北勢線存続への課題Part5

　都市間交通でなく、域内交通の方を紹介すべきでした。
本当はリニアの場合はHSSTを紹介すべきなのでしょがこれも冗談の一つだと思ってください。

http://www.unimodal.com/


　以前の安藤氏の北勢線対策推進協議会での下工弁慶号解除への感想についての回答です。
この次のレスから10レスほど続きます。直接書き込んでもASITAと異なる意見には荒らしが酷いので
この下のレスをだれかASITAの掲示板に転載してください。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366
＞981 協議会の傍聴 あんちゃん - 2006/06/01 22:01 -
＞傍聴していたのは、テレビカメラと新聞記者、そしてＡＳＩＴＡから４名
＞関係者以外では、北勢線存続運動の頃からちょくちょく見かけるみやさんが傍聴されていました。
＞第三者としての感想はどうでしょう。

＞北勢町から二人で傍聴させて頂きましたが、
＞４億を越える赤字を出しての事業計画にはこれで良いのか？と疑問を持ちました。
＞またまたＳＬ問題の裏に隠れた、安全性や経営に対しての報道が小さかったのはどうしてでしょう。
＞問題がすりかわっているように思います

　審議会の感想。ASITAの掲示板に開催日が載っていてたまたま桑名にいて時間が出来たので傍聴しに行きました。そのため途中からでした
が(開催から30分後くらい）淡々と議事が進んでいました。SLの痛く契約解除提案も発言で解除賛成は日沖いなべ市長だけでしたが他の方も
うなずくなど賛成の意思を表明していました。

＞第三者としての感想はどうでしょう。

SL問題への感想は後からどのような発言があろうと当時の委託契約書や保険契約の内容が事実を表しています。契約を結んだ当事者(契約
時の代表)のレスから契約はASITAと協議会の間で結ばれたものであり、ASITAと下松市は何ら委託契約に関係に無いとの認識は明らかです。

http://tcup7029.at.infoseek.co.jp/inabe_city/bbs
＞６／１４中日新聞　投稿者：あんちゃん 　投稿日： 6月15日(木)21時55分4秒
＞市民団体との信頼関係
＞市長｢修復難しい｣
＞こんな見出しで始まる記事には、いなべ市議一般質問に日沖市長が答えたとして
＞｢行政と市民団体の信頼関係が根本的に壊れている｣
＞｢当事者として関係の修復能力はない｣
＞｢考える会と下松市が話し合って円満解決していただきたい｣という市長のｺﾒﾝﾄが・・・

＞日沖市長とは直接何度か話をさせてもらっているし、誰と信頼関係が壊れてしまったんだろう？
＞下松市とＡＳＩＴＡが直接話し合うことはできないはず、私たちＡＳＩＴＡは協議会と覚書を
＞交わしているだけです｡(覚書の内容部分と関係ないので以下省略)

　覚書から今回の問題に関わる部分の抜粋です。

http://kuwana_bbs.at.infoseek.co.jp/koukai/hokuseisen/benkei03.jpg
下工弁慶号保守管理に関する覚書（甲 北勢線運営会議・乙 ＡＳＩＴＡ）
　北勢線運営協議会（以下「甲」という。）とＡＳＩＴＡ(北勢線とまち育みを考える会）（以下「乙」という。）は、山口県下松市から
甲名義で借用した蒸気機関車（形式Ｂ型サドルタンク式加熱蒸気２気筒式。以下「下工弁慶号」という。)の保守管理について、次のと
おり覚書を締結する。

　（総則）
第１条　甲は、山口県下松市から借用した下工弁慶号の保守管理について、乙に委託する。

（略）

　（保守管理上の制限）
第４条　乙は、善良なる管理者の注意をもって保管管理するものとし、保守管理上の修理、修繕以外で下甲弁慶号の現状を変更してはなら
ない。

　（経費等の負担）
第５条　下工弁慶号の保守管理、修繕、輸送等に必要な経費は、すべて乙の負担とする。

（略）

　（その他）
第７条　本覚書に定めない事項又はこの覚書条項について疑義が生じた時は、甲および乙が互いに誠意を持って協議し、決定するものと
する。（以下略）

　下工弁慶号を自動車に置き換えると今回の問題を理解しやすくなると思います。

　自動車(下工弁慶号)を所有者(下松市)から利用者(協議会)が期間借用の契約を結び、借用しました。そして使用者が改めて別に修理工場
(ASITA)と保守管理(修理･修繕)契約を結んだ所、修理工場側が自動車を走らせた(火入れ･走行)と言い換えられます。修理、修繕を含めた保
守管理契約を結ぶ事は自動車でもよく見受けられます。
　今回の問題は契約で修理工場側が自動車を走らせる事を認められているか、否かです。覚書には【保守管理上の制限】として第４条に

＞乙は、善良なる管理者の注意をもって保管管理するものとし、保守管理上の修理、修繕以外で下甲弁慶号の現状を変更してはならない。

とあり、保守管理を修理、修繕に制限しています。この事から【火入れ･走行】が認められていないのは明らかです。修理工場に自動車を修
理に出したら、勝手に乗り回されていたのと同じ事です。
　また【その他】の項目として第７条に

＞本覚書に定めない事項又はこの覚書条項について疑義が生じた時は、甲および乙が互いに誠意を持って協議し、決定するものとする。

とあり、覚書に定めない事項について双方が誠意を持って協議を行なう事を定めています。疑義が生じた時、覚書に定めない事項について
まず中断してから協議を行なうのは社会通念上常識であり、協議会側が火入れ･走行をしないように申し入れるのは当然です。
（合意事項に反した行為を継続したまま、話し合いを行なうとその間に違反行為が既成事実化される恐れがあります。
　それをさせないために法律上でも裁判所への仮処分の申請が制度化されています）
　覚書違反の火入れ･走行の中止を求める文書を持参した対策室職員を警察に不法侵入で通報し、告訴まで行なった行為でASITA側に【誠意
を持って協議】する意思が無いのは明らかです。

　対策室が前回のボイラー検査の資料を求めたのは今回の修理･修繕を完了するために必要なためで(ボイラ−検査に合格しないと修理は了
しない)、それと火入れや走行との関係はまったくありません。(修理工場が修理した自動車を使用する必要が無いのと同じ)
また対策室が名鉄住商に修理見積りを取った事は修理･修繕をどこが行なうかだけでと火入れ･走行に関係が無いのはまったく同じです。

　保険契約からも火入れ･走行といった動態保存を視野に入れていません。

　後ろから押す行為も動態だとの主張についても自動車に例えると理解できます。自動車を後ろから押す行為が運転に当たるのか、否か、
運転行為に当たらないのは明らかです。自動車のエンジンをかけ(火入れし)、走行(走行)してはじめて運転(動態)と言えます。
　ブレーキの安全性についても平地で短い距離を人が押す速度なら蒸気ブレーキがなくても同じ人の手で安全に止められます。人力で出せ
ないような機械による速度、または勾配でない限り、蒸気ブレーキの必要性はありません。
　これらの主張は筋の通らないまったくの屁理屈です。

　覚書に反した行為や非がどちらにあるのか、覚書や保険契約の内容で明らかです。


　次に>>41によると成田議員が民法を引き合いに出して質問したようですので、今回の覚書が民法のどの条文に当たるのか関係がある部分
を抜粋しました。


第１編　総則
第１章　通則（基本原則）
第１条　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３　権利の濫用は、これを許さない。

第５章　法律行為
第２節　意思表示
（隔地者に対する意思表示）第97条　隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。
　２　隔地者に対する意思表示は、表意者が通知を発した後に死亡し、又は行為能力を喪失したときであっても、そのためにその効力を妨
げられない。

第４節　無効及び取消し
（取消しの効果）第121条　取り消された行為は、初めから無効であったものとみなす。ただし、制限行為能力者は、その行為によって現に
利益を受けている限度において、返還の義務を負う。
（取消し及び追認の方法）第123条　取り消すことができる行為の相手方が確定している場合には、その取消し又は追認は、相手方に対する
意思表示によってする。

