【383系】 特急しなの 最強 【381系】
1 ：名無し野電車区：
振り子大国・中央西線～篠ノ井線（大糸線）の特急しなのを語ってね。
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 01:28:47 ID:hot5aJga
俺の好きな『しなの』は人気が無いのかなぁ～？
早特グリーン切符最高
松本から千種まで指定が取れずデッキで過ごすはめになりました
5 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 03:24:06 ID:hot5aJga
現在名古屋在住で実家が松本なんで、特急しなのをよく利用するんだけど
自由席を２両とも禁煙車にして欲しい。
禁煙車が満席で通路に立つ人まで居るのに喫煙車はガラガラということが良くある。
喫煙車は指定席１両で充分じゃないかと思うんだが…
自由席を２両とも禁煙車にして欲しい。
禁煙車が満席で通路に立つ人まで居るのに喫煙車はガラガラということが良くある。
喫煙車は指定席１両で充分じゃないかと思うんだが…
【383系】特急しなの・急行ちくま 3号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142415294/
【383系】特急しなの・急行ちくま 2号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140015219/
【383系】特急しなの 臨時急行ちくま
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120730635/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142415294/
【383系】特急しなの・急行ちくま 2号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140015219/
【383系】特急しなの 臨時急行ちくま
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120730635/
8 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 15:57:23 ID:PyfEY+0Z
どうせまた落ちるのに。
9 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 16:23:17 ID:nN+PSL+a
11/4に名古屋～多治見間特急しなの5号に乗ったけど何故か4+2で来た おかげで基本かと思ってｸﾞﾘｰﾝ奮発して取ったのに全然見えんかった
>>10
なんの恨みがあるか知らないが、他人の痛いアドを晒しながら書き込むのはやめたほうがいい。
なんの恨みがあるか知らないが、他人の痛いアドを晒しながら書き込むのはやめたほうがいい。
12 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 19:30:29 ID:2ohmicGd
大阪から長野まで乗ったことあるよ
一日一本のしなの９号
さすがに4時間も座っていると腰が重い
一日一本のしなの９号
さすがに4時間も座っていると腰が重い
>>12
あまり速くないよな大阪～京都間
あまり速くないよな大阪～京都間
14 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 02:39:57 ID:VKei/00z
>>8
また落ちるかな？しなのは漏れも好きだ！！
また落ちるかな？しなのは漏れも好きだ！！
15 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 02:42:19 ID:VKei/00z
16 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 20:32:17 ID:54T6cUHm
もう閑散すれかい！！
この人気の無さなら言える！
オレは全然383最強と思わない。
あのブレーキ緩め時のエアーのやかましさが嫌。最近のステンレスのくたびれ方は侘しさ全開だし。
内装はもともと手抜きだし、椅子のクッション死んでるし。足のせも中途半端だし、ｸﾞﾘｰﾝ乗っても最前列以外前見えないし、
繁忙期はメチャ混みなのに自由席はどんなに増結しても2両しかないし、
喫煙車は死ぬほどヤニ臭いし、ガキが酔ってゲロ博士
極め付けは
英語ナレーションがねっとり系で気持ち悪いし。浦島太郎のガイド何年聴かせりゃ気が済むねん！！！
この人気の無さなら言える！
オレは全然383最強と思わない。
あのブレーキ緩め時のエアーのやかましさが嫌。最近のステンレスのくたびれ方は侘しさ全開だし。
内装はもともと手抜きだし、椅子のクッション死んでるし。足のせも中途半端だし、ｸﾞﾘｰﾝ乗っても最前列以外前見えないし、
繁忙期はメチャ混みなのに自由席はどんなに増結しても2両しかないし、
喫煙車は死ぬほどヤニ臭いし、ガキが酔ってゲロ博士
極め付けは
英語ナレーションがねっとり系で気持ち悪いし。浦島太郎のガイド何年聴かせりゃ気が済むねん！！！
17 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 20:39:05 ID:zut1jDp9
いつも遅れてくるから嫌い
18 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 20:53:49 ID:Bvvlvrbc
>>16
日本語の自動放送も携帯電話の部分だけ違う声に聞こえる。
日本語の自動放送も携帯電話の部分だけ違う声に聞こえる。
19 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 22:04:41 ID:Zzgi/E+1
車両のくたびれ感はあるね。
強度が無さそうに見えるな。
強度が無さそうに見えるな。
20 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 02:00:55 ID:K7GV4zls
確かに古いよな。性能はいいかもしれないが、ソニックやかもめとかに比べると悲しくなってくる
21 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 08:50:12 ID:wrKYqMqH
383系のグリーン車が１＋２になればよかったのに
22 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 10:53:15 ID:jP4n1TUN
23 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 22:17:14 ID:mLp3B7f5
24 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 22:22:02 ID:hm/mhNLT
エアサスだから。
25 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 22:28:51 ID:f7EWfG3n
>>20
酉の683系しらさぎと比べるとorz
酉の683系しらさぎと比べるとorz
26 ：270：2006/11/10(金) 00:04:29 ID:eF86U2Y2
683もいいね！あれが振り子だったらと思う
383も十数年選手でそろそろ新車が見たい
313の新車もいいが倒壊は特急に力を入れて欲しいものだ
383も十数年選手でそろそろ新車が見たい
313の新車もいいが倒壊は特急に力を入れて欲しいものだ
27 ：JR常滑線 ◆h6asV4QLzM ：2006/11/10(金) 00:55:04 ID:KRjvvX/G
名古屋から大阪までは近鉄特急で
28 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 20:31:33 ID:i7S4peQc
しなの号のグリーン車はいつもがらがらだよね。
ゴールデンウィークや年末年始でもまず満席になる事は無い。
横３列にすれば定員は減ってもサービスの向上ということで
利用者は増えるんじゃないかな。
ゴールデンウィークや年末年始でもまず満席になる事は無い。
横３列にすれば定員は減ってもサービスの向上ということで
利用者は増えるんじゃないかな。
29 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 20:36:45 ID:zdQe2luW
30 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 20:38:19 ID:WZFaFGt6
今日、３８３が「ホームライナー」で走ってるの見た。
引退後はそういうことかと。
引退後はそういうことかと。
31 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 20:54:06 ID:zdQe2luW
32 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 21:57:06 ID:qPCqgeNJ
33 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 22:06:20 ID:Qnhz98/P
>>22
381(パノラマは除く)、283、HOT7000 どれもグリーン車は３列だが
381(パノラマは除く)、283、HOT7000 どれもグリーン車は３列だが
34 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 23:48:46 ID:eF86U2Y2
そうそう、結構３列グリーンの振り子車両はある
しかし>>23が心配するみたいに片方に偏ったらどうなるのか見てみたい
しかし>>23が心配するみたいに片方に偏ったらどうなるのか見てみたい
35 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 00:59:54 ID:s7wPiRfE
３列配置で転覆するような車両使ってたらそれこそ非難されるよ。
36 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 20:55:19 ID:cvhaQTC6
37 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 21:29:24 ID:kDXSl1wq
DC-9シリーズの2-3配置も気になるよね
38 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 21:49:19 ID:TlBdDTx0
南木曽から駒ヶ根へトンネルで抜けて塩尻に行くようになったら
今より早くなるかな？
今より早くなるかな？
39 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 21:55:00 ID:EYV8CC/p
新幹線のマックス車両の２＋３の座席配置は、１階と２階とで逆になっ
ている。(２階部分は、上り基準で、ＡＢＣ(通路)ＣＤと、他の系列と同一
で１階はその逆)。
これで回転(転倒)に対する安定性を高めているとのこと。
ている。(２階部分は、上り基準で、ＡＢＣ(通路)ＣＤと、他の系列と同一
で１階はその逆)。
これで回転(転倒)に対する安定性を高めているとのこと。
40 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 03:06:27 ID:F+TRXfkW
って事は、バランス取ってるのもホントの話しか...
41 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 09:30:32 ID:6Ih/6TZi
大阪から東京に行く時大阪発のしなのに乗って
塩尻からあずさに乗って行ったけどね
あとは長野まで行って長野新幹線に乗って東京へ行ったことがある
一般人には理解ができないが
鉄のみんなだっら理解するだろ
だって新幹線で東京に行くルートもう飽きたもん
塩尻からあずさに乗って行ったけどね
あとは長野まで行って長野新幹線に乗って東京へ行ったことがある
一般人には理解ができないが
鉄のみんなだっら理解するだろ
だって新幹線で東京に行くルートもう飽きたもん
42 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 09:41:44 ID:rlSdKfDH
>>34>>36
乗ってる人のバランスは考えなくていいんじゃない？そのための制御式振り子だろ？
381は……
さらに考えると、傾くことができる角度は決まってるから、傾きすぎて横転もないだろ。
結局、自然振り子も、制御式振り子も乗り心地の問題であって、安全性は大丈夫だと思われ。
乗ってる人のバランスは考えなくていいんじゃない？そのための制御式振り子だろ？
381は……
さらに考えると、傾くことができる角度は決まってるから、傾きすぎて横転もないだろ。
結局、自然振り子も、制御式振り子も乗り心地の問題であって、安全性は大丈夫だと思われ。
今の時期、中央線沿線の紅葉はキレイ？
44 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 22:31:33 ID:7iGXmfpE
きれいなはず
45 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 22:59:19 ID:F+TRXfkW
46 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 23:38:15 ID:OMdU8frX
第一に人工林(スギ・ヒノキ)多過ぎ！！
47 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 23:46:58 ID:gX3EAswh
長野到着後の383の間合いを束としな鉄に貸してくれや
特にしな鉄のライナーは９連が満席の盛況だがポンコツ１６９系がいつ空中分解してもおかしくない状況だ
何とかしてくれ
特にしな鉄のライナーは９連が満席の盛況だがポンコツ１６９系がいつ空中分解してもおかしくない状況だ
何とかしてくれ
48 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 20:45:51 ID:Dfl/W7i2
中津川から見える紅葉は最高だな
今頃見所だな
今頃見所だな
49 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 21:20:04 ID:4xI1RbkG
50 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 21:41:27 ID:Q3kCVVSh
名古屋地区で乗降客数が名駅についで多い金山に１往復しか停まらないダメ列車
51 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:04:13 ID:0VcbN+SW
実際に金山で乗り降りする人は少ないのもコレ事実･･･
52 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 21:26:33 ID:HZiMW7Ie
53 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 21:28:01 ID:HZiMW7Ie
追加だけど
>実際に金山で乗り降りする人は少ないのもコレ事実･･･
停車する本数が少ないのが原因。
千種と交互で通過するしないを設定するのがいいと思うが…。
>実際に金山で乗り降りする人は少ないのもコレ事実･･･
停車する本数が少ないのが原因。
千種と交互で通過するしないを設定するのがいいと思うが…。
54 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:07:12 ID:cGr0JppF
>>53
禿堂。しかし、どっちも停まらなくてもイイかと聞かれたら、どっちも停まらなくてイイんじゃないと答えてしまいそうな気ガス。
禿堂。しかし、どっちも停まらなくてもイイかと聞かれたら、どっちも停まらなくてイイんじゃないと答えてしまいそうな気ガス。
55 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 01:03:14 ID:UHYcFCh7
>>54
そうだな。昔は金山と千種は特急はおろか快速も通過する駅だったはずだが？
そうだな。昔は金山と千種は特急はおろか快速も通過する駅だったはずだが？
56 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 00:10:36 ID:jGLvU6eR
>>55
やはり痛み分けで半々停車が一番みんな納得するのかなぁ？
でも間違って通過したり停まったりする事も出て来るのかなぁ？
6or7年前に名古屋1時発のしなのに乗った時、千種停まってた覚えがあるんだけど…
次は中津川ですって言ったのに！
やはり痛み分けで半々停車が一番みんな納得するのかなぁ？
でも間違って通過したり停まったりする事も出て来るのかなぁ？
6or7年前に名古屋1時発のしなのに乗った時、千種停まってた覚えがあるんだけど…
次は中津川ですって言ったのに！
城北線複線電化,
勝川駅之線路直結一気通貫,
狭軌最高速之儘,線内無停車連続運転,
結果到達時間短縮汁！
勝川駅之線路直結一気通貫,
狭軌最高速之儘,線内無停車連続運転,
結果到達時間短縮汁！
58 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 13:07:44 ID:rlDk+CUM
↑
何じゃコヤツ？？
何じゃコヤツ？？
sage
60 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 19:09:57 ID:919/bU7U
383系、キハ８５、３７３系にしろ
東海の特急はステンレスばっかりだから
なんかへぼく見える
東海の特急はステンレスばっかりだから
なんかへぼく見える
61 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 22:14:32 ID:eoD0x6UJ
作った人（設計者か？それとも倒壊者帳か？開帳か？）のセンスだな･･･
いい加減見飽きたゾ
いい加減見飽きたゾ
62 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 11:54:59 ID:XUIZpFxF
西日本在住者の質問なんですけど、この冬に長野に行くのでしなのに乗ります。
木曽路の冬景色を堪能するにはA席側とD席側のどちらがおすすめでしょうか？
木曽路の冬景色を堪能するにはA席側とD席側のどちらがおすすめでしょうか？
63 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 12:09:36 ID:CYAww+vm
しいて言えばAかな
65 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 06:27:26 ID:dCsXvGq3
しなのが遅れる理由。
上りは･･･束が接続や行き違いで平気に遅らせるから。
下りは･･･上り列車と倒壊管内で行き違うから。
上りは･･･束が接続や行き違いで平気に遅らせるから。
下りは･･･上り列車と倒壊管内で行き違うから。
67 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 08:25:18 ID:dCsXvGq3
前に
東京近辺の中央線が遅れる→あずさが遅れる→篠ノ井線が遅れる→しなのが遅れる→名古屋近辺の中央線が遅れる
って聞いたことある。実際のところは調べてないから知らんけど。
でも非鉄の家族には大ウケ
東京近辺の中央線が遅れる→あずさが遅れる→篠ノ井線が遅れる→しなのが遅れる→名古屋近辺の中央線が遅れる
って聞いたことある。実際のところは調べてないから知らんけど。
でも非鉄の家族には大ウケ
69 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 23:12:55 ID:dCsXvGq3
東京の中央線があずさを遅らせる原因かどうかは知らんが、しなのが遅れる
原因の一つにあずさがあるのは事実。
逆もあるけどね･･･
原因の一つにあずさがあるのは事実。
逆もあるけどね･･･
70 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 23:23:11 ID:OdQ5jSaQ
1号車1番D席に座ると、ウテシが嫌そうな顔をするのは、気のせいですか？
71 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 00:09:19 ID:VNWxwBIX
1号車1番A席をとって運転士の背中を眺め続ける羽目になったのを教訓に
1号車1番D席の指定を取ったんだが、結局便乗の保線員らしい人の背中を
眺め続ける羽目に陥ったことが…
1号車1番D席の指定を取ったんだが、結局便乗の保線員らしい人の背中を
眺め続ける羽目に陥ったことが…
73 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 22:20:19 ID:w2yTyiV4
74 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 22:50:18 ID:VNWxwBIX
がらがらならグリーン車内どこでも座っていいんじゃない？
他人に迷惑さえかけなきゃ。
他人に迷惑さえかけなきゃ。
75 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 15:27:35 ID:hpTUwHuv
車販のお姉さんの部屋でも可でつか？
76 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 00:37:46 ID:igglPBD6
>>65
運転士が下手で遅れることもあるぞ
新米なんか下手で3分送らせやがった馬鹿もいた。
まぁ九州のクソ雌運転士は新米時、朝ラッシュ10分延にしたけどな
ついでに言えば関門で立ち往生もしたはず。こいつにはマジ怖いわ
運転士が下手で遅れることもあるぞ
新米なんか下手で3分送らせやがった馬鹿もいた。
まぁ九州のクソ雌運転士は新米時、朝ラッシュ10分延にしたけどな
ついでに言えば関門で立ち往生もしたはず。こいつにはマジ怖いわ
77 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 13:24:26 ID:0nF/tFDb
78 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 14:18:23 ID:tTjru8sm
しなののダイヤはギリギリなので遅れ回復はほぼ不可能です。
そのかわり名古屋で新幹線が接続待ちしてくれます。
そのかわり名古屋で新幹線が接続待ちしてくれます。
79 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 14:50:26 ID:J+t+6SiT
80 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 16:41:07 ID:s68ismNm
81 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 16:47:39 ID:lP0Cs365
束管内は多少ダイヤにゆとりがあると思われる
83 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 23:15:44 ID:s68ismNm
>>82
最近の子は限度を知らないなぁ～？
最近の子は限度を知らないなぁ～？
84 ：名無し野電車区 ：2006/11/23(木) 23:31:43 ID:yObJJohm
>>41
名古屋に出張する時、新宿からあずさで塩尻まで行って、塩尻から名古屋までしなのを利用。
帰りは、新幹線で自宅から最寄の新横浜で下車して直帰。
乗車券は、東京都区内 → 横浜市内。
因みに大阪への往復 新宿⇔塩尻 あずさ、塩尻⇔大阪 しなの はスタンダードコース。
名古屋に出張する時、新宿からあずさで塩尻まで行って、塩尻から名古屋までしなのを利用。
帰りは、新幹線で自宅から最寄の新横浜で下車して直帰。
乗車券は、東京都区内 → 横浜市内。
因みに大阪への往復 新宿⇔塩尻 あずさ、塩尻⇔大阪 しなの はスタンダードコース。
85 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 11:41:00 ID:Lol3EQRI
昔客車時代の夜行急行ちくまは登山客が多かったような気がする
86 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 20:51:39 ID:l3zctr/H
明日名古屋から長野まで乗るよ。
長野に向かって進行方向右側はA席？D席？
長野に向かって進行方向右側はA席？D席？
87 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 21:15:34 ID:M5XfVw6O
突然やけど、383系ってかわいいね
森山中の村上みたいな381系とは大違いやね
森山中の村上みたいな381系とは大違いやね
sage
89 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 00:00:05 ID:bBkjYnDi
>>87
村上よりかわいいと思うのは間違いか？？
村上よりかわいいと思うのは間違いか？？
sage
91 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 22:53:16 ID:htlFRD+C
1年以上前に、この系統の掲示板のおかげで、
しなののパノラマ車窓（前面展望）を満喫できました。
ありがとうございました。
さて、今度は来年1月8日に名古屋→長野間で、
パノラマのグリーン車を取ろうとおもっているのですが、
当日、パノラマなのは何号か教えてください。
（前回教えていただいた運用表は失念しました）
よろしくお願いします。
しなののパノラマ車窓（前面展望）を満喫できました。
ありがとうございました。
さて、今度は来年1月8日に名古屋→長野間で、
パノラマのグリーン車を取ろうとおもっているのですが、
当日、パノラマなのは何号か教えてください。
（前回教えていただいた運用表は失念しました）
よろしくお願いします。
>>91
しなののグリーン車は全部パノラマじゃん。
1号車1番ABCDがパノラマ席。ABが運転台の後ろになる。
運が悪いと貫通型が来るんで若干眺めは悪くなるけど。
それとも381系のパノラマグリーン車の事？
それだと臨時の白馬行きか松本行きしか運用は無かったと思うが…
しなののグリーン車は全部パノラマじゃん。
1号車1番ABCDがパノラマ席。ABが運転台の後ろになる。
運が悪いと貫通型が来るんで若干眺めは悪くなるけど。
それとも381系のパノラマグリーン車の事？
それだと臨時の白馬行きか松本行きしか運用は無かったと思うが…
>>92
非貫通のことじゃね？
非貫通のことじゃね？
94 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 22:51:08 ID:Xz64LOZg
しなの揚げ
95 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 22:54:54 ID:jsN9Wqo7
2005年に名古屋～万博八草で走ったお召編成を教えてください。
96 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 02:50:32 ID:6tSkzLGq
>95
７と８だったかな？
10両の後４両は知らないけど
うる覚えでスマソ
７と８だったかな？
10両の後４両は知らないけど
うる覚えでスマソ
97 ：95：2006/12/05(火) 00:15:18 ID:zEt1Hn1U
>>96 レスサンクス。 7と8がVIP車ですね
>>1
きのくに線も振り子王国ニャンですが・・・
きのくに線も振り子王国ニャンですが・・・
99 ：96：2006/12/05(火) 17:33:31 ID:lVpYUI2v
100 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 22:54:33 ID:rsiik9xw
>>100(σ・∀・)σゲッツ!!
