【清楚】E351ファンの集い【優美】

前スレが落ちたので、新たに立てました。

E351系を語る会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136269859/l50

そろそろリニューアルの噂も出てくる時期？

2だったら廃車

１おつ

4様

E351のスーパーあずさはやっぱり振り子がカッコイイネ。

もう何度も利用してるのに、今でも乗るたびに楽しく感じる。

ありゃ前スレってdat落ちしてたのかＹＯ
別に過疎スレってわけでもなく結構賑わっていたのにな
まあ>>1乙ってことで

いずれ置き換えされるんだろうけど、外観デザインは踏襲してほすぃ。

何度も乗ってるのに
乗るたびにそこらへんの子供よりドキワクするのは俺だけか？ｗ

乗るのも楽しいけど、走ってる姿を外から見るのもオツですぞ。

>>9
同感。

乗るたびに、試作車・量産車のどちらが来るのかという楽しみがあるね。

俺は１次車が好き

>>9
模型の振り子動作にも同じことが言えるな。模型で振り子を再現したのは画期的だった。

残念なことにJR東は振り子車輌はもう作らないんだとさ

車体傾斜システムは作ってるけどね

横浜あたりまで延長運転してくれんかのお

今の運用だと延長運転する余裕がないな。
昔は横浜まで臨時延長のあずさもあったが。

横浜延長に関してだけど
休日は東海道のライナー運用がないからその編成使ってどうにかできないかな？

ここに書くならＪＲに投書しろよ
横浜から松本方面は結構需要あるだろうから、
漏れもやってほしいと思う

横浜行あずさ、あったよな〜〜。
今の湘南新宿経由だったけど、当時としては斬新なルート。
なぜ定着しなかったんだろ。

>>20
はまかいじがあるから横浜線経由でも需要はありそう（保安装置とかの都合で走れるか？）
湘南新宿ライン経由だと線路要領不足

方向幕に長野や千葉が入っている割には、横浜が入っていない。意外にも。

横浜まで出てても
新宿8時丁度に乗ってしまうんだろうな…＞俺

スーパーあずさ：甲府

っていう幕を見かけたんだが、使用実績はあるんか？

>24
何年前だか忘れたが大雪で甲府〜松本間が
丸一日ウヤになった時に使われた実績はあるよ。
あんときは甲府にラッセル入ったりして
ある意味凄かったな。

へぇ。それは知らなんだ。
信濃大町の幕が使用されたのは見たことあったが。
やっぱり大雪で大糸線が部分不通の時だったな。

後継車で車体制御方式にしたらE351と同じ所要時間だったりして。停車駅絞ればいいし、現状の首都圏のダイヤ考えれば
ありえる。

651･E351の置き換え車が激しく不安。
不信感にとらわれたｦﾀを驚かせる、いい車両を造ってほしいな…

とりあえずＧ車を３列にしてくれれば満足

>>29
禿同！


それでもヨ257より全然ましなんだが

グリーンのヒーターって夏でも使えるんですか？

冷え性にクーラーはきつい

>>31
使えるはず。
他の車両に普及しなかったところを見ると
あまり使用されていないのかもしれんが。

>>32
果たして認知すらされているのかも疑問だがw

俺はＧ車にはカーペットを敷いて欲しい

カーペット賛成
あと普通車に足乗せを所望

デビュー当時は八王子-甲府間50分きっかりで運転してたが今は54分にスピードダウン
TRY-ZだとE351よりも曲線通過速度が上がるとかどっかの本に書いてあった。
TRY-Zの量産型をE351の後継車にぃ・・・

>>35
おいおいデビュー当時と今は何にも変わってないぞよ。53分運転のまま。
ただし下りは1分遅くなったけど、これは笹子トンネルの長期工事徐行に対応したもので
同箇所を通る全ての列車が1分のダウンをしているから
え３５１に限った話ではない。

>>34
普通車の足乗せは要らないよ･･･
普通車のピッチだと結局は余程小柄な人じゃない限り不要だし、
跳ね上げ式だと後ろの席でバタンバタンされて不愉快。（東海車の特急で経験済）
じゃあ跳ね上げ式ではないものにするとなると、今度は足元で邪魔になるだけ。

ウチんちにあるジャーナル系のムック本に◇パンタグラフ
の写真が載ってるけんだけど、そおゆう時もあったの？
>>33
嘔吐対策？
小淵沢まで２０時の下りをよく使うけど発車前から強烈な臭気で
シューマイとかバクバク食ってたヤツが大月過ぎると青い顔して
目を閉じてるのを見かけると食ってたモノがモノだけに言い知れぬ
恐怖を感じる

>>38
試作車は当初NEXと同じPS26だった希ガス

PS26にもいくつかバリエーションがあったんじゃないか。
最初に搭載されたのは651系だったはずだが。

あのパンタ支持台は画期的だよな。

８８３と８８５にも採用された、あれか。

欠陥電車age

↑欠陥レスsage(w

今日は全便運休か？

>>43
藻前が欠陥だろw
>>45
甲府折り返し。

スーパーあずさ：甲府の幕が久々に使用された模様ですね。
明日も始発から運休…。

欠陥といわれると脊髄反射で噛み付く奴が出てきて、
後は過去のグダグダが延々とほじ繰り返される…。
またいつもの流れが再開か。

>>40
正直知らんかったorz

なんと４８５にもＰＳ２６を装備した例あり。
青函トンネル高速走行対応編成だが。

束で初めてシングルアームを載せたのがこの電車だったかな？。

束で初めてＥを使ったのはこの電車です

明日(もう今日か)被災地に向かって乗るつもり。
晴れた気持ちでは振り子を楽しめなさそう・・・

もう走れるのか。しかし徐行があったりでダイヤ乱れは免れんだろうなあ。

>ttp://www.jreast.co.jp/train/express/e351.html
写真のパンタはもろに◇だが、説明文には
パンタグラフも軽量化を図ってシングルアーム方式。とある。
試作車のパンタは、量産改造時にシングルアームに交換されたはず。

リニューアルは、651系などと同時期に一度施してある。
ただし、トイレなどの水周りや空調関連の軽微な整備だけで、
外観や内装は素人目にはどこがリニューアルされたのか分からない。

公式には「リニューアル」ではなく「リフレッシュ」という表現を使っていたはず。

俺さっき乗ってきた、34号で。
途中下諏訪付近での徐行(?)の影響で５分程度の遅れを持ったが、
甲府ではあまり解消されていなかったが八王子でほぼ解消していた。
やっぱE257と違い、カーブのスムーズな入りと、
全体的にアグレッシブな走りが最高だったね！！
通路側になってしまっため、振り子車特有の上下移動が半減したのが残念だった。

34Mはなぜかしらんが、毎回乗ると甲府着2〜3分遅れることが多い。しかしそのおかげで笹子トンネル内あたりからすばらしい走りをしてくれますな。

お亡くなりになった方と縁者の方々にはひたすらご冥福をお祈りするしかないが、
今回のドカ雨は、これでなんとか凌げたのかなぁ？
東線で前に起きた、土石流による信濃境の橋脚流出並みの被害を被らなかった
のはよかったなぁ。なんだかんだで幹線だから。

>>58
34号は松本発車時点で遅れることが多い。
そして夕ラッシュの過密時間帯に諏訪を通らなければならない。

車販の人が「車内限定のアイスクリームはいかがですか」と言っていたんだが
うまいのか？

デビュー後間もない頃、一度高崎の方の公開で展示されなかったっけ？
高崎線を走るE351・・・

設計上は横軽以外の全ての直流区間に対応しているらしいが。

///
/////
///////
Azusa

>>64
前面のＬＥＤ表示？

あの斜線って何を意味しているんだろうな。

山

俺はてっきり、あのマークは梓川をモチーフにしたのかと思ってた。
１８３のヘッドマークのあれをさらに極端化したのかと。

車体側面の例のロゴマークは、試運転段階ではローマ字の「AZUSA」が入っていなかったのだよ。
ひょっとして愛称をまったく別のものにする気だったのかもな。

>>64>>65>>66>>67>>68
以前、あのロゴが、スポーツ・アパレルメーカー、アディダスのロゴと微妙にカブって
るんで、アディダス社が束に抗議し、あわや訴訟沙汰になるところだったと
某インダストリアル・デザイナーに聞いたことがあるが、ガセだろうか？
事実だったとしたら、ローマ字入れは訴訟回避の策として、説明がつく。

まあ、ソースも確認できなかったし、仮に訴訟騒ぎが事実だったとしても、
その後どう落とし前付けたのか穿るのは、ゲスのなんとかだ罠（苦

聞いたって両社とも答えるわけないしねw

そんなにアディダスと似てるかねぇ。

>>70
>そんなにアディダスと似てるかねぇ。

デザイナー氏は、『どんなに意匠を凝らしても、パッと見のシンボリックな印象で、
似ていると見做されると、とんでもないことになる。考えると同時に
似たものがないか確認し比較するのも、デザインを業とする者の基本』いう文脈で、
例示したと思う。

三角形と縞、という要素は重なってても、比較すると違うとは思うけどね。

あのマーク、緑色バージョンも存在するよ。
広告などで使用していた。

これの営業初日に乗りに行ったよ。
初対面の印象がとても良かったせいか、今でもこの電車には愛着がある。

上諏訪や松本行きや帰りE351利用すること多い。
上りで遅延してるときの八王子までｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな走りが良い（・∀・）八王子以降振り子解除されたときがなんともいえません。E257個人的に八王子以降揺れが感じやすい。

あずさ運転開始時みたいに
途中甲府と上諏訪しか停車しないような超速達便の設定きぼんぬ

旧スーパーあずさ１号南小谷行みたいな超速便はもうないんですか？

速達便（八王子、甲府、茅野、上諏訪）も確か今では下り２本、上り１本。。。これ以上減らさないでくれ〜orz

スーパーあずさが走り出した時も速達列車は下り２本上り１本だったけどね。

単線トンネルに突っ込むと、窓ガラスが外側にふくらむのは仕様ですか？

割れそうな気がして、メチャメチャ怖いんですけど。

気圧の関係か？
新幹線はトンネルに突っ込むと車体が凹むそうだが。

漏れ車販の中の人だったけど、トンネル通過中の貫通路はさすがに怖かったね。
幌がモロに内側に凹んできてたし。

幾度となく出てくる欠陥車疑惑はやっぱり気圧関係かな
直線になっているレンガ積みの狭小トンネルで速度を抑えることが多いからなあ

351乗ってて狭いトンネル入ると隙間風すごいよ、
冬に乗ると良く分かる。

>>82　笹子トンネル爆走してるぜ

笹子トンネル内のモーターのうなる音がものすごく快感です。上りなんかは笹子トンネル抜けたS字カーブの機敏な走り。すばらしいです。

Ｅ３５１の量産車のブレーキ音に萌え〜

ムーンライト信州も351にして共通運用を！

ヒトが寝てるのに揺れで振り起こす気かよ

振り子をロックすりゃいいだろ。

振り子をロックしたって揺れはおさまりません。
しかしそこがよいのであって、嫌ならE257か183へどうぞ。
確かに夜行でE351があったらレアかも。しかしE351のスジだと不可ではないけどタイトですよ。

振り子をロックしたって揺れはおさまりません。
しかしそこがよいのであって、嫌ならE257か183へどうぞ。
確かに夜行でE351があったらレアかも。しかしE351のスジだと不可ではないけどタイトですよ。

