越後線・弥彦線★4

前スレdat落ちにつき立てますた。
些細な話題でもカキコよろ。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137568448/

弐

乙

☆新潟県内鉄道路線関連スレ

新潟県の鉄道　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147869393/

【新潟空港への】上越新幹線スレPart19【延伸は？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147079019/

【越後】只見線【会津】5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147185091/

【115系】上越線スレ10【1000番台】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140859205/

■■■羽越本線を語る Part13■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136623999/

ほくほく線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148185523/

【松本】大糸線総合スレッド　Part4【糸魚川】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135867394/

スレ復活おめ！

弥彦線と越後線の吉田〜内野間増発きぼんぬ！＠燕民

東三条−（弥彦線）−（越後線）−新潟方面
の直通運転キボン。

環状運転を実現するには、吉田駅の構造そのものに問題有り。
方向転換する必要があるからね。

どうせなら、「北吉田」から弥彦線に入る線路を作ってもいいかも。
吉田駅周辺はごったがえしているから。
あとは、東三条駅の構造を変えればＯＫかな？

そして、弥彦線盲腸区間は、「北吉田−吉田−矢作−弥彦」という感じで、
運転すればいいと思う。

北吉田から吉田なら、歩いても大して時間がかからないでしょ？
それに北吉田周辺の活性化にもつながる。

>>8
東三条の線形改良
上り（新潟方面から来た列車）で弥彦線に乗り入れるには、現在だと2番線を使用して下り線と平面交差しなければならない
だから、弥彦線高架化したときに線路を剥がして道路にしたルートなんかを使用しなければならない
あるいは2（3）番線から下り線路を渡る高架線を作るしかないかと

だから環状運転なんかしねえよ
新潟がどんだけ都会だとおもってんだよ
武蔵野線より本数ないのに環状とかって・・・
妄想力が振り切れてるとしか思えない

新潟ー柴田ー新津ー新潟のミニマム環状線でも可。

環状線にして何がしたいの？
区間によって需要が全然ちがうんだから
意味なくね？

>>13
弥彦線ユーザーの妄想が暴走してるだけ
出雲崎方面のユーザーが新潟からの直通列車を増やせと言うのと変わらない
あとたぶん>>12は水原あたりに住んでる

実は俺も環状運転賛成派なのだ。

>>8
> 「北吉田」から弥彦線に入る線路
１０年前なら田んぼだったから出来たんだけどねえ、、、、、
現在は宅地化されてしまったため、困難です。

>>8>>10
東三条は、
確かに、信越線上り→弥彦線上り（いわゆる「外回り」）と信越線下りが平面交差するけど、
まだまだ本数が少ないから、当面はこのままでも支障は少ないかと。

> 弥彦線高架化したときに線路を剥がして道路にしたルートなんかを使用
もう道路になってしまったので今更無理です。

> 2（3）番線から下り線路を渡る高架線を作る
線路長さが足りません。

続き：

>>11
とりあえず政令指定都市ですが何か。
区政もしきますが何か。
Suicaが使えるし、日本で４ゾーンしかない近郊区間もありますが何か。

>>13
もっと電車を便利にして、もっとたくさんの人に電車に乗ってもらいたい。
電車に乗る楽しさをもっと多くの人に知ってもらい、味わってもらいたい。

「環状運転」というのは「メリーゴーランド」を想像させるように、
「どういうルートで運転しているのか」が誰にでもイメージしやすいし、
「乗っているだけで楽しい」と感じてもらいやすい。

山手線を１周乗った経験のある人なら分かると思うが、
比較的田舎な区間があり、池袋−新宿−渋谷間のような混みこみの区間もあり、
客層も山手線の東側と西側では明らかに違うし、
そんないろんな乗客を見てるだけでも楽しい。もちろん風景もいろいろだし。

新潟では多いはずの「電車になんか乗ったことがない」という人たちに
「楽しそうだから乗ってみたい」という気持ちにさせるには
環状運転は絶好の材料になりえる、ということだ。

>>16
鉄道は遊具じゃねえよ
山手線ってのは娯楽のために１周乗る連中で満席なのかい
だいがい仕事か通学がらみだよ

渋滞がなくて駐車場代が高くなくて路駐OKで東京でも車に乗れるなら、
みんな電車乗らないでマイカー乗るよ。単純な話だよ
それともみんな電車が大好きでラッシュになると思ってんの？

鉄道に親しみを持ってもらうという役割はばんえつ物語やきらきらうえつが担ってますが。
いや、彼らでさえその役を果たし切れているとは言い難いかもしれないが。

あと、車窓の風景見たさに山手線に乗る奴がどれだけいると思うんだ？
近郊区間導入時に日報に投稿されてた鉄ヲタパパのコメントに毒され過ぎだぞｗ

＞もっと電車を便利にして、
環状運転で便利になるという思い込みを疑ってみろ。
Nゲージなら間違いではないがな。

＞「どういうルートで運転しているのか」が誰にでもイメージしやすい
棒線駅に「東三条・新津方面」と「吉田・内野方面」が両方発着する時点で
紛らわしいことこの上ないが（例として燕三条あたりを想定）。
「新潟（吉田経由）」と「新潟（東三条経由）」でも変わらない。
しかも越後線内は途中で「柏崎（吉田経由）」なんかと交換したりして、もうカオスだなwwww

>>19
＞Nゲージなら間違いではないがな。
吉田の配線を変えて完全ループにしないとポイント付近でショートする悪寒
今のままならちゃんと分岐部分にギャップ入れとけよ

そういえばA列車も環状線にすると楽だな

たとえ試しに乗ってもらえてもあんまり便利じゃないことが分かるだけ。
古町なんかに行くには不便だし、鉄道通勤が便利な場合ってのはかなり限定的。
しかも近郊区間だから2時間乗っても140円や180円しか落としてくれない。
要するに束としては何のメリットもない。

>>16は近郊区間＝都会と思っているようだな。

環状運転は不要だろ。信越線と弥彦線との直通運転で充分。

ネタだよネタ
本気にしてる人もいるようだけど

越後線を『新潟市営交通局』直属にして。

>>23
新潟ー東三条ー吉田ー弥彦か？
それなら越後線経由のほうが速い
東三条のホーム配置が不便なわけじゃないから、別に直通運転しなくてもいい
ダイヤの影響が出やすいというリスクもあるし

直通運転は不要だろ。弥彦線の東三条ー吉田間の増発で充分。

新潟環状線の運転を行うことによるメリット：
1.乗り換え手間の解消。
　これは当然。

2.それによる乗客増加。
　乗り換えの手間が省け、利便性が向上するから。

3.全国的に注目される。
　環状運転を行っている線区は全国でも数少ないからね。

4.車両、乗務員運用効率向上。
　これは当然。

5.線区自体の魅力増加。
　環状線各駅へ、他駅から乗換なしで行けるため。

6.鉄道利用してない人へのアピール。
　「メリードーランド」効果ですな。

7.道路渋滞解消（モーダルシフト推進）。
　環状線乗客が増えれば、当然こうなります。

8.「娯楽施設」提供。
　6.と重なるが「メリードーランド」のような楽しそうな乗り物と思ってもらう。

>>17
> 鉄道は遊具じゃねえよ
そうと言い切れるかな？
例えば舞浜リゾートライン。
あのディズニーランドやディズニーシーやホテルなどを結んで
反時計回りで運転しているモノレールだ。１周１５分。
車内はとってもディズニーチックで、窓枠もミッキーちゃんのあの形だ。
乗ってるだけで楽しい。
「鉄道は遊具じゃない」とは言い切れない。
あれを新潟環状線でも導入してみたいがな。

> 渋滞がなくて駐車場代が高くなくて路駐OKで東京でも車に乗れるなら、
現実問題としてそんなことはまずありえないが、
もしそうだったとしても、やはりほとんどの人は電車に乗るでしょう。
理由は明快「電車が便利だから」

>>18
ばんえつ物語やきらきらうえつのような遠くではなくて、
もっと身近なところで親しみを持ってもらいたい。毎日でも。

>>19
環状線各駅相互間では乗換不要になりますが何か？

> 棒線駅に「東三条・新津方面」と「吉田・内野方面」が両方発着する時点で
> 紛らわしいことこの上ないが（例として燕三条あたりを想定）。
まあ確かにそれはそうだな。まあしかしこれは現状でもそうなわけで。
各駅で見るとそういう駅もあるが、俺が言いたかったのはそうではなくて、
もっと上から俯瞰してみた路線図が「イメージしやすい」ということだ。
環状運転なんだから、それはそうだと思う。

> しかも越後線内は途中で「柏崎（吉田経由）」なんかと交換したりして
吉田以南電車なんだが、基本的には吉田柏崎間封じ込めにしたいと考えている。
基本的にほとんど全電車が内野−吉田−東三条を直通運転することを想定している。

>>21
それはそれで現実なんだから受け止めてもらうしかない。
越後線を古町経由にするなんていうことは不可能なんだから。

隣駅で下車すれば140円や180円だったりするが、
きっちり１周すれば、その２倍280円や360円だったりするかと。
だが、その程度の運賃でも、利用してくれればよしとしたい。
利用してくれなければ０円なんだから。

>>24
ネタではありませんので念のため。

>>25
経営形態の変更はちらっと考えたことがある。
ただ、そうなると、新潟近郊区間がなくなるわけだから、
運賃のとりはぐれが生じるのが問題かと。
だからといって、新潟などで中間改札を作るなど
直通運転を止めるとなると、利用者にとって不便になるし。

>>6
> 弥彦線と越後線の吉田〜内野間増発きぼんぬ！＠燕民
越後線の内野−吉田間はもう増発する条件は十分満たしていると思うんだが、
ただ、巻−吉田間はここが１閉塞区間なため、増発がやりにくい。

なので、とりあえず増発しやすい内野−巻間だけでも増発キボン。
２０分毎にするには、内野と越後曽根で列車交換すればよろしいかな。

>>30
・西が丘交換設備増強
・下りの関屋と上りの曽根のそれぞれ3分待ち合わせ

という条件で新潟〜巻20分・吉田60分パターンがつくれますた
あくまで条件をごく簡単にしているのでもちょっと見直しができるはず
現状でもラッシュ時にとられている白山・小針・内野・曽根の交換になると思う

>>30
＞巻−吉田間が1閉塞
確かに辛いところ。岩室の交換設備廃止が痛い。

>>31
作成したパターンダイヤの公開キボン。

あげますよ〜笑

時刻表作成用テンプレ
もし良かったら使ってくれ。

越後線　新潟⇔吉田
00 00 00 00 新＿潟 00 00 00 00
00 00 00 00 白＿山 00 00 00 00
00 00 00 00 関＿屋 00 00 00 00
00 00 00 00 青＿山 00 00 00 00
00 00 00 00 小＿針 00 00 00 00
00 00 00 00 寺＿尾 00 00 00 00
00 00 00 00 新大前 00 00 00 00
00 00 00 00 内＿野 00 00 00 00
00 00 00 00 西が丘 00 00 00 00
00 00 00 00 越赤塚 00 00 00 00
00 00 00 00 越曽根 00 00 00 00
00 00 00 00 ＿巻＿ 00 00 00 00
00 -- -- 00 ＿巻＿ 00 -- -- 00
00 -- -- 00 吉＿田 00 -- -- 00

とりあえずダイヤグラムだけ。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf57011.gif

新潟00＞西26＞曽根33/37＞巻41
新潟20＞西46＞曽根53/57＞巻01
新潟40＞西06＞曽根13/17＞巻21＞吉田33

巻13＞曽根18＞西26＞関屋45/48＞新潟55
巻33＞曽根38＞西46＞関屋05/08＞新潟15
吉田41＞巻53＞曽根58＞西06＞関屋25/28＞新潟35

これのデメリットは巻の発着番線がばらばらになってしまうことw

あくまで簡単になっているので実際これでいけるかどうかは微妙と追記(をい

乙！
うまく書けているよ！

> 巻の発着番線がばらばらになってしまう
これは仕方がない。
１番線：吉田直通電車
２番線：巻折り返し電車
とでもなるかな。

あと、gifファイルを見た感想を少し。
１．時間により、巻折り返し電車が同時に２編成存在したりしているが、
これは、吉田直通電車どおしを
曽根で列車交換するように組み替えすればＯＫ。

新潟00−関屋08−寺尾16−西が丘26−曽根33/37−巻41
新潟20−関屋28−寺尾36−西が丘46−曽根53/57−巻01
新潟40−関屋48−寺尾56−西が丘06−曽根13/17−巻21−吉田33

吉田01−巻13−曽根18−西が丘26−寺尾36−関屋45/48−新潟55
＿＿__＿巻33−曽根38−西が丘46−寺尾56−関屋05/08−新潟15
＿＿__＿巻53−曽根58−西が丘06−寺尾16−関屋25/28−新潟35

つづき：

２．西が丘の列車交換だが、ここは現在は交換設備がない。
新設する必要があるが、新設するべきかどうか悩んでいる。
もちろん新設した方がダイヤに余裕が出来るし、
異常時の列車交換駅変更にも柔軟に対応出来るのだが、
何しろ金がかかるので、躊躇しているのだ。
あと、何しろ内野に近すぎる。
ここが悩みどころなのだ。

内野−曽根間が片道９分で運転出来ればよいのだが、、、、、
内野−寺尾間と曽根−巻間は所要時間がさらに短いので、
内野−曽根間はぎりぎり片道９分３０秒でも大丈夫かもしれない。

３．関屋の３分待ちは仕方ないと思う。現状ダイヤでもそうだし。
上下電車へ待ち時間を均等に配分して関屋以南を全体に１分下げ（遅らせ）ても良いかも。


あと、本題ではないが、ダイヤグラムは地図と同様に北が上の方が感覚的に見やすい。
国鉄・ＪＲのダイヤも北が上になっている。
首都圏から北へ行く線区は東京方が下になるように書いてある（東北本線など）
なので、越後線も新潟が上になるようにした方が良いと思うがいかが？

毎日吉田〜新潟を利用している俺のわがままダイヤ↓

越後線　新潟⇔吉田
00 17 40 新＿潟 26 49 15
05 22 45 白＿山 22 45 11
08 25 48 関＿屋 19 42 08
10 27 50 青＿山 16 39 02
13 30 53 小＿針 13 36 59
16 33 56 寺＿尾 09 33 56
19 36 59 新大前 06 30 53
22 39 03 内＿野 03 27 50
06 西が丘 00
10 越赤塚 56
14 越曽根 52
19 ＿巻＿ 47
19 ＿巻＿ 47
31 吉＿田 36

本数を増やせなどという贅沢は言わないから、
とりあえず下りの交換待ちのオンパレードは何とかしてくれ
毎日乗っていると本当に嫌になるよ。あれは。
完全２０分ヘッドのパターンは崩れるが、１時間単位でパターンダイヤになっていればいいだろ

ズレ〜タ。訂正

越後線　新潟⇔吉田
00 17 40 新＿潟 26 49 15
05 22 45 白＿山 22 45 11
08 25 48 関＿屋 19 42 08
10 27 50 青＿山 16 39 02
13 30 53 小＿針 13 36 59
16 33 56 寺＿尾 09 33 56
19 36 59 新大前 06 30 53
22 39 03 内＿野 03 27 50
　　　06 西が丘 00
　　　10 越赤塚 56
　　　14 越曽根 52
　　　19 ＿巻＿ 47
　　　19 ＿巻＿ 47
　　　31 吉＿田 36

弥彦線ダイヤも希望
とくに吉田〜東三条間
燕三条の待避線跡を復活させればけっこう本数増やせるよな
東三条〜燕（燕三条）の区間運転も増やせるし

あげ↑↑

>>39
＞完全２０分ヘッドのパターンは崩れるが、１時間単位でパターンダイヤになっていればいいだろ
以前はそう言うダイヤだったけど評判が悪くて、
今のような完全２０分ヘッド交換待ち有りになったのでは？

>>39
>完全２０分ヘッドのパターンは崩れるが、１時間単位でパターンダイヤになっていればいいだろ
良くない。>>43の言うとおり。
実際に>>39の時刻表からWINDIAでダイヤを書いてみたのだが、
確かに、列車交換時の待ち合わせ時間を減らそうと交換駅を千鳥配置にして、
努力の跡は見えるが、これではいただけない。
２０分毎パターンダイヤは、越後線の最大の「売り」だ。
このパターンを崩すことは、大幅な商品価値減少につながる。

つづき：

ということで、２０分毎パターンダイヤを維持したダイヤへ修正してみた。

越後線　新潟⇔吉田
00 20 40 新＿潟 35 55 15
05 25 45 白＿山 31 51 11
08 28 48 関＿屋 28 48 08
11 31 51 青＿山 24 44 04
14 34 54 小＿針 21 41 01
18 38 58 寺＿尾 18 38 58
21 41 01 新大前 15 35 55
24 44 04 内＿野 12 32 52
-- -- 08 内＿野 08 -- --
-- -- 11 西が丘 05 -- --
-- -- 15 越赤塚 01 -- --
-- -- 19 越曽根 57 -- --
-- -- 24 ＿巻＿ 52 -- --
-- -- 24 ＿巻＿ 52 -- --
-- -- 35 吉＿田 41 -- --

寺尾と関屋の待ち合わせはほぼ解消することが出来た。
なぜそんなことが出来たのか、ダイヤをよーく見て観察して欲しい。

上下電車とも内野で４分待ちとなるが、
これはパターンダイヤが内野折り返しを基本としているためなので、仕方がない。
この待ち時間を削減してしまうと、内野折り返しが出来なくなってしまう。

>>41
弥彦線は、現状でも１時間ヘッドになっていないので、
まずは１時間ヘッドにすることが先だな。
これなら東三条−吉田間列車交換なしで出来る。
さらなる増発はそのあとだ。

>>45
そこで西が丘の出番ですよ

完全パターンダイヤだが遅い。ランダムだが速い。
利用者にとってはどっちがいいんだろ？

新潟ー内野の利用者は前者、内野以西の利用者は後者。だろうか？
俺のようにだいたい乗る列車が決まっている人は断然後者だが。
あと、どうせパターンダイヤにするなら夕方以降もパターンにしろよなぁ
帰りの時間帯こそパターンダイヤの便利さが味わえるというのに。
というわけで、結局ポケット時刻表が手放せないんだな。これが。

