【木古内で】江差・松前線３【分割併合】

松前線（代替バス含む）及び江差線並びに海峡線知内駅について語るスレです。

この列車は、江差・松前ゆき普通列車です。
気動車3両で運転しております。前１両、湯ノ岱・上の国方面、江差行きです。
後ろ2両、渡島知内・渡島福島方面、松前行きです。
お乗りまちがえの内容おながいいいたします。
まもなく発車します。書き込みになってお待ち下さい。

なお、初代スレは、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140359424/l50です。

２代目は、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147357033/l50です。

北海道新幹線と江差線

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/046/1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/033/3.htm

ぬるぽ

江差線って廃止になるの？

>>3
によれば
木古内以東も微妙だな。

>>4
ガッ

最近は、木古内上磯間も客少ないしな。

本当に木古内以東も旅客営業廃止になるのかね。

函館〜上磯くらいは残っててもいいような気がするんだが…

てか、貨物輸送があるから、木古内・五稜郭間は確実に線路残ると思うんだよね。
問題は、だれかが旅客営業を引き継いでくれるかどうか・・・。

鹿島臨海鉄道が引き継ぐのがいいのでは？
もちろん北海道や地元も出資。もともと大株主のＪＲ貨物も増資して。

それか、道出資の「ＪＲ貨物北海道」を別途設立して、地元３セクに出資。

旅客営業廃止（後継者なし）の場合は、ＪＲ貨物が第一種営業路線として責任持って管理しろ！ゴラア！
と思うのだが。

また、第三セクターが経営する場合、今の知内駅きっぷうりば（知内町物産館）を管理している第三セクターにやってもらうのも手かと。

＞（知内町物産館）を管理している第三セクターにやってもらう

都市銀行が破綻したときに突如、第二地銀に経営を任せたみたいなノりだなぁｗ

知内駅きっぷうりば（知内町物産館）を管理している第三セクターは、知内温泉の経営者も関与してるし、地元との連携もとりやすい。
北海道ちほく高原鉄道の社長みたいにやる気のない自治体の首長にはしゃしゃり出て欲しくない。

てか、昭和50年代の江差線利用客の6割以上が、松前線利用客だったみたいだから、
松前線廃止による影響がいまさらながら、実感となってきたわけか・・・

江差線利用者の６割が松前線利用者ってのは、さすがに多いんでは。

昭和５５年の１日あたりの輸送量
函館ー上磯　　７８１１人
上磯ー木古内　４７７８人
木古内ー江差　１３３８人
木古内ー松前　２１６２人

だそうだ。

あるページにあった「国鉄松前線の存続に関する陳情書」より

鴨はいわゆる専用線部分以外は1種にはなれないんでなかったっけ？

>>16
木古内・五稜郭間に限るとそうなるんでない？

>>17
いや、そういうわけではないらすい。

上の数字だと上磯-木古内間の四割強じゃないすか?
松前線の利用客がすべて木古内以東から通しで利用してたとしても。

そういえば、名寄本線と興浜南線も似たような感じだったね。

んで、松前線廃止の影響てどれくらいなんだ？

昭和６１年
10時発江差松前ゆき・・・３両編成（前より１両江差ゆき・後ろより２両松前ゆき）

平成４年
10時発江差ゆき・・・２両編成（後ろ１両木古内止まり）

平成17年
10時発江差ゆき・・・１両編成

昔よりも汽車とかバス使う人は確実に減っているということだね。
上磯以外は人口減ってるし、学生の数もだいぶ少なくなってる。
そしてなによりやっぱりみんなクルマだもんね。

それは地方はどこでも同じ問題だね。

松前線沿線の住民は、昭和57年に第2次廃止対象路線指定があったとき、教習所通いはじめた人が結構いたらしゅい。

>>25
うちの親もその類。

DMVができたら、前1両江差ゆき・後ろ1両松前ゆきという組み合わせを見ることができるだろうか・・・。

>>23
しかし、全ての人が車を使えるわけではない。

並行在来線は新幹線開通により便利になる！そうです↓

http://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/5-8.html
充実する生活交通、より便利になる在来線（並行在来線）


