そこから先、広がった街の体質改善がポイントになる。

841 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:27:34 ID:1FjPWw9E

LRが赤字だ廃止だって騒ぐんなら

競輪場を廃止し跡地を宅地して売却しろ、位の建設的発想が欲しい

842 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:29:07 ID:RVgtx+22

＞競輪場を廃止し跡地を宅地して売却しろ
近くに火葬場があるから敬遠するんじゃない？
むしろ競輪場の駐車場を一部パークアンドライド用に開放したほうがいいかも

843 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:55:40 ID:YkQHJzM4

別に今でもパークアンドライド状態ですが？

844 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 00:20:46 ID:JcyMV8OQ

＞近くに火葬場があるから敬遠するんじゃない？

あそこは古いからそのうち移転改築するだろ
それにそんなことは気にしない人も大勢いる（東京なんて斎場の隣がマンションという場所もある）

845 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 01:34:14 ID:ul8vwacX

>>832
座席定員一杯どころではないよ。朝の上り、夕方～夜の下りはすでに東京の
私鉄郊外地域並みの混雑。昨夜９時15分頃富山駅北から下奥井まで利用したが、
この時間帯でさえ１両にざっと60人ほど乗っている。客層のほとんどは
サラリーマン、ＯＬ、駅前進学教室帰りの中学・高校生。すぐそばに立っていた
女子高生のスカートに手が当たりそうになって「やばっ！」と思ったくらい。
こんな所で富山発電車内痴漢冤罪第１号にされちまってはたまらんｗ
むしろ開業当初の頃はこの時間帯の電車でこんなことは起こらなかった。
この１年間で確実に車利用から公共交通利用へと人々の意識が変ってきた証拠。

846 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 01:59:02 ID:ul8vwacX

>>800
どれもこれも的外れもいいところｗ
1.岩瀬から富山市東端・西端へ旧草島線を通って車通勤する者の数などたかがしれてる。
2.富山駅近辺は北口でなくとも以前からエスタなどの駐車場があった。
3.アピタ東店は別としてもファボーレは富山港線沿線の住民が日常的に利用している
とは考えられない。
4.これは（激藁）。当初から70分に１回、しかも朝夕の通勤通学時間帯には走っていなかった
黄バスなど、それこそ初めから空荷で走っていたようなもの。
上記５つは平成13年に富山港線の利用率が著しく低下したこととはまったく関係ないか、
主たる理由ではない。利用率低下の理由は、ＪＲ西が国鉄型車両とそのための設備で
運行してゆくのが困難になり列車数を大幅に減らしたことによる利用客離れ。

847 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 02:05:31 ID:ul8vwacX

訂正
×上記５つは
○キミがいっている５つの理由のうち１～４は

なお>>800の言っている5.には同意。だからこそ本数を減らしたために
益々乗客が減ってしまった。もっともこれは利用客減というデータが欲しいために
ＪＲがわざとそのようにして廃線にもっていったということも考えられる。

848 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 07:05:48 ID:62IGwkwi

>>846
>利用率低下の理由は、ＪＲ西が国鉄型車両とそのための設備で
>運行してゆくのが困難になり列車数を大幅に減らしたことによる利用客離れ。

具体的に何本から何本へ、「大幅に」減らしたのですか?

849 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 09:14:37 ID:29lYGCD8

>>848そんなもん一般人に分かるか!去年発刊されたライトレール発足記念誌なら何か書いてあるかも(図書館にでも行かないと読めない)。

850 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 09:15:13 ID:G9Gkz6Ez

http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3393.jpg

851 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 09:21:37 ID:n2tAVl+0

京福嵐山線より繁盛しているという噂は本当ですか？

852 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 09:26:07 ID:JcyMV8OQ

富山におけるLRTのとりあえずの完成形は南北が繋がって環状化された形だろ
今のTLRはいわば暫定開業の形なので収支云々や廃止論を語るにはちょっと時期草々じゃないか？
南北直通までは厳しい経営を迫られるということは当事者のTLRも認めていること

853 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 11:17:51 ID:hKP2rvTm

>>845
たしかに。
自分も駅北→下奥井駅利用者だけど、22時～23時台最終までサラリーマンの皆さんで混雑してる。
残業や駅前あたりで一杯飲んだりして帰宅するんだろうね。

854 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 12:09:39 ID:UQCZc1S5

>「ライトレールの将来を憂慮」というのは、
>将来この路線が地域社会の健全性を蝕む『癌細胞』になるということだよ。
>だからこそ、地域社会に体力があるうちに手術を施しましょう（廃止しましょう）と
>言っているのですよ。

ここまで書かれると、本心ではなく、どっかの力によって書かされている
とも思えてくるな。こいつ、どっかの息でもかかってんじゃねーの？

855 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 12:38:00 ID:1RQQecZv

>>849
手元に2009年９月の時刻表があった。それによると当時の富山駅発岩瀬浜行きは
607 630 657 729 800 827 856 ～以後ほぼ１時間おき～ 1508 1533 1609 1638
1707 1746 1824 1912 2009 2114 2209
ＪＲとしての廃線間際の時刻表、誰か持っているヤツいる？