>>45の吉田直通電車の内野４分停車を解消する方法はないかといろいろ策を練った結果、
こういう第２案を作ってみた。

越後線　新潟⇔吉田
00 20 40 新＿潟 29 49 09
05 25 45 白＿山 25 45 05
08 28 48 関＿屋 21 41 01
11 31 51 青＿山 18 38 58
15 35 55 小＿針 15 35 55
18 38 58 寺＿尾 11 31 51
21 41 01 新大前 08 28 48
24 44 04 内＿野 05 25 45
-- -- 05 内＿野 -- 25 --
-- -- 08 西が丘 -- 22 --
-- -- 12 越赤塚 -- 18 --
-- -- 16 越曽根 -- 15 --
-- -- 21 ＿巻＿ -- 10 --
-- -- 21 ＿巻＿ -- 10 --
-- -- 32 吉＿田 -- 59 --

先の第１案が関屋寺尾交換だったが、
この第２案では交換駅を白山小針へ１駅ずらして変更した。
内野での待ち時間はほぼ解消。
ただし、内野折り返し電車はすぐ折り返すことが不可能になるため、
内野で２１分待つことになる。
また、内野は線路が２線しかないので、
吉田直通電車どおしの列車交換と内野折り返し電車が同時に居ることが出来ないため、
吉田直通電車どおしの列車交換を曽根で行うことに変更した。
内野−曽根間片道１０分（実質９分３０秒）はかなりきついが何とかいけるかな。。。

>>48
夕方ラッシュ時は朝ほどではないにしろ、乗客が多く混雑するので、
さらに「ゆるゆるダイヤ」にしておかないと、すぐ遅れが出てしまう。
あと夕方は２本に１本が吉田直通電車になるので
「吉田まで４０分毎ダイヤ」のような状態になり、なかなかパターン化出来ない。

それでも無理やりパターンダイヤを導入するなら、
第１案なら余裕もあるから大丈夫かな。内野でバッファもあるし。
内野以南４０分毎ダイヤならあと巻で列車交換かな。
第２案は曽根交換が無理。赤塚へ交換駅変更だな。
内野以南４０分毎ダイヤでもあとは吉田まで交換なしでいける。

>>49
ブラボー！すばらしいです。
ただ、必要車両数が増えるとなると束が嫌がるかも・・・

ところで>>48で
>完全パターンダイヤだが遅い。ランダムだが速い。
なんて書いたけど、内野ー新潟の客にとっては交換待ちは関屋のみだから大した問題じゃないんだよな
それじゃあパターンダイヤの方がいいに決まっている
ところが、俺みたいな西が丘より西からやってくる人間にとっては結構重大な問題なんよw
特に141Mなんて内野で６分、寺尾で３分、関屋でまたまた３分待たされるからねぇ(ついでに吉田でも１１分停まる)
しかもこれがすし詰めの２両www

ところで夕方ラッシュ時にパターンダイヤを導入するとしたら、
何時までパターンにするの？
「午前１時」なんてむちゃだぞ。

日中のみパターンダイヤでよくね？
信越線の新潟発普通が10時〜16時に00分、20分、40分となっているように

>>48>>53
夕ラッシュ時のパターン導入可否、どうすればいいんだろうな？

>>53
>信越線の新潟発普通が10時〜16時に00分、20分、40分となっているように
05,25,45分発ですが。
越後線新潟発が00,20,40分発。
越後線の方が先に２０分毎運転を始めたからね。

>>51
141M:柏崎1016-1123吉田1124-1201内野1207-1213寺尾1216-1225関屋1228-1235新潟

これ柏崎発なのな。
関屋の３分待ちはパターンダイヤではデフォルトだけど、
なぜ寺尾でも３分待つのかと思ってダイヤを見たら、
内野を本来のパターンダイヤより３分早く発車している！
本来なら1210発のはずだ。

これに間に合うように吉田発を繰り下げようとすると、
141Mと内野で列車交換している134Mの内野の待ち時間が長くなる。
うーん、どうにもならん、、、、、
西が丘に列車交換設備カモーン！

内野をあんな大改造するくらいだったら、素直に西が丘に交換設備を造った方が良かったのでは？
と思う今日この頃・・・

ところで、吉田方面からやってくる列車が07分発になっているのはなぜ？
10分発ではまずい理由でもあるのか？

>>56
分からない。
ただ、内野１０分発にすると内野で９分停車となり、
乗客から不満が起こるからかもしれない。

個人的には、内野６分停車＋寺尾３分停車の方が不満は貯まると思うが、、、、、

>>55
まあな。ただ、
内野改造費＜西が丘列車交換設備新設費
だと思われ。

age

保守を兼ねてネタ振り
巻までの現実的な増発の可能性について

ジーコ『ウチノ　　ｴﾁｺﾞｱｶﾂｶ 　　ｴﾁｺﾞｿｰﾈ ･･･････････ ﾑｧｷ!! 』

会場『ｵｫｫｫｫｫ〜ｯ』

西が丘は久保か・・・

ttp://www.ekikara.jp/newdata/line/2706061/25201131/up-1_1.htm
これがうらやましい

>>60
>巻までの現実的な増発の可能性について
これは実に不透明。全く可能性がないわけでもないし。

>>64
きれいな７．５分毎ダイヤだ。
越後線もこんなになれば嬉しいが。
京阪石山坂本線て単線なのかな？

>>65
全線複線だそうです(ソース：wikipedia)

>>65
末端に残ってた単線区間を全て複線にした後、今のダイヤへ。
昔は15分間隔だったが、JRにかなりのお客を持っていかれたので、変更したという経緯がある。

西が丘近辺、住宅地整備、マンソン・アパートとか建ってきた？

>>68
マンション、アパートの類は見あたらない。
戸建てが少しずつ増えているがまだ10分の一も埋まっていない感じ。
工事している家はそこそこ目に付くが、その内半分くらいは建て売りかもしれない。

それより、西高脇にできる予定の清水フードは一向に着工する気配がないね。
また、駅前通はどうするつもりなんだろう。
戸建て向けにしては区画が広すぎる感じなのだが。

>>66>>67
京阪石山坂本線は積極策に出たわけだね。
越後線にもこのへんを見習って欲しいものだが。

手始めに石山坂本線に倣って越後本線に改名

>>70
越後線は競合がないから仕方ない

競合は高速バスがあるにはあるが、
巻・弥彦では、電車のほうが安い。
新潟発寺泊行きの高速バスってないね。
柏崎では高速バスのほうが安くなるが・・・？

高速バスと競争するならスピードや料金の方が重要な場合が多いからね。
運行頻度はあんまりポイントにはならないでしょう。

むしろ運行頻度が問題になるのは高速バス同士の競合路線。
仙台〜郡山・福島、郡山〜会津若松なんかがその典型。

>>69
レス・レポありがと。


やっぱ遠い・不便だな、アノ辺はまだ。

>>76
新津と大体同じくらいの距離なんだが、
信越線より遅いので実感として遠く感じることと、
なんといっても本数が少ないのが最大のネックだとおもう。

まぁ並行して新通南の分譲もあったからなかなかすぐには売れないのかも。
新通は結構建ってきたから、西が丘もあと５年もすればそこそこ埋まるんでは。

内野以遠は遠いよな、やっぱ。

転勤族・若夫婦でも青山・小針・寺尾近辺で物件探すべ。

>>73
吉田以西と新潟市の間って、高速バスも全然ないもんね。
出雲崎や寺泊、分水-新潟間ってそんなに需要ないのかね?
長岡とこれらの駅間はバス路線があってそれなりの本数が
走っているけどね。
日曜の午後、長岡-小島谷駅間を乗り通した事あるけど
与板を過ぎてからは俺一人の貸切状態だったから
それすらお里が知れた需要しかないのかもしれないが。

>>71
「いしやま・さかもと・せん」であって、
「いしやまさか・ほんせん」ではないわけだが。

>>72>>73>>74>>75>>79
競合路線がないとこれだけのんべんだらりとした路線になってしまうのだな。
まあ、そこが越後線の良いところでもあったりする。

で、そこに住んでる人には申し訳ないが、越後南線区間は人口が希薄だからねえ。
１日乗車人数が１００人程度なんていう駅がぞろぞろある。

>>76>>77>>78
西が丘：やっぱり現状の１時間１本では不便だよなあ。
せめて２０分毎になってくれないと。

>>79
全く需要がない、ということはないと思うよ。新潟市は県都なんだから。
もし運行される場合、出雲崎からR116を経由して分水まで行くのだろう。で、この先新潟市内までは、
�@そのままR116を北上して、西バイパス経由で女池ICへ。
�A巻・潟東ICから北陸道に入り、新潟中央ICへ。
�B三条・燕ICから北陸道に入り、新潟中央ICへ。
という三つのルートが考えられるが、どれも結構時間がかかる。
結局、それほど需要がない上に、越後線に対する競争力もなさそうなので、運行してないのでは？

寺泊の場合は高速弥彦線の延伸で対応できる希ガス
弥彦〜寺泊でどれだけかかるかにもよるが

寺泊はバス会社の縄張りが違うからなぁ
簡単に延伸とか出来ないよ

>>83
共同運行なら無問題かと

ここでDMVですよ

>>82
うん、確かに弥彦から海岸線に抜ける道があるね。
当然、「ＪＲ寺泊駅」ではなく、海岸線の「寺泊中心部」まで。

しかし越後線は沿線、観光資源に恵まれてないな。。

南線なんだけど、運行経費のかからないＤＭＶを主体したものにできないかな。
電化設備が無駄になってしまうけど。

沿線住民の本音は柏崎に向わず長岡に向ってくれればいいなと思ってそう。
終点が柏崎なことが今の南線の悲劇の根幹なんだろうな。

【越後線　運転見合わせ】越後線は、岩室〜巻駅間での人身事故の影響で、同区間の上下線で運転を見合わせています。

>>88
昔は越後交通の電車が寺泊-長岡間に走っていたけどね。

柏崎-刈羽あたりまでは土日に限ってだけど、昼間も結構乗って
るもんなぁ。
平日もあれぐらいの乗りがあれば、17m車ワンマン単行一時間毎
でもOKだと思うんだが・・・。

>>88
運行経費減少より車種が増えることによる運用効率低下・保守経費増加の方が大きい希ガス。

>>89
日報夕刊に出てた。
17歳のニートだってさ

>>92
お亡くなりになられたのかな？
>>90
長鉄は、信濃川に鉄橋を架けられなかったのが命取りになったからね。
今月初め、10年ぶりに西長岡駅跡に行ってきたが、あまりの変貌ぶりに驚いた。面影が全くない！

>>81
�C西山ＩＣから北陸道へ入る　は？
出雲崎からだと一旦新潟とは反対方向へ進むことになるが。

>>83
おおむね弥彦線を境に、北側が新潟交通、南側が越後交通だからな。
両社とも子会社化した現在でもそれは同じ。
だから弥彦線に並行するバス路線は両社が共同運行してる。
弥彦までなら新潟交通の管轄内だから新潟交通が独占運行出来るが、
寺泊まで延長となるとここは越後交通の管轄だから共同運行になってしまって
収入の半分を取られてしまうから、
みすみすそんなことは新潟交通としてはしないだろう、ということだな。
もしどうしても新潟−寺泊線を作りたいのであれば、
新潟−弥彦線とは別に新設することになるんだろう。

石湊止まりなんて誰も使わないだろうし･･･
そういえば夏に惨状から出てる角田行きってまだあるの？
あれはあくまでも臨時だから縄張り荒しOKなんだろうか。

>>91
　その場合は全車種をＤＭＶに切り替えるよ。
ついでに運行区間を柏崎ー出雲崎駅ー出雲崎中心部ー寺泊中心部
長岡ー出雲崎ー寺泊ー寺泊中心部（一部野積ー弥彦延伸）
寺泊ー吉田ー東三条（燕市コミュニティー鉄道）

　に分割してはどうだろうか全部ＤＭＶで。

保守

ゆりかもめや金沢シーサイドラインみたいな新交通を横浜に作るべきだな

>>98
暗に金沢区は横須賀市だと言わんばかりだな。

もともと越後線は、
昔の北越鉄道が直江津−新潟間に鉄道を建設するときに、
柏崎−新潟間にルートが２案あって、
Ａ：柏崎−長岡−三条−新津−新潟。
Ｂ：柏崎−出雲崎−吉田−内野−新潟。
の２案。
結局Ａ案にすることになり、
これが先に開通して現在の信越本線になっているわけだが、
これに敗れたＢ案の地元らが「越後鉄道」として開業させたのが
現在の越後線だ。
だからもともと、新潟と直江津・長野・富山を結ぶことが前提。
「対長岡」は最初から考えられていないのさ。
だからＤＭＶを走らせること自体に無理がある。
開業当初の目的どおり、
新潟と直江津・長野・富山を結ぶことを中心に考えた方が
無理がないと思うが。

>>100
＞だからもともと、新潟と直江津・長野・富山を結ぶことが前提。
なのにあの線形の悪さはｗ

>>101
はっはっは！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E7%B7%9A
によると、越後線は１９１２〜３年開業。今年で９４周年だ。
９４年間ほとんど線形は変わっていないと思われ。

金かけるにしても信越線との二重投資になってしまうからなう、、、

>>100
　その機能は移るとしたら北陸新幹線に移すと思う。
現実的にみても北線は新潟市内線として過密ダイヤ長距離輸送をいれる余裕はない。

そういえば、ＢＳＮのニュースで、
出雲崎町の人口増加計画のニュースが報道されていた。
永住者には１００万円支給とか、子供何人出産すれば、いくら支給とか・・・

でも、新潟市内とのアクセス（越後線の本数増加・新潟市との直通高速バス）
をどうにかしなきゃ、出雲崎に住みたいって人は増えないと思う。

みんな車で移動だよ。。。

そういえば以前は出雲崎行きの電車があったような気がするが、
いつの間にか無くなった？

>>106
無くなってない。
１６８Ｍ（吉田２１３１−２２０３出雲崎）でちゃんとある。
あと平日なら、１２８Ｍ−８１２８Ｍ（吉田７４３−８２０出雲崎）もある。

>>104
高速バスは西山から乗ればいいのではと思うけど。

出雲崎の人は、中永トンネル経由でマイカーか長岡駅行きのバスに乗って、
北陸道との交点にある北長岡BSから高速バスに乗るんじゃないの？
マイカー用の駐車場もあるし、長岡−新潟便に乗れるから西山ICより本数多い
池袋便も乗降できるね。あの地域で配ってる越後交通のバス時刻表は
このルートの乗換時間が書いてあったような

白山駅〜信濃川橋梁間のカーブだが、ガーガー音がしなくなった
さてはレールを交換しやがったな？

>>107
南線には残っていたのね。
以前は東京出張帰りに新潟駅から出雲崎行きに乗り換えた記憶があったので・・・

>>109
これだと単純に越後線に乗った方が速そうだ。

>>109
＞マイカー用の駐車場もあるし、長岡−新潟便に乗れるから西山ICより本数多い
＞池袋便も乗降できるね。あの地域で配ってる越後交通のバス時刻表は
＞このルートの乗換時間が書いてあったような

「長岡−新潟便に乗れるから西山ICより本数多い池袋便も乗降できる」が意味不明。
長岡⇔新潟便に乗れることと、（上越⇔池袋ではなく）新潟⇔池袋便に乗降できることは
因果関係がないんだから。
北長岡から池袋便に乗っても新潟方面には行けない。新潟行は降車のみ、池袋行は
乗車のみだからな。

>>110
信濃川橋梁そのものの交換（架け替え）もキボン。

越後線出雲崎−新潟往復用時刻表（2006.3.18改正）
(途中駅時刻・乗換有無省略)

ゆき：
出雲崎→新潟
6:07→7:51
7:04→8:42
8:02→9:31
9:20→11:35(運休中)
10:50→12:35
12:49→14:35
15:55→17:49
17:56→19:32
19:19→20:50
20:58→22:54
22:08→23:31

かえり：
新潟→出雲崎
5:01→6:29
5:57→7:27
6:45→8:20(運休中)
7:42→9:11
11:40→13:10
14:20→16:14
15:57→17:23
17:02→18:37
17:38→19:18
18:58→20:26
20:40→22:03

>>115の「(運休中)」の２本だが、平日は運転されている。スマソ。

沿線で1番人口増加、駅周辺の発展が目覚しいのはドコ？

内野・新潟大学あたり？

出雲崎あたりに遊園地でもあればな。
駐車場はなしにして「ご来園には電車をご利用ください」とすれば。

あっという間に潰れるな

>>118
総合病院がよいな。安定的な需要が見込める。
信楽園なんかも西が丘か赤塚に作ればもっと便利だった。

ディズニーランドでも誘致するか？
「新潟ディズニーランド！」
舞浜のでも駐車場は広大なのがあるんだよなあ。
まあでもそのおかげであの近辺の道路は大渋滞するから
電車で行く人もかなりいるんだけど。

マリンピアがもっと便利な場所にあれば･･･

>>122
水族館なんて海沿いにしか作れないから仕方ない

ttp://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%86%85%E9%87%8E%E9%A7%85&ie=UTF8&ll=37.914883,139.014816&spn=0.019705,0.046949&om=1
こことか
要するに中心部から近いほうがいい

>>124のどこが中心部に近いのか誰か解説してください

内野駅だけに
「うちの近くだから」

>>124
新潟大学前の方が近くないか？
とマジレスするテスト。

>>117
どこだろ？
やはり新潟大学前か内野近辺になるんだろうか？
越後赤塚周辺も昔からみたらずいぶん開けてきたが。
「これからの土地」ということになると西が丘も有望かも。

>117
新潟大学前駅最寄りの、新通南の団地はここ数年であっという間に埋まってきた感じがする。
駅からは少し離れているが、西バイパスのＩＣに近いのが効いているのか。
内野駅周辺はもう飽和状態かな。
西が丘は本数増がないと苦戦するかもしれない。
現状では曽和ＩＣへのアクセス道路の方が効果ありそうだ。