参考資料
http://info.pref.fukui.jp/shinkansen/180609.html
http://f-i.pref.fukui.jp/ram/060609sinkansen.ram

>>29
木古内ブロック圏も便利になるのかな・・・

福井のコレは、嘘だろうよ。
新幹線出来たら、在来線は本数減るだろうさ。
自由度上がったら、朝夕の高校生が乗る時間帯以外は
列車走らなくなるかもしれないぞ。

江差線ねぇ・・・・・。湯ノ岱に列車で行けなくなるのは
勘弁してくだちい。

線路名称の松前線が五稜郭松前間ならば、
江差線（木古内江差間）が廃止になっていた。

>>32
案外残ってたりして。
当時であれば、桧山支庁から鉄道をなくすなという動きも今より強かっただろうし。
代替道路がどうだとか冬期の輸送確保云々とか表向きの理由デッチあげて。
実際そうやって残ったところもあるみたいだし。

つうか、江差・松前線全区間が同じ路線名になってた可能性もあったわけで・・・

いまさら木古内以遠なら松前線のほうが乗ってたといってもな。
五十歩百歩だろ。どのみち残すだけの輸送量がない。
実際木古内以東も旅客営業をやめようという噂もあるんだから。

松前は北海道唯一の城下町だったのに。。。

つか、木古内ブロックってこれからどうなるの？

木古内は、悲しいやね。自治体合併で、旧上磯町にも知内町にも
断られ、飛び地合併を申し込んだ函館市にも「冗談じゃない」と
追い返された。

「新幹線の駅が出来る（予定）」ってだけで、他になーんにも無い
から仕方ないけどね。産業は、林業だけ。漁業・農業は特徴無し。

新幹線開通すれば、新函館（仮称）まで15分位かな？
新函館（仮称）に工業団地やオフィス街でも出来れば、通勤圏には
なるけどねぇ。あ、一応今でも、函館への通勤圏内か。

新幹線が札幌まで延伸したら札幌通勤圏になるのかな？

>>39
なるわけない
特別な事情のあるひと２-３人くらいはいるかも知れんけど
そんなの通勤圏になったとは言わん

>>39
札幌自体、東京と違って土地代＝住宅経費が安いから通勤しようとする人がいないと思う。
自然志向の人だって札幌なら東京と違い郊外に出れば満足できるし。

>>38
通学は、学校によっては始発じゃないと間に合わないけど。まあ、通勤通学圏内でしょう。
１３３Ｄ（木古内7：18発）だと、８：３０始業のところは間に合わない。

なんかなぁ。上磯以遠はﾊﾞｽになってもおかしくない
利用率だ罠。

>>44
それは、木古内駅で江差松前方面からどれだけ乗り換えてくるかによると思う。

新幹線建設で即廃止ではなく、
１年間程度の営業状況を見てから、
それでも不要なら廃止とすれば
もっと納得できそう。

新幹線が開業すれば、東京から江差が乗り換え1回、4時間程度で到達できる。
江差観光協会が上手くやり、ｺﾋもリゾートしらかみみたいな列車を運転すれば
観光での利用激増の可能性はあるな。
江差の観光資源が微妙といえば微妙なので、ニシン料理（しかし輸入ニシン使用）を前面に押し出すとか？？