でも、もうJR東は振り子車輌を作らないだとさ。
松本駅の駅前広場には「中央東線の早期高速化実現を」なんていう看板が立っているが

>90
昔上りのアルプスに使用された事なら数回あるけどね。
今の２７エムが遅延により３６エムに大幅な遅れが見込まれる場合
３６エムにアルプス編成を充当し、
アルプスに３６エムの車を使用して１エムかの運用確保してた

>>92
車体傾斜制御システムは開発してるけどな。

どうでもいいかもしれんが、白線流しのスペシャルで
Ｅ３５１が上りムーンライト信州として使われていた。

じゃ、上下運転するとして妄想運用ネタ投下。

27M〜松本〜上りムーンライト〜新宿〜1M〜…
36M〜新宿〜下りムーンライト〜白馬〜6M〜…
※27Mと36Mは松本で車交
※6Mは白馬始発とする

この電車ってスゲー力持ちじゃないか？
急坂もなんのそのって勢いで走ってる気がする

＞＞94　94も気づいていたか。白線流しにE351のML信州が出てたの。

25‰程度でネをあげる電車がいたら見てみたいもんだ。

>>98
つ681系
むかし繁忙期に信越線に乗り入れて長野まで直通運転をしていたが
連続25‰に耐えられずモーターが焼けた。つまり「音を上げた」わけ。
それ以後、長野延長運転は打ち切られた。
10‰均衡が160キロ超の高性能車両ですらこのザマだ。
「たまに25‰がある」程度の路線なら681系のような平坦線向け車両でも問題ないが
信越線や中央東線のように、「延々と25‰が続く」路線では使い物にならない。
E351系は在来線車両としては珍しく25‰でも130キロに届くほどの怪力だが
そのE351系にしてもモーターが何個か故障した状態で無理に走らせたところ
やはり同様の現象が起きた。それほど中央東線の勾配は苛烈ということだ。

かつては幾多のスイッチバック駅や信号場があった路線だしな。
逆に下るときもそれなりのブレーキ性能がないとガクブルなことになるな。

韮崎とか勝沼とか、あんな急勾配上によくホームを設置してるよな。
ホームに立ってるとバランスが崩れるｗ

>>101
　「あずさ」が韮崎に停車すると、緊急停車したのではないかと一瞬思う

>>99
ED62にかかればどうってことないんだがな。

ttp://up.2chan.net/r/src/1155558569183.jpg

つーか、このデザイン+12両編成とか迫力ありすぎ。
振子も結構ダイナミックだしな。

>>103
なんの自慢にもならねーよｗ

で、そのＥＤ６２は２５パーミルで何ｋｍ出せるのかね？
きっと特急車も顔負けの速さなんだろうな。
どうってことないなんて言うくらいだからｗ

おまえ目悪いんじゃね？
誰も２５‰なんて言ってねーよw

>>105
もう見れないようだが25パーセントを重連で800�dだぜ
超自慢だと思わないか?

>>106
目が悪い（頭も悪い）のは>>96が単に急坂としか言ってないのに
勝手に25‰だと限定した>>98じゃねえの？

>>103の主張を要約するとこうなるな。
俊足で上り坂にも強いスプリンターと、鈍足だが取り敢えず急坂を上る体力だけはあるデブがいたとする。
さて両者がヨーイドンで坂を上り始めた。まあ当然だが前者が競走に勝利。
ところがデブはこうほざいた。
『速いかどうかは関係ない。登れさえすればいい。俺は坂を登ることができた。だからお前など、どうってことない。』

ハゲ

いや、それよりも変電所を強化しろ。話はそれからだ。

E351が走り始めてすぐの頃、上諏訪駅を上下同時に発車すると諏訪一帯の
電圧が異常降下するという現象が起きたらしい。

>>108後半
君ねえ…やっぱ話全然解ってないじゃんか。何を偉そうに「要約するとだな」だよw
>>103の写真は「２５％」って書いてあるんだ。
ED62がどれだけ凄いか解ったかなwwww　ケタが違うんだよ。

まあ、タネを明かせばただの誤表記なんだけど。

>>110
君はJR東という会社を解っていない。
E351を同時に発車させないようにするのが彼らの解決方法だ。

誤表記を材料にしたアフォわらた

>112
まぁそういじめなさんな。
98の失言をごまかすためには誤表記でも利用するしかなかろうて。

>>104
迫力っていうか風格がすごいわ。
鉄道車両で紫を主体にしたデザインは珍しいし。
でもデビューした頃のグリーン車の茶色いシートは正直ダサかった。

>>99
いつも具体例を例示しての客観的記述、楽しみにしてます^^

>>114
デビュー時には、651系も含めやや奇抜に思われたんだが、
いまにしていいデザインですよね。
陳腐化もしていないことを、他社車両を例示して比較したいが、
それを始めると無限ループで荒れるんでねw

あからさまに流行を取り入れたようなデザインは
時代が変わるとしらけて見える。
３５１は落ち着いているデザインだから
今でもまったく古さを感じない。

ところでＥ351のデザイン担当会社はＧＫ？

>>114
Ｇ車の座席、茶色だったのか？　想像すると確かに似合わんね。
>>117　
会社名は忘れたけど６５１とか２５１とか３７１をデザインした所。

へぇ。だから651と似ているのか。

リニューアルのどさくさに紛れてボディーカラーが変更されないことを祈る。

ずいぶん前に、
　E351 … 優美なサラブレッド
　E257 … 太った駄馬
っていう例えがあったなw

紫という色は古来から多くの国で
高貴さを象徴する色として扱われてきた。
日本でも、古くはあの聖徳太子が定めたとされる
冠位十二階の最高位（大徳）に紫色の冠が与えられたとか。

ときどき塗装がはげてることがあるんだよな。
もっとメンテナンスをしっかりしてほしいぞい。

>>122
その割には好奇な珍走団御用達の基地外色になっているがな

まあ、珍走団のさばっている　多摩地方にはちょうど良いかもな

珍走団とやらが使用したからといって
紫色の普遍的イメージが変化するわけでもあるまい（プ

あのカラーリングは

アースベージュ
グレースパープル
フューチャーバイオレット

ていう名前がつけられてるそうです

今年こそミレナリオスーパーあずさを復活させて呉

釣り？
ミレナリオ自体が昨年でひとまず休止状態なんだが

この前の土曜日に上りスーパーあずさ、松本から八王子まで乗って
きた。２ヶ月に一度は八王子から松本を往復することがあるんだけど、
いつも下りはスーパーあずさ、上りは高速バスというパターンだったんで
上りでスーパーあずさ乗ったのは初めてだったよ。今回ばかりは
バスのチケットが満席で確保できなかったからなんだけど。
韮崎〜小淵沢あたりでの、下り列車で乗り慣れた力行の繰り返しの連続した運転と
違い、上り列車で連続下り勾配を抑速利かせながら滑り降りていく
感触も違った迫力があった。高度が著しく下がっていくので、耳が
常にツンとなったよ。

ところで最近気が付いたんだけど、なんでE351は中間車のユニット間も
含めて全部の連結器が密着連結器なんだろう？　E351登場時は当然、
通勤型から特急型まで、中間は棒連結器主体の時代なのに。
転落防止ホロの設置も他形式と比べて遅かったような。
転落防止ホロはE351の場合、２タイプがありますね（灰色ベースのと
白色ベースのもの）
最近は試作車と量産車の混結、見なくなりましたね。数年前までは
例のＳ３編成離脱期間中以外にもちょくちょく走ってたんだけど…

130ｋｍ/ｈを出す区間は上りのほうが多い。

恐らく松本車セの関係じゃないかな？
車輪削る庫が３両か４両しか入らないはず。
そねためしょっちゅうバラされて放置されてまつ。

ちなみに本日の１５Ｍでは久しぶりに
１次、２次の混結編成でした。
少なくとも明日の１Ｍまではそのままの編成でしょう。

２種類の走行音がミックスされると、どんな音になるんだろ。

松本運転所は手狭だからな。
１８９系の１１両とか１２両は長野所属だったし。

今、15Mに乗ってます。八王子越えて振り子解除されました（・∀・）
１次と２次の違いて何ですか(・・?)

15Mは八王子から甲府の間が遅いから好かん。
1次と2次の違いは色々あるけど
外観ですぐ判るのはクーラー室内機の形状かな。

スタイルは量産先行車の方が優れているお

二次車はもっと速く走れるけど玉数少なくて限定運用出来ないから、
そのままなんだと言うてる人がいたけど、ほんまかいな？

井の頭線とか東武の東急直通用車両で使われてるモーターと同じだね

>>137
重量的には2次のほうが1割は軽いからそのぶん加速は良いんジャマイカ

>>138
音は似てるかもしれないけど
実はモーターもインバータも新規設計。

>>135
15M確かに笹子トンネルで甲斐大和手前でかなり減速する。初めて乗ったとき、先行列車で何かあったか(・・?)とオモタ。
単線区間茅野〜岡谷間複線は難しいかなぁ。特に上諏訪〜下諏訪が。。。orz
過去に下諏訪〜岡谷で朝からｸﾞﾓあって大変な目にあった。会社遅刻するかとオモタ（´・ω・｀）

笹子トンネルでの減速は１５号に限ったことじゃねえって。
トンネル内の工事で徐行やってんだから。

工事のほかに甲斐大和のポイントで速度制限あるよ。

笹子Tの工事ってのはいつまで続くんだ？
もう3年くらい前からやってるようだが。

トンネル内の軌道全て改良するのであればまだまだ数年はかかるでしょう。
まだ３分１も終わってないような感じする。

じゃああと６年くらい続くのか

早く終わってほしいね＞工事

中央線じゃ珍しい爆走区間だから。

暴走するから線路が傷むんだよ！

なら、なんで上りの新笹子は傷まないのか。

E353系は空気バネ式車体傾斜装置搭載かな。

空気ばね方式の車体傾斜制御はトライゼットで試験済み。もちろん中央東線で。
でもＥ２５７には搭載されずじまい。
中央東線じゃ役に立たんのでしょ。きっと。

笹子トンネルだけど、徐行区間の前後で明らかに乗り心地が違うね。

スーパーあずさで最もスピードを感じる区間は鳥沢→猿橋。間違いない。

松本→広丘ﾓﾅｰ
特に16Mは松本1番線から出るから、発車直後からフルノッチじゃないかと。

上りは塩尻手前ギリギリまで全力疾走だよね。下りは抑速で走るが。

ムーンライト信州も351に変えて欲しい。

>>151
本当は車体傾斜ほど中央線に適した装備はないはずなんだが・・・
振り子が役に立たないってのも、R400以下のカーブばっかりなのが原因だし。

車体傾斜方式だと狭小単線トンネルで車両限界に触れるんじゃなかったか？

>>156
妄想。

27M→分割8両36M／4両2422M→併結1M
30M→分割8両33M／4両2421M→併結4M
もちろん混雑期(金曜とか)は現状と同じﾏﾘC

…って、勝手に定期化しちゃったけど、定期化した場合、列番は2000番台でいいのかな？

ところでなっすぃ〜殿は今でも中央線で車掌をなさっておられるのか？

この形式ってHOゲージ化されてます？
部屋に飾りたいくらい気に入ったんだけど。

Ｎゲージのみ

実車まるごと買いたい。

あずさ回数券て激安だよな。あんなに安くこの電車に乗れるなんて
申し訳ないくらいだ。

あずさクーポンを覚えている人はオジサン

あずさ回数券とひたち回数券（共に普通車用６枚綴り）の比較(新宿・上野から)
正規料金は、通常期の普通車指定席で算出。

　　　正規料金　　回数券　　一枚あたり
甲府　　4,020　　16,800　　2,800
松本　　6,710　　27,000　　4,500
水戸　　4,020　　20,700　　3,450
いわき　6,390　　33,000　　5,500