越後赤塚まででも２０分毎運転て出来ないのかなあ。

>>128-129
レス感謝。


小針・寺尾以遠は、家賃・土地価格が下がる気が。

小針・寺尾付近はもう土地が潤沢にはないような気が。
あ、だから値上がりするのか。。。。。

>>130
思った以上に宅地化が進んでいないね。
電車の本数ないし、クルマ使うにもガソリン代とバイパスの渋滞で…
新潟市中心部のマンションに需要が偏っちゃうのも致し方ないな。

>>133
そうか orz.....
まあしかし、今はその状態でもそのうち、、、

新潟大学の新キャンパス？でも、越後線奥地に移転してくれれば。。

学部を何学部かでも可。

>>135
まだ移転して３０年ぐらいしかたってないのにか？

>>135
今以上に離れると、家賃が安いから引っ越したり車を買ってしまったりで
越後線にはあまり貢献してくれない悪感

バブル期の首都圏では大学がどんどん郊外に出たけど、
最近は少子化をにらんで、都心回帰がトレンドじゃないかと思う。

>>138
土地がない。
私大みたいに都心と郊外に両方土地を持っていれば都心回帰も可能だが。

新潟の中心部にはプラーカとかダイエー跡地とか、処分に困ってる建物がｲﾊﾟｰｲあるよ

はっきりいってそれぞれ容量が１学部だけで手一杯ではw

>>135
おれもそれキボン。
駅の近くに。

>>140
それじゃ狭すぎ。
もっと広大な土地が必要。

上所に駅を作って､卸売市場跡に県短あたりが移転してきたらいいかなと思ったことが
あったけど､たぶんマンションあたりになるんだろうな。

学校を作るとしても、ビルを建てて教室のみだな。予備校のように。

>>143
市場跡もかなり広大な敷地だから、切り売りされて色々建つんだろうね。
ショッピングセンター40%戸建分譲地40%マンション20%くらいか？

上所の駅が出来れば新潟駅、白山駅から一駅140円で行ける上に
あそこは笹出線からのアクセスも良いから、イオン新発田以上に
駅前型と郊外型とを折衷した面白いSCが出来る、と思う。

>>145
上所が開業すれば、
越後線では初めての「複線上の駅」ということになるな。

【越後線　平常運転】越後線は、大雨の影響で一部列車が運休となっていましたが、現在はおおむね平常通り運転しています。

127系・フロントウィンドに（RAIN　X）を塗り込めば無問題。

>>148
ちょ、大雨で築堤崩落の危険とかはどうなんだｗ

>>149
新潟西郵便局の裏山とかな。

越後線、現在関屋〜青山間で運転見合わせ厨。
ビニールがひっかかったらしい。
３０分ぐらい待ちぼうけｗｗｗｗｗ

















誰だ！ビニール袋とばしたバカ!!

やっと動いたお(　^ω^)
撤去作業した人、乙＆ＧＪだお(　^ω^)

内野駅に上りと下りが一緒に止まってて、寺尾で再び待ちぼうけ。
















これ、なんて新手のいじめ？

結局１時間半遅れで到着。
内野駅でなんか遅れ情報のボードを携帯のカメラで撮ってた香具師いたな

1時間半あれば新幹線なら東京、飛行機なら福岡まで行けた時間ですね。

貴重な人生の時間を越後線車内で過ごした週末ってのもオツ。

内野あたりで台風並の風が吹いてたがそれも影響した

新潟方面、最近天候が良くないようで。

>>150
あれは8年前だっけ？　高校が夏休みの時期でよかったよな。

>>151
降りて、BUSで移動しようって考えなかったんか？

新潟交通の廃線を1時間くらい歩きたいんだけど、市街地近辺のおすすめの場所を教えてください。

>>160
東関屋から東青山まではすでに歩道に転換済み。
平島の踏切跡（築堤が切れたところ）から線路がある。
平島橋梁を渡る場合は踏み抜かないように注意。
寺地くらいから架線も登場するので愉しい。
そのまま越後大野くらいまで歩いてきてください。釣られてあげたんだから、そのくらいのことはしてほしいね。

なんか、旧東関屋駅って、花屋さんになってるみたい

それちがうそれちがうｗｗｗ

>>162
マンションじゃない？

age

話題ないねぇ

車内で見かける美人・可愛い女子高生、奇特な人間の話題でも。

９０５ＳＨを持っているのですが、越後線弥彦線全線で車内でワンセグ見えますか？

>>168
それは、自分も知りたい事柄ですね。

>>168
実際に自分で乗ってみて、実験してみたらいかが？

予想：テレビ送信所がある弥彦山に近いので、受信可かと。
弥彦山から直線距離で新潟は約２５ｋｍ、柏崎でも約４０ｋｍくらい。
東三条なら約１５ｋｍくらいか。
テレビという点では越後線弥彦線は恵まれている。

京阪のようなテレビカーをキボン。

越後線内野−巻間の電車増発要望を、
もっと強力に市に対してＰＵＳＨしてみるか。
西が丘・赤塚とかに有望な宅地開発が進んでいるのに、
１時間１本では、、、、、

>173
たしかに。せめて、
新潟-吉田
新潟-巻
新潟-内野
のサイクルにしてほしい。バランスは悪いけど・・・

ついでに15分間隔になるんだったら、
新潟-吉田
新潟-内野
新潟-巻
新潟-内野
なんて風になったらいいとは思うんだが、やっぱり需要が少ないか。

市のＪＲに対するＰＵＳＨの仕方がまだ甘いと思われる。
他の多数の要望と一括して提出しているみたい。
これでは越後線増発要望が埋没してしまって
ＪＲとしても「こんなにたくさんあるんじゃ、出来ない」
になってしまっている可能性がある。
もっとプライオリティ（優先順位）を付けて、
要望事項をある程度絞った形でＪＲに要望していかないと、、、、、

>>175
他の多数の要望とは何だろう？新駅設置・複線化推進・新幹線の増発・大形駅の改称あたりかな。

関屋の橋上化ってのもあったな。内野西が丘もあったし。
あとは新潟駅の連続立体交差化でいっぱいいっぱいなのではないかと。

白山〜新潟間の信濃川鉄橋の架け替えが優先されるべきかもな（耐震補強の意味合いもある）

>>178
架け替えついでに鉄橋部分を複線化




多分しないな。

>>179
するだろ、新潟側は複線化されるし、橋の部分だけ単線というのも効率が悪い

大形駅(ryはｲﾗﾈ
絶対ｲﾗﾈ

「大形」と「大潟」は大違い。
「新潟市の堀之内」と「越後堀之内」は大違い
「小針」と「小新」は大して変わらない。

「燕駅」から「燕温泉スキー場」まで歩いて行くことなど
不可能に近い。

でも、弥彦温泉スキー場が有ってもいいと思う。
弥彦山の斜面を削ってスキー場にすれば、
沿線の活性化にもつながる。

全然違う！

弥彦ってあまり雪が降らないところなんじゃないか？
っていうか、越後線弥彦線沿線に豪雪地帯ってあまりないような、、、

風や雨では止まっても雪で止まることはあまりないな

>>184
昔、弥彦山頂にスキー場があったのだが・・・
40代前半だが小学校入学前くらいに滑った覚えがある。
弥彦山頂と多宝山の間にある、今は芝を敷き詰めた丘がゲレンデで
当時スカイラインは無く、ロープウェイで行った。
リフトは無いが、ロープトウがあったように記憶しているが・・・

新潟空港駅（笑）

さっき乗った越後線車内でのオバチャンの会話。
「いやいや、ごうぎなスピードで走るんだねぇ」
「そーいんだて。こんげスピード出すっけ事故起こすんだこてね」
だってさ。
越後線を「ごうぎなスピード」に感じてるなんて、ある意味幸せだよなあ

「ごうぎなスピード」に感じないように線路の改良をキボン。

>>190
線形悪いから速く感じるんだよ

>>192
小針〜寺尾間での会話だから線形は悪くはないのだが。
>>191
いや、今のぐにゃぐにゃ定尺レールのままで100km/h運転してくれたらﾊｧﾊｧなのだがw
以前、四国の特急に乗ったらほとんどの区間が定尺レールで興奮したのを思い出した。

越後線って何キロレール使ってる？

40〜50キロレールかな？

小針寺尾間って、小針寸前まで直線だったような・・・

>>193
線路がこわれるーーー！

>>194
旧３級線だと思ったから５０キロレールは使っていないと思われ。

越後線のレールは50N。

新潟〜内野はPC枕木+50Nロングだから、線路自体は高規格なんだよな
内野〜吉田も超スローペースではあるが、徐々にPC枕木化が進行中

越後線よりももっと低規格なレールを使っていそうな非電化ローカル線が100km/hで爆走していたりするが、
それってやはり大昔に制定された規格がそのまま使われているからなんだろうか
越後線も線路自体は100km/hは楽勝で耐えられるだろうが
現時点では信号や踏み切りをいじらないと無理らしい

スピードアップ→時間短縮→増発→ｳﾏｰ

>>197>>198
それは嬉しい誤算だ！
>>199
それは本当にそうだな。
関屋−寺尾間片道７分で走破出来るなら
新潟−内野間１５分毎運転が可能になる。

>>198
でもポイントは直線も80km/hが最高なんだよな・・・・

ちなみにスーパー宗谷はPC枕木じゃない区間でも130km/hでぶっ飛はしているようだな
（某鉄窓で確認したのだが）

>>200
駅間が短いので現行車両ではそんなにスピードは出せない
高加速高減速の能力がある車両を投入せなあかんと思うが

つ快速
単線だからあまり通過駅多く設定しすぎると他列車に迷惑かけそうだが・・・（交換駅での長時間停車とか）
本数少ない内野以西だけ快速運転とか
意味内科orz

＞本数少ない内野以西だけ快速運転


意味あるよ。　　　正味、乗降のある駅なんて限られてる。

東三条ー寺泊（燕市コミニティー鉄道）
柏崎ー寺泊
に運行区間を整理ＤＭＶを走らして本数増加。
吉田行きは全て弥彦行きとする
南線はこれでいいと思うんだけどね。

南線のＤＭＶ化は面白いかも

柏崎市街地は渋滞して定時運行が厳しいから線路上を走り
荒浜か刈羽あたりで道路におり、海岸沿いのＲ４０２を走行
寺泊か妙法寺で再度線路に戻る。

>>204
何度も同じカキコ乙。

>>202>>203
快速運転したとしても、内野吉田間では通過出来る駅が限られてる。
岩室と北吉田だけだ。
曽根と巻は必ず停車するし、
西が丘にしても赤塚にしても、これからの宅地販売を考えると
「快速は停まりません」では売れない。

結局「各駅停車で」ということになるんでしょ。

利便性向上を考えるなら、列車交換を吟味したうえで
数分程度のスピードアップと増発だな
内野まで15分、吉田まで30分ヘッド

新潟〜内野間快速って手もあると思う

>>209
以前、そんな快速があったね。まだ「やひこ」があった頃だと思ったが。

まだそんなに利用者がいなかった頃だと思うが

>>209
新潟−内野間の各駅停車電車本数を現在程度に確保出来るならな。
現実的には単線では無理。
複線化したあとの話だな。

>>212
陸羽線など

>>211
一時、新潟支社が快速サービスに努めていたことがあり、その時代にあったんよ。その頃は白新線にも、新潟−豊栄間快速という電車がありました。

そしたら通過駅利用者から「停めろ」と苦情が来て、結局普通化。
時間も大して変わりなし。

>>214
基本的に快速は追い抜きがないと意味が無い。
追い抜きするには複線で普通１時間５本くらいは必要。

越後線は増発してもたぶん採算取れんと思う。
鉄道を便利にするには、渋滞がひどいとか駐車場が高いとかいう状況にならんと無理。

沿線に病院・大学・運転免許試験センター・市の役所機関を散らせば良い。


各自・各年代が、月に何度か必ず行かざるを得ないような公的施設を。

せいぜい新潟大を散らすぐらいしかできないんジャマイカ

以下妄想

医学薬学部を本所（大形駅の南）あたりに移転
余った旭キャンパスの土地を白山駅周辺のグネグネ解消にかかる移転先にするついでに高架複線化w

教養部を西が丘東に移転
余った土地を関屋〜小針の（ｒｙ

平日の日中の乗客をいかに増やすかがポイントでは。

まぁ大学生は高校生より移動の時間が分散すると思うが、
みんな大学の近所に住んでいるから電車はあまり使わないかも。
なので大学を散らすより、もっと都心寄り、たとえば青山あたりに学生向けのアパートを供給する。

ただ、バスはともかく新大前駅は大学から遠すぎて通学をためらうだろうから、
もっと内野寄りに移動。ついでに交換設備を設置。文理も信楽園病院も少し近くなる。
寺尾との間があくから、西総合スポーツセンター、清心女子高最寄の新駅があると良い。
妄想だが・・・・

>>219
＞なので大学を散らすより、もっと都心寄り、たとえば青山あたりに学生向けのアパートを供給する。

大学の近くに十分な量の手頃な物件があるのに、定期代を払ってまでわざわざ
大学から遠くて高いところに住む奴がいると思うか？
人間は基本的に利便性とコストで住むところを決めてしまうので、それを政策など
外からの力で動かすのは極めて難しい。

そもそもそこから原付やオートバイや車で通うようになったら何にもならないぞ。

大学生以下のやつが住人なんだな、ここ

>>219
同棲できるように広めにしないと新大生には見向きもされないからアパート建てるなら気を付けろよ

手っ取り早いのが、新・新潟国際空港の建設・移設。
　＞貨物便・国際線（北米・欧州路線を拡充の上）

エアポートライナーも新設出来て一石二鳥。


現行・新潟空港は辺鄙な場所だし、時間が読めない。
んで、時間も読める鉄道・越後線沿いに。　　　＞赤塚・巻あたり？

>>223
空港移転費用＞＞＞＞新幹線・在来線空港乗り入れ費用＋越後線複線化費用

>>223
空港を動かすより今の空港に新幹線を突っ込んだ方が安上がりな希ガス

うわっ、かぶったwww
上野クリニック逝ってきまつorz

>>223
現空港と赤塚・巻だと後者の方が圧倒的に辺鄙なわけだが

>>219=223
もうちょっとよく考えてから書き込めよ。書いてることが矛盾だらけだぞ。

>>223
妄想にもほどがある。>>228の忠告をよく聞くこと。

>>223
赤塚はまだしも、巻だと進入・出発コースが弥彦・角田とモロに干渉してえらいことになる

223じゃないよ。
学生時代は都区内に住んで横浜まで通ってた。
ひとそれぞれだが、
学校や職場と住居はすこし距離があったほうがいいと思っているんで。

>>231
オレも離れているからそれはわかるね。大学まで歩きや自転車で行けるような近い物件だと、たまり場になるもんな。もっともオレが近くに住まなかったのは、大学から離れた方が家賃が安い上に物件数も豊富だから、というのが大きいけど。

けれど新大の場合は、新潟市都心部に近い地域よりも大学の周りの方が安い上に物件も豊富だし、そのうえ駅から大学までは結構歩かされる。となると、大学から離れた地域に住んで電車通学というのはなかなか難しいかも。

富山ライトレールのやり方は参考にせんの？
関屋あたりで降ろして。


したら白山神社前・古町・番台・駅前・鳥屋野だって乗り入れられる。

白山駅〜市役所前は旧ルートの国道じゃなくて
今高速バスが使っている
白山駅裏のがんセンターから旧明訓グランド〜陸上競技場経由ルートにすればいいと思うお
市役所の分庁舎１個壊すから駅用地あるし

>>216
>鉄道を便利にするには、渋滞がひどいとか駐車場が高いとかいう状況にならんと無理。

マイカーの都心部乗り入れ規制とかの方法もある。
ある程度強制力を持った施策も必要と考えるが。

>>234
> 白山駅裏のがんセンターから旧明訓グランド〜陸上競技場経由ルートにすればいい

二十数年前の寺尾経由内野行きの往路と同じ、ってことかな。それもいいかも。

>>235
>マイカーの都心部乗り入れ規制
んなことできるわけねぇだろwww
それこそ、古町や万代が死ぬ→ますます郊外化→車→鉄道ｲﾗﾈ

それ以前に商店街の猛反対必至

新潟都心部はそんなに渋滞がひどかったり駐車場が足りなかったりするわけじゃないから
鉄道へのシフトの必要性が薄い。

都心部に１日中居ても飽きない魅力があるといいんだけどね。
そうなれば、高い駐車場代払うよりは電車で出かけて心ゆくまで楽しむ方を選択する人が増える。

>>239
そうだね。
東京の新宿や渋谷や池袋のような魅力があればね。
ただ、新宿や渋谷をそのまま持ってきても、単なるコピーになってしまうからなあ、、、
新潟の街にしかない「魅力」ってどうやって作ればいいのだろ？

新潟駅界隈　＝　東京で言う大手町・有楽町的ノリ

万代地区　＝　渋谷・下北沢的ノリ


古町地区　＝新宿　池袋的ノリ

>>241
全然違う。実際に東京行って現地見てみろ。新潟なんて都心部はどこも閑古鳥
郊外の大型店が賑わっている典型的な地方都市。車がないと話にならん。

新潟駅から小新のサティーまで
バスの運賃が４００円というのは高すぎる。

>>239
そうとも言えないぞ。
遊び疲れた帰り道に駅まで歩いて電車では座れずに駅からまた歩いて…
ってのを嫌って車に流れる場合も多い。
東京で駐車場を持ってる観光地なんかは特にそう。新宿高島屋の駐車場行列や
ディズニーランドの閉園後の大渋滞あたりは結構有名だと思う。
横浜・千葉・さいたま辺りまで行くと休日はもう車社会だよ。

