【祝・新車】313系オールロングシート【静岡】

向こう30年は使われるであろう東海道本線静岡地区のニューフェース、
313系についてのスレです。
朝夕の混雑に対応するため座席は211系に続きオールロングシート。
日中は明るく広い窓から駿河湾のワイドな景色が堪能できます。
この素晴らしい新車・313系について語りましょう！

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200611151630499a49c.jpg

新313系

◆18乞食の阿鼻叫喚の断末魔の叫びがこだまするスレ
JR東海の静岡県蔑視政策について厳重に抗議します
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163584731/

◆関連スレ
【熱海】東海道線静岡口スレVol.28【豊橋】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162899302/

JR東海の在来線車両を語らう 18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163561867/

ＪＲ東海の愛知県民差別に付いて�A
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163333458/

>>1-3
社畜乙！

>>4
乞食は出入り禁止

>>5
冬のボーナス出る？

狭いクロスに膝突き合わせて座るならロングの方が良いだろ。
どうせ2、30分しか乗らないんだし。

○名古屋地区の輸送サービスを飛躍的にのばす一方で、豊橋〜熱海は新幹線を利用していただく。

○静岡地区に入る在来線新型車両は、すべてオールロングシート・ワンマン運転対応とし、3両編成の大部分はトイレを設置しない通勤タイプとする。

○静岡地区は将来車掌を配置しないワンマン運転とし、基本的に新幹線主体の輸送システムをしく。

○昼間は2両または3両編成のワンマン運転とし、朝夕ラッシュ時は車掌を配置した6両編成で十分対応できる。

○新幹線の利用が好調なら、静岡の在来線はどうなっても構わない。新幹線と名古屋地区の在来線でしっかり対応できる。


こ　ん　か　い　　は　こ　れ　に　て　。

>>2の左奥にいるのって何だ?

静岡地区は乗車距離短いからロングが適正なんだよね

定期客が半分を占めるわけで、朝夕の通勤時間帯への集中もある
定期客の割合は
静岡＞＞＞＞＞名古屋だからロングは当然

営業運転が楽しみだ

さすがにかわいそうだ

静岡人達の必死なレスを見てるといじめられてる奴が必死でいじめられてないアピールしてる様子がダブるもんな・・・・
内心泣きたいのにヘラヘラと作り笑いしてるようであまりにもかわいそう
もうやめてやれと言いたい

ID:hUOVcz3y=ID:GXrKDt4g=ｦｳﾞﾗﾗｲシ寅

>>12
騒いでるのは地元の人間じゃないよ、18きっぷで熱海〜豊橋を乗り通す奴が騒いでる。
地元の人間はロングシートを悪くは思ってないし。
逆にセミクロは本当に不評なんだよ。

しかも、5000には装備された車体間ダンパがついていない！！

どこまで静岡をいじめるんだろうかわいそうに

それに静岡の313は、同じ名古屋の313とは違い近畿車両製、シリーズ21や321で有名な安物車両メーカー
屈辱的な扱いだ
俺は静岡民ではないから関係無いが

ロングシートは関東の証

静岡人よ、自殺なんか考えちゃ駄目だぞｗ

ロングかクロスは地元の人にしか可否は聞けないけど、
車体間ダンパー省略とかあからさまな設備省略には正直引くわ…

って言うか考えてみたら大垣の方ではｼｽの373が普通列車で走ってるんだよな…
いくら間合い運用とは言え、この差は酷すぎる。連続ｽﾏｿ

>>20
それも、211系オールロングを一掃して3連が不足した分の
補填だとさ。

投票よろ
http://www.37vote.net/railroad/1163599500/

車間ダンパーなんて静岡じゃスピード出さないから不要だよ

新車が入るんだからいいだろう
ロングとクロスどっちがいいかなんて
賛否両論だし。
わがまますぎるよ

ロングシートは都会の証
メガシティ静岡

都会の電車なら当然ＡＴＳ―Ｐ標準装備だろ？

>>23
どっちがいいか、とかじゃなくて、選択の余地なく強制的に
ロングなんだよ！
これをどうしてわがままと言えるか？
もっとも、こんなことを味噌や社畜に言っても無駄だろうが。

都市圏の名古屋がロングで静岡はクロスだろ。普通は

また静岡塵か。少しでも自分達の気に入らない意見を言ったり考えの奴は社畜扱い。

３１３系ロング車使用の岡谷行き。

近鉄なんか130km以上の長距離急行にも平気でボロロングを充当しますが何か？

>>20

つ３２１Ｍ・３３８Ｍ

ｦﾀはどうしてロングだとこうも騒ぎ立てるんだ？　　新車を入れてもらえるだけ羨ましいよ、俺の住んでるところと比べたら…。　　鉄ｦﾀや１８ｦﾀの意見はどうでもいい。肝心なのは、地元利用者がこの車を支持するかどうかだろ？地元民の反応が楽しみだな。

>>21
1000番台がないのはなんでや？

ロング車は、身延線や御殿場線、飯田線豊橋〜豊川間にも使用されるのでは？

所詮静岡地区は現住所倒壊、本籍は束と云った方がいい。

３１３ロングが正式発表されたら地元は阿鼻叫喚だろうな


はっきり言っていい？



ざ ま ー み ろ

全車ロングだけなの？
名鉄のアレみたいに1両の前半分はロング、後ろ半分はクロスとか
筑豊の813みたいに3両中1両だけロングとかじゃないの？

>>30
酉も木津〜篠山口に平気でポンコツロング運用してますが何か？
（実際にはこの区間だと大和路〜丹波路の大阪乗り換えが速くて快適なので乗り通す客はあまりいないが）

丹南篠山口･忍ヶ丘や津田
住道
さすがに　長距離特急のロングはいやだな

神領ですが、1100番台と1600番台はいかがですが？
せっかく転クロ車を投入したのに持て余してるみたいで、
平日の朝夕の短時間しか運用されていません。
ほとんど未使用同然ですよ。

もし静岡地区が束だったらとっくの前に走るんですが跋扈してるぞ。
東京直通は1時間ヘッドで設定されてるが、G車以外は殆どロング。
下手したら東京−豊橋のE217・E231によるロングランもあるかもしれない。

しかし、211の不評で、ローカル地区へのロング・トイレなし投入は
懲りたんじゃなかったのかね？
倒壊が近年ロング・トイレなしを作ってなかったのは、あの反省だと
思ってたんだが。…実は違ったんだな。

>>42
今度のにはトイレは付いてるらしいよ

ロングを叩いてるのは他県の18ヲタだけだからな

ようやく政令指定都市に相応しい電車が来たじゃないか
なんでもっと喜ばないの？

普段なら「18ヲタの我侭」という言い方もあるだろうが、今回に関しては別だろ
なんでここまで名古屋地区と静岡地区の車両に区別をつけなければならんのかどうしてもわからん

漏れはロングはいいけど、利用者数に見合わない短編成なのを叩きたい

知事を恨むんだな

>>44
ロング叩きをしているやつらも県外の鉄ヲタだけだからな。

>>45
減車が伴わないこと、名古屋地区で転換クロスの快適性を
喧伝しないこと、それなら少しは喜べたかもしれないけどな。

>>46
名鉄という競争相手の有無

>>50
その競争相手が存在するがために、名古屋地区でも不自由を強いているわけか。

いずれにせよ、名古屋地区は快速系統と各駅停車のバランスを見直す必要が
あるな。今のままでは各駅停車のみ停車の駅の利用者が悲惨すぎ。

結局のところ、「名鉄に対抗するために、名古屋地区の新車にはとことん
お金をかけました。その分静岡地区の電車はコストを大幅に下げた仕様に
なります」ということだな。

早く新車こないかな

ボロ113系早く廃止してくれよ

静鉄はライバルじゃないのかorz

今はともかく、国鉄末期の広鉄局は広電をライバル視していた。
その結果がシティ電車の導入であり、転換クロス115-3000の投入である。

ロングでもクロスでもいいから、静岡県内の新幹線をもうちょっと
安くしてくれたらいいのに

>>50
名鉄なんてもはや敵じゃないと思うけどな。
まさしく静岡の二の舞になる悪寒。

19日に近畿車両から甲種回送されます。米原でお泊りしますからそちらへは20日に着きます。

>>57
なんかそう言われると313系がいとおしく・・orz

ロングの中間にスタンションポールが入ってるのはいいよな
E231は座席はクソだがあのポールがあるおかげで居住性が全然違うよ

>>52
禿同
旧車一掃すれば大幅スピードアップが期待出来る

これで臭い18乞食が1人でBOX占領したりすることが無くなるな

俺たち静岡県民はエタなんだから、家畜車がお似合い。
身のほどわきまえて下向いて生きていこうぜ。

味噌塵乙

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、新婚旅行の真っ最中だそうです。

行き先はいろいろ迷ったそうですが、美樹那さんの希望で静岡オールロング旅行に決定したそうです。

二人の間にできる子供はきっとかわいいに違いありませんね。

>>60
いくら新車に置き換えてもさっぱり速くならない下品東北のような例もございます。
静岡は束じゃないから、その点期待できるのでしょうか。

>>65
速さはさほど変わらなくとも、静岡地区の汚点のひとつでもある
極端な停車時間の短さは解消されるかもしれませんね。

嗚呼静岡人哀れ・・・・・
かわいそう(ﾉ_･｡)

>>9
321系でわないですか？まだ何にも張っていない状態の。
そうそう、今この313のお隣に321が留置されていますよ。西に納車されて
戻ってきたらしいと。よぉーっぽど問題があったんでしょうなあ。

浜北虫もクロスシートの電車に愛着があります。
外の景色を眺めながら、おいしいお茶とおにぎりを食べるのが楽しみです。

>>60
たぶんそれはない。

椅子はともかく短編成化は納得できない。
混雑解消のロング化じゃなくて詰め込みを効かせるためとしか思えない。
でもローカルはセミクロスなんだよな。

>>70
不評であれば、さいわい大垣にオールロングがないゆえ、取り替えるのは
たやすいことかと。

それと、211系と313系が共通運用となっていることを見ると、313系は
211系の借り入れ車の置き換えとも取ることができる。
本来なら、廃車となる113,115系と共通運用を組み、そのまま入れ替えて
しまえば済む話ですからね。


�@313系の投入次第211系を大垣に返却
�A113,115系の廃車時に大垣からクロス車を転属

ただ、現在の211系は3連が31編成。
ということは、将来的には、313系ロングと211系で合計31編成の
オールロングが静岡に残ると考えられないでしょうか？

>>71
なんだかややこしいなぁ。
個人的には211系の0番台が転属して来ればいいけどな。
ちょっと前まで東京口の211系が静岡に来てたから。

新前橋の1000番台全部静岡に転属（移籍）でもよさそうだな。

http://8724.teacup.com/e231/bbs
http://8725.teacup.com/e231/bbs

>>71
211（シス）+211（元カキ）+313（今回投入分）＝静岡の電車（オールロング）

>>75
ま、それで終わる可能性がきわめて高いわな。
これで静岡は終わったも同然だけどな。

>>73
211系のサハ、廃車にしないで東海に回して欲しかった・・・
電圧はコンバーターとかで何とかして

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、新婚旅行の真っ最中だそうです。

行き先はいろいろ迷ったそうですが、美樹那さんの希望で静岡オールロング旅行に決定したそうです。

二人の間にできる子供はきっとかわいいに違いありませんね。

わざわざスレ建てるほどの話題なのかね？
単に、名古屋塵が、ロングシート車入ったからと喜んでいる
だけなんじゃないの？
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>79
何言ってるんだ、これから始まるんだよ

新前橋配置は無い。

東海道のような大幹線でオールロングってありえねえ事をやらかす東海って狂ってるね
東海道は昔からクロスて決まっていた感じだったのに、いくら通勤客メインだからって長距離客の事も考えたれよな
所詮新幹線か
たしかに名古屋〜熱海を在来線移動はしないか、俺も在来線移動で乗ったことはない、乗りたいとは思ったがオールロングと聞いて乗る気は失せた
東海にとっては特急とクロスが新幹線で、普通ロングが在来線東海道ていう扱いか、普通と特急の間ぐらい作れよな

米原-神戸≧豊橋-米原＞東京-熱海＞沼津-浜松

130km/h転換クロス≧120km/h転換クロス＞110km/hセミクロス・ロング・グリーン＞110km/hロング

>>82
まさに史上最凶の車両配置と言えるだろうね。
同じJR倒壊なのに、豊橋〜米原が全車転換クロスで（211セミクロの2編成を
除く）熱海〜浜松が全車ロングだなんて、ありえないだろ。

>>84
別におかしくないが
豊橋−米原：ちゃんとした人間のお客様が乗る区間
熱海−浜松：人間ではないｼｽﾞｵｶﾋﾄﾓﾄﾞｷが乗る区間

将軍様はかって２１１−６０００　２両編成を御殿場線輸送力改善で投入に際し、
力不足、ＷＣなし、荷物扱いで実質１，５両は、現場からの苦情があったことを
理解され、今回のありがたい処置です。身延腺お荷物改造Ｗ編成も置き換えてくださいます。
ローカル山間部保線にも力を入れてくださいます。放置していればＪＲ酉津山線気動車脱線転覆、
２６人重軽傷といった重大事故がおきかねません。
これらは静岡の現状を深くご理解いただいている火災将軍さまからの賜物です。
国鉄時代のままであれば景品線で使い古し壊れかかった２０９系を短編成化して
投入されたでありましょう。

快適に移動したけりゃ新幹線を使えということか
同じような状況だった福島のように遠鉄と静鉄あたりが
高速バスの運行を始めればJRも改善に乗り出すんじゃね？

関係ない話だが
313のBOXって他地区のそれより評判良くなかったっか？

休日の御殿場線の惨状を見るにつけ、ロングの方がいいと思う俺。
E231みたいに座席間に棒の付いてるやつだと座りやすいんだがな。

>>87 Ｖ編成ボックス　車端部ロング、クハＷＣ横は車椅子対応切り欠きボックス
１１５系に似た蝉クロスです。不治ー甲府３時間乗車しても疲れません。

３１３−３０００・３１００はローカル線を走る車両としては優等生だと思う

西のローカル線の惨状を知る俺としては・・・

>>87
高速バスの運行を縮小した過去がありますから・・・
ただ、今回はバス復活の大きなチャンスであることは間違いなさそうですね。

>>90
酉のローカル・・・電車はともかく気動車が悲惨極まりないですね。
キハ120オールロング、キハ40改造オールロング、挙句の果てに
キハ58改造オールロングなんてのもあったような。
電車でも105系などは、まさに最凶汚物と言えるでしょうね。

静岡エリアは中京エリアより恵まれている。

>>92
詳しく。

静岡地区オールロング化
↓
倒壊静岡地区に西瓜導入
↓
倒壊静岡地区も西瓜対応グリーン車登場
↓
そしてめでたく静岡地区を束に売却
↓
倒壊ウハウハＷＷＷＷＷＷＷ

DQN工房対策ならオールロング化でもいいんだけどな。
播但線なんかはそれで103系が導入されているような気がする。

＞DQN工房対策ならオールロング化

久留里線や両毛線を下校時間帯に乗車してみてください。
効果の無いことがよく分かります。

じゃあ静岡は座席無しで

「鉄」界DQN番付（ジャンル関係なし・変動有り）
　　　東　　　　　　　　　　　　　　　　　西
包み義明　　　　　　横綱　　火災敬之　<-もはや不動か？
ＮＡＲＵ 　　　　　　　大関　　みなと鉄道
Ｄ缶　　　　　　　　　関脇　　しＲ倒壊
酉式　　　　　　　　　小結　　金欠
束式　　　　　　　　　前頭　　平成維新軍
脱束同盟　　　 　　　前頭　　シリーズ21
走ルンです　　　　　前頭　　 キハ120・105系
しＲ束千葉支社　　 十両　　しＲ酉廣嶋支社
TPO　　　　　　　　　十両　　難解
例の釣掛好き 　　　十両　　網干
もそもそ氏　　　 　　十両　　特定氏
１年前です。火災将軍様はどうなるだろう、

>>97 束で不要になった６扉車を発生品で電装、制御電動車２連に組み替え、
ラッシュ時間座席ハネアゲ収納します。
乗降時間も短時間ですみます。火災将軍様の頭にはこんな発想はないのかな？
２０５系６扉は電装しても安全率は十分です。身延、飯田対策でパンタ部分
低屋根構造の８００番でどうだ。

>>70
スピードアップは日経で支社長が明言されていることでございます。
>>88
それでは大将軍の思う壺でございます。
まずは増発・増結を求めること。詰め込み仕様化は最後の手段でございます。
安易に伝家の宝刀を抜くべきではございません。
>>95
静岡の工房はそれほどDQNでは御座いません故、心配は無用かと。

>>98
その番付おかしいだろ
「ＮＡＲＵ」 や「みなと鉄道」が「しＲ倒壊」 や「走ルンです」や「キハ120・105」より上というのはおかしすぎるだろ

静岡県会議員にメールしまくったぜ！！
県議会で追求してやる！！覚悟しやがれ！！

オールロングは構わないけど、トイレ設置とSuica対応はしてほしいね。
東海道−宇都宮、高崎線E231、常磐線E531、横須賀−総武線E217を
見習ってほしいよ。
あの701系ですらトイレ付なんだぜ。仙台でもSuica使えるんだぜ。
仙石線の205系にだってトイレは付いているんだよ。
静岡の人間には熱海から東のことなんて分からないだろうけど。
東北線も新幹線アクセスの要素が大きいから、東海道と大して変わらない
のでは？

それなのに・・・。

>>103
トイカがつかえるようになるだろ

>>103
701系と違ってステップが無いだけでもすばらしいと思います。
しかしE721系はそのハンデを克服した偉大な車両で御座います。
大ヨ七二一の称号を与えるに相応しい車両と存じます。

313系ロングが全部静岡に来たとしても、トイレ率は半分にも満たないわけだが。

>>106
仰るとおりです。
313系フル稼働、211系助っ人の立場を徹底させなければ。

117系をああいう形で運用している倒壊だけに、期待できるのではないでしょうか。

>>107
むしろ1時間に一本くらい117系が欲しいですよね。

そうすれば、静岡県民が嫌う18きっぱーをここに押し込むことができ、
静岡県民はロングシートで悠々通勤という構図です。

また、18きっぷ期間外でも、中距離以上の利用者に重宝されるでしょうね。

>>108
実際にそうなるような気がしてなりません。
何の根拠もありませんが…
117系かどうかはわかりません。

静岡で、毎日ＪＲで電車通勤している俺様がきましたよ。

オールロング、何の問題も無い。むしろ、楽だ。
最近211が多くなって、気分的には、楽です。

>>89
V編成のBOXは狭すぎ。113等の2000番台のがよっぽど快適。
混雑時間帯のV編成のときは、ロング部分に乗ります。

浜松駅のうなぎ弁当、どこで食べろというのだ!!

>>111
トックおじさんはうなぎの寝床で食べればいいって言うんですが…。

静岡駅ー浜松駅間静鉄高速ばす（晩年火災発生）がありましたが、
駅前、インター付近渋滞があり縮小
一層お昼寝の１１７系使って６０分ヘッド銭取り東海道ライナー快速運行でも
いい。３１０円なら利用客いるかも。

しかし東海道新幹線は、
100系が消えてから、面白くもなんともなくなったので、
新幹線を無味乾燥にする営業方針の見返りに、
在来線の旅を楽しめるような車両の投入は考えて欲しかったなあ。

１８きっぱーは中央本線経由でご利用ください

>>109
311系を全車静岡に転属させれば何の問題もないんですけどね。

>>113
さすがに117系では310円は取れないかと・・・
ただ、313系8000番台でというなら、好評となりそうですね。

でも、倒壊のことだから、3年くらいしたら「静岡版セントラルライナー
は不評ですので廃止します。お急ぎの方と、クロスシートに座りたい方は
新幹線をご利用ください」とか言いそう。

>>114
こだまを急行扱いにするといいと思いますね。

L・T編成置換分とC編成置換分の一部くらいはセミクロ以上で来てほしいな。
オールロング化するほど都市でもないし3セク並みの赤字でもないんだから。

まぁ、倒壊からみたら静岡なんて三セク鉄道以下なんだろうな。

>>117
ボロと糞ロングで投資をとことんケチることによって膨大な黒字を
あげてたりしてｗｗ

>>94
東日本は買わないよ。
だって静岡地区には【東海地震】という爆弾を抱えているんだもの。
復興費用だけでバカにならんだろ。ヘタしたら東海がホントに倒壊するかもな。

>>116
こだまの急行化は検札の面で不可能。
急行料金でひかりやのぞみに乗った場合、検札逃れが問題となる。
ぷらっとこだまでさえ一編成で２両しか確保できないのだから
容易に値下げすることは難しいだろうな。

>>119
さすがに「新幹線」は国費投入してでも復旧されるんじゃないかな。
在来線切り捨ての口実ができてｳﾏｰ

わけのわからん書き込みしてしまった。すまんこ。

クロス車って座れなかった場合は逆に窮屈でむかつくんだよな
しかも日本人の体型が大型化してきてて足の置き場にも困る始末
それならロングのが全然いいわけですよ。長距離乗りたければ特急や新幹線乗ればいいんだしな
なんで騒いでるのかわからん。一回東京来いよと

>>123
東京の対郊外路線ではＧ車もあれば、Ｅ２３１のようにセミクロもある。
私鉄もだいたい安価な有料特急は用意している。
それに比べて静岡はＧ車やセミクロといった選択肢はない、
新幹線にしても必ずしも料金に見合ったサービスが提供されない
（特に新幹線非停車駅相互）と悪いことづくし。

>>120
確かにそうですねぇ。ご指摘ありがとう。
残る手は、ひかり＋のぞみは、特急料金値下げ＋全席指定＝料金据え置き
こだまは特急料金値下げ＋全席自由席＝実質値下げ。
これはどうでしょう？

束の倒壊道も地震対策で踊り子に新車入れなかったり駅業務を簡略化してるんだろ。だったら国府津―浜松、熱海―伊東を三セク化すればいいんじゃねーのか？

都会からロングが消えた日

時に西暦２０１５年、通勤ラッシュの主だった団塊の世代の大量定年退職により
朝の風景が様変わりした。
都心の通勤車両の主役はリクライニング付き転換クロスＥ７３１系だ
ひと昔とは違い、席スペースも新幹線グリーン車並みの広々とした空間
ロング車両は閑散としたふいんきが敬遠され、ＪＲ束が試験的に導入
その快適さが評価され、今では都会を代表する車両になった。