>>845
おいおい。気をつけてくれよ。(^ ^)
ここで痴漢冤罪出してしまったら、廃止厨が「それ見たことか！」と騒ぐぞ。
でも逆に考えれば早くもそこまで車社会から交通機関利用への転換が進んだともいえる。
（んなわけねーだろ＜自分）

>>845 >>853
スレ違いだが、同様のことは俺が利用している電鉄富山～東新庄でも見られる。
朝夕は10分、日中も15分間隔になり終電車も11時過ぎとなってからは、この線も
ライトレールほどはないとしても、22時台まではほぼ満席で発車する。
客層はやはりサラリーマンが多い。そのせいだと思うが、最近富山駅近辺では
運転代行は商売にならなくなった、と知り合いの代行屋さんがこぼしていた。

856 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 14:32:22 ID:1RQQecZv

間違えた。。。2009年９月って何よ。orz
正しくは1999年９月。

857 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 15:36:50 ID:lbupcQrv

>>852
×時期草々
○時期尚早

858 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 16:53:32 ID:hswms9kJ

>>854
本心ですが・・・何か？

高齢化社会（高齢者）のためにもって言うけど、高齢になって身体機能が衰えはじめると
真っ先に利用が困難になるのは公共交通機関、特に柔軟的な運用に欠ける軌道系交通機関
なんだよ。
さらに加齢すれば外出そのものができなくなるんだからさ。

そういった高齢者にとって本当に必要な移動手段とは自動車であり整備された道路なんだよ。
人口も減少し高齢化がさらに進む時代にこんな交通機関を整備したことがいかに愚策・失敗例
であるかよくわかるだろ。

また環境問題を取り上げて自動車を批判の対象にしている愚かな香具師もいるようだが、
近年全国的に鉄道が次々と廃止されているにもかかわらず、昨年にはついにガソリンの
消費量も減少に転じたんだがな。
石油業界の話だと、もうこの国のガソリン消費は伸びず、この先は暫時減少していくとのこと。
まあ結構なこっちゃ。

859 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 17:06:42 ID:4GF2wTmv

鉄道専門板に来て鉄道そのものに喧嘩ふっかけてる奴なんか構うなよ。
何度も適切な板へ行けと言われてもなお居座るクソッタレに正常な思考能力なんか無い。
おまいらも大人ならスルーしれ、アホもたいがいにしてもらわんと。

860 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:22:39 ID:h0mmiHhb

ガソリン価格高騰とか軽四等低燃費車が売れているとか
背景ははっきりしている＜ガソリン消費減少

まあ一言言える事

浅野川線が存続するうちはライトレールも大丈夫w

861 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:29:38 ID:sDPzD7t2

>>858
それは身体的に健康なマイカー厨の幼稚に妄想であって実態が全然見えてない。
疑問ならもっと自分で調べるなり別板行くように。
下のは燃料高騰のおかげだね。ガソリン税を上げれば更に効果が期待できる。

富山は環状運転で本領発揮でなくそこから街造りの本番になる。

862 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 22:53:37 ID:QNXqbgTm

21時15分富山駅北発に乗って帰ってきました、通路に人があふれて結構な混み方でした

毎日金沢まで通ってた時は帰りの港線が無い事が多くて、車で迎えに来てもらってましたが、
今は急行能登に乗れば23:00着だから23:15の最終に間に合うんだよなぁ
急行能登に乗って乗り継げる列車が有るって、当時の俺には相当便利だったはず・・・

お陰様で今はそんな苦労もしなくて済むようになったけど、ライトレールのお陰で少し鉄道の
見方が変わりました

863 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:05:07 ID:+lUlJINA

地鉄本線沿線に関しては相当便利になったな
午後６時台は１０分おきに電車が出るから、待ち時間も殆ど気にならない
午後７時台も大体１０分間隔で電車が出る
午後８時以降は流石に厳しいがそれでも２０分に一本
午後１０時は何故か１５分間隔ｗ
終電は午後１１時（せめて１１時３０分くらいにはならないものか？ｗ）

首都圏でもちょっと田舎の方に行くと１５分間隔の電車なんて珍しくないから
地鉄は及第点　運賃が高いっていっても通勤代で実質タダみたいなもんだから問題なし
ゴールドパスは羨ましく思うけどな

864 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:31:39 ID:MZu7kA37

公式サイト１周年イベントキターーーーーーーーー！

ttp://www.t-lr.co.jp/topics/0704happy_portram/index.html

865 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:38:24 ID:xetztqHA

>>661-662
>65歳のくたばり損ない
>死に損ない共
LRT批判ならともかく、お年寄りを｢くたばり損ない、死に損ない」呼ばわりすることは許せないな。
結局、これがここでLRTを批判している奴らの本心なんだろうな。
はっきり言って器が小さいですね。心の狭い人だっていうことが良くわかります。