確かに、眠くてぐずる子供をなだめながら重たい荷物を持って電車で帰るより
駐車場代を払ってでも車で帰った方が楽ってのも分かる。

それに例えば内野から230円×往復×(大人2人＋小人2人)=1380円とかを考えると
駐車場代よりかえって高くなる場合すらあったりする。

1360円の間違い。ｽﾏｿ

新潟は原チャ・単車があれば一番便利。

都市圏カバー出来る。

新潟で「ここは電車で行ったほうが便利だ」なんていうところはある？
俺はちっとも思い浮かばないが・・・
あ、1つあった！花火を見に行く時w

http://www.city.niigata.niigata.jp/info/souki/sogokeikaku/pcoment.htm
「基本計画施策別プラン」の「都市像3　日本海交流都市」の
P117の下の方
「過度な自動車交通依存からの転換を図るため、利便性の高い公共交通体系の構築を図ります。」
だと。
現状は「過度な自動車交通依存」の状態だという認識らしい。

まあ認識しているだけﾏｼ

ということで、
「過度な自動車交通依存からの転換を図るため」
越後線を便利にしたいわけだ。

現状の電車運転間隔は、昼間ではよくご存知のとおり
新潟−（２０分毎）−内野−（１時間毎）−吉田
となっている。
これを増発したいわけだが、まあ常識的に考えて、
Ａ．新潟−（２０分毎）−内野−（２０分毎）−巻−（１時間毎）−吉田
Ｂ．新潟−（１５分毎）−内野−（３０分毎）−吉田
てな感じになるのかなと思う。

で、これには条件がいくつかあって、
１．複線化は既に旧日経金線跡として用地が確保済みの新潟−信濃川南側間
　　以外はまず不可能。
２．列車交換設備新設は、
　　青山・新潟大学前は用地買収が伴うため、ＪＲ単独では不可能。
　　（市が用地買収してＪＲへ無償提供すれば可能？）
　　内野西が丘は用地買収済みのため可能。
こんなところだ。
さあ、どう料理しようか、、、

>>250
> １．複線化は既に旧日経金線跡として用地が確保済みの新潟−信濃川南側間
> 　　以外はまず不可能。

信濃川鉄橋〜白山も可能だろう。
橋の両端の西側は両方とも公共施設の駐車場（南・ユニゾンプラザ、北メルパルク）なので仮橋の設営が可能だろうし。

白山駅３線化改良は決まってるし、
白山〜川は築堤高架だから擁壁やコンクリ高架ならば
用地的にも複線化は十分に可能

橋をどうするのか、架け替えるのかどうか、
キーはそこのところなんだろう。

>>252
どのみち架け替えの必要があると思う。新潟地震のときこそ堪えたものの、
今度マグニチュード６後半以上の直下型がきたら堪えられるかどうか・・・・
（白山〜関屋間のヤマダ前以外の陸橋の橋台もあやしいものがあるし）

インフラに手を入れなきゃならないほど越後線が不便とも思えないが。
それよりは繁華街の駅からの遠さの方が問題。
それに青山〜新大前は坂の登り下りが欠かせないのも敬遠される一因。

「運行頻度が今の2倍になれば利用する」みたいな人がそんなにいるのであれば
複線化も意味を持つのは確か。
ただ仮にそうなら内野より先が30分ヘッドになっていて然るべきなのに現状は…。

道路関係は、社会実験と称していろんなサービスを試行しているが、
鉄道は絶対やらないよね。
半年くらい、試しに内野発着の半分を巻まで延ばしてみないかな・・・
それで効果がなかったらしばらくあきらめるということで。

>>251>>252>>253
そうだな。信濃川鉄橋−白山間は複線化可能だろう。

ただし、可能だろうし必要もあるだろうが、
実際に複線化するのかどうかというと、これは別問題。
何しろお金がかかるし、ＪＲは例によってお金を出したくないから
自分からは動くことはないだろう。
ただ待ってるだけ。

そうすると、言いだしっぺの市が全額負担するのか、
県もある程度負担するのか、
ＪＲもほんのちょっとは出さざるを得ないのか、
そういった感じになるのかな、と。

>>254
確かに昼間２０分毎運転だけなら現在の設備で十分なのだが。
駅周辺を繁華街にしてしまうという発想もありだと思うが。
坂の登り下りは地形だからこれは仕方がない。すぐに変えられるものでもないし。
市は内野以遠増発も要望を出しているようだよ。ＪＲの回答は渋いが。

>>255
昔まだ国鉄時代だったころ、
全国のあちこちの国鉄線区で「アルファ列車」なる列車を運転していたことがある。
「利用状況によっては列車廃止することもあります」という注が時刻表に記載されていた。
「お試し期間」みたいに、期限を切って延長運転するのはいい考えかもしれない。

＞ｱﾙﾌｧ列車
なんかイベントのたびに見ていたなぁ
３両編成で、車両ごとに椅子の配置や色が違ってて
いつも「快速」の表示でＨＭは「α」

>>257
それちがうちがう。。。

>>257
それは京葉線の「シャトル舞浜」じゃ？

ttp://www.ome.or.jp/oic/k-waka/990827l.jpg
こいつじゃなくて？

>>260
隣に写ってる 103系共々、貴重な記録ですね。

リニュ改造の205系でも越後線には合いそう。　　＞新潟ー内野間用

越後、信越、白新、羽越線
　ＤＣ区間、平野部はＥ２０９系短編成（サハに頭をつけてクハ改造）投入
新潟近郊朝夕のラッシュ対応、豊栄ー新潟増発にいいかも　

そういえば211系の話って結局立ち消え？

>>263
新製は有り得ないから転属だがどこから持って来るつもり？

>>256
九州地区だと今でも毎日（または平日毎日）運転の普通列車が結構ある。
10年前から変わってないようだが、定期列車にするつもりはないのだろうか？

中央線でいらなくなった201系を寒冷、塩害対策工事してもってこいよ
見た目は四季彩みたいな改造がｲｲ

寒冷地向け改造はけっこう金がかかる。

>>264
高崎で余剰になった分については、幕張への転属か廃車が決定しているから、当分の間はない。
東海道・高崎・宇都宮各線からの完全撤退（なさそうだが）ということになれば、その時に高崎から新潟への転属の可能性はある。

春〜秋　201系
冬　　　客車

津軽の『ストーブ列車』でも可。

春〜秋　103系&113系
冬　　　　185（ｒｙ

>>264>>269
一番あり得そうなのが２１１系１０００・３０００なんだろうな。
改造とか不要で、
方向幕用電光表示データを新潟支社のに書き換えすればすぐ使えるだろう。
当然５連のままで使えるが、
もし５連では編成単位が大きすぎて使いずらいのなら、
サハを外して４連または３連にして運用することも可能。
越後線なら４＋３の７連で走らせるのもいいかも。
１０００番台なら５連のままで快速くびき野にも使えそう。

とはいえ実際に新潟へ来るかどうかは分からん。
可能性としては低いのかも。

>>273


その前に、高崎支社で使用している１１５系が新潟へ転属するだけでは？

>>274
それでも全部の置き換えは無理だな、本数が足りない。

高崎は3x11+4x12=81
新潟は2x(15+3)+3x32+4x14=188

おいおい、高崎のも１０００番台なんだぞ。
１０００番台を１０００番台で置き換えてどうする、、、
この場合置き換えるのは０番台編成のみだろうな。
新潟の０番台編成は、２連６編成と４連６編成の計３６両。
高崎の８１両の約半数で足りる。

これをもしやるなら、
新潟の０番台編成取替え名目でＥ２３１系を１５連＊３編成４５両新製して
高崎へ配置し、高崎内の２１１系の運用変更で１１５系を３６両捻出
して新潟へ転属。
でいけるかな。

あげ

越後平野内のみの運用なら、
寒冷地仕様変更・押しボタン式半自動ドア改造の
１１３系２０００番台でＯＫ！

弥彦線内の運用なら、別にＥ１２７系オールロングシート２両で十分じゃん。
乗車時間も短いし、たいした景色も無い。
整理券発行機や運賃箱も標準装備だしね。

現行の車両をオールシート化、運転台の改造して115系6000番台とでも名乗るか
運転台はキハ110みたいなオープンな感じでもちろん運賃箱も

>>280
115系はもう車齢が高いからいまさら改造はしないでしょう。

>>278 113系ももう廃車が多数出ているのに今更改造はないと思うが。しかも耐寒耐雪改造なんていう大改造を。新潟県平野部でも雪は降ることをお忘れなく。

>>276
0番台まだ残ってたんだなｗ

越後線弥彦線内だけの運用ならＥ１２７系だけで十分だろうな。
何編成必要かは分からないが。
でも、果たして製造してくれるのかどうかが問題ではある。

おやおや、同年代に製造された 165系は既に全車廃車にしたというのに、未だに1115系0番台を使用しているとは、由々しき事態でありぞっとしない。
アスベスト問題もあるので、新潟死者には早く廃車にするよう苦言を呈しておく。

1115系？

くびき野は165系にして欲しかったんだよな・・・
快速と特急が停車駅同じでさらに使用している車両も同じって全国でもここだけだろ

座席と価格がくびき野レベルじゃなければ誰も利用したがらない、と。
北越は遅いし高いし座席狭いし、今時特急としては由々しき(略)

アスベストの件で言えば115系0番台なんてとっくに廃車されていなければいけない車両だな。車両内部のアスベスト除去がされていない場合は。

吉田以西はなんで本数が糞少ないの？

乗る人が糞少ないのよ

>>288
北越は直江津〜新潟間は快速にするっていうのはどうよ
きたぐにみたいに
事実上くびき野の増発にもなるしさ
どうよ

>>292
もうその話は飽きた・・・


つーか、今でも2号なんてガラガラじゃねーか
同時間帯ならむしろ北越の方がビジネス客で賑わっている
北越にも固定客がいることをお忘れなく
ビジネス層は快速なんて使わないんだよ(高校生と一緒に乗りたくない)

北越くびき野の話はスレ違い。

巻まで２０分毎って可能性ないのだろうか？

>>295
あり得ない。空気輸送だよ。

>>295
20分40分おきなら可能性はあるんだろうけど。
例えば、内野・巻・吉田の繰り返しというようにね。

巻って何がある？　　　原発だけ？

駅前商店街あったっけ？
あってもシャッター通りだろな。

>>298
いまどきこの辺の商店街なんてどこでもそうなんだが
車で駐車場完備のSCやスーパー行くからな

>>298
あとはエチゴビールと角田山ぐらいかねぇ。そういえば、興農館は廃校？

越後線柏崎まで２０分毎にすればかなり乗るかも。
もともと沿線人口は少ないわけではないし。

越後線が海岸沿いを走っていれば、観光客も乗るだろうけどね

吉田以南に電車が増発される可能性はまずないな。減る一方。

そのうち、小島谷と西山の交換設備が撤去されて、
只見線や米坂線のような運転本数になると思う。

>>304
残念ながら遠い将来にはその可能性は十分あるな。
ＪＲ各社とも在来線の特にローカル輸送は縮小の傾向。
例外は大都市・中核都市とその周辺の線区だけだ。
新潟都市圏で言えば新潟から吉田・長岡・新発田くらいまで。
列車増発が期待出来るのもこの範囲内だけになる。
長岡都市圏・上越市都市圏は人口がもっと増えるとかの条件がないと厳しい。

>>300
興農館は数年前に閉校した。
あの高校は全寮制だったから、普段越後線の利用は無いよ。
鉄道を利用するのは、週末に自宅へ帰省する時。それも一部の生徒。


関係ないが、興農館は漏れの母校だorz

2005年度の吉田以北各駅の乗車人員
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/2005_02.html

白山　　　　5,267　　　　吉田　　　　1,721
内野　　　　3,185　　　　関屋　　　　1,593
巻 　　　　　2,445　　　　越後曽根　1,328
小針　　　　2,401　　　　青山　　　　1,040
寺尾　　　　2,315　　　　岩室　　　　　597
　　　　
西が丘と越後赤塚、北吉田のデータは出てなかったが、
内野が2004年度から500人くらい減らしているのは西が丘利用の西高生分か？
巻と曽根がどのくらいになったら増発を考えてくれるんだろう。

>>307
新潟大学前もないな。

>>308
すまん。あった。

新潟大学前 2,863

巻より多いな。

>>308
拾い忘れてました。失礼。
白山　　　　　 5,267　　　　吉田　　　　1,721
内野　　　　　 3,185　　　　関屋　　　　1,593
新潟大学前　2,863　　　　越後曽根　1,328
巻 　　　　　　 2,445　　　　青山　　　　1,040
小針　　　　　 2,401　　　　岩室　　　　　597
寺尾　　　　　 2,315

新大前は増加傾向のような気がする。
ついでにスレ違いだが、亀田が新津より多くなっていた。

>>306
全寮制の高校が存在していたとは知らなかったですなー。
巻農業が存在したのも、そういった事情があったのでしょうかね。

吉田―分水は増発の余地があるが
それ以南は・・・

>>310
亀田が増えているのは明訓移転の影響もあると思われ

>>313
03年に新津4201亀田3763だったのが
04年は新津4153亀田4224で亀田は457人も増えてる。
詳しくはわからないけど同じ年に白山が6010→5423と
582人も減少してることを考えると明訓移転が大きいと思う。
越後線は青山と新大前が増加傾向だね。

>>307
無人駅はデータがないみたいですね(推測)
巻と曽根はここ5年一貫して減少してるんでこのままだと厳しそう。

あげ

一般的にはその駅への停車列車本数が増えれば乗客数も増える。
減ればその逆。
まあ、青山と新大前の増加傾向は
２０分毎パターンダイヤがいい方向へ働いている証拠なんだろうな。

>>312
寺泊まで行かせてやれ

新大前は信楽園病院移転の効果が今後さらに出てくるかな？

内野以西は本数が少ないから乗らないのか、
本数を増やしても余り変わらない見込みのか。
巻や曽根は、新潟までの乗客単価は内野以北の倍以上あるから、
もし乗客が増えてくれれば効果は大きいと思うんだが・・・

長岡花火臨時列車運行記念あげ

>>316
一般的には「開発が進む→利用者増」かと。その開発が進む理由の一つに
運行頻度が影響することがあるという程度でしかない。
大都市の郊外のように通勤通学に鉄道以外の選択肢がないような地域では
鉄道の利便性向上が駅周辺の活性化にも非常に大きな役割を果たすけど、
地方都市はそうでもない。駅の有無は大事だけど、頻度は1時間ヘッドが20分
ヘッドに変わるぐらい大きなインパクトがないとあんまり効かない。
（上越新幹線の停車駅増加みたいなのはそういう点で効果がある）
個人的には、青山や新大前の増加は旧116号経由のバスが大幅に削減された
結果として相対的に鉄道の利便性が向上したおかげじゃないかと思う。

>>318
信楽園病院の事実上の最寄り駅は内野でしょ。
新大前からだとバスもないし駅前にタクシーもいないことが多いので、よほど
元気な見舞い客が駅から30分かけて歩いて行く以外には使えない。
むしろ新潟駅からバスに乗ってしまう人も多いのではないかと思う。

>>318
>巻や曽根は、新潟までの乗客単価は内野以北の倍以上あるから、
>もし乗客が増えてくれれば効果は大きいと思うんだが・・・
そうなんだよな。
普通運賃は、
新潟−内野間が２３０円に対し、
新潟−越後曽根間が４００円
新潟−巻間が４８０円。
内野までの客を１人増やすより、
曽根・巻までの客を１人増やす方が増収になる。

余談だけど、新潟−巻の場合は通しで買うより内野で切ったほうが安いんだよな。

>>322
これは国鉄時代からそうだけど、
運賃計算の方法が
「営業キロ帯の中間キロに賃率を掛けたもの」になっているのが原因。
ここでは地方交通線ということはとりあえず無視するとして、
１１−１５ｋｍ（例：新潟−内野間、内野−巻間）：２３０円
２６−３０ｋｍ（例：新潟−巻間）：４８０円
１１−１５ｋｍは真ん中の「１３ｋｍ」に賃率（１６円２０銭）を掛けたもの。
２６−３０ｋｍは真ん中の「２８ｋｍ」に賃率を掛けたもの。
（実際にはそれに消費税分を加算している）
「２８ｋｍ」は「１３ｋｍ」の２倍より大きいから、
当然運賃も２倍より大きくなる。

>>323
なるほどそういう仕組みになってるのか。

東三条−新潟も、通しで買うより新津で分けたほうが安い。

>>321
＞普通運賃は、
＞新潟−内野間が２３０円に対し、
＞新潟−越後曽根間が４００円
＞新潟−巻間が４８０円。






BUS、新潟駅前から内野まで幾らしたっけ？

新潟駅前〜内野四ッ角　　４９０円

やっぱ越後線のほが安いな。


古町に買い物、オフィスがある人はBUSなのかな〜。

>>327
関屋の橋上化が完成すると、
電車で内野駅〜関屋駅：200円
徒歩約100mで
バスに乗り換えて信濃町〜古町：180円
合計380円というパターンもあり得ると思う。
この区間はバスの本数が圧倒的にあるし。

今の関屋駅〜信濃町間はかなり遠回りだし、
白山駅まで行くと230円な上にバスの本数が少ない。

白山−新潟大学前間なら２００円だ。

越後線は距離の割に所要時間がかかるんだな。単線だからしょうがないんだろうけど。
区間運賃のカキコを見てそう思った。

地方のJR線はかなり割安だしね。
地方交通線でも賃率は山手線の2割増しくらいなもんで。

>>330
信越線に比べると駅間距離も短くて駅がたくさんあるしね。
それでもバスの半分の所要時間。

さっきオールMの115系6両に乗車した。
寺尾で115系4M2Tと同時発車した時は架線電圧が1.1kv位まで下がった。
やはり越後線の変電所容量では負担が大きいみたいw