Ｅ２３１は余生を静岡地区の東海道ローカル運用に就き
都会＝インテリジェントクロス
田舎＝ロングシート
という図式が定着

めちゃくちゃだな。

突っ込み所満載なのであえて細部は指摘しないが、とりあえず
ラッシュ時でも利用者が減れば減車減便で混雑は変わらないよ。

静岡人てなんでロングマンセーなフリしてんの？？
混んでるときはロングのほうがいいって？？

じゃあなんで混むんだい？？

それは短編成かつ本数が少ないからだよww
名古屋では編成を増やしてなるべく沢山の人が座れるようになったけどね

日本のいじめられ地区静岡かわいそう(ﾉ_･｡)

>>129
ただ、道路に関しては虐められるどころか
優遇されすぎているきらいがあるけどね・・・

>>130
ただ、対面2車線のバイパスも多いため、思ったほど機能していないという
事実も。

>>130
無理して自分を慰めなくても(ﾉ_･｡)
くるまが少ないだけじゃん・・・・

日本人体型大型化＝ピザが増えた

>>132
糞県外人の高速道路からの流入も多く、混雑していますがね。

無料になったバイパスもあります
国道との取り付け部分が渋滞します　静岡県

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、
ヨースケさんの住まいのある菊川に新居を構えることになったそうです。

今日は近くにある嬬恋にラクティスでいってきたそうです。

幸せそうでうらやましい限りですね。

昨日近車から甲種あって撮影しました。最初で最後かも・・・
甲種前に行先表示で「国府津」の表示があったが東の区間まで乗り入れがあるとは思えないが・・・
今日近車に次の甲種分の313の胴体がありました

>>137
御殿場線忘れてねえか

>>137
御殿場線は倒壊やど。

>>126
あのさあ、ＪＲ貨物の存在を忘れていない？
東海道本線には少ないけど貨物列車も走っているんだよ。
　

　

>>136
嬬恋か。52号から141号か？それとも関越回り？どっちにしてもご苦労様。

>>140
三セク化しても貨物走ってるいわて銀河鉄道・青い森鉄道の立場がありません。

>>140
夜の東海道本線に逝って見る。
貨物列車のオンパレード。
日中は少ないがその分、深夜帯はかなりの密度で走ってる。

>>143
夜の東海道線といったら寝台急行や快速電車が特急貨物に道を譲るような貨物天国だよな。

束の東海道の貨物線って鴨が所有しているの？倒壊の東海道区間の鴨のダイヤって鴨に優先決定件があるの？それなら束と倒壊で鴨の株を半分づつ買えばな。地球が滅びても無理だよなＷＷＷＷＷＷ

>>143
静岡県内の東海道線の駅のホームで、ながらや銀河を待っていると貨物が短い間隔で
次から次へと来るね。

>>145
釣りなのか真性ｳﾞｧｶなのかどっちだ？

>>126
馬鹿か。

静岡地区に念願の新車が来ます。
313系のロングシート仕様で100両以上投入です。
長年酷使された113系は来年3月までになくなります。
また、静岡地区にはボックス４人掛けはなくなり、
すべてロングシート車になります。

>>143

あのさ，ちょっと訊きたいんだけど，あんなに夜中中貨物が走っていて，沿線の人って眠れるの？

新幹線は夜走らないけど，凄いじゃん，東海道の貨物．

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061122141804c1c58.jpg

ついに座席が明らかになったな・・・

>>151
（´A`）はぁ・・・

>>151
まだ走ルンですの硬いシートよりはマシそうだな
静岡人よ喜べ　by総武快速線利用者

旧国でいえばモハ51とモハ40を同一形式にぶち込むようなものだな

３１３系自体貨物電車として使えそうだな

なんか安っぽい内装だなおいｗ
でもやっと都市として認められた証でもあるんだから喜べ

片持ち式ロングか・・・

すぐ側面がダメになりそうだな。


｜
├→┐
｜ 　｜
｜ 　↓
┝→┷
｜

片持ち式ロングの場合、人が座ったときの重力と椅子の重さを、側面のみで支えることになる。
ここで座席は折れないように、丈夫に側面に貼り付ける訳だが、
それによって、側面にすべての負荷がかかる。
このとき下方向への重力は、ポールにより内側方向への力の引っ張り力として
伝わるので、側面には大きな負荷がかかる。よって側面を痛める原因となる。

井戸のポンプを思い出すとわかりやすい。
ポンプの枝が仮にとても頑丈にポンプにくっついていた場合、
ポンプに強い力をかけて下に押すと、ポンプの枝は折れず、
ポンプそのものが地面から抜けてしまうであろう。

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、
ヨースケさんの住まいのある菊川に新居を構えることになったそうです。

今日は近くにある御前崎灯台にラクティスでいってきたそうです。
でも二人ともニートなので、灯台の中にははいらなかったそうです

幸せそうでうらやましい限りですね。

>>150
ベッドに居ながらにして東海道線が見えますが毎晩ぐっすりです。
>>153
見た目だけでは判断がつきかねます。
束式50000みたいだったら死亡…('A`)

っかまるっきり荷物電車だろ！クモニ313にしろよＷ

>>160
静岡人＝荷物ですので。

「3扉ロングシート」という点では同じなのに、
なぜ叩かれるものと叩かれないものがあるんだ。
その基準は、鉄ヲタの俺にもわからない。

叩かれる……701系、静岡向け313系
叩かれない……211系、新潟向けE127系

701系の走る区間はその多くがほかに選択肢がなくなってしまったのが原因かと。
211系はセミクロスもありますし、E127系は短距離運用限定です。

問題は静岡向け313系です。本当にこれ以外の選択肢がほぼ無くなってしまうのかと…

うわ、ひどい座席だorz

座席下のヒーターも省略されてますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

E231よりはマシ。
もっと編成を長くして欲しい

味噌死ね

味
噌
死
ね

あれならE231のほうがいい。

座席つーか腰掛けだなこりゃ
これならもうステンレス板でいんじゃね?
雑巾がけだけで綺麗になるし、それでできた暇で窓でも拭いてくれ。シスの電車はいつも窓きたねーから。

味噌臭い電車増殖

こりゃ酷いわ。豊鉄渥美線の東急のお古とそん色ないしょぼさ。
通勤電車にも近郊電車にもなっていない、ただの乗り心地の悪い電車。

>>162
７０１系→本来７１１系の様な２ドアでデッキつきかせめて４１７系くらいの車輌
を入れて然るべき東北地方に３ドアロングを入れた。

３１３系ロング→西方の名古屋本社には特快から普通まで大半が転換クロスであるのに対し
同じ本線でありながらロングのくそ車輌。
ロングを入れねばならない理由がまったく見当たらない。

>>170
いっそのこと韓国の地下鉄みたいにアルミ座席にしたら。

どうせ小田急8000改造車のように硬い座席さ

座席はいいが、つり革が安っぽい。

確かにロングよりもボックスのほうが快適だが
静岡の113系の狭いボックスならロングのほうがマシだ。

では千葉の113のボックスなら大丈夫と…？
あのお辞儀シートはもっとつらいんですが('A`)

うわっ、最悪。見た感じ313-3000のロング部分と同じ座席っぽい・・・
あの座席はどんな座り方をしても落ち着かないし疲れるんだよなぁ・・・

>>173
間違いなく抗議や、マスコミで取り上げられると思うが、そのとき
倒壊がどう返答するかが見ものだね。

・・・たぶんロング厨と同じ返答をするんだろうな・・・

>>178
背もたれの高さは、211系ロングの3/4程かと。

>>179
そこですかさず「医局長の遺書」のあれですよ…

ハン尚宮様！遺書が見つかりました！

“県民の足”まだまだ現役　引退相次ぐ「湘南カラー」電車　東海道線でフル回転

　運転手にも思い入れの強い電車だ。「新型と違い、癖のある電車。
ブレーキなど運転技術が要求されるだけに運転手としての腕が問わ
れた」と元運転手の藤田和彦同支社運輸営業部係長（４１）。当時か
ら１１３系を乗りこなせば一人前とされ「電車の構造的なことも学べ
る最高の教材」と語る。

　輸送力アップのため、新型車両では一列の長い座席「ロングシート」
が主流となっているが、１１３系は四人掛け中心の「セミクロスシート」。
同社静岡広報室は「県内の東海道線は都市圏と客層が異なり、旅行
客も多い。昼間には乗客がクロスシートに座り、車窓を眺め駅弁と
食べる―という光景がある。お年寄りや女性の人気も高い」と需要性
の高さを強調する。

　１１３系も京阪神地区で今年十月のダイヤ改正で引退、東京・神奈
川の東海道線からも来年一月には姿を消す見込み。県内を走る車
両は比較的運行年数も短く“脂の乗りきった年代”だ。同広報室は
「故障の少ない安定した車両だけに、これからも県民の足として頑張
ってくれるはず」と話している。
ttp://www.shizuokaonline.com/local_social/20040915000000000053.htm（リンク切れ）

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093308493/580に全文が載っています

>>181
＞新型車両では一列の長い座席「ロングシート」が主流

このときから静岡を全車ロング化するつもりだったんだろうね。

>>182
主語にご注意ください。
「ロングシート」が主流というのは倒壊のコメントではなく、記者自身の見解です。
おそらく東京の新車ばかりに目が行っていたので御座いましょう。

>>183
なるほど。私はてっきり倒壊が、静岡県民に新車はロングが主流なんだよ、
と植えつける作戦なのかと思っていました。

当時の新聞記事と、2*00番台の仕様があまりにも乖離している原因が
おぼろげながら掴めました。

「静岡広報室」というのは本社・広報室の下部組織。いわば王の直属です。
ここが支社に何のお伺いも立てずにコメントを出してしまったのではないかと。
支社としては、実際に日々列車を運行する立場からオールロングという見解を
当時から固めていたのかもしれません。

今回の矛盾で、本社組織と支社の風通しの悪さが図らずも露呈してしまったと、
こう考えればなんとなく辻褄は合います。

一般人にしてみればロングクロスなどどうでも良いこと。
鉄道マニアって滑稽な人たちですね。

そう思われるのなら、なぜわざわざこの「板」に？

書き込むのは自由だろ

とツッコんでみる

や〜ね〜、矛盾を衝かれた途端にマニア論で話をそらすんだから。
追い詰められたときの定番の手段ではありますけどね♪

マジで大長今と駿河人の必死さがロング厨より遥かにウザイ。
こいつらがセットになってロング厨を構うからｽﾚが荒れ気味になるんだよ。

313と静岡関連からの早期隔離を望む

決定的な矛盾点を提示した途端にコテ攻撃に走りましたね。

予想通りに。

でも糞コテには変わりないだろ
チャングム漬けになって痛さ100倍

>>181で示したものは曲がりなりにも倒壊の「公式見解」です。
統計を都合のいいように解釈するより、それこそ何千倍も何万倍も価値があります。

誰も今回の新車との整合性を説明してくださらないのですか？

県内を走る車両は比較的運行年数も短く“脂の乗りきった年代”だ。
同広報室は「故障の少ない安定した車両だけに、新天地でも県民の
足として頑張ってくれるはず」と話している。

>>194
御馴染みの匹国譲渡説ですか？

名古屋地区では増車と快適性を盛んにアピールし、
静岡向けに関してはプレリリースも公式発表もなし。
更には公式ページや日本車輌のTOPICSのページを
削除してまで火消し。

これがどういうことかわからなければ、よほどの
お人よしか社畜のどちらかだろうな。

>>179
>>193
自分も東海会社の公式声明を楽しみにしているんだけど、
過去の東北701系では東はどういった回答をしたのかな。

>>197
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9221/tohokusibu/iwatezairaisen.html

束の千葉に211系を入れたときは、113系6両→211系5両にして車両数を減らしたのだが、同じように静岡は113系4両→313系3両にするつもりなんだろうな
313系204両で国鉄型234両廃車になるからくりはこれかよ

何せ今回製造される静岡313系は3両編成と2両編成しかないからな

>>197
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9221/tohokusibu/701kotuken.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9221/tohokusibu/701kei.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9221/tohokusibu/semikurosu.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9221/tohokusibu/iwatenippo-tukinjijo.html

>>199
大垣が＋12両で、神領がほぼ現状維持ということを考えると
静シスでは40両近い減車になるが、飯田線の115系を神領の
1700番台で置き換えたため、とりあえず9両ほど浮く。
この段階で30両の減車。
それと、万博のときに、神領に貸し出していた113系の
編成分だけ減車になるのなら影響はないはず。

万博のとき、何編成貸し出してたんだろうね・・・

ま、何にせよロングシート化の目的は詰め込みに他ならない訳だから
その点について不満を言うことは間違ってはいないと思うけど、
>>201ここら辺の記事を見ると批判する事だけに頭がいっぱいになって
聊かヒステリック過ぎな印象を受けるよなあ。
純粋にボックスシートが快適で好きだから残してとだけ言えば良い訳で。

ワンマン化準備工事はされているのですか？　ロング仕様３１３

だからさ、もう、ロングでも椅子無しでもえーやないか。
歩くより楽なんやから

>>205
あなたはそうでも、そうでない人も大勢居るのでは？

>>204
ワンマンの準備工事は同じロングでも
2両編成の2300番台＆2350番台の模様

いっそ都市型ワンマンでもやってしまえばよろしいのです。
3両編成くらいならホームゲート設置までは求められないでしょう。
人件費が減れば、減車した分で増発が出来るでしょうに。

大勢？鉄道マニアはそんなに大勢はいないでしょ？
そんなにいたら気味悪いよお。

個人的にはポールが座席前じゃなくて座席横に刺さってることなんだが。

↑個人的に気になってることね。

>>181
＞同社静岡広報室は「県内の東海道線は都市圏と客層が異なり、旅行
＞客も多い。昼間には乗客がクロスシートに座り、車窓を眺め駅弁と
＞食べる―という光景がある。お年寄りや女性の人気も高い」と需要性
＞の高さを強調する。

需要性の高さを強調しておいてこれだもんなｗｗｗ
正しくはこうだろ

同社静岡広報室は「県内の東海道線は都市圏と客層が異なり、旅行
客も多い。昼間には乗客がロングシートに座り、向かいの車窓を眺め駅弁と
食べる―という光景がある。お年寄りや女性の人気も高い」と需要性
の高さを強調する。

１８きっぱーはロングシートで1〜2時間座ればいいだけじゃんかよ
それだけで文句たらす連中はどうかしてる

座席のとこから生えてるポールや座席の端席の仕切り板とかこれは酷いわ
本当ただ乗せて運ぶってだけの電車って感じ。
一応それなりに距離走るんだから、もう少し何とかならなかったのかの、とくに座席は
別に俺はロングでもいいんだけどさ。

>>214
それなりに距離走るって言っても
走行距離＝乗車距離じゃないだろ？

>>215
馬鹿か。

>>214
通勤用なんだからこんなものじゃないの？

馬鹿ばっかりだな。

10人掛けのゆったりしたロングシートじゃないか
窮屈なボックスに押し込められるよりずっといい

中央快速の7人掛けで隣のおっさんと幅を奪いあっている身としては
とてもうらやましいぞ

10人用ロングなんて中々定員どおりには座ってもらえないぞ。3-4-3の仕切りが下手したら2-3-2で座られている可能性もある。

>>220
中間に仕切のポールがあるから、それはさすがにない。
ポールがないと10人掛けで8人とかあるけどね。
まあ悪く言えば詰め込みだが、座席定員通りだからなぁ。
逆にポールがあることで10人掛けに11人とか無茶なことは無くなる。
ずうずうしいおばさんとか無理矢理詰めてくるからね。

ポールのおかげで昼の中央緩行は７人掛けが4人用になっている
しかも立ち客つきでｗ

みんな、わざわざ隣とくっついてまで座ろうとしないからな

１人分づつポールでしきらないと人数分座らねぇだろ？なぜなら朝ラッシュで満員寿司詰でもロングに寝る馬鹿沼沢親父が束と静岡の東海道沿線にいる限りな！

嗚呼静岡では�Qきっパーにとってキツイ区間がまだまだ続くのか・・・・・

　 　　　ヾ　　　_________ 　　　　／
　 ＼ 　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ 　　　　
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !'''"　　　　　ブヮーハハハハハハッ
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　東海道静岡に313の新車入るとオモたら
　　　.　ﾐ:::|:::::.....　 f ・ ・)､ ..:::i　　　　　　 クソ硬い最悪なロングシートwwwwwwwww
　　 ノ　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡　ﾟ　　　　 おまけにＭＬながら10年を目処に廃止説
／　 _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･　 ｡　　　　 これで火災の思惑通りに鬱陶しい18キッパーを一掃よwwwww
　／ |　|　|＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡　　　 ついでに静岡塵にも嫌がらせ完成wwまさに一石二鳥やwwwwww
　.　 |　|.r‐-‐-‐/⌒ヽ- .|　|　|　＼
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ.ヽ　|　|　|　|. ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|　|　|.|
　ノ^ //人　　入＿ノ´´￣│ |　|　| |

>>222
そうか？いつも皆詰めて座ってるが・・・まぁー俺が乗るときは混んでいて座れないんだけどね。

313系で、運転最高速度は110km/hとして目一杯の走りをしたら113系と
比べてどの位の所要時間差があるのだろう。
それによってもロングが許容出来ない区間も変わってくるかと思うのだが。

それを言ったらボックスクロスだって2人掛け状態で立っている人も見かけるし、
3人掛け状態からはなかなか入ってこない気がするが。
で、立ち客がそれなりの数になってくると、すまなそうに入っていく感じ。
東京だけかなぁ。

美人が詰めてきてぴったりくっついてしまったが、気持ち良かった。
俺は変態だ〜

>>227
どっかのスレでも出てたが、熱海〜浜松で10分程度短縮できるらしい。

現行のダイヤでも110km/hで走る211系限定スジがあるから、
それを探して、113系スジと比較してみるといいかと。

>>229
それで気持ち良くならないほうが変態だろw

静岡人って、激キモ！
静岡だけには住みたくない

火災は静岡に恨みでもあるのか？

今後は
313系ロング→死ね
211系5000番台ロング→まあいいか　　　な時代になるわけね。

>>233
のぞみを静岡に停めろと命令されたから？

教員採用試験年齢制限ナシの静岡だから･･･

>>233>>235
「のぞみ通行税払え！」って言われたからかも。

これまでも
静岡にひかりもっと多く止めろ！　倒壊「無理。」
静岡に快速作れ　　倒壊「無理。」
静岡空港に駅作れ　　倒壊「無理。」
のぞみを止めろ　　倒壊「無理。」
通行税取るぞ　　倒壊「馬鹿げている。」

犬と猿の仲だな

>>237-238
個人的にはこれをきっかけとして静岡には
さらに強硬な態度に出てもらいたい

やる気がなければ早く３セク化にしろよ！仮に３セク化されていたら全列車二両ロングトイレ無しかありえねーよ！

>>240
日本語でおｋ

>>239
「本体」のみならず、グループ会社モナー

東海交通事業静岡支社に移管してくれ。

そうすれば

・快速運転
・転クロ導入
・増発
・18乞食排除

良いことばかりだ。

倒壊にやる気がなくても、利用者はやむなくでも乗ってくれる。
これが人口の少ない県ならともかく、静岡は人口も多いゆえに
文句も言わずに乗ってくれるありがたいお客様が絶対数としては
多い。
結局これを利用してるんだろ、糞倒壊は。

静岡県立大学薬学部所属のスーパーエリートですが、なんか文句ある？









草薙に新幹線止めてください(;Д;)

>>245
在来線快速をご利用ください。

・・・そんなのないけど・・・

でも名古屋地区ならそうアナウンスするだろうな。

>>245
じゃあ将来は内医院へ？

学生の通学が問題だわな

通学はロングでもかまわないでしょ。

通勤でも構わないのだが。

静岡ロング車と大垣転クロ車それぞれを米原〜熱海で相互乗り入れというなら
許せる。混結してくれればなお良い。私鉄も含めて、他社との相互乗り入れが
拡大するご時世なのに、なぜ倒壊だけは自社内で分断なんだ！

>>251
東海に限ったことではないが・・・

普段藤枝〜静岡しか利用しない地元ユーザーなんだが、ありがたくないか？

転クロだの騒いでいる香具師は完璧によそ者だろ？
熱海⇔藤枝だって新幹線に乗るぞ。

>>253
転クロはともかく、快速運転しろと言ってるのは間違いなく県外の18乞食。

ロングをバカにするな！
西の207系のロングシートすげーいいんだぞ！


事故ってから評判悪いけど、いいんだぞ・・・？ほんとに・・・

出来の悪いオールロングが楽しめるのは倒壊だけ!