こいつらは車を運転しているときも、横断中のお年寄りに譲ってやろうって気持ちがないんだろうな。

866 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:49:41 ID:k3AcP+00

>>855さん、サンクスです。
その頃と2004年を比べると、全体としては４本の減ですね。
ただ、その４本がどの時間帯かが問題で、1999年当時と比べると
8:56、15:33、16:38、22:09に相当する列車がなくなっています。
このうち8:56はまあ目をつぶるとしても、15:33と16:38を廃止したことで
高校生の帰宅での利用には影響が出ましたね。それと22:09の廃止は
終電の繰上げということで、おそらく当時の通勤利用者が富山港線から
車へと移っていってしまったのは、これが原因かと思われます。
あと、2003年頃からだったかな、月１度日中の全列車の運休。

>>858
歳とって運動機能が衰えてくれば、車の運転そのものができなくなる。
かって65歳以上だったか70歳以上だったか忘れたが高齢ドライバーについて
免許更新時の実技講習を義務付けるとか更新延長を条件付にするとか
さんざ議論されたわけだが。（結局任意で紅葉マークを付けるという程度で決着）
それと、何だか「鉄道がある＝ガソリン消費量が上がる＝環境破壊、
鉄道廃線＝ガソリン消費量低下＝環境保護にもなる」と印象付けようとしているようだけど
そんな詭弁にひっかかるヤツはせいぜい幼稚園児までだろうなｗ
ガソリン消費低迷の理由は>>860さんが言っていることの他に、
世の中の人々のものの考え方や価値観が変ってきたこともあるんだよ。
長引く不況と雇用不安で、ＧＷや夏休みに一家で車でレジャー、なんてことは
やらない家が多くなってきているしね。

867 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:59:02 ID:yaAhOMjc

>>85
お前みたいな奴に、以前ＢＳフジで放送していたイギリスの事例を
見せてやりたかったぜ。
ちゃんと郊外のＬＲＴ駅まで送り迎えしてくれる循環ミニバスが
来るんだってさ。

868 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 00:00:07 ID:5HcSkLvJ

>>661
＞死に損ない共を養うために必死で働く者やまだ収入のない中学生の子供たちが、
＞年金で悠々自適な生活を送ってる余剰人員共より高い運賃を払わされるなんて、
＞どう考えても変だ。
それを言うなら、30過ぎのババアが中学生の男の子より安い料金でビデオレンタルできる、
などという雌過剰優遇が当たり前になっている世の中の方がずっと変だ。

869 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 00:31:09 ID:KeL8OQz7

>>767 >>773
>逆に言うと、パスカの残高があるから使う、って人がいるってことね。
>私の親戚みたいにね。おもしろそうだからパスカ買って見たけど使う機会はほとんどない。
>でも、残高残ってるから、使えそうな機会があれば使ってみる。
>結構長く初期導入効果が残る。
>だけど、今のを切らしたらチャージするかどうか疑問、みたいな感じ。

パスカの取扱説明書に目を通したことがある？
利用する機会がないのなら、富山ライトレールの窓口にパスカを返却すればいいんだよ。
カード内の残高とデジポット料が戻ってくるから。
全国全てのICカードはそういうもの。知らなかった？(その辺、今までのプリペイドカードとは違うところ)
残高が無くなったからといって捨てるんじゃないよ。ちゃんと窓口に返すように。
とりあえず、燃やしても害のない材質で出来ているようだが、(植物性プラスチック？)
りユース、リサイクルが現在社会の常識だからね。
安易に捨てないで長く使ってほしい、使わなくなったらちゃんと返してほしいという理由で、デジポット料というものを取っているんだからね。

870 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 00:53:30 ID:kQOVRzcE

>>869
返却する際にカード内にSFが残っていると手数料を取られるので、
残高あるうちは手許に置いておいて必要なときに使う。って感じじゃないか？
それでSFがなくなったところで返却するなり、リチャージすればいい、と。

ただ、一般ユーザーは説明書きを殆ど読まないから、
払い戻しが出来ることすら知らない可能性もあり。
知ったところで手数料が掛かると聞いて
「まあ、いずれ使うものだし。」と考え直して保持するのが普通かと。

871 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 01:12:29 ID:XCb9y/F9

>>869-870
用も無いのに遠方から記念に乗りに来てくれてpasscaも買ってくれたなんて場合は、後で払い戻しという
ケースは無いだろうなぁ　カードの返却を希望されなきゃデポジットも預かりっ放しになるし、会社側も
そういう要素はある程度見込んでたりして・・・（勝手な憶測でｽﾏｿ

定期じゃないpasscaは無記名式だから、要らなくなったら人に譲っちゃうって手もアリなのかな

872 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:03:44 ID:r8SG4hZ2

>>855
2006年3月（2月）の富山発岩瀬浜行き時刻表（JR最終時）
5:47 6:08 6:52 7:23 8:01 8:36 (9:23) 10:00D～16:08 17:26D 17:51 18:32D
19:13 20:20D 21:32D
()は競輪開催時のみ。～は、ほぼ１時間間隔。Dは単行気動車。