保守
102 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 22:27:03 ID:jnyUNNcB
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | >>98 を消す方法 ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
| ┌────────────┐
| | >>98 を消す方法 ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
昨日のしなの９号のアクシデント、ケガ人は出なかったの？
すみません。公式サイトにケガの申告はないと書かれておりました。
105 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:36:37 ID:RWf7SIsT
詳細
1. 発生日時 平成18年12月7日（木） 午前8時58分頃
2. 場所 ＪＲ京都線（東海道線） 大阪駅構内 ＜所在地＞ 大阪市北区梅田3丁目1番1号
3. 列車名 特急「しなの9号」 6両編成 乗客数：約 50人 大阪（8：58）発 長野（13：48）行
4. 概況 本日午前8時58分頃、当該電車は大阪駅11番のりばに停車しました。その後、車掌がドアを開け、
同列車の運転士と車掌が出発に向けての準備作業を行っていたところ、ドアが開いた状態で後方（神戸方面）に
ゆっくりと動き出しました。このことに気付いた後続の列車（雷鳥9号、9：12発）乗務予定の車掌が直ちに、
最後尾の車掌室に乗り込み、非常ブレーキを取り扱い停車させました。
※ 移動した距離は約5ｍです。
※ お客様から、お怪我の申告はありません。
※ この事象による列車の遅れはありません。
5. 原因その他 運転士が十分なブレーキを使用していなかったためと思われるが、
詳細は調査中。
1. 発生日時 平成18年12月7日（木） 午前8時58分頃
2. 場所 ＪＲ京都線（東海道線） 大阪駅構内 ＜所在地＞ 大阪市北区梅田3丁目1番1号
3. 列車名 特急「しなの9号」 6両編成 乗客数：約 50人 大阪（8：58）発 長野（13：48）行
4. 概況 本日午前8時58分頃、当該電車は大阪駅11番のりばに停車しました。その後、車掌がドアを開け、
同列車の運転士と車掌が出発に向けての準備作業を行っていたところ、ドアが開いた状態で後方（神戸方面）に
ゆっくりと動き出しました。このことに気付いた後続の列車（雷鳥9号、9：12発）乗務予定の車掌が直ちに、
最後尾の車掌室に乗り込み、非常ブレーキを取り扱い停車させました。
※ 移動した距離は約5ｍです。
※ お客様から、お怪我の申告はありません。
※ この事象による列車の遅れはありません。
5. 原因その他 運転士が十分なブレーキを使用していなかったためと思われるが、
詳細は調査中。
106 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 08:47:48 ID:0TNhTJgz
383系は１＋２の座席にしたらいいのに
グリーン車は
グリーン車は
107 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:58:35 ID:NsYuuJxS
383のグリーン席は失敗作。
無駄にシートバックが高くて最前列じゃないと前が見えない。
シートピッチが少々広くても横4列ではやはり狭く感じる。
普通席はそこそこの座席なのでグリーンは割高に感じてしまう。
だから安売りしてるんだ。
無駄にシートバックが高くて最前列じゃないと前が見えない。
シートピッチが少々広くても横4列ではやはり狭く感じる。
普通席はそこそこの座席なのでグリーンは割高に感じてしまう。
だから安売りしてるんだ。
109 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:56:56 ID:SLYRKV3O
>>91
下りしなのは5･15･21･21･23号が貫通型運用。
しかし繁忙期や検査などで非貫通型の場合もあり。
逆に非貫通が検査の場合は貫通型を充当することも･･･。
1月始めのうちなら大丈夫でしょう
下りしなのは5･15･21･21･23号が貫通型運用。
しかし繁忙期や検査などで非貫通型の場合もあり。
逆に非貫通が検査の場合は貫通型を充当することも･･･。
1月始めのうちなら大丈夫でしょう
110 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 20:59:59 ID:SLYRKV3O
>>あ、２１が二つ
5･15･21･23号です。
5･15･21･23号です。
111 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 22:35:21 ID:cyYndzEH
原因は調査中とのらしいが所有車両はＪＲ東海だからなあ。
112 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 14:44:40 ID:4PSdlpj/
上りはよく遅れるので、塩尻～名古屋を1時間50分で走れるけど5分前後の余裕を持たせてます。
113 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 17:15:02 ID:fPuhFY/D
名古屋発２０時のしなのを増発希望
114 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:38:21 ID:27ZeoOoV
>>113
したら運用数＞稼動編成となってしまうんではないのか！？よくしらんがな
したら運用数＞稼動編成となってしまうんではないのか！？よくしらんがな
115 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:46:15 ID:iv/Uzycb
>>113
禿同。あと名古屋21時発もキボン・・・
禿同。あと名古屋21時発もキボン・・・
116 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:56:16 ID:4PSdlpj/
>>114
増発にはホームライナーを削らないといけない。
増発にはホームライナーを削らないといけない。
117 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 22:41:09 ID:nh729Q6E
この間初めてしなのに乗った俺が来ましたよ。
(長野→京都)
塩尻を境に車両の挙動が変わった様に感じたんだけど、気のせいかなぁ？
長野→塩尻間では今一つ振り子の振れが小さいなぁ、383系ってこんなもんかしら？と思っていたら、
塩尻を出た途端、本領発揮という感じでした。
東日本管内では振り子切ってる、なんて事はあるのかな？
東海道線内だったらわかるんだけど。
(長野→京都)
塩尻を境に車両の挙動が変わった様に感じたんだけど、気のせいかなぁ？
長野→塩尻間では今一つ振り子の振れが小さいなぁ、383系ってこんなもんかしら？と思っていたら、
塩尻を出た途端、本領発揮という感じでした。
東日本管内では振り子切ってる、なんて事はあるのかな？
東海道線内だったらわかるんだけど。
118 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:49:42 ID:+Ji+CmT3
>>117
長野～塩尻（東管内）は自然振り子
地上設備の改修を行わなかったので、制御振り子が使えない。自然振り子。速度は381並（381と所要時間は変わらず）
塩尻～名古屋は383の機能を十分に生かした走りをします（381と比べて約10分短縮）
長野～塩尻（東管内）は自然振り子
地上設備の改修を行わなかったので、制御振り子が使えない。自然振り子。速度は381並（381と所要時間は変わらず）
塩尻～名古屋は383の機能を十分に生かした走りをします（381と比べて約10分短縮）
119 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:14:17 ID:wlgWxK6r
120 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:40:22 ID:wiguWf8i
複線分のトンネル掘りながら、単線分だけしか線路を作らなんて、
東海への嫌がらせとしか思えないもんな。
東海への嫌がらせとしか思えないもんな。
121 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 22:21:52 ID:3Dgl0Bdg
122 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 00:12:30 ID:1WUtPQGX
383投入の時は、東日本側がダイヤ改正を実施しなかったので、名古屋発時間を10分遅らせて（下りは名古屋着時間を10分早めた）、東日本のスジにあわせた
新幹線のぞみ増発のダイヤ改正でも、のぞみにあわせて時刻の改正をしたのに、東日本側が改正しなかったから無駄に所要時間が延びた。
まぁ一概に東が悪いとは言えないが、大きなダイヤ改正なんだから、協調性をもったほうがいいと思うな
新幹線のぞみ増発のダイヤ改正でも、のぞみにあわせて時刻の改正をしたのに、東日本側が改正しなかったから無駄に所要時間が延びた。
まぁ一概に東が悪いとは言えないが、大きなダイヤ改正なんだから、協調性をもったほうがいいと思うな
123 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 00:31:50 ID:zuegVAB1
よく中央西線スレとかで、長野県内は全部東だったらて書かれてるが、
松本・長野間が東で本当によかったのか？疑問が残る。
松本・長野間が東で本当によかったのか？疑問が残る。
>>118
>>121
レス㌧。
気のせいでなくて良かった。
東は振り子嫌い＋東海への当てつけで改修しないのかね。
困ったもんだ。
乗ってて思ったんだが、名古屋⇔大阪間の運転って本当に必要なのかしら？
長野⇔大阪乗り通す奴って結構物好きじゃない？
発着時間も結構中途半端だし。
特に俺が乗った長野発の大阪行きなんて、名古屋以降ガラガラだったし。
(繁忙期は違うんだと思うけど、名古屋→京都間で乗ってきた奴は皆無だった）
全列車名古屋発着で良いんじゃないの?!とか思ってしまったんだが、
やはり必要なんだろうか？
(住人の方々の気持ちを逆撫でしたらｽﾏｿ)
ただ、制御振り子全開走行は楽しかった。
>>121
レス㌧。
気のせいでなくて良かった。
東は振り子嫌い＋東海への当てつけで改修しないのかね。
困ったもんだ。
乗ってて思ったんだが、名古屋⇔大阪間の運転って本当に必要なのかしら？
長野⇔大阪乗り通す奴って結構物好きじゃない？
発着時間も結構中途半端だし。
特に俺が乗った長野発の大阪行きなんて、名古屋以降ガラガラだったし。
(繁忙期は違うんだと思うけど、名古屋→京都間で乗ってきた奴は皆無だった）
全列車名古屋発着で良いんじゃないの?!とか思ってしまったんだが、
やはり必要なんだろうか？
(住人の方々の気持ちを逆撫でしたらｽﾏｿ)
ただ、制御振り子全開走行は楽しかった。
乗換えを嫌う人口ってのが一定数は存在するから383化した後も残してくれてるんでしょ。
折角残してくれてるのをわざわざ『なくしたら？』とか言う必要なくね。
折角残してくれてるのをわざわざ『なくしたら？』とか言う必要なくね。
127 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 22:54:58 ID:gofFBCMA
129 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:49:04 ID:puwbLilt
>>124
>乗ってて思ったんだが、名古屋⇔大阪間の運転って本当に必要なのかしら？
夏の18切符er満載の快速に乗りたくないときは非常に有効。
ほか、大阪から名古屋日帰りしても、大阪行きはちょうど良い時間に大阪着くので
案外重宝してます。繁忙期は自由席は京都まで満席、なんてことあるよ。
京都から大阪まで新快速がババ混みの時も雷鳥とかと共に使ったりしてます。
昼特切符+630円で乗れるのはお得と思う。
>乗ってて思ったんだが、名古屋⇔大阪間の運転って本当に必要なのかしら？
夏の18切符er満載の快速に乗りたくないときは非常に有効。
ほか、大阪から名古屋日帰りしても、大阪行きはちょうど良い時間に大阪着くので
案外重宝してます。繁忙期は自由席は京都まで満席、なんてことあるよ。
京都から大阪まで新快速がババ混みの時も雷鳥とかと共に使ったりしてます。
昼特切符+630円で乗れるのはお得と思う。
>>124
大阪直通のしなのは、東海道が潰れたときに あずさ⇔しなの で東京、名古屋、大阪の輸送路を維持するための保険です。
大阪直通のしなのは、東海道が潰れたときに あずさ⇔しなの で東京、名古屋、大阪の輸送路を維持するための保険です。
131 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 01:09:02 ID:HtPwifh3
>>130
嘘、ｲｸﾅｲ(・Α・)。
嘘、ｲｸﾅｲ(・Α・)。
>>125
>>126
>>129
>>130
レス㌧
いやいや、やっぱし逆撫でしちゃったか。
申し訳ないです。
>>129みたいな理由はもちろん思いついたんだけど、
それだと名古屋⇔大阪間だけあれば良い訳で、
逆に言えばしなのじゃなくても良いんじゃないかなぁ、と思った次第。
確かに結構便利な時間な時間に大阪着となるんだけど、
これも逆に言えば長野の発時間が中途半端ではないか、と。
(大阪→長野も然り)
要するに、「しなの」が大阪直通をするだけの理由ってのがどんだけあんのかなぁと言う事で、
繁忙期に直通が何往復かあれば閑散期とかはいらなくね？ってな事を感じた訳です。
だからと言って今すぐ廃止しろというつもりは無いです、はい。
>>126
>>129
>>130
レス㌧
いやいや、やっぱし逆撫でしちゃったか。
申し訳ないです。
>>129みたいな理由はもちろん思いついたんだけど、
それだと名古屋⇔大阪間だけあれば良い訳で、
逆に言えばしなのじゃなくても良いんじゃないかなぁ、と思った次第。
確かに結構便利な時間な時間に大阪着となるんだけど、
これも逆に言えば長野の発時間が中途半端ではないか、と。
(大阪→長野も然り)
要するに、「しなの」が大阪直通をするだけの理由ってのがどんだけあんのかなぁと言う事で、
繁忙期に直通が何往復かあれば閑散期とかはいらなくね？ってな事を感じた訳です。
だからと言って今すぐ廃止しろというつもりは無いです、はい。
大阪～名古屋
往路新幹線（新大阪乗換え）、復路しなので乗り継ぎ割り引き
往路新幹線（新大阪乗換え）、復路しなので乗り継ぎ割り引き
134 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:53:07 ID:ImaFCsCw
129>
昼特切符で特急に乗れるの
ダメとは聞いたが
昼特切符で特急に乗れるの
ダメとは聞いたが
135 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 21:24:23 ID:mMiRkGsg
137 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 18:03:33 ID:XKxcpUA1
>>130
３８３系が新宿に居るのを想像してしまっただ。。。
３８３系が新宿に居るのを想像してしまっただ。。。
>>137
名古屋に351系もちょっと違和感有りだなw
名古屋に351系もちょっと違和感有りだなw
そんでも新宿→塩尻、塩尻→名古屋の最速がそれぞれ２：２３、１：５４だから、
昔の東海道特急より早いね。
昔の東海道特急より早いね。
140 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 03:40:05 ID:1Yo7LaLE
言われてみれば確かに。塩尻経由約400㌔を4.5時間なら上出来か？
141 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 19:45:29 ID:5JLNF8HR
しかもアップダウン超激しいのにな。
142 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 20:44:12 ID:P9Tov2i7
塩尻→名古屋は1:50で走れる（設定上は）。昔のダイヤはそうだった。
毎日遅れてたけど
毎日遅れてたけど
143 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 23:33:17 ID:1Yo7LaLE
>>142
上り列車は下り坂だからできるんだろう、長野～塩尻やら普通やら下り列車が遅れなければ･･･
上り列車は下り坂だからできるんだろう、長野～塩尻やら普通やら下り列車が遅れなければ･･･
144 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:10:17 ID:PAaHnvUN
貨物も邪魔になるときがあったかな。
145 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 00:44:12 ID:FVmNSlid
分割民営化が路線別だったらどうなってただろな？
高速バスのように中央線経由の格安東京・名古屋便とかあったかもね。
地域分割は実質的に競争をなくしてるよ。
高速バスのように中央線経由の格安東京・名古屋便とかあったかもね。
地域分割は実質的に競争をなくしてるよ。
146 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:06:38 ID:Rbj5Yvt8
>>143
東日本区間の単線、東線との接続が絡んで上りは遅れやすいね
東日本区間の単線、東線との接続が絡んで上りは遅れやすいね
147 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:29:42 ID:pNOlJWCC
群馬から名古屋行く時に利用してます。
東京経由より少し安いのがよろしい。（時間があるとき）
大阪方面以降はのぞみですが。
東京経由より少し安いのがよろしい。（時間があるとき）
大阪方面以降はのぞみですが。
篠ノ井線を改良すればあと10分くらい速くなるのかなあ？
まあ、新幹線開業と同時に、嫌がらせのように川中島に減速区間を作った束が
手を付けるはずがないけどね。
まあ、新幹線開業と同時に、嫌がらせのように川中島に減速区間を作った束が
手を付けるはずがないけどね。
149 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 22:51:06 ID:vJXa4a1R
昔臨時急行「くろよん」てあったね
165系の車両だったけど
165系の車両だったけど
>>149
381系の時もあったような
381系の時もあったような
151 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 02:24:05 ID:9uXKaPeL
中央西線では381系は色々使われています。
しなの
ちくま
くろよん
シュプール
甲子園臨
その他団臨
しなの
ちくま
くろよん
シュプール
甲子園臨
その他団臨
152 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 02:25:32 ID:9uXKaPeL
追伸
今となっては、遠い昔の話となってしまったが･･･。
今となっては、遠い昔の話となってしまったが･･･。
153 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 02:27:18 ID:9Bh7fTYR
>>148
川中島に減速区間を作ったってどういう意味？
川中島に減速区間を作ったってどういう意味？
154 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 21:47:10 ID:4C2FKOg9
金山に停車する本数が増えても１７時以降の下りのみじゃなぁ．．．。
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20061222-12245/$FILE/daia%20kaisei.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20061222-12245/$FILE/daia%20kaisei.pdf
155 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 22:43:17 ID:YTCiHIJI
しなのは１３０または１６０運転しないの？
156 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 03:21:08 ID:JX65ygk4
しなのの６号車も禁煙化されるらしい。
歓迎だが，シート・内装も張り替えないとあの強烈な臭いは取れないだろうなー
歓迎だが，シート・内装も張り替えないとあの強烈な臭いは取れないだろうなー
>>156
本当なら自由席の混雑解消に一番の特効薬だね。最初の内は禁煙になった事を
知らずにタバコを吸う人もいそうだけど。
しかしほんとに臭いはきついよね。以前松本発の臨時しなのに乗ったときに
前面展望目当てであえて6号車に乗ったけど、乗客は他に2人だけ。その人達も
結局タバコは吸わなかったんだけど、それでもあの強烈なヤニ臭さで気持ち
悪くなったよ…
本当なら自由席の混雑解消に一番の特効薬だね。最初の内は禁煙になった事を
知らずにタバコを吸う人もいそうだけど。
しかしほんとに臭いはきついよね。以前松本発の臨時しなのに乗ったときに
前面展望目当てであえて6号車に乗ったけど、乗客は他に2人だけ。その人達も
結局タバコは吸わなかったんだけど、それでもあの強烈なヤニ臭さで気持ち
悪くなったよ…
158 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣：2006/12/23(土) 11:48:11 ID:11F90eMO
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ | ＼､
| | |-| | 〔・=-〕--〔・=-〕-- ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー'∴∴ ヽ
| | || ∴∴ ﾉﾄｪｪｲヽ ∴∴∴l
.| | ||∴∴∴ ヽ｀ｰ'ﾉ∴∴∴/
| i ゝ ∴∴∴ '⌒ヽ∴∴ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
r:::｀:| Т |:ノｰ､
159 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 14:19:39 ID:hlM0RenZ
>>134
漏れは明石から大阪出てくるのに昼特ではくと乗るが、特に文句言われたこと無いよ
漏れは明石から大阪出てくるのに昼特ではくと乗るが、特に文句言われたこと無いよ
160 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 14:20:35 ID:hlM0RenZ
161 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:15:30 ID:b0JkuSMW
>>156
ＳＢＣのラジオでは，「しなの」の自由席が全面禁煙になるといってた．
付属編成を全車禁煙にすると，８両編成や１０両編成で運転された場合も
指定席に喫煙車が残るから問題ないが，４＋２両編成では全車禁煙となっ
てしまう．
(●=自由席禁煙車，■=指定席禁煙車，
□=改正後の指定席喫煙車４号車のみ，→１号車)
●●□■■■ (基本６両)
●● ■■□■■■ (増結２両・問題なし)
●●■■ ■■□■■■ (増結４両・問題なし)
・・・この場合，
●● ■■■■ (２＋４編成では，全面禁煙？)
ということは，４両付属編成の４号車は，喫煙車仕様で残しておけば
解決するが，１０両編成「しなの」の場合，１０号車の自由席は喫煙車
仕様の禁煙車になる．
ＳＢＣのラジオでは，「しなの」の自由席が全面禁煙になるといってた．
付属編成を全車禁煙にすると，８両編成や１０両編成で運転された場合も
指定席に喫煙車が残るから問題ないが，４＋２両編成では全車禁煙となっ
てしまう．
(●=自由席禁煙車，■=指定席禁煙車，
□=改正後の指定席喫煙車４号車のみ，→１号車)
●●□■■■ (基本６両)
●● ■■□■■■ (増結２両・問題なし)
●●■■ ■■□■■■ (増結４両・問題なし)
・・・この場合，
●● ■■■■ (２＋４編成では，全面禁煙？)
ということは，４両付属編成の４号車は，喫煙車仕様で残しておけば
解決するが，１０両編成「しなの」の場合，１０号車の自由席は喫煙車
仕様の禁煙車になる．
162 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:21:46 ID:b0JkuSMW
>>156
内装はクリーニング，シートのモケットのみの張り替え，で済まされる
だろう．
喫煙車→禁煙車への変更で内装を取り替えた車両は，東北新幹線のＥ２
系Ｊ編成(０番台)の６号車位しか思いつかない(といってもこれは編成全体
で内装を更新しているからついでに行われただけだし，荷物棚はそのまま)
内装はクリーニング，シートのモケットのみの張り替え，で済まされる
だろう．
喫煙車→禁煙車への変更で内装を取り替えた車両は，東北新幹線のＥ２
系Ｊ編成(０番台)の６号車位しか思いつかない(といってもこれは編成全体
で内装を更新しているからついでに行われただけだし，荷物棚はそのまま)
163 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:29:40 ID:e+KnyPsG
164 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 22:19:02 ID:uYovCz8R
>>161>>162
現行の禁煙喫煙の関係でも同様な問題の発生する編成がある。
６＋２＋２のＫ編成。>>162の記載方を利用すると
名古屋方←○●＋□■＋■■□■■■→長野方の編成となるが、
８号車は禁煙指定が正当。灰皿はついていても、案内表示関係は禁煙表示。
４＋２のＧ編成でも同様に案内表示関係は禁煙になると思う。
現行の禁煙喫煙の関係でも同様な問題の発生する編成がある。
６＋２＋２のＫ編成。>>162の記載方を利用すると
名古屋方←○●＋□■＋■■□■■■→長野方の編成となるが、
８号車は禁煙指定が正当。灰皿はついていても、案内表示関係は禁煙表示。
４＋２のＧ編成でも同様に案内表示関係は禁煙になると思う。
165 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 22:51:35 ID:5TuLYmZn
しなのの編成って、
Ａ：６（３８１）
Ｆ：６
Ｇ：４＋２
Ｈ：６＋２
Ｉ：４＋２＋２
Ｊ：６＋４
Ｋ：６＋２＋２
Ｌ：４＋２＋４
であってる？
Ａ：６（３８１）
Ｆ：６
Ｇ：４＋２
Ｈ：６＋２
Ｉ：４＋２＋２
Ｊ：６＋４
Ｋ：６＋２＋２
Ｌ：４＋２＋４
であってる？
喫煙車を一両だけ残すな全車禁煙にしろ。
167 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 02:36:53 ID:X+Fjs3XS
>>165
その通り。
その通り。
168 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 08:43:04 ID:GaMpbaE2
そう言えば、以前に「しなの」は後継車は作らず快速に格下げすると
ｼｬｯﾁｮｻｰﾝがコメントしてたっけ…
ｼｬｯﾁｮｻｰﾝがコメントしてたっけ…
169 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 09:19:55 ID:XCkNjh6s
塩尻止まりでいいんだけど。あずさに乗るから。
いっそのこと利用率の低いグリーン車を中央一列撤去して隔壁作って
2室に分けて半分が禁煙、半分を喫煙として、普通車は全面禁煙にすれば
どうしてもタバコを吸いたい人はグリーン車に乗らざるを得なくなるから
増収＋グリーン車利用率向上、となるんじゃね？
2室に分けて半分が禁煙、半分を喫煙として、普通車は全面禁煙にすれば
どうしてもタバコを吸いたい人はグリーン車に乗らざるを得なくなるから
増収＋グリーン車利用率向上、となるんじゃね？
171 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 10:35:37 ID:XCkNjh6s
その前に３８３引退→新造なし→ひょっとして３１３で？→いやいや。伊那痔とかの３７３を・・・
みたいな流れか？
みたいな流れか？
172 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 12:24:38 ID:sYp1s/2E
元日に東海のフリーきっぷを買いました
しなの９号グリーンに乗るんだけど
席が２列目だから少しは前の景色は見れますよね？
それとも全く見えなかったり・・・
しなの９号グリーンに乗るんだけど
席が２列目だから少しは前の景色は見れますよね？
それとも全く見えなかったり・・・
173 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 12:40:09 ID:fH3NqzRH
174 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 14:51:50 ID:X+Fjs3XS
>>172
座席の背もたれ高いから、前を見るなら通路に乗り出すかしないと無理だよ。
座席の背もたれ高いから、前を見るなら通路に乗り出すかしないと無理だよ。
175 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 14:57:29 ID:sYp1s/2E
もし、最前列に人が居ないあいだは座っておk？
176 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 20:06:31 ID:+BmdSzuW
鉄ヲタ不細工童貞って嫌煙厨ばっかり
だから女に嫌われるんだよｗｗｗｗ
だから女に嫌われるんだよｗｗｗｗ
177 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 22:10:53 ID:O2WREVHb
↑必死だな。肺癌で死ぬのが分かっていながら、哀れ。
178 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 22:27:59 ID:EOXRf6yy
後継が新造されない件については、どう思ってるの？
179 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 22:38:21 ID:Eo9RCs9J
180 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 23:40:02 ID:EOXRf6yy
あと３年で寿命
それを言ったらお隣の351はすでに死に体とじゃないか。
182 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 03:08:22 ID:yUOhZKkm
>>175
もし誰も居なかったらって、居ないならナゼ最初から１番を取らないの？
空いてなかったのなら期待しない方がいいんじゃない？
もしも誰も来なかったら座るのは問題ないと思うが…
再度駅で聞いてみるのも手かな～
もし誰も居なかったらって、居ないならナゼ最初から１番を取らないの？
空いてなかったのなら期待しない方がいいんじゃない？
もしも誰も来なかったら座るのは問題ないと思うが…
再度駅で聞いてみるのも手かな～
183 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 09:06:21 ID:K2coEwiT
383の後継車としてカネのかかる振り子車を作り、振り子機能により傷む
軌道のメンテナンスに追われるくらいなら、いっそのこと特急を辞めて
近郊型による快速にしてしまえば、車両は名古屋地区の中古で済み、
軌道保守も軽減され、普通列車も削減でき（快速だからｲﾊﾟｰﾝ客もおk）、
特急料金収入をフイにしたとしても、倒壊的にはそれを上回るほどの
経費削減になり、「非常に効率的」ということなんだろな。
軌道のメンテナンスに追われるくらいなら、いっそのこと特急を辞めて
近郊型による快速にしてしまえば、車両は名古屋地区の中古で済み、
軌道保守も軽減され、普通列車も削減でき（快速だからｲﾊﾟｰﾝ客もおk）、
特急料金収入をフイにしたとしても、倒壊的にはそれを上回るほどの
経費削減になり、「非常に効率的」ということなんだろな。
184 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 11:40:18 ID:w2PPAWkP
特急辞めたいのは本当らしいね。
そんなに無駄なんだ。
今日の新聞に今年以降3年間の設備投資は過去最高って載ってた。
中央新幹線はリニアで作ると社長が強調してるね。
ウラを返すと、
作る作らない→作るのは確定→鉄軌道かリニアか（いまここ）
の段階ってことだね。
実は駒ヶ根から木曽にトンネル開けて、塩尻～南木曽のグニャグニャ区間と
駒ヶ根～豊橋の赤字区間を３セク化したいんだと、
JRから行政が言われたらしい。
そんなに無駄なんだ。
今日の新聞に今年以降3年間の設備投資は過去最高って載ってた。
中央新幹線はリニアで作ると社長が強調してるね。
ウラを返すと、
作る作らない→作るのは確定→鉄軌道かリニアか（いまここ）
の段階ってことだね。
実は駒ヶ根から木曽にトンネル開けて、塩尻～南木曽のグニャグニャ区間と
駒ヶ根～豊橋の赤字区間を３セク化したいんだと、
JRから行政が言われたらしい。
185 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 18:28:39 ID:XmLsFlPw
>>182
そうですか
確かに、おっしゃるとうりデス
でもキャンセル出るかもしれないし、
東京駅で確認するつもりだけど
もしかしたら新幹線乗ってるときに
空席になるかもしれんしって
何か言い訳みたいになっちまった
そうですか
確かに、おっしゃるとうりデス
でもキャンセル出るかもしれないし、
東京駅で確認するつもりだけど
もしかしたら新幹線乗ってるときに
空席になるかもしれんしって
何か言い訳みたいになっちまった
186 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 20:01:04 ID:8OR2F3H9
繁忙期というか、みんな元日限定のフリーきっぷで乗るんだろうな。
まず無理。
発想を変えて、帰りのグリーン車で後方展望を狙ってみるとかどうだろう。
まず無理。
発想を変えて、帰りのグリーン車で後方展望を狙ってみるとかどうだろう。
188 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 21:22:57 ID:lzlpNBgl
189 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 00:21:02 ID:hv8c2fSg
しかしねぇ・・・
いくら中央リニアイクスプレス、もしくは中央新幹線が出来たとしても、
名古屋～松本・長野間の移動には直接的な影響はないのにねぇ・・・。
JR東日本管内はJR東日本が「勝手にやれ」ということで、駒ヶ根か
どこかから「中央リニアor新幹線リレー」かなんかをJR東日本側に
設定させるつもりなのかねぇ・・・
いくら中央リニアイクスプレス、もしくは中央新幹線が出来たとしても、
名古屋～松本・長野間の移動には直接的な影響はないのにねぇ・・・。
JR東日本管内はJR東日本が「勝手にやれ」ということで、駒ヶ根か
どこかから「中央リニアor新幹線リレー」かなんかをJR東日本側に
設定させるつもりなのかねぇ・・・
全車禁煙
191 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 10:22:37 ID:Lf/6YcmQ
中津川～駒ヶ根～塩尻
192 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 11:30:11 ID:cB06KGXg
東海の廃車になった編成ってどっち？
193 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 14:19:29 ID:OMK/2oel
トンネル掘ってから在来線運用の期間が10年程度あるんだね。
それも中央新幹線が開通したら全部廃止になるわけだ。
単線のトンネルを2つ開けるというウワサだが。
（T農協内のウワサ）
それも中央新幹線が開通したら全部廃止になるわけだ。
単線のトンネルを2つ開けるというウワサだが。
（T農協内のウワサ）
いつの間に妄想スレになったんだ
はいはい、巣に帰りなさい。 ／
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
∨
------------- 、____ ｳﾜｧｧﾝ
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´ )ﾉ
ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | ＼ .＼（CEO）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | ＼ ＼/ヽ
.||_ ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´ )ﾉｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| （社長）
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ / ヽ
│
│
│
│
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【飯田）==神坂】中津川線【トンネル==(中津川】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162384069/
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
∨
------------- 、____ ｳﾜｧｧﾝ