弥彦線をいつも使っているが１１５系ばっかり・・・正直飽きた！
弥彦線色のワンマン車のドアは未だに手動だし・・・・

吉田駅と東三条駅はスイカ対応なのになんでそれ以外の弥彦線の駅は
対応していないんだ！
燕駅は通勤ラッシュの時、自動改札がないばかりにすごいことになってるぞ。

と、一人で文句を言ってみる。
スマソ。

弥彦駅の女性駅長は元気か？

>>335
今でも毎年変わってるんかな？

あれ、弥彦の観光駅長って廃止されたんじゃ？

>>334
ロング車ばかりになるよりはそっちのがいいなあ。
一般利用者はどう思っているのだろうか？

>>337
廃止になったんですか。知らなかった･･･。

一般の人はあのワンマン車であれば、オールロングでも新車のほうがいいと思うでしょう。ロングに耐えられない距離や乗車時間でもないし。

弥彦線駅増やせっつーの
架線のせいでノロノロ運転だし

観光駅長はいることはいるが公募制ではなくなった

燕三条駅は少し工事をすればのりばを増やせるようになっているが・・・
それを利用して、列車の本数を増やすことはできないのか？

>>333
電圧降下は変電所からの距離の影響も大きい。
このへんだと、白山と、内野の赤塚方にあるから、
寺尾だとちょうどその中間付近だからではないかな？

>>338
弥彦線の乗車時間は極めて短いよね。
東三条で列車内でそれなりに長時間の発車待ちは生じるけどね。

先日山口線の山口近辺を乗車したんだけど、キハ40系の乗客の会社員男性2人が
「こういう新しい列車と違ってとても古いのが走る事もあるみたいだよ」
と話していた。その車両は実は古いものだけど、内装は非常にきれいで
新しい車両に見えないこともないと思った。

新潟支社の車両はリニューアルされているものも多いし、
一般客はそこまで新車にこだわるかなと感じたもので。

一般客は新しい設備がひとつでもあれば気が済むみたいだしね
LEDとかｗ

>>343
ワンマン車の車内は、ワンマン化改造とモケットの張り替えぐらいしか手が入っていないから、ボロさが目立って汚いよ。115の0番台が好きな人にはオススメするけどね。

西のリニューアル車はキレイで羨ましいです。

>>345
重ね塗りが目立つ塗装や床の継ぎはぎ、ワンマン用スピーカーの
露出配線など、古さがよく分かる車両だよな。
車齢40年ぐらいだっけ？

弥彦線は朝のラッシュ時はE１２７にしてほしい。

１１５系は対面式シートだからスペースがちょっと・・・
いつも弥彦線を使っているが、朝はきついものを感じる。

115もロングシート改造すれば問題ないのに。

弥彦線って、そんな混むんだ・・・


年末年始・初詣の時期だけかと。。　　＞繁盛

今は夏休みとかでそんな程ではないけど、
夏休み明けの平日は通学・通勤で・・・・。
特に燕駅から学生が急にいっぱい入ってくるし・・・・。

西燕からの朝ラッシュの殺伐さに拍車をかける小学生通学はまだあるんですか

>>347
具体的にどの列車かの情報をキボン。

>>351
普通に今も続いているぞ・・・
っていうかあの地域に小学生がいればずっと続くと思うが・・・。

>>352
７時２３分東三条発のやつです。最後尾の車両が燕からひどく・・・
あと、７時４４分吉田発もひどいという噂が・・・。
夏休み明けしたあとに乗車すればわかると思います。

弥彦線、PC枕木化されてんのは北三条（高架）の前後ぐらい？

>>354
東三条〜信濃川鉄橋の手前まではＰＣ枕木だったはず。

>>355
レスありがと。。

時刻表見て思ったんだけど、弥彦線て弥彦駅に長時間電車放置してんの？

なにか問題でも？
小出駅の只見線のほうが長く放置していると思うが

うん
昼は折り返し時間長くてずっと放置。

単線の盲腸線の終着駅。

弥彦〜吉田〜燕〜東三条〜越後長沢って便もあったな〜。。　　＞DC時代

新潟花火臨のダイヤをみてふと思ったのだが、ありえないダイヤになっているところがあるな
まあ定期列車のダイヤも変更になっているんだろうけど。

>>362
越後線で２２時台が５本もあるね。
遅い時間で、下りの本数が少ないから可能なのか？

あと、こういう機会にとりあえず臨時でいいから、
０時台発を運行してみてくれないかな。
そのうち金曜限定ダイヤに格上げして・・・

案の定、巻で定期が待ちぼうけを喰らってた
越後線は続行運転用の信号すらないからなあ

>>351
西燕周辺って小学校ないの？
燕まで通ってるの？

>>365
あの周辺は田んぼと工業団地、わずかな住宅ぐらいしかないんだよな。

JR時刻表（デカいの）のピンク色のページ『大都市近郊区間』に
新潟都市圏が載ってるってのが、今でも奇異・誇らしく思う夏の午後ｗ

>>365
西燕から一番近い小学校は
燕中学校の近くの燕西小学校しか・・・・
電車を使わないと小学生たちは徒歩で１時間近く掛かるそうで。

>>368
自転車通学を認めてあげればいいんだけど、小学生だとそうもいかないだろうな。

弥彦の子も学校のある矢作まで一駅電車通学してるよ

出雲崎は島根県と関係あるのか？

小学生が電車通学するというのは、あんまり珍しくないんだな。

レスありがとう。
西燕周辺に住宅があるのに小学校がないのはなぜなんだろう。
1.もともと住宅と小学校があったが廃校になった
2.もともと住宅も小学校もなかったが、近年住宅ができた
3.もともと住宅はあったが、小学生の絶対数は少なく地域に小学校を設けるほどではない
この辺かな？

西燕と言えば杭州飯店が割と近い？
正月も燕から移転して来たよね。

>>373
3の「もともと住宅はあったが、
小学生の絶対数は少なく地域に小学校を設けるほどではない 」
だよ。

さらに今は少子化が原因で小学校が建てられないと思う。

>>374
参考になった。ありがとう

杭州飯店の話は知らなかったｗ
食べに行くかｗｗ

>>376
どこ？

西小で西燕住んでる人は歩き通班と電車通班が選べるけど、
燕駅まで来るんだったら東小の方が近いんだよな。

新潟−白山間大雨のため運転見合わせage

漏れの母校w弥彦線を眺めながら授業聞いてた！
｢燕駅で何人ﾉｼしてくれるか確かめようぜー｣と友達と液でﾉｼしてたなぁ…
約8年くらい前だ



列車の顔ぶれは変わってないなぁorz

ホシュ

　国鉄時代の越後長沢さいこうだ

>>367
Suica導入エリアで線路がループ状に回れるところは
どこでも近郊区間に指定する必要があるかと。
仙台エリアでも石巻線がエリア内になったら指定されるのでは？

塩尻近郊区間とか、七飯−森近郊区間とか。
それはいいとして、

東海道線が沼津までＪＲ東日本の領域だったら、
御殿場線は間違いなく「東京近郊区間」

東海道線が富士までＪＲ東日本の領域だったら、
身延線は間違いなく「東京近郊区間」

（熱海駅に、Ｓｕｉｃａで函南・三島・・・富士・・・身延線経由で
甲府方面に行くのはやめて下さい。みたいな貼り紙が貼ってある。）

でも、何で、南房総や銚子方面まで近郊区間にしないのか、
千葉支社の謎。

>>385
近距離切符でその辺をぐるっと半周ってのは無理があるから必要性がないと思われ。

新潟−新津−東三条−吉田−内野−新潟　なら、
２時間ちょっとで１周出来るからなあ。

で、
この話は
新潟近郊区間
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150206188/l50
でやった方がよろしいかと。

漏れがガキの頃は、新潟ー柏崎（青梅川）、新潟ー高崎、新潟ー直江津？とかの
ロングラン普通列車があったな。


今は（みみっちい）区間便ばっかになったね。
現状、新潟県内でロングラン普通電車って、何線のどの便になるだろ？

>>388
吉田始発　新潟経由　水上行き

が今のところ１番かね？

>>389
吉田5:56-(121M)-6:44新潟7:06-(1728M)-10:00越後中里10:00-(8728M)-10:31水上
だな。（越後中里までは毎日運転）
そうだと思う。
そこまで及ばないが越後−信越直通は他に

吉田7:12-(123M)-8:09新潟8:11-(430M)-8:47羽生田
巻7:47-(125M)-8:30新潟8:41-(432M)-9:54長岡
内野15:30-(1551M)-15:55新潟16:09-(446M)-17:23長岡
内野17:50-(1555M)-18:12新潟18:29-(452M)-19:43長岡
吉田20:49-(173M)-21:38新潟21:55-(462M)-23:10長岡

新津7:40-(2523M)-7:58新潟8:10-(1524M)-8:38内野
長岡10:38-(437M)-11:55新潟12:40-(138M)-13:33吉田
長岡16:04-(449M)-17:30新潟17:38-(158M)-18:34吉田
長岡20:05-(459M)-21:20新潟21:39-(170M)-22:30吉田

これだけある。
越後−白新直通は数が多いので省略(^^;;;

朝ラッシュ時の長岡発信越→越後線内野直通がなくなったのが気がかり。
いつからなくなったんだろう？
電化時にはあったような。
あの電車を運転するために電化したようなものだからなあ。

>>391
確か98年秋のあさひ・ときがあさひに統一になった時だと思う
そのときから朝の越後線は信越直通から、
白新．羽越直通に変わったと思う
朝の関屋行きも新津発新発田回り関屋行きだったようなキヲクが

非電化の頃、馬下発関屋行ってのがあったなぁ
馬下まででいいから電化出来ないだろうか
馬下発（あるいは五泉発）内野行・・・
なんて妄想

>>393
馬下まで電化されれば少しは磐越西線のスピードアップになりそう
喜多方までだって電化されてるし

>>391
115系の9両編成で、東三条で快速の待ち合わせをしていた電車だよね？あれは壮観だった。
現在は、越後線に 9両編成が乗り入れ出来ないんだよな〜。

柏崎発馬下行きもありますたな、新潟駅で長時間停まっていたから実質的には別列車でしたが。

>>394
だったら全線電化してやれよｗ
津川、野沢、山都がますます寂れるじゃん。

磐越西線は電化されてない所が味だと思うんだが・・・・。
DCあってからこその磐越西線。

将来、キハ40系&115系がリタイアする時には、新型電車
導入=新潟都市圏の車両運用効率向上の為に新津−馬下間の
電化は有り得るかも。
その時には羽越線の村上以北も電車化して、気動車は米坂線と
磐越西線馬下−喜多方間に封じ込め。

もしも・・・・
関東・東北に新型気動車キハE１３０導入によりキハ１１０が新潟に大量転入。
新潟はキハ１１０地獄に・・・・

キハ１１０なら電車に匹敵する加速力だからありえないことはない？

>>389->>390
レスありがと。。





>>393
＞非電化の頃、馬下発関屋行ってのがあったなぁ

チョコ色・ブルーの鋼鉄車・何系？とか言う客車列車だったよね。　　＞銀河鉄道９９９みたいな。　
DE10が引いてた。。

>>398
つ只見線

>>399
村上以北は全く別の次元の話だが。どこまで直流化するつもりだ？

スレ違い大杉！

>>392>>395
そうそう。１１５系９連。
７連で良いから復活して欲しいな。

>>393>>394>>397>>399
磐越西線は馬下までなら電化もあり得るかもな。
馬下以遠廃止が前提だが。。。

>>399
羽越線の村上以北各駅停車電車化はあり得ないと思うが。
将来的に列車本数が増える見込みが全くない線区に
高価な交直流電車をわざわざ入れると思うか？
気動車のままでしょう。

>>400
＞新潟はキハ１１０地獄に・・・・
なるわけねーだろ！
何のために越後線を電化したのか、全く理解していないと思える。
新潟都市圏の気動車客車をほぼ電車化するためだろうが！

トランシス育成のためにも非電化化しなきゃ。
弥彦線、越後線吉田以西は必須だね。

トランシスも電車作りますが何か。
古くは上信電鉄、最近ではほくほく線...
新交通システムもやってるな。

餅は餅屋、電車なんか他社に任せておけばよろし。

越後線の吉田〜柏崎・・・・。
改めて本数の少なさを実感。
ああゆう路線は需要の低さから第３セクターとかに切り替わる可能性が
あるんだよな・・・・。

>>404
>>400はおそらく磐越西線の話をしていると思うのだが・・・。

新潟−内野間は、ロングレールになっているところが多いんだな。それにしても、日中の吉田発新潟方面行きの電車は時間がかかりすぎ。
>>409
仮にＪＲから経営を切り離されたら、三セクではなくてバスになりそうな悪寒。

さすがに束はまだそこまで考えてないと思いますが…
ｺﾋや酉ならないとは言い切れない希ガス

>>410
「もし三セクになったら吉田の列車の顔ぶれ面白そう。」と思ってたが・・・・
バスになってしまったら・・・。

寺泊−礼拝か西山まで、越後線の並行バス路線って
走ってないような？
それを考えれば、推して知るべし。
バス転換しても、特に中間区間は十年も経たずに
通学生御用達の朝夕しか運行されなくなる悪寒

吉田〜柏崎の間に大きな町が１つくらいあれば
本数ももう少し多くなっていれば暗い話がないんだけど・・・

吉田〜柏崎の間の町は、分水、寺泊、出雲崎、西山、刈羽・・・
車文化には勝てないのか・・・。

越後南線は、中越地震のときけっこう重宝に使ってたからな。
新潟−長野直通ルートとして。
だから、廃止はしないだろうよ。
吉田−柏崎間無停車でよくね？
中間駅はあってもなくても可。

つ快速

吉田〜柏崎
沿線人口は少ないわけではないんだよな。
むしろローカル線としては多いほう。

吉田〜柏崎間は、1時間ごとに普通・快速を交互に走らせる
つまり9時　普通　10時　快速　11時　普通　・・・って感じで
快速は全て新潟行きで、内野（巻）からは各駅停車

これをやってくれるだけで十分ですよ・・・

越後南線は交換設備撤去しまくりだからな。
廃止はなくても増発などの活性化もなさげ。

信越線複線区間の退避設備撤去しまくりと似たようなものかな？

吉田−柏崎間で日中、２時間に１本すら走らせないＪＲは、怠慢以外の何物でもない。

>>417
単純に沿線市町村(合併前)の人口を足し算すると１６万弱になるが、
海岸部と内陸部で分散しているし、柏崎市内の沿線人口も考えると、
常時利用可能な人口はいくらもないのではと思う。

それよりは弥彦線沿線のほうが明らかに人口が多いのに本数はたいして変わらない。

弥彦線は、必ず１時間に１本以上走らせるのが望ましい。
２時間以上も空くのは理解できない。

せめて越後線に快速ぐらいあってもいいと思うが・・・。
４８５系を使わなくても、１１５系を使えば十分だぞ。

追い抜き設備のない単線路線で快速を走らせても何の意味もないのだが。

新潟〜吉田はがんばれば何とか・・・
越後赤塚とかで普通列車を快速が来るまで待機させておくとか。

吉田〜柏崎はスカスカダイヤだから余裕だと思う。

>>424
内野行き・吉田行き快速と仮定して、それぞれダイヤ上、
先行普通にドコで追いつく？


上記の赤塚か西が丘でヌければ良いんだが。
それか寺尾。

内野から吉田までよく跳ねるヽ(`Д´)ﾉ
線路直せ！

単線で緩急結合なんてあり得ない。
だいたい現行配線で追い越し可能な駅は
ぱっと思いつくところ、吉田と寺泊だけかと。
他駅は無理でしょ。信号系統がそういうように作られていないのでは？

中越地震のときに走った臨時快速電車は、
定期電車を運休させたり大幅に時刻変更したり
カナーリ無理をしてスジを入れたはずだ。

まあ、全電車が各駅停車か快速か、というのなら、可能かも。
なので、
北線は全電車が各駅停車、
南線は全電車が快速、
のようにならざるをえないと思う。

南線を走るのは、全て新潟発着の快速電車
例えば西武池袋線の小手指〜飯能間みたいにすればいいジャマイカ
その区間を走っているのは準急以上の優等列車だけだからね

>>429
もし走るとしても、多くても現行同様の9往復だけだな。

>>424>>428
遠近分離・所要時間短縮ってのはあるけどほとんど意味がないな。

待避じゃないが内野折り返しの列車と接続することは不可能ではない。
だが島式ホームではないから鬱陶しいことこの上ないか。

それに、本数の割に行き違い設備が貧弱な越後線ではスジを引くのが大変。
うまくやれば所要時間短縮で行き違いのタイミングがよくなるかもしれないけど。

結局、南線はいつまでもずっとこのままの状態なんだろう。
電車本数は徐々に減少する方向で。
廃止もしない。その代わり、本数が増えることもない。

何とか期待が持てそうなのは北線だけだな。

>>432
それが新潟支社の方針だろうな。現状維持。

これ以上。南線の本数が少なくなったら・・・・
本当に職務怠慢だなJR東日本の新潟支社は。

>>400
ボロキハが冷改したからどうなるやら・・・

客が毎年減り続けているのに本数維持とは赤字路線なのに大サービスですね。

案外、越後南線に１両編成の列車が登場したりして・・・。

妄想スマソ。

もしも新潟支社が酉だったら
・新潟近郊区間は115系カフェオレ車のｽｸﾂ。ただし新車はゼロ
・越後南線は原発見返り名目のお布施で125系の単行投入
・ジェフ電車の代わりに桜電車がｗ

>>433
こういう線区は越後南線だけじゃなくて、新潟支社だけでもなくて、
他支社、ＪＲ他社にも山ほどある。
例えば新潟県内だけみても、
羽越線村上以北、米坂線、磐越西線、只見線、上越線、
信越線長岡以南、飯山線、大糸線、
こんなにある。

>>436
激しく同意。
やはり過疎線区ではモータリゼーション化の波は止められませんな。
坂道を転がり落ちていくような状態だ。

>>437
まあ、投入してもいいんだろうけど、その車両を新製する金がないのよ。
やっぱり、儲かっているところが先になってしまう。
１２３系電車のような両運の車両がもう少しあれば良かったんだが。

新潟県内で明らかに儲かっているのは
越後線新潟〜内野
信越本線新潟〜長岡
くらいだな
あとほくほく線のはくたかも

>>440
そうだな。
まあ、内野−新潟−長岡間も、黒字かどうかというと微妙だけど、
かなりましな方かと。
で、そのかなりましな区間だけでも、
もう少し電車本数を増やして欲しいものだが。

現実的に出来るかどうかはとりあえず別にして、新潟−内野間てどのくらいの電車本数が妥当なんだろ？
ちなみに現在はみなさんよくご存知のとおり昼間3本／時（20分毎）運転だ。