873 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:12:02 ID:IDj6iZr3

＞そういった高齢者にとって本当に必要な移動手段とは自動車であり整備された道路なんだよ。

身体機能が衰えはじめた高齢者に車を運転しろと？
高齢者ドライバーの事故率が高いことも知らないのか

874 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:49:51 ID:iS0KuGT/

バカオカ御三家出身の怖い女房の言葉はどぎつく、不親切で意地悪。
毎日やられています。ノイローゼ寸前。
1週間に2度は近所のスーパーで「コロッケ」買って来る。

875 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 13:40:31 ID:lsRNMLgi

>>873
高齢者自らが必ずしも自動車を運転する必要がどこにあるんだい？
バカじゃね…！？w

>>866もまた同様！
各地で鉄道の廃線が相次いでも燃料の消費量が落ち込んでいるということは、それだけ移動需要が減少しているということだよ。
燃料価格の高騰が主たる原因だとほざいている香具師もいるようだが、
そんなことは二次的な要因だぜ。
それが証拠に、この先更に燃料価格が安値になっても、以前のようには消費量は伸びないよ。

876 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 13:51:22 ID:CWsD7EOM

>>875
簡単に運転してもらえる人がいる高齢者ばかりだと思ってるの？

＞各地で鉄道の廃線が相次いでも燃料の消費量が落ち込んでいるということは、それだけ移動需要が減少しているということだよ。
鉄道は開業も相次いでいるわけですが。

＞燃料価格の高騰が主たる原因だとほざいている香具師もいるようだが、
＞そんなことは二次的な要因だぜ。
＞それが証拠に、この先更に燃料価格が安値になっても、以前のようには消費量は伸びないよ。
証拠ってどれよ。

877 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 15:09:55 ID:IDj6iZr3

＞簡単に運転してもらえる人がいる高齢者ばかりだと思ってるの？

同感だな
共働きが当たり前の家庭事情では日中気軽に車を出してもらえる高齢者は少ない
かといって毎回タクシーを使えるほど年金を貰ってるわけでもないだろ

878 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 15:30:43 ID:TiSKv0wJ

875よ、君は世間を知らんなあ。
高齢者の夫婦だけとか、一人暮らしも多いんだぜ。警察も高齢者の運転免許返納を推進しているし。

879 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:13:04 ID:5HcSkLvJ

>>878
>>875は実際に老齢者と同居した経験がないんだろ。
＞高齢者の夫婦だけとか、一人暮らしも多いんだぜ。
富山ライトレールの効果としては森市長のいう「居住地拡散防止」という面ばかり
強調されてしまっているが、年寄りだけの世帯が多い地域に住んでいる者とか
実際年寄りを抱えて生活している者にとっては、車の運転はもう無理な年寄りでも
電車なら自分で乗って出かけられるというのはありがたいし、安心もできるんだよな。
自立してはつらつと行動できる老人というのは簡単にはボケないからね。

富山ライトレールを廃止して道路にしろ、と言っている連中の論拠は
「沿線の住民にしか恩恵がないものを市民の税金で運営するとは何事か」
ということなんでしょうけれど、このようないろいろなことを総合的に考えれば
単純にこういう理由だけで廃止を唱えようとは思いませんね。
ちなみに俺は富山ライトレール沿線外の人間です。

880 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:25:34 ID:Ym/6dqu9

荒らしに構う奴も荒らし
いい加減他スレへ逝け

881 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:36:00 ID:5HcSkLvJ

まあ、無意味なＡＡを貼り付けたりブラクラ仕掛けたりするのはたしかに荒らしだけど、
反対意見を唱える者を「荒らし」というのもどうかと。（それでは議論にならない）
それでは女専用の掲示板やブログみたいなものｗ（女だけで話していると自浄作用がなくなる）

ここ数年の富山の公共交通機関の変化を見ると、まず顕著なのは
地鉄バスの路線廃止・縮小・運転本数大幅減。富山駅から半径５km以内で
すでに一日の本数が４～５回程度の路線がある。また41号線東方向へのバスは
すでに県庁所在地の公共交通機関としてはほとんど意味をもたないほど。
しかし一方では地鉄は本来の鉄道事業には力を入れ、本線の電鉄富山～寺田間は
日中でも平均15分間隔、朝夕は10分間隔、終電を23:00とするまでになった。
こちらは乗客減少に歯止めがかかり、逆に利用率が僅かながら上昇し始めている。
市内軌道線は平成元年当時は南富山駅～富山駅が４分間隔、富山駅～大学前が８分間隔
だっのが現在ではそれぞれ５分間隔、10分間隔となっているが、大学前ゆきの最終が
30分以上繰り下がった（同時に大学前発最終も）。一時はこの区間の19:00以後は
どの電車も空気を運んでいるようなものだったのが、ここ２～３年、サラリーマンや
五福近辺に住む大学生のアルバイト帰りなどの利用が多くなってきた。
これらの現象から、富山の人々が待ち望んでいた公共交通機関はバスでも自家用車でもなく、
同じ区間なら平均時速が速く時間も正確な鉄道だった、ということは誰でもわかる。
（朝の通勤時：東新庄～電鉄富山は５分、荒川東部交差点から富山駅前まで車は15分を要す）
富山ライトレールはこのような社会的背景があるところに登場した。