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´ )ﾉ
ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | ＼ .＼（CEO）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | ＼ ＼/ヽ
.||_ ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´ )ﾉｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| （社長）
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ / ヽ
│
│
│
│
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【飯田）==神坂】中津川線【トンネル==(中津川】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162384069/
196 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 17:19:07 ID:NK5w9D+P
妄想はご遠慮願いたいね～。
しなのについて語りましょう。少しずつでもいいじゃないか･･･
しなのについて語りましょう。少しずつでもいいじゃないか･･･
197 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 00:15:51 ID:0lRK8y1R
高性能振り子車両に乗れるのだからJR東海に感謝しなきゃ
今のしなのに文句なんか言ったらバチ当たり増すよ
伯備線利用者なんか未だに381系の自然振り子の揺れに耐えながら乗ってるのですから
今のしなのに文句なんか言ったらバチ当たり増すよ
伯備線利用者なんか未だに381系の自然振り子の揺れに耐えながら乗ってるのですから
198 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 00:23:59 ID:slK1MHwI
以前（1～2年前）、383系が壊れて381系で代用したときはさすがにきつかった。
性能の違いすぎで遅れるし、めい一杯で走るから揺れるしで最悪だった。
たまたま乗れたからうれしかったけど、繁忙期の松本臨とは訳が違う。
あれが伯備線では当たり前なのかな？？？
性能の違いすぎで遅れるし、めい一杯で走るから揺れるしで最悪だった。
たまたま乗れたからうれしかったけど、繁忙期の松本臨とは訳が違う。
あれが伯備線では当たり前なのかな？？？
以前やくもに乗った時は車掌が客席にふっ飛んでました。
200 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 01:07:06 ID:v79MAwRh
12/28運転の「しなの8号」って増結ありますかね？
202 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 00:25:36 ID:yjWnHX60
>>201
上りの白馬・松本の臨時が大幅に遅れるのを祈って乗れば、体験できるかも。
名古屋始発の下りでは大幅の遅れが期待できなし、少しぐらいの遅れなら上下ともそこまで飛ばさないでも回復しそうだしね。
今の臨時ダイヤはどの道余裕がありすぎるもんなぁ。
上りの白馬・松本の臨時が大幅に遅れるのを祈って乗れば、体験できるかも。
名古屋始発の下りでは大幅の遅れが期待できなし、少しぐらいの遅れなら上下ともそこまで飛ばさないでも回復しそうだしね。
今の臨時ダイヤはどの道余裕がありすぎるもんなぁ。
203 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 01:03:01 ID:/qeNYWJD
制御振り子というのは大した技術だよな。
初めて383に乗った時は381に比べて全然揺れなくてびっくりしたもの・・・。
初めて383に乗った時は381に比べて全然揺れなくてびっくりしたもの・・・。
204 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 01:25:52 ID:yjWnHX60
383系の場合は制御振り子＋自己操舵台車がウリだから。
走行性能的には、他の制御振り子車両とは若干違うからな。
走行性能的には、他の制御振り子車両とは若干違うからな。
205 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 12:57:20 ID:tzA9zxs4
383系がデビューしたのは長野新幹線ができた頃かな
206 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 14:02:09 ID:Vi7oHZ34
もう10年経つのか。。。早いなぁ
207 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:21:13 ID:VHKV7LuX
「もう381系を置き換えるの 早いなぁ 中央西線電化はついこの前だったような気がするが…」
と思ってからもう10年
年をとると月日が経つのが早いなぁ
と思ってからもう10年
年をとると月日が経つのが早いなぁ
208 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:23:55 ID:Vi7oHZ34
そうだよなあ。
ちょっとまえまで赤ちゃんだった子がムンムンの女子高生なんだもんなあ。
ちょっとまえまで赤ちゃんだった子がムンムンの女子高生なんだもんなあ。
209 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:42:15 ID:JkN+avhz
若くてかわいかった妻がデブのオバサンになりまつた
210 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:43:25 ID:I+T51Hmo
>>205
３８３系「しなの」のメジャーデビューは９６年だったと思う．３８
３系の登場により，長野駅で並んでいた当時の特急「あさま」がボロく
見えた．
>>207
年を取ると時間が経つのが相対的に早くなる．小学生の頃の一日は本当に
長かったが，今では一年があっという間に過ぎ去っていく．
>>208
今の高校生は勿論，大学生も来年から「平成生まれ」に切り替わっていく
からな．
３８３系「しなの」のメジャーデビューは９６年だったと思う．３８
３系の登場により，長野駅で並んでいた当時の特急「あさま」がボロく
見えた．
>>207
年を取ると時間が経つのが相対的に早くなる．小学生の頃の一日は本当に
長かったが，今では一年があっという間に過ぎ去っていく．
>>208
今の高校生は勿論，大学生も来年から「平成生まれ」に切り替わっていく
からな．
たった一両だけ喫煙車を残すな！
sage
213 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:50:11 ID:UdNzdRb0
age
214 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 19:28:33 ID:BYDvJuIo
＞禁煙車残し
長野県民の民度を考えるとやむをえまい。
長野県民の民度を考えるとやむをえまい。
sage
216 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 15:54:41 ID:rJnT+SsL
あげ
217 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 22:38:59 ID:gpCRX4b/
218 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 22:41:28 ID:G42WeA0n
デビュー当初は名古屋～木曽福島の臨時便でした。
しなの91・92号
しなの91・92号
219 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 23:01:29 ID:8pH3pggP
しおかぜで岡山発って四国へ渡るまでにゲロった！
そんな俺様が素通りしますよ。
そんな俺様が素通りしますよ。
sage
221 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 15:42:13 ID:TZ+7i+7z
名鉄7000～しなのグリーン～長野電鉄ゆけむりでパノラマ車三昧の旅はいかが？
>>221
入ってきたのがA10*編成だったらどうする？ >しなの
入ってきたのがA10*編成だったらどうする？ >しなの
223 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 01:05:40 ID:Iwtg87lE
しなのが走る区間の架線ってどんな工夫がなされているの？
カーブでしなのの車体が傾くとパンタグラフがカーブ内側に移動する。
低速でカーブを通過する時は移動量が少ない、非振り子車も内側には移動しない。
どちらにも対応できる架線の位置範囲が狭いから、その範囲内に架線が位置するように管理されている。
直線では特に問題なし。
低速でカーブを通過する時は移動量が少ない、非振り子車も内側には移動しない。
どちらにも対応できる架線の位置範囲が狭いから、その範囲内に架線が位置するように管理されている。
直線では特に問題なし。
225 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 11:18:29 ID:zFeSLbj+
トンネル作り直せばいいのに。
226 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 16:49:36 ID:TTXAVqZH
しなの、一日3～4往復でいいから新潟まで延長して下さい。
優等がなくなった長野―直江津間の凋落ぶりは見るに堪えません。
優等がなくなった長野―直江津間の凋落ぶりは見るに堪えません。
227 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 17:12:31 ID:F2gj98kT
新幹線開通までじっとがまん
>>183-184
E351系Ｓあずさ速達便の代走をE257系が定時運行を楽勝でこなしている件
路盤と車両の保守に相当ｶﾈ掛かるし、振り子やめるのは賛成
373系風の一般車両の特急にして、名古屋－中津川はｾﾝﾄﾗﾙ料金、松本－長野は無料の快速でいい
E351系Ｓあずさ速達便の代走をE257系が定時運行を楽勝でこなしている件
路盤と車両の保守に相当ｶﾈ掛かるし、振り子やめるのは賛成
373系風の一般車両の特急にして、名古屋－中津川はｾﾝﾄﾗﾙ料金、松本－長野は無料の快速でいい
>>228
速達をこなせるのは上りだけ。
なぜ上りがそれをできるかといえば、その上り速達の16号が甲府→八王子で
速達のくせに先行普通電車に邪魔されてE257並のダイヤで走ってること、
八王子→新宿は中央快速が邪魔さえしなければどんどん回復できること。
下りだと悲惨だよ。八王子から先はどんどん遅れてくから。
常識的に考えて、E257がE351に勝っているのは起動加速度だけで、
それも停車駅の少ない列車なら無意味。あとは高速性能、曲線通過性能、勾配登坂性能
どれもE351が上なのに、差がつかないと思うほうがヘンというもの。
>>228はもう一つ重大なミスを犯しているんだけど気づいてるかな？
列車ダイヤには余裕時間が必要。もちろん速達Sあずさだってそれはある。
E257が上りだけとはいえ辛うじてE351と同等の走りができるように思えるが
E351も回復運転をすればもっと速く走れるってこと。
だけど余裕をゼロにするわけにはいかないから今の所要時間で設定している。
てことは、E257だって回復運転前提のダイヤなど組めるはずもないんだな。
速達をこなせるのは上りだけ。
なぜ上りがそれをできるかといえば、その上り速達の16号が甲府→八王子で
速達のくせに先行普通電車に邪魔されてE257並のダイヤで走ってること、
八王子→新宿は中央快速が邪魔さえしなければどんどん回復できること。
下りだと悲惨だよ。八王子から先はどんどん遅れてくから。
常識的に考えて、E257がE351に勝っているのは起動加速度だけで、
それも停車駅の少ない列車なら無意味。あとは高速性能、曲線通過性能、勾配登坂性能
どれもE351が上なのに、差がつかないと思うほうがヘンというもの。
>>228はもう一つ重大なミスを犯しているんだけど気づいてるかな？
列車ダイヤには余裕時間が必要。もちろん速達Sあずさだってそれはある。
E257が上りだけとはいえ辛うじてE351と同等の走りができるように思えるが
E351も回復運転をすればもっと速く走れるってこと。
だけど余裕をゼロにするわけにはいかないから今の所要時間で設定している。
てことは、E257だって回復運転前提のダイヤなど組めるはずもないんだな。
230 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 17:47:45 ID:p/nUT/U2
中津川～塩尻の山岳地帯の風景が好き
特に秋の紅葉はね
特に秋の紅葉はね
>>229
理屈は分かったけど、下りの代走も結果として松本着を定時でこなしている。
おそらく曲線通過後の加速性能が上回ってるんだと思う。
余裕を全部足して何分になるか分からないが、多くて5分程度か？
多大な投資をする意味は昔はあったんだろう。加速が遅い時代は、
曲線をなるべく減速させずに曲がる必要があった。
でも非振り子車の性能が上がった現在では意味はないとまではいえないが、非常に薄れている。
理屈は分かったけど、下りの代走も結果として松本着を定時でこなしている。
おそらく曲線通過後の加速性能が上回ってるんだと思う。
余裕を全部足して何分になるか分からないが、多くて5分程度か？
多大な投資をする意味は昔はあったんだろう。加速が遅い時代は、
曲線をなるべく減速させずに曲がる必要があった。
でも非振り子車の性能が上がった現在では意味はないとまではいえないが、非常に薄れている。
>>231
無理無理。だって何度も下りの代走にぶち当たってるけど
一度として定時で到着したためしがないもの。
乗車前は必ず時報で時刻を確認して、通過駅も秒まで見ながら乗ってるからね。
E351や383、いやそれ以外にも色々車両があるけど
加速力がどの程度のものか、知ってるのかな？
実は調べることができるんだよ。
無理無理。だって何度も下りの代走にぶち当たってるけど
一度として定時で到着したためしがないもの。
乗車前は必ず時報で時刻を確認して、通過駅も秒まで見ながら乗ってるからね。
E351や383、いやそれ以外にも色々車両があるけど
加速力がどの程度のものか、知ってるのかな？
実は調べることができるんだよ。
233 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 18:19:54 ID:F2gj98kT
どうでもいいじゃん。イタいな。
遅れの具合はバラバラ。だって下りはいくら回復を続けていても
諏訪付近の単線と塩尻～松本（退避駅ゼロだから）で足止めを食らう危険性が常に存在するから。
こればかりはそのときの指令所の判断次第なんで。茅野までに4分延程度に抑えていても
それからどんどん傷が広がって、最終的には10分延とかな。
この程度のことも何度も乗ってりゃわかる。
定時に到着した君は運が良かったんじゃなくて運転手が速度超過したのでしょう。
何度も言うけど回復運転前提のダイヤなど作れない。それはOKかな？
今は便利な運転曲線シュミレーションソフトがあるんだぜ。興味あるなら教えるけど。
諏訪付近の単線と塩尻～松本（退避駅ゼロだから）で足止めを食らう危険性が常に存在するから。
こればかりはそのときの指令所の判断次第なんで。茅野までに4分延程度に抑えていても
それからどんどん傷が広がって、最終的には10分延とかな。
この程度のことも何度も乗ってりゃわかる。
定時に到着した君は運が良かったんじゃなくて運転手が速度超過したのでしょう。
何度も言うけど回復運転前提のダイヤなど作れない。それはOKかな？
今は便利な運転曲線シュミレーションソフトがあるんだぜ。興味あるなら教えるけど。
おいおい、313は収録されてないぞなもし。
代わりに加減速の優れた別の車両をいくつかピックアップして計算してみるか。
代わりに加減速の優れた別の車両をいくつかピックアップして計算してみるか。
まず885に登場してもらおう。これを曲線通過速度本則プラス20kmに抑えることにより
振り子非装備ながらも猛烈なパワーを誇る車両を想定。
313に代わる料金不要車両の最高峰としてはTX1000を御用意。これも本則プラス20kmに設定。
編成はどちらも383同様に3M3Tとする。走行区間は名古屋から長野。
最高速度は全区間で130km。停車駅は13号に準拠、走行時間は15秒単位に切り上げ。
振り子非装備ながらも猛烈なパワーを誇る車両を想定。
313に代わる料金不要車両の最高峰としてはTX1000を御用意。これも本則プラス20kmに設定。
編成はどちらも383同様に3M3Tとする。走行区間は名古屋から長野。
最高速度は全区間で130km。停車駅は13号に準拠、走行時間は15秒単位に切り上げ。
885 TX1000
春日井 0:11:15 0:11:15
多治見 0:21:00 0:21:15
恵 那 0:39:30 0:40:00
中津川着0:46:45 0:47:30
中津川発0:47:15 0:48:00
南木曽 0:58:15 0:59:15
木曽福着1:23:00 1:24:00
木曽福発1:23:30 1:24:30
奈良井 1:37:45 1:38:45
塩 尻着1:52:00 1:53:00
塩 尻発1:53:00 1:54:00
松 本着2:02:15 2:03:00
松 本発2:03:15 2:04:00
聖高原 2:27:00 2:27:30
篠ノ井着2:43:45 2:44:15
篠ノ井発2:44:15 2:44:45
長 野着2:50:15 2:50:45
春日井 0:11:15 0:11:15
多治見 0:21:00 0:21:15
恵 那 0:39:30 0:40:00
中津川着0:46:45 0:47:30
中津川発0:47:15 0:48:00
南木曽 0:58:15 0:59:15
木曽福着1:23:00 1:24:00
木曽福発1:23:30 1:24:30
奈良井 1:37:45 1:38:45
塩 尻着1:52:00 1:53:00
塩 尻発1:53:00 1:54:00
松 本着2:02:15 2:03:00
松 本発2:03:15 2:04:00
聖高原 2:27:00 2:27:30
篠ノ井着2:43:45 2:44:15
篠ノ井発2:44:15 2:44:45
長 野着2:50:15 2:50:45
オマケとして、383を電動機出力2倍に増強することで
妖怪みたいな怪力電車に仕立て上げたらどうなるかというと、、、
こういうインチキをしても、名古屋から長野で通常の383と比較して2分ほどしか早くなりません。
妖怪みたいな怪力電車に仕立て上げたらどうなるかというと、、、
こういうインチキをしても、名古屋から長野で通常の383と比較して2分ほどしか早くなりません。
＞曲線通過速度本則プラス20km
これはやりすぎでは？
中津川～塩尻なんて半径600以下のカーブばかりですよ
これはやりすぎでは？
中津川～塩尻なんて半径600以下のカーブばかりですよ
篠ノ井線区間もヤバいな。
カーブはきつい、分岐機は小さい、信号所の手前での下位信号もある。
カーブはきつい、分岐機は小さい、信号所の手前での下位信号もある。
長野オリンピック特需はすでに終わった。
ジリ貧の状況で、現有車両をどうやりくりするかじゃないの。
ジリ貧の状況で、現有車両をどうやりくりするかじゃないの。
>>245
それは煽りか？ と釣られてみる。
それは煽りか？ と釣られてみる。
247 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:45:38 ID:F2gj98kT
八草～平谷間開通で問題は解決。
248 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:50:34 ID:F2gj98kT
いや。考えてみたら、中央新幹線通るまで持てばいいんだから・・・
あと10年ぐらい？
車両はもう1回更新してもいいような。
たぶん、もう２，３年経ったら３８３にトラブル続出だと思うな。。
あと10年ぐらい？
車両はもう1回更新してもいいような。
たぶん、もう２，３年経ったら３８３にトラブル続出だと思うな。。
>>248
中央新幹線は今のところ飯田市周辺を通る予定だが。
中央新幹線は今のところ飯田市周辺を通る予定だが。
>>241 サンクス。
で、383は13号で松本まで1:55。TX-1000で2:04。
今や名古屋通勤圏と新幹線以外に全く興味がない東晦的には、
10～十数分の差ならわざわざ383を更新してそいつが通るたびに
破壊される路盤にカネをつぎ込み続けるまでもなく、313系の特急
車体版でいいだろ。通しの客は少ないし。
で、383は13号で松本まで1:55。TX-1000で2:04。
今や名古屋通勤圏と新幹線以外に全く興味がない東晦的には、
10～十数分の差ならわざわざ383を更新してそいつが通るたびに
破壊される路盤にカネをつぎ込み続けるまでもなく、313系の特急
車体版でいいだろ。通しの客は少ないし。
251 ：718：2007/01/07(日) 23:56:02 ID:WW6Umwi1
＞もう２，３年経ったら３８３にトラブル続出
３８３ってそんなにやばい車なの？
３８３ってそんなにやばい車なの？
252 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 23:59:52 ID:Q9wH27NB
軌道破壊に関して、振子の有無はあまり関係ないと思うんですが。
253 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 00:05:57 ID:EkcX7CmF
３７３のボディーに「車体傾斜装置」（Ｎ７００タイプのやつ）を載せたらどう？
軌道破壊も抑えられるのでは？
軌道破壊も抑えられるのでは？
中央新幹線が出来てもしなのは存続すると思う
鉄軌道ならともかく、リニアの場合は定員が少ないから、のぞみの客が移るだけで一杯々々だろうから、長野を相手にする余裕はないと思われ
軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響しそうな気がするけど、そこまで顕著に変わるものなのか？
鉄軌道ならともかく、リニアの場合は定員が少ないから、のぞみの客が移るだけで一杯々々だろうから、長野を相手にする余裕はないと思われ
軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響しそうな気がするけど、そこまで顕著に変わるものなのか？
255 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 08:14:11 ID:gdGsyB8W
>>254
>軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響･･･
正解。383は313が走るよりはるかに軌道に優しい。若干速度が高くても、線路がきしむ音が出ないのが証拠。
当然キンキン線路をきしませて走る方が、軌道を破壊しているのは一目で分かると思うが。
>軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響･･･
正解。383は313が走るよりはるかに軌道に優しい。若干速度が高くても、線路がきしむ音が出ないのが証拠。
当然キンキン線路をきしませて走る方が、軌道を破壊しているのは一目で分かると思うが。
256 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 09:05:38 ID:iCUtUnAr
>>254
>軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響･･･
正解。
ただし、
>若干速度が高くても、
は正しいとは言えない。振り子の有無よりも軸重と速度の影響のほうが遥かに大きい。
例えば、あるRを100km/hで通過する列車（例：383）は、同じRを80km/hで通過する列車（例：313）よりも軌道を破壊する。
>軌道破壊は軸重や通過速度、自己操舵台車の有無が影響･･･
正解。
ただし、
>若干速度が高くても、
は正しいとは言えない。振り子の有無よりも軸重と速度の影響のほうが遥かに大きい。
例えば、あるRを100km/hで通過する列車（例：383）は、同じRを80km/hで通過する列車（例：313）よりも軌道を破壊する。
257 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 10:45:23 ID:BFSW3KyJ
そもそも振り子は、乗客が感じる遠心力を低減することによる「乗り心地改善」が主目的で、
それによるスピードアップは「軌道に負担をかける」ことを前提に成り立っているんだからな。
カーブ通過制限は、転覆の危険性ではなく「乗客が遠心力で不快に感じない」速度を前提に
設定されているので、列車転覆や軌道破壊の限界値までには相応の余裕がある。これを
応用して考えれば「乗客が感じる遠心力を低減」すればカーブ通過速度を上げることが可能。
但し軌道に対しては「より大きな負荷」をかけることになるので、軌道保守については厳密で
高頻度な実施が必須となる。
それによるスピードアップは「軌道に負担をかける」ことを前提に成り立っているんだからな。
カーブ通過制限は、転覆の危険性ではなく「乗客が遠心力で不快に感じない」速度を前提に
設定されているので、列車転覆や軌道破壊の限界値までには相応の余裕がある。これを
応用して考えれば「乗客が感じる遠心力を低減」すればカーブ通過速度を上げることが可能。
但し軌道に対しては「より大きな負荷」をかけることになるので、軌道保守については厳密で
高頻度な実施が必須となる。
つまり、313系や373系のような非振子車を使用するよりも、単純に383系の制限速度を落とした方が良いということでOK?
そして、それをしないということは、東海は軌道の保守にかかるコストよりも、速度の向上にメリットを感じていると。
単に作ってしまったものは使わなきゃメンツが（ry なだけかもしれんが。
そして、それをしないということは、東海は軌道の保守にかかるコストよりも、速度の向上にメリットを感じていると。
単に作ってしまったものは使わなきゃメンツが（ry なだけかもしれんが。
>>251
走ルンですじゃないんだからそんなにヤバくないだろ。
走ルンですじゃないんだからそんなにヤバくないだろ。
日車製だけだっけ383は？それなら問題ない。技術は日本一。
やばいのは＊立製。新車造る度にクレームの嵐｡安心して乗ってられない。
やばいのは＊立製。新車造る度にクレームの嵐｡安心して乗ってられない。
261 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 13:42:01 ID:/UH8aXuk
木曽谷を313で走ると、やっぱ腰高だからカーブの高速走行は無理と思う。
高加速減速は電気代も食いそうだし、振り子と別の意味で木曽谷は気持ち悪くなりそうだな。
やっぱ振り子だな。383で既に制御振り子、自己操舵台車等、メカ的には完成し尽くされた感があるから、
車体だけでも更新してほしいなあ。ちなみに、いまの383で車酔いする奴は
もともと乗り物全般が駄目なんじゃないかと思うけど。
高加速減速は電気代も食いそうだし、振り子と別の意味で木曽谷は気持ち悪くなりそうだな。
やっぱ振り子だな。383で既に制御振り子、自己操舵台車等、メカ的には完成し尽くされた感があるから、
車体だけでも更新してほしいなあ。ちなみに、いまの383で車酔いする奴は
もともと乗り物全般が駄目なんじゃないかと思うけど。
263 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 14:24:05 ID:kVh+uRYb
>>262
３８３系しなのだよね。
自分は、西村京太郎の小説を読んで以来、本当に振り子車両で
乗り物酔いをするのか気になってしょうがない。
ＪＲ北からＪＲ四まで、ほとんどの振り子に乗ったけど、
いまだ気分悪くなった人を見たことが無い。。。
ちなみに、３８１系だけが乗っていないんだよなぁ。。。
３８３系しなのだよね。
自分は、西村京太郎の小説を読んで以来、本当に振り子車両で
乗り物酔いをするのか気になってしょうがない。
ＪＲ北からＪＲ四まで、ほとんどの振り子に乗ったけど、
いまだ気分悪くなった人を見たことが無い。。。
ちなみに、３８１系だけが乗っていないんだよなぁ。。。
>>263
そう、383系。8両編成の中間運転台付近に立ってた。
そう、383系。8両編成の中間運転台付近に立ってた。
＞日車製だけだっけ383は？それなら問題ない。技術は日本一。
技術に関してはこういう発想が逆に危ないような・・・
技術に関してはこういう発想が逆に危ないような・・・
266 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:02:18 ID:ebXYMQLn
>>221
この前やったよ。
名鉄7000
ミュジックホン～♪で幸先のいいスタート
しなの81
一番前じゃないからあんまり見通しよくない
臨時だからﾏﾀｰﾘとしか走らない。
スピードメータはちゃっちい。
ゆけむり
頭を打つ。端に座ると曲面ガラスで目が回る。
せまい。椅子倒れすぎ。
ってことでやっぱ名鉄7000が最高
この前やったよ。
名鉄7000
ミュジックホン～♪で幸先のいいスタート
しなの81
一番前じゃないからあんまり見通しよくない
臨時だからﾏﾀｰﾘとしか走らない。
スピードメータはちゃっちい。
ゆけむり
頭を打つ。端に座ると曲面ガラスで目が回る。
せまい。椅子倒れすぎ。
ってことでやっぱ名鉄7000が最高
267 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:07:20 ID:9IFCFr6v
大晦日に上りに乗ったが、国立駅の人身でしなのまでが５分遅れを
影響を受けてた。
しかし、名古屋着はほぼ定時。
すさまじき、しなの。
影響を受けてた。
しかし、名古屋着はほぼ定時。
すさまじき、しなの。
268 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:10:05 ID:UgQGsnYz
木曽のあたりを新線にしようとすると、
フルトンネルになって、駒ヶ根に向かって抜いてもあんまり変わらないらしいね。
フルトンネルになって、駒ヶ根に向かって抜いてもあんまり変わらないらしいね。
269 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 17:01:02 ID:ITB3uYIB
初めて381系しなのに乗った。
座ってる時は大した揺れを感じなかったが、便所に行く時にコケて壁に頭を打った。
はしゃいで歩き回ると吐くな。あれは。
座ってる時は大した揺れを感じなかったが、便所に行く時にコケて壁に頭を打った。
はしゃいで歩き回ると吐くな。あれは。
270 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 19:06:54 ID:IVpXqAZ6
俺は制御・自然問わず振り子車に乗ると速攻で寝ちまうな。
あの揺れが眠りを誘うのかな。
そう言えばヒネとイモの381系乗った事あるけど下呂袋は無かったよ。
あの揺れが眠りを誘うのかな。
そう言えばヒネとイモの381系乗った事あるけど下呂袋は無かったよ。
271 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 20:51:58 ID:iCUtUnAr
子供のときからどんな窮屈なバスでもボロ車でも絶対に酔わなかった俺だが、ただ２回だけ酔ったことがある。
ジェットフォイル http://www.sadokisen.co.jp/info/image/injet_03.jpg
と３８１系くろしお。つまり、３８１は水上を跳ね回るに等しいダメージを与えるということか？
>>270
３８１は、眠くても気持ち悪さで目が覚まさせるほどの強力な異次元感覚な揺れだたよｗ
トラウマになったので、二度と乗りたくない。。
ジェットフォイル http://www.sadokisen.co.jp/info/image/injet_03.jpg
と３８１系くろしお。つまり、３８１は水上を跳ね回るに等しいダメージを与えるということか？
>>270
３８１は、眠くても気持ち悪さで目が覚まさせるほどの強力な異次元感覚な揺れだたよｗ
トラウマになったので、二度と乗りたくない。。
自己レス
なんで↑で酔うのかをうぃきぺぢあでググってみたら、ジェットフォイルは旋回するとき
舵を切るのではなく船体を傾けて曲がるとのこと。
３８１と同じ原理なんで納得した。げろげろ。
なんで↑で酔うのかをうぃきぺぢあでググってみたら、ジェットフォイルは旋回するとき
舵を切るのではなく船体を傾けて曲がるとのこと。
３８１と同じ原理なんで納得した。げろげろ。
あっしは383じゃ酔わんけどE351は酔うんだよなぁ・・・・
やくも（米子～新見）乗ったけど全然酔わなかった。
むしろ雷鳥のオンボロ481系より乗り心地がマシな気がした。
トイレ立った時に確かに普通に立ちション出来ないけど。
むしろ雷鳥のオンボロ481系より乗り心地がマシな気がした。
トイレ立った時に確かに普通に立ちション出来ないけど。
>>274
可哀想だから485系と言ってあげようぜw
可哀想だから485系と言ってあげようぜw
276 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 05:07:38 ID:rBmtDaNA
381。
曲線がいいね
曲線がいいね
277 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 14:47:25 ID:uxEBKdhx
>>256
横から失礼？
>あるRを100km/hで通過する列車（例：383）は、同じRを80km/hで通過する列車（例：313）よりも軌道を破壊する。
ってのは間違いとは言わないが、正しいとは言えない。自己操舵台車ってやつはかなりの優れもので、313系のような台車とは曲線時の力の逃げ方がかなり違う。
同じ台車を313系と383系に履かせたり、比較する速度の差を大きくしたり、あるRの値を小さくするなど、条件を変えれば成り立つが。
>>255の言う音は自己操舵台車により改善されている。
振り子は人間のため、自己操舵台車は線路とスピードアップのため、は間違っていない。
横から失礼？
>あるRを100km/hで通過する列車（例：383）は、同じRを80km/hで通過する列車（例：313）よりも軌道を破壊する。
ってのは間違いとは言わないが、正しいとは言えない。自己操舵台車ってやつはかなりの優れもので、313系のような台車とは曲線時の力の逃げ方がかなり違う。
同じ台車を313系と383系に履かせたり、比較する速度の差を大きくしたり、あるRの値を小さくするなど、条件を変えれば成り立つが。
>>255の言う音は自己操舵台車により改善されている。
振り子は人間のため、自己操舵台車は線路とスピードアップのため、は間違っていない。
278 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 00:19:16 ID:yXzmYkbP
279 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 01:42:03 ID:lch4/S7d
しなのの走る区間のカーブ速照はどうやってやっているの？
一般車と２０～３０km/hも速度差があるんでしょう？？？
一般車と２０～３０km/hも速度差があるんでしょう？？？
>>279
ATS-STを使ってるんじゃないの？
ATS-STを使ってるんじゃないの？
281 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 09:08:31 ID:3vcaqbNC
ウィキより
並行在来線である北陸本線金沢～直江津間、信越本線長野～直江津間は経営分離されることになっている。
具体的な事業主体は未定だが、信越本線に関しては2007年1月4日に （軽井沢駅～篠ノ井駅間と同じく）「しなの鉄道という主体が、
恐らくは一貫して背負わなきゃならないことに多分なるんだろうと思います」と村井仁知事が発言している。
この場合長野～篠ノ井間がJR東日本に残り中抜き状態となるため、長野県とJR東日本が協議する見込み。
＞長野～篠ノ井間
東としては、あずさが松本まで行ってるので、切るなら松本で切りたいのかな。
あずさを長野まで伸ばそうとしたら、複線にしたいんだろうなあ。
東海としては、この区間がしなの鉄道になったら、
東としなの鉄道の両方に乗り入れる事になるね。
並行在来線である北陸本線金沢～直江津間、信越本線長野～直江津間は経営分離されることになっている。
具体的な事業主体は未定だが、信越本線に関しては2007年1月4日に （軽井沢駅～篠ノ井駅間と同じく）「しなの鉄道という主体が、
恐らくは一貫して背負わなきゃならないことに多分なるんだろうと思います」と村井仁知事が発言している。
この場合長野～篠ノ井間がJR東日本に残り中抜き状態となるため、長野県とJR東日本が協議する見込み。
＞長野～篠ノ井間
東としては、あずさが松本まで行ってるので、切るなら松本で切りたいのかな。
あずさを長野まで伸ばそうとしたら、複線にしたいんだろうなあ。
東海としては、この区間がしなの鉄道になったら、
東としなの鉄道の両方に乗り入れる事になるね。
本日、羽尾(信)で1018Mがもの凄い警笛音慣らして緊急停車。
地元住民？が列車の通過直前に無理に線路を渡ったため。
結局、人身事故には至らず、現場の安全を確認して発車していった。
地元住民？が列車の通過直前に無理に線路を渡ったため。
結局、人身事故には至らず、現場の安全を確認して発車していった。
>>282
で？
で？
284 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:39:38 ID:CSxWi2iw
最近多いよな。
民度が下がってきた。
民度が下がってきた。
285 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 23:10:31 ID:1gVg5o77
俺は「しなの」「くろしお」をたまに乗るが酔ったことがない。
酔うのは決まって「はまかぜ」の山陽区間
酔うのは決まって「はまかぜ」の山陽区間
286 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 23:17:14 ID:QotBuQO1
>>281