第３編　債権
第２章　契約
第１節　総則
　　第３款　契約の解除
（履行不能による解除権）第543条　履行の全部又は一部が不能となったときは、債権者は、契約の解除をすることができる。ただし、その
債務の不履行が債務者の責めに帰することができない事由によるものであるときは、この限りでない。
（解除の効果）第545条　当事者の一方がその解除権を行使したときは、各当事者は、その相手方を原状に復させる義務を負う。ただし、第
三者の権利を害することはできない。
　２　前項本文の場合において、金銭を返還するときは、その受領の時から利息を付さなければならない。
　３　解除権の行使は、損害賠償の請求を妨げない。

第６節　使用貸借
（使用貸借）第593条　使用貸借は、当事者の一方が無償で使用及び収益をした後に返還をすることを約して相手方からある物を受け取るこ
とによって、その効力を生ずる。
（借主による使用及び収益）第594条　借主は、契約又はその目的物の性質によって定まった用法に従い、その物の使用及び収益をしなけれ
ばならない。
　２　借主は、貸主の承諾を得なければ、第三者に借用物の使用又は収益をさせることができない。
　３　借主が前２項の規定に違反して使用又は収益をしたときは、貸主は、契約の解除をすることができる。
（借用物の費用の負担）第595条　借主は、借用物の通常の必要費を負担する。
（損害賠償及び費用の償還の請求権についての期間の制限）第600条　契約の本旨に反する使用又は収益によって生じた損害の賠償及び借主
が支出した費用の償還は、貸主が返還を受けた時から１年以内に請求しなければならない。

第５章　不法行為
（不法行為による損害賠償）第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損
害を賠償する責任を負う。
（共同不法行為者の責任）第719条　数人が共同の不法行為によって他人に損害を加えたときは、各自が連帯してその損害を賠償する責任を
負う。共同行為者のうちいずれの者がその損害を加えたかを知ることができないときも、同様とする。
　２　行為者を教唆した者及び幇助した者は、共同行為者とみなして、前項の規定を適用する。

　まず民法の規定の最初に基本原則として第1条に権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行う事を規定しています。また公共の福
祉に反しない事や権利の乱用を戒めています。これらについては説明の必要は無いと思います。

　次に第３編(債権)では第593条で契約に基づいた使用を義務付け、第593条3項と第543条で契約に反した時は契約を解除する権利を認めて
います。契約解除は第97条から通知の相手方(ASITA側)に届いた時点で成立しています。また第121条から解除された契約は最初から存在し
ない事になります。つまり、現在、ASITAはSLの保守管理に関する権利をまったく有していません。
　また第545条や第709条により契約解除に伴う現状復帰義務や損害賠償を今回の契約解除の原因を作ったASITA側は負わなければなりません。
覚書においても第５条（経費等の負担）で

＞下工弁慶号の保守管理、修繕、輸送等に必要な経費は、すべて乙の負担とする。

とあり、下工弁慶号の返還のための輸送費用や保守管理のための敷地整備および現状復帰費用の負担義務はすべてASITA側にあります。契
約解除となっても、元々ASITA負担と覚書に定められており、また契約解除の原因がASITA側にあるため、契約内容、損害賠償いずれをとっ
ても今後ASITAはその費用の負担する義務があります。また第719条により共同して不法行為を行なった者は連帯して賠償責任を負います

　最後に今回の契約違反の行為が刑法上どのような犯罪に当たるのか抜粋してみます。

【刑法】
第２編 罪
第５章　公務の執行を妨害する罪
（公務執行妨害及び職務強要）第95条　公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、３年以下の懲役又は
禁錮に処する。
２　公務員に、ある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職を辞させるために、暴行又は脅迫を加えた者も、前項と同様とする。

第35章　信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下
の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

第36章　窃盗及び強盗の罪
（窃盗）第235条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。
（未遂罪）第243条　第235条から第236条まで及び第238条から第241条までの罪の未遂は、罰する。

第37章　詐欺及び恐喝の罪（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
　２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（背任）第247条　他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背
く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、５年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（未遂罪）第250条　この章の罪の未遂は、罰する。
（準用）第251条　第242条、第244条及び第245条の規定は、この章の罪について準用する。

第38章　横領の罪（横領）第252条　自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。
（業務上横領）第253条　業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、10年以下の懲役に処する。
（準用）第255条　第244条の規定は、この章の罪について準用する。

　まず覚書第4条より下工弁慶号の火入れ･走行は覚書違反なのは明らかですが、これは第235条窃盗罪に該当します。物を盗っていないのに
と思われるかもしれませんが、例えば道端に置いてあった自転車を自分の物(所有)にせず、ちょっと目的地まで乗る(使用)つもりでも窃盗
罪が成立するのと同じです。或いは、修理工場が所有者(利用者)に無断で預かった自動車を乗り回している場合もこれにあたります。

　3月6日の読売新聞の記事に

＞　同協議会は弁慶号の保守管理を同会に委託しているが、両者の覚書には「修理、修繕以外に下工弁慶号の現状を変更してはならない」
＞との項目がある。このため協議会では安藤会長に文書で中止を求め、「無視すれば保守管理の契約を解除する」と警告していた。

＞　協議会では「静止状態で保存するのが前提。安藤会長に昨年から伝えている」としている。一方、安藤会長は「契約に運転してはいけ
＞ないとは書かれていない。動かすことを前提に活動しており、協議会も分かっていると思っていた」と話している。

とあり、最初から覚書に反して火入れ･走行を行なう目的を秘して覚書を結んだのであれば、第37条詐欺罪に該当します。

　次に下工弁慶号を走らせるために阿下喜駅駐車場を封鎖する行為は、所有者たる自治体や北勢線利用者から収益を得る三岐鉄道への第234
条威力業務妨害罪に該当します。

　また偽りの主張により自己の正当化を図り、相手の信用を毀損した場合、信用毀損罪に該当します。下工弁慶号の火入れ･走行は保守管理
上1ヵ月毎に必要とのASITAの主張してきました。それが事実ならば、火入れ･走行を理由に契約の解除を求める事は合理性を失い、ASITAは
覚書の解除の無効を求める事が出来ます。
　火入れ･走行の必要性について疑問に思い、少し調べてみました。いくつかSLを走行させている所に問い合わせましたが、そのような必要
性はまったくありませんでした。一例として以前、成田議員がHPで鉄道による町興しとして紹介した三笠鉄道村です。

http://www.city.mikasa.hokkaido.jp/hotnews/hotnews_view.html?id=42

　ここはHPを見てのとおり、開館期間は約半年です。その他の期間はSLはブルーシートに覆われ、野外で保管されます。その間、冬季には
機関車は積雪で完全に覆い尽くされてしまいます。1ヵ月毎の火入れはもちろん不可能です。それでも毎年春にはSLを走行させています。
　他にもSLを走行させている所で冬季には積雪に覆われ、走行が不可能になる所はいくつもあります。1ヵ月毎の火入れ･走行が必要とのASI
TAの主張は事実で無いと言い切れると思います。
（1ヵ月毎の火入れ･走行が必要と主張するならばASITAは客観的なデータを提示する必要があります)

　最後に今後、下工弁慶号を火入れ･走行させたらどうなるのか。ASITAの覚書違反を理由による解除通知により既にASITAは下工弁慶号の保
守管理の権限は失われています。今後は火入れ･走行はもとより、少しでも動かしたら窃盗罪に問われる事になります。


　安藤氏の

＞第三者としての感想はどうでしょう

の回答とはいえ、ここまで書いたのは早く下工弁慶号の問題が解決される事を望むからです。そのために今回のSL問題の原因がどこにある
のか明らかにする必要性を感じたからです。
　なお上の記述が名誉毀損に該当しない記述である事の証として刑法第34章名誉に対する罪第230条および第231条を提示しておきます。

第34章　名誉に対する罪
（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50
万円以下の罰金に処する。
（公共の利害に関する場合の特例）第230条の２　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図るこ
とにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない

ASITA掲示板に貼ってきました
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366

1035 あんちゃんへのみやさんの回答（失敗したのでもういちど） ？ - 2006/07/01 20:42 -
981 協議会の傍聴 あんちゃん - 2006/06/01 22:01 -
へのみやさんの回答です

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150249420/77-n

長文は暴力だ。打ちひしがれそうだ。

ちょっと引くなこれは
電波を感じる

きのうテレビでやってたらしいね。ＳＬ運転問題。

>>88
そういう場合、

「ミニでんホクさんが連接運転するというので中華屋の前に集まって」まで読んだ

といなす。

sage

ＡＳＩＴＡがこのまま引き下がるとも思えないが。

>>93
バカ同士のいがみ合いで住民不在なのはどうしたものか?(ASITAも住民代表になってないことには気づかんの?)