ちなみにニシンはいわしの仲間なのでＤＨＡ・ＥＰＡが豊富。

廃止にならんで３セク引取りがありえそうだなあ
あるいはコヒが在来確保か

上ノ国祭りの団臨が走るから線路は必要。

いい温泉は無いの？

>>49
湯ノ岱は、個人的には結構好きだけどね。
あと、江差の町に温泉あるんだね。この前初めて行った。

>>49
湯の里にも温泉あるよ。ＪＲ海峡線知内駅までの送迎あり。

こまちのおかげで乳頭温泉（名前がいいね）は人気が出た。
はやて延伸で木古内エリアの温泉はチャンスをつかめるか？

>>51
それは良い、湯の里温泉（入口）＝知内温泉＝和楽園ユートピア


初めて行くとき、地図やローカル本で調べててわけわからんかったわい。

江差追分

>>52
知内は、おっぱいまんじゅうが有名。

函館江差道が延伸したら、やっぱ影響あるのかね。
これから先もずっと無料通行になるみたいたけど。

いや、あんまりないと思う。廃止の口実にはなるけどね。
そもそも、檜山支庁がある限りは、江差には病院も、裁判所も、検察庁も、法務局もあるわけで。
函館のいい病院行く人もいるけど。江差には、もともとモノが揃っている。

江差は、なんだか凄く寂しいよなぁ・・・・・。

てか、江差も松前も信号機っていくつあるんだ？

>>58
江差には結構あるよ。

木古内<->江差の軌道、規格が低すぎるよ。
せめて、R≧300かつ、直線部分は85km/h出せればねぇ。

>>61
松前線だってそうだったもん。

おっぱいまんじゅう
http://homepage2.nifty.com/junglin/umaiomiyage.html

知内銘菓『おっぱい饅頭』
おっぱいを模した、牛乳風味のおまんじゅう。
乳首のピンク色がステキ。
由来は、知内町内にある巨木の姥杉（うばすぎ）には、
母乳の出ない女性がお参りをすると
乳が出るようになったという伝説が残っており、
その伝説にちなんで作られた。

8個入り１０００円

江差の銘菓・・・・・・。
五勝手の羊羹かなぁ・・・・・。

>>64
然り。

九州新幹線ができて、肥薩線にも人気が出てきた。

江差線にもスイッチバックとかループとかあればいいのに。

ＳＬがたまに走るといいかも。飽きない程度に。

漏れ案
ＳＬ「檜山」号
函館ー湯ノ岱間。

函館9時頃発湯ノ岱10時30分頃着
　
湯ノ岱12時頃発函館13時30分頃着

編成
ＳＬ（Ｃ１１）＋ＰＣ＋ＰＣ＋ＰＣ

>>67
いや、子供の好奇心をあおるために、イベント列車としてたまに、札幌圏の山線乗り入れの3ドアｷﾊを走らせたり、首都圏201系や231系などを2両くらいでDD51に牽引させて走らせるべき。
>>63上ノ国〜江差間だけでも幹線並みのロングレール煮汁。

北海道新幹線に接続、
木古内から江差まで線路上を走り、
その後陸路を走行。
そして海路にこぎ出でて奥尻島到着。

ＴＭＶ（トリプルモードヴィークル）
これなら話題になるぞ。

駅から港までどうする？

昔、奥尻に海軍の基地があったらしいけど、今は海上自衛隊使ってるの？

もし、新幹線が函館まで開通して、江差線の木古内より上りの非電化区間が廃止されたら江差駅の駅舎はどうなるんだろう？
いつ今の駅舎が作られたか知らないが結構立派に出来てるし再利用してもいいと思うが。

>>72
江差駅舎は、そんなに古くもないし、新しくもないね。

北海道新幹線開通時に
松前線復活

それを実現したヤシは鈴木ムネオを超えるなｗ

落ちないように頑張れ

さらに木古内〜江差間を非電化のまま標準軌に広げ、
そこに東京から函館行きの北海道新幹線に一日３本だけ大成学校行きの標準軌仕様DMBを一両連結し、
木古内で切り離して江差線に乗り入れ、さらに江差で車道に乗り入れ大成学校までそのまま行く。
また大成学校から東京にそのまま直通でもいける。
神田、上野の街や埼京線並走区間を「大成学校」のロゴが入ったDMV、檜山の漁村を「東京」のロゴが入ったDMVが走る姿は…
つい脳内で馬鹿な事を考えてしまいますた。
揚げておいてくれ

政治的要素もあって
木古内-江差間はバス転換だろうな
もし存続だったら旧松前沿線住民が黙ってないだろ?