>>252
つＪＲ東日本

>>255
確かにそうだな。
なのに321シートは・・・。

県外の18乞食だけど、安っぽくない車体や蛍光灯カバーだけでも十分羨ましいです。
漏れは以前東急を使ってたもんだから混雑なんて気にならないし。

>>253
18シーズン外の普通の休日でも親子ずれとか
結構在来線でしてる所を見たよ。沼津〜静岡なんかね。
でもロングで苦情が出る区間って言ったら他には無さそうだけど。

ロングとわかる前にいた
新車はロングに！って言っていた人はどこに行ったんだ？
転換クロス厨とロング厨の不毛な応酬が面白かったのに

>>253
静岡から三島・浜松が在来線で約1時間。
これ以上乗るなら一般的には新幹線利用ではないかと思われる。
一般客がロングシートで1時間以上も揺られることをさほど想定してないんだろう。

ただ、草薙〜函南、浜松〜用宗などの、
約1時間かかるけど折り返しの手間で新幹線をためらいたくなる区間について、
銭取りライナー的なもので補完すれば需要はありそうだけどね。

そんな列車が春改正で出てくることを期待したい。

ロングだろうがクロスだろうが新車が入ってくるだけマシだと思えよ
ボロ車とか中古しかない路線に住んでる俺としちゃマジいらつくぜ

>>262
あんな糞ロングの新車いらねーよ！

>>251>>252
ＪＲＥの岡山支社と広島支社
岡山⇔下関シティライナー
一時間に一本でよいから静岡発大垣行き３１３系（豊橋から新快速）とか沼津発
豊橋行き３１１系普通とか作れよ！ＪＲ倒壊＆静岡死者

>>262
山陽か北陸の福井以東か房総沿線か？

>>263
同様だ。
二目と見れない若くて不細工なの(糞ロング車輌）と中年の美人(３１１系）と
どちらが良いかという話だな。

>>244
>利用者はやむなくでも乗ってくれる。

いや、運賃に対して求めるサービスが見合ってなければ乗らねーよ。
ここでいうサービスは座席とかではなく速達性・定時性・低廉性ね。
その気になればマイカーやタクシーなどといった選択肢があるだろ？
しかし単純な移動で比較すると…
徒歩・自転車は明らかに時間がかかり疲れる
バス・車は到着時間が読みづらい
タクシーは圧倒的に高い
黙っていても客は来る訳ではなく、現状の運賃とサービスが他の手段
と比較して使う価値があるから客が乗るのだと思うのだが？

ところが対鉄道になると上記３点のサービスの差はないから付加価値
をつけて勝負するしかない。結果、競合路線がある地域はグレードの
高い車輌が入り、速達サービスなどがあったりする。
静鉄あたりと沼津〜静岡で競っていれば今頃静岡は名古屋と同じ扱い
だったかもね。

束のﾖ231に倒壊の211ロングにそして新幹線誘導の最悪最凶の最終兵器313ロング車名付けて火災シャトル!

汚物近郊型のバーゲンセールが楽しめるのは束と静岡の倒壊道だけ!!!!!

横コツE231は10両基本編成でも4両セミクロ、2両グリーンだから313オールロングに
比べれば選択肢があってまだマシ

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、
ヨースケさんの住まいのある菊川に新居を構えることになったそうです。

今日は近くにある大井川鉄道にラクティスでいってきたそうです。
でも二人ともニートなので、ＳＬ列車には乗れなかったそうです

幸せそうでうらやましい限りですね。

本日朝、静岡各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな３１３系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

>>269
お前倒壊の社員だろ

E231のクロスとかでも嬉しいのか？
俺、身長175cmだけどあまりにも狭すぎてあんなシートは乗ってられないんだが
ロングのが全然マシ

スレタイにも祝　ってあるじゃないか
静岡の利用客は待望の３１３系オールロング新車で大喜び！
１１３系ボロボックスシートさようなら。

E231も良い電車じゃないが編成が長い分だけまだマシだよ

http://www.agui.net/imglog/04/img-box/img20061123211320.jpg


2328って何でこんな中途半端なの？

先日めでたく結婚されたヨースケさんと美樹那さんは、
ヨースケさんの住まいのある菊川に新居を構えることになったそうです。

今日は近くにある大井川鉄道にラクティスでいってきたそうです。
でも二人ともニートなので、ＳＬ列車には乗れなかったそうです

幸せそうでうらやましい限りですね。

>>266
朝８時代の上り横浜駅で着席ではなく乗車の為の整列乗車をしていたり、川崎で
大量の積み残しが出る東京口と比較はできないが、シスの糞車輌が７０１系と並び
鉄道史上最低の汚物になるのは間違いなかろう。

>>271
E231の最近入った奴はシートの堅さもちょうどいいよ
211系0番台はフカフカすぎてダメ。

>>264
311系もシートの出来だけは313系5000番台よりもいいからね。
ドア間6列ってのも魅力的だし。

>>265
結局、鉄道を利用する人には、少々サービスダウンしたところで
乗ってくれるだろうという目論見じゃないのかな？
ただ、今回みたいにあまりに露骨だと、嫌気がさす人も多いだろうね。

>>276
どちらも適材適所を大きく誤ったという悪しき例だからね。
倒壊が、過去の211系ロングでの反省や、701系事件を
まったく踏まえていないところがむしろ不自然に感じるんだけど。

ロング新車おめでとう！！良かったね静岡ロング
これで横になって寝て移動も可能だ

>>274
本当にシートの端からドアまでの空間が広いわねえ…
名鉄３５００みたい。

しR束目木の横濱死者エリアとしR倒壊静岡死者エリアが一つの会社になります。自慢の最強特急ネットワークと通勤のお客様だけ優先主義で地元売り上げＮＯ,１目指す横濱静岡旅客鉄道にご期待ください。

むしろ静岡支社なんてｲﾗﾈ
静岡まで横浜支社そこから米原まで倒壊が管理すればよし

静岡ｲﾗﾈｗうざい客多そう
新車入るのに素直に喜べないなら一生１１３系乗ってろ

あんなオールロング３１３系はいらない。
１１３系の方がましです。
だから１１３系に乗りましょう。

横浜支社なんて束で一二を争う糞支社じゃない

>>276
あれは明らかに適当なプレハブ、前面なんてステンレス103系1000番台。
外見がマシなだけ313系2600番台のほうがまだ良いだろう・・・。
ただ、近鉄5200系＞E531系＞＞＞313系5000番台かな。

一二を争うって
痴婆死者の足元にも及ばんわｗｗ

>>279
なるほどな、あのスタンションポールの位置は、寝させないようにするためか。

>>284
しかし、313系で最高120km/h運転してくれるのなら、
ロングでも許せると思う

まあ

普通に軽自動車買ってそれ足にしたほうがいい

これが結論だろ？

俺引っ越すまでヲタ活動やめます、さようなら

>>287
そうでもないわよ。
最近は千葉支社のほうがお客様に対して低姿勢じゃない？

>>274
W1〜：Mc2351〜-Tc2301〜
W3〜：Mc2301〜-Tc2303〜
T1〜：Mc2501〜-Tc2310〜
N1〜：Mc2601〜-Tc2328〜

W編成9本、T編成17本だから。

>>289
静岡管内は110km/hが最大です
しかも113系の筋にあわせているから直線でも100km/h
スジ変える気ないと思うよ

俺明日車買いに行くから関係ないけど

>>293
スジを変える気はあるみたいですよ。
日経の支社長インタビュー参照。
最高時速はかわらないでしょうけど。

別に東海はヲタ需要なんてどうとも思ってない品
１８ｷｯﾊﾟｰうぜぇと思ってるぐらいだし

>>295
それとオールロング化と何の関係があるんですか？

一般人は全員オールロングを好むとでも？

通勤客はロングでいいと思うけど？

通勤客だけはな。

>>280
0番台や1000番台と同様、ドア横に陣取る立客対策のスペースだな。
113や211はドア真横まで座席があるから、ドア横の立客が乗降の障害になりやすい。

>>293-294
211と313に統一されれば、211-6000のスジ以上には変えると思われ。
最高時速は乗務員の労務費削減を考えているのなら、いずれ引き上げるかも。

>>300
でも４ダァの通勤型でもここまで広い形式は珍しいわよ。
逆に３ダァだからこそ、ここまで広くしなければならないのかも。

後半についてはその通りですね。乗務時間が労働時間算出の決め手になりますし。

朝夕のラッシュ時はロングでいいけどな。
新車でも両数減らすから喜べないわけで。
ロングでも4、6両だったらここまで騒がれないと思うな。

>>302
全部で何両あるか、と実際に何両編成で運用されるかは
また別問題ですからもう少し様子を見ましょう。
といっても、既に8→6の減車が一部で見られるわけですが…

静岡に新車など勿体ない。１１３＆１１５のボロコンビで十分！！　　　　　

全車120km/h対応車になれば速度向上するかもね。
倒壊のことだから鴨のSRCのためだとか言って金出させようとしそうだけどｗ

正直３１３ロングなら、１１３、１１５のセミクロの方が１０倍良い。茶畑にはステン車は似合わん

>>305
鴨の金で増強した変電所でちゃっかり…

>>306
いらないなら下さい。必要な箇所を弄くって有効に利用させていただきます。
代わりにセミクロ＆液晶ディスプレイ搭載の115系と簡易リクライニングの169系を差し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しなの鉄道

乗車時間１５分以内の短距離客が８割超です！
あと都市間の移動は新幹線が常識です！
例えば静岡−浜松・三島は中京地区なら在来線で
移動する位の距離（豊橋−名古屋間くらい？）です！
しかし静岡では新幹線通勤、通学が常識です！
だから在来線は整備しなくて結構です！

>静岡では新幹線通勤、通学が常識です！


JR倒壊は倒壊社員の新幹線通勤は認めてないぞ・・・とコピペにマジレす

３１３系ロングの静岡での営業運転はいつからですか？

312ゲット

313get!

(σ・∀・)σ314ゲッツ！

　／　　　　 　　 　 　 　 　愛/ 静 
＼　　　　　　　　＿ 　　知 / 岡　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！ 
ﾟ ）　　　　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ 
／　　　　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　静岡県（特に浜松以東）に住むってことは 
　＼　　　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・ 
∧　∧　　　"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼ 
( ﾟ∀ﾟ）<ﾅｺﾞﾔｧ-!.￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく一生名古屋人に馬鹿にされる・・・・・・・・・・ 
　　　　/　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 
　　 　｜　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　静岡の313系はロングシートばかりなの？だの・・・ 
. ／＼」.　 　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　ド田舎だの・・・・・・・・ 
.　　　　　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ 
　　　　　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 
　　　　　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが 
｀ 　　　　/　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？ 
.　　　　/　　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　 

東京住んでる俺からすると静岡は田舎なわけだが
東海に設備とか不満があるなら電車をもっと使ってくださいよ
人の流れや量によってそれなりに投資する。これが至上原理
今はロング車導入がベスト

>>301
似たような形のものに名鉄の3500系があったけど、後継の3700系では
修正されていることから、失敗だったということが明らかですね。

>>302-303
全編成併結可能ということから、運用に柔軟性ができますから、
やり方によってはある程度減車をカバーできると思います。
また、113系､115系は編成バリエーションが豊富ですから、その分
多くの予備車を抱えていたことになります。また飯田線の115系の
置き換えを神領でしたことから、9両ほど浮きがでることを
も含めて考えなくてはならないでしょう。

>>304
その通り。あんな糞ロングの新車なら113,115系の2000番台の方が
はるかにマシ。

>>316
嫌な電車なら乗らない。これが至上原理ですよ、利用者側からすればね。

>>316
鉄道に限らず本来ならば
道路含めたいかなる交通機関にとってもそのことは該当するはず。
その点、取るに足らない田舎（あえてどことは書かないが）の分際で
道路網が優遇されている点については正直合点がいかない。

静岡の道路が優遇されていると勘違いしている香具師がいるが、
そいつらは静岡県内を車で走ったことがないんだろうな。

>>317
新しい313系、あんなに細かく番台区分して本当に共通運用できるのだろうか？
○○へ乗り入れるにはどの編成でないとダメなんていう制限があったら
併結はできても実際の運転ができるか「？」だ。

>>319
そんな藻前には、一度で良いから
国道20号線（特に八王子〜諏訪（もっとも甲府近辺は例外同然だが・・・））の走破と
新湘南BP、小田原厚木道路を通行することをお勧めする。

>>315
味噌作に権限持たせるってことは気〇〇に〇〇とやらだな。 >>321
新湘南と静清の比較なら新湘南の勝ちでは？あ、そっちは有料か。

2600の試運転に乗ってみたけど・・・

211とくっついてこいつが現れたら
間違いなく211を選ぶよ('A`)

>>320
たしか身延/御殿場に入線できない区分もあったはず。
ただ、絶対的に不足しそうなのは本線だから、意図的にお昼寝でも
させない限りはさほど心配ないような気もする。

>>321
倒壊管内じゃないから却下。

>>323
試運転に乗れるの？まさか中の人ですか？
やっぱひどいんだ、オールロング313系orz

証拠もなく性懲りもなくすぐに２ちゃんねるの書き込みを信用するんですね＾＾；

>>325
ならばあなたはすべてをお見通しとでも？

いいえ、もう少し見極めた方がいいと思うだけです＾＾；

>>327
んー、もしかして私を誰かとお間違いではないですか？

>>324
ていうか、愛知県や岐阜県には
神奈川県でいうところの西湘BP・新湘南BP・横浜新道的な道路があっても
可笑しくないと思われ（もちろん全区間無料なら言うこと無し）
その点静岡県は一部区間が片側1車線とはいえ、
あれだけの道路が無料で通行できるから、ある意味優遇されている様に思えるかも・・・

３１３は専用の洗顔液で顔を洗うって本当？
雪がふってドロドロに汚れたときは手作業でドロ落としの作業が必要らしい。

ロングは確定として減車のソースあるの？

>>331
3両基本だが何か？
6両は5000番台だけ

何で4扉にしないんだ？オールロングなら4扉だろ。
神領の211もあんなに混むなら4扉にすればよかったのに…

尾張で無念の討ち死にを遂げた義元公も大権現様も初代駿府藩主紀伊大納言
頼宣卿も二代藩主駿河大納言忠長卿も泉下でさぞお嘆きの事であろう。

上記の方々がご他界されてより早４００年以上。
下々のものが囚人籠にも劣る乗り物に乗せられる事になろうとは・・・

>>329
愛知の場合、国道一号は豊明〜緑区と港区〜以外はすべて片側2車線以上だし、
豊明からは名四バイパスと呼ばれる23号も並行している。
また、主要道路は概ね片側2車線以上だから、静岡以上に走りやすいよ。

静岡の場合、バイパスは全面無料であるものの、片側1車線が多いゆえに、
一度詰まるとそれっきりの可能性が大。
特に静岡市付近は、東西への移動手段が、高速道路、バイパス、一号線
以外にないから、混雑はより激しい。

>>333
過去の105系や701系の投入と同じ方法だろうね。
要するに、合理化のためのサービスダウン。

>>335
そういえば囚人護送車のバスってロングシートだよね。

お前らに聞くがロングでも１２３系はどうなんだ？

>>338
あれこそ元荷物車？郵便車だっけ？
静岡をナメてる証拠だろ。

319 名前：駿河人[] 投稿日：2006/11/25(土) 06:49:18 ID:QwV9Sq35
静岡の道路が優遇されていると勘違いしている香具師がいるが、
そいつらは静岡県内を車で走ったことがないんだろうな。


おまえが言うな

要らないならください！　千葉鉄道管理局　　　　　広島鉄道管理局

うちでなら神になれますよ
373系と313系2600番台で文句たれるなんて贅沢な
ぜひうちにください、30年は大事に使います

　　　　　　　　　　　　　　　　　東武鉄道東上業務部

>>333
103系、走り以外はよかったと思う。

>>336
おまえは県西部に住んでるからだろ
静岡から三島はずっと２車線だし沼津は３車線だ

文句があるならうちにください。こっちは寝台特急を改造したボロボロの車を使ってるんですよ。

本日午後12時35分ごろ、穂積駅上り副本線に静シスの3両編成313系が止まっていた
編成は3両+3両の6両編成　そのうち最も東京側の車体番号はクハ313-2601だった
ライトは高圧放電灯と白色LED　前面・側面表示幕はフルカラーLEDで5000番台とかと一緒

聞くけど、今日が313系ロングシート車が日本車輌製造を出場する日だったんかね？

　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
ܷܵܶ ܷܵܶ ܷܵܶ

>346
2600作ったのは日車じゃなくて近車

2600番台、いよいよ静岡県内に入線したみたいだね。

>>337
これは強力な状況証拠でございますね。
囚人護送車は立席前提ではないはず。
詰め込みたいなら座席が多く取れるクロスのほうが良い。
なのになぜ、ロングなのか。

囚人をクロスに座らせるなどもったいない。
クロス＞＞＞＞＞＞＞＞ロングという意識がある証ではないでしょうか。

>>348
近畿車輛だったの　これは失礼いたしました

ロング車楽しみよのう。

今、司馬遼太郎著の「城塞」と言う本を読んでいるが、その中の大権現様のお言葉の中に
「日本六十余洲の中で駿遠二州ほど良い土地はない。」と言うのがある。
今まさにその二州は陸奥,出羽二州と並び最悪にならんとしておるではないか。
来月から拙者は権現様草創期の東三河吉田城代酒井雅楽頭じゃ。

新幹線に例えば・・
313形クロス車＝700系
313ロング車＝N700系
火災大魔王の命令で東海道の313転クロ車も全てトイレ無しロング車に強制改造!そして酉や束に吸収車の倒壊エリア東海道線乗り入れ全滅!

>>353
なるほど、陸奥も出羽も701系のｽｸﾂ…

なりきりスレと化してるな

キモいしつまんね

つわりでございますか？

>>350
もっとも囚人護送車の場合、囚人の監視の意味もあるのでしょうが、
本来クロスシートのはずのバスをわざわざ改造している点では、
静岡向け313系と状況は同じといえるでしょうね。

>>353>>355
さすがに701系の後継はセミクロスでしょ。
散々叩かれまくって懲りてるはずだし。

>>354
313系ロングは名古屋地区乗り入れ禁止をマジでやりそうorz

静岡ではボックスが好まれているという公式見解が示されてから
オールロング厨の顔色が悪いようですわね。

>>360
適材適所を誤れば、叩かれるのも至極当然と言えましょうね。
701系事件も、過去の悪しき例として県民の味方になるでしょうね。

３１３系オールロングのシートが糞？
絶賛してる束のＥ２３１と同じじゃないか
静岡地区は首都圏と同じになれたのに文句言うなよ。

>>362
E231が転クロからロングまで揃ってたらキモいだろ？
ましてE231の場合、同一編成内にロングとセミクロを組み合わせてるだろ？
それだけでも気づかいが感じられるってもんだろ。

>>360
おまえは本当にバカだな。
BOX云々の記事はJR東日本の113系廃止を受けての記事中のものだろ？
古い国鉄車両を早々と廃止した東に対し、現役車両の東海の強がりみたいなものだ。
まさか記者に「ぼろいけど新車の予定もないので使い続けるしかありません」なんて答えるわけないだろ。
東海の広報担当者として、113系の存在を正当化する方便だ。
そんなの一般社会では常識だろうが。

>>364
方便であろうと無かろうと発言に対する責任は生じます。
行間を読めなどというのは所詮言い逃れに過ぎません。
とても一部上場企業のなさることでは御座いません。

>>364
該当記事は倒壊が新聞の投稿欄への返答として書いたもの。
その投書欄のほうは束が云々ではなく名古屋となぜ格差をつけるのか・なんでお古の電車なのかという内容だったはず。
また、旧型車を擁護する方便とはいえボックスの需要があると言ったこと自体倒壊がそういう需要があることを認めているのと変わりない。
旧型車擁護ならまだいろんな方便はあるわけだからこの発言は多少なりと倒壊自体が静岡にクロス(ボックス含む)の需要があることを認知していると見て問題ないと思うが。

言い逃れの方法などほかにいくらでもあったでしょうに。

20時頃、静岡車両区に313系の3+3が入区してるのが見えたけど
ついに来ちゃったんだねぇ・・・


それはそうと今日は一日中、静岡支社管内で乗り鉄してた

「さすが113系、12時間近く乗っても全然苦痛じゃないぜw」

記事はこれね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162899302/288 より一部転載

“県民の足”まだまだ現役　引退相次ぐ「湘南カラー」電車　東海道線でフル回転

　運転手にも思い入れの強い電車だ。「新型と違い、癖のある電車。
ブレーキなど運転技術が要求されるだけに運転手としての腕が問わ
れた」と元運転手の藤田和彦同支社運輸営業部係長（４１）。当時か
ら１１３系を乗りこなせば一人前とされ「電車の構造的なことも学べ
る最高の教材」と語る。

　輸送力アップのため、新型車両では一列の長い座席「ロングシート」
が主流となっているが、１１３系は四人掛け中心の「セミクロスシート」。
同社静岡広報室は「県内の東海道線は都市圏と客層が異なり、旅行
客も多い。昼間には乗客がクロスシートに座り、車窓を眺め駅弁と
食べる―という光景がある。お年寄りや女性の人気も高い」と需要性
の高さを強調する。

　１１３系も京阪神地区で今年十月のダイヤ改正で引退、東京・神奈
川の東海道線からも来年一月には姿を消す見込み。県内を走る車
両は比較的運行年数も短く“脂の乗りきった年代”だ。同広報室は
「故障の少ない安定した車両だけに、これからも県民の足として頑張
ってくれるはず」と話している。
ttp://www.shizuokaonline.com/local_social/20040915000000000053.htm（リンク切れ）

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093308493/580に全文が載っています

>輸送力アップのため、新型車両では一列の長い座席「ロングシート」が主流となっているが、
よって新型車両（313系）は（211系に）例外なく一列の長い座席「ロングシート」としました。

俺さ、毎朝京王線、山手線、銀座線と使って通勤してるが、
ロングシートの何が悪いのかが分からないんだけど。

静岡人って、ただ贅沢なだけだよね。

名古屋の方が転クロで豪華なのが気に入らないらしいですよ

>>372
勘違いしているようだから言っておくが、
ここでロングを叩いてるのは１８シーズンのときしか利用しない県外人か
普段あまり鉄道を利用しない県内人がほとんど。

俺は中部在住で毎朝通勤で利用してるがロングは歓迎。
クロスだと扉に乗客が固まるから俺の周りでは評判が悪い。

>>370
私もそう思いましたorz

>>372
適材適所。アホかおまえは。

>>374
ウソつくなボケ。それに鉄道利用者は通勤客だけじゃないんだよ。
そりゃ通勤時間帯だったら、全国どこにいってもロングの方が
ベターだろうがよ。

そうやってすぐに他人の意見を否定するんですよね＾＾；

>>374
コピペ

>>376
意見じゃなくて煽りだろ。
ロングしかなくなる可能性が高いということが、どれだけ利用者にとって
苦痛かあんたにはわからんのかね？

>>378
確かに、以前は県東部から頻繁に横浜・東京へ在来線通いしたが、ﾖ231投入・熱海分断後は行く回数激減した。
新幹線乗るくらいなら地元で用事済ませる。　　ネット通販で大抵手に入る品。