知事が何と言おうと、篠ノ井長野間はＪＲが運行すると吉村時代に決まってしまったので、ＪＲからは「その件に関しては解決済みです」としかコメントがもらえない
知事が何と言おうと、篠ノ井長野間はＪＲが運行すると吉村時代に決まってしまったので、ＪＲからは「その件に関しては解決済みです」としかコメントがもらえない
287 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 23:17:19 ID:mFZXu94v
最近酔ったのはムーンライト九州。ちょっと水割りを行きすぎた。
288 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 02:05:20 ID:/+4Tjtk/
しなのは小学生の頃に乗ったとき、酷い乗り物酔いを経験。
正確な場所は覚えてないが、木曽福島以南だったと思う。
でも大人になってからは全然平気。
日常的に飲酒してるので、普段と違う感覚に慣れたからかな。
数年前に乗ったときは、行きはシラフで乗車、
帰りはビールやチューハイを乗みながらの乗車。
行きも帰りも快適でした。
正確な場所は覚えてないが、木曽福島以南だったと思う。
でも大人になってからは全然平気。
日常的に飲酒してるので、普段と違う感覚に慣れたからかな。
数年前に乗ったときは、行きはシラフで乗車、
帰りはビールやチューハイを乗みながらの乗車。
行きも帰りも快適でした。
289 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 09:00:44 ID:xLNEsR8w
いま、名古屋駅にしなのとまってるけど何号かな？
あ…発車した。
あ…発車した。
290 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 20:14:55 ID:eKIwAeZo
>>289
時刻表ぐらい見なさい。と釣られてみる。
時刻表ぐらい見なさい。と釣られてみる。
291 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 23:34:22 ID:SHmojdeH
292 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 23:38:37 ID:0RBQ56iw
現実にはありえないけど、
「長野→松本→名古屋」という速達仕様で運行したら、
所要時間はどれぐらいになりそう？
2時間20分ぐらいですかね？
「長野→松本→名古屋」という速達仕様で運行したら、
所要時間はどれぐらいになりそう？
2時間20分ぐらいですかね？
293 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 00:55:42 ID:b2o4+f+C
>>289
名古屋9時発はしなの5号で本日4+2のG編成でつた。
名古屋9時発はしなの5号で本日4+2のG編成でつた。
294 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 03:58:12 ID:nB7oF/V2
295 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 08:24:20 ID:4IHb7mJ0
＞どうやって
目視
まちがいないよ。
目視
まちがいないよ。
296 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 16:15:15 ID:05gqAq4X
>>292
その停車駅でも，２時間３５分程度かかる．
その停車駅でも，２時間３５分程度かかる．
297 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 19:07:28 ID:hbdmdlDY
>>286
いっその事、全部松本止まりでいいよ
いっその事、全部松本止まりでいいよ
298 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 01:08:14 ID:ROr/FhXR
>>294
残念だがいつもじゃない。1週間に1回ぐらい6両固定F編成が来る。
残念だがいつもじゃない。1週間に1回ぐらい6両固定F編成が来る。
>>22
キハ281、283のグリーンはバランスを考えて途中で2列と1列が入れ替わっている。
キハ281、283のグリーンはバランスを考えて途中で2列と1列が入れ替わっている。
そうなのか
インテリアデザインのためだと思っていた
インテリアデザインのためだと思っていた
他の振り子車両も見てみると･･･
九州883,885 半室 （885は1+1+1）
四国2000,8000 半室
西283 中間で左右入れ替え
東E351 2+2
HOT7000 半室
横転の危険性という問題ではなく、乗り心地を保つために、ある程度バランスをとっているんじゃないかな。
そもそも乗り心地を保つための振り子なわけだし。
九州883,885 半室 （885は1+1+1）
四国2000,8000 半室
西283 中間で左右入れ替え
東E351 2+2
HOT7000 半室
横転の危険性という問題ではなく、乗り心地を保つために、ある程度バランスをとっているんじゃないかな。
そもそも乗り心地を保つための振り子なわけだし。
302 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 13:57:30 ID:ROr/FhXR
>>300
デザインを考えるなら、半分で変えるより統一した方がいいだろう。
デザインを考えるなら、半分で変えるより統一した方がいいだろう。
>>300
一席減るし、前の景色がおかしな席が発生してしまうので普通はやりたくないはず。
一席減るし、前の景色がおかしな席が発生してしまうので普通はやりたくないはず。
304 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:16:18 ID:vKx8Bolx
しなの後継車の話だが
その前に、キハ85系置き換えが先だろうね。でも、その話が聞こえてこないと言う事は
倒壊は当分在来線特急には手を付けないつもりだろうね。
束が篠ノ井線改良をしない限りこれ以上の時間短縮は無理そうだし。
その前に、キハ85系置き換えが先だろうね。でも、その話が聞こえてこないと言う事は
倒壊は当分在来線特急には手を付けないつもりだろうね。
束が篠ノ井線改良をしない限りこれ以上の時間短縮は無理そうだし。
305 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:25:00 ID:zgvDgSwJ
篠ノ井線をしなの鉄道に移管したら松本とまりになるのかな。
306 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:30:04 ID:th++LyiW
塩尻だったりｗ
307 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:30:42 ID:NfSYivOV
あずさとのスジの調整が要らなくなるし、乗り入れもなくなるから塩尻はありうるね。
>>307
それってしらさぎを岐阜や尾張一宮で止めるのと変わらんくらい不便だな。
それってしらさぎを岐阜や尾張一宮で止めるのと変わらんくらい不便だな。
309 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:43:55 ID:/BwsKJwY
しらさぎが岐阜で止まっても、米原・名古屋を新幹線で行けば問題なし
310 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:18:39 ID:NA186Gm4
>>305
なんで篠ノ井線がしなの鉄道に移管なんて妄想がでるんだかわからん。
なんで篠ノ井線がしなの鉄道に移管なんて妄想がでるんだかわからん。
311 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 17:35:52 ID:SCC8BHPx
>>308
んなことないだろww
んなことないだろww
>>311
・・・・・・・・えっ？
・・・・・・・・えっ？
313 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:41:11 ID:u9Xchq3k
村井知事が最近テレビで言ってたような＜移管
314 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 22:03:20 ID:hPoQhgj6
今日も遅れとる。下り。
315 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 22:09:33 ID:4A4Ulhhy
スジに無理があるわ
316 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 22:21:15 ID:vF6D9Ed/
上りのスジはずいぶん寝てるけど
下りはかなりキツイ
下りはかなりキツイ
317 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 00:23:17 ID:vF0M5iop
上りも最終はテラハヤスだったと思うけど
多治見～名古屋22分は無くなった？
多治見～名古屋22分は無くなった？
318 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 00:40:41 ID:TSGDjsai
13号の名古屋→中津川44分て凄まじいよね。どうみても余裕時分無しだろう。
BVEで試してみるか・・
>>319
速度守れよw
速度守れよw
321 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:19:52 ID:rhyei8GD
322 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:27:40 ID:/MXI7cwj
>>316
上りは毎日のように遅れてたのでスジを寝かした
上りは毎日のように遅れてたのでスジを寝かした
323 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:36:52 ID:vF0M5iop
BVEで383しなの使って千種多治見停車で47分走らせてるけど結構大変。
千種なんて通常所定15秒で閉まらないから停車時間45秒取ると多治見までは
もう大変。ポイントで120に落としてトンネル内を実車通り130で走らせ
てもギリギリ定時で着くか着かないかくらい、
多治見から先某氏のBVEは徐行40があってそのあとはアップアップ。
カーブ減速はB5で減速して再加速→定速でなんとか中津川47分ではしるって感じですね。
いや本当に余裕がないですよ、しなのは。
千種なんて通常所定15秒で閉まらないから停車時間45秒取ると多治見までは
もう大変。ポイントで120に落としてトンネル内を実車通り130で走らせ
てもギリギリ定時で着くか着かないかくらい、
多治見から先某氏のBVEは徐行40があってそのあとはアップアップ。
カーブ減速はB5で減速して再加速→定速でなんとか中津川47分ではしるって感じですね。
いや本当に余裕がないですよ、しなのは。
そこまで急ぐ必要ないのにね。
ちゃんと定時運転すればスジを5分ぐらい遅らせても誰も怒らないと思うよ。
ちゃんと定時運転すればスジを5分ぐらい遅らせても誰も怒らないと思うよ。
325 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:16:46 ID:TSGDjsai
>>323
乙ですた。下りしなのは遅れがなかなか回復しないからね。
乙ですた。下りしなのは遅れがなかなか回復しないからね。
>>324
そうしてほしい。大阪から直通の下りが遅れを持って運転してるときなんか、
どこまで行っても回復運転ができず結局最後まで遅れたままなんだよな。
篠ノ井線ですれ違う列車は交換場所が変わったりして面白いけど。
そうしてほしい。大阪から直通の下りが遅れを持って運転してるときなんか、
どこまで行っても回復運転ができず結局最後まで遅れたままなんだよな。
篠ノ井線ですれ違う列車は交換場所が変わったりして面白いけど。
327 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:04:41 ID:vF0M5iop
何回か爆走みたさに多治見から乗ったけど、一番酷いときなんか
点、発車でP5．130で定速。カーブ制限B5→速度おちたらP5定速→解除P5→130繰返し
で千種まできて、千種もギリギリ制動、駅進入60オーバーで入ってB5緩解
止めってのがあった。
もちろん6分30秒延が6分10秒延になっただけだったけどね。。。
点、発車でP5．130で定速。カーブ制限B5→速度おちたらP5定速→解除P5→130繰返し
で千種まできて、千種もギリギリ制動、駅進入60オーバーで入ってB5緩解
止めってのがあった。
もちろん6分30秒延が6分10秒延になっただけだったけどね。。。
328 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:25:36 ID:AzuVp1Cx
束のE3みたいな新幹線在来直通列車を大阪長野間に走らせようぜ
松本空港も存続が危なそうだし、信州と中京・関西を結ぶ強力な列車が欲しいところ
ええ、妄想ですよ。
半分は本気ですが
松本空港も存続が危なそうだし、信州と中京・関西を結ぶ強力な列車が欲しいところ
ええ、妄想ですよ。
半分は本気ですが
330 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:37:09 ID:AzuVp1Cx
>>329
北陸新幹線は結局関西まで行かないと思うよ。
それに北陸新幹線だと長野県内の沿線は北信東信だけじゃん。
松本や木曽も通るからこそ意義がある。
だから妄想だって言ってるだろ(・∀・)
本気の部分もかなり混じってるがな
北陸新幹線は結局関西まで行かないと思うよ。
それに北陸新幹線だと長野県内の沿線は北信東信だけじゃん。
松本や木曽も通るからこそ意義がある。
だから妄想だって言ってるだろ(・∀・)
本気の部分もかなり混じってるがな
331 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 05:02:07 ID:rWVKxldy
>>327
上り千種は60オーバーで普通じゃないか。B5使うのはたまたまブレーキの効きが悪い車だからと思う。
上り千種は60オーバーで普通じゃないか。B5使うのはたまたまブレーキの効きが悪い車だからと思う。
332 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 09:24:40 ID:JYknjLrK
しかし、松本空港もかなりヤバいすよね。
せっかくジェット化しておきながら、ジェット機あぼーんとは。。。
せっかくジェット化しておきながら、ジェット機あぼーんとは。。。
333 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 16:41:56 ID:n0he/9Io
新千歳便が無くなって、残るは伊丹・福岡のみか。。。
１日に１本しかないから飛行機ではなく、
しなの→新幹線を使うって人は多いはず
１日に１本しかないから飛行機ではなく、
しなの→新幹線を使うって人は多いはず
地理的に言って地方空港のドル箱である羽田便が設定出来ないがあるからね
静岡空港も同じ道を歩むだろう｡
静岡空港も同じ道を歩むだろう｡
335 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 11:10:30 ID:CUx7AWxE
晒し上げ
336 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 13:18:27 ID:6DqM/USp
>>331
128くらいからB5入れてそのまま千種進入60オーバーは珍しいと思う。
いつもは最初B4入れるけど進入までに一度B2くらいに戻したり、進入55くらいで
余裕を持って止まることが多いと思うけど。
128くらいからB5入れてそのまま千種進入60オーバーは珍しいと思う。
いつもは最初B4入れるけど進入までに一度B2くらいに戻したり、進入55くらいで
余裕を持って止まることが多いと思うけど。
337 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 15:22:06 ID:C49dOUyw
338 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 15:59:22 ID:6DqM/USp
そうですね。
結構前のことなんで忘れてました。
ただ減速はものすごく詰めてたので言おうと思ったんでそう言おうと思っただけです。
>313・383系ワンハンドル車は立上げ３ノッチだし。
それは絶対ではないと思うよ。
最初からフルノッチ入れる人を特急で何回も見たことがある。
結構前のことなんで忘れてました。
ただ減速はものすごく詰めてたので言おうと思ったんでそう言おうと思っただけです。
>313・383系ワンハンドル車は立上げ３ノッチだし。
それは絶対ではないと思うよ。
最初からフルノッチ入れる人を特急で何回も見たことがある。
339 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 01:16:26 ID:DP1nI3c0
>>338
>それは絶対ではないと思うよ。
確かにそうだけど、駅に停まるときにいきなりB7に入れるのはよほど突込みブレーキで時間を稼ぐためか（せいぜい15秒程度だと思うが）停まるの忘れてたか人でも飛び込んできたぐらいしかないだろう。そんなんに当たった>>338はくじ運がいいんだよ。
そんな無茶なウテシはそうは見たことないぞ。
>それは絶対ではないと思うよ。
確かにそうだけど、駅に停まるときにいきなりB7に入れるのはよほど突込みブレーキで時間を稼ぐためか（せいぜい15秒程度だと思うが）停まるの忘れてたか人でも飛び込んできたぐらいしかないだろう。そんなんに当たった>>338はくじ運がいいんだよ。
そんな無茶なウテシはそうは見たことないぞ。
340 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 01:29:03 ID:DP1nI3c0
>>338
>最初からフルノッチ
書き込んでから気がついたけど、発車時の力行フルノッチのことか？それは当たり前だと思うが。
気にするウテシならだんだん上げてくみたいだが。
ブレーキは１ハンドルＢ３、２ハンドルＢ４が普通みたい。
>>336の話しの流れからブレーキの事に限って書いてたから･･･
>最初からフルノッチ
書き込んでから気がついたけど、発車時の力行フルノッチのことか？それは当たり前だと思うが。
気にするウテシならだんだん上げてくみたいだが。
ブレーキは１ハンドルＢ３、２ハンドルＢ４が普通みたい。
>>336の話しの流れからブレーキの事に限って書いてたから･･･
341 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 15:43:31 ID:aQVXUYAN
やっぱり大阪駅に出入りする列車の中でも一番華があるよな。
343 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 16:20:40 ID:ceg+b1ZO
サンダバ、雷鳥には負けるだろう。
はくと、北近畿系統には勝つだろうが。
はくと、北近畿系統には勝つだろうが。
344 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 16:22:09 ID:aQVXUYAN
>>343
あの存在感はサンダーバードを圧倒してるだろ。
あの存在感はサンダーバードを圧倒してるだろ。
345 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 16:23:29 ID:aQVXUYAN
それに、赤とクリーム色のアンモナイトなら、大和路快速の方が華があるくらいだ。
すまん。
東海の車両ならキハ85が一番美しいよ。
たとえ3両でもなｗ
東海の車両ならキハ85が一番美しいよ。
たとえ3両でもなｗ
348 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 20:13:03 ID:g7N/8Q0P
故障が多い
349 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 05:56:29 ID:Wj6aEPHp
倒壊でいちばん美しいのは371だろう。
350 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 09:59:16 ID:3KgQizmm
すべて安い３１３に置き換え。
電気を食わないらしい。
電気を食わないらしい。
しなの8号2号車の11A席って一人掛け席でしょうか?
分かる方居ましたらご教授下さい
分かる方居ましたらご教授下さい
352 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 16:01:16 ID:iU0QL/1V
しなのに１人掛け席があるのは2号車1番D席のみ。（10両中間G有り時は8-1-Dも）
あとは全て２人掛け席しかありません。
あとは全て２人掛け席しかありません。
353 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 11:20:21 ID:AmvNGrOv
昨日、安茂里で人身事故を受けた車両は３８３系という話しを聞いたが本当なのでしょうか？？
354 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 17:47:10 ID:lqOwNJ2w
パノラマのしなの幕のところのガラスがバリバリに割れてた。
大きくへこみもあったし。無残な姿でした。
大きくへこみもあったし。無残な姿でした。
383て篠ノ井線内は振り子使ってないのか？
カーブかなり減速してるような
カーブかなり減速してるような
356 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 19:39:47 ID:lqOwNJ2w
使ってるよ、自然振り子だけど・・・
運転時分の兼ね合いで速度が遅いんでない。
運転時分の兼ね合いで速度が遅いんでない。
357 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 20:40:23 ID:tGEKq5+y
塩尻以北は381と所要時間変わってない
358 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 23:18:12 ID:AmvNGrOv
>>354
編成番号知ってますか？？
編成番号知ってますか？？
359 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 00:40:24 ID:mgTlX43k
塩尻以北の束区間は松本までが130キロ走行するだけで
あとは設備上381系時代から改良してないから
あまり速く走れません。
あとは設備上381系時代から改良してないから
あまり速く走れません。
360 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 16:04:12 ID:I1PgLVgH
361 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 17:38:25 ID:WkHMD4MB
>>360
130㌔出すのは名古屋～中津川間のみです。後は120㌔までが正解。
130㌔出すのは名古屋～中津川間のみです。後は120㌔までが正解。
362 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:16:44 ID:3opSzpmF
松本長野は110ですorz
363 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:29:10 ID:DcMtClFk
>>354
編成番号は知らないが，「しなの」３８３系は，今までにたびたび事故(人身・対物)
が起きているから，ほぼすべての編成は過去に修理していると思う．
ところで，「しなの」３８３系が長野地区で事故った場合，完全な修復は北長野では
恐らく無理だろうから応急処置だけして神領にこっそり回送するのだろうか？
編成番号は知らないが，「しなの」３８３系は，今までにたびたび事故(人身・対物)
が起きているから，ほぼすべての編成は過去に修理していると思う．
ところで，「しなの」３８３系が長野地区で事故った場合，完全な修復は北長野では
恐らく無理だろうから応急処置だけして神領にこっそり回送するのだろうか？
364 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 23:58:16 ID:mx/cixfw
倒壊もブラックボックスの部分を触られたくないだろうから、北長野に送っても東の検修社員に触らせないと思う。
運行に支障がなければそのまま運行するんじゃないの。運行が危険なほどのダメージを受けた場合や、走行関係の破損は、倒壊の検修社員がトラックにスペア部品積んで長野まで出張ってきて、修理するんじゃないかな。
たしか過去スレで、長野駅で倒壊の作業服とおぼしき服を着た人を見たって書き込みがあったような希ガス。
そういえば何年か前に、３８３系が床下機器のキセを落としてったなんてワロスｗな事故もあったな。
運行に支障がなければそのまま運行するんじゃないの。運行が危険なほどのダメージを受けた場合や、走行関係の破損は、倒壊の検修社員がトラックにスペア部品積んで長野まで出張ってきて、修理するんじゃないかな。
たしか過去スレで、長野駅で倒壊の作業服とおぼしき服を着た人を見たって書き込みがあったような希ガス。
そういえば何年か前に、３８３系が床下機器のキセを落としてったなんてワロスｗな事故もあったな。
365 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 01:38:17 ID:W5DLR+hi
>>358
A6じゃなかったかな。
A6じゃなかったかな。
東海も東日本を見習って全車禁煙にしろ。
367 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 05:25:57 ID:uk5acwVf
民度が違うから無理
368 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:38:42 ID:5NwtO9TC
>>368
責任の所在とかの問題で束が触りたがらないんじゃないのか？
責任の所在とかの問題で束が触りたがらないんじゃないのか？
370 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 01:20:41 ID:6nJ7Pnju
そこらへんの電化製品じゃないから、説明書見せて治してください、対応してくださいは無理でしょう。
民度の違いは乗客？東海？
>>371
何の民度？
何の民度？
373 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:11:40 ID:XRvhghEo
>>371
乗客。もちろん、東海の社内もクソだが。
乗客。もちろん、東海の社内もクソだが。
374 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 00:34:45 ID:mT9rMAEt
age松
375 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 08:18:18 ID:RaUIRHwl
わたしのぉ～
おはかのぉ～
ま～えで～
なかないでください～～♪
おはかのぉ～
ま～えで～
なかないでください～～♪
376 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 08:31:38 ID:oyat1EKH
>>364約１年前に、信越線安茂里駅でしなの４号のトイレの水タンクのカバーが落下して、信号が赤になったままかわらなくなるトラブルがあった。後から来た、しなの鉄道の電車が発車出来なくなってしまった。
377 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 12:04:48 ID:LSyPlfNt
倒壊以外の相互の車両故障や事故の場合、設計図などをFAXや電話指導。ひどい場合は数人の検修員を派遣して現地の検修員がアシストに回る。倒壊はウチの車両に手を出すな。お前らの車両が事故ったら倒壊様は無関係です。という感じ。
378 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:41:31 ID:K40/tWH1
しなのは自由席が少な過ぎ。何両編成だろうが自由席は２両って
>>378
指定取ればいいじゃん。510円なんだから。
指定取ればいいじゃん。510円なんだから。
380 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 09:01:25 ID:jDkYCyRd
381 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 18:14:50 ID:wEJDQpMx
>>380
なに言ってるのかよくわからんのだが・・・？
なに言ってるのかよくわからんのだが・・・？
383好きの漏れが383ｹﾞﾄｰ
384 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 18:33:03 ID:p9is5wwp
ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰage
385 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 19:43:22 ID:6byElhgX
今日乗った。
どっかNゲージで、出してよ。・・・・(´･ω･｀)
387 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 18:53:44 ID:7a0zAy9o
ふしゅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・・・・
388 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 18:59:10 ID:8PSB/JI8
ホームライナーの指定取ると券面に「（ホ）中津川1号」
保守
391 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 19:23:17 ID:VuM2AdBE
age松
392 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 01:39:33 ID:D8jgLQ9X
今年ありがちな臨時
特急しなの風林火山号
名古屋－甲府
特急しなの風林火山号
名古屋－甲府
>>392
ねーよｗ
ねーよｗ
sage
395 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 02:28:21 ID:J+9AotEw
ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭ
396 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 03:28:19 ID:GsA4yEPp
平和だ
sage
399 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 05:13:25 ID:VvQlvv3q
age
400 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 00:47:24 ID:pgwiJskU
市民タイムス
お目当ては「しなの」 伊那住民 “権兵衛”開通で木曽福島駅利用
権兵衛トンネルが開通した昨年２月以降、ＪＲ中央西線の特急しなの（長野－名古屋・大阪）
が停車する木曽福島駅を利用する伊那の人たちが出始めている。しなのは運行本数が多く、木曽
福島から１時間２０分余で名古屋まで行けるため、特急が通る幹線鉄道のない伊那の人たちには
魅力らしい。観光だけでなく、ビジネス利用もあり、開通効果の広がりを関係者に実感させている。
お目当ては「しなの」 伊那住民 “権兵衛”開通で木曽福島駅利用
権兵衛トンネルが開通した昨年２月以降、ＪＲ中央西線の特急しなの（長野－名古屋・大阪）
が停車する木曽福島駅を利用する伊那の人たちが出始めている。しなのは運行本数が多く、木曽
福島から１時間２０分余で名古屋まで行けるため、特急が通る幹線鉄道のない伊那の人たちには
魅力らしい。観光だけでなく、ビジネス利用もあり、開通効果の広がりを関係者に実感させている。
401 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 00:56:15 ID:TaDR/Vre
パーク＆ライドってやつっすね
昨日名古屋駅にしなの81号見に行ったら、すごいマニアがたくさんいたけど
いつもあんな感じなの？
いつもあんな感じなの？
何か、長野関係の複数の板に３８１系しなの号はこの連休で最後と
書いてあったからじゃないか。
書いてあったからじゃないか。
404 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:03:06 ID:H9cwEY+V
405 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:31:47 ID:UQ2x7btV
今後波動輸送は東海廃止で余裕でた373系が各地に出没の予感。
なんでイベント列車を嫌う東海が381系1本を残したかね。
やっぱり愛？
やっぱり愛？
408 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 19:33:56 ID:CdP3Q4CM
操舵台車はホントすごいよな。
そう思って乗ってるからなのかもしれんが。
そう思って乗ってるからなのかもしれんが。
409 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:04:51 ID:j8jNGkPP
>>408
でもメンテが面倒そう
でもメンテが面倒そう
410 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 09:14:11 ID:S+b0wco0
しなのに乗って木曽福島まで行って、そこから高遠にいけるといいのにな。
JRバス伊那行きできないかな。
JRバス伊那行きできないかな。
JRバスって、もしかして関東のことですか？
伊那も木曽も東海なのに・・・
伊那も木曽も東海なのに・・・
413 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 00:46:46 ID:dYwrA/By
フラゲしたウヤ情によるとGWにもしなのは走るとのこと。
414 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 01:08:13 ID:TC1vNJRo
しかし，１本のみ381をなぜ残すのだろう・・・
単純化・標準化の好きな倒壊としては絶対に嫌うだろうにな
単純化・標準化の好きな倒壊としては絶対に嫌うだろうにな
愛だよ…アイ
でも、某所に動かないクロ無かったけ？
でも、某所に動かないクロ無かったけ？
416 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 08:57:41 ID:c/kOslUy
>>412
だから？
だから？
418 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 16:08:12 ID:EauUSGSi
四国か西が喜んでもっていきそうだけどな。＜検査切れ３８１
419 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 16:50:42 ID:1yxvvGOm
しなのと言えば181系気動車しか乗ったことがないおいらが来ましたよ。
去年の時刻表を見ると、３８１で走るはずだった臨時しなの（８５～８２のスジ）が、
次月の時刻表ではワイドビューになっていた事があるから、
楽観視はできんな。
次月の時刻表ではワイドビューになっていた事があるから、
楽観視はできんな。
421 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:08:19 ID:sZxLi3GB
>>419
うらやましい
うらやましい
381廃車するくらいならフチに譲ってあげればよかったのに。
424 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 01:39:02 ID:qo1CF5Zz
>>418
しかし，倒壊の381は１次車がほとんどだから酉としてもいらねーんじゃないか
西は，くろしお・やくも共にリニューアルリニューアルといってまだまだ381を酷使するみたいだしな
もし，中部地方がＪＲ酉日本の管轄だったらしなのも381がいまだに健在だったことだろうに
しかし，倒壊の381は１次車がほとんどだから酉としてもいらねーんじゃないか
西は，くろしお・やくも共にリニューアルリニューアルといってまだまだ381を酷使するみたいだしな
もし，中部地方がＪＲ酉日本の管轄だったらしなのも381がいまだに健在だったことだろうに
世界初の振り子特急と言う伝統がある以上、東海としては威信をかけて
383を開発したんだよな。確かに西なら今頃381をN40にしたりしてお茶
濁してそうだ。
383を開発したんだよな。確かに西なら今頃381をN40にしたりしてお茶
濁してそうだ。
426 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 02:09:58 ID:qo1CF5Zz
なごや色しなのってどんな塗装だろう？
木曽の緑がやはりベースかな???やくもと似ていたりして
木曽の緑がやはりベースかな???やくもと似ていたりして
427 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:01:17 ID:Cn3VwcnG
ATS-PT稼働開始までには廃車でしょう。情報記録装置も付けてないハズ。