ラッシュは10分
それ以外は15〜20でいいかな

>>443
そんなとこだろうね。
本数増やしたところで今更車やバスなどからシフトする香具師も少ないだろうし
少子化で通学需要は減る一方だしね。

新潟島内つまり関屋までは高頻度が必要かと。
関屋−内野間は１５分毎、
新潟−関屋間はその半分の運転間隔、７．５分毎になるか。

>>439
123系お買い上げになります？

そんな高頻度で関屋で転換作業できるのかよ

ああ、関屋駅に３番線あったら。
貨物線跡………

まぁ、関屋まで（関屋分水路西側まで）なら
バス１８０円均一区間だし・・・

東三条駅で、信越本線下り12:05着→弥彦線上り12:08発の乗り換えは可能でしょうか？
Wikipediaで見たら、０番と１番の間が跨線橋みたいなのですが・・・
試験があり、乗り換え失敗は許されないので慎重になってます。

０番と１番は同一ホームにあるから楽勝だよ

>>451
ありがとうございました。安心しました。

新潟寄りより長岡寄りの方が近くてオススメよ

>>447
新潟−信濃川鉄橋南側間が複線化されれば可能かと。
白山で必ず列車交換、上の複線区間ですれ違いをするダイヤ。
関屋３番線はなくても可能。

>>449
まぁ、関屋まで（関屋分水路西側まで）なら
バス１８０円均一区間だし・・・
　　　　　　　↓
まぁ、関屋まで（関屋分水路東側まで）なら
バス１８０円均一区間だし・・・

>>455
越後線も新潟−白山・関屋間は１８０円だねい。
それに信越線白新線から乗換なしorラチ内乗換で来れるし。

>>445
新潟駅高架化に合わせて2面3線化される白山まではもう少し
頻度を増やすつもりなのだろうが、関屋までの必要はないな。
白山で県高・中央・商業・青陵生が降りたら朝も余裕だし。
関屋・白山から新潟はバスの本数もかなり多いし、チャリでも
行けたりするし、あまり越後線で行こうという気にはなれないよ。

関屋―白山間ならバスより40円も安いぜい。
需要はおっしゃるとおり少ないぜい。
まあ白山、関屋から140円券は結構売れてるかもな。

>>457
白山が将来的にそうなるとは知らなかった。

>>458
買物バスカードとJR回数券で比較するとどっちも130円弱だけどな。

てか関屋・白山こそ自転車だろ。
老人など自転車に乗れない人は関屋の跨線橋や白山の地下道の階段を回避してバス。

冬期の話は別としても、今の道路状況を考えると、むやみに自転車というわけにもいかんと思う。
何千人も自転車で移動したら東南アジアや中国みたいにな感じに・・・

想像してﾜﾛﾀ

まあでも、一人でも多くの人に越後線に乗って欲しいよ。これ本音。

関屋駅の北口ができたら、
関屋駅〜本線大橋〜美咲町合庁〜県庁〜千歳大橋〜関屋駅
の循環バスがほしい。小型でいいから。
西新潟方面から新光町のオフィス街に行くことが良くあるんだが、
白山駅乗換は、がんセンターバス停まで意外と時間がかかって面倒なので、
結局クルマで行くことが多い。

上ゲ

>>445>>454のダイヤを実際に引いてみた。

越後線　新潟⇔内野
00 06 15 21 30 36 45 51 新＿潟 29 38 44 53 59 08 14 23
04 10 19 25 34 40 49 55 白＿山 25 34 40 49 55 04 10 19
08 12 23 27 38 42 53 57 関＿屋 22 31 37 46 52 01 07 16
10 -- 25 -- 40 -- 55 -- 青＿山 20 -- 35 -- 50 -- 05 --
13 -- 28 -- 43 -- 58 -- 小＿針 18 -- 33 -- 48 -- 03 --
15 -- 30 -- 45 -- 00 -- 寺＿尾 15 -- 30 -- 45 -- 00 --
18 -- 33 -- 48 -- 03 -- 新大前 11 -- 26 -- 41 -- 56 --
21 -- 36 -- 51 -- 06 -- 内＿野 08 -- 23 -- 38 -- 53 --

関屋折り返しが4分、内野折り返しが2分なんだが…。

dat落ちしたようだ。
でも、最後の書き込みが昨日ということは、かなり微妙な板だな。

新潟近郊区間
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150206188/l50

230 ：名無し野電車区 ：2006/08/24(木) 00:17:02 ID:4g2WrHtk
PDF。１０月１日よりオートチャージサービス開始
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060702.pdf
これによるとまずは首都圏のみのようだな。

>>468
ヒント：糞削除人

弥彦線の話題無ぇ〜

>>470
残念だけど、存在が薄い路線だから。

>>470
超高加速、燕三条で客が入れ替わる黄色い電車でつね

>>467
折り返しのことはあまり考えていなかった。
関屋４分はＯＫだろうが、
内野２分はちと短いかな。２連や３連ならまあ大丈夫だろう。

（信越線）−新潟−（越後線）−内野
（白新線）−新潟−（越後線）−関屋
の１５分サイクルパターンダイヤが組めそうだな。

弥彦線はダイヤ増やそうと思えば増やせるんじゃ・・・。

弥彦線は物理的に増発は可能な線路配線ではあるが、採算が取れる見込みがないからJR東は増発には消極的だろうな。

弥彦線は信越線新潟方や越後線新潟方との直通運転をするとしたら、
乗換の手間がなくなる分、直通乗客の流れ込みが期待できるがな。

>>477
いやむしろ、直通運転程度のてこ入れで乗客増になるのならもうとっくに
やってる＝期待できないから無駄なことはしない、って事だろう・・・

越後線・弥彦線（神社以外に）沿線に、もっと観光資源があればな。

>>478
新潟方〜弥彦方・東三条方〜柏崎方は簡単に直通できるけど（運転士が移動しなくていい）
一番客が多いだろう新潟方〜東三条方ができないのがネックですかね。

それよりは乗換えがきちっとできるようにした方がいいという新潟支社の考えであれば
今の状況は納得できるような気はする。

弥彦線を直通させるなら、複線の信越線に直通させた方がいいだろう。
運転士が移動する必要もない。
新潟〜東三条は快速で走らせれば吉田まで１時間で
弥彦線内の客は越後線に乗り換えるよりも早いし、確実に利便性は上がる。

>>480
東三条からの乗り入れだと編成の向きが逆転するから運用が大変になる。

燕駅も二番線まであるのだったら
それをフルに使ってほしい。

>>480
新潟方〜東三条方なら進行方向は逆になるがな。まあ出来ないことはない。
２連や３連だったら吉田停車時間が２分程度あれば可能。
過去には直通電車が運転されていた時代もあったし。

信越線新潟方からの直通は出来るんだが、
これをすると東三条−長岡間の電車本数が減ってしまうから、難しいところ。

編成が逆転しても問題がないように、点対称構造の新車を導入するといいですね

新潟〜東三条〜吉田ルートなら
損はないと思う。
でも>>483の言うとおり難しいな。

どれも無理ということになると、
直通客入れ込みは難しくて、
結果、弥彦線増発は難しいかな。

信越線の列車を新潟駅基準で
05分発　各駅停車・長岡行き
25分発　区間快速・東三条経由吉田行き（新津〜東三条は快速）
45分発　各駅停車・新津行き
ってな感じにできたら面白いと思うんだけどなぁ。

なぜに新津〜東三条の区間快速？

>>488
>>487は、現行の「25分発 各駅停車・新津行き」を
東三条まで延長運転し、その区間は快速で運転させようとしているのでは？
でも、快速通過駅住民が怒り出すし、
新津−新潟間は各駅停車だから、乗った方としても中途半端だな。

東三条〜新津の快速通過駅より弥彦線の方が
新潟への有効本数が倍あるというのはさすがにどうかな。
新潟への移動なら、燕三条から新潟･長岡への新幹線格安往復きっぷがあるから
燕三条での接続をよくするなりしてそっちへの誘導を図る方がありえるかなと。
新潟ではなく周辺の途中駅に用がある場合は対応できないけど、そういう需要って多いの？

>>490
微妙かと
大部分は新潟・長岡で信越線に乗り換えるな
くびき野もあるし
そもそも燕三条の乗り換えがめんどい

やはり弥彦線信越線新潟方の直通運転は難しいようだな。

快速「やひこ」が懐かしく思える。

新潟−吉田−東三条　の直通運転なら出来そうだな。
いまのままのダイヤでもかなりの本数が直通化出来そう。

>>493
そこで「たまひこ」ですよ。

>>494
どうせ吉田で長時間停車になる罠ｗ

>>496
多少所要時間がかかっても、「乗換なしで直通運転すること」が重要。
それでこそ、直通客の弥彦線への入り込みが期待出来るってものだ。
で、それでやっと弥彦線本数増発への道が見えてくる。
最終目標は「弥彦線列車本数増発」だからな。

新潟〜吉田〜東三条〜長岡
とか出来たら面白そうだけど。
無理だな・・・。

>>498
吉田〜東三条〜長岡って直通客がいるかい？
燕−東三条−見附　でもいいんだが。いる？

三条の高校生輸送専用だな

三条駅のすぐ近くの三条高校も1200人近く生徒がいるようだし、加茂や燕にもでっかい高校があるから吉田〜東三条〜羽生田なんて列車もアリかと

>>499
三条高校と県央工業の通学生。あとは、いるとしてもごく僅かだろうけど、長岡高専の通学生とかコロナの通勤者かな。

>>501
オレが通ってた頃は、各学年の定員が450人だったな〜。少子化を実感するよ。

吉田〜東三条〜長岡
電車を設定するとしても、通学輸送であれば朝１本だけだな。
まあ設定するかどうかというと、微妙なところだな。
朝１本だけではな、、、、、

柏崎〜吉田〜弥彦という
ダメパターンな列車を考えてしまったｗ

>>503
つうかそもそも東三条できちんと接続取れれば通しである必要全くないし

つ階段

弥彦線にsuicaを入れてほしい。
吉田と東三条はあるのにな・・・

羽越線の新津〜新発田も同じ状態。

弥彦線Suicaか。そうだな。
もし入るとしたら、燕三条と燕に先に入るのかな？

>>507
両端の駅はsuica対応だから使えるんだっけ？

乗車券としては使える。
ただし弥彦線を含むSuica定期券は発売してくれない。

燕三条という新幹線の乗り換え駅があるから
もう２,３年もすれば弥彦線もsuica対応になると思う。

よって
北三条、燕三条、燕、弥彦が自動改札化。
西燕、矢作が安易suica改札化になると思う。

>>510
違和感があるな。

>>512

激しく同意

まるで京浜東北線の209系が弥彦線に転属するくらい、違和感ありまくり

モバイルSuicaがボーダフォンでも使えるようになるな。
１２月２日開始。

初心者だけどとりあえず弥彦線のパターンダイヤを作ってみた
・東三条は0番線のみ使用
・交換駅は燕のみ
・弥彦行きには吉田で強制乗換え
これらにこだわると30分間隔が限界ｗ
まあ現状よりはマシだな
燕三条にも待避線を敷けるスペースがあるから、それを入れると信越線からの乗り入れもできそう
職人さん改造してくれたらうれしいです

弥彦線
00 -- 30 東三条 22 -- 52
03 -- 33 北三条 19 -- 49
07 -- 37 燕三条 15 -- 45
11 -- 41 ＿燕 ＿11 -- 41
16 -- 46 西＿燕 04 -- 34
20 -- 50 吉＿田 00 -- 30
-------------------------
55 -- -- 吉＿田 -- -- 25
59 -- -- 矢＿作 -- -- 21
02 -- -- 弥＿彦 -- -- 18

でもかなり覚えやすいですよね？ｗ

>>515
ちょっと微調整してみた。
・列車交換のため燕着時刻表示。
・下り電車の時刻を少々修正。

弥彦線
00 -- 30 東三条 23 -- 53
03 -- 33 北三条 20 -- 20
07 -- 37 燕三条 16 -- 46
11 -- 41 ＿燕＿ 12 -- 42
13 -- 43 ＿燕＿ 08 -- 38
16 -- 46 西＿燕 05 -- 35
20 -- 50 吉＿田 01 -- 31
-------------------------
-- -- 55 吉＿田 -- -- 25
-- -- 59 矢＿作 -- -- 21
-- -- 02 弥＿彦 -- -- 18

吉田は何番線を使うかのお、、、
弥彦行きと越後線新潟方面ゆきとの乗換の
どちらを優先するかで決まるかな。

補足。
燕には安全側線がない。
このため、同時進入不可。
なので、列車進入は３分以上空ける必要がある。
ここでは下り列車が進入後３分してから上り列車進入するダイヤにしている。

新潟駅前に新潟市役所があって
新津駅前に新潟県庁があって
亀田駅前にビッグスワンがあって
新崎駅前に新潟市民病院があって
関屋駅前にマリンピア日本海があって
小針駅前に伊勢丹があって
内野駅前に古町があったら鉄道めっちゃ発展してたと思うのに
なんで新潟駅前以外はしょぼい住宅地ばっかなんだろう・・・

>>516
後者でしょう

>>517
別に３分も空ける必要はないぞ。
燕駅の１７：４２分の列車交換は、ほぼ同時進入に近い。

>>520
燕駅１７：４２発の列車は無いわけだがw

それはともかく、その(？)東三条17:35発の242Mは吉田到着後すぐに18:00発新発田行きになるわけだが、
時刻表には何も書かれていないんだな。
そうかと思えば、40分以上も停車するのにちゃんと直通運転と書かれている列車もあるわけで
その辺のところがよくわからん。

>>521
１７：４２じゃなくて１７：４７だったスマソ。
ちなみに毎日使ってる列車なのだが・・・。

そういや、昨日の242Mは東三条発車後の急カーブで豪快に空転してたなw
あそこは油でも塗ってあるのか、雨の日は面白いくらいに空転するぞ

>>520
なんだよな。書いたあとに時刻表見て気づいた。
しかし、燕には本当に安側ないんだよな？
なのになぜ同時進入可能なんだろう？？？不思議だ。

>>521
これも不思議。そうだったのか。
せっかく直通運転しているなら、
東三条発車時点から
「新発田行き」と掲出するなり時刻表に記載するなりすれば
直通客が乗るのにな。
まあ、もっとも東三条から新発田まで乗りとおす乗客がいるのかどうかはナゾだが。

数年前、上越線の下り越後湯沢行きは、越後湯沢で長時間停車後
そのまま長岡行きとなる列車が散見されたが
今ははじめから長岡行きになっている。

同一列車扱いだと乗務員を停車時間中も置いておく必要があるとか
「実はつながっている運用」スレで見た記憶があるけどそのせいかな？

>>526
越後湯沢で29分停車するやつかｗ
まあ長岡には20時頃到着するから駅弁買うにはちょうど良い時間帯だな

>>524
ヒント：警戒信号

>>528
２５ｋｍ／ｈ以下の速度制限付きで同時進入か。
それは当然そうでなければ入れない。
越後線でもＣＴＣ化（８２年）前はそれをやっていた。
当時安側がなかった関屋や内野でも。
でもＣＴＣ化時に安側なし駅での同時進入は廃止された。
なぜだ？
で、なぜ非ＣＴＣ線区の弥彦線では今だにそれが可能なんだろう？

>>529
なに言ってんだ？
弥彦線はとっくにCTC化されてるぞ？

こないだ１８旅行で新潟5:56発ので柏崎まで行きました
柏崎側でどんどん高校生が乗ってきて、東柏崎で鬼のように降りていったのが印象的だった…
毎日ああなんだろうなぁ

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　　　　　人）　　　!!!　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　　!!!!　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　 　　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 ナ　　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　 ナ　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 ゼ　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 ロ 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　 7　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　　l 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　0　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_　 !!!!