平成の６３系を入れなかった火災将軍様は神だ。
２０９系は１０年で崩壊（予想通り）

走ルンです

寿命が長いだけに、走るんですよりもはるかに厄介。

なんだかんだ言って結局クロスじゃないのが気に入らないだけか？＞駿河人

だからクロスでなければならない納得できる理由を言ってくれ。

>>274
ロングのすくつ（なぜか変換（ｒｙである秋田で走ってるキハ48ロング改造車並にドア付近が広いなｗ

>>378
ロングを苦痛に感じるのは18乞食くらいだ

>>378
なんで静岡はクロスじゃなきゃいけないの？
その大前提が俺には分からない。

ロングの比率が何パーセントであろうと、
普段列車乗る奴は自分が乗るべき時刻に来た列車に乗るだけだろ？
わざわざクロスの列車の運行スケジュールに合わせて生活リズム合わせるヤツがこの世にどれくらい居るってんだよ。

よく、「ロングが悪い訳じゃない、選べないことが悪いんだ」とか抜かしてる奴がいるけど、
そんなの単に自分たちが贅沢であるという指摘を逃れるためのいいわけでしかないよね。

>>386
ならば何故、名古屋は転クロでなくてはならないのか？
快速系統はともかく区間運転の各駅停車まで。
静岡は全車両がロングでなくてはならないのか？

ロング厨は>>369もお読みになれないのかしら。

>>388
そんな前の記事持ち出されてもねｗ

それに倒壊なんてクソ会社の言うことなんて信じられないんじゃなかったの？
都合が悪くなると東海頼みですかｗ

>>389
たった二年で客層がガラリと変わるとでもおっしゃるのかしら。

結局は贅沢を言ってるだけなんだよなクロス厨は
だいたい乗り通すぐらいの距離乗るなら普通の人は新幹線使いますよ
結局１８切符で安く乗ってるやつらが料金分以上のサービスを求めてるだけにすぎん
県内で乗ってる地元民ならロングでも全然構わないし、逆に座りやすくていいと思うけどね

>>387
同じ会社という理由で名古屋地区と比べるのもどうかと思うけどね。

名古屋地区は名鉄との競争もあり厳しい位置にあるのは誰の目にも明らかだろ？
運賃で名鉄に大幅に負けてるJRは特急も走らせる事が出来ず、
普通列車のみで戦ってくしかないんだよ。

その代わり、乗降時の不便を伴ってるんだ。


それ以前にさぁ、名古屋って日本で4番目に人口が多い大都市なんだから、
静岡と比べる相手としては適さないと思うんだけど…。

新潟とか、福島とか、広島とかと比べて「静岡は劣ってる」って指摘するなら分かるけどさ。

なんか駿河人とかいうヤツ、ニンニク臭え
日本人でもないのに、勝手に日本語を使うなキムチ野郎

>>392
＞運賃では大幅に負けているＪＲ

おいおいちょっと待ってくれ。

岐阜（名鉄岐阜）⇔名古屋（名鉄名古屋）４５０円（５４０円）
尾張一宮（名鉄一宮）⇔名古屋（略）　２９０円（３６０円）
尾張一宮（略）⇔岐阜（略）　２３０円（２９０円）
岐阜（略）⇔金山（略）　５２０円（５９０円）
岡崎（東岡崎）⇔名古屋（略）６００円（６５０円）
等々

遠距離では
名古屋⇔豊橋１２８０円（１０８０円）
名古屋⇔金山１１１０円（１０８０円）
この区間は同料金の割り引き切符が発売されている。
岐阜⇔豊橋１８９０円（１４３０円）

遠距離だと名鉄優位だが・・

人口３０万弱の福島と比べられてもねえ・・・
熊本や鹿児島,松山,岡山,金沢くらいにしてくれよ。

全くの余談にになるが、大御所様ご存命中の駿府は江戸,京,大坂に次ぐ人口の多さを
誇ったのだぞーーーーー。

>>394
確かに近距離ではJRのほうが安いが、
特別快速の313-5000化はやっぱり長距離客、
つまり豊橋〜名古屋の制圧がイチバンの目的ちゃうの？

割引切符もいいけど、やっぱり定期券客奪取が重要なわけだし。

１１３�C＋�Cが３１３�B＋�Bになるんだからクロスだと
ラッシュ時に対応できない→ロングで詰め込み計画

倒壊得意の不評合理化計画第�A弾！

第�@弾の名古屋圏普通列車減便＆一部減車の不評だし

第�B弾が気になる･･･

数年後には３０００番台関西線分が全部飯田線に行ってロングシート化か？

３１３ロングが正式発表されたら地元は阿鼻叫喚だろうな


はっきり言っていい？



ざ ま ー み ろ

徳庵で作るのなら日本最悪の椅子であるシリーズ21の椅子を採用すればよかったのにｗ
あれは10分も耐えられないからなｗｗｗ18ヲタ完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
確かに記事からして倒壊はウソツキと言えるかもしれないけど、逆に
突っ込みどころ満載とも言えますよね。

>>392
名鉄も今や3500,3700系のオールロングだらけなんだけどね。

>>394
そこで金券＋μですよ。
これならJRの正規料金よりも安く、圧倒的に快適だし。

>>395
実際には、席が埋まってくるのは岡崎からですよ。

糞400

>>395
豊橋〜名古屋の普通運賃の値下げと通勤定期運賃の値下げの
早急な実施を！！　
豊橋ゾーン〜名古屋市内特別割引通勤定期券の発売を！！

>>395
高速バス「中京ライナー」設定
使用車輌はハイデッカートイレ付き（当然新車）
運転区間は浜松〜豊橋〜名古屋

>>392
自分は圏外人だけど、客観的に見て『313系のロングシート』が問題なんだと思うけどな。
確かに乗り通すくらいなら新幹線とか、名古屋と静岡を比べるのはおかしいという部分には完全にではないが同意する部分もある。
でも、短距離客が多いとか、ラッシュ問題とか、乗降性云々とかでロングが最適というのなら4ドアの投入とか、もしくはそれに特化した別形式にすべきでないのかぁ…
とってつけたように313系にロングシート付けるからここまで批判されるんだと思う

>>403
別形式としなかったのは、詳細な報道発表をしたくなかったからだと思われます。
313系の一派ということであれば「別仕様」の一言で片付けられますからね。
今は消されてしまった日車のＨＰからもそれは明らかでしょう。

■JR西日本
　新快速＆快速　→　223系：3ドア,オールクロスシート(長距離客が多いため)
　普通　→　207系＆321系：4ドア,オールロングシート(短距離客が多いため)

■JR東海
　全て　→　211系・311系・313系：3ドア,クロスorロング(分け方ワカンネ)

なんで東海は3ドアに拘るんだろうな？使い分けできないんだなこの糞会社は
さっさとロングシート用に4ドア作れよ('A

>>403
ＪＲ束７０１−５０００,Ｅ１２７−１００、仙石２０５系の２ＷＡＹシート
・京急新１０００，２０００・ＪＲ酉２２３−０など教材はいくらでもある
のに何故？？と言うことだな。
７０１系で束が散々たたかれたのを知らぬ存ぜぬでは通るまい。

ラッシュ時の混雑緩和，乗降時間の短縮による遅延防止とか詭弁はもう考えて
いるのだろうよ。静岡死者

>>405
たとえば中央線。
国鉄時代は短距離は４ドア１０３系の６連と４連、中距離は１１３系４連を
適宜１〜３本を組み合わせて時間帯に応じて実に効率的に運用していた希ガス。

今は３１３系のセミ転クロから２１１系ロング，２１３系転クロの玉石混交。
いったいなんやありゃーーーー。
と言うのは京都に住む友人の話だが

>>406
このスレ見て言い訳考えてたりしてな。

>>407
自己レス
他にボックスシートのセミクロス３１３−３０００もあったな。

>>409
銭モナー

>>405
4扉車にすると完全新設計にせにゃいかんから嫌なんだろ。コスト倍増だから。
でもこれなら4扉車にすべきだろう。
腰掛ぐあいは乗ってみてからだが、とにかく何もかも中途半端だな2600番台の仕様は。

>>411
4ドアだったら四国5000みたいに
西321か東233のｺﾋﾟｰ品調達すれば言いだけのような気が

>>404
日車の新車紹介って客先に了解を得てから載せるんだよね？

ってことは、倒壊から消せ！って言われて消したってこと？
そこまでして消さなくてはいけない理由でもあるのだろうか・・・。

>>384
そうくつ＝巣窟

>>403
「オール」ロングシートなのがどうかと思う。
>>369の記事でクロスの需要性の高さを強調しているのに、発言と行動が不一致。
扉間は通勤通学対応でロング、車端部は旅行客対応でクロスにしておけば丸く収まったのに。
車端クロスは、0・300番台の設計を流用すれば済む話。

>>411
漏れは3連を2500番台と2600番台に分けるのが疑問。
3連は2600番台1本にすれば、静岡支社管内どこでも走れるのに、2500番台と作り分けている。
2600番台と3100番台の2種類に統合すればいいのに、何故に細かく分けるのやら。

結局113と115を置き換えるんだから313はセミクロスにすれば良かったんだよ。

>>405
ドア位置の案内がややこしくないからやんないだろう。

中央西線利用者としては、6ダー+座席収納仕様車が
のどから手が出るほどほしい。
ラッシュ時は全員立ってほしい。
209系なんか垂涎もの。

>>418
3ドアロングで充分
6ドアなんて不要！

>>413
証拠隠滅ですよ。
5000番台で、「快適な転換クロスを〜」なんてやっちゃったもんだからね。

>>415
そもそも211系ロングが大垣から大量移転してきているんだから、素直に
0番台を増備すりゃよかったのにね。

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

>>418
残念で御座いましたな。お互いに…

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

>>405
使い分けできないというより、使い分けのために余分な予備車を持つのを
かたくなに拒否しているんだと思います。
一言で言えばドケチです。
>>408
考えるのはあくまで広報部(静岡広報室)ですね。
王の直属機関を通さずに支社が勝手に報道発表することはありません。
支社は広報部にネタを提供するだけ。

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

>>415
神領の3連も1600番台と1700番台の2種類を作り分けしていることからすると、JR東海は
仕様を統一するメリットよりも少しでもコストを下げることを優先しているのは明白。
ブレーキチョッパ抵抗制御機器ってそんなにコストの高いものなのか？
今後の運用結果(回生執行の問題)によっては次期313系全タイプをブレーキチョッパ仕様で
新製することになるかも。その場合2500番台は当然今回新製分が最初で最後になるだろう。

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

>>415
今回の新車は新車として、
旅行者対応は別の手を考えているのかもしれません。
要するに中古のクロス車です。どこからかもって来なければいけませんが。

後半については、ベースとなる2500番台無しに2600だけが出るというのは
この形式の付番体系の根幹を揺るがすことになります。
よって可能性は低いかと。

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

ＪＲ海の本音はガラガラの「こだま」誘導。在来線なんてどうでも良い。安い
定期客しか乗ってほしくないからロングにした。普通乗車券を買ってくれる
お客様は新幹線に誘導する。
18切符の客はゴミだから、客と思っていない。これが海の本音。
静岡新聞がどういう報道するか。報道があったら教えて。

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

新幹線に誘導したいのなら新駅造れもちろん東海負担。
浜松〜（掛川）〜（静空）〜新藤枝〜静岡〜新富士〜新沼津〜三島〜熱海
掛川と静空は毎時１本。こだま交互停車（臨時こだまは静空）。

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

改造すればいいだろ。改造すればｗｗ

どこまでロング騒動が大きくなるか楽しみだな。

>>430
その論法からすれば東名ハイウェイバス（急行便に限る）だって
新幹線に誘導するために何らかの措置をとられても可笑しくないはずだが・・・

在来が不便＝新幹線誘導
18乞食の決め台詞。

３１３ロングの画像だけで判断して腰掛みたいだって叩いてるけど
３１３の窓枠って結構高いところにあるんだよ

実物乗ればまた気が変わるってｗ　絶対
グリーン車並みの乗りごこちだよ
空いてるときは足を伸ばせるし、シートに横にもなれる

３１３ロング最高！

ロング厨見苦しい。

見苦しいのはクロス厨も同じだろ？
それよりクロスでなければならない理由を説明してくれ

>>437
「文句あんなら新幹線使えよ貧乏人１８キッパー」
みたいな発言が決めゼリフのように繰り返されてるんだが。

そのうちわかるさ。
地元の利用者がみな歓迎するかどうか楽しみだな。

>>437>>441
だが、静岡の場合、ダイヤは便利だし、各駅停車でかったるいとはいえ、
表定速度は60km/hを上回っているから、それなりの速さもある。
よって、ロングばかりになることでつらい思いをするのは18厨じゃなくて
静岡県民。

>>438
確かにキハ75よりは窓枠の位置は高いね。ただ、211系と比べると
ずいぶん低いぞ。
乗り心地がグリーン車並み？　1*00番台や3*00番台のロング部分と
一緒でしょ。

>>440
じゃあなぜ全車ロングでないといけないのか説明してみろ。
少なくとも、このスレの住人でクロス厨と呼ばれる連中は
全車転クロにしろというヤツはひとりもいないぞ。

>>442
普通に東北の二の舞でしょ。

1時間程度ならロングでもまあ許せるとは思うが…。

問題なのは、減車されることと、
名古屋の厚遇から比べれば明らかな差別であることだ。

>>443
＞よって、ロングばかりになることでつらい思いをするのは18厨じゃなくて静岡県民。
それはおまえの思いこみ。何がどう辛くなるんだよ。そう思う意図が無ければ単なる
厨の妄想で片づけられるぞ。

＞じゃあなぜ全車ロングでないといけないのか説明してみろ。
約款で座席の質を唱ってない以上、普通列車の座席が何であれ目的地まで
運べば問題なし＝よってロング化もやむなし。
おまえが社畜と呼んでる意見の半数はロング化を求めているのではなく
ロングもクロスもを否定していないぞ。まぁ煽りの阿呆も少なからずいるが。

>>445
思い込みじゃないですがなにか？
そもそも転換クロスの快適性は、倒壊や日本車輌のお墨付きなんですけどね。
しかも、過去に倒壊は、ロングは新造しないと公言していることからも、
ロングが快適性で劣るのは紛れも無い事実。
それ以前におまえがロングに乗ってみればわかるよ。
確実に転クロよりも疲れるから。

運べば問題なし？サービスダウンしてもか？まして減車。
そもそも全車ロングに関して、倒壊の擁護をする術はないんだよ。
名古屋地区をはじめとする他地区との車両格差はどう説明する？
ロング化を擁護した時点で、クロスを望む人は切捨てとなる。
もう少し冷静にスレを読んでみたらどうだ？

>>445
＞何がどう辛くなるんだよ。
質問を返すが、名古屋に転クロ車が投入された理由、
御殿場線と身延線に3000や3100番台が投入された理由を答えてみろ。
おまえの論法なら、「快適だから」は理由にならないよな。

211系は加速や減速するたびにガックンガックンがあるし（6000番台は軽減されてる）
100km/hを越えると振動がすごくなる。窓からの隙間風もあるし、
ひどい場合は走行中に窓が振動でずり降りてくるのもある。（6000番台は固定窓だから心配無し）

313は椅子がロングだったとしてもVVVFモーターだから加速はスムーズだし
そういうのがないからずっと楽です。

また馬鹿なロング厨が暴れてるな。

名古屋からロングを撤退させたり、身延線や御殿場線にセミクロをいれたのは、
ロングが不評だったからに決まってるだろ、バーカ！

どっちも公式発表されてることなのに、何をいまさら。

静岡にやってきたぞ〜！
ロング３×２の６両

>>445
東京の人間の考え方だな。

>>449
ヴァカはお前だ。自分とは違う意見を見ると罵る事しか出来ない転クロ厨は
死ね！

>>446
確かに転クロと比較すれば劣るかも知れないが、全然許容範囲だろ？
２１１で苦痛だなんて話は聞いたことが無い。
そもそも、座れなければ比較する意味はないのだがね。

名古屋との格差？名鉄と競合してるからだと何度言われれば・・・
結果、グレードの高い車輌と快速系統の充実。奪った客を引き留める増結。
どんな業界でも競合他社がある地域ば多少無理してでも力入れるっしょ？
他の運輸業界なら航空も高速バスも結構露骨にやってるじゃん。

静岡は奪い合う程の客もライバルもない地域にも関わらず競合地域を平均と
して考えるから余計に理不尽だと思うのでは。

だからといってもちろんサービスを落とせと言うのではないぞ。
運賃にサービスが見合ってないというならバスでも車でも納得するもの
を使えばいい。それを選ぶのは消費者の自由なんだから。
残念ながら静岡に限らず、まだまだ鉄道の方がサービスがいいって事よ。

また馬鹿なロング厨が暴れてるな。

結局の誰の質問にも答えられないんじゃん。
必死すぎにもほどがあって逆に惨めだよ。

ﾏﾝｾｰｽﾚにまでクロスクロスと叫ぶ方が必死すぎて惨めだよ

ロング確定してんのにw

必ずしも転クロが快適とは言えないのなら倒壊は転クロの快適性を宣伝するのをやめればいい。
一般客は椅子など気にしないというのなら名古屋にもオールロングの新車を入れればいい。
でも、現実はそうじゃありませんよね。

名古屋みたいな転換クロスは
絶対反対。あれはさらに最悪。狭いし座り心地も悪い。
なにがなんでもロングシートがいい。
ひろびろゆったりしていてくつろげるし、朝晩のラッシュも
乗り降りしやすい。

>>449
名古屋では転クロが好評かもしれないが、静岡ではロングが好評なんだよ、バーカ！

>>449
静岡では転クロが不評なんだが・・・
1日何本か乗り入れていた311系、評判最悪だったよ
場所が変われば好みも変わるわけで、名古屋の嗜好を静岡に押しつけられるのは迷惑

ロング入れるなら18きっぷで新幹線に乗せろ！

>>447
名古屋の転クロについては>453参照
御殿場・身延はワンマン仕様の３１３ってことでああなったんじゃない？
快適さなんて考えてもいないかと。

逆に聞き返すが、ロングがダメな理由は？

>>461
車内で弁当食いにくいから

身延線や御殿場線に２１１‐６０００が用意されたときに、
不評のあまり早々に旧い１１３と取り替えられた過去を知らないのか？

〉快適さなんて考えてもいないかと。

結局の自分でもロングはダメって認めてるじゃん。

車輌投入にあたって客の快適さは考えてないでしょう

と書かなければダメでしたね。
べつに普通列車に対してロングもクロスも否定してないですけど。

静岡以外の車両配備には快適性も考慮されてるじゃん。
関西線に２両のワンマンを入れたのはアレとしても、中央本線にはセミ転クロ、
飯田線にもセミ転クロ、ディーゼルだってキハ１１みたいなセミクロじゃん。

セミクロスなんて混んでるときには邪魔なだけなんだけどな
しかも対面で足がぶつかり合うから女性は敬遠するし、デブが一人でも座るときつくてかなわん
転換クロスじゃないならロングのがいいに決まってる
静岡については需要から考えてロングでいいと思うけどね。快適にいきたいなら新幹線もあるんだしさ

701系の時より2chでは荒れてるな。
まだ盛岡の時みたいにプロ市民が煽って社会問題になったようにはなってないが。

701系の時に2ｃｈてあったっけ

廚高房の時、熱海から沼津まで毎朝３７３に乗っていたが　通路もデッキも超満員で
めちゃくちゃ苦痛だった。寝坊したときにのる　遅刻ギリの２１１は 混んではいても楽だった。

通勤通学利用者は座席なんかより　立ちやすいエリアが広いのを求めているよ。頼むから
地元利用者の利便性を無視する１８キッパーは氏んでください、本当にありがとうございました。

通勤時にロングが有効なのは静岡に限ったことじゃなく、全国共通だろ。
通勤や通学以外にロングしかこない電車に誰が乗りたいと思う？
だからこそ、通勤型はロング、近郊型はクロスと住み分けされてきたんだろ。
過去に近郊型を徹底ロング化して成功した例など、どこにもないのだが。

朝夕は激混みの通勤通学、日中もそこそこの乗車率＆15〜30分の移動が主。
そんな場所にクロスいれても、目新しさだけで実利は少ない。
倒壊としても定期が主な収益の静岡地区で、朝夕に適したロングを
いれるのは当然だろ。近郊がクロスである必要など、日頃利用する
殆どの人々にはいらぬ理屈。

>>成功した例など、どこにもない

日本中の鉄道利用者が同一ならそう言えるが、静岡に似た状況の地区で
失敗例があるなら教えていただきたい。

新車だから基本的には歓迎していいとは思う。
でも乗客の立場からすれば、座れる確率を上げた上で快適にしろというのが普通。
どうせ立つんだからロングでいいよっていうのは、ネガティブ思想が蔓延した池沼束厨か社員の工作だよ。
もし乗客まで減車やロング化を認めたら、会社側も調子に乗って更に不便にするだろう。
ここは倒壊に気を遣わずに思いっきり抗議すべきだよ。

>>470
半デッキ付き特急車かロングシートの二択しか知らないのかおまえ。

静岡の気質は「まあいいや」だからねぇ。
批判が出るかどうか…。

>>455
そう。
ロング確定してるのに、ロング厨は何を必死になっているのかな。

確定したらなんでも諦めるべきだとでも？

ロング厨はなぜ全車ロングにする必要があるのかまったく説明できてないな。

>>474
そうやって極端な比較に持っていくのが
オールロング厨の安い手だから。

>>478
単にロング厨ではなくてはっきり「オールロング厨」と表記したほうがいいかもしれないね。

18ヲタへの嫌がらせなら徳庵で作ってる近鉄9020をそのまま入れただろうなｗ
313よりうるさい＆椅子のグレードダウン（熱海以東よりも下）＆揺れ激化（WN）

「座れなければ関係無い」なら、
座席なんて全部取っ払ってしまえば？

これなら、乗客みんな同じ条件だからな。詰め込みも効くし。
…ロング厨の皆さん、
座席なんて無い方が、もっと通勤・通学がゆったり楽になりますよw

名古屋でもそれやるんならここまでは文句言わない。

通勤客なんてどうでもいい、放っておいても乗るんだから。
日常の旅行客を大切にする必要がある。
そのためには快適な転クロが必要だ。

211系は加速や減速するたびにガックンガックンがあるし（6000番台は軽減されてる）
100km/hを越えると振動がすごくなる。窓からの隙間風もあるし、
ひどい場合は走行中に窓が振動でずり降りてくるのもある。（6000番台は固定窓だから心配無し）