428 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:36:03 ID:RotW4Mbp
119とかも廃車になるのか？
429 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 22:51:34 ID:hS+6NJQ8
2010年頃までには117系、119系は引退（廃車）だそうです。。
431 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 00:08:33 ID:Xe69ZwcO
新ダイヤ、臨時しなのに「全車禁煙」とあるのは付属編成の4両なのかな
432 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 02:27:02 ID:xACGlW1t
灰皿も撤去か？灰皿撤去して，シートと内装も張り替えんとニコチン臭は取れんぞ
定期のしなのも，減車してもう一往復増発してくれんだろうか･･･２０時代のしなの
でも，長野着が２３時では遅すぎるかな！？
定期のしなのも，減車してもう一往復増発してくれんだろうか･･･２０時代のしなの
でも，長野着が２３時では遅すぎるかな！？
東海は半端な事をしないで東日本みたおに全車禁煙にしろ！
喫煙者としても、全車禁煙化の上喫煙室設置を望む。
吸いたくねーときもあるわけだし。
吸いたくねーときもあるわけだし。
435 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 02:55:06 ID:xACGlW1t
しかし，３８３に喫煙ルームを作るスペースがあったけ？
>>435
そんなもの不要
そんなもの不要
全車禁煙での喫煙スペース制だと、当の本人は全く気付かないだろうけど、
吸った後に座席に戻ってくるとタバコの臭いがプンプンして周囲の人間が迷惑するんだよ。
小田急のVSEで全車禁煙喫煙スペース制を行なっている（3/17で終了）が、
吸った奴が近くにいるとすぐわかる。
これと同じだよ、特急から普通列車に乗り換えた客で喫煙車両から乗り換えてきた奴は臭いのと。
吸った後に座席に戻ってくるとタバコの臭いがプンプンして周囲の人間が迷惑するんだよ。
小田急のVSEで全車禁煙喫煙スペース制を行なっている（3/17で終了）が、
吸った奴が近くにいるとすぐわかる。
これと同じだよ、特急から普通列車に乗り換えた客で喫煙車両から乗り換えてきた奴は臭いのと。
439 ：437：2007/02/17(土) 12:06:53 ID:ytb/lpzq
今度はsage忘れた。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
441 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 13:11:25 ID:ZPDi/22m
442 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 17:24:01 ID:oExMRj/X
いいかげん383系治せよ。
Ａ６＝長野で人身やったあと、ヒビ入ったまま放置。
Ａ８＝自動放送装置故障。
その他、換気故障、トイレ故障当たり前。
ネ申令頁 まさに神
Ａ６＝長野で人身やったあと、ヒビ入ったまま放置。
Ａ８＝自動放送装置故障。
その他、換気故障、トイレ故障当たり前。
ネ申令頁 まさに神
443 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 18:47:46 ID:F4Uw+FuD
修理に入れると足りなくなるんじゃないか。
それにしても、私鉄みたいに大幅更新してほしいね。
それにしても、私鉄みたいに大幅更新してほしいね。
444 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 18:55:15 ID:F4Uw+FuD
分かったｗ
「東海」の373が来たら、かわりばんこに運用から外れて修理ｗ
「東海」の373が来たら、かわりばんこに運用から外れて修理ｗ
>>444
383系のスジに入れNeeeee
383系のスジに入れNeeeee
まあ6連1本ぐらいは増備してもいいんジャマイカ。
383は替えがきかないからね。
383は替えがきかないからね。
まあ本気で直したかったら381系でも引っ張ってきて
6連で対応できそうな運用に入れて直すだろうな。
それほどでもないと思ってるんだろ。
6連で対応できそうな運用に入れて直すだろうな。
それほどでもないと思ってるんだろ。
381はいつまで持つかな？
満足に撮ってないし焦る…｡
満足に撮ってないし焦る…｡
まさかだけど、繁忙期のしなのの臨時列車で「ワイドビュー」表記のあるもの、
定期列車と比べてスジが寝ているからって３７３で運転されるなんて事はないよね？？
定期列車と比べてスジが寝ているからって３７３で運転されるなんて事はないよね？？
>>449
G車の有無で判別するしかないなw
G車の有無で判別するしかないなw
>>450
そうだな、確かに。時刻表の臨時列車のページを見る限りではワイドビュー車両での運用が２往復。
かつては１往復で３８１での運用が２往復だったから。
ただＧ車の有無に関しては見落としてしまったから後日確認するけど。
そうだな、確かに。時刻表の臨時列車のページを見る限りではワイドビュー車両での運用が２往復。
かつては１往復で３８１での運用が２往復だったから。
ただＧ車の有無に関しては見落としてしまったから後日確認するけど。
452 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 00:27:20 ID:67b2yn0x
しなのの白馬直通は需要があるのか？
453 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 00:29:55 ID:67b2yn0x
酉の283，束のE351彼らはなぜ失敗作失敗作といわれるのだ？
昔みたいに半日も一日も列車に乗ってるわけではないから、
3～4時間くらいタバコを我慢出来ないのか。
3～4時間くらいタバコを我慢出来ないのか。
喫煙者ってすなわち、ニコチン「中毒」だからね。
中毒患者はそれが切れると何しでかすか分からないからじゃないの。
あらゆる客層が乗る東海道新幹線は絶対全車禁煙は無理なんだろうな。
中毒患者はそれが切れると何しでかすか分からないからじゃないの。
あらゆる客層が乗る東海道新幹線は絶対全車禁煙は無理なんだろうな。
458 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 12:12:29 ID:253VWkbH
３８３系に新車Ａ１０・Ａ１１あたり導入して，その間に従来車の更新
を行って欲しい．禁煙車でもヤニ臭くてたまらない．２編成導入してもＮ
７００系１編成の半額だし．
を行って欲しい．禁煙車でもヤニ臭くてたまらない．２編成導入してもＮ
７００系１編成の半額だし．
鉄ヲタって、盲目的
誤爆ｽﾏｿ
461 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 02:15:21 ID:o1l9Vzwg
酉の283，束のE351彼らはなぜ失敗作失敗作といわれるのだ？
倒383はイイんだけどなぁ。あとはメンテの問題か。
でも、トレードが無ければ今頃束はまともな351が出来てたんだろうなぁ
でも、トレードが無ければ今頃束はまともな351が出来てたんだろうなぁ
>>458
いまさら383を増備したって、今後のの代替わりのときに困るだろうに。
いまさら383を増備したって、今後のの代替わりのときに困るだろうに。
464 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 20:26:37 ID:D4eSXvkS
３１３の新型ベースの振り子＆操舵台車のが出てきて、
３８３を一気に置き換え
３８３を一気に置き換え
465 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 01:18:30 ID:2t9N15tR
>>464
その妄想は快速に格下げのオマケつきでつか？
その妄想は快速に格下げのオマケつきでつか？
電話で確認しました。
東 海・乗客へのサービスとして全車禁煙化は出来ません。
東日本・他社直通列車については各社の希望を聞いてます。
東 海・乗客へのサービスとして全車禁煙化は出来ません。
東日本・他社直通列車については各社の希望を聞いてます。
467 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 02:04:49 ID:7wtkBm8x
どーでも良いがたまに臨時以外で、増結編成の４+２を使った６両のしなのを
見るのだが、あれって６両貫通編成の代走で走っているの？ それとも、
決まった運用！？
見るのだが、あれって６両貫通編成の代走で走っているの？ それとも、
決まった運用！？
468 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 12:45:30 ID:AFuWue3b
毎日走っているような気がする。
469 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 22:05:15 ID:cRaz1gR5
470 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 22:11:10 ID:2t9N15tR
>>467
６両貫通編成とは？
６両貫通編成とは？
>>470
基本編成の事じゃね？
基本編成の事じゃね？
472 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 22:52:58 ID:2t9N15tR
だよね。
以前も話しに出たがおさらい。
Ｆ編成･･･固定長野方パノラマグリーン車編成 基本編成⑥
Ｇ編成･･･増結用の４＋２の貫通型グリーン車編成 ④＋②
Ｈ編成･･･Ｆ編成＋増結車２両の８両 ⑥＋②
Ｉ編成･･･Ｇ編成＋増結車２両の８両 ④＋②＋②
Ｊ編成･･･Ｆ編成＋増結車４両の10両 ⑥＋④（７号車グリーン車）
Ｋ編成･･･Ｆ編成＋増結車２両＋増結車２両の10両 ⑥＋②＋②（７号車普通車）
Ｌ編成･･･Ｇ編成＋増結車４両の10両 ④＋②＋④（７号車グリーン車）
Ｇ編成は変則ではあるが定期運用に組まれているみたい。またＦ編成が修理や検査時に代用されることもあるらしい。
塩尻駅の案内板より。
以前も話しに出たがおさらい。
Ｆ編成･･･固定長野方パノラマグリーン車編成 基本編成⑥
Ｇ編成･･･増結用の４＋２の貫通型グリーン車編成 ④＋②
Ｈ編成･･･Ｆ編成＋増結車２両の８両 ⑥＋②
Ｉ編成･･･Ｇ編成＋増結車２両の８両 ④＋②＋②
Ｊ編成･･･Ｆ編成＋増結車４両の10両 ⑥＋④（７号車グリーン車）
Ｋ編成･･･Ｆ編成＋増結車２両＋増結車２両の10両 ⑥＋②＋②（７号車普通車）
Ｌ編成･･･Ｇ編成＋増結車４両の10両 ④＋②＋④（７号車グリーン車）
Ｇ編成は変則ではあるが定期運用に組まれているみたい。またＦ編成が修理や検査時に代用されることもあるらしい。
塩尻駅の案内板より。
473 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 23:20:28 ID:pv1Lh7FO
今は4両編成も存在するね。昔は2両編成もありました（名古屋～藪原、サンタクロースエクスプレス）
>>472の表記を利用して一つ。
今度の改正で禁煙喫煙の見直しがされるが、
４両固定編成の扱いで４号車部分が>>472のＧやＩでは喫煙になるが、
同じ車両がＪやＬで10号車になると禁煙になると思うんだよ。
そうなると、禁煙の場合と喫煙の場合両方で使われることになるのかな？
正直前々から気になってはいた。
それと、８連ないし10連に増結された際に６号車指定席って禁煙なの？喫煙なの？？（←改正後）
それによっては２両編成の車両にも影響が出る。
今度の改正で禁煙喫煙の見直しがされるが、
４両固定編成の扱いで４号車部分が>>472のＧやＩでは喫煙になるが、
同じ車両がＪやＬで10号車になると禁煙になると思うんだよ。
そうなると、禁煙の場合と喫煙の場合両方で使われることになるのかな？
正直前々から気になってはいた。
それと、８連ないし10連に増結された際に６号車指定席って禁煙なの？喫煙なの？？（←改正後）
それによっては２両編成の車両にも影響が出る。
475 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 00:44:35 ID:fXA4dlDk
10連でグリーン2両連結特急ていまどき珍しいよな。
476 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 01:58:06 ID:J+h4LH4s
>>474
現行のＫ編成は８号車は灰皿つきの禁煙指定車になっているから、改正後も同じような扱になるんじゃまいか？
でも増結用２両モノは組合わせても禁煙号車に当てはまるから、ダイ改後は完全禁煙車に変更になると思われ。
増結４両モノはＧ編成がある以上、４号車を禁煙改造できないだろうから、ダイ改後のＪ編成とＬ編成の１０号車自由席は、現行のＫ編成同様に灰皿つき禁煙車になるのかな。
現行のＫ編成は８号車は灰皿つきの禁煙指定車になっているから、改正後も同じような扱になるんじゃまいか？
でも増結用２両モノは組合わせても禁煙号車に当てはまるから、ダイ改後は完全禁煙車に変更になると思われ。
増結４両モノはＧ編成がある以上、４号車を禁煙改造できないだろうから、ダイ改後のＪ編成とＬ編成の１０号車自由席は、現行のＫ編成同様に灰皿つき禁煙車になるのかな。
477 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 02:02:08 ID:J+h4LH4s
↑追加
結局のところ、４号車以外は何両であろうと禁煙になるという発表だったから。
結局のところ、４号車以外は何両であろうと禁煙になるという発表だったから。
478 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 02:14:56 ID:+8agz3eP
ひだにもＷグリーン車編成がある
479 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 02:17:27 ID:J+h4LH4s
正確にはひだは1.5グリーンと言ったところか？
480 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 07:47:22 ID:F9SQ8JuA
>432
諸条件が違うから単純比較できないが、
あさま最終は長野着23:48なので、しなの最終が長野着23時台でも遅くはないと思う。
この時間帯に設定されてないということは需要がないのかもしれないけど。
諸条件が違うから単純比較できないが、
あさま最終は長野着23:48なので、しなの最終が長野着23時台でも遅くはないと思う。
この時間帯に設定されてないということは需要がないのかもしれないけど。
481 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 14:59:14 ID:ZT4J2fBY
３８３を一気に置き換えるのはいいんだけど、
次はどういうのが来るんだろう。
中央新幹線の進捗と絡んで問題となる。
次はどういうのが来るんだろう。
中央新幹線の進捗と絡んで問題となる。
482 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 21:31:21 ID:5PdLrnRd
東京方面からの時刻表を検索してみたが、
あさま長野着もあずさ松本着も最終便到着は深夜0時近いのね。これには驚いた。
あさま＆あずさと違って、深夜到着のしなのがないのは、単に需要の問題？
やっぱり都会は都会でも、首都東京と、そうではない名古屋では需要は同じじゃないだろうし。
それとも他に何か事情があったりして？
（たとえば、複数の営業エリアをまたいで走るのも遠因？）
あさま長野着もあずさ松本着も最終便到着は深夜0時近いのね。これには驚いた。
あさま＆あずさと違って、深夜到着のしなのがないのは、単に需要の問題？
やっぱり都会は都会でも、首都東京と、そうではない名古屋では需要は同じじゃないだろうし。
それとも他に何か事情があったりして？
（たとえば、複数の営業エリアをまたいで走るのも遠因？）
大阪方面から来る人もいるので、もう少し遅くまで設定されてても良いと思うのだが
484 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 22:15:13 ID:fbo06Pdf
改正後の臨時しなのに「全車禁煙」の表記があるけど、これはどういうことなんだろう
>>482
需要の問題、これに尽きると思うが。
長野県は、行政的にも会社の地域割でも関東管轄が圧倒的だし。
特に北信、東信はもう関東の一部みたいな感覚。
木曽や下伊那は名古屋とつながりが深いが、人口が少ない。
>>483
関西の場合は名古屋とすら比較にならないほど信州とのつながりは薄い。
名古屋の場合は信州出身者も多いけど、関西は観光以外では日常的な付き合いはほとんどないというか。
大阪しなのなんて、観光シーズン以外は直通する意味もないほど。
需要の問題、これに尽きると思うが。
長野県は、行政的にも会社の地域割でも関東管轄が圧倒的だし。
特に北信、東信はもう関東の一部みたいな感覚。
木曽や下伊那は名古屋とつながりが深いが、人口が少ない。
>>483
関西の場合は名古屋とすら比較にならないほど信州とのつながりは薄い。
名古屋の場合は信州出身者も多いけど、関西は観光以外では日常的な付き合いはほとんどないというか。
大阪しなのなんて、観光シーズン以外は直通する意味もないほど。
>>484
２連を三つつなげた編成になる。
２連を三つつなげた編成になる。
487 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 23:08:34 ID:lVWC2kjY
488 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 23:39:01 ID:5PdLrnRd
489 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 02:05:01 ID:5k6a1be9
単純に需要だよね。
しなのは基本6両
対してあずさやかつての在来線あさまは9～11両。それが30分間隔。
流動の差は大きいよ。
しなのは基本6両
対してあずさやかつての在来線あさまは9～11両。それが30分間隔。
流動の差は大きいよ。
490 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 02:06:59 ID:2/6UdP7V
491 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 02:11:44 ID:OonExqIp
492 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 02:24:21 ID:2/6UdP7V
381が全廃になったら，波動も含めて全運用を383だけでまかなえるのだろうか？
493 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 11:59:54 ID:bovgwtU+
>>491
そうすると定期のＧ編成（４＋２）も全面禁煙になる。現在ある基本編成だけでは定期しなのは回らないからなぁ。
基本編成を新調するなら別だけど。
増結用４両単品運用で４号車は自由席禁煙車扱いの事だろう。
グリーン車＋指定禁煙車＋指定禁煙車＋自由禁煙車（灰皿付き）
現状のダイヤの臨時しなの４両と同じ。
そうすると定期のＧ編成（４＋２）も全面禁煙になる。現在ある基本編成だけでは定期しなのは回らないからなぁ。
基本編成を新調するなら別だけど。
増結用４両単品運用で４号車は自由席禁煙車扱いの事だろう。
グリーン車＋指定禁煙車＋指定禁煙車＋自由禁煙車（灰皿付き）
現状のダイヤの臨時しなの４両と同じ。
494 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 14:28:58 ID:mf1MNK3D
木曽郡上松町に住んでいる寺○健作という男は最低です。
495 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:37:45 ID:7Ou8DOpT
灰皿付きの禁煙車なんか，喫煙車も同然．いっそのこと灰皿撤去して
全車両禁煙にすればいいのに．
全車両禁煙にすればいいのに．
>>490
ｳｿって書いてあるじゃないか。
ｳｿって書いてあるじゃないか。
497 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:55:53 ID:urLWQTXa
>>496
分かってくれるやつがいてほっとしたw
分かってくれるやつがいてほっとしたw
499 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:19:38 ID:QWub687b
500 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 03:33:46 ID:jFnG2Yen
501 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 14:38:04 ID:oYKx7Wiu
502 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 18:47:49 ID:jFnG2Yen
こまきそ？
503 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 20:01:39 ID:ATlFpXaK
きそこまライナーでは？
504 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 20:34:41 ID:jFnG2Yen
ていうか、これホント？
505 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 23:06:47 ID:YP4gXkeS
申請してるってのは、だいぶ前のしんまいに載っていたな。
506 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 01:17:20 ID:x2SuhSI/
中日 1/31
木曽地域のニーズ高く
権兵衛トンネル連絡バス調査
伊那市や国などが設置した「伊那地域における新たな交通ネットワークシス
テム構築のための検討会」が３０日、伊那市役所であり、まもなく開通１年を
迎える国道３６１号権兵衛トンネルによりつながった伊那、木曽地域の住民ア
ンケートの速報値が発表された。課題となっている伊那－木曽間の路線バス運
行について、両地域の住民意識に違いがあることが明らかになった。
検討会は、同トンネル開通や市町村合併を踏まえ、同市内の公共交通のあり
方を考えようと、設置された。アンケートはその資料として昨年１２月から今
月初めまで実施。地域住民の交通行動の実態やニーズを探る約２０項目の質問
に伊那地域で約３１４０人、木曽地域で約１７０人が回答した。
両地域の意識の違いが鮮明に表れたのは、「伊那木曽連絡バスの利用の可能
性」についてで、「ぜひ利用してみたい」と「条件次第で利用してみたい」が、
木曽地域では４８％だったの対し、伊那地域は２５％にとどまった。
また「利用してみたい」人の利用目的や目的地は、木曽地域では買い物が６１・
５％、娯楽が３０・１％、通院が２１・７％。一方、伊那地域では、中山道の宿
場の観光が３６・１％、ＪＲ木曽福島駅からの鉄道利用が１７・４％となり、調
査をした地域総合研究所（松本市城西）の富樫慎主任研究員は「木曽では日常的
なニーズが高まっているが、伊那では、たまにする観光といった利用目的が見ら
れる」と分析した。こうした結果に、検討会座長の石澤孝信州大教授は「伊那の
人口が、木曽人口よりもはるかに多いことを考えれば、伊那の需要も実際の人数
では、木曽よりも多くなる。連絡バスを走らせる意義はあるのではないか」と話
した。
（相坂穣）
木曽地域のニーズ高く
権兵衛トンネル連絡バス調査
伊那市や国などが設置した「伊那地域における新たな交通ネットワークシス
テム構築のための検討会」が３０日、伊那市役所であり、まもなく開通１年を
迎える国道３６１号権兵衛トンネルによりつながった伊那、木曽地域の住民ア
ンケートの速報値が発表された。課題となっている伊那－木曽間の路線バス運
行について、両地域の住民意識に違いがあることが明らかになった。
検討会は、同トンネル開通や市町村合併を踏まえ、同市内の公共交通のあり
方を考えようと、設置された。アンケートはその資料として昨年１２月から今
月初めまで実施。地域住民の交通行動の実態やニーズを探る約２０項目の質問
に伊那地域で約３１４０人、木曽地域で約１７０人が回答した。
両地域の意識の違いが鮮明に表れたのは、「伊那木曽連絡バスの利用の可能
性」についてで、「ぜひ利用してみたい」と「条件次第で利用してみたい」が、
木曽地域では４８％だったの対し、伊那地域は２５％にとどまった。
また「利用してみたい」人の利用目的や目的地は、木曽地域では買い物が６１・
５％、娯楽が３０・１％、通院が２１・７％。一方、伊那地域では、中山道の宿
場の観光が３６・１％、ＪＲ木曽福島駅からの鉄道利用が１７・４％となり、調
査をした地域総合研究所（松本市城西）の富樫慎主任研究員は「木曽では日常的
なニーズが高まっているが、伊那では、たまにする観光といった利用目的が見ら
れる」と分析した。こうした結果に、検討会座長の石澤孝信州大教授は「伊那の
人口が、木曽人口よりもはるかに多いことを考えれば、伊那の需要も実際の人数
では、木曽よりも多くなる。連絡バスを走らせる意義はあるのではないか」と話
した。
（相坂穣）
507 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 01:21:07 ID:x2SuhSI/
伊那毎日 2/1
「近くて遠かった木曽路」。2月4日の伊那と木曽を結ぶ権兵衛トンネル開通を
控え、伊那バス=本社伊那市=に「路線バスはいつから運行するのか」と問い合わ
せの電話が入る。
伊那―木曽間の路線バス運行について、昨年夏から伊那バス、おんたけ交通、
JRバス関東が検討したが、木曽の人口などを考え、採算が合わないと判断した。
伊那バスは「これまで伊那―木曽間の交流がなく、利用者がどれくらいいる
のかわからない。バス会社だけで運行し、赤字で会社がつぶれてしまうようで
は困る」としながら「地域住民のトンネル開通への期待感は大きい」と地元の
バス会社として責任も感じている。
昨年12月、伊那市に対し、行政が補助してくれるなら運行したいと意向を伝
えた。
市は、伊那・木曽の8市町村や観光協会、交通機関などで構成する権兵衛街道
活性化協議会に議題として上げ、地域の実情などを踏まえて路線バスの方向性
を探る。「伊那側に興味を持つ高校生などがいると聞く。通学や通勤だけでな
いメリットもある」と話すが「市単独では無理。他地域にもかかわることで、
全体で考えたい」。
伊那バスは、市からの回答を待って再度検討する。
木曽町のおんたけ交通にも路線バス運行の問い合わせがあるものの「開通後す
ぐの運行は無理。行政の補助があれば検討したい」と答えている。
「近くて遠かった木曽路」。2月4日の伊那と木曽を結ぶ権兵衛トンネル開通を
控え、伊那バス=本社伊那市=に「路線バスはいつから運行するのか」と問い合わ
せの電話が入る。
伊那―木曽間の路線バス運行について、昨年夏から伊那バス、おんたけ交通、
JRバス関東が検討したが、木曽の人口などを考え、採算が合わないと判断した。
伊那バスは「これまで伊那―木曽間の交流がなく、利用者がどれくらいいる
のかわからない。バス会社だけで運行し、赤字で会社がつぶれてしまうようで
は困る」としながら「地域住民のトンネル開通への期待感は大きい」と地元の
バス会社として責任も感じている。
昨年12月、伊那市に対し、行政が補助してくれるなら運行したいと意向を伝
えた。
市は、伊那・木曽の8市町村や観光協会、交通機関などで構成する権兵衛街道
活性化協議会に議題として上げ、地域の実情などを踏まえて路線バスの方向性
を探る。「伊那側に興味を持つ高校生などがいると聞く。通学や通勤だけでな
いメリットもある」と話すが「市単独では無理。他地域にもかかわることで、
全体で考えたい」。
伊那バスは、市からの回答を待って再度検討する。
木曽町のおんたけ交通にも路線バス運行の問い合わせがあるものの「開通後す
ぐの運行は無理。行政の補助があれば検討したい」と答えている。
508 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 17:26:08 ID:kqfYvcGT
きそこまライナー（JR東海）だけ認めるのも、なにか都合が悪いらしく、
伊那バス＋おんたけの共同とか、
JR関東とかも、申し訳程度に申請せいよと行政。
それに対して、「補助金出せや（JR東海以外の各社）」
JR「ていうか、補助金出すなら木曽福島駅前の整備キボン」←いまここ
伊那バス＋おんたけの共同とか、
JR関東とかも、申し訳程度に申請せいよと行政。
それに対して、「補助金出せや（JR東海以外の各社）」
JR「ていうか、補助金出すなら木曽福島駅前の整備キボン」←いまここ
上伊那ってJR東海バスの営業所ないよね
510 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 13:35:19 ID:5ryKCsz1
スレタイトルと話がずれてきた。
誘導
長野県のバス・バス路線総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1139029755/
長野県】信南交通・伊那バス2便目【南部】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1157836542/
JRバス関東総合スレ1号車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1130123477/
【ついに】JR東海バス【part3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1166250385/
長野県のバス・バス路線総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1139029755/
長野県】信南交通・伊那バス2便目【南部】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1157836542/
JRバス関東総合スレ1号車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1130123477/
【ついに】JR東海バス【part3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1166250385/
512 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 14:20:24 ID:tnak2qDm
リニアが通るから、先に客の流れを確保しておきたいんだろう。
ＪＲ関東バスが出てきているところがヒントだな。
岡谷より南はＪＲ東海エリアだが、リニアは伊那か駒ヶ根まではＪＲ東日本なんだろうな。
ＪＲ関東バスが出てきているところがヒントだな。
岡谷より南はＪＲ東海エリアだが、リニアは伊那か駒ヶ根まではＪＲ東日本なんだろうな。
何故リニアに束が絡むんだろｗ
514 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 16:03:27 ID:/nf5LCrr
北陸新幹線の全通は事実上頓挫したから・・・・アレ?誰か来
516 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 16:38:04 ID:wiIDKEYS
>>512
JR東海エリアは辰野より南だろ。
JR東海エリアは辰野より南だろ。
518 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 22:55:52 ID:Dk6jfs7f
北陸新幹線の横軽区間は、中央が通ったら、塩尻から北上したほうが速いとか？
北陸新幹線が福井より先が決まっていない（ルート、用地買収その他一切）
のが関係あると思われる。
のが関係あると思われる。
まだしなのと関係ないカキコしてるよ・・・
しつこいな
しつこいな
521 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 13:42:11 ID:3c56WzIR
しなのは、アレが出来たら廃止か３セクになるでしょ。
それ以前に、今時点で時期型のウワサが一切ないのは不安だね。
３８３は、もうボロボロですよ
それ以前に、今時点で時期型のウワサが一切ないのは不安だね。
３８３は、もうボロボロですよ
522 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 21:32:56 ID:9HNeCaSj
↑まだ車齢15年もいってないのに、キハ85系でさえ更新されてないのに、
何で新型が投入されると思うのか謎だ。
何で新型が投入されると思うのか謎だ。
523 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 21:57:09 ID:DOHXsDY7
ボロボロだからだろｗ
確かにトイレあふれてたりするからなあ。
確かにトイレあふれてたりするからなあ。
524 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 22:09:07 ID:az6Jw838
最近，何かしら壊れてるな．３８３．
525 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 23:21:00 ID:DOHXsDY7
１５年か・・・・・
２０９以降は寿命半分だからな・・・・
２０９以降は寿命半分だからな・・・・
526 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 23:46:20 ID:2vWKrSCu
383は特急版の「走ルンです」なのか？
527 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 13:34:20 ID:a7ASPT/R
Ｎ７００に技術移転したし、
東海は改造しない方針だし、
壊れたら終わり。
そして、壊れ始めている。
東海は改造しない方針だし、
壊れたら終わり。
そして、壊れ始めている。
やくもは、もう一度改造、それも2010年までかけてやるのに、
383はもう次期車の話とは・・・
うらやましい。
383はもう次期車の話とは・・・
うらやましい。
西は、ゲロとウンコでドロドロになるから、
ボロでいいってことだろ。
ボロでいいってことだろ。
sage
532 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 20:35:30 ID:+OFoCmcX
383は台車の耐久試験兼ねての運用「だった」からな。
Ｎ７００でたら、もうお役御免だな。
新しい技術の試験の必要があれば、新型に載せて導入するかもしれん。
現行の新造はないだろう。
そして、北陸の全通が無くなった今、中央リニアが熱いから、
線形改良なんかも最小限しかしないだろう。
Ｎ７００でたら、もうお役御免だな。
新しい技術の試験の必要があれば、新型に載せて導入するかもしれん。
現行の新造はないだろう。
そして、北陸の全通が無くなった今、中央リニアが熱いから、
線形改良なんかも最小限しかしないだろう。
533 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 20:45:22 ID:vR5QBLir
何が熱いの？
534 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:52:04 ID:kke+igEV
まんこ？
535 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 22:18:12 ID:CDkIvPpg
いいねえ
1時間に1本だから、やたら込む列車がある
何とかしろ
何とかしろ
多治見まで特急券レスで乗車するやつ大杉
検札で寝たふりするなよ。
検札で寝たふりするなよ。
538 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 19:38:35 ID:4WFQ9CSh
外装がベコベコでステキだ。波打ってるね。
539 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 22:47:48 ID:H7rcHhRe
Ａ６編成の1号車、やっとガラス直したみたいだね
540 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 03:34:25 ID:bmfhLDAa
541 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:05:32 ID:h1L7kKIM
女性車掌さんﾊｱﾊｱ
542 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 05:13:40 ID:7scWhCRE
Ｔさんは美人ですよ。
543 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 18:26:32 ID:uUhsBr2C
とうさん･･･。
544 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 21:01:27 ID:SPz6xTDX
Tさん→Yさん
やーさん・・・
546 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 22:14:56 ID:ExOwtZlp
ふしゅううううううう・・・・・・・・・・・
がここ・・・・・・
がここ・・・・・・
めんてなんす？
548 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 16:05:41 ID:o59jlNRf
シートがガタきてて、ケツ痛い。
549 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 13:26:06 ID:DgPS8t6u
VSEみたいな連接で車体傾斜にすれば線路の痛みも減るんじゃないかな。
東日本も連接車の実証実験してるし。