>>78
木古内−五稜郭間もバス転換だよ。

>>79
上磯<->五稜郭間はバス転換無理だろ(w

>>78
別にそうでもないんじゃない？

木古内までは大丈夫

　

必死にあげあげ

>>72
江差トラベルセンターになる可能性はある。松前みたいにね。

貨物があるから五稜郭〜木古内は残すだろ。

>>86
線路は、残るだろうけど、旅客列車は走るのかというのが問題なんだよね。
まあ、残るでしょう。

廃線跡？

いや、（旅客列車が走らない場合は）貨物線として

貨物だけなら新函館まで新幹線と共通でもいいんじゃない？

>>90
三線軌道は、ｵｶﾈが掛かる。更に、新幹線と貨物の
走行速度があまりに違うので、共用部分は短いほどよい。

なので、木古内<->五稜郭間は、旅客営業がｶｼｵﾍﾟｱだけに
なったとしても、残ります。

貨物がスピードアップしたら？

>>92
まあ、貨物だけ取り残されてるな。

江差線もやばいけど、函館本線もやばい

>>94
函館本線もやばいって、長万部<->小樽の事かい？

>>95
大丈夫だと思う

＜ユーロトンネル＞１兆３０００億円の債務抱え経営破たん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000017-mai-bus_all






性感トンネルはだいじょぶか？

>>97
貨物は好調と聞く

江差線沿線って、もう夏休み？

>>78
詳しく

昭和60年7月号の鉄道ジャーナルで、江差・松前線の特集があったね。
当時、既に松前線は、特定地方交通線第二次廃止対象線区に選定されていた。
筆者は、江差線側と合同で存続運動を展開することを薦めていた。
しかし、実際江差町などがどれほど乗り気になったか疑問である。

江差町ももっと観光ＰＲとかしてもいいのでは？

>>102
車で来る人が増えるだけだしなぁ・・・・・。

っていうか、檜山支庁が渡島支庁に統合されちゃったら、
江差は終わりだな。

江差は町単体としてみるとかなり大きいんだけどな。
バスみたいに大野経由でいけば少しはマシになったかもしれないな。

ＤＭＶに頼るしかないか・・・

>>103
現状では、車でも気軽に来れるところではないが・・・

江差に行くときは、鶉・木間内・厚沢部経由で行っちゃうなぁ。

そもそも江差なんて行かない。

江差の駅前って、寂しいよね。

>>109
松前もそうだけど、町の中心からだいぶはずれている。

上の国駅なんかは、石崎方面へのﾊﾞｽの接続が良いのだが・・・。

そろそろ帰省客が東京に戻るころだな。

そうして静かになった所に帰る。いいもんですよ。

松前線で、急行「まつまえ」に乗った、かすかな記憶がある。

>>113
平仮名だったか？

>>114
ｺﾞﾒﾝよ、それすら覚えていない位、昔の話さ。

江差発着の急行がひらがなで、松前発着の急行は漢字。

急行「えさし」号と急行「松前」号。

快速「松前さくら号」もよろしくｗ

松前線の思い出といえば、青函トンネル記念館に行こうとして、
渡島吉岡駅で下車してしまい、渡島福島まで歩いて戻った事が
あった　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

どれくらいかかった？

漏れは、海峡線知内駅から松前線渡島知内駅跡まで歩いたら、2時間かかった。

約２時間歩きました。
途中で大型犬に付いて来られて冷や汗流しながら歩きました　( ´･ω･`)

野良犬多いよね。俺も、小学生のとき、江差で歩いて、きづいたら野良犬が付いてきててさ。
「ぎゃー」と叫んで逃げたよ。

犬はつないで飼うこと。
特に、田舎の人。

吉岡から福島まで歩きったら遠いしょー。
がんばったなぁ。

age

>>118
>>123
何キロあるんだ？

>>120-122
北海道は野良犬が多いんだよね。