313は椅子がロングだったとしてもVVVFモーターだから加速はスムーズだし
そういうのがないからずっと楽です。

東日本の２１１系はＭ車比が少ないためかあまりガコっていわないみたい

バカな　駿　河　人　なんてどうでもいい
それより、早く313に乗りたいよ
もうボロい電車なんてイヤ！

＞211系は加速や減速するたびにガックンガックンがあるし（6000番台は軽減されてる）
100km/hを越えると振動がすごくなる。窓からの隙間風もあるし、
ひどい場合は走行中に窓が振動でずり降りてくるのもある。（6000番台は固定窓だから心配無し）

東日本の２１１系はあまりガックンガックンしないぞ！Ｍ車比少なすぎだから

すぐに池沼とか、そんなムキになるなよ。

オールロングなんて言ってないし ３１３ロングと３７３の二択などとも言ってない
ただクロスで激混みの実例に出したまで。座れるなら座りたいが 現実問題一週間に
一回座れたら御の字。ならば立つ場所の広い方がプラスだと思うぞ。

首都圏のように頻繁に来るか、もしくは長大編成ならまだしも、それが現実的でないなら
３１３ロングが入ることは祝福すべきだと思うがね。

旅行者は基本新幹線だろ？在来乗るのも短距離だし… １８キッパーはシラン

>>488
じゃあ313-0、1000でもそこそこ満足できるでしょうな。
113よりは立ち席面積が広い。乗降もしやすい。
最後の一行は貴方の主観。倒壊の公式見解とも明らかに異なる。

>>488
だから会社側は改善しようとしないから、現実的でない事でも何でも言った方がいいんだよ。
例えば「5000番台投入して全員着席させろ」って団体を作って
行政まで巻き込んで騒いだとしても現実にはそうならないだろうが、
少々の増結位はしてくれるかもしれない。

それに今度の投入では減車がある。>>488が言う週に一回の着席機会が奪われるわりに、
立った時の快適性も大して上がらない。

もちろん純粋に新車として歓迎は出来ると思うが。

皆さん、消火器に頭をぶつけないようにね！

なんか知らんが、私の偽者が湧いているようなので酉でもつけますかね。

ID:W4I+p9ueさんにレスね。遅レスすまんかったね。
あなたには致命的な突っ込みどころがあるんですよ。

＞べつに普通列車に対してロングもクロスも否定してないですけど。

そのわりに全車ロング化を容認しろと迫っているのはなぜ？

>>492
トリップなんてつけなくていいからｗ
それより消えてくれ、ウザイから

いいじゃん　酉あるからあぼーんしやすいし
そうすればいい

>>462
ホントの馬鹿？御前。
弁当食いにくい？だったら新幹線に乗れよｗｗｗ

倒壊の在来線全快速系統・普通列車を全てロング化するなら納得するけどそれよりも混雑が激しい名古屋地区の新快速に入らないのが納得いかないね！静岡地区の死者長ってヲタ急か束か近鉄の人間だった奴だろ！

>>488
＞ ３１３ロングと３７３の二択などとも言ってない
３７３と２１１ロングだけで比較したんだろ。
これが二択でなくて何択なんだ？

こんな比較、セミクロや３扉デッキ無しの転クロがいけない理由にはならないだろ。

>>492
偽者です
トリンプなんかつけません

>>493
反論できなくなるとすぐこれだ。
いいから>>492に対して反論してみろよ。

そしてオールロング厨には到底不可能なえみを阻止。

＞廚高房の時、熱海から沼津まで毎朝３７３に乗っていたが　通路もデッキも超満員で
めちゃくちゃ苦痛だった。寝坊したときにのる　遅刻ギリの２１１は 混んではいても楽だった。

ハスラートラ氏の運用表を見れば、こいつの言っていることがデタラメだって
わかるよ。

>>501
過去の話じゃないの？

別にオールロング至上主義って訳じゃないんだがなぁ
適材適所なだけで、今の静岡の現状は減車＋ロング化で十分まかなえる輸送実績しかねーし
１８キッパーなんて収益圧迫の原因だし、そんなの対象外だよ
ゆったり旅行したいなら新幹線。これが通常の人の乗り方
鉄ヲタだけだよ贅沢いってんのは本当うざい

>>503
そうやって罵倒するような物言いをするなら至上主義と誤解されても仕方がない。

ロング化で減車って騒いでいるけど、それが経費削減につながるなら
会社としては当然のやり方だと思うな。
ＪＲは民営化後一度も値上げしていないし、国鉄の借金もある。
これくらいの痛みならまだ我慢できる範囲だと思うが…
まぁ転クロを入れる金がそれほどかかるとも思わないけどね。

>>505
経費節減という割にはずいぶんと単価の高い新車ですな。

>>503
加えて飛行機。18切符のたびは、途中下車の醍醐味。ただ安く移動したい奴は

臭くて過酷なツアーバスヲご利用くださいでいいジャマイカ？

>>506
倒壊は束とは違う考えをもってるからね。
それこそ壊れにくいものをぼろぼろになるまで使おうと思ってるのかな。

>>492
迫ってるとは心外ですなぁ。ま、クロス派からしてみれば反対意見だからそう
取られても仕方ないか。

ところで、
＞＞じゃあなぜ全車ロングでないといけないのか説明してみろ。
＞約款で座席の質を唱ってない以上、普通列車の座席が何であれ目的地まで
運べば問題なし＝よってロング化もやむなし。
とロング化容認のレスをしたが、クロスがなければダメな理由マダー？

>>502
ああ、東京からの乗り入れが多かった頃なら考えられるかも。

>>503
ロング化と短編成化は会社の合理化という都合であり、利用者である
我々が擁護したり、被害を被ることじゃないんだけどね。

>>505
その結果が「静岡だけ全車ロング」ですかね？

>505
倒壊全区間その方策なら十分納得できるんだけどな。
納得どころか全面的に応援もできる。

在来線で黒字の線区はひとつもないんじゃなかったの？
名古屋地区だけのほほんと転換クロス入れてる場合じゃないと思うんだけど。

>>509
＞迫ってるとは心外ですなぁ。ま、クロス派からしてみれば反対意見だからそう
取られても仕方ないか。

>>445>>453>>461>>465>>
これがおまえの書き込みね。

思　い　切　り　迫　っ　て　る　じ　ゃ　ん　、
し　つ　こ　い　く　ら　い　に　。

>>510-511
＞「静岡だけ全車ロング」ですかね？
＞倒壊全区間その方策なら十分納得できるんだけどな。

いやいや、それは極論。経費削減ばかりが経営じゃないんだよね。
つまり攻めと守りのバランス。
クロス派が主張する東海道名古屋口は倒壊でも特に厚遇されている線区なんだ。
つまり、他社が行っているサービスと同水準に合わせないと利益が得られないからなんだよ。
だから必要な負担は惜しまない、これが企業としてのやり方。競争原理だよ。
逆に全ての路線で東海道線名古屋口と同水準のサービスを展開しないといけない理由は何？
高山線や飯田線みたいなローカル各線にまで新快速が必要かい？
つまり、利益とサービスは常に相応のものであるってことだよ。

>>514がご丁寧に反芻してくれたけど
>>453の論理ではなぜ中央線や飯田線にセミ転クロが投入されるのか説明不可能。

>>513
本題から引き離そうと必死になってきましたね。

「クロスでなければならない理由」を出さない限り負け犬の遠吠えだぞ
迫ってるのは↑この部分ね

>>516
あなたがね。

>>517
じゃあ代わりに貴方が説明してくれない？

>>515
中央線・飯田線用は神領所属だから車両の共通化をはかるんじゃなかったかな。
しかも本数があまり多くないから飯田線のみ仕様を変える必要がなかったと。
しかたなく飯田線用が転クロとなってしまったのでは？
ただ、今後の119系置き換えではセミクロが出てきそうだから疑問だが。

会社的理論vsヲタ的理論の争いっぽいな

>>519
ならわざわざ飯田線の運用を神領に移管する必要はなかったのでは？

>>516
しつこいね、おまえも。

クロスが必要なのは、快適だからに決まってるだろ。
しかも、このままロング化が進行すればクロスには一切乗れないことになる。
だがロング派にとっては、211系ロングを20編成大垣に返却して、転クロを
入れたところで静岡のロング率は7割近くにもなるから、ロングにはいつでも
乗れることになる。

そもそも全車ロングなどというバランスの悪い状態を必死で擁護しようと
するから、荒れてくるんだろ。

>>514
おまえの論理では、静岡はとことん手抜きをしてもいい地域ということに
なるが。

>>520
でもまぁ一昔前までは倒壊なんてヲタから見向きもされなかったから、
ちょっとはマシになったんじゃない？


今の名鉄はなぁ…

>>520
観察眼のない人だね。

静岡に投入すべきだったのはセミ転クロもしくはセミクロだった。

朝ラッシュに混むとはいってもドア付近は広いし113よりはずいぶんマシだ。
すでに中央線でやっているように211ロング車と連結させればいい話だろ。

>>516
＞べつに普通列車に対してロングもクロスも否定してないですけど。

どっちも否定していないなら、クロスの有用性についての書き込みが
あってもよさそうなもんだけどなｗｗ

>>516
＞クロスでなければならない理由

質問を返すが、名古屋は転クロで、静岡がロングでなければならない理由って何だ？
混雑が激しいなら名古屋のように増結すればいい。
静岡が田舎だというのなら、尚のこと座席を多く取って全員着席すべきだろう。
この差別についても具体的な言及を望む。

>>521
そこまでは分からない。ただそれが会社の方針で効率がよかったからでしょ。
まだ神領で持った方が静岡より収益が高いのだから負担を軽減できるはず。
静岡も飯田線が切り離せれば本線に専念できるからいいと思うよ。

>>522
静岡が手抜きという根拠は？
それなら昼間３連１０分おきなんていう人件費のかさむ運用はやめて
６連２０分置きにしたらいいと思う。
１０分おきなんていうフリークエンシーが提供できるのは
企業努力あってのことだと思うがいかが？

>>519>>521
飯田線が神領に移管しても、元々神領には3000番台がわんさかあるから
問題ないと思います。
また、将来飯田線に入る新車は3000番台に準じたものという説が有力
ですから、むしろこっちの共通化を狙ったとなれば、神領への移管も
納得できるんじゃないでしょうか？

>>525
私もそう思いますよ。
それでロング派もクロス派も概ね満足できるのでは、と思いますね。

>>525
禿堂。
113のセミ転クロ化では混雑緩和策としては不十分なのかな。
>>528
どうせ昼間の静岡なんて2〜4連なんだから
ワンマン化してもいいんじゃないかとかねがね思っているのだが。
名古屋地区と違って東海道本線上に無人駅はないからね。

>>529
そういえばそうだ。3000番台の存在を忘れてた。
なぜそっちと共通化しなかったんだろうね。
今の運用は115系だから、どうしても3連が必要という判断からかな？

>>528
10分おきに運行しているのは、そうじゃないと客が捌けないからだろ。
これを6連の20分おきとしたら、客離れが進み、倒壊側には不都合な
だけだろ。

とりあえず、車両に関しては手抜きもいいところだね。

>>530
確かに。ただワンマンは保安上問題が多いから
ホームドアや監視カメラなどの設置などでうるさいだろうね。

>>531
＞今の運用は115系だから、どうしても3連が必要という判断からかな？

私もそう思います。長野側では混雑が激しいと聞きますし。
1700番台は純粋に115系の置き換えで、神領に移管したのは、
将来的に3000番台に準じたものを共通化させる目的でしょうね。

>>533
そのための投資を考えるとワンマン化は引き合わないということかな。
ただ基本編成をさらに短くする傾向にあるし、本当に何を考えているのやら。

>>532
その通りだと思う。それが必要な負担なんだろうね。
ただ、あなたの論理を逆から捉えると客離れしなければ
削れる部分は削ってもいいということなんだよ。
あなたも一昔前まではロングを押していたのだから分からないはずはないよね。
まぁ、そのやり方が違っていたら早急に改善して欲しいけどね。

>>535
あとキセル対策かな…
幹線路線では利用者の少ない駅でも隣接する駅の隣で…ということもありうるし。
まぁ、ゆくゆくはワンマン化するだろうけど、もうちょっと様子見していると思う。
ホームドア義務化って国から通達が来るまで設置しないだろうね。

藤枝駅利用者真昼間に６両とか走らせてるくせに、ラッシュになると、本数は減るし
短いやつもあるし、大変だ。静岡１８時発の通勤快速も使いにくい。六合なら
島田から折り返したほうが早いのになぁ。
例の車両は模試の帰りに見た。今度こそは投入してくれるんだろうな？
２年前にＥ２３１系が試運転してたとき妙な期待させてるから。
ロングシートと言うのが不満だが、久々の新型投入はうれしい限りだ。
初心者でスイマセン…。クラスにはいますが…。

意味不明だった。
利用者の少ない駅でも隣が利用者の多い駅だったらということね。
１駅くらいならなんとかなるだろうし。

>>537
漏れの非常にあいまいな記憶によると
3連までならホームゲートがなくても
国交省に認められる許容範囲じゃなかったかな。

基本編成が3連以下に抑えられたのはその辺が関連していたりして。

基本的にラッシュ時以外は２、３両で十分なんだよね、約１０分おきなら

>>540
�dクス。なるほど、参考になりますた。

>>536
言葉足らずだったら申し訳ない。
客離れを起こさないようにするためには、魅力ある鉄道であることが
大前提だと思う。
名古屋地区はこれで成功しているわけだし、静岡にもなんらかの付加価値を
与えなければ、利用者は減少の一方だとも思う。

>>538
そうだね、313系ロングも、静岡のオールロング化という前提でなければ
ここまで叩かれなかったと思う。
静岡の全車ロング化の刺客になったということから、必要以上に嫌われている
部分もあるよね。
極端な短編成がランダムで来る件だけど、313系が揃えば全車併結可能と
なるので、解消されると思いますよ。

クロスが薦められるのは乗客の安全上の理由でしょう
最高速が70km/hあたりのメトロ車はロングがおいてあるだけですが
郊外の90〜100km/h区間からメトロ線に乗り入れてくる私鉄車には
ドア間ロングの中間にポールが設置されてる例がよくありますよね。

帰ってきたら私の偽物が出没してますね。
識別のためにトリップをつけます。
みなさん偽物に注意してください。

クロスをなんでもかんでも求めるのは客のエゴだよ！
少しは実情をみてから言いなさい。通勤時間以外は無駄が多いんだよ静岡は

それを言ったらロング押しつけは倒壊のエゴです。
私たちは快適に移動する権利をもっている。

>>546
社畜乙

じゃー金をちゃんと落としなさい１８キッパー達よ
普通の乗客はそんなこと全然気にしない

全然気にしない客にせっせと転換クロスの快適さをアピールする間抜け倒壊ｗ

ってまたループさせたいのかねえ。

>>544
ただ、メトロみたいに駅間が短く、高加減速されるとロングはしんどいですね。
もっともメトロにクロスなんて入れたらそれこを暴動でしょうけど。

>>546
クロスをなんでもかんでも求めてるんじゃなくて、バランスを求めてる
んじゃないの？

>>547
禿同。あんたマトモなこと言えるんだからさ、何も私の名を騙らなくてもorz

>>549
18きっぱーも金を払って乗車してるお客様です

>>552
束と酉にしか落とさないのに？ｗ

だから適材適所なんだってば
競合他社がいればサービス体制を上げるのも必要だろう
でも静岡はそういう環境じゃないし、平行して新幹線も走ってるから
逆に利便性が良すぎるぐらいだ
そうなると必然的にローカルはラッシュ時だけ需要となるわけで、必然的にロングを選択するだろう

>>554
それは倒壊自身が新聞で公式に否定していると…ああまたループかよ('A`)

>>550
快適性を気にする人が多いから、転クロを積極的に導入して名鉄に
勝てたんでしょ。
したがって、転クロの快適さをアピールするのは正解だが、それなら
静岡向けは？という話に終始するのですよね。

ここに倒壊が証拠隠滅を図ろうとした記事が掲載されていますよ。
ttp://www.cyberstation.ne.jp/public/content/jrnews/jr_news/200609/frame_index_dijest.htm

適材適所の基準を名古屋で設定し、静岡に押しつけるのが間違い。
静岡は転クロが適してるのに、名古屋の静岡差別施策でロングにされた。
全て名古屋人の静岡蔑視思想の現われだ。

>>554
ラッシュ時だけの需要じゃないから、日中でも10分間隔ないし15分間隔
で運行されているわけで。
競争他社があってサービスアップさせるのはいいだろう。
だが、他地区をサービスダウンさせる理由にはなるまい。

まぁ話はつかないだろうけど実際問題静岡にはロングがはいるんだよ
もう諦めたら？乗りたくないなら車でも乗りなさい

313-2600の行先表示対照表だれか撮ってない？

馬鹿ばっかりだな。

>>560
消火器に気を取られて
どこにあるか見つけられませんですた('A`)

>>561
お前が頭固いだけ

おいらはちんちんが固いです。

ロング厨→18キッパー
クロス厨→社畜

どちらもレッテル張りで双方の話を受け入れないのはよく分かりました。

どう見てもレベルの低い小競り合いです
本当にありがとうございました。

>>563
偽者に釣られてもなぁ

駿河人多すぎだろ。
朝のラッシュ時に乗ってるけど、セミクロスだと何か狭いんだよね。
座る立場だとセミクロスや転クロの方が乗り心地良いだろうけど、立って乗るとなると普通にロングの方が良いよ。
同じ人数乗っててもセミクロスだとドア付近に人が集中してキツイし。

理想としてはセミクロスとロングを場合によって使い分けることなんだろうな。
クロスシートで旅行気分ってのも静岡あたりじゃあるだろうし。

>>567
一応私が本物ということになっていますが・・・

ラッシュ時は立ち席前提になるのは仕方ないにしても、日中は着席前提
ですから、やはりクロスの快適性が欲しいのは事実ですね。
313系ロングも、全車ロング化という前提があるからここまで叩かれるの
でしょうし。

>>567
じゃあラッシュ時を重点にロング車を走らせればいいんじゃないの？

>>568
偽者乙

>>562
�dくす

今日、試運転を見かけて撮ろうとしたんだけど
見つからなかったんだよなぁ…orz

>>568
朝夕のラッシュ時はロングで昼間の空いてる時はクロスと使い分ける。

これはどうですか？

だいぶ前に1700番台らしき行先対照表をあげた人がいたよね。

私が昼間留守にしてる間に誰かが駿河人を騙り始めたようですね。
本物は私です。騙されないように注意。

そんなラッシュ時しか需要がない、通勤通学利用客しかいないというのなら、
データイム運転は何のためにやっているんだ？　
通勤通学需要が大半＝通勤通学客以外ほとんどいないというわけだから
昼間の運行なんか大幅減便して、毎時１〜２本体制にしてしまえばいいだろう。

>>574
みんなして偽者だ本物だ言っても根拠が無いね。
正直誰も本物だと思って無いよ。

それはそうと、何かこのスレだけ表示がおかしいんだよね。
行間が大きいんだよ。

シリア語ブラクラじゃねーか。

>>572
それがベストでしょうね。
ただ、予備車を多く抱えられないことを考慮すると、ラッシュ時はロング＋
クロスの混結、日中は短距離ロング、長距離クロスという使い分けがいいでしょうね。

>>575
日中もそこそこの需要があるという確固たる証拠ですね。

>>576-577
Firefoxを使えば問題ないようです。

>>575
実際はデータイムも満員なんですよね。

ロングでもいいから、せめて５両編成以上にしてくれ…

>>580
そこまで満員なら儲かっていなきゃ嘘ですね。
こりゃ減車なんかしている場合ではないですね。

>>581
それ俺も思った。
短編成クロスよりも中編成ロングのほうが案外座れるもんな。

嫌なら引っ越せよ、ニセ駿河人
おまいみたいなのが居るから静岡が誤解されんだ
静岡県民の迷惑を考えろ！

静岡地区は束がよかったかもしれないな？
ちょっと前まで東京行の電車が走っていたし
御殿場、身延、飯田線は束管轄の駅に繋がってるし。

>>585
文句があるなら、静岡人が大好きなトンキンの役人に言えよｗ
熱海で豚ぎって倒壊をデッチあげたトンキンの役人にな

でも静岡人は宗主国トンキン様には逆らえないｗｗ

意味わかんね

>>315
おまえか、新所原のホームで二川に向いてorzポーズやってたのはw

スルーしませうスルー！

オブライエン乙！！

駿河人必死だなｗ

駿河人必死だなｗ

スルメ人必死だなｗ

するがシャトル運用を313の2×2の4連で、三島シャトル運用を313の2連で。
もちオールロング！

ちなみに、僕は、宿泊を伴う18きっぷ利用は、大阪→東京しか、
やらないんですけどね。
今までは本当に快適だった。静岡は本数が多く、大半は113系・115系。
熱海から先はグリーン車にも乗れるようになり、本当に良い時代と思った矢先。

浜松〜熱海がロングシートになると、18きっぷで乗り通すのはやめる、かも。
こういう人は多いと思う。18きっぷでの通過旅客が明らかに減少する、かも。
今まで18きっぷの人は、新幹線に流れるか?　といえば、流れないのだな。
飛行機と高速バスに流れると思う。
飛行機は新幹線より安いし、高速バスは言うまでもない。

東海道新幹線は、東海の営業方針で、
ビジネス利用の客だけのものという考えで、旅の利用を勧めていないのだな。
このスレのロングシート派が、
「在来線は地元の人のものです。旅の方は新幹線をご利用下さい」
というのは、東海の代弁ではないぞ。
東海こそ、
「新幹線はビジネス客のものです。旅の方は18きっぷでもいいから在来線を使って下さい」
と、言っているような気がする。

運賃(料金を含む)の問題を置いても、
18きっぷの代替に新幹線、とはならない、できないのが最大の問題だな。
ちなみに、「こだま」だの「ぷらっと」だのの意見が出ることは予想されるが、
東海道新幹線、という前提である限り、
「旅に利用してください」と、東海が言っているようには思えない。

東名ハイウェイバスの急行便が御殿場と浜松で系統分断され、
その上、御殿場〜静岡〜浜松が一般路線車に毛の生えたような
車輌しか回らなかったらどうする？
かといってスーパーライナー・東名ライナーだって
本来はビジネス利用の客だけのものだろうし
もっとも格安で静岡を通過するような香具師には関係ないだろうけど・・・

>>595のような異常性愛者が乗らなくなるのならロング化はよいことだと言えよう。

>>581>>583
私もそれには同意です。
転クロに二人掛けするなら、空いているロングの方が快適ですからね。

>>594
区間運転にはオールロングが最適ですね。
区間運転をロングで、長距離をクロスでと使い分けができれば
ベストだと思います。
幸い静岡地区の場合、静岡市を中心に利用者が集中していますので、
遠近分離はしやすいと思うのですが。

>>595
ロングシートに嫌気がさした地元民も新幹線に流れることは
まずないでしょうね。
圧倒的な料金差がある以上、比較対象にはなりえないと思います。

>>596
なぜわざわざ不便にする必要があるのかと・・・

>>598
つ【都市間高速バスと東名ハイウェイバスとの「棲み分け方」の一つ】

御殿場・三島〜新富士〜清水〜静岡（新幹線送客向け）の便があれば
なお良いと思ったんだが・・・

バスの補助椅子で東京〜大阪が18切符１回分とほぼ同じな訳だが、それでもロングより良いかぁ？
熱海〜豊橋我慢すればいいだけなのに…。

なんども言わせるな
１８キッパーはなんの利益も生み出さない
そんな彼らのためにクロスにする必要などあるわけないだろう
日ごろ使ってる地元民はロングでも気にならないし、新車が入ること自体が喜ばれる

>>601
喜ばれるのは一瞬。あの見るからに落ち着きのないシートに座れば
たちまち大ブーイングの嵐だろう。
膝と腿に負担が掛かる、上体をサポートしないので疲れる、等々。
おまけに煎餅布団。素直にクロスにするか、ロングにするなら
窓に背もたれがはみ出でることになったとしても敢えて２１１系と
同等品を用いていれば良かったものを。

しつこい

口が酸っぱくなるほど言ってるが、静岡の在来線は短距離利用に特化している。
だから、座り疲れるほどの乗車時間を利用する客はいない。ほとんどの乗客は
座ったか座らないうちに目的地で降りていく。そのくらい乗車時間が短い。
それに、そもそも座り心地が悪いのなら立っていればいい。で、立席が前提と
してしまえば３１３ロングは非の打ち所がない。
立つにせよ座るにせよ、３１３ロングは静岡で使う分には完全無欠に近い車両。

３１３のロングの座り心地が悪いことは百も承知だけど、静岡の利用者にとってはむしろ座り心地が悪い方が
いいんじゃないか。なまじ心地よいシートにするともともと怠惰な県民性だから気分がだらける。
乗車時間を苦痛にして一刻も早く降りたいと思わせるくらいの方が精神的に鍛えられていいだろう。
東海、そして葛西会長は静岡県民の怠惰さを見抜いた上で、敢えて愛のムチとしてロングを投入されたんだ。
そこを理解できないとは、静岡県民はほとほど呆れた低脳人種だ。

>>605
バカじゃないの?