甲府と水戸、松本といわき、似たような距離帯で比較して
みたけど、あずさ回数券の割引率の高さは突出しているね。

E351=ホームライナー小田原２７号？

伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
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伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗

あずさエコノミーきっぷってのも存在した。
内容は忘れたけど。

保守。

>>166
かつて存在した自由席用はもっと安かったぞ。
新宿ー松本が４１９０円だったかな。つまり普通運賃プラス３００円。

数年後には、かいじきっぷを知らん人もでてくるだろう

１５号がなぜか岡谷を通過するのが気になる。
塩尻は停まるのに。

>>167
上りの２２号もだぞ。
ライナーにＥ３５１が来るとアタリの気分だが
これが２１５だったらカネ返せ！と叫びたくもなる。

成田エクスプレスに導入しろー。

既出かもしれないけど、登場時からしばらくは南小谷方が４連、
新宿方が８連だったよね。
今の編成にするとき、どうやって作業したんだっけ？
中間車の差し替えではなかったはずだし、塩尻の三角線でフル編成ごと
方転でしたっけ？
ちなみに、あさまから撤退した189系GU車があずさに転用される時は、
先頭GU車の向きを揃えるために直江津の転車台でクハを方転しましたね。
そういえば、E351とほぼ同期の四国8000系も基本・付属の差し替えが
あったけど、その時はフル編成ごと瀬戸大橋の三角線で方転してましたね。
しかも、その方転回送をイベント列車として営業運転してたような…

>>174
運用が決まってるものにあたりも何もないが。

>>176
複雑に編成を組み替えてますよ。
元の4連側のモハユニット間に、元の8連側の100番台モハユニットとサハ・サロを組み込んでます。

S1編成、本日16Mにて11号車の台車の車軸に破損が発生。折り返し23Mはウヤで、新宿6番に2時間以上停車の上で三鷹に収容されました。最近、S1編成が何度も不具合を起こして突発車交がありました。もうダメかも。

Ｓ１といえば人身事故多発編成だっけ？呪われてるよな
大月事故のＳ３もやたら人身事故が多い気がする

ﾖ351がやらかしたでっかい故障
　・車軸折損
　・パンタ離脱・落下
　・車体側面漏電/短絡
他にあったっけ?

大糸線の客が減った今こそ、基本編成と付属編成の位置を変えるべきだ。
これなら毎日運転でも供給過剰にはならんだろう。

6号停車駅多杉、なんとかして呉

E351立川停車きぼん！

今日の臨時スーパーあずさ78号、先日故障したS1編成が
使われておりますた。3日ばかりで復帰したのね。

数年前のスーパーあずさ増発以後、通常は5本配置の4本使用、今日みたいな繁忙時は
5本使用のフル運転だから、結構車体にもガタが来ているのかもしれん。
かと言って、以前のような運用にも今更できないだろうし、難しいとこだな。
とりあえず、ぼちぼち束にはE351の後継車両を真剣に考えてもらいたいものだ。

後継車作るんなら789系ベースの直流車で
振り子+車体傾斜搭載で更にスピードアップ

仮称E353系
・スーパーあずさは停車駅が少ないので、1ドア構造とし室内を広く使う。
・全車禁煙としてE257系同様の喫煙スペースを設ける。
・グリーン車は3列仕様とする。

>>186
それは無理だと思う。束自体Ｅ３５１が失敗だとわかり経費がかさむから
Ｅ２５７に移ったのに。

E351席番配置を出しているHPってあるのかな？
新宿で都庁側はA席、高島屋側はD席かな？

冷蔵庫は、E351は振り子中心が高すぎてカーブ通過速度をあまり高めることが出来ず、東は今後は振り子列車は導入しない方針となった…とか言ってるけど事実なの？

既出乙

>>178
176です。ありがとうございます。

>>188
新宿場面で高島屋側がＡ席、都庁側がＤ席ですよ。
E257の場合も同じ。
但し、183系Ｃ編成があずさ・かいじに入る場合は逆になるので
要注意。

E351もE257にあわせて基本編成に。かいじ充当キボン！

>>187
そしてE257に重点を移してはみたものの
乗客の受けはあいかわらずE351の方が良く、
スピードアップへのニーズが高いことに気づいた束日本は
なんとE257の運用を削減して
そこにE351をぶちこんだわけですがね。

>>186
同意
振り子＋空気バネで車体傾斜のハイブリッドをやって欲しい
これなら酔わないし、トイレで小便をこぼさないし
車体傾斜角が増えてスピードアップできる

なんかまた性能が制限されそうですね

>>194
パンタがある列車でそこまで傾けられるのだろうか？

>>193
それはちょっと妄想じゃない？

妄想も何も、実際に乗車率の差が顕著で
そこから利用者の期待に応えるという事を
当のＪＲが発表したんだがねぇ。
これを妄想と決め付ける事こそ妄想だと気付いてほしいもんだ。

否定したければすればいいんじゃね？
どーせ合理的な説明もできず恥をかくだけだろうし。

>>198
所詮、前時代の車両、ムキになってるのがかわいそう

その前時代の車両にすら勝てなかった新型（ｗ特急は可哀相を通り越して
同情すら誘うわな。自分の思い通りに事が進まず逆ギレする奴も同類。

>>200
叔父様、あとはＮゲージの世界でよろしく（＾＾）！

単純に"スーパー"が付いてるから選ばれるというのも有ると思う。
並あずさも"ハイパー"とか適当なカタカナ枕言葉付けとけば良かったのに。

E257がE231とともに束HP、支社HPでは主力商品扱い。

>>202 ﾃﾞﾊﾟｰﾄあずさでいいよ。

ってか振り子なくしたらバスに対して不利になるだろ。やっぱり>>186のような車両をきぼんぬ。前も見えるし。

振り子をあきらめたら

そこで試合終了だよ

>>202
馬鹿だなぁ。お前のごとき素人でも考えることを
束が考えつかないわけがない。
名前のイメージによって人気に差が付いたかもしれないなんてことは、
消防だって思いつく。企業をなめんな。

問題は、そういう可能性を視野に入れていても
なお３５１増発２５７削減という判断を下したってこと。

>>189
まあ、あえて答えるとすると、重心高い云々は全く関係ない。

中央東線のカーブのほとんどがR350〜400という急カーブなのが原因

ここまで急だと、遠心力が外に触れる振り子は輪重バランスが問題になり
一般車の速度差は10〜15程度にしか出来なくなってしまう。

振り子がもっとも効果が上がるのはR600以上といわれている。

つーか川島冷蔵庫のハッタリ野郎の言うことなんかいちいち真に受けるなよ

>>206
すでにゲームオーバーですが、何か？
Ｅ２５７マターリに束がシフト
したんだが・・・。

>>210
車両費も線路保守費も浮くからな。。
たしかE257の車両価格はE351の約半分だった記憶が。

>>211
Ｅ３５１は500系的存在、Ｅ２５７は700系的存在。
いまのご時世、高いものや冒険車両には飛びつかないし。

京葉線の新型通勤車からフィードバックして特急車作ってくださぃ。

中型車体で連接車…＿|￣|○ぁぁ、ﾛﾏﾝｽｶｰﾀﾞﾈ

価格で見るとＥ351は特に高いということはないね。
特急としてはむしろ標準の範囲内。束では最高値だが。
Ｅ257が安価な理由は設計が良かったから、ではなく、
あらゆる点で他形式から流用したこと、それを大量生産したこと、
この二つ。特急版走るンデスと呼ばれる所以だ。

>>214
いいじゃないの？束は振り子に嫌気がさしてるし、
束は走るんですマンセーなんだから。

走ルンですに振り子を搭載すれば解決w

　　_,.､ -─────────- ､.,_
　 ／, ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀､＼
　 |/　　　　　　　 　(OO) 　　　　　　　 ヽ|
　 ||──────────────||
　 || M115　 　 　　 　 　 　　ヽ=@=/　　||　　　
　 || 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿（・∀・）＿　||
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿l＿＿＿＿＿l__||
　 |＼◆E257 ───────‐ JＲ／|　　　　　　　
　 |　,,,＼‐─┬─────┬─‐／,,,　|
　 | {○o,＼. │ｽｰﾊﾟｰあずさ│ .／,o○} |
　 | ｀¨"'''　｀'┴┴─┴─┴┴'´　'''"¨´ |
　 .〉_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_〈
. 　|_＿＿＿＿＿┌‐__‐┐＿＿＿＿＿.|
　　 |　 　　　| 　|＿[×ii]＿|　 |　 　　　|
　 ┌─┐＿| 　|￣￣￣￣l　└──‐┐
　　＼___＿＿___|二二二二|＿＿＿__／
　　　　　―／／――――＼＼―

特急としての矜持をかなぐり捨てたような車両がスーパーを名乗ろうなど笑止千万。

>>208
重心が高過ぎて、もう少し詳しくいえば重心高に対する支持点幅が狭過ぎて、
二段降り子なんていう醜態を晒したんじゃないのかい？

まぁ 207=208=209 も工作乙

E257とか別に悪くはないけど見た目安っぽいんだよね

なんで漏れが208や209と同一人物ということにされるのかねえ。
狂信アンチの脳内変換装置には恐れ入りますわ。

>>221
209系試作車と同じく置き換えが決まってるからじゃない？
Ｅ３５１も試作車的扱いだし

E351って5編成しかないんじゃん！

それで十分

>>224
先行2編成、量産3編成って？つまり失敗なんだよ。
番組が途中で打ち切りと同じ。

レアゆえ乗ったとき貴重感があるな
E257では味わえない。

客も乗務員も酔うのに、酔うのに酔ってるだったらいいんだけど

>>225
つ２５５系
つＥ７５１系
つ２８３系

6連*10本に組みなおして全車G車の殿様列車にしてほしい。

バスにない豪華さと速さを売りに。

>>227
ワロス！
10年過ぎた試作車に萎え

>>231
何がどう面白いのか意味不明。十年選手の試作車なんて珍しくもないわけだが。

俺は酔い覚ましに松本や塩尻で蕎麦をかっこむのが楽しみ。

ちなみに暴走でも255系は足回り特殊ゆえ現場の評判は良くない（901系B編成と同じインバータらし）

>>232
帰りがE351だったら酔い揺れでせっかく食べた
ものをもどさいように

なんで１１号車にしか電話がないんじゃい

>>234
以前は3号車にもあった。加えて2次車は9号車にも備えてあった。
携帯電話の普及によって電話設備の削減がなされ、
全編成の共通設置号車の3と11のどちらかを残すことになり、
基本編成側の11号車のみが残ったってこと。

なるほどサンクス

>>185
おはようライナー２２号で３５１系を使うけれど
ガタが来ている
置換え希望
まず手始めに新宿８時発の５Ｍから交換希望
（５Ｍは他のあずさより格が上、あずさ１期生、
必ず新車が入るときはこの列車から入っている
１号はもともと季節列車として誕生、
３号は昭和６１年に大糸・飯田線直通の
アルプス・こまがねの格上げしたもの）

５M（新宿８時発）にＥ３５１が充当されるようになったのは
２次車増備以降の話だが？

>>237
E257にしてほしい。

大宮に転属して185系を置き換えて欲しい

>>240
大宮よりも長野か北館林キボンヌ

257に車体傾斜付けてくれ保線が大変です　by東○工業

・・・という実現の見込みゼロな妄想群は放っておいて、
リニューアルするとしたら運用はどうすんだろうな。
改造期間中は予備車がなくなっちまうから
またダイ改するつもりなのか。

LEDまんせーの束がこの方向幕にLEDをいれないのは？もしかして５００系のぞみ
と同じ運命？

E257厨の目にはどんなことでもE351が悪く見えるんですねauDkU5Nqさんｗ

>>244
この車両はんぱじゃなく酔う。３８３形式にしなかったのが悔やまれる

auDkU5Nq
神経質ね性格と見た。

789の直流版に振り子、これ最強

やっぱり３８３がいいな。ＪＲ東海のなかでは断トツだろう

松本や塩尻の並びでは、383系とE257系がベストだろう。

台湾やイギリスの在来線でも採用された885がイチバンさ!!!!!!