あの感動をもう一度！永久保存版、磐田戦の放送予定

初回　　9月12日(火) 録画　　26:00 Ch.306 J sports 1
再放送 9月14日(木) 再放送. 11:00 Ch.306 J sports 1
解説・加藤久／実況・中村義昭

>>521>>525
「吉田経由新発田」という幕がないせいもあるかも。単に「新発田」だと、不案内な奴が新津経由だと思い込むかもしれんからな。
ウチらからすればありえないことだが。

>>530
記憶では弥彦線は過去も現在もＣＴＣ化した／しているということはないんだが。

>>531
1620M(新潟557−651吉田654−807柏崎)だな。新発田発。
柏崎へ通勤通学するにはこの電車しかないからな。

>>534
柏崎側はこのあと数時間ないんですよね
もし乗り遅れたらどうするんだろう　車か

ともあれ、会いたくない奴とか、友人とケンカしたりしたときとかも
絶対同じ電車、しかも４両　気まずいなぁとかおもったり

俺は２年位前、見学授業で「弥彦線はCTC化している。」という話を聞いたが・・・。

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>>536
どんな見学授業だよ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

最近の小学校・中学校・高校はそうゆう授業見学が増えているようだからな。

越後線朝ラッシュ時の列車増発方法についてなんだが、
本当にもう列車交換設備を増設しないと増発困難なんだろうか？
どこかにダイヤ上の「穴」（閉塞区間が空いているところ）があって、
増発可能だというような箇所はないのか？

越後線の朝のラッシュはひどい。
１１５系の７連だけど、E127系にして欲しい。

>>541
E127だと２連しかないから最長でも６連になってしまうが、いいのか？

究極の８連！
無理だけど！

>>539
俺は学校の職業体験で駅員をやったことある

>>544
セルフ学校？

平日だけでも早いほうの羽生田止まりを東三条までにして、折り返しを羽生田まで「きたぐに」の先行で！

>>546
いいなあそれ。
で、東三条で弥彦線と直通運転。

>>541-543
非電化時のキハ30＆35が如何に優れていたかを痛感させるな。

ハア？

>>548
数年前までは115系の9両編成があったけど、ご存知ない？非電化時代よりも長編成なんだけどね。

ホーム長、足りたんか？　　　　　＞115系9両編成

内野駅工事でホーム有効長が短くなりましたが何か？

１１５の９連知ってますよ！東三条で新津通過する通勤快速の待避する奴ですよね！

１１５の９連知ってますよ！東三条で新津通過する通勤快速の待避する奴ですよね！

電化直後は165の10連があったんだぞ。中間にG車が付いてた。

>>553
その通りです。新潟通学時に両方とも利用してました。あの快速は、 165を使ってた頃もあったんだよな〜。矢代田を出ると新潟までノンストップだったし。 115に置き換わってからは石山にも停車するようになったけど。
弥彦線にも 165の定期運用があったいい時代でした。


>>555
「佐渡」の間合い運用ですよね。
手持ちの電化直後及び越後長沢健在時の大時刻表（知らない人多いんだろうな）を見る限り、Ｇマークが付いた電車がないので、Ｇ車が通路扱いだったのか普通車扱いだったのかが、気になるところですが。

「通快」をぜひ、復活させてもらいたいですね！古津まで各停扱いで次は終点新潟だな。

新津に恨みでもあるのかよｗ

スレが違うけどな

弥彦線ワンマン色の１１５系は遠くから見るといい感じだけど、
近くで見ると痛々しく思えるのは俺だけかな？

なんか、ドア部分の塗装が剥げていたり、所々傷だらけだったり・・・
誰か助けてあげて。

>>560
初期ロットだしね。　　　＞やひこ線用・115系


使い潰すんだろ。

使い潰された後は廃車・・・
こう考えるとなんだか悲しいな、弥彦線用１１５系は・・・。

ちなみに弥彦線用１１５系が無くなった後のワンマン車はどうなるんだろう？
E１２７かな？

>>562
そうなるんだろうな。
あるいはＥ１２７系の後継系列車とか、マイナーチェンジ車とか。

今、E127は越後線だと吉田までですか？

うん、現在はそうみたいだね。

>>540
現行ダイヤでは、関屋−小針間では７：５０〜８：３３まで全く空きがない。
やはり青山に列車交換設備を新設しないと、これ以上の列車増発は無理だな。
寺尾−内野間でも７：３７〜８：１１と８：１８〜８：３７は空きなし。
新潟大学前にも交換設備がないと無理だなこりゃ。

>>566
青山は周りの住宅をいくつかつぶさないと無理
新大前は駅施設を116号付近へ移設すれば可能ではあるが

>>567
じゃあつぶすか。
JRには金がないから市にやってもらうことになると思うけど。

越後線と弥彦線は新潟交通に引き取ってもらったら？

腐ってもJR

>>568
鉄道への税金投入はなかなか難しいかもしれないが、
バスも乗り入れができる駅前通りと駅前広場の整備なら道路の金をつぎ込めるかも。
そのついでに交換設備用の用地も広げてしまうとか・・・・

さらに電鉄線復活させて、青山駅に引き込めないものかな。

>>571
電鉄線復活はまあ有り得ないかと。復活するならわざわざ廃止しないと思われ。

越後線輸送力増強用第三セクター設立するとか。福北ゆたか線電化を参考に。

　　　　　　　　_　　　　　　　　　.　, _ ,
　　　　　, - '`r‐'´　　　　　　　　` ‐r'｀''‐､
　　　　r'ヽ.／　　　　　　　　　　　　　＼,- 'ヽ
　　　i'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　i
　　 ｌ, -‐ｌ　　　　$$$$$$$$$$$　　 　　/` ‐､,l
　　 |　　 ヽ　　$$$$$$$$$$$$$$$　／＼　　|
　　 ヽ ／　｀-$$$$$$$$$$$$$$,rく 　　　 ､/ 俺は悪魔ハード��1、1000万パワーのPS3だ!!
　　　 丶　　$./ＳＯ|ＮＹ＼$$$＼＼　 　／ 　
　　　　　ヽ/$|.　　 ､Y　U　　 |$$$$ヽ, r'´ wiiや360はせいぜい100万パワーって所よ
　　　　　　｀$| r'`‐､_,､,-─_,' .|$$$$$$$ 　1000万パワーの俺に敵うと思うかい？
　　　　　　　$| ￣|./|_|｀￣|　　|$$$$$$ 　
　　　　　　　$|U.| ､＿＿,_ |　U|$$$$$ 　 性能の違いは歴然！！
　　　　　　　$＼|　`ｰ─‐"| ／$$$$ 　　 だが、世間の俺への盛り上がりの無さは何だ？
　　　　　　　　$$＼ r‐　／$$$$ 　　　　
　　　　　　　　　　$$$$$$$$ 　　　　　俺が、悪魔ハード��1のこの俺が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かつて味わった事の無い迫力を感じてしまう・・・

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
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>>569
あの会社ならすぐに廃線にしそうｗ

>>572
東関屋じゃなくてJR新潟駅に乗り入れていれば、今でも残ってたかもね。

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>>577
だとしても、併用区間は邪魔者扱いされて早々に廃止されただろうな。某岐阜のように。新潟も岐阜に負けず劣らずのDQ（ｒｙ

台風で115系が信濃川の橋梁から転落→橋梁複線化

しないかな！！
無理かな！！

ばかな。「列車転落が原因で複線化」はないよ。

>>569
ないだろうな。
あの会社は鉄道経営に元々積極的じゃなかったから。

なんか、吉田駅か東三条駅が改築されたりしないかな・・・。
特に、吉田駅ひび割れしたりしていて、なんかヤバイよ。

>>583
燕市と三条市が金だせは改築はありえるんじゃない？
両方とも市街地があるから橋上化する素地はあるしな。特に東三条は南にアパマンション乱立だからw

吉田駅も改築して橋上化すれば、ホテルミ○トの所に入り口が出来るかも。
燕駅も2番線の裏にきれいな道が出来たから橋上化の可能性はないわけではない。

東三条は橋上化して欲しいな。
現駅舎跡に０番線を延伸して加茂方の信越線と接続すれば
理想的な２面４線の都市型配線の出来上がりとなる。
加茂方面と燕方面との直通運転もやりやすくなる。

確かに、東三条駅が橋上化すればいろいろと便利になるよね。
橋上だから現駅舎の部分が無くなるから、駅前のロータリーが広くなるし。

吉田・関屋駅の改築よりも、青山駅のホームのボロさよりも、信濃川・関屋分水鉄橋のガード設置よりも、115系0番台のボロさよりも、何より、






寺尾駅の跨線橋の改築、いい加減やってくれよ！。

せっかく綺麗な駅舎が台無し！。美的センスのかけらもない。




と、すげえローカルネタで失敬！ｗ

>>588
駅舎から南側部分は橋上化する前から使ってる跨線橋だからな。
北側は橋上化時に新設したものだ。

あと、巻も駅舎を橋上化して現駅舎跡へ線路引けば
２面４線の緩急接続駅に出来るんだがなあ、、、
まあ、複線化しないうちは使い物にならんがな。

越後線に快速列車は不要だし、緩急接続設備なんて無駄そのものだろ。

下田村まで延びてた区間の話をしてよ。
車で走ってたら、やたら蛙が多くて、何匹踏み潰したかわからなかった。
かわいそうだったので、早く蛙のいないところへ出ようと思ったけど、
行けども行けども路上は蛙だらけ。
下田村ってすごいところだなと思った。
そこに駅があったなんて、夢みたいだね。

>>591
そうかな。
確かに現状の単線では快速運転を行うことは物理的に無理だろうけど、
ニーズがないとは言い切れない。
むしろこれだけたくさん駅があるわけだから、
内野以遠から新潟へ、のニーズや、
吉田以遠（弥彦線含む）から新潟へのニーズはないわけではない。
それらと内野−新潟間の乗客を「分離」する目的で快速運転を行うことは、
考えてみてもいいと思っている。
もし快速運転を行うとすれば、
電車種別は以下の３種類くらいになるのかな、と思うが。

各駅停車：主に新潟−内野間に運転。
区間快速：主に新潟−吉田間に運転。新潟−内野間無停車。内野以遠各駅停車。
快速：主に新潟−柏崎・東三条・弥彦間に運転。停車駅は新潟・内野・巻・吉田以遠各駅停車。
（快速と区間快速は巻で緩急接続）

当然、少なくとも新潟−吉田間が複線化していること、が前提だが。

複線化していても追い抜き設備がなければ意味がないわけで。
それに新潟―内野間は最も本数が必要な区間なのに、そこに通過駅なんて作ったら
使いにくいダイヤになるだけで意味がまるでないでしょ。
新潟―内野ノンストップなんて、東海道線でいえば東京―大船ノンストップみたいなものだし。
絵に描いた餅以外の何物でもない。

そもそも快速というのは、その路線の中間にいくつか主要となる乗降客数の多い駅があって、
その間の駅の利用者が少ないという路線こそ威力を発揮するものでしょ。
越後線はそれとはまるでかけ離れた、新潟―内野に利用客が集中した路線だから、
優等を設ける意味が最も見出せない路線の一つだと思うのだがね。

>>592
マジレス
末期の話だか、日中の１往復は土曜日のみの運転で、普段の日は朝夕夜のみの計５往復の運転。現存当時から並行路線としてバスが運行されており、本数は圧倒的に多かった。
したがって、鉄道が廃止になっても困る人など皆無であり（あえて言うならヲタと一部の高校生ぐらいか）、目立った廃止反対運動もなかった。
廃止後、廃線跡の大部分はR289のバイパスに転用され、その後こちらが本線となり現在に至る。


>>594
ならば、内野止のどちらかを吉田まで延長し、内野から先の停車駅を曽根と巻だけにするというのはどう？

内野〜新潟ノンストップを走らせるのは本数に余裕ができるデータイムだけでいいじゃん

燕市が合併したため、事実上「西燕駅」は
燕市の西部にある駅ではなくなってしまった。

>>594
>新潟―内野ノンストップなんて、東海道線でいえば東京―大船ノンストップみたいなもの
それはちょっと大げさすぎる気がするが・・・
せいぜい、京浜東北線と東海道線の差ってとこだろ。

でも、逆に言えば、東海道線のライナーは品川〜大船ノンストップなわけだし、
越後線も白山〜内野ノンストップ便を走らすっていうのもありかもな。
まぁ現状じゃ無理だけど。

「東海道線のライナーは大船以遠まで大勢の乗客がいるからこそ成立する」
とかいちいち反論するのもバカバカしくなってきた・・・

越後線って田んぼの真ん中ばかり走ってるけど、
暴風対策ととってあるのかな？

なんか、今年の「いなほ」「にちりん」事故で不安になった。
４８５系程の重い車両が吹き飛んだから。

（ってか、新潟県全域にも言えるかも）

>>601
一切取ってません。


事故の影響か、最近風速計が増やされたみたいだから、
この冬はさらに運休続出だろうね。

馬下発・関屋行き　　　　　　客車列車。


いつか乗ろうと思ってるうちに無くなった。

>>601>>602
越後線弥彦線だけの話ではないが、
線路のまわり一面田んぼだけで、吹きさらしの場所は多いよ。
越後線なら内野−越後赤塚間とか。
弥彦線なら吉田−西燕間。
線路の両側に住宅とかが張り付けば、解消されるんだろうけど。

>>603
無くなって良かったよ。
あんなのが入線してたから関屋で機回しをしなければならなかったし。

道路がいいので有名な新潟県なのだから、そんなに客が少なくて維持費に困るなら、
線路撤去して80キロ以上で飛ばせる道路にした方がいいんじゃない？

>>605
それを言ったらおしまい。
このスレではそのようなことは発言しないように。

DC時代、垂れ流しだったトイレ、新潟駅線路上に
ほかほかンコが鎮座してた頃を思い出す。　　　＞1970年代

この前関西に行ったとき奈良線に乗ったんだが、
大部分が単線なのに1時間に6本も運行してるんだよね。
その内2本は快速。需要次第なのかな。

奈良線は京都−宇治−奈良の都市間輸送と近鉄対抗という意味合いがある
そもそも輸送量からして越後線とは違う

奈良線ほど劇的に変化した路線も珍しいよな。ＪＲ転換当初は普通のみの運転で、１時間に２本あるかないかだったからね。
>>608
奈良線を参考にするのはナンセンスだよ。沿線人口に開きがありすぎるし、新潟ほど車社会にはなっていない。また、奈良線は観光客も乗るが越後線は皆無。
参考にするなら、立地条件が似ている豊肥本線のほうがまだ適当。

>>607
80年代の終わりまでは新潟駅で線路上のウンコは見られたぞ。
厨房の頃改札口の正面から見えるところに(ｒｙ

越後線はいわゆる丙線区なんだってね。
道理で信越本線と同じ電車なのに揺れが激しいと思ったよ。
吉田以北ぐらいは甲線区に改良してもらったらいいのにね。

>>612
それでも新潟〜内野の一部区間はPC化＆ロングレール化が進んでいるけどな

それが新潟支社クオリティ

>>610
弥彦線と似たような路線ってあるのかな？
短距離でこんなに乗換駅がある路線も珍しい。

>>615
それは難しい。『敢えて』あげるとすれば太多線かな。

一　地方交通線。
二 営業キロが18Km未満。
三 乗換駅が三駅。
四 それぞれの都市圏の外縁部を走っている。
五 その路線を活用することにより、環状列車を運行することができる。

ただし決定的に異なるのが、運転本数と他路線への直通列車の本数だな。輸送量も倍ぐらい開きがあるんだろうけど。

弥彦線は一時間おきに運行し、最終も一時間程度繰下げるべき。特に現行の下りの最終時間など論外。ＪＲの怠慢（放置？）が低い輸送量をまねいている。

>>616
なるほど、ありがとう。
確かに沿線の人口密度ってそこそこある路線だよね。
α列車でもいいから増発してくれないかな。あるいは社会実験とか。

先日中国地方のローカル線の現実を見てきたので
新潟支社はかなり恵まれている方だとも思うのだけど。

>>617
中国山地のローカル線というと、新潟県内では米坂・磐越西・只見・飯山の各路線が匹敵するかなと。
特に磐越西線は芸備線と（高速バスに客をかなり奪われている）、只見線は三江線や木次線と（直通列車や旅客が僅か・青春18のシーズンに入ると、途端に利用客が増える）それぞれ似ている気がする。

>>618
ローカル線どころか山陰本線でも、単行が当然、拠点駅で2時間近く間隔があく
ような状況で、3両編成が来ると「長大編成が来た」と感じた。
そこへ行くと新潟支社は両数はそれなりに確保しているし、
新潟周辺は20分間隔、以遠もほぼ一時間間隔で頼もしく感じた。

また、有人駅は数えるほど、東萩ですら夜になると無人と化す。
まあ駅員がいる限りは窓口を開けておくという姿勢はうかがえたので
闇雲にkaeruを導入するよりは好感は持てたけど。

wikiを見ると吉備線でLRT化の構想があるって出ているけど、
弥彦線でもやるメリットはありそうな気がする。
ただし、3つの路線をつないでいるからJRの運営ということで。

先日富山ライトレールに乗ってきたが、やはり15分間隔は便利だったし、
専用軌道区間は路面電車のとろさを感じさせない。

簡単に比較は出来ないけど、奈良線のように越後線もなって欲しいなあ。

>>620
確かに弥彦線LRT化は良いかも
吉田まではほとんど住宅地だし
あと駅を増やす（500m間隔）
DMVでもいいが越後交通が協力してはくれまい

現状・弥彦駅の場所より、参道・登山口・ロープ乗り場の辺りまで
延伸可能？　　　　＞LRT化するなら

>>623
無理。
DMVなら…ｗ

人力車で十分なんじゃねえか？ｗ＞駅〜神社・ロープウェイ乗り場。

リアルに言うと、駅から神社迄歩くのって、物凄い苦痛なんだよね。鳥居〜拝殿までも半端じゃなく歩かされるし。

故に、今時弥彦線で神社詣でなんて人間、正月以外（＋せいぜい菊祭り期間中くらい）は皆無だよ。

もっと幅広い視野で物考えるんだな。
「これだから鉄ヲタは・・・」と馬鹿にされるだけ。
とマジレスで釣ってみるｗ

さらに釣られて弥彦山にトンネルをぶち抜き裏の海岸まで延伸ｗｗｗ

機回し復活させて、蒸（ｒｙ

>>625
ピザ？

弥彦神社って初詣でも吸引力ある？

新潟市民は（白山神社）か近所の（お稲荷さん）で済ますけどな。

小中学生の遠足でも行かないんじゃないか？　　きょうび。

話し変えるけど、春の時期、桜が満開の弥彦駅は綺麗だよな。

これからは紅葉の季節になりますが・・・・・。

昭和の頃は、電車で初詣行ってたな。
最後に行ったのは、そう昭和天皇崩御直後の正月だわ。帰りは電車の時間が合わなくて、吉田迄タクシーで出た。

最近は、親が８０近くなったので白山すら行かない。坂井神社で済ましてます、ってすげえ〜ローカルネタでスマソｗ

>>631
坂井神社か。寺尾に住んでた頃は俺も毎年行ってたぞ。
急な階段を上ったところに社殿があるんでなかなか趣深いんだよな。

ちなみに昭和天皇崩御は1/7だよ。
ちょうど東京から新幹線で帰る日だったんで、昭和最後の切符として
記念にもらって帰った記憶がある。

>>629
毎年、新潟総鎮守白山神社と越後一之宮弥彦神社とで、県内の初詣の参拝人数の第一位と第二位を争っているのをご存知ない？
その近所のお稲荷さんに行く人よりも、弥彦や護国に行く人のほうが多いと思うんだが。

弥彦駅→弥彦神社間約１ｋｍ。徒歩１５分。少々上り坂。
歩けば？ちょっとした運動になるよ。
１時間１本程度なんだから、
駅到着時に帰りの電車時刻をチェックするのは普通かと、、、

>>625
県外の観光客なら考えられるね。
例えばこっち（東京地区）では、「ローカル線の旅」とかいうようなシリーズもの（ただその沿線に行くだけでなく、ローカル線そのものに乗車してもらうことを念頭においている商品）のなかで、越後線・弥彦線を売り込んでいるから。
ただ弥彦や岩室に行く観光客は、両線に乗らずに燕三条からレンタカー利用というのが主なんだよな。

青山地区の人間は、『青山稲荷』で済ませます。　　＞初詣

三条市民や燕市民が東三条・北三条・燕から弥彦線で
弥彦神社へお参りへ行くことはよくあるよん。
初詣や菊祭り期間以外でもね。

かれこれ地震から、もうすぐ2年が経つのか。。。
早いな。


越後線祭りだったな、アノ頃は。

>>638
祭りだたね。
臨時快速電車が運転されてまるで「幹線」のようだったな。

>>638
確かそのころは臨時で485系が。

裏では「迂４００２列車」実現報もあった。

現車未確認ですが

迂回スジは、設定そのものは、あるようです。
但し、カマは越後線内はＥＦ６４限定らしい。
カマの総重量の問題の為。

暴風対策、ほぼ無しと思われます。
内野西が丘〜越後赤塚のほぼ中間で、始発吉田行き１１５系２連が抑止
食らっていたのを過去に目撃。
トイレもないのに、乗客はさぞかし・・・

越後線ってEL入線したことあったっけ？

越後南線ぞいの小学校で６年過ごしたけど、
電化後もカヌ座とかいっつもDE10だったけどなー

上げる

地震、越後線祭りの時さ、ココの住人・年配？の方が
色々な写真撮ってUPしてくれたじゃん。

あの写真、まだあります？

その年の大晦日・元旦の臨時列車（きらきら運用等）もUPして頂いてたけど。。

越後線沿線の変電所が火災になったら、電車運転本数は減るのだろうか？

>>644
１０年位前かなぁ…南長岡の配線変更で１日だけ日本海３号を柏崎から新発田まで越後・白新線経由で運転した日があった。
カマは６４だったよなぁ。
この時は前もって計画されたものだったから時刻表の越後線のページにも載っていた。
時刻表上で特急が載ったのはこの時だけか？

ところで今週夜中に電車が走っているのは何故か？
ＡＭ１：０６頃に下り列車が寺尾通過で走っていく。
家にいると姿は見えないがポイントの通過音が聞こえ４両編成なのは確実。
モーターの音からして１１５と思えるが４８５も同じだから可能性あるか？。
月曜夜、火曜夜、木曜夜（水曜夜は飲みに行ってたから分からん）と走っている。
明日忘れてなかったらその時間に農園踏切に見に行ってみよう。

>>649
気になる。
可能性があるとすると
1長野工場入場の帰り
2吉田からの回送
くらいか。
1だとすると
柏崎000-吉田045-115新潟
くらいになるか。

>>646
これかな？
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=67258&key=453465&m=0

先日初めて越後線のったんだが、一度マスコン切ったら止まるまで再投入しないのな。
50km/hくらいまで下がってもノッチ入れないのは逆に男らしいんだかなんなんだか……。

>>652
西が丘開業前だと内野〜赤塚でほぼ確実に再投入してたぞ

>>651
感謝感謝!!