漏れも18切符使うけど、トイレついただけでも十分です。
本当に蟻がとうございました

>>605
ニートに言われたくはねーぞ、やい。
確かに静岡人は、黙々と貯蓄に励む名古屋人と違い趣味や飲食に金かける（除く浜松）が、失業率は低いし工業生産額は国内第三位。

>>599
高速バスに18きっぷで乗せてくれよ

>>606
正解！！

βακαは相手にせんでも。
静岡はボックスを好む客が多いことは倒壊が認めた歴然たる事実。

じゃあ今回の静岡にはロングが適正というのも東海が認めた歴然たる事実ですね。

ロング厨見苦しいな。

>>612
もしそうだとしたら倒壊は二枚舌。
報道発表が待ち遠ｼｽ。

じゃあまた何年かしたら、静岡には転クロが適正だということになるかもしれないね。

>って判明して以降の話と、COP3前後に作文された航空会社の言い訳ページ
>（超音速機を飛ばさない限り、影響があんまり大きく無いと思わせるのがコツ）は
>整合しないので…　

水蒸気では無いが、亜音速機の出すNOｘはオゾン層を破壊しないし、環境への影響は
小さいという主張についても崩壊したお話。

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

北大西洋路線付近でのオゾン層破壊が、どうもコンコルドに全部被せられそうにない
というところから、いろいろ調べられるようになったんだよね。
オゾン層下降と別に、対流圏で温室効果が増すと、成層圏での温度がより下がるので…
という理屈も聞いたことが有る。

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/img/20040316_ozone_pic05.gif

このグラフなんか決定的で。高度１万ｍ付近でのオゾン（排ガスNOxをソースに増える）
の影響は、地表に対してほぼ、０で除算できません状態。
オゾン層の高度だと冷却効果が有る。

>>605
名古屋人氏ね

結論
静岡―興津または掛川とかの短区間はロングでも桶


浜松―熱海は全列車ロングだと!

無 理 に 決 ま
つ て ん だ ろ
馬 鹿 か ロ ン グ
厨 は 氏 ね よ
! ! ! ! ! ! ! ! !

20分以上乗るならクロスの方がいいね。

>>618
静岡〜掛川は短距離じゃないだろ。

静岡県のど真ん中に住んでる俺だけど、このニュースはショックだったな。
新型の313系が投入されるって聞いたときはうれしかった。113系は設備悪いしモーター音うるさいし。
でもロングシートって聞いたときは絶望した。
ただでさえラッシュ時でも2、3両編成の列車を普通に走らせ、乗客を詰めるだけ詰めるJR倒壊。むしろ座れないのが当たり前の静岡地区。
俺も通勤に東海道線を利用してるが、会社帰りに、「詰める」JR倒壊のやり方に不満を覚える乗客のグチをよく聞くぞ。
なのに新型もロングシートときた。やっぱり詰める気まんまんじゃねーか。
バ葛西も何やってんだか・・・利用者の意見も聞けよ。

ロング厨が多いみたいだから静岡県民として言うが、静岡の利用者はロングを望んでるなんてことは一切無い。
>>605みたいに、親の金食って不自由なく生きていけるニート君は通勤客を見下したような発言ができるんだろうけど、
見下せるのも今のうちwwww働けよwwwwwww

20分程度なら立っても苦痛ではない時間かと。

>>620
徹底ロング化というやり方には、701系という悪しき例がありますからね。
ラッシュ時はやはりそれなりの両数が必要ですし、通勤以外には快適な
クロスシートの方がいいですからね。

>>621
通勤時間帯はやむなしと思いますが、日中の着席が基本の時間帯に
立ち席もしくはロングシートで20分は意外に長く感じられるものですよ。

金払ってんだから快適な移動を提供するのは当たり前でしょ。
なんでこんな当たり前が出来ないんだ、葛西クンは。

20分ぐらいの距離で立たざるを得ない大都市圏は何なの？座れる地域なら贅沢言うな！

立ってる場合でも転クロのほうが楽だろ。

>>600
ツアーバス　例キラキラ　シティーライナー

むしろそんな奴はＪＲ（バスも含む）を使うことなかれｗ

>>623
まさにその通りですね。

>>624
日中の閑散時間帯に20分も立ちっぱなしになるほどの大都市圏が日本のどこに
あるのでしょうか？
私の聞くところによりますと、関東、関西、中部ではどこにもないそうですが。

まさか優等列車ではなく各駅列車なら座れるだろ？とか思ってないよな？

>>1
氏んでください。

>>620
しかも消火器と一緒に詰め込まれるんですよ。
もう何がなんだか…(´･ω･`)

混雑に対応してオールロングシートだって言うなら名古屋地区はどうなんだ？
あっちはクロスシート車6両くらいの編成で混雑に対応してるのに
こっちはロングシート車2、3両の編成で混雑に対応？
扱いの違いがよく分かる。名古屋は優先されても静岡はどうでもいい地区ですかそうですか。

３１３系はいつから運行予定？
もしかして、１１５系のデカ目って引退した？

階段付近に固まり、ゆっくり乗って発車を遅らせろ。

>>631
そうです。

オールロング化とは静岡をなめきってる。
混雑に対応したいなら、まずはダイヤを何とかすべき。
１８時静岡発の下り通勤快速とか。焼津・藤枝方面は２０分位
待たされるはめになる。休日ダイヤならちょうどいいのに。

現地人の本音だなwwwwww

静岡県民（西焼津利用）
だいぶ前に２１１系に車椅子スペースついたけど、あれってかなり不便。
２両×２のような２連のときとか、座席が減ったせいで座れなくなった。
３両ならなんとか妥協できるけど、２両はちょっとねぇ。今度のやつにはあるかな、
車椅子スペース。

てか、このスレで他人事だからって変な優越感に浸っちゃってるロング厨は何様？

>>637
トイレの横。
トイレ付きになった分、さらに座席が減っている。
そもそもダァ間10人掛けだから、そういう意味でも減っている。
車端部は4人掛けだから、そういう意味でも減っている。

駄目駄目じゃんorz
日中こいつを単独で回せる区間なんてないじゃん。
なんで2連の癖にワンマンが準備工事のみなんだ？

>>637
バリアフリー法だかがあり守らなければならないかと
守らないと東○インみたいに団体から指摘され叩かれます

バリアフリー法自体は努力義務でそ。
我らが○横インは条例違反じゃなかったっけ？

○横インが叩かれたのはシャチョーが本音言っちゃったからだろ。
あんなんが社長務められる会社なんてのもすごい事だよな。

ロングは向かいの座席に女子高生や若い女性がいれば視姦したり
盗撮ができる。
隣に座って居眠りする振りしながら倒れ掛かれる楽しみがある。
転クロじゃ乗客は進行方向むけるので何も見れない

セミクロならできるな。

おまいは田代もしくは植草か

>>645
IDにシズｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

徳庵で話題の車両をチラッと見たけど、すごいきれいでしたよ。
700系キャビンにきれいなブルーの座席が並んでいる感じで。
それも1席1席、独立しているような。背も高く、ソファーが
横に並んでいる感じでした。

>>647
どこの会社の何系？

徳庵にある家具屋のソファーを見たらしい。

>647の続き。
・・・と、車内を回ることもせず、食い入るように見ていた
学研都市線快速の若い車掌の背中が物語っていました。

広々としたロングの車内　ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵　みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内　笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物　県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

>>620
セミクロスシートで詰め込まれたらもっと悲惨になると思うんだけど。
と言うか、基本的に通勤時間帯は混んで当然なんだから「詰める」でなく「詰まる」が正しいとオモ
>>625
は？
そりゃ座るとすればセミクロもしくは転クロの方が快適なのは明白
でも立つとなると、通路が広いロングの方が楽だから。
転クロの方が楽だと言うなら根拠を出せって。

ロングにしようとセミクロにしようと厨が文句ばかり言うんで倒壊は大変だな。
糞なのは確かなんで同情はできないけど。

<丶｀∀´> ニダー <丶｀∀´> ロングまんせー！！

ロングだらけも問題だし、転クロだらけも問題あり。
中間を取ればちょうどいいのに。

>>627
20分だなんて･･･
休日午前の3両、富士〜静岡35分座れない。富士でもう詰込状態。　　　沼津21時34分発も金曜や多客時は沼津〜清水40分立つ。
俺の最長は熱海〜清水間（18＆休日＆3両＆ｻｶ＆ｱｸﾃｨ接続の五重苦）

>>655
まさに糞倒壊らしい悪しき例ですね。
これが束のように10両編成ならこうはならなかったであろうに。

束は編成は長いが、車両自体が倒壊以上に糞

富士〜島田10分ヘッドをやめればいいんだよ
東部、西部には全く関係ないしさ

>>658
静岡県内唯一の黒字区間をないがしろにするな！

>>657
それなら、車両が束以上に糞な313系オールロングが入るから安心ですよ。
しかも3連だし。

西部の浜松までを毎時３本にして浜松から豊橋までを
毎時２本で十分。

祝・ロングでパンチラ

座席が選択できるセミクロがいいよ。
立ってても楽だし。

静岡市というか中部が糞過ぎるから名古屋にナメられんだよな
浜松は中京地区の植民地だから可愛がられている。

>>655
あれ？東部は東京指向でわざわざ静岡市まで出る人は少ないんじゃなかったの？

舐められてるも何も静岡は田舎じゃないか
東京人の俺でも　名古屋＞＞＞＞静岡って意識だが？
そんな地域に過剰サービスなんていらないだろ？ワンマンで捌ききれる旅客量なのにさ
ロングうぜぇとか言う前に新車が入ること自体喜べよ。本当にワガママだな

新車が入ること自体は何のサービスでもない。

っていうか田舎って言い切ったからには
田舎に相応しい新車を入れるべきだろう。
>>666のその理論が成り立つんなら
東京の電車は名古屋の車輌よりずっとサービスいいんだろうな？

東武某路線住民だが席堅い50000よりフカフカ椅子の8000がいいです

堅い椅子の静岡の人カワイソス

お金だせばグリーン乗れるし、中距離でクロスでまったりいきたいなら特急がいくらでも走ってる
静岡っだって平行して新幹線っていう最高の代替輸送があるじゃないか
ローカルはロングシートとかはともかくとして、近隣輸送に適した車両を入れるべきだろ
新車でなおかつトイレ付きで１０分ヘッドで運行してくれるなんて、なかなかのサービスだと思うけどな

お金だせばグリーン乗れるし、
→静岡にはグリーン車などない

中距離でクロスでまったりいきたいなら特急がいくらでも走ってる
→１日２往復の特急東海のどこが「いくらでも走ってる」のだ？

静岡っだって平行して新幹線っていう最高の代替輸送があるじゃないか
→本数が少ない。沼津、富士、清水とカバーしていない都市が多い。
　三島−静岡−掛川−浜松の４点間以外では時間短縮効果はほとんどない。

特別料金を払わないと快適な移動が出来ない事にも問題があるね。
運賃の中には乗客がゆったり座って移動出来る権利料が含まれている筈だよ。
普通料金は安くないばかりかむしろ高いにもかかわらずだからね。
誰かが言ってたけど、ロングシートが適した使い方は、
エレベーターに乗る様なちょっとした移動に限られるんじゃない？

静岡地域の輸送、ロングシート車ではいったいどこに問題があるのですか？
好みの問題は別にして。

>>671
束の乗入れ車は全列車グリーン車付だろ。束車の乗り入れない
ごく一部の区間をあげつらってグリーン車なしか、ふざけるな。

特急だって東海、踊り子、あさぎり、ふじかわと揃ってて何が不満だ？
快速も通勤快速＆ながらがあるしライナーだってバンバン走ってるだろ。

富士は新富士がカバーしてるじゃねーかヴォケ。

都合が悪いところは全部隠蔽して被害者ヅラか？

>>673
問題なのは、減車を前提にして、
無理やり混ませた上でロングシートを入れてくることだよ。

そんなことよりLL編成が…

>>674
静岡の話しをしてるのに馬鹿かこいつ。

うわ、糞ロングまじｲﾗﾈ

>>675
それはひどいな。
東が10両で沼津に来るなら、その客を受ける海は最低でも５両編成で迎えるのがエチケットだな

>>665
東電社員とか、管轄が富士川で変わる組織の人間にしてみれば静岡市は縁遠いかもだが、所詮は静岡県。なんだかんだと静岡市に出掛ける富士地区民は多い。 そして富士地区は40万の人口を抱えていることをお忘れなく。

>>680
なるほど、東部は東京指向で静岡市など用は無いというのは真っ赤な嘘なんですね。
今後の参考にさせていただきます。

与助はまたマルチポストか
よくもまあくっだらねえ比較レポートを携帯から書く気になるよなｗ

ああいうのこそチラシの裏ブログにでも書けばいいと思うんだが

>>678
皆の者安心汁。
デマだった！

そりゃ静岡市は県庁所在地だから、県内各所からの用事は多いと思うよ。
静岡と同規模の浜松でも、イベントなんかあると、静岡か浜松のどちらかで
開催、というのも多いから、需要はそこそこあると思いますが。

そもそも静岡県は東海道線沿線に都市を形成していて、なおかつ380万人を
抱えることから、絶対的な利用者はかなりの数にのぼると思われます。
従って、いくら10分ごとに電車が来ようと、3連じゃ明らかに不足という
ことになりますな。

それと、静岡になぜロングが適さないかという厨がよくいますが、静岡に
ロングが最適であるなら、全国各地ロングだらけになりますが。
そういう考えの香具師には、ロングと転クロを同グレードと考えている
のだろうから、競合路線があるから転クロを、という論法は成り立たない
ことになる。

地方に新車入れてもらえるだけ感謝しろよ

>>685
静岡県は政令指定都市を2つ抱える大都会ですが？

糞ロングｲﾗﾈ

のぞみが停まらない大都会ね

>>680
沼津からは東京指向か

>>684　前半のくだりはわからんでもないが、人口ではなく
問題は電車に乗る人の数です。

後半のよくわからんくだりよりも、
なぜ静岡地区はロングシート車では駄目か
という基本的な説明をしてほしい。

別にロングでも構わないんでしょ。
そりゃクロスシート車のほうが
好きだという人はいるでしょうけど。

結論

ロングでもセミクロでもいいからとにかく本数or編成増やせ

>>690
・ロングだと外の景色が見づらい
・ロングだと弁当が食べにくい
・ロングだと立ち客が居るとうざったい
・ロングだと隣に人が座りやすい
・ロングだと座り心地が悪い
・ロングだと旅情が無い

>>692
それ全部静岡に限った話じゃないでしょ。
何故静岡ではダメなのか聞いてるんじゃないの？
その論理だと東京の通勤電車もクロスにすべしってことになる。
いや旅情は無いけどさ。

>>693
静岡は他の地区と違い、普通列車で長距離移動する旅行者が多い。

>>692って
「俺は自己中です」って言ってるのと同じだね。

てぃん♪(っ・ω・)っ

来年３月からロングシート車のみになる常磐線の高萩以北もありますが何か？

同社における彼の経営方針は、東海道新幹線を最重視した経営が特徴的である。
2003年には航空機に対抗するため、「のぞみ」中心のダイヤを構築するなど、
現在の新幹線ダイヤの骨格を形成した。また、専用クレジットカードを用いて
予約の平易化を図った会員制新幹線インターネット座席予約システム
「エクスプレス予約」も、彼が社長の座にあった時代に開始されたものである。

その一方、在来線事業はあまり前向きでなく、混雑が激しい区間や路線においても、
短編成列車を恒常的に運転している。また、静岡地区では国鉄時代から引き継いだ車両を
使用し、新型車両の投入を行ってこなかった。現在では、名古屋地区における
混雑緩和や静岡地区における新型車両の投入が行われるようになってきている。

>>692は愚回答

地方都市はどこでもそうだが、駅間距離が長い。

１８シーズン以外でも沼津・静岡，静岡・浜松など比較的長い距離を乗り通す
客も多い。

単純にロングシートはクロスシートに比べて座り心地悪し。

>>694にも書かれているが、静岡に限らず大都市で乗降が多く、郊外に出れば減り、
大都市が近づくと再び乗客は増えるのと、大都市同士を乗り通す客も多いのは北陸
でも山陽でも同じ。
etc．金沢・福井,金沢・富山,姫路・岡山

また、社長在任期間中には既存のジョイフルトレインを全廃した。
さらに、イベント列車（臨時列車）の運転が少ないなど、
一部の鉄道ファンからの評価は、あまり良好であるとはいえない。

従業員教育の面でも「会社への忠誠」を過度に優先した結果、
接客態度が悪化する等の問題も生じたほか、JR他社との関係でも
大きな軋轢を起こすことが多かった。「みどりの窓口」における
クレジットカードの扱いも、JRカードおよび自社発行の
JR東海エクスプレス・カードを除いた主要ブランドクレジットカードの
取り扱いを開始したのは、JR旅客6社の中で最後の2004年4月のこと
である（この時、JR東海エクスプレス・カードも
CFカード＋JCB・VISA・MasterCardのブランド付となった）。
これらは元々、彼は労務・総務畑という、いわば「内向き」の部署の出身で、
運転・営業関係の現場経験が乏しいことから、こうした問題が起きて
しまったとする見方もある（なお現在、JR西日本とは強い信頼関係を築こうとしている）。

前任者の須田寛（後会長・現相談役）は、国鉄時代から元々営業畑を歩んできた人物で、
接客の向上や地域密着などを掲げ、サービス面でも一定の成果を残していた
ほか、必ずしも新幹線一辺倒ではなく、在来線も重視する施策を取っていた。
また、須田自身が個人的に元来からの鉄道愛好者で、彼とは正反対に
イベント列車を積極的に運転を行い、地域社会とのふれあいを重視する
経営戦略を描くなど、利用者や愛好者へのサービスにも熱心であった。
それらとのギャップが激しかった事も、一部での
低評価に繋がっていると考えられる。

>>697
７１７系→Ｅ７２１系

>>699
模範解答ですね。
特にすわり心地の悪さは、倒壊が5000番台や転換クロスの快適さを必死に
宣伝していただけに致命的ですね。

訂正

×：高萩以北

○：高萩〜いわき間

（415系1500代）

他の地区は知らないが、静岡には転クロが最適だ。

>>704
転クロ＋車端部ロングの1*00番台が最適でしょうね。
それと、案外と束の215系も最適かもしれませんよ。

往来型のセミクロスだろ。手すりとかつり革を増やせばそれで十分

>>699 なるほど。
それなりに長時間乗る人がいる、
駅間も長いので乗り降りが頻繁でない、
乗り心地はクロスシートのほうが優れている。
だから、静岡地区にはクロスシート車のほうが
良いという理由はわかりました。

ただし、以上からみると
静岡地区にロングシート車を投入するのは社会通念に照らして異常である、
という理由はないのですね。
あとは、鉄道会社の判断と利用客の反応、そしてお金の問題ですね

普通に３０００番台ベースで作れば良かったのに

社会通念になるか分からないけど、沼津⇔静岡⇔浜松を
中心として昼の出張や仕事で行き来する人は
このスレにはあまりいないのか？（車使う？）
新幹線はまず認められないし、かといって各停ロングを長時間乗るのも
時間と体に堪えるんですが・・・