383ネタは無限ループで荒れるから止めれw

383なんて東線では役に立たんからな。
振り子を固定せざるを得ないし。

>>250
イギリスのは885ベースじゃないし。

>>243
アホ？　E351系の幕に空きが何コマあるか知ってるか？
まだたっぷり空欄があるのに、何で大金を投じてLED化改造せにゃならんのかね。
運用の大幅変更で必要コマ数が倍以上に膨れあがり
既存の幕ではスペースが不足してやむを得ずLED化した255系のような例はともかく、
そんな必要も予定もない651系や251系は今でも幕のままなんだが。

>>243
おまえおかしいｗ

振り子をあきらめ、名誉ある撤退をした束はネ申だな。

>>254-255
あんまりそいつをイジメんなや。
発狂して世迷言を口にしだしたじゃないか。

>>243
あんな屑電車と一緒にしないでくれ

>>258
ってことは
E257と500はネ申
ﾖ351は葛ってことだな

>>243のどこを読んでもE257という文字は見えないが、
屑E257の盲信フィルターにかかればそんな理屈は通用しないってか。

にしても>>243での失言を必死こいて隠そうとする健気な姿がw

256＝259

毎日工作活動ごくろうさまです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159177375/13-14

中央東線を東海道新幹線にたとえればE351は500系でE257は700系ってか

↑
Ｅ351は300系

↑
その理屈だと、Ｅ257は100系だな

>>208
絶対的な数値としては10km/h〜15km/hの向上というのは遅いかもしれないが、
急カーブは速度そのものが出せないから割合としては変わらないんじゃない？

というか、中野〜立川の直線区間で飛ばせるなら振り子の価値も少しはあるんじゃない？

>>265
ぶっちゃけ、（R250〜）R350〜400で+10〜15km/hなら車体傾斜無しでも出来る。
（仙山線で455、719、701が走行する場合などが該当）

あと、中野〜立川（〜八王子）は何らかの理由（詳細不明）で95km/hに抑えられていたような・・・。

閉塞区間が短いからじゃなかったっけ

>>266
束がやる気無いから（閉塞区間の変更をしないため）
同様な箇所は京葉線も同じ

>>264
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自演乙

>>262
イメージ的には

181系が0系
183系（189系）が100系
E351系が300系
（他社から入線の）383系が500系
E257系が700系かな

E351＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E257

何ヶ月も乗っていないと、無性に乗りに行きたくなる。

>>271
その通り

>>273
その通り

E351しなのキボンぬ！

>>276
あんな欠陥車両(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
来ないで下さい迷惑です。

ｂｙJRC

３８３よりもパワーはあるけどね

>>273
禿同。
今、16M乗車中です。
みなさんはスーパーあずさ、あずさ乗車時、A席orD席どちらが良いですか(・・?) 自分はD席派です。

俺もＤ席が多いかな。
でも中央線内は左右に見所があるから迷うところだが。

なにしろカーブが多いから、右に見えた物が左でも見えたりするんだよな。
特に八ヶ岳。

>>279
>>280
>>281
Dは納得
吹き寄せ柱から遠い方の席は偶数？奇数？
あれすごく視界の邪魔なんだけど
あ、上下で替わるか？

東京側から１番・２番・・・と番号が付けられているから
下りなら奇数で上りなら偶数が視界の広い席と想像する

age

age

age

Ｅ３５１系基本･付属それぞれ２編成が外房線の「スーパー犬東」に転用とのこと。
不足分はＥ２５７で補う。
さて、「スーパー犬東」の停車駅だが、新宿−秋葉原−錦糸町−千葉−八積−太東
１号と６号は途中、千葉のみ停車の速達便となる。
運転は次回ダイヤ改正より。

以上、千葉支社太東支部発表

この電車見聞きする度に、２０１系にぶつけられての脱線事故のを思い出す。

縁起が悪い電車

>>287
死ね

>>288は縁起の悪いレス

>>287
ネタならネタで別にいいけどさ、もう少し下調べぐらいしろよw

とまあ釣られておいて、E351にも千葉の幕はあるけど、御茶ノ水以西に入ったことってあったっけ?

age

今から初乗車。美しい車体を見て胸が高鳴るぜ。

試作編成のVVVFは日立のGTOで、私鉄や公営の通勤車両にぽつぽつ使われているが
特急に使うとギア比がちがうのか、音が上がったときの鳴りが弦楽器みたいで独特

>>294
試作車かどうかは知らないけど、今日乗ったやつはｖｖｆにしては上品な音だった。
それでいて高速ではパワフルな音。グレイト。
あと加速凄杉。またたく間にトップスピードってホントに束車かよ。

確かに一次車のは日立第二世代GTOのオーソドックスな音なんだけど、通勤車に比べると新幹線とは違うけど音が一個一個すごい伸びてて
上品そうというか特急てイメージを感じる。隣を走る京王8000と西武6000を混ぜたような音？

二次車も同じく日立の第二世代でIGBTだっけ？東武30000に音似てるけど、これも好きだ！

age

今日はとにかく激混だった。

>>298
お疲れ。
まあ、でも、中央道や高速バスよりマシでしょw
なんせアッチは例の路上駐車場状態だから！

300

>>299
鉄路なら渋滞もなくスムーズだから快適だよな。寝ていても目的地まで運んでもらえるし。
昨日16Mに乗ったけど、新宿に定時どころか１分早着しおったわ。

そうちゃくって…ギャバンかよ！

>>301
16Mて塩嶺トンネル出口手前で減速し、岡谷手前までﾉﾛﾉﾛしたような記憶が。。。
上り唯一の速達。松本12:13発新宿14:38着。早く到着てめずらシス。

１２両編成は輸送過剰だから基本８両だけで走るべき。
余剰の４連付属は東京(京葉地下)−舞浜−海浜幕張−蘇我−八積−太東の
「すーぱーいぬとう」で使用。

>303
11MがE電内から毎日のように遅れてきて
上諏訪待避の435Mに当たるせいですな。

>>302
蒸着だろ

それにしてもＥ３５１はＪＲ振り子で唯一の失敗作だな
これじゃ８８３にも８８５にも勝てませ〜ん

おーさんアローとかも増備されとらん。

>>306
883？885？
351で考案されたパンタ支持方式をﾊﾟｸったやつだろ？

>>304
それだと
メリット
立川など１１両ホームに停まれる
デメリット
ただでさえ少ない自由席が更に減って混雑する

>>303
１６Ｍって速達便だけど、甲府と八王子の間は速達じゃないから（最速は５３分）
けっこー余裕あんのよ。だから岡谷での数分の遅れなんか屁でもない。
土日は新宿まで先行する快速との間隔が開きまくってるから
よく早着する。

速達列車は貫禄があるよな。
ただ１１号は立川の手前でよく信号停止する。

>>311
禿同。
速達ではまだ11M乗ったことない。。。。指定席ないこと多い。下り21M、上り16Mはよく利用します。
14Mは昔、速達でしたが、今は塩尻、岡谷停まるorz

21Mこそ至宝

>>313
禿同。
それにくらべ6Mの停車駅多杉。

まんこ

停車駅が多くても速い34号が好き

自分は下り33Ｍ、上り4Ｍを利用してます。

age

国分寺で壊れちゃったみたいだぞ！

>>319
もう直ったの？

パイロット一時滅が続けて三度発生
ドアが開いた形跡無し

お馬鹿の悪戯でしょ。
31Mｳﾔになってなく遅延になってるし。

ほしゅ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　貧 ３　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　 ３　え
　　乏 ５　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ５　 |
　　人 １　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 １　マ
　　だ フ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　フ　　 ジ
　　け ｱ 　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　ｱ
　　だ ン　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ン
　　よ は　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

貼るとおもったよｗ

E353ﾏﾀﾞｰ

糞スレはここか？ageておいたぞ！

>>326
束では振り子は The end ＆ Taboo なんだよ！

age

川島冷蔵庫の351には致命的欠陥がある説はどうなったの？今でも普通に走っているが・・・。

この車両が不運だったのは最低6編成できるはずだったのが、
大月のアフォな入れ替えウテシによって引き起これた事故により、1編成パーになったこと。
これがなければ、イケイケで10編成ぐらいは出来ていたかもしれないだけど。
残念である。

>>330
大月で事故った車両はボディーと1部機器だけ新製した希ガス。

そうだよね

>>330
２５５系、E３５１系シリーズはもとから5編成作るってことだったんだよ。

>>331
大月の事故車て確かS3だったっけ(・・?)

>>334
Ｓ１だよ

>>335
ﾄﾝｸｽ。S1て災難多いネ。
今日初めて11M乗った。
吉祥寺位からﾋｺ位から国立位からﾉﾛﾉﾛ。
やはり21Mが一番いいなぁ。

>>335
S1って試作編成でしょ?↓は偶然復帰前試運転に遭遇の画像
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1162041056.JPG

正しくはＳ３だよ

>>337
これは良い甲府。
てか、屋根上の空調機器から見れば、S3じゃないの?

sage

age

あげ

混んでる？

今日、二萬でE351のNゲージ12両買いますた
KATOのはちゃんと振り子するから嬉しいっす
うっひょー

>>344
負の産物は、模型の世界だけで楽しみましょうね。

そんなこと言うない！
ヽ(`д´)ﾉ

>>344
今頃かよ

むぅ…

2万円は高すぎ、ヤフ奥を利用すべし

買ってから約3年放置の新古品なんだが
友達から買ったからヤフオクより安心だとｵﾓﾀよ

Nｹﾞｰｼﾞ初心者にｵｸは厳しいとｵﾓﾀよ

俺もヤフオクに出品しようかな、E351

大月事故の再現きぼんぬ

ほしゅ

おれのは1回目の生産品だから燈火類の点灯
が安定しない

age

KATOのE351を揃えたら、定価で3万円弱だよ。
2万円なんて余程割引のいい店でもないと買えないよ。

>>354
それ以前に振り子が不安定では内科医?