882 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 18:14:29 ID:p03pZQrk

>>881
飲酒運転の取り締まりが厳格になったのも影響として大きい。

TLRも夜間にもう少し増発できればいいんだが、あの時間帯の増発は即要員増に繋がるだけに
難しいだろうね。

883 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 21:08:38 ID:hgLZJgzY

１周年イベントが妙にお子様向けじゃないか？
富山にマムシを呼んでもそれほど馴染みがないと言えばそれまでだが

884 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:47:59 ID:rEwoWLZ7

>>883
そのネタ関東近辺じゃないと分かりにくいなw

885 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 00:58:45 ID:88p3cw0i

地鉄市内線との直通が開始される時は、やっぱりポートラムが乗り入れるのかな？
個人的には地鉄7000型がＪＲ跡の線路を走るところを見てみたい希ガス。

まあ、7000型の最高速度では無理だろうけれど・・・

886 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 01:06:29 ID:TuPNMQPp

市内線にも、はやく新型入れてよ。国交省と自治体のお力添えで。

887 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 01:21:40 ID:88p3cw0i

富山の古い人がよく言うけれど「地鉄（ちてつ）→ケチてつ」だからなぁ。
現在8000型もあるのに、さらに自分たちからライトレールに乗り入れるために
アルナを入れる気はないように思う。実際のところ、乗り入れはポートラムが
市内線に直通するだけだろうね。

888 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 02:48:10 ID:C3OXJn3C

>>887
新車両のために貯蓄していると、桑名社長が語ったと新聞に書いてあった希がス。
真偽は知らんが。

889 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 08:46:01 ID:7E4j6NJ0

少なくとも奥田中学校前までは入ると思う。
今の変則的なポイントが折り返し用に使用される。

890 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 09:11:51 ID:y/Qb1CZX

＞まあ、7000型の最高速度では無理だろうけれど・・・
その前にATSが装備されてない、奥田中学前なら乗り入れ可能

＞新車両のために貯蓄していると、桑名社長が語ったと新聞に書いてあった希がス。
公式の社長会見の場で長期計画として積み立てているのは事実らしい
デ7000の寿命なども考えるとかなりの両数になるだろう

乗り入れ使用料を相殺するために相互乗り入れの形態を取ると思われるが、たとえ
片方向直通だったとしても今の車両数では不足するので増車は必要になってくる

891 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 09:49:58 ID:bKd5MQZu

経営方法も含めた富山ライトレール方式で他都市の路面電車も拡充できないだろうか？

892 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 10:35:46 ID:wGsdrUFS

乙種の免許持ってる人そんなにいないと思うのだが…

893 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 14:15:31 ID:YzKd30ks

地鉄とTLRと万葉線が協力して全国のLRT職員を養成すればええねん。
路面電車に寛容な土地柄ながら自動車などの交通マナーは決してよろしくない、
四季にメリハリがあり例年なら積雪もあるという教習には打って付けの土地ですぜ。

894 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 14:41:51 ID:KxulkI37

>>887
アルナ入れるかな?
確かにアルナのほうが安いだろうけど、ライトレールに合わせてボンバル入れると思う

895 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 15:22:46 ID:U2A9gL0+

>>892
甲種の免許持ってる人なら楽勝で取れる。
広島も福井も、運転士は両方持ってる。

896 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 17:38:19 ID:UpN/yMIj

「富山市電側からの直通は奥田中学校前で折り返し」という発言を何回も見てきたけれど、
それはどのような運行系統になるのか気になる。
例　南富山～富山駅～中学校前、大学前～富山駅～中学校前

意外と、中学校前～市内循環～中学校前のみだったりするのかな？

897 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 18:24:57 ID:aClO9l8I

地鉄からは南富山～富山駅前～富山駅北かな。

898 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 21:31:54 ID:pgF+GNXG

>>890
奥田中学校まで乗り入れるにも、トラポンを積む必要があるんですが。
奥田中学校から北へ在来車がいけないのは、主として性能の問題です。

直通運転時には地鉄がLRVを何編成か購入して、相互乗り入れする形態になると
思われます。昼間時だけなら片乗り入れもなくはないでしょうが、そうなると検修に
しわよせがきます。