>94

御意。自分たちの立場でしかモノを考えないからこうなる。
行政とケンカして得になることは一つもない。
これ大人の常識。

明日の連中は自分達は市民の代表と思っているから、気がつく訳がない。

あの人たちの掲示板を見ると日頃無事故で安全輸送をしている人達とか、
路線維持のために日々尽力している関係各所への感謝の念が全然
感じられないんだよねぇ。ほんと自分たちのことしか考えてないのかと
思ってしまうよ、ホンマ。

けど北への金融封鎖ではないが、ベルだの弁慶だのと自己満足のための
企画を持ってくるとあるマニア達を業界で封鎖すれば一番効果があると
思うのだが。

>>97
おれも基本的には応援してあげたいと思うんだけど。
なんか感じ悪いんだよね。

行政には対話を要求するくせに、団体としては対話をする気が無いところが問題ですね。
対話とは相手を自らの元に服従させることだと思っているのか。

橋の復旧工事終わったって新聞に出てた。

掲示板にちょっと都合の悪い事書き込まれると煽りが出てきて、それを誰もたしなめないもんね
アレでかなり印象悪くしてるよ

一方的すぎるから団体は悪いんだ！
っていう論理も偏り杉だと思う

そうか？
著しく偏屈な団体は多くの市民の代表にはなれないだろ。
それは偏屈に共感した一部の市民の代表にすぎなくなる。
それが悪いと言えば、悪いだろう？

少数政党、会派への批判としてはよく見かけるぞ。

早くあの団体には「自主解散」して欲しいですね。
状況の正常化にはＳＬの返還とどっかのＮＰＯの自主解散しかないと思います。
そうすれば地域全体の取り組みみたいなのがすぐにでも円滑に出来るのにと思う。

アサヒコム見たら先週の走行強行がたったの２０人の人出たったそうで。
自分たちの関係者除いたらほとんど観客なしだったんじゃないのｗ

>そうすれば地域全体の取り組みみたいなのがすぐにでも円滑に出来るのにと思う。

あの地域をかいかぶりすぎてると思う。
結局ぬるま湯で、どっちつかずの戦いばかりのダメ地域

>>104
どうでもいいが、アサヒコムの東海地方の並び

三重|岐阜
−−+−−
愛知|静岡

を

岐阜|静岡
−−+−−
三重|愛知

にすべきだと思う。
ttp://mytown.asahi.com/

>>105
> 結局ぬるま湯で、どっちつかずの戦いばかりのダメ地域
だから全部ASITAに任せろと、関係者様がおっしゃっております

>107
ドッチもダメダメって言うてる!

あの地域が治外法権(w

そして自爆ぶりを半ﾜﾗｲしながら見守る三重交通。

サンデー版のＳＬ特集に阿下喜が載ってないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さぁM建設が大変なことになってきました。
ここでよく出てくるN組も大変やね〜

サンデー版のSLは客を乗せるSLですが何か？

日本語読めないの？WW

北勢線を残そうという市民団体はほかに無いのかな。
ＡＳＩＴＡほど頑なに対話（譲歩）を拒む団体も珍しいと思う。
トップが交代すれば行政側もそれなりに軟化すると思うんだけどなー。

梅小路人乗せていたけ？

梅小路はトロッコみたいな客車があるよ。家族連れには良いだろう。

>>113
結局地元のことなぞ知らん連中が多いなｺｺは
とにかくどちらにしてもダメダメな地域だよ
昨日のたいふぉ劇見ればわかる

M建設とN組って繋がりあるの？

ん〜聞いたことないな〜
Ｍ建設つぶれたらＮ組としては重畳この上ないんじゃない？

明日はほんとに訳わからんが、
なぜか伊勢新聞は明日の主張に偏向した記事ばっか
あの影響力は侮れん

>117
んふ！
楽しみ

急に妙な書き込みが増えたな

伊勢新聞なんて影響力ほとんど無いよ。
三重県の家庭到達率では中日がダントツの７割以上、そのあと全国紙が続き、
伊勢新聞はそのあとだ。漏れは伊勢新聞を読むときは図書館か金融機関に行く
もんだと思っているがｗ

１−２年前だったか、中日新聞の折り込みに伊勢新聞のパート記者募集みたいな
チラシが入っていて驚いたことがあったなｗ

ttp://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/reibousha.htm

みんなで買って売上増に貢献しよう！

今時冷房車ごときで
記念乗車券を発売するとはwwwww

日本国の一般旅客営業路線（トロッコのような観光路線を除く）の
冷房導入率100％という意味ではなかろうな？（ｗ
つまり最後に入れたという・・・

>>125
銚子電鉄がまだ残ってる

北勢線にとっては一大事だろ。
いままで100%非冷房だったんだから。

とりあえず冷房つけときました

　　　　　　　　　r──────────┐
　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　/　　/　/　/　/　　/　/
　　　　　　　　/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｿﾖｿﾖ

というか間に合ったんだ＞冷房化

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31239284

片付ける気だ・・・

シーマの株優ｗ

下津井のメリーベルを走らせる構想は企画倒れに終ったのか？

>>130
足廻りだけ使ってK-100を作るのに良さそうかもよ。
上廻りは要らないから重機で現場解体w

なんだ、ホクさんを売るのかｗ
自分たちの運動の象徴をいらないから売るというのは、
自分達の魂を売るのも同然の行為か。ある意味感心しちゃうｗ

そんなに黄色の電車がイヤになったのかな。

>>134
もっとちっちやい黄色が増殖している件について(w
あの団体が嫌いなオイラでもウソはいかんよ
格調高い2ちゃんでウソは(w

>>133
K-100といえば北勢モータースのピンクのヤツはどうなったんだ?

>>135
下工弁慶が返却されたらターンテーブルと信号機以外撤去されるんじゃないの?