大阪乗り入れは中止でいいや。
東日本も連接車の実証実験してるし。
大阪乗り入れは中止でいいや。
551 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 14:28:40 ID:G2stNNu4
車両が激軽くなるんじゃないかな。
連接＋自動操舵＋制御振り子＋DDモーターで来そうな予感。
新幹線に入れる前に、しなので実験。
連接とDDは次期型の新幹線用に実験するのでは？
その他としてはハニカム構造超軽量車体とか、機器のフル床下化とか。
連接＋自動操舵＋制御振り子＋DDモーターで来そうな予感。
新幹線に入れる前に、しなので実験。
連接とDDは次期型の新幹線用に実験するのでは？
その他としてはハニカム構造超軽量車体とか、機器のフル床下化とか。
552 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 23:53:50 ID:Dm681KUa
さらにペラペラになるのか。３１３はペラペラじゃないのにね。
553 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 11:04:32 ID:/eWwlJ25
非鉄化は激しく進むんじゃないかな。
出処は言えないが、「カーボン」とか、「セラミック」とか検討されているようなので。
出処は言えないが、「カーボン」とか、「セラミック」とか検討されているようなので。
カーボンはともかく、セラミックで車体を構成するなんて可能なのか？
粘りが無いから事故のときすごいことになりそうだな。
556 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 22:31:47 ID:Y3IRV4pn
セラミックが何かわかって言っているのか？
ありゃぶっちゃけ焼き物のことですよ。
ありゃぶっちゃけ焼き物のことですよ。
もうオウムの抜け殻で車体を作ればいいんじゃね？
セラミックってようは瀬戸物を含めた総称のことでしょ。
ファインセラミックはカーボンも関係してるらしいな。
ファインセラミックはカーボンも関係してるらしいな。
559 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 23:06:43 ID:8xtdpXn+
560 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 12:15:40 ID:bOjD+FbK
軸まわりはセラミック普通に多いだろ。
タクシーのエンジンのコンロッド受けなんかも。
タクシーのエンジンのコンロッド受けなんかも。
>>559
それらは耐熱部材でない主構造用として使われているのか？
それらは耐熱部材でない主構造用として使われているのか？
562 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 13:37:27 ID:7i2VjW6y
金属にある表面のミクロの「とげ」がセラミックにはなくてツルツルだから、
磨耗には強いんだよね。オイル要らずというか。遊び要らずというか。
セラミックは陶器だけど、チタンなんかも入ってるから合金の性質もあったり。
そして配合によって、全然名称が違う。
（含ファインセラ）セラミックが多用されるかどうかは配合が特許にふれてプギャーの
部分のクリアが要るから、背に腹は変えられない事情などの後押しが要るでしょう。
非鉄化は、このご時世だから進むでしょうね。
磨耗には強いんだよね。オイル要らずというか。遊び要らずというか。
セラミックは陶器だけど、チタンなんかも入ってるから合金の性質もあったり。
そして配合によって、全然名称が違う。
（含ファインセラ）セラミックが多用されるかどうかは配合が特許にふれてプギャーの
部分のクリアが要るから、背に腹は変えられない事情などの後押しが要るでしょう。
非鉄化は、このご時世だから進むでしょうね。
381なんか非鉄だったりするわけですが。
564 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 18:49:10 ID:Oy9m2Jk3
山本は小鉄だったりするわけですが。
アカテン教師梨本某 ってのも･･･
566 ：運転台フェチ：2007/03/11(日) 00:50:03 ID:EM5TPv7P
鉄道ファンの月光形特集で見たんですが、クハ３８１－０番台の運転台は、
１８３系や４８５系２００番台と少し構造が異なっていて、助士席側後ろは
吹き抜けになっておらず壁で仕切られているとのことですが、運転席側は吹
き抜けなんでしょうか？１８３などは両側吹き抜けで、パイプ手摺？が天井
から運転台床まで伸びていますが、３８１には運転席側にもそのパイプはあ
りませんよね？それとも階段部分を除いて助士席側みたいに壁で仕切られて
いるんでしょうか？(たとえばクモハ３８１みたいに)
１８３系や４８５系２００番台と少し構造が異なっていて、助士席側後ろは
吹き抜けになっておらず壁で仕切られているとのことですが、運転席側は吹
き抜けなんでしょうか？１８３などは両側吹き抜けで、パイプ手摺？が天井
から運転台床まで伸びていますが、３８１には運転席側にもそのパイプはあ
りませんよね？それとも階段部分を除いて助士席側みたいに壁で仕切られて
いるんでしょうか？(たとえばクモハ３８１みたいに)
567 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 10:06:18 ID:nrFc0EKB
塩尻から千種まで行きますが、振り子電車に酔います。
時間かかってもいいので普通電車の方がいいのですが、ないのでしょうか？
最悪振り子電車に乗るとしたら、酔わないアドバイスなどあったら教えて
ください。
時間かかってもいいので普通電車の方がいいのですが、ないのでしょうか？
最悪振り子電車に乗るとしたら、酔わないアドバイスなどあったら教えて
ください。
568 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 11:26:16 ID:8Qhkrvun
名古屋人を止めたら酔わなくなるお
>>567
気分が悪くなっても、無理にデッキに立たないことかな
気分が悪くなっても、無理にデッキに立たないことかな
>>566
福知山線の掲示板にも書き込んだだろ？
福知山線の掲示板にも書き込んだだろ？
571 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 17:01:03 ID:AIk0jqlw
383で酔うやつは、乗り物全般がだめなやつじゃね？
572 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 20:54:38 ID:Nb/LZNnC
573 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 16:55:09 ID:rB2fmbwv
それからラップはナイス橋本でお願いします。
sage
575 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 13:36:53 ID:r6GUJ5Qm
>567
中津川逝き使えば、中津川乗換えで３時間くらいで逝けるよ。始発は塩尻6:54発千種到着9:59、最終は18:43発21:33着（平日ダイヤ）
帰りは中津川乗換えで、松本逝きに乗ればいい。始発は千種6:27発塩尻到着9:54、最終は20:12発（一本あとの20:20発「ホームライナー中津川１号」（土休日運休指定席グリーンあり。３８３系？）でもｏｋ）23:10着
中津川逝き使えば、中津川乗換えで３時間くらいで逝けるよ。始発は塩尻6:54発千種到着9:59、最終は18:43発21:33着（平日ダイヤ）
帰りは中津川乗換えで、松本逝きに乗ればいい。始発は千種6:27発塩尻到着9:54、最終は20:12発（一本あとの20:20発「ホームライナー中津川１号」（土休日運休指定席グリーンあり。３８３系？）でもｏｋ）23:10着
576 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 20:49:57 ID:4xLNbtgF
>>575
３８３は振り子だから条件に合わないね
３８３は振り子だから条件に合わないね
ライナー運用なら振り子固定じゃないの？
578 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 20:39:26 ID:Q3WpvfOG
セントラルライナーの時も振り子使っていたから、ホームライナーでも使用してるんじゃない？
>>577
固定する理由が分からないんだが。
固定する理由が分からないんだが。
580 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 00:45:37 ID:yHjSDTiH
線路に負担をかける振り子を、特急以外に使う理由もわからない。
581 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 09:28:49 ID:PqwTbkDV
線形改良はしないのかな？
せめて木曽福島までだけでも３１３で１３０キロ出せるようにしたらいいのに。
せめて木曽福島までだけでも３１３で１３０キロ出せるようにしたらいいのに。
582 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 10:13:03 ID:/DQL/RSd
来週のCS放送TBSチャンネル番組表で、
「十津川警部・特急しなの21号殺人事件」というドラマを発見。
むかし地上波で放送した西村京太郎ドラマの再放送だと思うが、このドラマ見たことある人いる？
俺は見たこと無いので、これが古い作品で現状の列車や駅などと違ってたほうが、むしろ楽しめそう。
「十津川警部・特急しなの21号殺人事件」というドラマを発見。
むかし地上波で放送した西村京太郎ドラマの再放送だと思うが、このドラマ見たことある人いる？
俺は見たこと無いので、これが古い作品で現状の列車や駅などと違ってたほうが、むしろ楽しめそう。
>>582
見たことあります。なぜかビデオに録ってあります。詳しい内容を言うと
>>582さんの楽しみが無くなってしまうと思うで言いませんけど、面白かったです。
↑文庫本の表紙は３８１でした。
余談ですが、土曜ワイド劇場の沢口靖子主演の鉄道警察のやつ知ってますか？
それに飯田線と東海道新幹線、そしてしなのを使ったトリックによる
殺人ストーリーがあるんですが、中津川に入線して来る３８３のカットがあり
こちらも面白かったです。
あと、個人的なことですが、十津川＆亀井のコンビは渡瀬＆伊東が一番好きです。
長々と失礼ノシ
見たことあります。なぜかビデオに録ってあります。詳しい内容を言うと
>>582さんの楽しみが無くなってしまうと思うで言いませんけど、面白かったです。
↑文庫本の表紙は３８１でした。
余談ですが、土曜ワイド劇場の沢口靖子主演の鉄道警察のやつ知ってますか？
それに飯田線と東海道新幹線、そしてしなのを使ったトリックによる
殺人ストーリーがあるんですが、中津川に入線して来る３８３のカットがあり
こちらも面白かったです。
あと、個人的なことですが、十津川＆亀井のコンビは渡瀬＆伊東が一番好きです。
長々と失礼ノシ
584 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 13:34:18 ID:/DQL/RSd
>583
なるほど。
では、楽しみにしておこう。（録画予約セット済）
土曜ワイドの件は俺は分からないです。
普段ドラマはほとんど見ないので・・
でも「愛と死の飯田線」は見ましたよ。
ストーリーが楽しかったし当時たまたまビデオに取ってたので、
数回繰り返して見た記憶があり。
なるほど。
では、楽しみにしておこう。（録画予約セット済）
土曜ワイドの件は俺は分からないです。
普段ドラマはほとんど見ないので・・
でも「愛と死の飯田線」は見ましたよ。
ストーリーが楽しかったし当時たまたまビデオに取ってたので、
数回繰り返して見た記憶があり。
>>愛と死の飯田線
まさにそれです。沢口靖子が主演してたやつは「愛と哀しみの飯田線」でした。
原作は西村(ry
まさにそれです。沢口靖子が主演してたやつは「愛と哀しみの飯田線」でした。
原作は西村(ry
sage
587 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 16:10:42 ID:sMcHHaov
Π乙χ禰
>>582
確かそれは刑事役で東国原英夫知事が出てたっけなｗ
確かそれは刑事役で東国原英夫知事が出てたっけなｗ
589 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 22:41:41 ID:KV2kqxYB
昨日しなの23号に乗ったけど、いまいち振り子の作動状況がわかりませんでした。
どう判断したら良いのでしょうか？
来月30日も使う予定です。
どう判断したら良いのでしょうか？
来月30日も使う予定です。
>>589
先頭車にのって前面展望するか、デッキに乗って作動音確認するのが手っ取り早いんじゃない？
先頭車にのって前面展望するか、デッキに乗って作動音確認するのが手っ取り早いんじゃない？
どんな音がしますか？
コロで転がるようなゴロゴロゴロ…って音？
モーターでアシストするゥィィィィィ！！！…って音？
運転士のモニター画面には振り子の傾き○°とかは出ませんか？
コロで転がるようなゴロゴロゴロ…って音？
モーターでアシストするゥィィィィィ！！！…って音？
運転士のモニター画面には振り子の傾き○°とかは出ませんか？
592 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 22:38:25 ID:/GnzsIa+
俺の朝起きた時の傾きは水平から30度ぐらい上なんだけどね。
593 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 22:40:41 ID:CImMf3eY
>>580
でも使ってる。確認した
でも使ってる。確認した
権兵衛峠にバス走らせて伊那と繋ぐんだったら
奈良井停車がいいんじゃね？
観光客も多いし
奈良井停車がいいんじゃね？
観光客も多いし
595 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 00:58:38 ID:p2mBtNT1
どーやっても乗り換えがあるぶん高速バスには勝てない。
ガキの頃381系に乗ってゲロゲロに酔ったな…
597 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 11:34:18 ID:eCD0lWRk
精通が始まって、オナニーお覚えたての頃に長野オリンピックやってました。
３８３ってその頃新車じゃなかった？
３８３ってその頃新車じゃなかった？
塩尻駅改札前の電光掲示板には「ワイドビューしなの」って表示されてるな。
東海ですら「しなの」なのに珍しい。
東海ですら「しなの」なのに珍しい。
599 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 12:30:55 ID:qSKCCEsU
かいじ あずさ が三３十分毎に走る東に比べたら寂しい路線だな
人口の多い伊那谷を避けて木曽川沿いに下ってくのな。
そりゃスピード出るってもんだ。
そりゃスピード出るってもんだ。
601 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 14:42:00 ID:Rv6Si0Iz
602 ：運転台フェチ：2007/03/20(火) 23:35:57 ID:6DtkBEU7
603 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 22:03:31 ID:etlJZ9z0
>>583
>>588
今日無事に録画完了。
時間があるときにじっくり見ようと思います。
いつ頃のドラマなのか気になったのでチラっと見てみたら、
特急あさまが新しい長野駅舎と一緒に登場していて、時期的には結構レアな感じ。
検索したら、新幹線開業を2日後に控えた1997年9月29日の放送と判明。
このタイミングで放送したのは撮影協力会社の１つであるJR東日本の意向もあったのかも。
>>588
今日無事に録画完了。
時間があるときにじっくり見ようと思います。
いつ頃のドラマなのか気になったのでチラっと見てみたら、
特急あさまが新しい長野駅舎と一緒に登場していて、時期的には結構レアな感じ。
検索したら、新幹線開業を2日後に控えた1997年9月29日の放送と判明。
このタイミングで放送したのは撮影協力会社の１つであるJR東日本の意向もあったのかも。
604 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 22:09:42 ID:etlJZ9z0
605 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 00:30:41 ID:o2B6d/f6
あげ
383系にATS-P取付ﾏﾀﾞｰ?
岡ｵｶのﾎﾞﾛ115系が最近新設したので、そろそろ酉から圧力かかるかと
岡ｵｶのﾎﾞﾛ115系が最近新設したので、そろそろ酉から圧力かかるかと
607 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 19:07:15 ID:MQ50HTim
なんかさ 散々な評判なんだけど・・・
日曜日に名古屋-松本で移動するのよ。
時間ロスの危険はあるけど、高速バスのほうがいいのかな？
日曜日に名古屋-松本で移動するのよ。
時間ロスの危険はあるけど、高速バスのほうがいいのかな？
>>607
なんで？
なんで？
>>608
なんでと言われましても このスレ評判からですかね。
後は乗るならＧ車希望ですけど、それ程良くもなさそうですし。
>>609
そうですかー おとなしく「しなの」にしてみます。
ちなみに、松本～新宿はスーパーあずさで取っちゃいました。
E351が好きなのもあるんですけれど、前、日曜日にバス使用したら
3時間の遅延が出て辛かったんです。バスの席は狭いですから。
それで今回もバスの遅延が気になって悩んでいました。
なんでと言われましても このスレ評判からですかね。
後は乗るならＧ車希望ですけど、それ程良くもなさそうですし。
>>609
そうですかー おとなしく「しなの」にしてみます。
ちなみに、松本～新宿はスーパーあずさで取っちゃいました。
E351が好きなのもあるんですけれど、前、日曜日にバス使用したら
3時間の遅延が出て辛かったんです。バスの席は狭いですから。
それで今回もバスの遅延が気になって悩んでいました。
611 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 22:55:50 ID:cbt5AvC+
マニアなら、MMJ→ITM→HND
>>610
普通にしなの使って間違えはないと思う。
俺は個人的に383は好きだよ、E351よりも（E351も好きだけど）。
383の振り子稼動時のアグレッシブな走りはスバラシイし。
高速でカーブを通過するところはE351よりも迫力があるように思える。
>>611
俺だったらMMJ→CTS→HNDがいいなw
普通にしなの使って間違えはないと思う。
俺は個人的に383は好きだよ、E351よりも（E351も好きだけど）。
383の振り子稼動時のアグレッシブな走りはスバラシイし。
高速でカーブを通過するところはE351よりも迫力があるように思える。
>>611
俺だったらMMJ→CTS→HNDがいいなw
613 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 23:45:07 ID:cbt5AvC+
614 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:40:51 ID:bmH5PrU3
次期型の連接台車＋ＤＤモーターもスゴイんだろうな。
615 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 16:59:10 ID:mTPu8A7m
>>609
松本～新宿も「あずさ」回数券ならお得．片道あたり４５００円
松本～新宿も「あずさ」回数券ならお得．片道あたり４５００円
616 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 17:22:25 ID:Y4kCqgRf
617 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 19:31:14 ID:meFVPpQ9
藻前ら鉄ヲタなのになんでMMJとか記号知ってるのさ
>>606
酉から圧力って、いつでもやめられる大阪しなののためにか？
実際には、名古屋～中津川が2010年度内、中津川～塩尻が2011年度内にＰ導入。
名古屋～中津川は勝川高架化の関係で少し早まるかも知れないが。
だから、そのあたりで383へのＰ取り付けは実施するだろう。
酉から圧力って、いつでもやめられる大阪しなののためにか？
実際には、名古屋～中津川が2010年度内、中津川～塩尻が2011年度内にＰ導入。
名古屋～中津川は勝川高架化の関係で少し早まるかも知れないが。
だから、そのあたりで383へのＰ取り付けは実施するだろう。
619 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 18:50:24 ID:5BK9j78n
2010年まで383なくね？
620 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 20:41:16 ID:M8OIsYyo
383は、あと3年持たんか。
621 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 21:27:18 ID:ny3H/MpY
それを言うなら３８１のやくもを何度も塗りなおして、
新車のように装っている西日本は・・・
新車のように装っている西日本は・・・
622 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 22:07:36 ID:kXBlGc7f
383は351より振り子のスイングがマイルドで酔いにくいと思う。
ただ383の細かい振動には毎度閉口。
ありゃヤワだ。
ただ383の細かい振動には毎度閉口。
ありゃヤワだ。
623 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 12:26:30 ID:n7SX4KyD
更新する気ないんだよ。
元々、操舵と制御振り子をＮ７００に入れる前に実証したかっただけだから。
次は台車が連接だから、更新のしようがない。
新造しかないんだよ。
元々、操舵と制御振り子をＮ７００に入れる前に実証したかっただけだから。
次は台車が連接だから、更新のしようがない。
新造しかないんだよ。
624 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 16:29:30 ID:/mwKKISI
東の実験している連接を川崎経由でタダで導入しようとしているセコい火災
625 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 20:58:34 ID:RNfNrsEb
383って、編成少ないだろ？
すぐに置き換えするんじゃないか？
下げた383はホームライナーかなにかにできるし。
すぐに置き換えするんじゃないか？
下げた383はホームライナーかなにかにできるし。
626 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 21:52:11 ID:ZdN/Oo2I
単純にまだ10年ちょっとの車なんだから更新には早いだろ。
なんだこの新車待望のふんいきは。
なんだこの新車待望のふんいきは。
627 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 23:47:50 ID:CXlV+KAh
連接とＤＤの実証に10年→次期新幹線（打倒ファステック）
逆算したら更新時期が分かるが。
逆算したら更新時期が分かるが。
628 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:00:58 ID:RsTMNnxu
E331がカーブ時の内側への張り出しを抑えるために１４Ｍとしたのに対し、
383後継車は制御操舵・制御傾斜時に車体を外側に出して吸収するらし・・・・うわなにをするやｍ
383後継車は制御操舵・制御傾斜時に車体を外側に出して吸収するらし・・・・うわなにをするやｍ
629 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:57:15 ID:RRL3NPvk
外に出しながら傾けるのは、資料見た事あるわ。
台車が減るコストと天秤にかけられてた。
台車が減るコストと天秤にかけられてた。
630 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:17:48 ID:qdatcST5
これらの書き込みを見ていると、383系の後継の開発は決まっていて、そう遠くないうちに表へ出てきそう。
釣られてる？
釣られてる？
631 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 21:49:59 ID:C2hejnJd
日車がバックオーダ分のＮ７００を生産し終わったら来るだろう。
あと、２，３年か。
あと、２，３年か。
632 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 12:54:02 ID:yz5z0EU6
その前に85系だろ。順番から言って。
633 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 14:28:45 ID:zMuGX0ex
>>611 東京方面へは安全で快適なJALがお勧めｗｗｗ 離陸直後にﾀｰﾋﾞﾝﾌﾟﾚｰﾄ崩壊ｴﾝｼﾞﾝに挟まり発煙発火。ｴﾝｼﾞﾝ止めるも既に遅い。民家に緊急着陸します。ほら安全でしょ？
634 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 21:47:56 ID:U51K7wk4
しなの用３８１系、本日京都で目撃！
635 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 12:47:54 ID:3ABhJ2Om
>>634
団臨で走ってたなぁ。
団臨で走ってたなぁ。
sage
381伊那路きぼん
638 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 17:47:33 ID:vE31euHS
連接で車体傾斜がほしいなら小田急と同じの作ればいいじゃねぇか。
639 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 19:37:47 ID:ejiyvnyd
小田急のは東急車輛だろ。
火災は新幹線に移植したいので、日本車両に作らせたい。
火災は新幹線に移植したいので、日本車両に作らせたい。
早Ｇ切符廃止か？
642 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 22:30:10 ID:9482r2RK
ロマンスカーベースの３８３後継車を待つスレになりました。
643 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 00:07:10 ID:bGZh/F6a
>>633
そんな事言ってるからJAL機が本当に飛行中エンジン止まっちゃったじゃないか。
そんな事言ってるからJAL機が本当に飛行中エンジン止まっちゃったじゃないか。
644 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 06:36:21 ID:i6XkOi5p
しかも中国に整備外注も晒されてるし。
３８３後継車はある。
しかし、外出し内傾はコスト面で見送り。
ホームなんかを対応させて運用。
列車長も短くなるから、乗車位置とか編成の両数とか変わるし。
しかし、外出し内傾はコスト面で見送り。
ホームなんかを対応させて運用。
列車長も短くなるから、乗車位置とか編成の両数とか変わるし。
646 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 11:25:55 ID:HQ+RXEJ/
列車予約システムの改変が絡むから、変わる時は一気に変わる。
647 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 12:53:34 ID:cktAJPV9
また置き石事故があったらしいな
現場は大桑村内で、昨日の出来事らしい
現場は大桑村内で、昨日の出来事らしい
648 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 13:10:38 ID:cktAJPV9
信越放送ニュースサイト見たら載ってた
昨日午後2時頃、しなの13号が異常な音を感知して大桑村野尻の踏切近くで停車。
レール上に踏みつぶされた石を発見
怪我人はなく、安全を確認して14分遅れで運転再開
警察が置き石事件とみて調べてるとのこと
昨日午後2時頃、しなの13号が異常な音を感知して大桑村野尻の踏切近くで停車。
レール上に踏みつぶされた石を発見
怪我人はなく、安全を確認して14分遅れで運転再開
警察が置き石事件とみて調べてるとのこと
sage
650 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:42:22 ID:0IFnYqxd
松
12m車*5にすれば20m車3両分
652 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:45:00 ID:adN+m8z4
しかし１４ｍ確定
保守
654 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:25:11 ID:YH2rt66Q
なんかカーブの手前で速度落とさないって違和感あると思う。
カーブに入ってさらに加速していくのも しなの ならでは
でもまた機会があったら乗ってみたいと思う。
カーブに入ってさらに加速していくのも しなの ならでは
でもまた機会があったら乗ってみたいと思う。
655 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 00:02:58 ID:l6g4ISEt
勝川駅の高架してるところを通るとき、すごく車体が傾いてるように感じる。
656 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 16:26:16 ID:j3ohv/M2
振り子にするのは、速度を落とさない事による電気代節約という理由が火災らしい。
657 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 16:18:53 ID:zro7laig
383系後継車両が連接車両だというのは、どこからきているのでせうか？
実際に導入するとすれば、整備のために１ユニット３両分なら62m
６両分なら124mの車両を持ち上げるクレーンが必要になりますな。
実際に導入するとすれば、整備のために１ユニット３両分なら62m
６両分なら124mの車両を持ち上げるクレーンが必要になりますな。
659 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 21:25:26 ID:XK2dmMJS
>>656
須田ちんじゃね？
須田ちんじゃね？
国道１９号線木曽谷を走る車から眺める「しなの」の速さは異常。
下手すると国道の流れ(６５km/hくらい)の倍近い速さで抜いていく
国道４１号線と併走する「ひだ」はかなりゆっくり追い越していくけどね。
下手すると国道の流れ(６５km/hくらい)の倍近い速さで抜いていく
国道４１号線と併走する「ひだ」はかなりゆっくり追い越していくけどね。
国道が80ぐらいで流れていても追い越していく
662 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:51:41 ID:anyu0iC+
R300のカーブを走行する場面を外から見るとちょっと感動する
663 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 00:42:26 ID:cOpnroNX
線形改良しまくりとはいえ、
あのクネクネかつアップダウンの激しい木曽谷で表定90キロに達するんだから
よく考えればバケモノだよ。
上のレスにもあるような木曽をクルマで走るとしなのの凄さがよく分かるんだな。
あのクネクネかつアップダウンの激しい木曽谷で表定90キロに達するんだから
よく考えればバケモノだよ。
上のレスにもあるような木曽をクルマで走るとしなのの凄さがよく分かるんだな。
664 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 12:46:59 ID:a/E/5aY5
トンネル部分は、まだ増えるんじゃないかな。
長野の公共工事の関係があるから。
長野の公共工事の関係があるから。
665 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:22:16 ID:7EJRy44H
ごんべえ平行して高規格でトンネル開けるウワサがあるので、
長野の業者だけで入札やるように働きかけ・・・うわなにをするやｍ
長野の業者だけで入札やるように働きかけ・・・うわなにをするやｍ
666 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:45:50 ID:Utu7AlvE
>>664
そんな話があるなら篠ノ井線を先に改良汁。
そんな話があるなら篠ノ井線を先に改良汁。
667 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:33:16 ID:oadicH3U
松本～長野間は諦めれ。
元々仲悪いんだし。
元々仲悪いんだし。
668 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 14:26:28 ID:98IfLp0I
383は窓枠の席にあたるとハズレだよね。
車掌に言って変えてもらうけど。
車掌に言って変えてもらうけど。
669 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 22:36:54 ID:2pZSaLQK
現状に関しては、
松本市民＆その周辺住民が長野市＆北信に敵対心を持ってるだけで、
長野市＆北信住民は松本方面に対して特別な感情は持ってないよ。
なにげに現松本市長は北信出身ということもあってか、
有賀さんの頃と比べたら長野市長と友好関係にある。
田中県政を終わらせるために長野市長と松本市長で手を組もうとしたほど。
（有賀さんの時代ではありえないこと）
松本市民＆その周辺住民が長野市＆北信に敵対心を持ってるだけで、
長野市＆北信住民は松本方面に対して特別な感情は持ってないよ。
なにげに現松本市長は北信出身ということもあってか、
有賀さんの頃と比べたら長野市長と友好関係にある。
田中県政を終わらせるために長野市長と松本市長で手を組もうとしたほど。
（有賀さんの時代ではありえないこと）
670 ：669：2007/04/14(土) 22:45:05 ID:2pZSaLQK
>>669は>>667へのレス
鉄道板でこんなこと書きたくなかったけど、
ネット上ではこの種のネタが妙に誇張される傾向にあるので、スルーできなかった。
俺は長野市生まれの長野市民だけど、小4から高校卒業まで松本で過ごした。
正直言ってどちらも地元みたいな感じなのでね。
鉄道板でこんなこと書きたくなかったけど、
ネット上ではこの種のネタが妙に誇張される傾向にあるので、スルーできなかった。
俺は長野市生まれの長野市民だけど、小4から高校卒業まで松本で過ごした。
正直言ってどちらも地元みたいな感じなのでね。
671 ：669：2007/04/14(土) 22:50:38 ID:2pZSaLQK
あと、誤解を招くので669の2行目に補足。
「松本市民～」の前に「一部の」を付けてください。それが現実ですから。
一部の人間が騒ぐから目立ってるだけであり、
それが松本市民全体の総意だと思われたくない。
「松本市民～」の前に「一部の」を付けてください。それが現実ですから。
一部の人間が騒ぐから目立ってるだけであり、
それが松本市民全体の総意だと思われたくない。
>>669(>>669-671)
何を勘違いして一人熱く語っているの？
６６７の言う仲悪いというのは、長野市と松本市（東北信と中南信のいわゆる南北問題）ではなく、
単に東日本と東海の仲が悪いという意味だろ？
中央西線木曽谷区間の線形改良云々の話題
↓
その前に篠ノ井線を何とかしろ（線形や地上設備の事だと思う）
↓
東海の車両（383系）のための東の区間（篠ノ井線）の改良は諦めろ、両社の仲は悪いんだから。
こういう流れだと俺には見えるが。
何を勘違いして一人熱く語っているの？
６６７の言う仲悪いというのは、長野市と松本市（東北信と中南信のいわゆる南北問題）ではなく、
単に東日本と東海の仲が悪いという意味だろ？
中央西線木曽谷区間の線形改良云々の話題
↓
その前に篠ノ井線を何とかしろ（線形や地上設備の事だと思う）
↓
東海の車両（383系）のための東の区間（篠ノ井線）の改良は諦めろ、両社の仲は悪いんだから。
こういう流れだと俺には見えるが。
673 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:21:03 ID:2pZSaLQK
「長野市＝束、松本市＝倒壊」だと勘違いしてる？
「総意だと思われたくない」とほざく奴が
＞松本市民＆その周辺住民が長野市＆北信に敵対心を持ってるだけで、
＞長野市＆北信住民は松本方面に対して特別な感情は持ってないよ。
となぜか長野市＆北信の総意とやらを語る。
俺みたく北信出身で南信には良い印象がない人間は無視か？
バカも大概にしろと言いたい。
＞松本市民＆その周辺住民が長野市＆北信に敵対心を持ってるだけで、
＞長野市＆北信住民は松本方面に対して特別な感情は持ってないよ。
となぜか長野市＆北信の総意とやらを語る。
俺みたく北信出身で南信には良い印象がない人間は無視か？
バカも大概にしろと言いたい。
長野と松本の仲が悪いのは事実。実質的には「機能分担」みたいな形で
切っても切れない縁なんだけど、「理屈じゃなく感情的に」嫌い合っている。
で、鉄道の面では、束（というか長野支社）はもっと積極的な経営をすべく
色々と画策してるけど、それに本社及び倒壊が「全く乗ってこない」だけ。