これね
http://www.katomodels.com/product/nmi/e351kei.shtml

つい最近、店に有ったの（再生産品？）を買ったんだが…。
編成の向きによってはコケ易くて困ってる、なんとかならんのか？
あからさまにブンブンと車体を振り回し過ぎで、観察して見ていると
カーブの外側の車輪が浮いてるんだよ！脱線し易いってば！！
付属編成の4両増結セットも在庫有ったが、買うのを思い留まる。
同じKATO製品でもスパ大空の動作は滑らかなのにな〜。
俺に言わせればＮゲージの振子の場合
あずさ：自然振子
おおぞら：姿勢制御付き自然振子

本物に忠実に模型化しているってことだろ。さすがKATO

本物に忠実？
アホかｗ

>>359が皮肉であることくらい気付け。

まあ皮肉にすらなってない馬鹿発言でつな。

本物は輪重抜け起こしたのは内側だから、逆になってしまってるわな。

>>358
俺のもカーブで脱線するよ

曲線で脱線しやすいのは初期ロット。
Nゲージ初の振子搭載モデルってことで開発は相当難航したらしい。
模型化発表から発売まで2年もかかったし、
当時の技術水準では、あれが限界だったんでしょ。
振子の改良版モデルが世に出るまでそこからさらに4年を要したことから考えても。

急カーブ走らせなきゃいいだけの話。

振り子模型はメカニズム的にも秀逸。

昨日乗ったが、まあ椅子は257の方がいいわ。裾の絞りがきつくて窓側けっこう窮屈だし。
乗り心地は351の圧勝。高速でも微動がなく凄く滑らかに走るのな。ﾌｧｿになりますた。

振り子電車ってのは実に興味深いよ。
たまにE257に乗ると、すんごく物足りなさを感じる。

失敗作

>>369
Ｅ２５７がでしょ？

一次車と二次車が連結して走っていた件

>>370
5編成止まりの失敗作は

E351

振り子の成功作は

383

まだいるんだな、こういう視野の狭いアホが

>>373
そう思ってるのが大多数。

それを証明してみ

振り子車の後継車は必然的に振り子車にせざるを得なかったから、
数を揃えないとしょうがなかっただけじゃん。
E351は前任車は非振り子車で、振り子車投入を前提とされたわけではない
路線への振り子車投入を目指して開発された物。
振り子車のために路線改良されたところを振り子車が走るのは当たり前、
E351の凄いところは、そうした架線改修を行っていなくても
非振り子車に対してアドバンテージを維持している点にある。

Qでも四でもやってることなんだけどね。

特急電車=振り子にしちまった四
新型特急=振り子にしているQ

技術と金がある東なら日本発の交直振り子とかやってほしいもんだす。
在来線じゃ車体傾斜すらやらないし。

>>377
なぜ九州が>>376の言うようなことを実現できたか？
それは883も885もE351が開発したパンタ搭載技術をそっくり流用したからだ。
四国8000のパンタ方式なんて金はかかるはメンテは大変だわで苦労するからな。
その8000の方式だって四国のものじゃなくてJR総研の技術だしなあ。

既に結構改良されている路線に振り子入れてもあまり時短につながらないからなんじゃないかな？
束の在来線特急が走る路線で振り子を入れなたほうがいい路線は見当たらないような･･･

結局、思った通りのデータが取れずに非振り子でも良し
なったわけだ。つまり３５１でなくても２５７でもおKってことだ

思った通りのデータ、って？

束が途中から全社的にケチ路線へ転換しただけじゃねーの。

あれだけ作り込んでおきながら設計仕様通りの速度が出せなかった話でしょ。

仕様通りでなかったにしても、時間は結構縮まってる。

それでも束は、高価な振り子の技術で時間縮めることなんかよりも、
所用時間は従来通りで安い新車を投入した方が利益が大きいって思ったんだろ？

ちょっと縮まったからって客が爆発的に増えるもんじゃないからな。

設計仕様通りの速度が出せなかったってんなら8000系とかｷﾊ283系なんかもそうだが。
実際には90年代半ばに東日本内部でスピードアップ不要論が主流派になって
在来線だろうと新幹線だろうと速度向上はやりませんという流れになったのが今に響いてる。
新幹線に関しては相次ぐ区間延伸でスピードアップの必要に迫られたから
最近は力を入れてるけど、在来線に関しては膨大な資本を投下してまで
速く走らせる必要のある場所が東管内にはないんだな。
バブル期のイケイケ情勢下ならそういうこともできたろうけど。

E351って悪い車両じゃないけど、いまは乗り心地がいい車両にシフトしつつあるし
なぁ〜。もう少し窓枠が広くて、座席がゆったりしてれば文句ないのだが・・・。

E351新宿6番線多い気がする。なので11Mは5番線なので違和感ある。
15Mと21Mよく乗ってるからかなぁ。。。

スーパーあずさに乗ろうとしたらダイヤ乱れの影響で急遽２５７に変更

格落ち電車に乗せられて終始鬱ですた

そんな悔しい体験をしたせいか、近ごろはバス三昧の日々・・

age

>>384
結局そのへんの車両で制御振り子への幻想が砕けたってとこですかね。
そんでも四8000や北283の速度向上は試作レベルでのトライアルだったけど、
東351は営業運転前提にした挙げ句、計画下方修正、大幅な営業スケジュール遅れ、
結果として効果に対する過大投資になってしまった辺りがとやかくいわれる原因かと。

計画下方修正なんかしたか？最初から新宿・松本を２時間２０分台で結ぶ目標ってことだったけど。
四8000と北283の速度向上が試作レベルってのもおかしいよ。
283は量産車登場時から函館本線方面で走らせれば本則＋40が可能とか
堂々と吹いていたぽ。それがいつまで経っても音沙汰なしと思ったら
新式のハイブリッド振り子を開発していたとは。

そーいやｵｻｰﾝｱﾛｰもデビューしたときから
曲線通過速度をプラス35kにすると言っていたのに
今じゃ見る影もねーな。増備すらしねーしヤル気ナッシング？

>>391
その東351の目標2時間20分台が表に出てきたのはいつだった？
東351の日程遅れは一般車両の操配にまで影響が出るほどで、
営業運転も散々遅れてその頃には限界も見え始めていた筈だから、
後出し目標にはあまり意味が無いでしょ。

北283や四8000は先行試作で性能確認をした上で、
本命の釧路方面高速化や予讃線電化日程には影響していないから、
出来なくても問題無いレベルの扱い。
四8000にいたっては量産車ははなから従来品並の振り子性能で出てきてるし。

まぁ本当に振り子性能を向上しようとすれば海383くらい作り込まないと駄目なんだろうけど、
そこまでやるのはちょっと…、というのが他社のスタンスなのかな。

>>387-388
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
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>>393
お？新聞とかで開発発表の時から２時間２０分台て言ってたお。
その頃はまだ160KM運転がどうのこうのって話はいっさい表に出てなかったが。
383が振り子として作りこまれてるってのも違うね。
あれが他より速いのは操舵台車によって軌道破壊が軽減されたことによるもんだから。
383の振り子制御そのものに目新しさはほとんどない。国鉄時代にほぼ完成していた技術だから当たり前といえばそうだけんど。
あんな操舵台車ひとつでも設計から完成まで6年かかってんのよ。開発費はさぞ高くついたろうね。
それでも383が本則＋最大35で走れるのは線形のいい中津川以南だけで、肝心の木曽区間は他と同じなんだよなー。

>>395
それは逆。新規電化区間の中津川以北では振り子をフルに生かした走りができるが、
中津川以南は架線が対応してないので本則+20に抑えられてる。

>>395
>>393の言っている"作り込む"というのが自己操舵台車の事だと思うんだが。
制御振り子の第二世代が目指していた性能を営業運転で出せたのは383だけだけど、
それに掛かった手間暇が割に合うかどうかと言う話かと。

>>397
つまり湯水のように資金を投じてまで高性能化するのは馬鹿げてると
東海以外の会社は考えたんだろ。
>>390のいう制御つき振り子への幻想は各社ともとっくに持っていないのに
かえってオタの方がその幻想を持ち続けているのはどうしたものか。
まるで、振り子さえ使えば夢のようなスピードアップが実現すると思い込んでいやがるからな。
だからＥ３５１はあまりスピードアップに役立たなかったなどと勘違いをする。

>>396
中津川以北だって本則+35なんて殆どない。
良くて+25程度。

ほしゅ

>>396
素朴な疑問なんだけど教えてちょ。
まず、中津川以南の架線が対応してないっていうのは具体的にどういうことか。
それから不思議なことがもう一つ。次の三行をよく読んで。

383系が本則+35km/hを出せる曲線は半径600m以上
半径600mの本則は90km/h
中津川以北は路線の最高速度が120km/h

こうしてみると、あなたの言うような中津川以北での本則+35km/hって
どうやって出せるわけ？　明らかに速度超過なんだけど。

>>398
351計画自体が制御振り子への幻想を前提にしていて、散々現場を振り回した挙げ句、
結果を出せなかった(= 従来品に対し振り子性能の向上無し)。
しかも他社の制御振り子の性能向上は一応試験レベルでは達成していて、
営業運転に至らなかったのは軌道側の保守負担増が割に合わないと云う判断からだけど、
351は車両自体がいわゆる二段振り子現象による輪重抜けと車両限界支障を起こしたのが
失敗作と言われる原因かと。とやかくいわれるのにそれなりの理由はある。

そして対策済みの現在では失敗呼ばわりされる言われはない、と。それより３８３の疑惑は気になるね。

普段ｷﾊ281.283をよく利用するんだが、最近E351に乗りました。何だ！？あの爆走ぶりと洗練された外観、室内は！？あの車両こそがKING・OF・FURICOだな！！中央東線と石勝線って雰囲気似てね？

景色なんかは石勝線と似ていると言えなくもないけど、線路は似ても似つかない感じ。

片方は最初から高速運転を前提に設計された新しい路線。キハ283運転と同時に更なる改良までして。
もう片方は明治以来の劣悪な線形が大半を占めていて、しょうがなく騙し騙し走らせる路線。
勾配も曲線も、質量ともに天地の差があるよ。軌道がもろい箇所では衝撃を抑えるために
速度を制限していたりして、高速運転するには障害が大杉。

>>403
その対策というのが性能向上をしないまま現在に至るという物だから失敗呼ばわりされてる訳。
確かに二次車では枕ばね間隔と重心配置を変更しているけど、
逆にいえばこういう基本仕様に手を入れざるを得なかった元の設計まずさを浮き彫りにしてる。
そしてその一次車はどうにも救いようの無いままで玉数もないから運用分離も出来ないし、
プロジェクトとして振り子性能の向上は果たせていない。

383の疑惑というが>>396が勘違いしてるだけで、383自体の性能に瑕疵はない筈だが。

恥ずかしい396わらた

ｺﾋからｷﾊ281.283を購入して、中央東線特急の全列車振り子化を提案します！

余計に遅くなるわバーロー

E351にE257の座席を持ってきて居住性をよくするべき

>>410
あえてマジレスさせていただくと、
E257のシートよりE351のシートの方が全然良質のように思えるが。
座った際のホールド感や寝る際の寝心地などなど・・・。
背面テーブルではないところが（俺は）不便に感じるが、
これもグループで座席を向かい合わせた際のことを考えると賛否両論だと思うがね。
まぁ唯一E257は足元が広い事くらいだな。

>>402
一体どのへんから束が制御振り子に幻想を持っていたと判断できるのかね。

スーパーあずさの立川停車はウテシ側またはレチ側一箇所をドア閉め扱いに
すればなんとかなるんだが

道内の全特急の電車化を急げ！汽動車と電車じゃ疲れ方が全然違う！！
特に長い時間乗れば乗るほど、その違いは顕著だ！！汽動車は大気汚染もしてるしな。地球に迷惑かけんなや！！