くだらないマニアごっこや税金たれながしの路線なんて廃止でいいじゃん。

>>137
ところでそのターンテーブルやら信号機やらの費用はどこから出たんだ？
まさか三岐の金？

ターンテーブルは確か昔から製材屋引き込みの為にあった物で、
腕木式信号は伊勢八知駅の不要品を貰った物だよ、確か。

>139
近鉄の下請けやら、NTNからの賛助があったと、誇らしげに掲示されていたよ。

>>140
伊勢八知は1面1線でそもそも信号機が無いのだが・・・。
あれは家城のやつではなかったっけ？

そだった、まちげーた、勘違い・・

冷房編成って高速化改造もしてあるんだね

弱メ界磁追加。

ＡＳＩＴＡ最新情報何か無い？

>>146
ここで拾おうとするより、自分で調べたほうが突っ込まれない

>>145
モーター移設。ｸﾓﾊ-ｻﾊ-ｸﾓﾊ編成へ。

他の編成もモーター移設するんだろうか。

桑名市議会議員選挙、１１月１９日だって。
定数が５５から３４に減って、現職２０人以上サヨウナラだとか。

>149
全編成やるはず
足並みそろえなきゃスピードアップもできない

台湾の花東線で活躍していた気動車を花蓮駅前からもらってくれば良い。
これで北勢線が80km/h運転可能になす。

80キロで満足に走れるほど長い直線なんて無いんだが。。。。

そういえば北勢線の延伸工事が始まるよ。
東口の無料自転車駐車場が来月２０日くらいで閉鎖され、いよいよ待望の
工事開始なのである。

営業面では急速に自動化がすすんだな

　麻生田に自動改札入れるかぁ？

　阿下喜に券販売機入れるかぁ？（近鉄時代から通算すると３代目のハズ）

　近鉄ダイヤ　等間隔・ラウンドダイヤで本数少なくても利用しやすい（末期の２時間空白は問題）
　三岐ダイヤ　本線なみのランダムダイヤ、時刻表覚えられません。

　蓮花寺に自動改札いれるのかなと（あのスペースでは相当工夫しないと機材が入らない）

確かに三岐は時刻が複雑すぎるよな〜・・
あと、６時台とか近鉄急行との乗り換え時間が無さすぎて不便。
（１、２分しかないとか）

hosyu

運転台の後ろの空気取り入れ口は冷房？

ほしゅ

>>154

そのうちＩＣカードとかが入って車内対応になるのではと。
特定駅では出口１扉だけにしてさ。

上げ

なんでネットダイヤにならないか不思議だな。利用者のこと考えてない証拠だな。
本線は貨物が主体だからわからんでもないが

>>161
一見ユーザーだな（ｗ
近鉄時代のパターンダイヤは「ある意味見せかけ」

　１．西別所折り返しで西桑名発本数確保＜ダイヤ全体に悪影響が少ない＞
　２．北大社での長時間交換時間待ち（５分〜７分ロス）

三岐ダイヤは、大泉・楚原・阿下喜までの本数確保と交換待ちロスを無くす為、
設備増強（大泉の交換設備と阿下喜ホームの２線化）で本数確保

高速化対応がまだなんで、パターン化不可能　（でも高速化した所でどこまで対応できるのかなと）

北大社での交換待ちを設けてもでもネットダイヤの方が使いやすい。
本数確保しても覚えにくいダイヤ＝使いにくいダイヤ。
>>161のいうパターン｢見せかけダイヤ｣これが利用者にとっては使いやすいダイヤなんだよ。
高速化って言っても２編成しか完成してないのにパターン化には関係ない。
在来編成にあわせて運転すればいい。

まさに客のことがわかってない素人ダイヤの典型。
プロの鉄道屋なんて三岐にいないんじゃないか？
草刈機の操作はうまいがな(笑)

三岐に旅客のプロなんているわけない貨物屋

>>163
参議に限らず、地方鉄道の本社は「技術　うましか」が多数在籍＜有問題
近鉄からの申し送りで冷房化駄目〜を「チーム技術　うましか」が強引に冷房化

限られた条件、車両で最大限の運用（ダイヤ増発）は難しいかもしれんが、
本社の思考が「技術　うましか」傾向にある場合、旅客サービスの本質が理解できていない

だからこうなるの見本例だな＞参議

快速みえ

マイクロの三岐ED45なかなかいい感じやね。
北勢線電車の模型ってないの？(ほくさん除く)

>>167
ミニでんほくさん買えよ。オクで3万円だったよ。

あ、もし本気で思ってるんならプラレールで再現してたほくさん思いだせよ。ゲージの関係で洒落ならんデカさだった。

ちゃんとほくさん除くって書いてあるだろ。

軽便電車のモデルはあるにはあったが・・・いまいち。

>>168
いや、しかし3万円って・・・


それはそれでほくさんがかわいそうな気がするなぁ･･･

>>172
ホクさん落札されたよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31239284

どうやって使うのかなあ？ｗ

>>167
ずっと前に連接車の1/80のキットが出てた。

>>174

問題はどうやって輸送するかなぁ？

　宅配便は不可能だ

age

何で、改軌を断念したんじゃ、ｺﾞﾙｧ！！
いつまで、あんな狭苦しいおもちゃみたいな電車に乗せる気じゃ、ｺﾞﾙｧ！！

もし北勢線が廃止されていたら関西線桑名〜朝明（信）間の複線化工事が行われていただろう

4日から冷房車が営業運転に入るみたい。
次はどの編成が改造されるのかな

　ご無沙汰しています。下の三岐鉄道のHPでわかる様に272-147-172の編成です。元々は7月に運行開始の予定だったようですが橋脚流出の
ために日中も車両をフル稼働させる必要から運用中の車両の検査に人手を取られたために出場が遅れたのではないかと思います。
冷房期間を過ぎてからの運用開始では何のために改造したか判らないので、とりあえず冷房期間に間に合うように出場させた可能性も
あります。そうであれば冷房期間が過ぎてから再度改造のための入場の可能性があります。

北勢線で待望の冷房電車が運行開始
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/h-reibo/h-reibo1.htm

冷房化記念乗車券に付くピンバッジです。上の写真で見ればわかるようにこのピンバッジは非冷房車をモデルにしています。
特製ピンバッジ付き「冷房化記念乗車券」
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/reibousha.htm

　上の改造車(クモハ172)の写真の運転台の窓ガラス越しに冷房用ルーバーの反対側に窓が残されているのが判ります。
阿下喜寄りの先頭車クモハ272も同じように改造されています。
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/170608re.htm
　実は272は元々は上の写真のようにラッピング車両でした。このラッピングは利用者促進のために「軽便鉄道と昭和のまちに出逢う道」の
宣伝のために税金を使って行われたものですが、写真を見て判るように車体外側の冷房用ルーバーがラッピングに掛からないにもかからず、
撤去されてしまいました。4月の段階で272の車体外側に既にルーバーが付けられていましたが、その段階ではラッピングが残っていました。
それが6月にはラッピングは撤去されていました。他のラッピング車やバスで判るようにラッピングの寿命は1年や2年でだめになるものでは
ありません。その気になれば次の広告が決まるまで2・3年ラッピングを残す事もできます。

　おそらくラッピングの文字の中に「企画　ASITA」とあったのが問題になった可能性もあります。ご存知のようにASITAは協議会との契約
を無視して勝手にSLを動かしています。ASITAの文字の入ったラッピング列車を走らせていると契約違反行為を行っている(現在は契約を解
除されているので犯罪行為)ASITAの行動を容認していると取られられかねないため、ラッピングを撤去した可能性を否定できません。この
ような事が無ければ北勢線初の冷房車が北勢線沿線のラッピング車として沿線の宣伝の相乗効果も見込めただけに、せっかく北勢線の利用
者を増やすために税金を使ったラッピングが撤去されるような事になり、残念でなりません。

最後に三岐鉄道のHPから
http://www.sangirail.co.jp/contents/links/links.html
上は三岐鉄道のリンク集ですが、ASITAのSL運転強行後(翌日)三岐鉄道はリンク集からASITAを削除しました。
北勢線の魅力を探る会のリンクは残したままです。

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hitoeki/hitoeki.htm
また「 ひと駅いちテーマ 」の阿下喜駅も「軽便鉄道博物館」から「阿下喜温泉」に差し替えています。

>>181-182
どっかのサイトにルーバーの付いた写真見たけどそのときに横っ面や前面の塗装も一部はがされていたから
入場の際に補修も一緒にやったからだと思われ。たぶん考えすぎ。

>北勢線の魅力を探る会
Ｍ谷建設とのつながりの会ほうが深刻　かも

Ｍ建設が北勢線みたいなローカルなところに手出すかよ。
やつらはもっと大きなところを相手にしてるんだ。
まあこれだけ報道されてて北勢線のほの字も出ないんだから関係ないだろ。

でも早く関係が暴露されて問題になれば三岐も助かるだろうな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000007-mai-soci
三重県桑名市と、いなべ市間約２０キロを結ぶ三岐鉄道北勢線に４日、
１９１４年の開業以来初めて、悲願だった冷房車両がお目見えした。
同線の軌道幅は７６２ミリで、新幹線のほぼ半分と狭い。
全国的にも珍しい小型車両のため、冷房化は技術的に難しかった。
乗客増加策の切り札として、総額４億円をかけて実施する。