>>707
異常ではないから、当然「ロングシートではいけない」理由はない。

しかし名古屋地区には快適性を謳う転クロ車を入れたことを考えれば、
静岡だけにロングシートを敢えて入れた理由と効果が焦点になるべきだな。

やはり名古屋の静岡に対する嫌がらせ？

静岡県民に対する侮辱行為だ！！

まあ、俺は今毎日２時間くらい勃ちっぱなしだから、
通勤時に立たされるのは当たり前だとは思うけど。

減車した上に座席数減らすってのはやっぱり解せないよなあ。

なんちゅー誤字だああああorz

今更かもしれないけど、>>710の言うように、
名古屋のことを考えるとなぜロングシートにしたのか？
という僻みが問題の焦点でしょうな。あと、短編成化の問題はあるね。
静岡のあとで名古屋に手を入れればよかったのに・・・

まあ、コストと儲けを按配したということに
尽きるのかな。

ただ、全国的に見て静岡はそう悪い扱いではないし、
なにより社会通念からみて異常な扱いでもないし。
長距離利用者がいるといっても、30分程度以内の利用者が
圧倒的に多いのだし。
そう肩を落とさないでね。

●快速
名古屋・・・ある
静岡・・・ない

●座席
名古屋・・・転クロ
静岡・・・ロング

●車両
名古屋・・・増結
静岡・・・減車


完全に静岡差別だ

>>707>>710
ロングシートの新車を投入するのは別に異常じゃないけど、
全車ロング化するのは異常でしょ。

収入額
名古屋・・・大
静岡・・・小

サービス向上による収入増の見込み
名古屋・・・大
静岡・・・小

競争レベル
名古屋・・・高
静岡・・・低・あきらめ

まあ、静岡地区の人・利用者の努力しだいですな
車をやめて、生めよ増やせよ、ってことで

>>717
旅客を目的地まで移動させた時点で普通乗車券のサービスは完結する。
従って、その過程でどんな椅子に座ろうと、はたまたずっと立たせていようと、
それ自体はオマケなんだから、省略したって異常でもなんでもない。

サービスダウンには違いないが決して不当ではないって認識が良いかと。

>>718
高速バスなら

名古屋・・・大型ハイデッカートイレ付き
静岡・・・ワンステモヤシトイレ無し

それぐらいやっても良いんじゃない？

>>718
旅客の少ない路線をどう扱うかは会社次第だよな。
国鉄時代は、客の少ない路線にこそクロスシート（近郊形、急行形）を入れたもんだが。

まあ、「地方の車輌のサービスアップ」という目論見だとは限らないけどね。
余剰車輌をローカル線に押し付けた結果でもあるわけだから。

>>718
もともとボロとロングに快速なしという魅力ない鉄道が客離れに拍車を
かけたといった方が正解だろ。

>>719
そうは言っても人道的な問題が、ということにならんか？

>>720
ノンステ厨乙

>>722
＞人道的な問題が
それを言ったら首都圏の電車なんか全部虐待じゃないか。

車両数減らしていいから、快速を走らせてほしかった
できれば、名古屋・大垣方面からの直通で

>>721
国鉄時代に、逆にローカルにロングの105系みたいのを入れて、顰蹙を買った例も
あるけどね。

>>723
だから、適材適所を前提に話をしないとしょうがないだろ。
首都圏とは利用者層も違えば、乗客数も違うんだから。

>>724
これ以上減らされたら、金谷を利用してる私は困ってしまいます！
金谷なんて、ＳＬ・旧車目的の人しか来ませんから、快速なんて止まらないでしょうし。
ただでさえ、島田どまりが多いのに…

だーかーらー。
ロングシート化はサービスダウンには違いないが、
常に最良のサービスを提供する義務はないってことだよ。

客を目的地まで移動させることが鉄道の目的だろ？
どこが人道的問題なわけ？

ロングシートになったら、おばちゃん達が席を多く占領するから困る
ボックスシートなら何とか我慢できるが

ボックスごと占領されるのと大して変わらない気がするがな…。

>>728
>客を目的地まで移動させること
それを言ったら、鉄道に限らずどんな交通機関でもそうだろ？

>>728
だから倒壊は糞なんだろ？おまえさんだってわかってるじゃないかよ！
名古屋地区の優遇とくらべりゃ充分人道的な問題となるだろうがよ。

いくらなんでも人道的な問題はないで。
拉致問題、ルワンダでの虐殺、チベットでの宗教弾圧、
グアンタナモ収容所、静岡のロングシート車導入・・・

俺らの生活にさえ、そう影響を与えないよ。
毎日30分の通勤で座席が替わったため、人生が変わりました。

ロング厨が何と言おうと倒壊が静岡地区におけるボックスの需要の高さを認めたのは事実。
それを自ら否定する行動に出たんだから説明があって当然。
ロング厨は執拗にクロスでなければならない理由を問いただしているけど、順番が逆だよ。
先に弁明の義務があるのは倒壊自身。

賃率　名古屋＝静岡（特定区間除く）
乗客　名古屋＞静岡

>>700
えみを阻止乙。
大垣〜米原の輸送力増強(倍増と言って良い)も、西との関係強化の一環なんですかねえ。

・ロングだと外の景色が見づらい＝対面の女を視姦できる
・ロングだと弁当が食べにくい＝車内が臭わず、ゴミの放置もなくなる
・ロングだと立ち客が居るとうざったい＝目の前に本理想が来る可能性
・ロングだと隣に人が座りやすい＝上に同じく、寝た振りをして寄りかかれる
・ロングだと座り心地が悪い＝加減速Ｇに耐えられ、鍛えられる
・ロングだと旅情が無い＝在来線に旅情は無い、特急を利用する

>>706


　　　　　　まさか従来を「おうらい」読むと思ったの？

結局乗りとおし客が文句言ってるだけにしか聞こえないんだよな
地元利用者は座席にそれほど関心はない
転換クロスがいいのはわかりきってる、でも採算合わないんだから削っただけだろ
社員でもない俺でも１８キッパーほんとうぜぇと思うわ

>>739
座席に関心がないなら、こんないくつも似たようなスレ立たないだろ！
ましてこんな地域的なスレに18きっぷ利用者が大挙して押し寄せてくるかよ。
それだったら、東北やら千葉やらでも同じように荒れてるはずだろ。

18きっぱー黙らせるために近鉄の9020（狭軌だから6820かｗ）をそのまま入れたら良かったのにｗｗｗ
爆音＋313ロングどころかE231よりも酷い椅子ｗｗｗｗ

18きっぱーを引き合いに出すのは煽りの定番だね！

>>734 今のところ、了解ができているのはこんなところで良い？
１．ロングシートよりクロスシートのほうが座席としては好まれる
２．静岡地区にままいる乗り通し客は、特にクロスシートを望んでいる
３．静岡地区にクロスシート車を導入することは非常識ではない
４．静岡地区にロングシート車を導入することは非常識ではない

>>739
転クロとロング、新製コスト、メンテナンスコストでは大差なし。
３１３は低コスト化が図られているから特に。

駿河人さんよ。
俺さ、基本的にロング投入には否定的だったんだけど。
人道だの何だのって詭弁ばっか聞いてたら馬鹿らしくなったわ。

おまえ自慢げに無職じゃないと言い張れるほどの知能あんのかよ。
椅子の変更によるサービスダウンが人道的問題？
サービスダウンはサービスダウンであって、それ自体への批判はありえるが、
それは人道的問題じゃねーだろうが。
ロングシート入れたら誰か死ぬんか？　ロングシート入れることは人の道を外れてんのか？

そこまでの問題じゃないだろうが。

>>739
座席に関心がないわけではないことは当の倒壊が認めている厳然たる事実。
それでもなお関心がないと思いたいがための必死の書き込みには涙ものですわ(つД｀)

>>739
静岡はまだまし。
兵庫岡山県境（上郡〜三石）の１８きっぱー（鉄ちゃんよりも特に
オバハン）はうっとおしい。
１８の無い時期の県境区間はガラガラやのに…。
まぁ、静岡も似たもんなのかな。

>>747
そこで赤穂線経由ですよ。
と思うのだが、嫌がらせではないかと思うくらいセミクロスしか来ない('A`)

>>745
なに必死になってんのｗｗｗｗ
ロングに否定的ならそれらしい書き込みをすればいいのにｗｗｗ

短編成詰め込みは明らかに人道に反してるだろ！
死ぬとかそういう問題は極論過ぎて話にならんね！

職業だ？俺がどんな仕事しようが貴様には関係ないだろ！
マトモな回答ができないもんでとうとう人格否定に走ったかｗｗｗ

>>747
18きっぷ期間の全乗客数に対する18きっぱーの割合ってどのくらいなんだろうね？
名古屋や近畿みたいに私鉄が並行していれば、私鉄に逃げればいいけど、JRしか
ない区間だと厳しそうだね。

>>749
だから人道って言葉の意味ひいてこいよ使い方間違ってるから。
おまえ見たいな奴と似た意見の自分が心底許せなくなっただけさ。

言葉遊びは別スレで。

>>751
１ 人として守り行うべき道。「―にもとる行為」「―上の問題」
２ 人が通るよう定められた道。歩道。

別に使い方間違ってないだろ。似た意見なら似た意見でいいじゃないか。
素直になれよ。

人として守り行うこと＝サービスアップ？

違う違うw

静岡人の本音は結局JR海を叩きたいだけだからね〜！
ロング入れたら名古屋地区との格差だ、差別だと騒ぎ、
転クロ入れたとしても通勤通学時間に適さない車両入れてんじゃね〜よ、ボケ！
静岡地区は乗車時間が短いんだから、ロングとか入れとくべきだろ！っと。
で、結論は、静岡地区はJR東だったら良かったのに〜！って流れでそ？
要はどんな車両を入れてもJR海にはケチつけますよ！という訳。

>>754
しつこいな、おまえも・・・
言葉の理解力がないというか、突っかかってるだけというか・・・

人（企業）として守り行うこと＝最低でも、現状維持だろうが。
そもそも静岡だけサービスダウンさせる理由がどこにある？

>>755
全車ロングもしくは全車転クロみたいな極端なことをしない限り
そういう問題は起こらんよ。
阪神みたいに、中央に転クロを挟んで編成の両端ロングというやり方も
あるんだし。

１０年以上も前の話だが、浜松〜富士を乗ったことがあった。
平日の日中だったが、ビジネスマンらしき人も含め結構込んでいた。
俺は駿河、三河、尾張に関係ない人間だが、全車ロングというのはチョットなぁ・・・
静岡の東海道線は景色がいいので、中距離列車はセミクロスがいいと思う。

駿河人 ◆yjvIWhDK7Q

言葉遣いだけは気をつけた方がいいぞ。
折角の意見が台無しかと。

>>758
忠告ありがとうございます。

ようやく駿河人様の意見の価値が認められてきたな。

まぁ213・311系静岡転属説が最後ののぞみですよ。がんばって。

>>761
213系は可能性あるんじゃないの？あとは211-0も可能性ありそう。
311系は無いと思われる。

>>761-762
どっかのスレで、静岡で海カキの211系が実際に使われているのは17編成
っての見たんだけど、これはもしかするともしかして？かも。
311系＋211系0番台で17編成だし。

ここでやっぱり113系を使い続けるとか倒壊が言ったらどうなるんだろうか。
俺113系好きだけど、あのドア付近にしか吊革が無いってのはかなり辛いものがあるね。

セミクロスなんて俺は嫌いだけどね
例えば３人座ってるところへ、残り座席に座りにいきたくないもの。せまっくるしいし
女性ならなおさら敬遠するだろな。喜ぶのは鉄ヲタだけ

転クロならそういう問題はないと思うけどそこまでのサービスは過剰と思えるな
結局通勤需要とかの兼ね合わせもあってオールロングになったんだから仕方ないじゃない
ちゃんとした需要があるならグリーン車とかつけるだろうけど、現状はワンマン運転でさばけるほどの需要しかないわけ
コストを度外視してサービスを求めるのはクレーマーそのものだよ

>>643
はげ同
ロングだと向かいにいるミニスカ女子高生のパンチラを見ることが出来れば幸せな気分になれるけど、
点黒にはそんな楽しみは１つもないからつまらん。
漏れの地域は点黒ばっかり（倒壊管内ではない）なのでロングが沢山走っている地域がうらやましい。

けどさすがに313のロングはいやだけどｗ

>>765がなんと言おうと静岡はクロスを好む客が多いのは倒壊も認めた厳然たる事実。鉄ヲタだけなどと都合のいい脳内変換も甚だしい。
転クロが贅沢品などという前時代的な感覚にも脱帽。西半分じゃもはや贅沢品でもなんでもない。コストもそんなに違うものだと言い切れるのかね？
車両のコストダウンはもっと他の要素が大きい。ただ倒壊にそのノウハウがないのは確かなようだが。
だいたいコストが問題なら１両あたりの単価があんなに高いのは何なんだと。

静岡地区以外には出来て、なぜ静岡地区にだけ出来ないのか・・・
結局はこれに回帰しますね。

そもそも鉄ヲタにしかクロスの有用性が理解できないとか、一般人が
座席を気にしないという発想こそ鉄ヲタ的発想ですね！
一般人を馬鹿にするにも程があると思います！
座席を気にしないなら、高級車なんて乗る人はいないし、家庭用の
椅子だってパイプ椅子だけで充分なはずですからね。

ロングシートの置き換えでロングシートが入ることと、ロングシートしか
ないというのでは、大きな違いがある。
そのことをいい加減ご理解いただきたいものだね！

おっと、チャンスだ！
静岡〜浜松・浜北
静岡〜富士・吉原中央・富士宮
静岡〜沼津・東静清水・三島
静岡〜伊豆・伊豆の国

大攻勢かけるぞ〜！

>>763
だから何だって言うんだ？
たまたま同じ17編成ってだけでしょ。
って言うか、片方が実働数で片方が全編成数なんだ？

211-0＆311が静岡に行く予定があるのなら、10月改正ですればいい事であって、
それをやってないという事は、当分やらないって事でしょ。

>>770
なぜ211系ロングと313系ロングが共通運用となっているか考えよう。
313系ロングを113系と置き換えるのであれば、普通113系を共通運用とし、
313系の完成とともに113系の廃車を進めていくよね。

＞片方が実働数で片方が全編成数
倒壊全体で減車となるなら、予備車削減とも取れるが。

>> 768 地団太踏んで悔しがっている様子は良くわかります。
現実は変化しませんよ。ただ、全国的にみると、ロングシートで、
毎日、移動している人はずいぶん多いのだから、あきらめたらどうでしょう。
われわれの生活に影響がないでしょ。
名古屋はクロスなのに・・・というやっかみは惨めです。
それより、短編成化を問題にするほうが重要では。

>>772
ロングシート化＝短編成化
これはセットなわけですが・・・・
初めから置き換え前の両数を維持するならばよくて３１３−１○００タイプ、
悪くても３１３−３○００のようなセミクロスタイプが入っているはず。

何でもいいから昼間ぐらい座れるようにしてくれよ，ロングでもクロスでも

転換クロスなんて混雑のもと。イラネ！
いい加減に静岡厨はロング受け入れ汁！
６ドアロングでなかっただけでも倒壊に感謝汁！
どうせ静岡県の香具師は車しか使わないから、糞電車配属でよろしい。
それともオンボロ１０３系でも欲しかったのかい？

ロングシート化＝短編成化＝1編成あたりの座席数低減
＝乗客を立たすことを前提にした措置
(＋着座時の快適性も犠牲)

ロングのがいいです＠地元民
通勤で乗ってるけど座れた試しがありません、それならロングのが快適です

余裕の>>777get!!!

低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀想な愚民どもよ、喪舞ら漏れの長沢まさみﾀｿでヲナニーしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、それではごきげんよう。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>775
名古屋在住ですか？
じゃあ名古屋にもロングを入れさしてもらえばどうですか。

>>772
一番下の行に同意。
ロングでもいいからせめて両数増やして欲しい。
ただでさえ混んでるときがあるのにせっかくロングにしても短編成じゃ意味なし。

結局ただの詰め込み促進

コストパフォーマンスを求めるのは民営なら当たり前のことです

浜松にロングなんてこられたら迷惑なんだよ死ねよ駿河人

>>783

同じ静岡県人ぢゃないか！

>>737
ﾜﾛﾀ
それはいい畳み掛け方ですね

>>734
１８切符利用者ですか？
貧乏旅行でガタガタ文句言うなよ
安くすむならそれなりの割り切りと言うのがあるだろう
お前みたいな奴からは金運が逃げていくぞ

せめて静岡までは転クロスにしろ
それ以上さきには行かないからロングで十分いやロングがいい

別にロングでもクロスでもいいけどさ、お前ら車両の単価知ってていってる？
だいたい１〜２億だろ。だったら少しでも両数を少なくしたいのは当然じゃないか。

名古屋も全部ロングにしろ
浜松だけ転クロスがいい
名古屋に転クロスは不要贅沢だ

名古屋なんて全部２両のロングで十分
いやなら名鉄つかえば新幹線つかえば飛行機つかえば

静岡から東京寄りはほかに電車がないから全部ロングでいい
でも最低８両は必要混むからね
浜松は１０両の転クロスが理想的でみんな乗る

211-0は311や313と同じスジで走れるように120km/h化改造をした。

大垣の211-5000が静岡にくるらしいけど
211-5000と313で統一される静岡は120km/hでスジを統一しないのかね？

ロングクロス云々も大切だが、
スジを起こさないとすればそれこそ対名古屋で怠慢だと思う。

211-5000は110km/hですが何か？

静岡人はツンデレ

>>791
大枠では貨物と平行ﾀﾞｲﾔ維持で、新駅開業時に前後でｽｼﾞが勃つとかでないかな。

>>786
東部を無視するな

>>791
車両だけでなく地上設備(踏切等)も120km/h対応にしなくてはならないのだけれども。
で、改修コストとスピードアップによる増収のバランスからみて望み薄だね。
JR貨物のスーパーレールカーゴ(M250系)との兼ね合いもあって110km/hのままかと。

>>791
じゃあ中央線は怠慢なんだな。アホじゃね？

静岡なんて貨物だけでいい
静岡キムチ原人なんぞ列車に乗る刺客なし！！

>>800get???

余裕の>>800get!!!
低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀想な愚民どもよ、喪舞ら漏れの長沢まさみﾀｿでヲナニーしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、それではごきげんよう。

ま、ロングの6連が入るんなら、転クロの4連が入るよりもよほど良いよな！
転クロだと横に人が座ってくるとウザいけど、ロングの場合混んでるとき
以外はその心配は少ないしな。
日中でも3連＋3連とか、悪くても3連＋2連をガンガン走らせるんなら、
いいんじゃないか？
ただ、あの313系ロングのキモいスタンションポールは即刻撤去すべき
だと思うけどね。

>>790
西部に10連はいらないだろ。中部は日中でも8連を入れた方がいい時さえ
多いけどね。
今は浜松まで転クロが来てるけど、これを島田あたりまで延伸できれば
いい感じになるんじゃないか？ここまでなら転クロ4連で足りるだろうし。
島田から富士あたりまでは、徹底ロング。富士以東はセミクロスが
いいんじゃね？　もちろん束との接続は長編成でな。

>>787
だいたい１〜２億って何だよｗ
割り算くらいできるだろ？

>>801
昼間なんて大半が３連だろうよ
３＋３がどれくらいでてくることやら…
まあ朝夕は３＋３が主体になるだろうけどね

>>804
短編成が多すぎることと、全車併結可能ということで、長編成で走らせて
欲しいね。
特に静岡あたりだと日中でも座れないことがほとんどだし。

名古屋と比べて…

鉄道に限らずそんな事が通用すると思っているのかねぇ。

同じ金払う＝同一サービス
果たしてそうか？

行政サービスですらそうでない。
民間含め高い金払う方がサービス悪いなんて話もザラにあるだろ？
椅子がどうのって、まったくガキのレベルだよ。

>>769
どうせ貸切車のお下がりか路線車に毛の生えたような車輌が関の山かと思われ

そこで関の上に車庫があるあの会社ですよ。

>>806
マクドナルドや吉野家は全国どこでも同じ料金で同じものが食べられますよね。

>>769
>>807
静岡県の２大バス会社はトヨタの販売店を子会社にしていますので、この機会に新型カローラ・オーリスを売ろうと考えている可能性もあります。

>>810
いや、ラクティスの方がいいんじゃね？

>>810
静岡県で売るのはプロボックスとサクシードであって
新型カローラ・オーリスではありません

盗用多自重力車

プロ箱とサクシドばかにすんでね。
国内向け国産乗用車唯一のハイテクディーゼルエンジン搭載車なんだぞ。

ガス高時代に軽油に逃げたくても今はこれしかないと言う罠。

駄菓子菓子、真の静岡県民ならスズキ車に乗るべきでは？
軽もいいがスイフトやＳＸ４といった内装以外は盗用多より
２０倍はましな小型車が出てきたから。

いつからここは車板になったのかとｗ
時事ネタといえばやはり教育問題だろ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1164812311/5-6

鱸のアルトワークスは速かった。

ところで、写真とか無いのでホントにロングか未だに中身が不明ですけど
問題は、それって年内には、走り始めるよね
あと、東海の定番豊川製は、いつからこっち
新春頃には、5000と2300？との並びも見れるかも
ところで置き換えのサヨ運は、いつ頃

>>817
もうとっくに写真は♪とかで出回ってますが？

>>809
普通列車ごときでムキになる貧乏人にはお似合いだなw＞マック・吉牛
ま、双方共に全店同一サービスはしてねーんだけどな。

ここにも進入成功(^O^)…。
なんでもないからね(;_;)。

>>819
貧乏人かどうかは置いておいて、駿河人の発言は的外れなことばっかり。
所詮中学生だから、目立ちたいだけなのかもね。

なんでロングがいいの？
あ、詰め込まれてるからか

可哀相に

学校で周りの伯剌西爾に転クロだロングだ言ってもハァ？だからな
ここで憂さ晴らししたいだけだろ＞駿河人

ロング厨がなんと言おうと静岡におけるクロスの需要の高さは
倒壊も認めた紛れもない事実。
そこへ持ってきてオールロング化に近い愚策を推し進めているのだから
これは何か裏があると勘ぐられても返す言葉はないだろう。