899 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:27:31 ID:y/Qb1CZX

ていうか、南北直通の頃には7000系はアボーンしてるだろ
生残ってたとしても市内線専用でTLR乗入れ用には使わないと思う

900 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:43:07 ID:YzKd30ks

性能って言ったって、専用区間のポートラムはそんなにぶっ飛ばしてる訳じゃないしなぁ、
今のスジなら市内線の新旧車両ともども余裕で走れるレベルだし。
保安設備の搭載さえしてしまえば(需要があれば)中学前以北へも行く可能性はある。
でもまだ先の事だからどうせその時は新車買うんだろうし、
港線を市内線の単行が爆走する姿が実現するのは無理っぽいけどね。
でもイレギュラーでもいいから時々は走って欲しいなぁってのがヲタの本音。
言うだけタダだしな～

901 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:47:39 ID:y/Qb1CZX

>>900
一応60km/hは出してるから8000系はともかく7000系じゃ厳しいだろ

902 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:03:28 ID:aClO9l8I

もともとバリアフリーじゃないし。障害者どころか健常者でさえ
ステップは落とし穴になるし。どうかんがえても営業運転は無理。
もし地鉄が乗り入れるとすればLRVの新規導入しかないけど
10分でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲのスジへの乗り入れじゃ費用対効果が悪杉。

903 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:09:33 ID:MXSuMCML

どう考えても地鉄側が多額の投資をする必要に追い込まれるわけだが・・・

あと行政がどれだけ金出せるかだね

904 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:29:26 ID:88p3cw0i

>>894
間違えた。。。ボンバルだった。＜>>887のこと

>>900
何を仰るウサギさん！（すげぇオヤジ入っててごめん）
ヲタ的にはやっぱりこいつを借り受けて走らせて欲しいっすよ！
ttp://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/images/IMG_3188.JPG

905 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:44:30 ID:C3OXJn3C

ヲタ的には万葉線みたいに、7000形に港線を走ってもらいたい。

906 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 00:05:36 ID:7UGbDENx

速度上げると、右に左に揺さぶられそう…面白いけれど。

907 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 00:07:49 ID:nLfkUrOz

個人的には南富山の主が港線走るのを見てみたい。
市内線と繋がれば可能なのかもしれないけど、
その頃にはなくなっているんだろうな…。

908 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 02:17:47 ID:+9sEyQh0

>>905
ビジュアル的には万葉線での新旧車両の並びと大差ない感じなんだろな、
万葉線を見慣れてれば港線に7000が入線したところであまり違和感はないかも知れん。
>>907
あの主は解体されたと地鉄スレにあった気がしたが。
真偽は分からんよ、確かめてないから。

909 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 07:23:45 ID:EcWEApJI

>>908
主は１両残ってるよ
解体されたと言われるのは近年まで車籍があったもう１両と思われ

910 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 10:33:58 ID:+9sEyQh0

>>909
1輌あるのか、さんくす。

911 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 17:24:10 ID:+9sEyQh0

>>902
>ステップが落とし穴になるし
これが分からんよ、市内線は電停と停留所のレベルは同じだし。
なにが落とし穴になるのか。

しかし昨夜のNHKアーカイブスは面白かったなぁ
路面区間でも玉電の高床ホーム用の中間ドアを普通に使ってたんだな

912 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:29:06 ID:tvg91+0n

要は、地鉄市内線の車両の乗降ステップのことを言っているんだと思うが。
ライトレールの低床車両のように電停の安全地帯の高さ＝車両の床の高さ
ではないからね。たしかに7000系の乗り降りは健常者でもちょっと気を抜くと
ステップを踏み外しそう。（まあ、俺みたいに人生を踏み外すよりはいいとは思うがｗ）

913 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:47:00 ID:iPFv/McG

>>912
床面の高さもだけど
TLRはホームと床の高さが完全に同一なのに対して
市内線はホームとステップの下面の高さも違う、ホームの方が僅かに低い
それでも福鉄の旧型車に比べたら乗降しやすいけど・・・

914 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 15:31:14 ID:cXpdVRrD

漏れ>>911だけど、ものすげー意味不明な事書いてんな
酔っ払ってたのですまんそん_|￣|〇

915 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 16:36:07 ID:8RQ29vQB

>>891
その結果どういうことになるんだい？脱車社会か？
国内での乗用車の売上げ大幅にダウンして国産車メーカーが輸出中心に販売戦略変更か？
それでアメリカが黙っているわけないと思うけれどね。

916 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 17:03:18 ID:makjMmpu

ライトレールブームなのはむしろアメリカのほう

917 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 17:43:30 ID:8RQ29vQB

アメリカ国内がライトレールブームだからといったって、
日本もまたライトレールブームで車の需要がなくなるような事態を許すわけなかろう。
日本国内で売上げが下がった自動車メーカーがアメリカを初めとする海外向けの車に力入れてきたり
アメリカから日本への輸入車も激減するような事態になる可能性が充分にあるのだから。
車、軍用機、牛肉、オレンジ・・・我々日本人はこの四半世紀に「大国の論理」というヤツを
嫌というほど思い知らされたはず。また湾岸戦争、イラク戦争を通じて、あの国は
気に入らないことがあればすぐに戦争で解決しようとする国であることも。