余裕あるじゃん。でもレール幅狭すぎだな。↓
ttp://www.sangirail.co.jp/contents/annai/enan/enan4.JPG

なんかDMVスレに人をバカにしたヤツが降臨した模様

8 名前： みやさん ◆WHMBhhj0zk [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 01:10:24 ID:APZjEgl+
誤爆です。すみません。
別スレを立ててこのまま放置すればdat落ちすると思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154596991/8

ついに北勢線にも冷房車導入か。
でも、冷房化されたって事は、暫く新車導入はないって事ね。
まあ、確かに新車なんか入れたら1編成だけで4億円以上かかりそうだからな。
でも、2両に減車したりしないって事は、まだそれだけの需要があるんだと願いたい。

>>187
自分が誤爆したからってスレ立て直せってか・・・すごいな

>185
相手にすると必至に見えるぞ

奴が冷房化されて冷奴ｗ

ふたばですか？

ほしゅ

近鉄時代には実施しようとしなかった冷房化と高速化の実現で近鉄の北勢線に対する
怠慢な扱いをしてきた事実が目立ってきたな。所詮近鉄にとって投資価値の無い路線だろうが・・・
三岐への経営移管は新型車やATSなど見かけ上の投資はしてきたがほったらかすだけほったらかしといて赤字だから廃止という近鉄の思惑を露呈してしまったな。

>>194
でも本当に駅間引きって効果あったのだろうか…
漏れだったらスピードアップと言ったらつい急行運転を連想しちゃうけど。

>>195
今んとこ5分くらい速くなったな。
少なくとも新駅の位置は駐車場作ったり某スーパー直結だったりするのでいいんじゃなかろうか？
あとは橋梁と路盤強化が予定通りやっていければ。

>>196
確かに車社会なら問題ないのかもなぁ。
ただ、問題は廃駅付近に住んでた人がどうするかなんだよね。

>>195
自分もそう思った。
どうせなら一部駅のみ停止の急行電車が有ってほしいのに。

>>197
沿線は完全な車社会だから無問題。
>>198
その急行の一部駅停車の停車しない駅を廃止したんじゃない。

涙の200ゲッツ

>>199

μと同じ、機械化無人駅　

通学時間帯だけ、停車する（早朝・昼間・深夜）通過でも問題ないとは思うけど
完全機械化するなら邪魔な存在

μ風味普通でＯＫ　（普通電車でも昼間は通過すればよい＞（旧）六石なんかね）

>>194
三岐にしたって、自治体からの補助金がなかったら高速化や
冷房化などの投資はしなかっただろう。その前に、補助金無し
じゃ北勢線自体引き受けなかったはずだと思うが（w

自治体にしたって、近鉄から今後についての話があっても
任せっきりで、廃止表明されてから慌てていたという印象が
強いねえ。

よくよく思い出せば、平成12年に近鉄が北勢線の廃線表明をしたとき
老朽化した車両が多くてこれらの更新時期が来ているとのことだった
が・・・・・
三岐もこんな車両を冷房化するのは驚きだが・・・
まあ、これは近鉄と三岐の考え方・基準の違いと言ってしまえばそれ
までか？
ところで、近鉄内部線には北勢線の最古の車両と同年代もしくはそれ
よりも5〜6年ほど古い車両（121・122・123・124・114・115号車）
が今でも走っているが、上記の理屈でいけば、そろそろこれらは新車
に置き換えられるのだろうか？？？

>>203

当面はムリとちがうかな？　価格高杉！

　今では、他社中古を充当できない特殊サイズ＋完全新造で１編成２両で２億程度は
　確実に必要かなと

>>204

確かにそうだけど

でも、北勢線のときには「車両が古いから廃止したい」と言って、現状の内部線
ではそれより古い電車が走っているってどう考えても理屈が通らないよ

それなら、北勢線のときに「車両が古いから」なんて言わなければ良かったのに

>>205
ヒント：車両走行キロ

>>205
つ「玉突き転用」
近鉄は輸送用トレーラーの手配まで済ませていたという話

>>206

北勢線に221〜224号車健在の頃、北勢線の134・135・136・137号車（北勢線
で最も古い電車）は朝のラッシュ時の増結車として運用されていたが、それ
以外の時間帯はは北大社の車庫で寝ていたはずで、車両走行キロはあまり伸
びていないハズ。

それに対して、内部線の131・132・133号車（北勢線の最も古い電車と同年代）
は、当時一日中ガンガン走っていたが・・・　相当走行キロは多いハズ　その
後、この３両は改番されて124・114・115号車となって今も走っているよ。

それに、北勢線の130形は内部線の130形より更新時期が最近（新しい）ハズだし
　　→　車内とか窓枠を見比べれば差は歴然としているし。
北勢線の130形は全て新製台車に取り替えられてるけど、内部線の130形は旧型の
台車の車両も残っているし。

？？？？？

>>208
あー「玉突き」の意味がわからなかった？
北勢線の270系を内部･八王子線に転用する予定だったんだよ

>>209
でも、実際には北勢線が存続したことで「玉突き」はできなかったわけでしょ。
それなら、近鉄内部線・八王子線には北勢線の最古の車両と同年代もしくはそれ
よりも5〜6年ほど古い車両が走り続ける事になるわけで。
「老朽化した車両が多くてこれらの更新時期が来ている」ということだったら、
「玉突き」が不可能になって３〜５年ほど経過しているんだから、早急に何とか
しないといけないという理屈が成り立つでしょ。
電車の色を塗るかえるだけでこの問題は解決しないと思うけど。

近鉄は利用者が少なく大赤字の北勢線を廃止して
赤字の少ない内部八王子線の老朽車を取り替えるつもりだった
ところが存続運動のおかげで北勢線が残ってしまった
それでも利用者の望む車両の高速化大型化のために改軌すれば
要らなくなった２７０系を内部八王子線に持っていくことができたが
ウザイ団体が軽便を残せと言っているからそれもできない
内部八王子線も少ないとはいえ赤字だから新車を導入できないからそのうち廃止
北勢線も軽便では車両更新ができないから契約が切れる２０１３年で廃止
軽便マンセーの某団体のおかげで日本から貴重な軽便が消える日も近いな

三岐と近鉄共同で新型車両開発するのはできないのかな

345 名前： チラシの裏 [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 13:58:18 ID:gd1De6pt
「中川区民＝鮮魚＝JKI」か？

349 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 15:50:29 ID:M2X7C1Pb
>>345
いや
　鮮魚＝はしのえみぉ＝名護屋市民＝中川区民＝ｊｋｉ（＝めいめい？）
じゃないのか？（藁

350 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/01/16(月) 20:44:54 ID:wEy9qzU7
>>349
めいめい＝以下略jkiは別人だといってみる

552 名前： ◆fodLXKWUrM 投稿日： 2006/07/25(火) 00:03:49 ID:keIh73nH

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コテ叩きの開始ﾏﾀﾞｰ??
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|／

>>551
その点十分承知しておりますが何か？
このスレも最近まったりしすぎてるので少しは刺激を与えてやらないとねｗ

555 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/07/25(火) 20:03:46 ID:JphLLcqC
>>552
ｺﾃﾊｿ叩きって
吉田美奈子 ◆fodLXKWUrM
とか
鶚　 ◆McS/TRY8cM
とか
鮮魚 ◆O8fmeCBRbU
とか
3001F ◆3000wV0Ft.
を叩けってことかい？（藁

>>210
>>211
整理すると、近鉄としては

�@　「内部・八王子線も老朽化した車両が多くてこれらの更新時期が来ている」と
　　いうことで、近いうちに内部・八王子線も廃止することを表明する。
�A　内部・八王子線に新製電車を導入して、更新時期が来ている車両と置き換える。
�B　北勢線の廃止表明の時に「老朽化した車両が多くてこれらの更新時期が来てい
　　る」と言った事は誤りでした　ということにして、今の状態のままで内部・八
　　王子線の運営を続ける。