準動力集中方式にすればいいのに

E351やE751等を崇めていた自分が間違ってました。やっぱりｺﾋの特急列車が素晴らしい事に気付きました。自動改札機の色もいいよね。コーポレートカラーだし。この場を借りて深くお詫び申し上げます。

>>402
中央東線に多いＲ400台(本則70〜80）だと
振り子使っても+15〜20が限界、この辺もでかいな。

制御振り子なのでR400以上の本則+25は確保しているかと。
本当は更に上積みするつもりだったらしいが。

少しばかり上積みしてみたところで時間短縮効果はホントに雀の涙ほど。
実際にシミュレートしてみると一目瞭然だし。
そこまでして乗り心地を悪化させたり軌道を傷めるよりは安全策を取ったってとこかな。

ところで知ってます？Ｅ３５１の台車は四の８０００をほぼ踏襲したもの。
それは鉄道総合技術研究所が開発した狭軌新幹線用台車なのです。
しかし踏襲したはいいが、試走したら中央線の劣悪な線形にはフィットせんかったんで
二次車からは中央線に適すように少し改良したものを装備。もちろん一次車も交換済みね。

中央線で線形悪いって騒いでるなら、根室線はどうなるんだ！？
アンタら空知と十勝と釧路と根室の人に頭下げたらどうなのさ！？

http://www.notchman.net/sp2002web.htm

シミュレートというとこれですかね。
安くなったとはいえ、回数制限ってのがどうも引っ掛かって購入に踏み切れないんだが････

>>420
根室本線＝公的資金や地元自治体からの多大な資金援助を受けて大改良、大幅なスピードUPに貢献
中央東線＝そんな援助もしてもらえなかった（計画はあった）ので根本的な改良はできないまま今に至る

>>422
東線の場合は、自治体が騒ぐだけ。それと非振り子区間では
プロ市民が鈍足効果を加速ｒｙ）

Ｅ３５１系の短所は編成が長過ぎることかな
Ｅ２５７系もそうだけど
１２両編成だと立川とかに停まれないからね、独協大受験の女子高生みたいに乗り間違いとかが横行するじゃん
Ｅ２５７系も１８３系置換で１１両にして千葉乗り入れあずさが秋葉原に停車していたのを通過になった
途中で併結、切り離しとかで柔軟な運用はできないか？（そうすると振り子の速達の意味がないけど）

>>424
11両か9両＋3両にして柔軟性を持たせればよかったんだよな

>>421
おお、それそれ。なかなか面白いから買ってみれば。
北越急行など鉄道会社でも自社の運転曲線作成用に導入しているというから信頼性も高いよ。

で実際のところ、Ｅ３５１を用いて曲線通過速度を上げたらどの程度速くなるのか。
現在のＥ３５１の性能だと本則＋２５。これを１０キロ高くして３８３と同じ本則＋３５にする。
それによる短縮は、八王子→松本で４分３０秒。（１５秒刻みにおける基準運転時分）
しかし話はまだこれで終わりじゃない。ここから先が肝心なんで。

Ｅ３５１はＲ４００以上で＋２５、３８３はＲ４００以上で＋３０、Ｒ６００以上で＋３５なので
実際にはＲ６００以上でなければ１０キロ高くはできないってこと。
運転曲線を眺めてみると、なんとＲ６００以上の曲線の少ないことか。
あったとしても前後にそれよりきつい曲線があってＲ６００以上の効果がゼロだったりね。
一例を挙げると、大月→笹子はＲ４００がほとんどを占める区間なので、
＋２５の場合は１００キロ、＋３５なら１１０キロの定速運転で運転曲線が作られる。
しかし言ったとおりＲ６００未満では差は５キロだけなので、この場合は＋３５を＋３０に直して
運転曲線を作らなければならない。中央東線はこうした区間があまりにも多いのが特徴。
そして茅野から西は曲線制限がほとんどなく、振り子そのものがほとんど意味なし。
以上を考慮すると、＋２５から＋３５に上げたことによる短縮は３分にも満たないでしょうな。
要するに中央東線での＋３５ってのはお飾りに過ぎないわけです。
とにかくＲ６００未満（大半はＲ４００）がやたら存在するという特殊事情を考えると
Ｅ３５１の性能ってのは案外理にかなっていると言えるでしょう。

もちろん、Ｅ３５１ではなく３８３でシミュレートしても結果はほとんど同じ。
あ、３８３でシミュレートする時は１２両（６両＋６両）に設定し直すのをお忘れなく。
編成の長さは速度制限区間の脱出時間に影響が出るからね。
逆に言うと、在来線でも一、二を争う長大編成のＥ３５１は、そこでも損をしているわけ。

>>426
結局のところ、線形の悪さ、一部単線、都内のプロ市民効果で
E257でもE351でもあまり変わらないということですな

結局E351の本則+35km/h設計は最初から無駄だったという事だよね。
そのお飾りをいきなり量産展開してしまって、無駄金はたいた挙げ句、
悪あがきして散々高速化計画を遅らせて…。
しかも軌道保守云々以前に車両側の問題で本則+35km/hが実施できない。
その辺が以前から指摘されている"失敗作"の内容だと思うんだが。
最初から本則+25でまとめていれば平凡とはいわれても失敗と呼ばれる事は無かったと思うよ。

>>427
Ｅ２５７はデータが収録されてないから比較できないけど、
Ｒ４００で＋１５の性能だから、Ｅ３５１の＋２５とは結構差があるね。
さっきも書いたけど中央東線はＲ４００での速度アップが鍵なので。
振り子形式だと、Ｒ４００では３８３のみが辛うじて＋３０を出せる以外は
他のすべての形式が＋２５、つまりＥ３５１と同じでしか走れない。
だから中央東線での振り子による効果は限界ってわけで、速くしたければ新線建設以外に道は無いね。

>>428
いつも一人でご苦労さん。笑わせてもらってますよ。その悪あがきにね。

>>430
とうとう具体的な反論も出来なくなりましたか？
本則+25km/hが最適という結論自体が計画の失敗を裏付けてますよね。

スーパーあずさの立川停車熱望

>>424
独協受けるのになぜ立川で下車？
どうでもいいが受験で乗り間違えるような奴は同情する余地なし。

>>433
立川のホテルに地方会場があったんだよ
大月あたり出身らしいけどね、大月から乗ったのかな
降り忘れって放送されているけど
もしかしたら八王子まで普通列車で来て
女子高生「お母さん、間に合わないよ、特急乗ろう」
母親「そうね」
って八王子から乗車した可能性もあるな

京葉線の通勤快速の女子中学生はまだ中学生だし恐ろしい蘇我駅のトラップにはまったのは同意（ダイヤ改正前は総武線快速が大船行ではなく東京行で同時発車だった、車両がぜんぜん違っても案内は紛らわしかった）
これと東北新幹線の男子高校生は停める価値なしだな

一般人は緩行のＥ電と快速の中電が併走する路線で快速でしかいけない駅（馬喰町、新日本橋とか）を快速が通過するから各駅停車で行こうって言って総武・中央線各駅停車に乗るとか
快速と各駅停車を乗り間違えてホームが無く停車できず、防護無線を発砲してでも停めるわけには行かないので先の中電の駅まで行かないといけないのに
常磐線の北千住〜松戸とか通過駅数が多いと途中で止めろと言ったりするからな

新宿〜八王子ノンストップは一般人にとっては困るかもね
しおさい、あやめの錦糸町〜千葉ノンストップぐらいなら問題なし
スーパーひたちの上野〜水戸ノンストップとかもはまると困る（これは６５１系をフレッシュひたちにも使っていて本当に紛らわしい）

>>434
かいじの全部、E257利用のあずさの半分は立川に停まるからね。
束にスーパーあずさ停車要望が多いにもかかわらず停めないのは
愚作ともいいかないね。主力の鉄道事業以外事業（藁）の駅ナカが出来ても
停めなければ、何やってるの？といいかねないし

>>431「具体的な」ソースもなしにあれこれ喚いていた人間がよくもまあｗ
そんなんだから君に同意するレスが皆無なんですよ。

よく読もうね。＋３５でも３分程度ではあるけど速くなる。それをどう捉えるか。
スピードアップに熱心だった時代とその逆の時代の狭間に登場したのがＥ３５１だってことをお忘れなく。
３分という数字に価値があるか否か。何年にもわたるプロジェクトなんだから
途中で考えが変わったところで責められるいわれはないね。
時代に逆行してまで過去の計画とやらを強行するほうがよっぽど失敗。

>>387　>>388
失礼な発言！一生バスに乗ってろ！

ここは詳しい人も多そうだから誰か教えておくれ。
カーブの半径が740mの場合って本則の通過速度は何�qなん？

95ｷﾛだよ。R800以上で100ｷﾛ。
それがなにか？

>439
おお、サンクス。やっぱり95�qだよな。
いや、何ヶ月か前に鈍行で東京から松本に行ったんだが
韮崎で乗り換えの時間があったからホームを観察してたんだ。
下り線路が左にカーブしていて、曲線標によると半径が740mになってて
そこの速度制限は何�qかなと思って制限標識を見てみたら
黒字に白抜きの数字で125と書いてあったんだよ。これE351系の速度だよな？
でもE351系は本則より25�qまでが限度と聞いてたからおかしいなと思って。
ひょっとして30�q高い速度も許されてるのかな。

うぉいﾏｼﾞかよ

>>440
なんたるこった。

去年福知山線で脱線事故があったよね。あの後に、しＲ束ホムペの問い合わせフォームから質問してみたんだ。
「おたくの３５１系は曲線通過速度が本則より最大２５km/h増までしか出せないはずなのに
標識を観察しているとそれ以上の早さで曲がっている所もあるみたいだけど
福知山線のような事故が起こったりしないんですかい。」てな感じで。

そしたらば意外にもメールで返事が来て、
「３５１系は本則よりも２０〜３０km/h早く曲線を走れます。
上乗せ速度はその曲線での乗り心地や安全性などを考慮して定めていますので問題ありません。」

それを読んだときはどうも信じられなかったんだけどねえ・・。

>>435
Ｅ２５７系のただのあずさは立川に完全停車になったんだよ
（ただの）あずさは立川に完全に停車します（スーパーあずさは除く）ってポスターが出回ったから紛らわしいって意見が多かった