倒壊としては松本～長野間の事情など「知ったこっちゃない」し、本社は
「こんなローカル区間で旺盛な都市間需要なんてある訳ない」てな感じで
まともに取り合わない。てな感じで。
切っても切れない縁なんだけど、「理屈じゃなく感情的に」嫌い合っている。
で、鉄道の面では、束（というか長野支社）はもっと積極的な経営をすべく
色々と画策してるけど、それに本社及び倒壊が「全く乗ってこない」だけ。
倒壊としては松本～長野間の事情など「知ったこっちゃない」し、本社は
「こんなローカル区間で旺盛な都市間需要なんてある訳ない」てな感じで
まともに取り合わない。てな感じで。
束が需要あると思ってるなら、あずさを松本止まりにしてる訳無いもんな。
677 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 03:47:01 ID:TCK7RKtq
679 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 13:01:00 ID:NLM0ZDsL
ここでは関係ないけど
松本と長野市の間に住んでいる人は東京行く時
中央線と新幹線どちらを選ぶんだろ。
松本と長野市の間に住んでいる人は東京行く時
中央線と新幹線どちらを選ぶんだろ。
680 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 14:15:14 ID:QLTHCO2M
やれやれ、敏感な人がいるもんですね。
681 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:50:14 ID:ehXsyCKL
>>679
料金・時間を考えて中央東線
料金・時間を考えて中央東線
682 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 21:22:35 ID:4ZZ8D6kr
>>675
東海は多少協力しているんじゃない？
何年か前の明科にしなの定期停車の時も「JR東日本、JR東海の協力を得て・・」と書いてあった
東日本も重要視していないと思う
しなの383化の時、東日本がダイヤ改正に応じてくれなかったため、仕方なく名古屋の発車時間を10分遅らせ、
塩尻着時間を変更しないよう東海が東日本に合わせた
東海は多少協力しているんじゃない？
何年か前の明科にしなの定期停車の時も「JR東日本、JR東海の協力を得て・・」と書いてあった
東日本も重要視していないと思う
しなの383化の時、東日本がダイヤ改正に応じてくれなかったため、仕方なく名古屋の発車時間を10分遅らせ、
塩尻着時間を変更しないよう東海が東日本に合わせた
683 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 09:44:12 ID:PcGCXmjw
684 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 21:28:53 ID:cm+c/2t2
>>679
長野松本間から上京する場合、
聖高原駅（長野松本両駅のちょうど中間点）から新宿に行くとして、
長野経由で大宮へ、大宮から埼京線/湘南新宿ラインで南下。
このルートだと松本経由より平均所要時間が短くて運賃も安い。（乗り換えが1回増えるけど）
特に、乗り換え回数が増えない池袋などへの移動なら長野経由のほうが快適だね。
時間帯によっては1時間ぐらい所要時間が違うし。
時間帯や行き先（都区内の各駅）によって、使い分けてる人が多いんじゃないかな。
少なくとも坂北駅以北に関しては、常に松本経由、という人は少数派だと思う。
長野松本間から上京する場合、
聖高原駅（長野松本両駅のちょうど中間点）から新宿に行くとして、
長野経由で大宮へ、大宮から埼京線/湘南新宿ラインで南下。
このルートだと松本経由より平均所要時間が短くて運賃も安い。（乗り換えが1回増えるけど）
特に、乗り換え回数が増えない池袋などへの移動なら長野経由のほうが快適だね。
時間帯によっては1時間ぐらい所要時間が違うし。
時間帯や行き先（都区内の各駅）によって、使い分けてる人が多いんじゃないかな。
少なくとも坂北駅以北に関しては、常に松本経由、という人は少数派だと思う。
買い物なら新宿直通の「あずさ」で、ビジネスなら東京駅（丸の内・大手町）直通の
新幹線が好まれると聞いたことがあるね。あと松本市内でも目的地が東京駅なら
新宿での乗換を嫌って長野駅経由で新幹線に乗る人もいるそうな。
新幹線が好まれると聞いたことがあるね。あと松本市内でも目的地が東京駅なら
新宿での乗換を嫌って長野駅経由で新幹線に乗る人もいるそうな。
686 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:27:01 ID:ogxCln3J
あずさ２（松本6:02→東京9:27）
普通～あさま508（松本6:20→長野7:28、長野7:35→東京9:04）
をJRが宣伝するくらいだからね
普通～あさま508（松本6:20→長野7:28、長野7:35→東京9:04）
をJRが宣伝するくらいだからね
687 ：JR常滑線 ◆h6asV4QLzM ：2007/04/16(月) 23:32:55 ID:Vnz+12d8
ワイドビューしなの最強
688 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 00:49:57 ID:za8jkQwG
ちくまが定期運行だった時は、ちくま～新幹線リレーが松本発で東京滞在を
最大にできるルート取りとして密かな人気だったんだよな。だから「ちくま」の
季節格下げ後は臨時快速が暫く設定されていたんだよな。
今は白馬はおろか、大町も長野経由新幹線でのアクセスが当然になって、
「あずさ」は結構ヤバい環境にあるらしいね。安曇野も明科へのアクセスが
改善されたら大糸線松本経由ではなく篠ノ井線長野経由になっちゃうかも。
白樺湖や美ヶ原へのアクセスも、茅野・松本ではなく佐久平・上田経由が
アピールされてきてるし、清里なんかも小海線のダイヤ次第では佐久平が
玄関になってもおかしくないし。
まあ、束としても北陸開業時に備えて「長野県内での過度な新幹線集中」は
避けたいという意識もあるんだろうけどね。
最大にできるルート取りとして密かな人気だったんだよな。だから「ちくま」の
季節格下げ後は臨時快速が暫く設定されていたんだよな。
今は白馬はおろか、大町も長野経由新幹線でのアクセスが当然になって、
「あずさ」は結構ヤバい環境にあるらしいね。安曇野も明科へのアクセスが
改善されたら大糸線松本経由ではなく篠ノ井線長野経由になっちゃうかも。
白樺湖や美ヶ原へのアクセスも、茅野・松本ではなく佐久平・上田経由が
アピールされてきてるし、清里なんかも小海線のダイヤ次第では佐久平が
玄関になってもおかしくないし。
まあ、束としても北陸開業時に備えて「長野県内での過度な新幹線集中」は
避けたいという意識もあるんだろうけどね。
689 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 08:27:18 ID:wXptBBOl
ちくまは毎日運行してたころに一回だけ乗った。(往路のみ利用。復路はひかり＋しなの)
長野から大阪まで乗ったから疲れた
足に血が溜まってパンパンに腫れ上がったよ。歩くのに支障が出るほど
二度と乗るまいと誓ったが定期運行が廃止されると聞いたときは悲しかったな
長野から大阪まで乗ったから疲れた
足に血が溜まってパンパンに腫れ上がったよ。歩くのに支障が出るほど
二度と乗るまいと誓ったが定期運行が廃止されると聞いたときは悲しかったな
>>688
最近のちくまは元旦、大晦日にも拘らず去年から運転してないよな。
なぜなら2本ある381の381-14編成が廃車解体されたからだ。
実質「ちくま」は季節臨扱いだが、運転されてないので廃止と見てほぼ間違いないだろうな
最近のちくまは元旦、大晦日にも拘らず去年から運転してないよな。
なぜなら2本ある381の381-14編成が廃車解体されたからだ。
実質「ちくま」は季節臨扱いだが、運転されてないので廃止と見てほぼ間違いないだろうな
691 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 19:19:14 ID:Kn6OD3lX
>>688
「あずさ」が松本新宿間を２時間切れば状況はずいぶん変わるんだが．
「あずさ」が松本新宿間を２時間切れば状況はずいぶん変わるんだが．
とりあえずは単線区間の複線化だろ。
それからSあずさを中心に通過駅を増やす。
パーク＆ライドを拡充して、普通電車との連絡も改善して補完。
これだけで10分ぐらい短縮できそうだが。
それからSあずさを中心に通過駅を増やす。
パーク＆ライドを拡充して、普通電車との連絡も改善して補完。
これだけで10分ぐらい短縮できそうだが。
351じゃ今のダイヤで殆んどいっぱいいっぱい。
とてもじゃないが10分なんて…
とてもじゃないが10分なんて…
そろそろ東線スレでやってくれ＞あずさ話
696 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 20:21:29 ID:WhHyr7VD
14系時代に乗っておけばよかったなあ。
697 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 16:43:27 ID:z2EHIjvq
故障の詳細分かる人いる？
今日は途中で降ろされて大変だった…
今日は途中で降ろされて大変だった…
698 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 16:44:20 ID:z2EHIjvq
故障の詳細わかる？
もう寿命か？
もう寿命か？
699 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 18:35:13 ID:5R/8fuch
トイレでもあふれたんじゃないか。
で、ウンコまみれになったから乗客降ろしたとか。
その他の列車も遅れまくりだった。
しなのは、高蔵寺から専用線走って、勝川から城北線に入ってほしい。
で、ウンコまみれになったから乗客降ろしたとか。
その他の列車も遅れまくりだった。
しなのは、高蔵寺から専用線走って、勝川から城北線に入ってほしい。
700 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 21:08:15 ID:42IVINgF
高蔵寺から春日井まである退避線のスペースはブツ切れになっているが、
一線だけならできそうだ。
一線だけならできそうだ。
701 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 09:11:14 ID:R1AruWHT
城北線使うと、名古屋駅に入った時に、
列車の向きが逆だわな。
別に何も困らないけど。
列車の向きが逆だわな。
別に何も困らないけど。
702 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 21:20:52 ID:4vqEmke+
高蔵寺から退避はありうる。
703 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 21:44:04 ID:wXN2Q/my
姨捨でしなのが通過するとき、ホームに「2番線を列車が通過します」て放送流れるのね。
ちょとだけスイッチバックする383を想像したが。
ちょとだけスイッチバックする383を想像したが。
704 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 22:47:56 ID:w4YA+UYK
381系ちくまが、稲荷山―姨捨間の信号所でホームライナー（？）を退避した事はありました。
平日に運転したほんの数日だったけど。
確か夏に乗って退避したのがちくまに乗った最期…
平日に運転したほんの数日だったけど。
確か夏に乗って退避したのがちくまに乗った最期…
705 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 23:49:35 ID:Uq7jCYST
いまどき夜行急行なんか流行らないからな。
夜行バス全盛さ。
夜行バス全盛さ。
5月2日24号もう満席かよ！あーもう
707 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 21:05:30 ID:aClRWBxL
もうって一週間後じゃんw
709 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 10:20:45 ID:SSy19r91
あげ
710 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 13:49:09 ID:HGmJ1a9X
本当に素朴な疑問なんだけど…
振り子を使っている区間は名古屋～長野間でＯＫ？
振り子を使っている区間は名古屋～長野間でＯＫ？
711 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 20:25:35 ID:g2ewtS7E
上りの臨時はがらがらだな。
今日の下り81号だが乗客よりも沿線の撮り鉄人数の方が多いがやw
>>714
おまいさんは後者だよな？
おまいさんは後者だよな？
オレが腰を振るのは南木曾～木曽平沢。
>>715
もちろんそうよ。
もちろんそうよ。
浜松から直江津あたりに抜けるのはしなのでおｋ？
新幹線は高いので辛い。
新幹線は高いので辛い。
719 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:49:21 ID:9olyd84s
豊橋から飯田線。中央線まわるより安いはず
あんなチンタラローカル線乗ってられるか
飯田線じゃだるくて発狂しそうな気がするが大丈夫？
特急あるならいいけど。
特急あるならいいけど。
722 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 18:19:25 ID:TZXlFtVl
しなの23号乗車中。
神領に381系がいなかったけど、出張ですか？
神領に381系がいなかったけど、出張ですか？
723 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 18:47:15 ID:+7D6eiiX
浜松からなら新幹線で名古屋まで行って
名古屋から長野までしなの
長野からは各駅停車
新幹線使えば乗り継ぎ割引になる
名古屋から長野までしなの
長野からは各駅停車
新幹線使えば乗り継ぎ割引になる
>>721
あるじゃん
あるじゃん
726 ：722：2007/04/30(月) 23:02:58 ID:TZXlFtVl
727 ：sage：2007/05/01(火) 00:24:49 ID:lU4ewgEZ
728 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 00:44:53 ID:7Z7lkNN7
729 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 19:37:13 ID:BnmHmlGp
730 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 19:45:00 ID:xec7fpDa
>729
しかも豊橋発
名古屋まで来いよ
しかも豊橋発
名古屋まで来いよ
>>730
名古屋～豊橋は早くて便利な新幹線をご利(ry
名古屋～豊橋は早くて便利な新幹線をご利(ry
732 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 02:20:20 ID:5peKxfcU
昔は381の6＋6の12連はよくあったけど
383は最大でも10連までなんですかね？
383は最大でも10連までなんですかね？
733 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 03:23:25 ID:BX5fC5W8
734 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 10:42:35 ID:YynRZ6Ie
>>730
名古屋なら、どう考えても高速バス…とスレ違いだな。
名古屋なら、どう考えても高速バス…とスレ違いだな。
×スレ違い
○板違い
○板違い
737 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 21:14:03 ID:HtxUvGqA
名古屋～飯田移動に鉄道使う奴はキモヲタ
>>736
元の話が伊那路の件なので、そこまでは違わない。
元の話が伊那路の件なので、そこまでは違わない。
739 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 20:40:09 ID:aNBkCkBJ
しなのは基本８両でいいよ
>>740
例えば、新幹線なら対抗として航空の話が出てくる。
この場合、対抗は高速バスだ。
伊那路を豊橋から名古屋へ延長するなら、高速バスに何かしらの面で
勝たなければ意味が無い。
そういう議論すら許さないのかね？
例えば、新幹線なら対抗として航空の話が出てくる。
この場合、対抗は高速バスだ。
伊那路を豊橋から名古屋へ延長するなら、高速バスに何かしらの面で
勝たなければ意味が無い。
そういう議論すら許さないのかね？
744 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 09:48:37 ID:qHK6cVrm
細かいやつがいるな。閑散スレなのに。
黙っとけば、何も言わんよ。
スレ違いを認めたのだからこのネタ終了
747 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 15:12:38 ID:gPndkW/l
彡川三三三ﾐ ﾌﾟｰﾝ ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠
川出∥ /// 3///ヽ～ | ３８１マンセーーーーーーーー
出川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川出 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川出川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠
川出∥ /// 3///ヽ～ | ３８１マンセーーーーーーーー
出川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川出 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川出川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
748 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 09:51:01 ID:02EXV0rR
AGUIで381系しなの祭りが開催されてるけど
このＧＷでＰ２は糸冬了なの？
このＧＷでＰ２は糸冬了なの？
749 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 12:05:09 ID:2ABOrqik
あげ
750 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 20:34:31 ID:Oiw1L/+A
松
751 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 23:37:12 ID:rmo8V750
本
人
志
754 ：名無し野電車区：2007/05/10(木) 19:53:30 ID:K8mBH0A8
金
755 ：名無し野電車区：2007/05/10(木) 22:17:09 ID:i9sfwNv9
貸
756 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 02:25:40 ID:ljfaVIlq
せ
757 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 04:30:50 ID:1UOoQukB
や
758 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 05:52:25 ID:sE5Bw3mP
浜
759 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 06:03:17 ID:v3XC1c7p
田
760 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 11:32:36 ID:xAj5kPBo
は
761 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 18:15:02 ID:olewGpmW
なんで臨時しなのは南小谷まで行かないんだろう。
後少しなんだし行っても良い気がするんだが…
後少しなんだし行っても良い気がするんだが…
762 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 18:18:53 ID:H5e78gk2
>>762
放置ﾌﾟﾚｲができないからｼﾞｬﾏｲｶ？
放置ﾌﾟﾚｲができないからｼﾞｬﾏｲｶ？
763 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 21:42:42 ID:I1JKwrH4
>>761
昔は上りは南小谷始発だったけど、いつのまにか白馬始発になった
昔は上りは南小谷始発だったけど、いつのまにか白馬始発になった
大糸線内は基本的に空気輸送だからどこまで行っても変わらんな
じゃあ信濃大町行きでもおｋだね
766 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 22:41:47 ID:LPTGI8x5
キハ181で糸魚川行き
>>763
もっと昔は下りも南小谷行きだったのを知らんのか？
もっと昔は下りも南小谷行きだったのを知らんのか？
768 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 02:33:01 ID:x7yBNTBc
高崎～名古屋は、東海道新幹線経由より
長野新幹線経由＋しなのの方がかなり安い。
長野新幹線経由＋しなのの方がかなり安い。
769 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 03:45:02 ID:DxrWxyrZ
妙高高原行きっていうのもあったな
770 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 22:01:51 ID:iZ0xu75r
直江津行きｷﾎﾞﾝﾇ
昨日しなの17号で松本行った。
383はやっぱり最高だね。
ただ、彼女は木曽福島前後で
気持ち悪いと嘆いていた…。
そういえば妹も383では、
酔うと言うことを思い出した。
383はやっぱり最高だね。
ただ、彼女は木曽福島前後で
気持ち悪いと嘆いていた…。
そういえば妹も383では、
酔うと言うことを思い出した。
>>771
それフラグだって。回収しとけよ。
それフラグだって。回収しとけよ。
３８３
(*´Д`)ﾊｱﾊｧ
(*´Д`)ﾊｱﾊｧ
774 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 00:50:42 ID:NaBG0UFZ
やっぱ181系が最強だよな。
775 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:25:02 ID:XjzclfEt
776 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:01:35 ID:/6AIZAQH
これが373だったらワロス
777 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 02:49:23 ID:yI2E/MMx
定期列車より時間かかるしどうなんだろう？373だったら東区間で試運転必要だけど。
低性能な３７３でこんなタイム出せるのか？
779 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 09:13:40 ID:t2onnfHI
しなの91号
新守山 659M追い抜き
瑞浪 2731M追い抜き
大桑 1026M交換
奈良井1842M交換
しなの92号
大桑1827M交換
高蔵寺5714M追い抜き
新守山 659M追い抜き
瑞浪 2731M追い抜き
大桑 1026M交換
奈良井1842M交換
しなの92号
大桑1827M交換
高蔵寺5714M追い抜き
780 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 11:36:54 ID:lgd6uxuZ
381系は夏祭りでも、無事大役でFA？
一部では廃車説もあったけど。
一部では廃車説もあったけど。
383の4連だろ、おそらく。
782 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 13:33:25 ID:eDfTKtRj
しなの381系と383系では座席のAとDが逆だからね
引退説濃厚でしょ
引退説濃厚でしょ
783 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 20:03:13 ID:A7p09c1d
しなの92号は、松本発をもう少し遅くすればいいのに
篠ノ井線の電車のすぐ後を追わなくてもいいと思う
篠ノ井線の電車のすぐ後を追わなくてもいいと思う
>>784
多分そうだと思われ。あの時間帯は松本駅の発着電車多いし。
多分そうだと思われ。あの時間帯は松本駅の発着電車多いし。
786 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 02:01:43 ID:kqTRLXG7
携帯からなので、前のスレにあったらスマンが、金山停車っていつのダイヤから実現したの？
寝そぼりながら時刻表を見たら、知らない間に金山停車のしなのを発見してびっくりした。
寝そぼりながら時刻表を見たら、知らない間に金山停車のしなのを発見してびっくりした。
787 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 03:13:24 ID:iJuvnqyA
千種、多治見、木曽福島を通過すれば2時間30分台に突入できるの？
789 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 10:34:21 ID:HBxl3zO+
20時しなのを定期化してほしいという思いがあるが、まあ無理だろうな。
790 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 11:37:29 ID:kqTRLXG7
791 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 14:13:11 ID:3rX/nDQd
群馬から大阪へしなので行きたいんだが
行きは大阪に着くの遅いし、帰りも朝早いし利用しづらい。
だから前回は東京からのぞみ。
長野経由の方が差額でグリーン乗れるほど安いんだけどね。
行きは大阪に着くの遅いし、帰りも朝早いし利用しづらい。
だから前回は東京からのぞみ。
長野経由の方が差額でグリーン乗れるほど安いんだけどね。
792 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 15:58:31 ID:6tUTSXir
昔、「しなの」のうち、1日1往復を大阪しなののように静岡発着にする
ことを妄想していた。名古屋以東の東海道線に在来線昼間特急が乗り入
れることを祈って・・・・。
在来線昼間特急という点では富士～静岡「ふじかわ」、豊橋「伊那路」
という形で現在、実現しているが、やはり需要がないのか、「しなの」
「ひだ」「しらさぎ」の名古屋以東への延長運転は実現していない。
ことを妄想していた。名古屋以東の東海道線に在来線昼間特急が乗り入
れることを祈って・・・・。
在来線昼間特急という点では富士～静岡「ふじかわ」、豊橋「伊那路」
という形で現在、実現しているが、やはり需要がないのか、「しなの」
「ひだ」「しらさぎ」の名古屋以東への延長運転は実現していない。
>>792
過去に伊那路が名古屋・大垣へ臨時運転したけど需要が無かった。
過去に伊那路が名古屋・大垣へ臨時運転したけど需要が無かった。
はやくて便利な新幹線にお乗りください
795 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 20:42:20 ID:iP8WMkV5
>>793
えっ！マジで、いつごろあったの？
えっ！マジで、いつごろあったの？
飯田を通る中央道ができ高速バスに押されて急行伊那は廃止された。
一方「しなの」は中央道が飯田を通って遠回りしているせいで
高速バスに対しかなりの時間的優位を保っている。
一方「しなの」は中央道が飯田を通って遠回りしているせいで
高速バスに対しかなりの時間的優位を保っている。
大阪発無くなるってマジか？
大阪しなの廃止、しなの91号定期化だったらいいな
801 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 21:01:05 ID:UgBBTjlC
>>797
サンクス！今ならどうかな？やっぱり需要無いかな？
サンクス！今ならどうかな？やっぱり需要無いかな？
802 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 23:32:34 ID:DLyJQgY8
しなの91号定期化は、俺も望むところだ。
出張に利用しやすくなる。
出張に利用しやすくなる。
803 ：名無し野電車区：2007/05/22(火) 00:36:15 ID:ux9wTei+
>>798
中央道の伊那周りより、
名古屋付近の中央道と都市高速の接続が良くない（中央道が岐阜よりなことも含めて）からだろ。
まあ、新幹線の駅としては、名古屋より岐阜羽島の方が圧倒的に行きやすいだろうね。
松本－岐阜羽島なら、2時間半くらいでいける。
中央道の伊那周りより、
名古屋付近の中央道と都市高速の接続が良くない（中央道が岐阜よりなことも含めて）からだろ。
まあ、新幹線の駅としては、名古屋より岐阜羽島の方が圧倒的に行きやすいだろうね。
松本－岐阜羽島なら、2時間半くらいでいける。
>>803
>>798の言うとおり、中央道が伊那谷経由で時間がかかるのが主要因でしょ。
経費節減を狙うトラックが、大して時間に差がないからと木曽谷を爆走するのが問題になって新聞ネタにもなったぐらいだし。
名古屋高速とは名古屋と小牧で接続してるんだし、これで良くないと言われたら国内のどこにも接続の良いところなんてないよw
>>798の言うとおり、中央道が伊那谷経由で時間がかかるのが主要因でしょ。
経費節減を狙うトラックが、大して時間に差がないからと木曽谷を爆走するのが問題になって新聞ネタにもなったぐらいだし。
名古屋高速とは名古屋と小牧で接続してるんだし、これで良くないと言われたら国内のどこにも接続の良いところなんてないよw
その前に伊那の人々はあずさで東京へ行くことが多い
名古屋なんて行かない
名古屋が好きなのは飯田と木曾の皆さんだけ
名古屋なんて行かない
名古屋が好きなのは飯田と木曾の皆さんだけ
807 ：名無し野電車区：2007/05/22(火) 15:48:19 ID:krYtMe6f
てかここは「しなの」のスレなんだが
飯田線ネタは飯田線スレで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177475925/
高速バスマンセーはバス板行け
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1126199868/
飯田線ネタは飯田線スレで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177475925/
高速バスマンセーはバス板行け
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1126199868/
高速バスの話題が出てくるだけで、マンセーと決め付ける、
>>808の思考回路が知りたい。
>>808の思考回路が知りたい。
>>810
そんなことは書いていない。
そんなことは書いていない。
812 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 14:40:03 ID:GiFW5tHE
高速バス擁護は話題としていいと思うが、そもそもしなのスレで伊那谷から東京方面のアプローチの話し出されてもなあってことでしょ。
まだやってるよ
粘着質だな
粘着質だな
貨物を除くＪＲ各社が、鉄ヲタを採用したがらない理由がよくわかる。
あまりにも視野が狭い。
競合する交通機関との比較すら排除。
あまりにも視野が狭い。
競合する交通機関との比較すら排除。
816 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 19:03:37 ID:IQNRk+U5
ところで、夏臨から３８１は落ちたのか？
なんでか倒壊夏臨のPDFが見れない。
なんでか倒壊夏臨のPDFが見れない。
817 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 19:22:54 ID:laYwqu2M
伊那地区でも木曽からのしなのを宣伝してるので仲間に入れてくだしゃい。
818 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 19:39:07 ID:nl1j47I4
18きっぷ難民が押し寄せるシーズンは米原～岐阜または名古屋で利用します。
819 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 21:10:51 ID:yvxvhIWG
>>816
３７３でつよ
３７３でつよ
820 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 23:40:27 ID:VHv6d5Yz
>>817
でも手段がマイカー・タクシーしかない･･･
権兵衛トンネルを通って伊那から木曽福島まで路線バスを運行する話もあったが
採算が取れないという理由でボツに。
いいなかライナーの二の舞になるのを恐れたかな
でも手段がマイカー・タクシーしかない･･･
権兵衛トンネルを通って伊那から木曽福島まで路線バスを運行する話もあったが
採算が取れないという理由でボツに。
いいなかライナーの二の舞になるのを恐れたかな
821 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 00:49:49 ID:1ErsUFiX
だから伊那から名古屋に行きたきゃ高速バスをご利用ください、だろ。
もはや伊那は駅よりバスターミナルのほうが活気がある町なんだからよ。
俺はバスヲタじゃないよ。このスレで伊那の話はこれで終了にしてくれや。
もはや伊那は駅よりバスターミナルのほうが活気がある町なんだからよ。
俺はバスヲタじゃないよ。このスレで伊那の話はこれで終了にしてくれや。
まだやってるよ↑
ほんと粘着質だな
ほんと粘着質だな
でも↓のページでは「ワイドビュー」と書いてるのが悩ましい。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2007518-131913
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2007518-131913
825 ：本ｶｺ ◆IYA3on04gE ：2007/05/25(金) 13:56:56 ID:uMcZJk7G
しなの１３号…
ゲロ祭り開催中orz
ゲロ祭り開催中orz
>>825 さらにKWSK！
>>825
もんじゃ？
もんじゃ？
828 ：本ｶｺ ◆IYA3on04gE ：2007/05/25(金) 14:36:18 ID:uMcZJk7G
弁当を食っていたｵﾊﾞﾊﾝが、
【うぅーぷっ】
という効果音とともに、ゲロゲロジャーしますたorz
生命体は、振り子起動が作用する旅に右へ♪左へ☆
【うぅーぷっ】
という効果音とともに、ゲロゲロジャーしますたorz
生命体は、振り子起動が作用する旅に右へ♪左へ☆
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗ
>>828
お好み焼き食い始めたのによ！ orz
お好み焼き食い始めたのによ！ orz
831 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 20:04:22 ID:I7u9WL5V
長野から妙高高原、はたまた直江津まで延長できないかな？
832 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 21:24:06 ID:mn57+Da/
>823
夏臨掲載号って、もう出てたの？
夏臨掲載号って、もう出てたの？
833 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 00:03:37 ID:91goNb+c
>>832
25日発売
25日発売
834 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 04:00:21 ID:/kTsqNVI
新潟まで延長してもらいたい。
新潟行は「あかくら」に改称。
新潟行は「あかくら」に改称。
北陸新幹線並行路線廃止を表明！
>>834 「あかくら」にしなくても「しなの」のままでいいから新潟まで１日３往復希望。
松本・長野---直江津・新津・新潟の需要はありそうなもんだけど。
まぁ、ＪＲ東日本の区間だし、無理だな。
あ～どう考えても松本--長野は東海の管轄にするべきだろ。
塩尻--松本は共有で主導権は東日本でもいいからさ。
松本・長野---直江津・新津・新潟の需要はありそうなもんだけど。
まぁ、ＪＲ東日本の区間だし、無理だな。
あ～どう考えても松本--長野は東海の管轄にするべきだろ。
塩尻--松本は共有で主導権は東日本でもいいからさ。
倒壊イラネ－
名古屋なんて興味ねーよ
名古屋なんて興味ねーよ
838 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 14:29:09 ID:NYw1DBIn
そんな奴がなぜかしなのスレにいる不思議