といった�@�A�Bの選択肢しか無いのじゃないの。

>>213
>>214
意味不明？

>>183
＞どっかのサイトにルーバーの付いた写真見たけどそのときに横っ面や前面の塗装も一部はがされていたから
＞入場の際に補修も一緒にやったからだと思われ。たぶん考えすぎ。

三岐色に塗り替えたときやラッピングを貼る前には途中で補修・再塗装しなくて済むように
そのときにちゃんと補修しているはず。
某団体擁護のためのカキコのにおいがプンプン。
証拠にそのサイトのアドレス教えれ。

>>216
あのな〜。いくらなんでもここの掲示板知らんとはおまえ三岐鉄道初心者すぎだろ？
http://8310.teacup.com/ncraft/bbs?OF=40&BD=7&CH=5
北勢線の冷房改造車 で探せ

>>216
どこをどうしたら10日も前のレスにそんなデムパ飛ばせるのか純粋に不思議だ。

>>216
ttp://traintokai.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0040714&iid=5&acv=&dif=&opt=2&srl=3626683&dte=2006%2D06%2D13+22%3A53%3A50%2E000
ラッピングを貼ってあった箇所も補修してますよね。

高速化（＆冷房化）工事は検査と同時にやっていると思われますから、
検査の際にはラッピングを剥がすのも当たり前かと・・・。

>>211 omaemona

>>216
>>218
話題をかえたかったんじゃない

>>221
しかし却ってASITAのメンバーがデムパであることに手を貸すはめになってるぞ。

>>215
�@�A�Bのどれにするのかな？

>>223
禿しくすれ違いだが
�Cキモいラッピングと妙なクリーム色でごまかす、だろ実際＞近鉄ナロー

>>215
鉄道会社の言う「老朽化」はせいぜい「整備･点検に手間がかかる」というレベル
安全性に問題があるわけじゃないから使い続けても問題ない

>>224
まぁそんなところだろ。

しかし北勢線場合の改築駅舎は1067ｍｍ仕様、車両は762ｍｍに冷房化って下剤と整腸剤を一緒に処方しとるようでなんだかなぁ
某団体にごちゃごちゃぬかさせずにスパッと改軌といかんのかねぇ

＞改築駅舎は1067ｍｍ仕様。

てどんなとこが1067ｍｍ仕様？
駅舎その他は車両に合わせるんだから線路の幅なんか関係ない
ように思えるが。

>>226
そこで今に近鉄に270系を売りつけるのですよ

などとボケてみるテスツ

市会議員選挙まであと3ヶ月となりました。

>しかし北勢線場合の改築駅舎は1067ｍｍ仕様、車両は762ｍｍに冷房化って下剤と整腸剤を一緒に処方しとるようでなんだかなぁ
>某団体にごちゃごちゃぬかさせずにスパッと改軌といかんのかねぇ

そんなことより金が無い現実(w

中途半端工事してN組設けて路線廃止ウマー

32

>>227
駅舎の高さが1067ｍｍ仕様。
暫定的に762ｍｍ車両に合わせるためにホームがきつい下り勾配になっている。
ＴＶニュースでは車椅子の方がスロープがきつすぎて危険と言っていたな。

>>227
>中途半端工事してN組設けて路線廃止ウマー

たしかにそれもあるな。
架線柱の次はコンクリート枕木がびっしりと並びそう。

こんな所でカキコに夢中なボクちゃんには
事態を好転させる力はないと言っても過言ではないのだ！

>>224
もしこれが現実ならの話だが
実質的には�C＝�Bといえる。すなわち、�Cは北勢線の廃止表明の時に「老朽化した
車両が多くてこれらの更新時期が来ている」と言った事は誤りでしたとういことを
暗に認めないと成り立たない。
北勢線の廃止表明（平成12年）のときに「利用者が年々減少し、年間赤字が7億2千
万円となり、車両数24両のうち14両（多分15両の誤り？）の更新時期が迫り、更新
時には1両につき1億円必要となるが再投資は困難である。」と言っているが、この
内容と現実とが矛盾している。
もっとも、この表明を行った時点では矛盾も何も無かったわけだが、北勢線が存続
し、内部・八王子線がそのまま存置され、年月が経過したことで矛盾が生じたとい
える。
その結果、当時の北勢線利用者・沿線住民・沿線市町・監督官庁（陸運局か何か知
らんが）・マスコミ等はだまされたしまったといえないか。
ただ、最後に念のため断っておくが、上記のことが言えるのは、あくまで>>224や
>>225が内部・八王子線に該当した場合であるが。

>>234
215も224も内部・八王子線のことを言ってると思うけど。スレ違い、って前置きしてあるし。

「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」で1000目指すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155684411/l50

>>235
スレ違いというわけではなく。
内部・八王子線のことも言ってるが、それよりも北勢線廃止の理由がおかしい
ということを言いたいのだけど。
だいたい、このような変な理由で北勢線が廃止→運営移管されてしまったので
このスレがあるわけで。

>>237
今さらそんなこと言ってもねえ、、、ゴネても名鉄600V線や可部線非電化区間と同じ運命で確実に廃止
されてるよ。経緯が変とかそんなのは全くどうでもいいこと。
残った路線の活性化のはずがバカのいがみ合いの象徴になってる現状こそおかしな状態なんで。

>>237
儲からない路線を廃止しただけなのに変だ変だと騒がれてもねえ

どこがおかしいのか、それさえ判らん。
北勢線廃線を考えたときの車両転属計画が無理になって再考を迫られただけのことでしょ。
近鉄の目論見が狂えば北勢線の成績は良くなるのか？因果関係がまったくない。

>某団体にごちゃごちゃぬかさせずにスパッと改軌といかんのかねぇ

契約では三岐になってから10年間はこのままで10年たったら改軌するのも自由らしい。
だから駅舎の高さとか架線柱の広さとかが改軌しやすいように作ってある。

利用者の自分としては北勢線は名古屋への通勤圏内なんだからさっさと改軌して
JRか近鉄にでも乗り入れてくれたほうがありがたいんだけど…

>>241

改軌しても「井川線」状態になりそな予感

２０ｍ車ムリとしても１８ｍ車が入る余地あるのかな　
ヤバイ北大社信号所の構内はスッキリと整理したけどね

改軌なんて絵に描いたもち状態だな。線路広げるだけでも大変なのに
橋や曲線なんかの構造物なんか手がつけられるわけない。

だからー
こんな所でカキコに夢中なボクちゃんには
事態を好転させる力はないと言っても過言ではないのだ！

>利用者の自分としては北勢線は名古屋への通勤圏内なんだからさっさと改軌して
>JRか近鉄にでも乗り入れてくれたほうがありがたいんだけど…

乗り入れ〜? プッ(w 某団体以下　それより10年たったら廃止が現実

>>243
橋とその手前にある急カーブはこれから工事やるって書いてなかったっけ。
あとはそれ以外のカーブだけどそこはどうするんだろう

めがね橋のところのカーブなんか直しようがないぞ。

とりあえず改軌するよりは新車入れたほうが安上がりな希ガス

>>247
楚原以西は切っちゃうってのはどですか？

>>249
阿下喜駅を新品にしたばっかりだからもったいない。

もともと三岐は北大社以北は廃止にするつもりだったから
楚原までになったりすることもありうると思う。
メガネ橋を作り直すほうがお金かかちゃっうと思うし

>>248
改軌するかどうかは別にして
新車を入れる可能性・必要性はないとの雰囲気
8月11日〜19日の内部・八王子線うんぬんの議論を見ても明白
北勢線、内部・八王子線共に現有車両のままで中長期的に運営されるでしょう
よって、今後、北勢線が車両老朽化を理由に廃線されることはないと思われ
（もっと別の理由で廃線になる可能性は捨てきれないが）