元日にスーパーあずさ初乗車の予定です！
景色はＡ席とＤ席とどっちが良いですか？

んーＤ席のほうが好きかなオレは。大糸線内は確実にＤ席がいいぜ。

>>445
ありがとうございます！
大糸線は利用しないので、その時の気分で決めます。
混んでなければいいけど・・・・・

下りはA席、上りはD席がお勧め

なにしろ線路が右に左に曲がりまくってるからな。
八ヶ岳も主にはＡからだが、Ｄでも案外見えるし。
富士山がＡから見えたのは驚いたね。

諏訪湖や併走区間はD席だろう

来年はこのスレの住人全員で、山形の馬美ケ崎河原の芋煮会に行くぞ！！
気分が乗ったらオレが奢ってやるよ！！

運転席前面のウインドウの下端が客室部分の屋根より高いところにある
気がするんだけど錯覚かな？貫通の方はさらに高いように見える

高尾〜塩山はＤだな。

>>444
松本までならD席がいいかなぁ。
下りみたいなので吹き寄せ柱から遠い奇数席がいいと思う。

来年はこのスレの住人全員で、山形の馬美ケ崎河原の芋煮会に行くぞ！！
気分が乗ったらオレが奢ってやるよ！！

>>454
ゴチ！

>>438〜>>442は学芸発表会？

>>452
勝沼〜塩山ならＤがいいかもしれんな。
岩殿山はＡでしか見えんが。

純粋に眺望を求めるなら普通電車がいちばん。勝沼とか日野春とか、絶景をゆっくり楽しめる。

Sあずさはとにかくすっ飛ばすから
特急の貫禄を味わいたい人むき。

来年はこのスレの住人全員で、山形の馬見ケ崎河原の芋煮会に行くぞ！！
気分が乗ったらオレが奢ってやるよ！！

電車でGOでスーパーあずさ運転出来るけど新宿〜八王子間の低速区間だけでショック
せめて甲府まで作って欲しかった。

上諏訪〜下諏訪が高架になれば諏訪湖をもっと見られるのにね。

もうすぐ特急あずさ運転開始４０周年なんですが
それを記念したイベントとかグッズ販売の予定はありませんか？

来年はこのスレの住人全員で、山形の馬見ケ崎河原の芋煮会に行くぞ！！
気分が乗ったらオレが奢ってやるよ！！

>>436
351立ち上げ当時はTRY-Zも控えてスピードアップにまだまだ積極的だった時代。
スピードアップに消極的になる前段階に351や他社での制御振り子速度向上の失敗があるのに、
時代などという曖昧な言葉を原因に、スピードアップ消極化を結果にすり替えているのは欺瞞だね。

当時は営業戦略として本則+35km/hが必要であり、
かつ試験車無しでいけるという判断をしたからこそ、2編成24両の先行量産に踏み切っている筈。

その結果として、
・当初の計画性能の未達成
・従来の制御振り子並の性能を出すのにさえ手間取って、
大幅な営業開始と高速化の遅れ。

単純にこの事実を失敗と云っているのだが、むしろ君は何が不満で
何に対して反発しているのかがさっぱり分からない。挙げ句に中身の無い誹謗。
君が暮らしているのはこれだけのポカをやって、失敗ではありません、
で済まされる世界らしい事は分かったよ。

どんなにスレの流れが安定しようがいかに亀レスであろうが
そんなことはお構いなし、自分の主張さえ通れば
いかに他の住人に迷惑をかけようが知らんぷり。
まあそういう引きこもり世界に暮らす>>464ってことですね。

どうも怒りのあまり冷静さを失ってスレタイすら読めない愚かな蟲が生息しているな。
論争ならよそでやってくれ。
叩きたいなら専用の叩きスレを立てろ。
迷惑だ。

さあ明日はスーパーあずさ運転開始12周年の記念日だぜ！
喪前らもカウントダウンしてくれたまへ

E351もっと座席が広ければ問題ないんだが。

こんな糞車両のどこがいいんだ？
１８３系の方が１００万倍良いよ。
とっとと廃車にしてくれ

言ってるそばからこれだよ。
廃車にする必要があるのはお前だ。

編成の一部をＥ２５７系５００番台に移植して欲しい
房総特急のＥ２５７系は普通車指定席は売り切れ（２５５系はグリーン車指定席があるけどＥ２５７系には無い）
自由席は立席だらけで困るんだよ、１０連運転しねーし
５両＋５両とかいう小学生の算数レベルの計算と設定ができない千葉支社だから（普通は６＋４か７＋３か８＋２か９＋１だろうに）

来年はこのスレの住人全員で、山形の馬見ケ崎河原の芋煮会に行くぞ！！
気分が乗ったらオレが奢ってやるよ！！

351も651もリニューアルして、束標準色にされたらやだな。
束に限らず他の所も、リニューアル前の塗装の方がいいな。

653みたく編成ごとにカラーを変えるってのはどうか。
紫の帯はもちろん似合ってるが、青とか緑もいけそうな気がするな。

聞いた話しだが新車体傾斜システム開発に向けて
今週だか来週にＳ３で動揺測定などデータ取りがされるとのこと。
っと言う事は…。

あんま期待しん方がいいんじゃね？

>>465,466
結局人格攻撃するしかなくなってしまった訳だね。
場が荒れるのは本意ではないけど、
351を語るスレで儲が嘘八百言い触らすのはさすがに放置できないんで。

は無視の方向で

E351系乗ってみたけど最高だな。
スピード感はあんましないけど凄く安定した乗り心地がグッド。
でも都内の鈍足には閉口した。
窓が場所によってグレーだったりグリーンだったりしたのは何か意味あるのか。

>>479
かっこいいけど、座席が狭い

>>479
大月事故車ぢゃない？

age

あげ

旅旅ショーの松本訪問はスーパーあずさでしたね

中西の381は屋根に向かってE351みたいに絞ってないけど
ぶーらぶーらしたときぶつからないの？

ぶつかるなら走らんよ

大丈夫だ！
玉袋は脚と脚の間に有るから
安心汁！

381は屋根が低いから目立たんだけで、ちゃんと上の方もしぼってある

初めて乗るとき、
入線時に屋根の低さに驚いたよ。

>>484
E351が杉田かおるに汚染されたorz

これからスーパーあずさに乗車。楽しみ。

車内の雰囲気がいい。未来的？

>>491
上り6Mですか(・・?)

５号。
八王子二分遅れで発車。

>>494
＞ ５号。
＞ 八王子二分遅れで発車。 　　　　　　　　　　
5Mですか。乗ったことないなぁ。
八王子越えたら振り子解除＆95K解除ですな。

甲府時間通りの着。
走りに夢中で実況忘れた。

松本着いた。
満足満足。

>>497
＞ 松本着いた。
＞ 満足満足。
先週土曜日松本15Mでいきますた。
上り16M乗って両方２次車でした。

撮るなら一次車、乗るなら二次車かなぁ。
二次車の取って付けたようなデザインの空調は何とかならなかった物か…

age

age

age

あげ

age

age

今、16M乗車中。
松本1番線発車なので、ポイントの影響少なくてｲｲ。
塩尻手前まで全力疾走してました。
11Mと塩尻〜みどり湖ですれ違いますが、今日はみどり湖手前ですれ違い。塩嶺トンネルの速度抑止が普段より早かった。。。
空調から2次車のようです。

age

正月パスでスーパーあずさに乗るけど
コンセントはある？（ノートパソコン＆携帯充電したい）

>>499
録るならどっち？

>>508
この前、上り16Mは確か10号車の15AB裏側にあった。２次車です。１次車は確認してません。

E257をｷﾊ283で置き換えキボンヌ。

>>511
アホ死ね

E351系も早く廃車になれ
ゴミ電車

＞＞５１２
２５７厨が紛れ込んでるな

春の改正は特に変化は無い様だな

>>514
来年の春は立川停車だな

>>515
ホーム延伸が大変だろ
減結と言うわけには行かないし

一部締切じゃ駄目なんだろうか？183系は大糸線でやってた気がするけど…記憶違い？

>>517
中央線快速区間と大糸線では事情が違う
田舎なら乗降客が少ないから扉集中でもＯＫだろうけど
ただでさえ扉が少ないってのに更に扉が減ったら２１５系みたいに乗降に手間取って遅延ってことにも繋がるよ
１分や２分だってそれまで順調に運行していたのに遅延したら嫌だろ

意外にドアカットはE351で日常的にやってることは知られていないのか？
ホームライナー小田原だと、藤沢・茅ヶ崎で1〜3号車は締め切りだよ。
ホームが10両分しかないから。

降りる人のみとはいえ、停車時間は30秒くらいしかないけどね。

っつーことはSあずさを立川に停めるなど論外だと束は考えとるわけだな
だからドアカット機能を持っていても立川には停めず
ただのあずさのみをあてがっておいてこれで我慢しろや、と。

速達便の東京よりは各地区で多くても一駅づつが原則なんだろうね。
で、以前から言われているように八王子は立川の代わりになるけど、
立川は八王子の代わりになれないから…以下略

新宿と南小谷という両始発駅の激しい表情の違いに萌え。
こんな特急他にないよね。

Ｅ３５１付属編成を岡谷〜飯田まで来て欲しい・・・
ありえないよね・・・

E351って小田原にも南小谷にも入るけど、どっちも電略がオタなんだよな。だからどうしたって話だがw

age

あげ

秋田美人といえど、しょせんはド田舎
秋田の女子アナもこのレベル

伊藤綾子アナ
http://nullpo.vip2ch.com/ga2188.jpg

http://nullpo.vip2ch.com/ga1995.jpg

http://www.akita-abs.co.jp/anaroom/ana_ito.htm

「笑ってコラえて年末SP.」
12月27日(水)に出演

もし南小谷〜糸魚川が電化されていれば、糸魚川まで直通していただろうか？

age

>>528
E３５１と６８１のツーショットもいいかもしれない。

>>582
セクションの場所がカギだな。

大糸線を糸魚川電化してたら交直セクションは糸魚川の西側に移しただろうね。
北陸本線の車両は全部交直型だから運用上の問題は無い筈。

age

>>582に期待

ほしゅ

さげ

age

age

元日に正月パスで初乗車（＋グリーン４枚でグリーン車）
本当に速いね、酔うと言われたけど乗り物酔いしなかった
他の客（一般人ぽかったけど、予約時にいくつかのあずさの時刻を比べたらしく）も
スーパーあずさの方が１５分ぐらい速いと言っていた、一般人にも速くて素晴らしいことは理解されているんだ
名前も見かけ（デザイン）もスピードもスーパーだな
Ｅ２５７系あずさも加速はいいが曲線通過速度が遅くてグリーン車は半室だけで両数少ないのが欠点だな
そこはＥ３５１系の圧勝

>>539
E351厨死ね

E351系なんせ所詮早いだけで時代遅れのボロ電車に変わりはない。
あの車内の暗さはなんだい？
ただ早ければいいもんじゃないんだよ。失敗作厨は黙りな。

それに比べてE257系は快適+車内が明るい+快走など素晴らしい点が多すぎる。
これこそ中央東線の特急を代表する車両である。
グリーン車の黄色い豪華さは一生E351系では味わえな（ﾌﾟ

ま、時代遅れ共は大人しく失敗作電車に乗ってなさいってこったｗｗｗ

人気がなくて例によって倉庫逝きになった２５７スレ
その憂さ晴らし乙

なんか、257ってバスに乗ってるみたい。351は外観がスーパーカーぽく高級感がある。

乗り較べると、快適なのは257だよね。
新しいからこれ当然。
でも351の、速度を追求して帰結した外見はカコイイな。
257も、特急らしい外見のポイントがあればいいのに。
グリーン車だけ二階建てにするとか。

>>540
暗いって言ったって２５５系のほうが暗いぞ
Ｅ２５７系も暗い
外の景色を見るには車内が暗くて外が明るい方がいいんだよ
田舎は山、都会は摩天楼（特に夜景）
田舎だって月明かりとかで夜でも山は見えたな
Ｅ２５７系（５００番台だけど）は室内が明るすぎて景色がいまいちだったな
写真のフラッシュと一緒で焚きすぎも良くないのと同じで明る過ぎるのもいけないんだよ
夜行列車の減光と同じで適度に暗いほうが寝るのに丁度いい
グリーン車は４列シートで狭いのはＥ２５７系と同じだけど１両まるまるグリーン車は本当にいいね
八王子〜新宿ノンストップは快適だな、乗り心地はこれはＥ３５１系の方がまし

sage

>>540
ﾖ257ごときの糞グリーンで豪華に感じられてしまう感性がうらやましいｗ
きっと貧民窟のような場所にお住まいなんでしょうね。

189系が最高

>>539
257が加速がいいのは、同じシリーズの653と同じで多停車型列車を念頭に置いているからだろうね。
特急車両といっても格下の運用が主体だからそういう設計にしてある。
逆に351は新幹線や国鉄特急と同じで、起動加速を抑える代わりに高速域での加速を重視。
最初から停車駅の少ないエリート運用での走行を視野に入れている。
787とか651もギア比が高速向けに設定してあるけど、これも同じ理由だろうね。