918 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:18:42 ID:makjMmpu

そんなにパッタリ車が売れなくなる程の物があるなら是非とも教えていただきたい。
あちこちの都市で路面電車ができれば日本からごっそり車が減るとでも思ってんの？激減とか大笑い。

919 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 19:45:56 ID:57/AyYi4

誰も自動車が必要無くなる、売れなくなるとは言っていませんが？
なに勝手な解釈しているんだか。
自動車を所有していたら、電車を利用してはいけないんでしょうか？

920 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 20:42:20 ID:cXpdVRrD

あのなぁ、TLRの敵は自動車じゃなくて、どっちかと言えば自転車の方だぞ
なんで無理やり自動車を悪玉に設定しようとしてるのか分からんが、
おまいらは昔岩瀬から富山まで必死に自転車こいでた高校生を知らない
港線は使い物にならなかったんだよ

921 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 22:12:22 ID:uuZIuuvi

>>920
今でも高校生なら
運賃分が小遣いに出来るとすれば自転車で走ると思うぞ

パーク＆ライド
サイクル＆ライド
いい所を組み合わせて最適解をだしましょうや

922 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 22:37:31 ID:oB9t2MQS

>>919
＞自動車を所有していたら、電車を利用してはいけないんでしょうか？
いけなくはないけれど、富山で駅やバス停から徒歩10分以上離れた場所に住んでいれば
車買っちゃったら電車もバスも確実に乗らなくなるね。自他認める鉄の俺でさえそう。
自宅～歩15分～不二越駅～５分～電鉄富山駅（乗換え３分）富山駅前（４～５分）桜橋
計27～28分。これは電車の待ち時間は入れていないので実際には35分前後。
車なら朝ラッシュ時で自宅～20分～桜橋、残業で帰る時間帯なら桜橋～10分～自宅
自他共に認める鉄だとしても、この現状で同じ経路を電車で通勤するヤツはいないだろうね。
ＬＲＴ化で中心地への人口集中を図るとか自家用車に依存しない町づくりといったって
富山ライトレール、地鉄市内軌道線ともこの程度の路線では沿線のごく一部の住民にしか
利用客されない。かといって東京都心並みに５分歩けばＪＲか地下鉄かどちらかの駅が必ずある、
というほど富山で鉄道網（路面軌道も含めて）を敷くのは無理。
軌道系交通機関の整備は明らかに失敗というのは、こういうこと。

923 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 23:06:18 ID:f4VF1P44

>>922
なんか１００レスくらい前にも同じような（変わってないね～）、
自分がそうだからといって数字さえ出せば、ＬＲＴ失敗は成立する
みたいな論法があったけど気のせいか？
アナタ、何事も‘コレ’って思ったらソレしか出来ないような人でしょ？
複数のアプローチ方法を知らない・試さないというか。
通勤方法だって選択肢くらいはあるでしょうに。

924 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 00:00:02 ID:rGeCtiRZ

>>921
富山駅から高校までチャリで通ってる富商・工業の生徒見かけるし・・・

>>922-923
ま、決めつけは良くないけど「自動車の方が便利」という論理は分かるし、
そういう人に無理に乗れとも言えない

925 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 00:40:46 ID:WoczVFYj

車の方が便利なのは、誰も否定しとらんだろ。

車だけで足りる、というのは賛否のわかれるところだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20070417ddm013100045000c.html

926 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 01:16:14 ID:rGeCtiRZ

富山は特に「車＝便利」って思われてるような希ガス・・・

927 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 04:09:26 ID:X7gcjx6L

つーか、とりあえずポートラムは順調なんだから、車が便利だろうと関係ないんじゃないの？
沿線の経済がこのままトータルで発展すれば、基本的にはみんな繁盛するでしょ。
車と電車の無意味な対立を煽るバカは消えて欲しいｗ

928 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 04:58:22 ID:Nmd5Vrht

>>924
一人で都市空間を沢山使って、エネルギーをたっぷり消費して、CO2をたっぷり排出して・・・
車は周りに贅沢に負荷をかけて成り立っているにもかかわらずそれらを使用者が負担仕切っていないくて、
車の利用を控える人にしわ寄せが行ってしまっている。

この状況でどっちが便利かというのは問題があるわけで、これを是正する政策はとられるべき。

929 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 07:17:45 ID:nNUdJZmy

>>922
富山で公共交通を使うと大回りになる典型だよな
不二越方面のバス＆西町で市電乗換という方法も思い浮かぶのだが

>>928
つ【揮発油税】

930 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 07:58:43 ID:Nmd5Vrht

>>929
ガソリン税の税率見直しは有力な手だね。

931 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 09:50:48 ID:Tz+Pe5/Q

＞富山は特に「車＝便利」って思われてるような希ガス・・・

公共交通が本当に便利なのは大都市だけ、地方都市はどこも車社会
その中にあって富山はまだ公共交通が使い物になる数少ない都市の1つだろ
さらに車がどんなに便利であっても免許を持ってない人しか運転できないのと
飲酒すると運転できないのは車の最大の欠点