　老朽化って、車両の問題だけでは、ないでしょう。北勢線に架かる橋梁の
ほとんどは、開業当初から使っている物で、車両よりもそちらの方が問題
になると思います。現に、潜掘という現象によって、橋脚が傾き、そこを
電車が通過して、脱線事故も発生してしまいましたし。
　車両は、まだまだ大丈夫でも、線路の老朽化は、全然手付かずなので、
それを理由に廃線される可能性はあると思います。
　
　内部線については、落合川・鹿化川・天白川など、昭和４９年の水害
以降の河川改修の時に、橋梁の架け替えが行なわれているので、心配は
無いと思いますが。

>>253
確かにその通りと思います。
内部・八王子線の主要橋梁は、架け替え・補修が進んでおり問題はあまり無い
と考えられます。
それに比べて、北勢線の橋梁は・・・・
もっとも、橋梁の改修・架け替えには莫大な費用がかかる上に、利用者から見
て、目に見えた効果がわかりにくい（車両の冷房化や駅舎の新設に比べ）ため、
どうしても投資は控えめになりがちなのも事実です。
ただ、橋梁は鉄道の縁の下の力持ち的存在であり、架け替え・補修等の地道な
取り組みが不可欠です。また、橋梁に関する問題は、北勢線存続のための最も
重要なテーマと言えるでしょう。車両や駅舎といった表向きの工事も必要でし
ょうが、これ以上に鉄道存続に不可欠な橋梁関係の工事の継続的な実施を切に
要望いたします。

>>252
近鉄OB（車両関係）の方で「三岐北勢線の車両は老朽化が進んでいるので即刻
新車を導入すべき」と声高に主張されてみえる人がいます。確かに、個人的に
何を言っても良いのかもしれませんが、自分の所属する会社が手放した線区に
ついてあれこれ批評する姿にはあまり感心致しません。
8月11日〜19日の内部・八王子線うんぬんの議論もありましたが、北勢線の車
両の老朽化を指摘するということは、自分の所属した近鉄の内部・八王子線の
現況の矛盾を指摘していることにもなり、自分の古巣の首を絞めているような
ものと考えられますが。

>>254
決めつけ厨乙！

>>254
いや、もう誰も近鉄のことになどこだわってないよ。一部のキモい住民団体モドキを除いては。

例の団体もなんで中立にいいものはいい、悪いものは悪いと判断できなかったんだろう。せっかくの
地元だろうに阿下喜駅が移動したこともまったくHPで無視を決め込んでたし。

>>252
でも20年30年と経ったら新車が必要になるかと…

>いや、もう誰も近鉄のことになどこだわってないよ。一部のキモい住民団体モドキを除いては。

さぁドコの団体だろう（ｗ

ね！

>>257
20年・30年も先の話を今の時点で論じてもあまり意味がないのではないでしょう
か。（新車の開発やその資金手当てに20〜30年も要するとは考えられないので。）
それよりも、この５〜10年間で北勢線が廃止にならなくて済むにはどうしたら良
いかを考えるべきと思います。例えばレール・枕木・橋梁といった基盤整備は一
朝一夕にできるものではなく、息の長い対応が必要です。その反面、特に橋梁な
どの構造物は、一旦大きなダメージを受けてしまうと、復旧に多大な費用を要し
その線区の存廃を左右することにもなりかねません。現に、過去に橋梁の損傷に
よって廃線に追い込まれた地方路線はたくさんあります。例えば、東濃鉄道・北
陸鉄道金名線・松本電鉄上高地線島々〜新島々間・高千穂鉄道（存廃検討中）な
どです。

また、この件は、中国の故事成語「轍鮒の急（テップ）」に例えられると思います。
すなわち、
貧乏な荘周（ソウシュウ）が領主を訪ねて穀物を借りようとしたとき、近いうち
に年貢を取り立ててその中から貸そうと言われ、荘周は、「ここに来る途中、車
の轍の水たまりの中から一匹の鮒が私を呼び止め、水を頼むと言うので、近日中
に呉や越の国に行くから西江（セイコウ）の水をこちらに押し流そうと答えたと
ころ、鮒は腹を立て、いま、ちょっとに水さえあれば生きられるのだ。そんな悠
長なことでは乾物屋の店先でお目にかかるのが関の山だと言った。今の私もこれ
と同じです」と言ったという。

20年・30年も先にいくら立派な新車を導入するといっても、今の５〜10年間で的
確な対応をしなかったために、線区自体が廃止になってしまったのでは元も子も
ないですよね。

>>259
20年・30年にまたドラえもんの声優オーディションやらなきゃね、まで読んだ

20年もしたら車両開発費出してくれるところが無くて廃線になる予感

北勢線対策室の人が、例の団体の役員宅を訪れたところ、住居不法侵入の罪で告発され､書類送検までされたとか。（昨日の中日新聞三重版）
これじゃー、宅配や新聞配達のバイトで家の敷地内に入っただけでも告発されそうで・・・
ああ、恐ろしき団体！！！

>>262
告発はともかく書類送検ってことは警察が犯罪性を認めたのか？

三重県警は治外法権ですから(w

>>264
確かに、ジャスコ（イオンだったかな？）ATM事件
（老人圧死事件）も未だに未解決だね。

私有地への侵入は土地所有者が訴えれば「事件」になる。
その「事件」の警察的な終え方としてはむしろ普通だろう。
サッサと検察に書類を廻してやればいい。問題は検察が不起訴にしたかどうかだ。

警察が動けばそれは犯罪なのだという考え方が根強いが、古い。
警察はまず犯罪なのではないかという目で見るように訓練された組織。
ほんとに警察の言うとおりに犯罪かコレ？法廷に出す価値や意義はあるのか？と再検討するのが検察。
検察が犯罪性を認めないか軽微と看做して済ませてしまうケースは案外多い。

つまり、犯罪かどうかを最終的に検討する機能は警察には求められていない。権限が無い。
土地に入った！と訴えてきたら機械的に処理して検察が判断する資料をまとめて廻す事が警察の仕事。

あほな煽りに乗せられてんじゃねーよ。
起訴されたのかどうか報道しないマスコミもアホ。この記事は「書類送検どまりだった」という読み方もできる。
警察の処理としては別に異常な事態とは思わないけどな。

相手の顔を見れば用件もわかり、泥棒ではない事は明白だろうに、私有地に入った時点で警察に訴える団体が・・・・というのは同意。

警察のルーチンワークが理解できずに騒ぎ立てることがおかしい。
この記事は団体がいかに激しく警察に訴えたかを察するのが正しい読み方だろう。

>>266-267
いい年した大人共が税金を使い北勢線を囲んでｱﾌｫなことやってると見るのが正しい読みだと思うが。
肝心の北勢線と絡まないところで(本人たちは絡みまくってると思ってるので太刀が悪い)。

>>266
勉強になった、こういうのはきちんと学校で教えるべきだよな
「訴えてやる」を乱発する謀議員みたいなのをのさばらせないためにも

>269
ココの書き込みが証拠になり、将来後悔するぞと言ってる香具師もどうかとおもうが(w

hosyu

どうやら起訴はなかったようで。　当たり前か。

当たり前だよ w w w 法治国家なんだから w

ところで冷房車乗った人いる？窓がつぶれたんで、結構眺望が悪くなったん
じゃないかとか、車内がちゃんと冷えてるかとか、気掛かりなもんで。

http://8310.teacup.com/ncraft/bbs?OF=30&BD=7&CH=5

>>273
昼間乗ったら暑くは無いけど涼しくもない微妙な温度だった。
しかも中間車はふつうに暑かったよ。
あの冷房あれだけでかい図体してるのに
めちゃくちゃ小さい穴からしか
冷風（冷風といってもそんなに涼しくない風）がでてない。
そりゃあ暑いわな

中間車は弱冷車と思いましょう
人間の欲望は果てしないものです
ないよりかはましと謙虚になりましょう

それって単に送風モードになってただけじゃないの？

余裕の編成替え　277号ゲッツンツン

冷房化しても｢暑い｣高速化しても｢遅い｣そして特殊狭軌で当然｢狭い｣

今日も例のSLは走ったんだろうか？
ギャラリーは何人ほど集まったの？
例の団体のH.P.では本日の結果については、何も書かれていないし。（本日22:40現在）
ちょっと前は、この件でマスコミも騒いだけど、最近は静かになったみたいで・・
この件は、それほど大した問題でもなく、大人つらした子供のたわごとのようなもので
ようやく、世間もマスコミも認識されたようで・・・
賢明なことですね。