>>548
房総特急だと
２５５系は１３０km/hなのに加速が遅いし停車駅が多くて遅い
１８３系時代のダイヤのままでＥ２５７系（５００番台）を投入したってまったく意味なしｗ
何のための高加速なのだと小一時間だな
最近は朝と夕方のラッシュ時に通勤特急で特に停車駅が多い（普通車はオール自由、グリーン車指定席あり）の列車に２５５系を投入して
６５１系のフレッシュひたちみたいになっているけど
佐倉発のしおさいとかで平均速度が５０km/h台後半とかで６０km/hも行かない鈍足が多くて困るｗ

そこはＥ３５１系がマジで羨ましい、振り子はあるし、単線でも一線スルーだし、運転停車とか無いし
房総だと運転停車、両開き分岐器（しかも急カーブ）、カーブが多くて車体傾斜機能（振り子、空気バネ）なし、京葉線とか総武線の都会区間は線形いいのにラッシュだ騒音だの保安装置が古いだので鈍足
２５５系は結構揺れるし、Ｅ２５７系は編成が短いわでろくなことが無いｗ

さっき汚物E351が通過する姿を見てしまい最悪だった。
あんな重苦しい車体を目の前でノロノロと通過するのは目障りである。

その数分後に今度は美しいE257が通過していった。
汚物E351とは違い軽快に走り快走で通過する光景は絶景である。

ボロ失敗作汚物E351はE351厨と共に氏ね。

Ｅ３５１がノロノロでＥ２５７が快走？
単に信号の差だろう。それ以外にあり得ん話だ（ｗ

いつからここはE２５７VSE３５１になったんだ？
同じ中央特急同士仲良くしようぜ？

Ｅ２５７信者が脊髄反射的に噛みついてきただけだろ。

はじめE351厨が喧嘩をうったのが原因。
長きに渡り戦いを続けてるわけだ。

喧嘩を売るも何も>>539はＥ２５７の欠点を客観的に挙げてるだけだろ。
それともＥ２５７厨は、「Ｅ３５１より遅い」「グリーンは半室だけ」「両数少ない」
という誰が見ても否定できない事実すら認めないような信者フィルターを持ってるのか？
なによりここは題名からしてＥ３５１のファンスレであって、
Ｅ３５１氏ねなんて言う人間のほうが立ち去るべき。

ナントカの一つ覚えのように同じコピペを貼りまくる単細胞だもん＞E257儲

>>550みたいなのはすれ違いのためスルーでおながいします。

この際Ｅ３５１を快走させるためにやくも用として酉へ売却しよう！

>>555
Ｅ３５１系も１２両で長過ぎて１１両ホームの立川とかに停めようにも止められないは事実だけどね
ドアカットすればいいのかもしれないけど
案内が大変だし、ライナーのように特定号車を当てているわけではないから乗降も激しい
この前スーパーあずさに乗ったけど確か塩尻で４号車が階段に近くて乗り換えやすいから走っているうちに乗り換える人は４号車に来いとアナウンスしていたな
案内して走行中に降りる人が特定号車に集まるのも悪くは無いな

Ｅ２５７系厨は０番台だけでなく５００番台も２５５系に噛み付いているな
１、グリーン車が無い→房総特急は距離が短くて自由席主体で２５５系のグリーン車だってがらがらじゃん
２、編成が５両しかない→２編成を結合すれば１０両になる、先頭車クハが１両０．５ｍ長いので他の列車より輸送力がある

１に関してはまあいいとして
２は１０両だと輸送力過剰、しおさいなんか成東で分割併合すればいいのに
昼とはいえ千葉を通って東京に行くもんだから満席必死、直前に予定が決まって指定席とろうとしても満席、自由席は立席で座れないよ
普通は６＋４ぐらいにするもんだろ
Ｅ２５７系は５００番台が糞なんだよ

２５５系と比べて
１、２５５系は暗いじゃん
２、２５５系は揺れるじゃん
３、２５５系は加速が悪いじゃん
と言うけど
Ｅ２５７系が２５５系に劣る点として
１、前面デザインが悪い、０番台はいいデザインなのに、前面が銀色に黄色がちょっとだけ
２、グリーン車が無い
３、編成短い
紛れも無い事実を５００番台はＥ２５７系ではないと５００番台を放棄する始末だからな

あとＥ２５７系でも
０番台は１１両でも長過ぎな千葉あずさがあったな（秋葉原駅は１０両対応でホームオーバー）
１８３系時代は８両で秋葉原に停まっていたのに通過になった
１１両だと帯に短し襷に長しで中途半端なんだよ
２両は自動連結器を使って新宿で分割併合をやってもいいと思うけどね
新宿、錦糸町〜秋葉原ぐらいは普通列車乗れと思うかもしれないけど
錦糸町折り返しは別料金掛かるし（区間重複）、新宿乗換は大変だよ
秋葉原に停まってくれればつくばエクスプレス乗換とかも便利なのに
四ツ谷にも停まってくれるとありがたいな

あげ

甲府の発車メロディ、なんだあの変な音楽は。

甲府のメロディー良いじゃん！

甲府の音質の良さは異常。

上諏訪っていつから発車メロディーを止めたんだ？
前は茅野と同じ曲を流してたろ。

うわーん。ひらめいちゃった！函館〜瀬棚、江差、松前にｷﾊ201（転クロ化）木古内で分割、併合。15分ヘッドで快速運転！！朝、夕は道南特快！特快停車駅→五稜郭、上磯、木古内、知内、渡島福島、松前。　　五稜郭、七飯、大沼、森、八雲、国縫、今金、瀬棚！

257厨は早く自分のスレたててそこで思う存分マンセーすりゃいいのに。

>>568
その気配すらねぇな

>>566
上諏訪、岡谷、塩尻何年前か忘れたけどベルに戻った。
上諏訪は茅野、下諏訪と同じﾒﾛでした。元のﾒﾛに戻してほしい。

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯ…
1番線から、列車が発車します。しまるドアーに、ご注意下さい。

>>566,570
2002年の秋頃にその３駅はベルに変わったな・・・岡谷は当初別の音色だった。

Ｓ２２編成３号車�ｂPＭＭ交換のため
１２日の４０２運用(４Ｍ〜１１Ｍ〜８０１１Ｍ〜８０２８Ｍ〜２８Ｍ〜３１Ｍ）がＥ２５７系で代走。
Ｓ４＋Ｓ２４編成の長野総合車両セ入場中で予備車なしのためです。

俺がグリーン車に乗ったときに
誰かが松本で停車中に車掌室を覗いて
方向幕のボタンの貼紙を見て
「中野」←工事で中野発着にした時に使用した表示
を見て中野だってさ、緊急で区間運休したときにでも使うんじゃないの？とか言っていたな

>>549
ぷぷぷ
地上設備まで取り上げて２５７落としですか　"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

重心高い３５１突っ込んだって変わらんどころか２５７以下だよ
糞重たい車体に線路が音を上げて脱線かもな

都会線区は３５１も鈍足ですね
悔しかったら八王子まで３０分切ってみたら？
高速走行のお得意な３５１さんよ

>>575
E351の重心はE257と比べて決して高くない訳だが
そして16Mは新宿→八王子を27分で走る訳だが
ちなみに1Mは29分、34Mは29分

16Mは八王子→新宿だ。訂正。

>>576
そんな高尾以東の過密ダイヤを知らないような馬鹿は相手にするべきではない！

一応30分切る運用が存在していることは事実。あと、21Ｍも29分で走るよ。

21号は28分どす

>>575
351は都区内⇔甲府以遠メインの車両でしょ。都区内が速いに越したことはないが、トータルで速いほうが良い。

>>580
甲府以西ではＥ３５１系の圧勝
以前の「スーパーあずさは甲府通過でいいよな」とかいうスレを思い出しちまったｗ
ついでにそのスレのレスの「スーパーひたちは水戸通過でいいよな」も思い出しちまった

ＪＲ束の特急形ぜんぶ乗ったけど、まあこれが一番よかったな。

28M乗車中。
乗るのは通算で３回目だけど、期待を裏切らない熱い走りっぷりだね。
ただいま甲府発車。八王子まで54分、まだまだ堪能できます。

来週の乗車が待ち遠しいお

昨日、16M乗った。
お約束どおり下り11Mが遅延して下諏訪で6分停車。
16M乗る時、通常11Mとみどり湖〜塩尻間の塩尻寄りですれ違うが、昨日は塩嶺トンネル出口近くですれ違ったorz
まぁ単線区間どうにもならんから仕方ないか。。。

11号は速達便なのに電車区間で信号引っかかりまくりだから遅れることが珍しくないな。
その点、最速の21号は時間通りに走る。乗るなら21号。

確かに21M最強ですな。
最近は行き11M帰り16Mが多い。
上りは16Mしか速達なくなったからね。

34Mも甲府〜新宿は相当速いと思うが…

age

さて、明日めでたくスーパーあずさ１１号に乗車できるわけだが。
新宿からでも指定を押さえていたほうが賢明かな？

今から指定が買える位なら、自由席は空いているんじゃね？
日曜の午前の下りだから混まないんじゃないかな。

１１号乗車中。
都内は鈍足だねしかし。

振子で驀進中。心地良いね。
やたらと圏外になるのには参った。

とんでもない馬鹿が立てた糞スレ発見
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169224617/l50

立川は１１両ホームだけど
１両をドアカットすれば停まれるの？
それとも保安装置とかで無理なの？

>>592
11Mは立川こえるまでは信号抑止多い。
特に平日多い気がする。

>>561
亀レスだが自動連結器じゃなくって、
自動解結装置付き密連では？

age

E351系のスレがあった事に感動！
俺は1次車の加速時、あの高音まで伸びるVVVF音が好きだね。
最近のVVVFってあんなに伸びるタイプないよね...

16号、岡谷で信号停止中。

>>600
平日下り11Mがかなりの確立で遅延するからね。

新宿には定刻の38分に着いたよん。
茅野では5分遅れだったのに。

快適な揺れに誘われて寝てしまったから
回復運転を体感できなかったのが残念！

age

age

しかし三鷹までは遅すぎる。八王子迄は300円で十分ですが何か？

age

あげ

スーパーあずさ、富士見の前後や松本→塩尻、上りの甲府手前などの爆走
ぶりには萌えるけど、離線が多いのがorz

>>608
鳥沢〜猿橋ﾓﾅ。

あげ

age

どっちが８+４だか忘れましたが、１次車と２次車の連結ありましたね

M車のディスク取られたのか？いつもならピカピカとM車の台車が光ってんのに
さっき通過したやつはピカピカしてなかった。新幹線みたいな車輪で気に入ってたんだが・・

あげ

age

そういえばキャリパブレーキを装備してるんだね