932 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 11:11:59 ID:AMIHa9Xk

無駄に便利が良すぎてかえって公共交通に関心を持つ珍しい都市なんだよ。
悪い事じゃないから静かに見守ろう

933 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 11:15:23 ID:KUDnbeYM

http://sicotik.com/ink/test.html

934 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 16:05:49 ID:DePqRHyD

遠からず沿線地元の人が「利用実績と損益」という数字に表れる形で証明してくれるよ。
富山市長も外出の際は防弾チョッキでも着用した方がいいんじゃあねえか？

富山程度の規模の街で、中心地と郊外を結ぶ軌道系交通機関なんて必要ないんだからさ。
自動車交通で充分な規模じゃあないの。
にもかかわらず、鉄道に一定の利用者がいるということは、いかにこの地域の道路や駐車場
の整備が遅れているのかを如実に表しているということ。

935 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 16:22:11 ID:N2zCaFee

マイカー厨の犯罪予告ｷﾀ－

936 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 16:54:36 ID:UeK2ujLi

>>922 >>934
それに、今さら富山ライトレールと地鉄市内電車の循環線を作ったところで
現時点で既に居住地域は拡散してしまっているわけだしね。
前の方のレスにもあったけれど、居住地域を集中させるといったって
さすがにこれらの沿線にはもうこれ以上住宅地を造るほど土地は残っていない。
加えて富山ではちょっと田舎に行けばいまだに「家を建てて初めて一人前」
という考え方だって残っているんだし。
要するに大した財源もないくせにこういうことするから中途半端なものが出来上がる。
たまたまＪＲから譲り受けた線路があったからそれにチョボチョボと新線をくっ付けた
というだけのことだろ？

937 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 17:49:01 ID:DePqRHyD

ここでライトレールを賞賛している香具師って、
公共の輸送手段として云々よりも、単に鉄道が好きだからという理由だけで
騒いでるだけだろ？ｗ

938 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 17:54:23 ID:DNzye/QH

そう思うのならご勝手に。

939 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 18:07:33 ID:N2zCaFee

>>937
交通政策板が別にあるのだから本来このスレはそれでいい。

なかなかそうならないけどね。

940 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 19:40:39 ID:nEE0sYty

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941 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 20:59:22 ID:Tz+Pe5/Q

＞富山程度の規模の街で、中心地と郊外を結ぶ軌道系交通機関なんて必要ないんだからさ。
＞自動車交通で充分な規模じゃあないの。

自動車交通＝バスという意味なら
金沢の惨状を見てから言ってるのか問いただしたい
電車を廃止してバスに転換した結果があのざまだ

942 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 22:03:11 ID:nNUdJZmy

鉄道より安くて早いのなら路線バスでもいいけどさ
決してそうならない訳で

943 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 22:05:34 ID:v1f/6Rik

一度レールを無くしてしまうと、再度引きなおすのは、
困難だよね。金沢は、ＬＲＴやガイドウェイバス導入構想も、
頓挫してしまったね。

944 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 22:06:37 ID:3oinaUdT

自動車用燃料への課税を強化すればするほど国や自治体は益々それらの税収に依存することとなるだろうな。
結果として更なる道路や駐車場の整備が進み、自動車を利用しやすい環境が整うだけのこと。

そうなれば一層公共交通離れが加速するだろうね。
誰が非効率で持ち出し一方の鉄道なんかに貴重な財源を割いて充てようとするかな。

お荷物の赤字路線を廃止する口実を与えるだけの結果に終わるだろうね。
自動車に足枷をはめようとすると、回り回って結局は鉄道事業自身の首を絞めることになるよ。
そんなこともわからないかな？w

945 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 22:23:29 ID:XAPNaNCJ

最初から結論ありきの奴に何言っても無駄

946 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 23:06:17 ID:Tz+Pe5/Q

バスの最大の欠点は路線のわかりにくさと、当たり前ともいえる遅延
会社や学校でも鉄道が事故などで遅れた場合は、遅延証明書をもらえば遅刻扱いにならないが
バスが遅れた場合は正当な理由として認めてもらえず遅刻扱いになる場合がほとんど

947 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 00:53:05 ID:jAcEWQd/

我々はどうやら勘違いしていたようだ。
ここでライトレール叩きをしている連中は、反ＬＲＴとかは関係なくて、
単に富山バカにして見下したかったのに
過ぎなかったんだよ。

948 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 00:55:58 ID:eIGwVPDr

>>947
だから最初からキム沢人だと見切っている。今更言うまでもない。

949 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 01:23:25 ID:CnB6Ux3y

＞富山市長も外出の際は防弾チョッキでも着用した方がいいんじゃあねえか？
こういうことを平気で書くバカにかまうべからず。