>>280
走ったよ。けっこう元気に動いてた。ただ相変わらず逆転機の
調子が悪くて転車台上で逆に動いて慌ててたｗｗ

>>281
本線走って、本線上で逆に動いたら慌てるどころじゃないね
所詮、本線を走るなんて無理・無理！！

>>282
本線はしらせるなんて、あの某団体も言ってないぜ
攻撃するのならちゃんとウラとらなきゃ(w
俺みたいに

>>282
来年で下松に戻すしそもそも客車ないんだが…。あくまであすこの目標はメリーさんだから。

ご無沙汰しています
>>280
先月8月の毎日新聞の報道では夏休み期間中でしたが約40人でした。今月の読売新聞の報道では人数について報道されなくなりました。
主催者発表は過大になりがちですがマスコミの数字ですからこの数字が実数をあらわしていると思います。


http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2006/08/07/20060807ddlk24040201000c.html
三岐鉄道・北勢線ＳＬ問題：考える会、ＳＬ走らす　４０人見入る−−阿下喜駅　／三重

◇ファンら４０人見入る
　三岐鉄道北勢線の阿下喜駅構内（いなべ市）で蒸気機関車（ＳＬ）を走らせている市民団体「北勢線とまち育みを考える会」は６日、
ＳＬの「下工（くだこう）弁慶号」を走らせた。真夏の太陽が照りつけるなか、午前中に２往復し、乗り物好きの親子連れら約４０人が、
煙りを噴き上げて走るＳＬの姿に見入っていた。
　猛暑の中、子供たちに楽しんでもらおうと、夏休みスイカ割り大会を開いた。午前１１時ごろ、ＳＬは汽笛とともにゆっくりと走り、
ＳＬファンらがカメラに収めていた。
　名古屋市中川区の男性会社員（４９）は「行政と考える会が走行を巡って対立していることは知っている。どこかで接点を見つけ、貴重
なＳＬが走る姿をいつまでも見せてほしい」と話していた。
　沿線の市町などで構成し、ＳＬの走行を認めていない「北勢線対策推進協議会」は、ＳＬの管理委託の契約解除と返還を考える会に通知
しているが、今のところ、具体的な行動はしていない。一方、考える会は「ＳＬを良好な状態に保つためにも、かまへの火入れと走行は必
要」と、今後も走らせる姿勢で、問題解決の見通しは立っていない。【沢木繁夫】
〔三重版〕毎日新聞　2006年8月7日

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news005.htm
「弁慶号」が今月も運行　 いなべ市で市民グループ

　いなべ市の三岐鉄道北勢線阿下喜（あげき）駅の小型蒸気機関車「下工（くだこう）弁慶号」運行問題で、市民グループ「北勢線とまち
育（はぐく）みを考える会」（成田正人会長）が３日、弁慶号の運行を強行した。
　運行については、沿線３市町などでつくる「北勢線対策推進協議会」（会長・水谷元桑名市長）が反対し、弁慶号の返還を求めて同会に
法的措置をとることを通知している。両者の間では事態打開に向けての動きはなく、同会は通知後、３回目の運行に踏み切った。
　この日は午前１０時半ごろに、会員たちが弁慶号のボイラーに火を入れ、構内の専用線路約８０メートルを何度も往復運行した。同会は
毎月第１日曜日に運行を行っており、安藤たみよ副会長は「協議会の具体的な動きなく、運行は今後も続ける」と話している。
（2006年9月4日 読売新聞

http://traintokai.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0040714&iid=5&acv=&dif=&opt=2&srl=3543403&dte=2006%2D05%2D31+21%3A52%3A00%2E000
http://traintokai.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0040714&iid=5&acv=&dif=&opt=2&srl=3717657&dte=2006%2D06%2D28+19%3A45%3A00%2E000
http://traintokai.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0040714&iid=5&acv=&dif=&opt=2&srl=3736361&dte=2006%2D07%2D01+21%3A24%3A00%2E000
http://traintokai.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0040714&iid=5&acv=&dif=&opt=2&srl=3777840&dte=2006%2D07%2D08+21%3A10%3A00%2E000

今までの人数は3番目のブログにあるように7月は30人です。
3月　4月　5月　6月はどうかわかりませんが同時間帯の阿下喜駅の降車人数は2番目のブログにあるように3月5日が約55人　5月7日約21人
　6月4日約40人です。
3月の時はＡＳＩＴＡが契約違反のＳＬ走行を強行するとの新聞報道でたぶん見納めになると阿下喜駅にＳＬを見に行ったついでに降車客の
人数を新ホームの出口で数えたのですがこの約55人との報道(三岐の数字)にほぼ一致します。
おそらく乗務員が回収した切符の枚数が55枚だったのだと思います。新ホームは乗務員室の横を通らないと改札を出れないので切符の回収
漏れはまずありえません。
約が付くのはわずかな数ですが切符の回収漏れと運賃(=切符)の要らない幼児の分の誤差と思います。
2番目のブログにあるようにこの数字の中にはＳＬに関係ない一般客も含まれますし、(今までの例から10人前後)
3月に800人集まって駅の降車客は一般客を除いて50人弱ですからＳＬを実に来る人数のうち北勢線を使うのはわずかだと言えます。
この800人も主催者発表だと思います。大体入場口も無いのに人数をカウントできません。実際には800人も集まって無いと思います。
800人集まっていなくてもその内の北勢線利用者に占める割合がきわめて少ない事実は変わりませんが・・・

マスコミ報道について　あるブログでＡＳＩＴＡがＳＬ走行日にわざわざマスコミ専用の駐車場を準備していると書いてありました。
おそらくマスコミも自分たちが呼んで自分たちの主張をアピールをしているのでしょう。
行政はどんな時でもまたどんな相手でも市民相手に相手の非を指摘できないのでこう言うときは不利になりがちです。
またマスコミも市民側に多少問題があっても行政を悪く書いたほうが記事にしやすいという部分もあります。
(行政のほうが正しい、市民の行動に問題があるとの記事は報道された個人の立場を悪くするので
報道について新聞社に責任追及される恐れがあるのでよほどの事が無い限りまず行いません）
それでも少しづつマスコミの報道の姿勢が変わってきているように思います。

>>284
メリーさんは台風による高潮で塩漬けになったはず。
床下の電気品は全てパーのはず。

素朴な疑問だけど、みやさんあの団体になにか怨みでもあんの？
よくわからん北勢線初心者だけど

>>290
別にみやさんに限らずあの団体を快く思っていない人は沿線にたくさんいると思うけど

>>285　>>286　>>287　>>288
みやさんの過去の書き込み内容や、あの団体に怨みが有る無いの話は別にしても、今回のみやさんの書き込みの内容はいたって冷静・客観的・中立的な内容のように私は思いますが

自演者？

長文ウザというのは２ｃｈの定説ですけどね（ｗ
恨みというより性格の問題かと思われ。
鉄板の某研究者と思って素直にたくましく育てましょう。

だけど、某団体と言い、某岐鉄道と言い、某なべ市と言い、某やさんと言い
なんで、この地方はこうも痛い方々が多いのか

>某やさんと言い

誰が最後にオチをつけて笑わせろと？

そうか、みやさんは「ボウヤ(某や)だからさ。」だったのか。

>「ボウヤ(某や)だからさ。」
笑えないギャグだな。
なんでこうも痛いのが多いのか。あの地域は。

相変わらずガンダムネタ好きだな「例の人」
今40歳ぐらいか？

実は、この発言が一人だったら　　欝

みやさん　某団体のスキャンダルも良いのですが

北勢線の魅力探る会

も調べてください。

いろいろと大変です(w

余裕の300ガッツ！<(｀^´)>

>>301
！！