839 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 20:33:38 ID:PSk27M3y
しなの91、92は383系4両編成だね
840 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 21:42:04 ID:QjfIHxKY
何を根拠に？
841 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 11:06:41 ID:YgmAQ8mk
時刻表に（全車禁煙）とあるからでは。
現在この表記のある列車は383系４連が充当されている
(参考)東海のプレスリリース
喫煙車両と禁煙車両が一両ずつある自由席車両は，全車両を禁煙車両といたします．
１列車に３両以上ある普通車指定席につきましては，お客さまに予め喫煙車両・禁煙車両を選択していただけることから，喫煙車両を一両引き続き設定いたします．
現在この表記のある列車は383系４連が充当されている
(参考)東海のプレスリリース
喫煙車両と禁煙車両が一両ずつある自由席車両は，全車両を禁煙車両といたします．
１列車に３両以上ある普通車指定席につきましては，お客さまに予め喫煙車両・禁煙車両を選択していただけることから，喫煙車両を一両引き続き設定いたします．
842 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 11:09:21 ID:G5tw6MzA
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ いやぁ～昨日しなの乗ったけど乗り心地いいぞ。
／ ///（__人__）/// ＼ 大阪まで乗ってた。
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ いやぁ～昨日しなの乗ったけど乗り心地いいぞ。
／ ///（__人__）/// ＼ 大阪まで乗ってた。
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
844 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 21:00:32 ID:ySSRkFEo
しなのの二両編成つかって長電乗り入れやるのはどうだ？
信濃路フリーきっぷ発売するんだってよ。
846 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 16:51:29 ID:qoD4RdD8
信濃路フリーきっぷ
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2007529-15135/$FILE/shinanoji.pdf
・名古屋地区⇔フリー区間（松本～長野・松本～南小谷間 ※全部東区間）は、特急「ワイドビュ―しなの」号普通車指定席を往復利用できます。
・フリー区間内は、特急・普通列車自由席が乗り降り自由です。
・フリー区間内の指定されたバス・タクシーが利用可能な『信州エンジョイチケット』５，０００円分をセットしています。
・協賛施設で入場料金等の割引が受けられます。
・有効期間は３日間。
・価格 名古屋市内発１５，０００円（１人用）、２２，０００円（２人用）、２９，０００円（３人用）、３６，０００円（４人用）
参考 名古屋市内～長野14260円 ～松本11740円 ～信濃大町15480円(松本のりかえ)※通常期指定席利用往復
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2007529-15135/$FILE/shinanoji.pdf
・名古屋地区⇔フリー区間（松本～長野・松本～南小谷間 ※全部東区間）は、特急「ワイドビュ―しなの」号普通車指定席を往復利用できます。
・フリー区間内は、特急・普通列車自由席が乗り降り自由です。
・フリー区間内の指定されたバス・タクシーが利用可能な『信州エンジョイチケット』５，０００円分をセットしています。
・協賛施設で入場料金等の割引が受けられます。
・有効期間は３日間。
・価格 名古屋市内発１５，０００円（１人用）、２２，０００円（２人用）、２９，０００円（３人用）、３６，０００円（４人用）
参考 名古屋市内～長野14260円 ～松本11740円 ～信濃大町15480円(松本のりかえ)※通常期指定席利用往復
847 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 20:00:26 ID:7Zzs9HhC
>>831,847
過去に妙高高原までの臨時延長運転はあった。が、１～２シーズンで無くなった。
過去に妙高高原までの臨時延長運転はあった。が、１～２シーズンで無くなった。
849 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 19:23:59 ID:OdrBpWHV
852 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 10:18:52 ID:HfyJBzc5
>>851
たまに自由席と間違えて座ってくる奴はいる．
たまに自由席と間違えて座ってくる奴はいる．
853 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 20:32:18 ID:DuUSk8x7
直江津延長してもいいよなあ。
855 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 18:18:08 ID:7G33SeTO
仕事でなら指定席は当たり前
平日のほうが乗車率は高いでしょ
平日のほうが乗車率は高いでしょ
856 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 19:02:47 ID:iGbrr94y
6号車の車端に座って前面展望でも楽しもうと思ったのに、篠ノ井出たらカーテン閉められたorz
塩尻から名古屋まではずっと開いていたからよかったけど
塩尻から名古屋まではずっと開いていたからよかったけど
858 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 03:34:05 ID:dVE/YUpk
6号車なら座らずにデッキでかぶりつくってもんじゃね？
座っている人々の視線は気になるけど篠ノ井線は山登りが楽しい。
座っている人々の視線は気になるけど篠ノ井線は山登りが楽しい。
859 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 17:01:37 ID:sJIvPEQ8
しなのの快速化の話はどうなったのかな？
860 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 17:40:02 ID:3ThDr2Fs
妙高の指定は特急の名残ということかな
山線～首都圏のメインルートはまだ長野廻りだろうから
山線～首都圏のメインルートはまだ長野廻りだろうから
対新幹線連絡の役割も一応あるだろうね
妙高の指定席ってはずれ席（簡易リクライニング）じゃなかったっか？
863 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 02:29:50 ID:N5XBQBVc
いつも妙高けっこう混んでるよなあ。。。て、ここはしなののスレだという事を忘れていたよ。
864 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 00:29:05 ID:FN0GXBQe
ｷﾆｼﾅｲ
865 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 02:30:24 ID:/rxrDNG1
age松
866 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 12:42:52 ID:HylFqRy7
867 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 12:43:11 ID:XuSFuQI5
本
383系Nゲージで出てきたら是非買いたい。
381廃回ﾏﾀﾞｰ？
>>866
ノンストップ、愛環経由
ノンストップ、愛環経由
>>870
高蔵寺で進行方向逆転？
高蔵寺で進行方向逆転？
>>870
さすがに味噌カツが怒るだろw
さすがに味噌カツが怒るだろw
塩尻より先、辰野、豊橋、終点の静岡に停まります
方向転換はどう走っても必要っぽい（除 関東地域経由）
方向転換はどう走っても必要っぽい（除 関東地域経由）
874 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 10:16:15 ID:EiaJRJTv
グラサポがビックスワンに行きやすくなるよう新潟延長してくれ。
875 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 17:06:19 ID:0MfqLIgD
ビックスワンと聞くとキューバ危機の舞台ビックス湾を思い出す俺が来ましたよ。
あピッグスワン？細かいことは気にするな？
あピッグスワン？細かいことは気にするな？
876 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 18:15:59 ID:1Mkq1De8
ビッグスワンって淀競馬場？
それより今長野→名古屋→京都へ行くためにしなのに乗ってんけど長野→塩尻までは検札で寝てる客ｽﾙｰ。塩尻→は叩き起こして特急券しか見せない客に乗車券の催促と東海はやることがひどいね。応用力0っちゅーのがよぉ判る。
それより今長野→名古屋→京都へ行くためにしなのに乗ってんけど長野→塩尻までは検札で寝てる客ｽﾙｰ。塩尻→は叩き起こして特急券しか見せない客に乗車券の催促と東海はやることがひどいね。応用力0っちゅーのがよぉ判る。
877 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 19:28:38 ID:njpgu91h
敢えて新幹線のある掛川をはずして袋井とか金谷とか焼津とか
と言ってみる
と言ってみる
>>876
そこまでやってくれた方が平等が保てていいと思う俺は異端か？
そこまでやってくれた方が平等が保てていいと思う俺は異端か？
881 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 02:17:05 ID:ARgG+a8G
客へ介入しないのは暗黙の了解。叩き起こすのは乗務員にﾒｰﾙをのぞき見されたりするのと同じ行為。他の各社はｸﾚｰﾑやｻｰﾋﾞｽ低下に繋がる事を理由に省略。みんな差別ではなく個別のｻｰﾋﾞｽのつもりなんだよ。ここに客との信用関係がある。東海は過剰な面があるのは否めない。
882 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 02:27:15 ID:i9og5IUG
>>881 酉社員乙
883 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 02:35:38 ID:ARgG+a8G
乗車券は乗降時改札があるから基本不要。乗越も駅でやれよ。乗務員に必要なのは座席票だけ。一緒に出して特急券しか検印されない経験ないか？特急券自体特急料金よりどこまでどの座席にいるのか把握する為の検札だし客に介入しない為に東は端末まで導入してる。
884 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 08:38:59 ID:97sySaAw
キセルのすくつは別スレでやれ。
俺は平等だと思うぞ。
俺は平等だと思うぞ。
減るモンじゃないから見せちゃえばイイのに
漏れも起こしてでも検札した方がいいと思ってる。
つか、寝てるヤシをヌルーしてる車掌を見たら、他の乗客も大なり小なり不公平感を覚えるんじゃね？
旅客営業規則第228条
（第１項略）
2 前項の規定による外、旅客は、係員の請求があるときは、いつでもその所持する乗車券類の改札を受けなければならない。（以下略）
つか、寝てるヤシをヌルーしてる車掌を見たら、他の乗客も大なり小なり不公平感を覚えるんじゃね？
旅客営業規則第228条
（第１項略）
2 前項の規定による外、旅客は、係員の請求があるときは、いつでもその所持する乗車券類の改札を受けなければならない。（以下略）
887 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 23:55:49 ID:0kqTT70B
検札特急券だけにしろなんて変な考えじゃん。
乗車券と特急券を別々に持ってるなんて普通あり得ないしな。
素直に見せりゃあいいだけでないの？
そもそも係員が見せろと言えば見せるのは客の義務だろうに。
乗車券と特急券を別々に持ってるなんて普通あり得ないしな。
素直に見せりゃあいいだけでないの？
そもそも係員が見せろと言えば見せるのは客の義務だろうに。
888 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 01:33:15 ID:WiVeExWW
>>886-887
東海以外は特に請求しないと言いたいのだろ。
確かに自分が寝てて起こされるのは嫌。その点、東の端末はGJだと思う。それに平等って…器が小さい
疾しいとか以前に常識あるやつはキセルしないだろ。券持ってない人は大抵自分から名乗り出るし。
東海以外は特に請求しないと言いたいのだろ。
確かに自分が寝てて起こされるのは嫌。その点、東の端末はGJだと思う。それに平等って…器が小さい
疾しいとか以前に常識あるやつはキセルしないだろ。券持ってない人は大抵自分から名乗り出るし。
そもそも奴は指定席に乗ってたの？
自由席なら束の端末も何もない気がするけど。
自由席なら束の端末も何もない気がするけど。
890 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 01:59:08 ID:WiVeExWW
↑確かにそうだな。でも特急券だけしか出さない人はなぜかわからんけど結構いるよな。乗車券は請求されてもちゃんと持ってる事のが多いし。その辺りはやっぱり客とレチの信用関係なんじゃないか？
891 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 02:09:54 ID:C2VVc+n/
チンケなんですよ
東海は
客じゃなく泥棒扱いですからね
駅のトイレの不潔さも博多～札幌の主要駅じゃ東海のトイレが一番汚いんだし、窓口の対応なんかJRの中で最下位でしょうな
まあ東海だから仕方ないと諦めて乗るか、飛行機かバス使うかですかね
東海は
客じゃなく泥棒扱いですからね
駅のトイレの不潔さも博多～札幌の主要駅じゃ東海のトイレが一番汚いんだし、窓口の対応なんかJRの中で最下位でしょうな
まあ東海だから仕方ないと諦めて乗るか、飛行機かバス使うかですかね
とキセラーが申しております。
893 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 02:34:18 ID:boVGqtDp
普通に特急券と乗車券見せれば終わりなのに何で見せないの？
やっぱキセルしてるんでしょ？
まぁ車内検査をなくすには特急や急行が入線するホームにはそれぞれ
飛行機の搭乗手続きみたいな感じのをつけないとだめだな。
>>891こういうのが18ｷｯﾊﾟｰなのかキセルしてる犯罪者なのかどっちなんだろ
鉄ちゃん（笑）なのにキセルとか最低行為だろｗ
やっぱキセルしてるんでしょ？
まぁ車内検査をなくすには特急や急行が入線するホームにはそれぞれ
飛行機の搭乗手続きみたいな感じのをつけないとだめだな。
>>891こういうのが18ｷｯﾊﾟｰなのかキセルしてる犯罪者なのかどっちなんだろ
鉄ちゃん（笑）なのにキセルとか最低行為だろｗ
894 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 02:51:15 ID:WiVeExWW
数ヵ月前京都で切符なくして岡山駅に連絡して探してもらって見つかったのに切符買わされた。連絡して確認の意味ない。返金しろ言っても拒否。西の窓口に事情説明したらすんなりと返金してくれた事があった。対応した社員の目の前でｸﾚｰﾑの電話1時間以上入れたやった。
このトリビアの種、何分咲きでしょうか？
896 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 03:07:29 ID:WiVeExWW
別件で俺の話でないけど西の場合切符無くしたことを駅員にいうと"次から気を付けてくださいね"で精算券が渡されるらしい。東海はきっちり徴収するでしょ？いくら東海が当然の対応とはいえ客からすれば西の対応のが親切だと思うのは当然だと思う。
897 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 03:12:12 ID:8vfOZUcP
>>894 それは酷い。さすが倒壊って感じだね。俺も倒壊の社員はウザいし細かいと思うが切符の話飽きた。個人が思うように切符みせりゃいいじゃん。しなのの話に戻すべき。
俺の友達新大阪から新幹線乗って途中で切符亡くして春日井で降りたけど
請求されなかったよｗ
請求されなかったよｗ
899 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 11:37:24 ID:C2VVc+n/
見せる見せないじゃなくてたたき起こしてまで見せろという東海がチンケなんですよ
900 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 11:47:02 ID:S4LNNwUA
でホームライナー金山(383系)で駅員がライナー券が必要といっているにも
かかわらず乗ってきたDQNがいたので車掌にチクって金徴収させた
俺は神ですか？
あろうことか車掌徴収した後に俺にお礼まで言って帰って言ったよ。
こんなすばらしい車両をタダ乗りさせてたまるか。
かかわらず乗ってきたDQNがいたので車掌にチクって金徴収させた
俺は神ですか？
あろうことか車掌徴収した後に俺にお礼まで言って帰って言ったよ。
こんなすばらしい車両をタダ乗りさせてたまるか。
901 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 14:07:43 ID:korcCZRU
日曜日にしなの篠ノ井線（しあーる束）区間乗ったけど、隣で寝てるｵｻｰﾝ
検札されてたよ。普通じゃないの？
検札されてたよ。普通じゃないの？
902 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 14:15:47 ID:yq7rJYXL
車掌に整理券持ってない奴をチクったら
100円貰えるとかすればいいのにな
密告社会みたいだけど
100円貰えるとかすればいいのにな
密告社会みたいだけど
903 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 14:56:38 ID:S4LNNwUA
>901
西は寝かせる前に刈り取っちゃうもんね。
乗車時にチェック。逃さず速攻検札
このやり方が一番いいと思うけどね。
東海の場合正規券所持でも本当に寝た人も起こされるわけだからね。
まぁ新幹線は仕方ないだろうけどさ。
西は寝かせる前に刈り取っちゃうもんね。
乗車時にチェック。逃さず速攻検札
このやり方が一番いいと思うけどね。
東海の場合正規券所持でも本当に寝た人も起こされるわけだからね。
まぁ新幹線は仕方ないだろうけどさ。
904 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 14:57:41 ID:S4LNNwUA
>>902
ちなみに金山-名古屋で310円を徴収されたアホでした。
ちなみに金山-名古屋で310円を徴収されたアホでした。
静岡のホームライナーは座席の枕の部分にチケットホルダーがあって
そこに入れておけば寝てても平気。
そこに入れておけば寝てても平気。
906 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 17:52:17 ID:dpic1Qxf
無改行携帯ついに自演に走ったか
907 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 19:40:19 ID:d1pNjZnv
この夏、米原から９号に乗って長野まで行くよ。
８月上旬だと自由席って混むよな？
８月上旬だと自由席って混むよな？
909 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 20:02:58 ID:d1pNjZnv
>>909
新幹線との乗り継ぎ割引使うと、数百円だが安く上がるぞ。
新幹線との乗り継ぎ割引使うと、数百円だが安く上がるぞ。
交通費全額出してくれるなら迷わずグリーン車だ
912 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 13:06:42 ID:EvDBzIun
913 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 13:23:56 ID:/xRdYEQ0
914 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 13:55:50 ID:EvDBzIun
915 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 16:12:03 ID:jA3qwjS1
米原～名古屋だと特定券（1区間だけの新幹線自由席特急券は特例で安い）にならないから
あまり効果ないな
実際に乗車しなくても、米原～長野＋長野～上田の組合せが最も安くなる
あまり効果ないな
実際に乗車しなくても、米原～長野＋長野～上田の組合せが最も安くなる
917 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 21:53:18 ID:4scoMkHL
そして新幹線の特急券を払い戻して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
919 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 12:35:14 ID:xXPGaFQG
不正は良くないよ。
合法だと
米原岐阜羽島と岐阜羽島名古屋を分割で買って乗継特急券を買うか
あきらめて岐阜羽島米原経由の長野まで乗車券買って米原から内方
乗車しかないでしょ。
問題は東海で発駅外乗車（特急）券や分割券売ってくれるかな。
東ならちょろいけどね。
合法だと
米原岐阜羽島と岐阜羽島名古屋を分割で買って乗継特急券を買うか
あきらめて岐阜羽島米原経由の長野まで乗車券買って米原から内方
乗車しかないでしょ。
問題は東海で発駅外乗車（特急）券や分割券売ってくれるかな。
東ならちょろいけどね。
921 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 20:47:22 ID:jc9lMBgk
>>919
東海も売ってくれたよ。地方だったが
東海も売ってくれたよ。地方だったが
923 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 14:35:22 ID:jw1gOBf7
夏の白馬入り臨しなのは３８１じゃないっていってた椰子がいたが、
そうすると、今日ウヤ情で見た使用車種３８１系って文字は間違いだったのか？
そうすると、今日ウヤ情で見た使用車種３８１系って文字は間違いだったのか？
925 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 21:29:54 ID:qNXYUADx
>>922
最近ってのはいつを指すのか分からないけど、2000年には新幹線の特急券にも「乗継」がついていた
最近ってのはいつを指すのか分からないけど、2000年には新幹線の特急券にも「乗継」がついていた
926 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 21:47:15 ID:y9Zl8x6o
>>915
東海道新幹線は分割しなくても値段変らないんじゃない？
東海道新幹線は分割しなくても値段変らないんじゃない？
>>922
1996年頃、裏が白い新幹線特急券に「乗継」の判子を押された記憶が…。
1996年頃、裏が白い新幹線特急券に「乗継」の判子を押された記憶が…。
928 ：919：2007/06/15(金) 23:13:11 ID:9GgOAEJr
929 ：919：2007/06/15(金) 23:34:33 ID:9GgOAEJr
米原-長野5,460円(分割割安駅無し)
特急券(米原-名古屋1,680円・名古屋-長野1,150円)
計8290円
米原-垂井480円 垂井-上田5460円 計5940円(150円割安)
特急券(米原-長野1260円・長野-上田840円)
新幹線は前途下車無効で放棄
計8040円
岐阜羽島-姨捨5780円姨捨-長野400円(120円割安)
特急券(岐阜羽島-米原840円、米原-長野1260円)
計8280円
米原-長野(5460円)
特急券2520円(米原-長野)
計7980円
間違ってるとこあったらスマン
特急券(米原-名古屋1,680円・名古屋-長野1,150円)
計8290円
米原-垂井480円 垂井-上田5460円 計5940円(150円割安)
特急券(米原-長野1260円・長野-上田840円)
新幹線は前途下車無効で放棄
計8040円
岐阜羽島-姨捨5780円姨捨-長野400円(120円割安)
特急券(岐阜羽島-米原840円、米原-長野1260円)
計8280円
米原-長野(5460円)
特急券2520円(米原-長野)
計7980円
間違ってるとこあったらスマン
930 ：919：2007/06/15(金) 23:36:37 ID:9GgOAEJr
結論
普通に買いましょうでした。以上5年位前のエキスパート使用でした。
普通に買いましょうでした。以上5年位前のエキスパート使用でした。
>>929
何で乗車券も余計に買ってるの？ 安く乗りたいんじゃないのか？
何で乗車券も余計に買ってるの？ 安く乗りたいんじゃないのか？
932 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 23:58:10 ID:9GgOAEJr
キセルは死ねよ。
934 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:10:11 ID:Q0++w4fA
935 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 12:56:29 ID:oFDcgkTW
電車の運賃・料金なんかたかがしれているんだから，乗り継ぎ割引など考
えるのはせこく感じる．
えるのはせこく感じる．
937 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 15:58:46 ID:mKDCANL7
あげ
938 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 18:16:59 ID:M2QPzOld
まつ
939 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 22:15:43 ID:vq4Eoarc
後継車はまだか
酉が381系を定期運用から外すのと、倒壊が383系の後継を開発するのと、どっちが先だろう？
後継というか、フルカラーLED搭載の1000番台とかになりそうｗ
383はある程度完成されてるから、後継を開発するって感じでもまだないんだよな…
383はある程度完成されてるから、後継を開発するって感じでもまだないんだよな…
内装を改良して終わるかな？オール禁煙で喫煙ルーム設置とか。
しらさぎみたいに。
しらさぎみたいに。
943 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 22:10:17 ID:5AdUh+CF
車両はヘロヘロのベコベコだから新造するんでない？
１０００番台とかありそうｗ
１０００番台とかありそうｗ
945 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 22:22:48 ID:KE22TS1h
しなの91＆92号は4連かな？
サイバーで見たらグリーン車有り・喫煙指定席なしだった
サイバーで見たらグリーン車有り・喫煙指定席なしだった
946 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 21:02:03 ID:ZOrIj7nR
自由は
947 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 21:24:31 ID:V1zd5gKs
>>936
そんなことするのはJ1昇格後のザスパサポくらいだと思ってた。
そんなことするのはJ1昇格後のザスパサポくらいだと思ってた。
949 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 01:33:36 ID:WJa+GGQJ
age松
950 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:07:45 ID:5o5FegIZ
age尾
2日以上も書き込み無かったんだから落ちるよりましだろ。
953 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 15:30:24 ID:4lC/WnYX
950超えるとさらに落ちやすくなる
Ｎ７００の始発列車、９９Ａに乗って京都へ。
で、しなの９号の展望グリーンで名古屋に戻り、
プチ「勝ち組」気分。
で、しなの９号の展望グリーンで名古屋に戻り、
プチ「勝ち組」気分。
名古屋は負け組み
956 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:29:37 ID:0FpuafP+
383系のステンレス特急かっこいい
せめてカラーリングはなんとかしてくれないかな？「あずさ」とダブる区間はどうしても味気無く見えてしまう。
>>957
そうか？ あれはあれ、これはこれでどっちもいい味出してると思うけどな。
そうか？ あれはあれ、これはこれでどっちもいい味出してると思うけどな。
959 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:30:26 ID:Teb3y9U/
見た目ヘロヘロなのに、
N７００の実証モデルで、
しかも酷使に耐えて、まだまだ現役というスゴイ車両だからなあ。
N７００の実証モデルで、
しかも酷使に耐えて、まだまだ現役というスゴイ車両だからなあ。
960 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 13:11:11 ID:aUrrpFPN
あげ
961 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:55:31 ID:BYOTogoT
あげ
962 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 11:25:52 ID:bD9gQ/CR
あげ
ＪＲ、夏に１３３５本を増発 ttp://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/
ＪＲ東日本長野支社では、行楽客や帰省客が増える今月から９月にかけて、新幹線と特急列車あわせて１３３５本
を増発し、混雑に対応することにしています。
ＪＲ東日本長野支社は、夏休みやお盆で利用客が増える今月から９月までの３か月間、県内を走る新幹線と特急
列車で、上下線あわせて１３３５本を増発します。
内訳は▽長野新幹線を１０１６本増発するほか、▽松本方面と東京方面を結ぶ特急「あずさ」を２０９本、▽長野方
面と名古屋方面を結ぶ特急「しなの」を１１０本増発します。
特に特急「しなの」については、これまでは名古屋を出る最終列車は名古屋駅午後７時発でしたが、７月２０日から
８月いっぱいの毎週金曜日に限って午後８時に名古屋駅を出る臨時特急列車を運行するということです。
また、長野支社ではお盆休みの混雑について帰省客のピークは８月１１日、Ｕターンのピークは８月１５日と１６日、
それに１９日と予想しています。
このため、８月９日から１９日にかけては新幹線と特急列車をあわせて３１８本増発して、重点的に混雑に対応する
ことにしています。
ＪＲ東日本長野支社では、行楽客や帰省客が増える今月から９月にかけて、新幹線と特急列車あわせて１３３５本
を増発し、混雑に対応することにしています。
ＪＲ東日本長野支社は、夏休みやお盆で利用客が増える今月から９月までの３か月間、県内を走る新幹線と特急
列車で、上下線あわせて１３３５本を増発します。
内訳は▽長野新幹線を１０１６本増発するほか、▽松本方面と東京方面を結ぶ特急「あずさ」を２０９本、▽長野方
面と名古屋方面を結ぶ特急「しなの」を１１０本増発します。
特に特急「しなの」については、これまでは名古屋を出る最終列車は名古屋駅午後７時発でしたが、７月２０日から
８月いっぱいの毎週金曜日に限って午後８時に名古屋駅を出る臨時特急列車を運行するということです。
また、長野支社ではお盆休みの混雑について帰省客のピークは８月１１日、Ｕターンのピークは８月１５日と１６日、
それに１９日と予想しています。
このため、８月９日から１９日にかけては新幹線と特急列車をあわせて３１８本増発して、重点的に混雑に対応する
ことにしています。
８～９月、土日と帰省ラッシュ時に急行「ちくま」を復活させてよ。
965 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 02:21:38 ID:9kNK14AW
8/11の名古屋発最終に乗るつもりだけど、同士いる？
966 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:41:49 ID:E8Pl9IAx
名古屋（味噌
383系地味だけどいい車両だよ
少なくともE257系の悪趣味な外観を見た後では。
少なくともE257系の悪趣味な外観を見た後では。
968 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 13:23:02 ID:xVQ2wabl
新スレは？
969 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 16:01:32 ID:iSNiwpmJ
ち・・・・中津川
970 ：1です：2007/07/12(木) 20:56:28 ID:LbBi9Whz
新スレ立てますか？
>>970
立ててよいかと。このペースなら今立てても何とかなりそうだし。
立ててよいかと。このペースなら今立てても何とかなりそうだし。
>>971
お返事ありがとう。では早速
【383系】 特急しなの 2号 最強 【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184252990/l50
お返事ありがとう。では早速
【383系】 特急しなの 2号 最強 【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184252990/l50
たまにある疑問質問にはできる限り答えてきましたが、これからもそんな感じで行きますワ
975 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:30:19 ID:H648+Ytz
岐阜羽島→名古屋の新幹線自由席と
名古屋→松本のしなのの指定席を買ったんだけど
しなのの割り引かれた分の特急料金を払えば新幹線の券だけ払い戻しする事は可能ですか？
名古屋→松本のしなのの指定席を買ったんだけど
しなのの割り引かれた分の特急料金を払えば新幹線の券だけ払い戻しする事は可能ですか？
>>975
可能です。要は、"しなの"はいるけど"新幹線"はいらないんですよね。
乗割分と新幹線の分の払戻し手数料を払えば可能です。
しかし、気をつけなければいけないのは、しなのの指定券を、乗割特急券から通常の特急券に戻す際、席を取られないよう駅員さんが気をつけるかどうかです。
繁忙期など多客の際、安易に切符を取り消して、新しい切符を作り直せばいいと考える駅員さんに席を無くされるケースもあります。
そのため、先に新しい特急券を発券させたり、混雑している様なら同じ席を希望するなど、注意を促す様な工夫(駅員に意識させる)が必用かもしれません。
可能です。要は、"しなの"はいるけど"新幹線"はいらないんですよね。
乗割分と新幹線の分の払戻し手数料を払えば可能です。
しかし、気をつけなければいけないのは、しなのの指定券を、乗割特急券から通常の特急券に戻す際、席を取られないよう駅員さんが気をつけるかどうかです。
繁忙期など多客の際、安易に切符を取り消して、新しい切符を作り直せばいいと考える駅員さんに席を無くされるケースもあります。
そのため、先に新しい特急券を発券させたり、混雑している様なら同じ席を希望するなど、注意を促す様な工夫(駅員に意識させる)が必用かもしれません。
>>975
可能だけど余計な金が必要になりそうだな。
可能だけど余計な金が必要になりそうだな。
>>978
平気だろ、不正乗車じゃねーんだから。
平気だろ、不正乗車じゃねーんだから。
>>980
確かにそう思った。スマソ、下手に乗り継ぎ割り引き適用させないほうがいいな。
確かにそう思った。スマソ、下手に乗り継ぎ割り引き適用させないほうがいいな。
>>982
でも実際新幹線使わなかったら違法じゃねぇの？
でも実際新幹線使わなかったら違法じゃねぇの？
違法ってw
乗り継ぎ割り引き効かせるために単区画で新幹線の自由席券買って券を放置する人が多そうな希ガス
986 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:46:01 ID:iN2+pUdS
>>983
いや、全く問題ない。それを禁止する条項は無いから。
いや、全く問題ない。それを禁止する条項は無いから。
東京から神戸付近まで往復したい客が実際乗りはしなくても
西明石までの往復乗車券にして往復割引を効かせるのと同じ解釈でしょ？
（全然違ったりして･･･）
西明石までの往復乗車券にして往復割引を効かせるのと同じ解釈でしょ？
（全然違ったりして･･･）
一緒。実際に駅員さんからアドバイスもらって安く済ましたことがあるから、問題は無いでしょう。
神領の381動いた？ 定位置になかった。
>>990
白馬行き、走ってます。
白馬行き、走ってます。
>>991
ありが㌧
ありが㌧