>>819
毎日電車通学で余程かねがあるんだね。

いくら探しも写真がない
一体何処にある
ね、ソースのもとちゃん

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061126200720de0ee.jpg

>>826
自分で探す努力はしたほうがいい。

2010年クロスシート一掃計画は真実だったorz

みなさん、運賃を決める際、どちらが正しいと思う？

１．同一サービス＝同運賃
２．総コスト÷利用者数

>>802
島田ではなく掛川折り返しが設定されるという話は聞いたが…
準備として掛川駅ホームに発車掲示機が付くみたいだし1番線天浜線駅舎隣に乗務員待機所らしき建物が建設されているが…

>>803
新製車両数　２０４両
設備投資額　約２５０億円

２５０÷２０４＝１．２２５…(億円／両）

5000番代は豪華仕様だし、モハとサハでも随分開きがあることを考慮して
１〜２億と表記したわけだが何かおかしいところでもあるのかね？
まぁ最も君みたいな人間は鉄道模型と同じ感覚なのかもしれないがね。

そりゃ誰だって転クロはいるならそれのが喜ばれるさ
でも静岡にはラッシュ時以外の需要が少なすぎる
これは仕方ないこと必然なのです。地元民が車に走ったしっぺ返しでしょう
あ、ちなみに１８キッパーなんて検討時に想定してませんから。ゴミ客なので

　静　岡　人　よ　　い　い　加　減　諦　め　れ

>>833
>地元民が車に走ったしっぺ返し
その論法からすれば静岡の高速バスだって、
本来なら一般路線車に毛の生えたような車輌（ワンロマならまだましな方）を
回すのが筋だと思うんだが・・・

10人乗らなくてもなんとかなるバスとはかかるコストが全く違うだろうが。

ちんこ

車内三田けどポールが大杉でｳｻﾞｲ｡あとなんだあの座席は？乗客誰もいない状態で外からみたらなんかＮゲージみたいな電車だな
ＷＷＷ

JR東海の広報に電話で抗議しまくるぞ！！

>>831
昨日、技術系社員が土掘ってたな

>>827
まさか本当にシリーズ21の腰部分省略椅子採用したの？
もしそうなら長距離客は腰痛に悩まされることになるなｗ

シートシートうるさいなまったく
テンクロなんて貧乏臭いこと言わず
レカロシートと提携して静岡には
レカロ仕様の３１３入れさせろ

>>837
ピザ乙。
本当にうざいのはポールではなく消火器だ。

お前頭でかいんだな・・・

【現業】東海旅客鉄道株式会社part29【総合職】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164634165/l50

車両コストを抑制したいのなら走るんですみたいな低コスト車を入れた方が賢明なのだが？

>>845
だがそれは大きな間違いだ。そもそも走るんですは束のように
保有する車両が膨大で一度に置き換える数が桁違いだから、
サイクルをつめて常に車両技術の最先端のものを取り入れた方が
社会的ニーズ（バリアフリーや省エネなど）に対応できるから。
逆に倒壊のように保有数があまり多くない会社は置き換えによる
メリットがあまり期待できないから少しでも長持ちする車両をつくる。
酉なんて国鉄車両を改造してまでサイクルを伸ばしているから
その傾向は顕著である。

>>846
東北の701系はどうなんだ？
まあ短編成化もセットだが

>>847
あれは単なる設計の使い回しだろ。

東でもE501系等の交直流車とか701系などの地方向け車両は
車体外板を厚くしたり寿命にも考慮した設計だったかと。
ごく少数の車両だから209系やE231系よりも高くなってるし、
これらの車両は簡単には置き換えないと思われ。

>>846
酉は金がないだけだろ。

東海は新幹線だけ運行したいのが本音なんで＾＾；
静岡？貨物だけ走らしときゃいいよ

静岡は競合区間がないから走るんですタイプで十分だけどな。
だいたい100km/hも出さないのにヨーダンパも蛍光灯カバーも要らないだろ。
そっちのほうを削ったほうがいい。

>>847
そもそも単価の高い交流電車と一緒にすんな。

>>850
金がないのは鉄道各社どこも一緒。
倒壊だって利益の大半が借金返済に消えてる。

>>852
最高速度の引き上げは到達時間の短縮による運転本数の削減が望める。
というか束でも120km/h運転してるし走るんですも走行性能そのものは悪くないぞ？
だいたい蛍光灯カバーをはずしたくらいでいくら浮くんだ。

走るんですの場合必死に走って120km/hだけどｗ

因みに新313の蛍光灯カバーは国内初の熔融対策を施してある。

と消された日車のページに書いてあった。

>>854
常磐線

>>831
どうせなら駅本屋に面した線を上り本線にして今の上り本線を中線にしてくれればいいのに。
平面交差支障がなくなるし、浜松方面は折り返しを含めてホームが統一できる。

ここはひどい煽りとキチガイのスクツですね

>>856
単価の高い交直流電車と一緒に（ｒｙ
同じ東海道を走るE231前提で。

E531は安い

車両数の削減が新車導入の大目標であることは認めよう。
結果、詰め込みが効くロングシート車にしたということを認めよう。
で、次のような問題点があることも認めよう。

１．着席チャンスが減る。
しかし「4連クロスなら全員座れ、3連ロングになると立ち客が出る」、
こういうケースは少ないはず。「3連でも座れる」か、「4連でも座れない」という
パターンのどちらかである。18切符シーズンのことは除外して。
詰め込まれる時間帯は多数が立っているので、4連クロスにしたところで、
運良く座席にありつけた人がうれしいだけで、それはサービスとはいえない。

２．1時間程度以上の移動客にはロングはしんどい。
これは確かに。しかし、第二東名の建設が進めば、
静岡地区の在来線は、やはり乗車時間45分以内の乗客を
主眼に置いた運営、運行になるだろう。

ということで今回の新車投入策、何が悪い？
別に現在日本の社会通念に照らして無茶苦茶なことを
しているのだろうか？いや、していない。

ロングでも２１１とか３１３のほうが１１３より綺麗でいい。

>>861
静岡県内相互で高速バス路線がほとんど存在しない理由を知ってるか？

>861
そんな正論ぶつけたところで、格差だの公にコメントしただのと話がループするかと。

理由なんてロングが気に入らないだけなんだから相手にするだけ無駄かと。

静岡のクセして新製313なんて贅沢だ！
田舎モンにはボロで十分！
酉に頭を下げてオンボロ103系を恵んでもらえ、クソ静岡畜め

それなら最初から4連以上のロングを作ればよかったんじゃない？
もういい加減静岡人の気持ちを無視して煽るのやめたら？

>>831
なるほど、海カキに掛川まで担当区域を伸ばして、掛川以東の減車を
補う方針なんですかね？
この方法なら、短編成詰め込みというのを防ぐことができますね。
実際に掛川以西は4連転クロで充分だし。

>>841
以前どこかで見た、レカロロングの画像に噴いた。

>>865
名古屋人のイメージが悪化するので、
無責任な発言はしないように。

＞駿河人

『現在日本の社会通念に照らして無茶苦茶なことを しているのだろうか？』

これが全て。いい加減現実みろよ。

＞駿河人氏
両数についてはラッシュ時は（一部を除いて）増結してるし
昼間の最小単位として３両は適切だと思うが。
座席数についてはロングとクロスほぼ同数だし
結局はゆったりできるかできないかの違い。
ただ、できれば転属は無理でもカキ車311系の浜松以東乗り入れ増加が
あれば仰るように多少は補えるとは思う。

>>869
私もクロスロングに関して触れるのは、少々控えようと思います。
313系の場合、転クロでもロングでもほぼ座席数は同じですね。
ということは、両数が同じなら着座機会は均等ということ。
やはり日中は着席乗車を前提とした両数にすべきだと思います。

クロスとロングに関して、明らかにサービスレベルが違うとは
言い切れない部分がありますが、座席数の減少は明らかにサービスダウン
ですからね。

なるほど…
311の掛川乗り入れが激増するのであれば先だっての311ｼｽ来訪の理由も説明がつく。

>>864
いい加減色眼鏡外したら？

>>868
減車なしでロング化すれば問題ないと思いますが。
ただ、座れないという状態が恒常的に発生してくれば
『現在日本の社会通念に照らして無茶苦茶なこと』
は当てはまりますね。

>>871
静シスの減車についても説明がつきますね。

たぶん、今回のロングを入れたのは、置き換えともうひとつ、コス削とトルカで金が無いからじゃないの

113、115系を完全に置き換えた後の車両運用が未確認の状態で、
軽々しく減車と決めつけるのはどうかと思う。
もしかしたら朝ラッシュ時は313系3連×3の9両が中心になるかもしれないし。

>>853
たしかに交流車は高いがだから少しでもコストを抑えたいんじゃないか。
だから701系が生まれた。
最高速度の引き上げは無いんじゃないの？
設備費用が掛かるよ。
>>861
自分は別に4連クロスにしろとは言わない。
でもせっかくのロングなんだから4連のほうが混雑は和らぐよ。

>>875
私もそう思いますね。静シスの車両の数だけでいうと減車ということに
なりますが、浜松以東への311系の乗り入れなど、解決方法はあります。

ttp://www.rzf.jp/jimaku/data/jr/jrc/ec/kaki313-led.shtml
沼津までの行き先が入ってるのが気になる

一瞬自己レスかとｵﾓﾀ
>>877
豊浜間の運用持ち替えもそろそろ食い尽くした感があるからな。
浜松以東までカキ車引っ張ってこないと苦しいかも。

2350がシン所属なんてことになれば尚更…

転クロを求める人は少ないが短編成化を求める奴も少ないと思うぞ。
>>864
>ロングが気に入らないだけ
そういうことを言うから荒れる。

乗ったことの無い奴が多そうだな
ロング派でも両数削減するなという奴はいる。

糞コテが必死に313について愚痴を言うスレはここですか？

駿河人 ◆yjvIWhDK7Q （笑）

>>861にもっとレスあるかと思ったけどそうでもないね

>>880
そりゃそうですよね。
静岡ロング化派が一様に同じ主張をするとは限りません。

例えば一般客は椅子など気にしないという人もいれば、
静岡にクロスは金の無駄という人も。
前者と後者でクロスに対する価値観が違うのは明らかです。

>>882
御本人乙。

ID:9FCSXmbPの言ってることはめちゃくちゃ
例が極端
3連ロングに座れるのも運がいい人だけ。だったら少しでも両数が多いほうが客にはいい。
転クロにしろという人が少ないのも事実。（知らないこともあるが）
自分も乗るのは20分くらいだし

ロングでも両数が同じならここまで荒れることも無かったと思うし
転クロ厨も出る幕が無いと思う

転クロ→ロングは着席定員減じゃないからね

・ロング車投入
・4両→3両減車

は分けて考えないと。
そして現在朝ラッシュ時に4連を使用した列車が何本あるのか？
実は大して無かったりするわけだが。

>>885
出る幕がないというのは言いすぎだべ。
転クロ厨の多くは座席数より座席の向きを問題にしているんだろうし。

>>886
ロング車+減車分けるも何もこのセットは事実ですが？

>>888は10月28日の運用変更のことを言ってるのか？

ロングは車内で弁当食いづらいし、飲み物を置く場所もないし最悪だ。
景色を眺めながらの長距離利用が多い静岡には転クロが適してる。
快速＋転クロが地元の要望。

偽>>890氏

例えば…
・211と311のトレードが実現。ただし運用は来てのお楽しみ。快速もなし。
・毎時1本の転クロ快速が実現。ただし他はオールロング
どっちがいい？

>>891
俺は偽者じゃないよｗ

当然
・毎時1本の転クロ快速が実現。ただし他はオールロング

勿論運転区間は熱海〜豊橋。
停車駅は熱海、三島、沼津、吉原、富士、清水、静岡、島田、金谷、掛川、浜松、新所原、豊橋で。

>>892
漏れも同意見だ。
しかも前者は211の所属表記が変えられつつある今ほぼ絶望的。
今の状況だと後者のほうが実現の可能性は高いんだな。
まあ快速はライナーになる可能性もあるが。

>>880
いくらロング派でも、短編成が良いなんて言うヤツはいないだろう、煽りじゃ
なければね。

>>885
転クロがいいかロングがいいかは、利用時間帯にもよるし、人それぞれ
なので。
ただ、座れるという意味では、ロングも悪くはないと思うが。

>>886>>880
セットだとしたら、倒壊を叩く必要があるわけですが。
ただ、掛川折り返しの設定の可能性も出てきたので、相対的に見れば
減車にならないとも思えてくる。

>>887
そりゃ快適性では、転クロ＞＞ロングだから、転クロ派の意見も当然
あると思います。

ライナーでもいいよね。
出来たら指定席で。
2人分買えばゆったり2席占有も可能だ。
途中の静岡で売店や駅そばを利用できるように5分停車。
車両は373系6連とかがいいな。

>>895
和風ラーメンに限り持ち込み容器による持込を認めます。

>>892
金谷に止まってどうして焼津・藤枝に止めないんだ？
大鉄のためか？

>>897
快速＝ライナーは熱海から豊橋への通過客と主要都市間の利用、観光客を想定。
だから焼津や藤枝は通過。
金谷は東京方面からの大鉄乗り換え客の利用があるからね。

>900get???

えみを阻止なら静シスに転クロ

余裕の>900get!!!
低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀想な愚民どもよ、喪舞ら漏れの酒井美紀ﾀｿでヲナニーしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、それではごきげんよう。

↑
なるほど、えみを阻止の意味が今分かった。
しっかし、ハズすと間抜けに見えるなｗ

311を使って、三島ー静岡、静岡ー豊橋に銭トラレルライナーを運転すりゃいいんだよ。
311は12編成あるから、30分間隔でも十分まかなえる。211のロング（もちろん自由席）
を連結すれば最高。18切符の客からせいぜい指定料金をボッタクルべし。

>>861
>第二東名の建設が進めば、(以下略)
第二東名の建設自体は問題ないが、
静岡県内に（第二東名の）ICを設置することは
現在日本の社会通念に照らして無茶苦茶なことをしているに等しい。
（本来、第二東名は東京23区（特に品川・練馬ナンバーエリア）を核とした京浜地区と
名古屋市を核とした中京地区を直結する道路であるべきだが・・・）

>>904
じゃああんたは静岡県にはインターがいらないって言いたいの？
それはそれで滅茶苦茶な話だね。


で、何でここでそんな話をするの？

とにかく煽り抜きに
「名古屋地区と静岡地区で座席設計を変えた理由」を倒壊から聞きたい
名鉄との競争があるにせよ、あちらも現状ではロング主体になってきてるだろ？

ちなみに漏れはロング容認派
束の走るんですシリーズもそうだが、クロス狙いのヤシにマナーが酷い馬鹿（混んでてもボックス占拠とか）
が目立ちすぎる

>>904
馬鹿か

>>906
倒壊はできれば在来には金をかけたくない筈だから、保有車両数を増やさず
に客が増えている名古屋を増車するにはどこかで減車が必要となる。
しかしローカル線では２両前後で車輌数も少ないから増車分を賄えない。
そこに偶然？まとまった本数がある静岡が車輌更新をする時期を迎えていた。
しかしそこそこ需要のある静岡。減車しても輸送力減の影響を最低限に抑え
なけらばならない。
結果その問題を詰め込めるロング化で解決した。

>>908
なんの解決にもならんでしょ、それじゃ。
むしろもっとも利用者の反感を買うやり方じゃないの？

>>909
>>908は倒壊の本音を分析しただけでは。

静岡と名古屋の違いについて気がついたことが一つ。
名古屋は併結を行う場合は、必ず幌もつなぐ(117系はもちろん除く）
しかし、静岡は幌をつながないことが多いような気がする。
これは支社の方針の違い？

>>861
第二東名なんていつできるかわからないしできたとしても料金次第だから微妙。
「何か文句あるか」
会社の方針としたらそれは理解できる。
>>864
差別云々と言ったが椅子の違いは別として
名古屋→6連化
静岡→4連消滅減車加速
これに関しては反応されても仕方ないかと。

どっちも利用者じゃないな。だとしたらこういうことは言わない
減車は誰から見てもわかるからな。

転クロ厨の高望みな意見も、乗りもしないで減車マンセーと身勝手なことを言う奴もいらないんじゃ〜

利用者はここにはあまり来ないのかな？
短区間しか乗らないとか停車時間のばせとか少ししかない。

>>910
ただ、減車についての分析がもう少し欲しいな。

>>912
だから、静シスを実質減車にしないために、ほぼ海カキの車両で
浜松〜豊橋を賄ったり、掛川まで海カキの車両を乗り入れさせる
計画があるんじゃん。
全車に関しては、10月以来行われていることだし、後者に関しては
確定事項ではないが、掛川駅に変化が見られるとの情報もあるので。
また、全車併結可能というのは大きな強みだと思うよ。

これらのことから、減車に関して見極めるのは、まだ早いと思うけど
どうだろう？

>>913
ちょっと待った。
掛川シャトル便が海カキ車と決まったわけではなかろう。
そもそも折り返しが終日あるかどうかも分からないし。

>>908
鋭いな。
倒壊って新幹線があるから元々在来線には渋チンなんだよね。
でも新幹線の短距離利用者は少ないし名鉄も走ってるから渋々311系を投入した。
新幹線がなかったらどういう経営をするのか気になる。

>>914
もっとも、現状でも浜松〜豊橋はほぼ海カキで、飯田線115系を神領で
置き換えたことで、ある程度の減車はカバーできてると思うけどね。

ただ、掛川折り返し分を、静シスの車両で賄うと、折り返しを設定する
メリットがまったくなくなるんだよな・・・

>>915
その名鉄も近年ではロングを大量に入れたりしてるんで、むしろ冷静かと
思えるね。
ただ、急行のオールロング化はやりすぎ。

18キッパーにとって良かった点

我慢するのは熱海〜浜松だけｗ

>>918
並行する私鉄でもあれば、18期間はそっちに逃げることもできるのにね。

前は最悪のパターンだと

熱海〜浜松：２１１ロング
浜松〜豊橋：２１１ロング
豊橋〜大垣：313-300のコンビ
大垣〜米原：２１１ロング

こんなのあったし･･･

御殿場線を経由すれば沼津〜浜松

>>918
東京→（２０１系）→高尾→中央東線（１１５系）→塩尻→中央西線（３１３−３０００）→
中津川→（３１３−１０００シリーズ）→名古屋

やたら時間がかかりそうだな・・・・

>>920
とりあえず

熱海〜浜松：糞ロング
浜松〜豊橋：311系
豊橋〜大垣：313系5000番台もしくは0番台
大垣〜米原：117系

ですな。

>>921
座れない可能性大。
それでもセミクロがいいならそれもいいだろうけど御殿場線は揺れるぞ。

っていうか、何でもいいから211のドア付近に吊り革をつけろと。

2600にはついてるから211もそのうち改造…

>>892
何その停車駅w
新所原、金谷、吉原停車で磐田、袋井、藤枝、焼津通過って・・・・
あり得ない。そもそも豊橋じゃなくて浜松までで充分。
浜松〜磐田〜袋井〜掛川〜菊川〜島田〜藤枝〜焼津〜静岡〜清水〜富士〜沼津〜三島〜熱海
静岡県内の各都市を結ぶ快速は現実的にこれがデフォ。
多分>>892は新所原利用者なんだろうが、浜松〜豊橋間に快速がもしあっても
停車駅はいらない位の閑散区間だろ。上記の停車駅で、１２０k運転、長時間停車なし
ならかなりの時間短縮になる。まじレスすると浜松〜熱海の快速は絶対にない。
もし設定したとしても島田〜沼津、熱海だろうな。西部〜東部は極少数だし
いちいち１８厨が喜ぶ設定しても利用者拡大にはまったく繋がらない。

>>926
とりあえず、浜松〜豊橋は駅間が飛びすぎてるから、もともとが快速のような
ものとも言えますな。

>>876
最高速度の引き上げについては確か特急や貨物は
すでに120km/h運転をしていませんか？

>>880
仰るとおり、ロングは構いませんが短編成化を歓迎しているわけではないですよね。
ただ、乗車率を見ると４連を３連にしても昼間はさほど問題ないかなと思います。
混雑する区間も熱海〜浜松の中では静岡付近など限られた区間のみです。
ロングはクロスよりもスペースが有効に使えますし、
それが経費削減であれば100歩譲ってやむを得ないと思います。

>>915
確かに名鉄がなかったら転クロ車なんて１両も入ってなかったでしょうね。

>>駿河人氏
そうですね、私も最近減車について疑問を感じておりました。
豊〜浜間や飯田線がシン持ちとなったことなど、シスの負担が減っていることに
気がついている方はあまり多くないですね。
仮にカキ車が掛川まで受け持つとなると静岡地区の本線はあまり影響を受けないでしょうね。
我慢する区間が熱海〜掛川なら２時間と東京−熱海間とほぼ同じ時間になります。

そしてえみを阻止した>>900激しくＧＪ！！

>>928
静岡地区は特急も貨物も110km/hですよ。

>>929
失礼しました。

ただ、313は加減速性能も優れているから、
単独運用を組めばスピードうpに役立つのは間違いないと思います。

起動加速度2.7km/h/s、最高速度120km/hという性能だけは
ロングでもクロスでも変わりませんね。
特に駅間が長いＪＲでこれだけの加速度が出せる在来線車両は
なかなか優秀だと思います。

貨物電車は110km/h以上出さないか？

ＫＱ700形が東海道線を走るイメージと考えればいいのかな。
起動加速が一緒だし。
しかし椅子の座り心地まで一緒だったら激萎え('A`)

>>933
路線が110km/h制限なんだから、出せるわけなかろう

１１５系の座席配置に似た３１３Ｖ編成ラッシュ運用は詰め込めない。
東海道本線ラッシュ時間にも２連で効率を高めるためロング運用。
マジに身延、御殿場系統は１１５系３連から減車された実績がある。

ラッシュで2両なんてあるわけないだろ
バカじゃないのか

もう今後は乗客の行動もロング化するしかないな

降りるときダァの前たつ邪魔モノはタックルされても文句いわないことだｗ