当時保存してなかったんで・・・　　　　

撮影者本人さん？　　助かります。。

>>652
今週５０km/h前後でノッチオフする電車に乗ったよ。
昼間の寺尾→関屋は余裕があるから時間稼ぎしていたみたい。
そのせいで小針、青山と１５秒停車。
関屋は上りより２分早く着くダイヤなのに同時進入になった。
その先新潟までは普通の運転だった。
厳密には遅延発生だと思うが速く走っても交換待ちするだけなんだから無駄にエネルギー使うことも無い。
個人的には男らしさを感じた運転だた。

越後線迂回のときの快速の停車駅を教えてくれないか・・・

で、>>649氏の報告期待age

６４９
越後赤塚で、上り最終吉田行きと交換する下り１１５系回送を肉眼確認。
ごく最近ですよ。
それにしても寺尾１時台とは時間が合いませんね・・・


６５６
停車駅・・・白山・内野・吉田・柏崎
裏づけ有りです。但し白山を除く。

内野西が丘が存在しなかった当時
内野〜越後赤塚の最速運転時分は４分１５秒と記憶します。

上りは、おおよそ田島踏切前後で再加速してましたね。

報告。
来た来た、今日も来た。いったいなんなのだろう？
車両は１１５のＬ編成(４連)。
車番はよく見えなかったが吉田寄りがクハの２１００台だった。
幕は回送で車内はすべて電気が点いていた。
１：００頃着いたら場内信号機が赤で今日はどうだろうと思っていたら
１：０２頃に青に変わり期待して待っていたら
１：０５に通過していった。
おそらく５日連続で走っていたと思われ。

>>658
赤塚で上り最終と交換なら寺尾は0:20頃のはずなんでどこかで長時間停車してるのかも知れませんね。
時間があれば赤塚から張ってて後を付けても良いんだけど明日は土曜でなんとなく走らない気がするなぁ…。

>>660
車両はピカピカでしたか？つまり出場時だったかということですが。
であれば長野工場出場回送ではないかということになるし、
そうでなければ、他の何らかの回送か？
何らかの列車へ増結した編成の戻しか？

２１００番台ってそんなにいないだろ？
ナノ車の要らないヤツをいつの間にかニイ仕様にして
０番台をおじゃんさせるためじゃないのか？

>>663
長野は300番台と1000番台のみ在籍なので、2100台ならば電化当時からの新潟所属の車両。
よって長野からの転属車ではない。

書き込んでから思ったのだが、>>663は、2100台と0番台から成り立っている編成を長野に回送し、新潟へ戻ってくる際は、0番台と長野の1000番台を交換して組成している、という意味なのかな？

>>662
なにせ深夜で踏切の照明の下の通過列車なので塗装状態までは判断できかねました。
下にも書いてますが今日の編成はＬ５で間違いないと思いますので見かけたら全検の表記を確認してみます。

>>663
さっきは編成表のファイルが見つからなかったので中途半端に書きましたが2129のＬ５編成で間違いないみたいです。
中間のモハは非ユニット窓車の０番台でしたよ。

2100番台のクハっていまや新潟には１両しかいないんですね。
改めて編成表見て気付きました。
電化の時に身延線から８両転属してきて、うち２両はすぐに方転して2035、2036になったから６両いて。
それも５両までが方転して2037〜2041になっちゃってたとは…。

>>656,658
白山は客扱いしていなかったのでは？

おまけとして９１５７Ｍ(内野0：11→新潟0：24)に乗った時の時刻を付けときます。
詳しくメモしたのだが改行が多すぎてERRORになったので駅の時刻だけ。
　０：１１12　内野１番線発車
　０：１３25　新潟大学前通過
　０：１４57　寺尾通過
　０：１６36　小針通過
　０：１７52　青山通過
　０：１９12　関屋通過
　０：２０50　白山通過
　０：２４30　新潟２番線到着

さらに進展。
どうやって送り込んでいるんだろうと考えていたが先ほど４：５８に上り列車が走っていった。
何両なのか音では判断できなかったのが残念。
吉田滞泊のＬ編成は１編成だけで１７６Ｍ〜１２１Ｍと続くと思ったがどうだったかな？
仮説として１７６Ｍで吉田についた後、即新潟あるいは上沼垂に戻る。
で車両交換か検査かして朝吉田に送り込み１２１Ｍに充当する。
しかしこれだと658氏の目撃情報と合わないのが引っ掛かる。
あと１時間がんばって１２１Ｍを見に行ってくるか。

やっぱりと言うか１２１ＭはＬ５が来た。
車両交換するなら１７９Ｍで新潟に着いた時に行えば良いんだもんね。
にしてもまだ謎は残る。

>>669
深夜〜早朝の確認作業乙！
上り回送もL5のはずだから、車両交換が目的ではないね。
では何の目的なのか？
早朝だと新聞輸送とか？
深夜は終電延長のための試運転とか？
ううん、わからん。

仮説だが、吉田の仮眠施設が廃止または一時的に使用不可能になったため、
車掌運転士を引き上げ＆送り込みするためか？
それなら説明がつくかと。

>>658
�d

>>671
そういう意味では吉田の電留線が使用中止の可能性もあるな。
保守車両の留置場所として使う必要があるとか。
スジ的には新潟まつりの花火臨の返しでも使ってるスジっぽいが。

深夜の吉田駅に工事の車輌が入る関係で
吉田駅の線路を空けなきゃならんから
回送してるんだってさ。

これって、どこまで回送してるんだろうか？
当然、仮眠施設がある場所まで行ってるんだろうが。

回送先とすれば、新潟が有力ではないでしょうか？
しかし、越後赤塚で上り最終と交換→寺尾１時台では、
長時間停車は内野でしょうか？

まさか、西が丘及び新大前とは考えにくいですが・・・
物理的には可能でしょうが。

知人は土曜に見たと言っていました。
いつの土曜かは不明ですが。
沿線の人物なので、間違いないでしょう。

越後曽根や巻も除外となれば
やっぱり新潟でしょうな。

みなさん、ありがとうございます。
なるほど電車を置いておけないってことですか。
これですっきりしました。

さすがに下り回送と上り回送を同じ運転士とはいかないでしょうから交代要員がいるところまで持っていくんでしょうね。
となると一番近いのが新潟なのでは？

>>678
・交代要員というか、仮眠施設がある駅にしか滞泊できない。
　（最終＆始発だから添乗では対応できない）
・工事というのが線路保守でそれも北線に関わるものであれば
　その区間には残しておけない。
となるとやはり新潟か上沼垂でしょうな。

>>674
深夜の吉田の何の工事か若干気になるが、
まあ、通常の線路保守作業だろうけど。

PC枕木化か？



そんなわけ無いか・・・・orz

吉田駅の柏崎方の越後線・弥彦線の分岐付近にPC枕木が積んである。
ただ、十数本なのでそれほど大規模の交換ではないような・・・

木の枕木の間にほんの数本だけPC枕木になってる箇所多数...

吉田駅構内をすべてPC枕木にするとか・・・

昨日も走っていたけど今夜も先ほど下り回送が走っていったよ。
上りの回送と下りの始発はどこで交換するんだろう？

吉田駅構内の枕木交換程度の工事なら昼間に間合いでやっちまうと思うがなあ。
５番線もできたわけだし。

そういや最近、ポイント付近の曲線部に脱線防止ガードが取り付けられたな
燕も同様。

まあ脱線が多かったからな
建物が密集している場所は突風が起きやすい

>>685
曽根かまたは巻。
巻だとちと苦しいが。
安全策なら曽根。

昨夜も下り回送があったので行ってみた。
吉田に着いたのは４時過ぎだったが１番線の跨線橋の新潟寄りの階段のあたりの線路で作業していた。
その後曽根に移動。
上り回送は5:12に到着し下り始発と交換して5:16に出発していった。
それにしても曽根駅の裏の上り場内のあたりで見ていたが静かなので赤塚に入ってくる前から走行音が聞こえた。
この位置から赤塚の遠方、場内が見えるとは思わなかった。
赤塚〜曽根ってほとんど直線で結構近いのね。

それにしても下り回送の内野？の長時間停車の疑い（不適切な表現ですが）が
晴れないのが気になる。

２本走っていることも考えられ、若しくは時刻変更したか、はたまたどうなのか、
非常に気になる。

上りは１本であることに間違いなさそうですが・・・

>>689
早朝の確認作業乙！
やはり曽根交換だったのね。

工事箇所は吉田１番線新潟方か。
それなら昼間に長大間合い作って作業するのは不可能だろうな。
２番線など他からの新潟方への進路へも支障するだろうし。

>>690
下り回送は２本だと予想する。
時刻が離れすぎているし。
早い方の回送はその日だけの運転の可能性もある。

本日も無事？通過していました。
この回送が上り最終の折り返しである以上、上り最終と交換するのは物理的に不可能なわけで自分も２本説を支持する。
夜のアルビの試合とかイベントがあると吉田まで上りの臨時が走る時があるのでそれの返しの可能性を感じる。
これって時刻表に載らないし当日駅で掲示で見て走ることを知る場合が多いみたい。

先般８月５日に、ＳＭＡＰ（スタジアム）と宇多田ヒカル
（ときメッセ）が同時に来た際は、イベント会場からのバスの
連絡待ちという事で、新潟発各方面の最終は軒並み１５分遅れで
出してましたよ。

「ＭＬえちご」も待たせてました。
その日は臨時快速　上野行きも運行されてました。

その日、越後赤塚で下り回送に遭遇しましたよ。

保守

５日の１７７Ｍ、遅れのため１７２Ｍとの交換が小針から寺尾に変更。
何かあったん？

車内で狼藉の目立つ高校名を教えてきヴぉぬ。

NSG

吉田の工事っていつまでやってるんだろうな？

ってか、弥彦線の架線柱を変えようよ・・・。

木柱とかｗ

今のままだと、少し老朽化しているので、台風や強風で「ポキッ」と・・・。
コンクリート柱ではないから老朽化するのは早いと思う。

H鋼のおかげで地震のとき折れずに済んだらしい。
コンクリと違ってバネ的な柔軟性が良かったらしい。

弥彦線なら非電化でもいいよ
0番台よりは通報さんのほうがいいし
直通運転できなくなるが

>>703
やだよ。
せっかく電化してるんだし、なぜ非電化なんだ？
気動車を置いておく基地も必要だし。
新津に置くにしても、新津から／へ回送する手間がかかる。

Ｅ１２７系でも運転すればいいんじゃね？

吉田〜弥彦なんか単行で十分。

JR西から125系を買えばいい。

それから、吉田-柏崎は廃止な。

>>704
回送送り込みをかねた新津〜東三条〜吉田・弥彦がつくれるじゃないか！w

>>707
結局は新津〜新潟〜吉田〜弥彦になってしまうと思われ。

非電化時代を含めて東三条から乗り入れてくる列車ってあったの？

>>706
いやいや、吉田−柏崎を廃止したら、
中越地震みたいな災害がまた起こって、信越線死んだときのスペア路線になるからな。

それに、吉田−柏崎間にはお年寄りや学生が結構使ってるから廃止は勘弁な。

>>710
平日は乗った事ないからわからないけど、休日の出雲崎
−吉田間と礼拝−柏崎間の午前中の列車は混んでいる。
分水から吉田に出る時はまず座れないほど。

この間平日の午前中に柏崎行き(130M)に乗った。
小島谷あたりではだいじょうぶか？と思っていたが、確かに礼拝あたりから結構混んできたね。

その後富山まで普通を乗り継いで行ったのだが、北陸線の方が閑散としていた感じだった。

>>709
臨時ではあった。
が、定期では全くなかったはずだ。

そりゃあまあ乗る時間帯によります罠
富山から下って逝けば越後線空いてる〜っつうことに…

>>706
おれも廃止反対だな。
理由は>>710の言うとおり。
柏崎に近い方は結構乗ってるからな。

分水以北は燕三条・新潟への動き、
寺泊〜出雲崎は長岡へのバスの動き、
西山以南は柏崎への動きが多い

>>716
> 寺泊〜出雲崎は長岡へのバスの動き
昔は長岡鉄道（越後交通長岡線）が走っていたからな。
鉄道廃止後も客の動きは今だにあるということだな。

寺泊は今は長岡市だしね

せっかく電化したのに、廃止はもったいないしな。

信越線がダメになった時に迂回スジがあるとカキコがあるのに
それを読んでないヤツが「南線廃止」などどのたもうているのだ。

利用客が少ない＝廃線対象、とは限らないのだ。
そうではなくて、無くさない方向、利用者を増やすにはどうすれば
いいか、を考えるのがスジ、ってもんだろう？

「せっかく電化したのに、廃止はもったいないしな。」だと？
じゃあ聞くぞ、なぜ電化されたと思う？
答えは１つ、電化するに見合った理由があるからだよ。
裏を返せば、電化されても、需要が無ければ、廃線対象にだって
なり得るんだよ。

だから、需要を増やす方策が必要なんだよ！

>>720
じゃあ、南線の需要を増やす方策を>>720にも考えて欲しい。
沿線人口が少ないし、列車本数増加も見込めないからかなり難しいんだが、
あえておれが乏しい頭で考えると、
１．他線区列車との接続を改善する
２．バスとの接続を改善する（特に越後線と競合しない長岡方面とのバス）
３．昼間時の快速運転の導入（ほとんど乗降客がいない駅を中心に通過扱いとしてスピードＵＰ）
くらいか。

貴殿が書いたから、と言われそうですが、全くおっしゃる通り、
かと私も思います。

絶対人口が少ないところに、北線の様なダイヤは、実際問題、見込めない
ように思われます。
そのような意味合いでは、１や２の様に、地元密着型ダイヤの設定が重要
かと思われます。

また、３のお考えは、私的には好きですが、地元に密着しないことを考えると、
効果が薄いように思われます。

そこで提案は、イベント的列車の導入です。
車両そのものを売り物に出来るような物。
吉田起点とすれば、関東圏からは燕三条経由で比較的楽に入れる。
仮に柏崎起点としても、長岡からはそう面倒でもない。
また、やり方によっては北陸方面からの利用も検討できる。

決してふざけたつもりでは言ってないですよ。
勿論、ＪＲの現職でもなければＯＢでもない、ただのオヤジです（笑）

DC時代の急行ひめかわ、停車駅記憶してる方居る？

新潟・白山・内野・・・までは憶えてるんだが。。

>>723
巻、吉田、地蔵堂(分水)、大河津(寺泊)、出雲崎、礼拝、柏崎、柿崎、直江津、糸魚川、青海
あたりは間違いないと思うが、岩室、能生あたりも止まってたかもしれん

名立にも止まっていたかな、あと潟町と東柏崎、西山も。

>>722
なるほど。イベント列車ですか。
言うなら例えば「きらきらうえつ」のようなものかな？
東三条−燕三条（新幹線接続）−吉田−（南線）−柏崎
を土休日に１往復運転。
所要時間片道約１時間半程度。
車両は４８５系を改造。ＴｃＭＭ’Ｔｃ’の４連。
南線主要駅からは良寛ゆかりの地へ行くバスが接続。
車窓から海が見えないのが何ともしがたいが。
こんなんで売り物になるかなあ、、、、、
南線沿線に良寛目当ての観光客が泊まりたくなるような
小奇麗で素朴な旅館てありましたっけ？
設備がどうのとかいうより、人口の少なさを逆手にとって、
地元民の素朴さで売るような民宿のような旅館がいいな。

折れは1回乗ったことある。大河津、西山は止まった記憶ある。
越後線内は4連で信越線北陸線内は何故か2連に短縮された。

726の話を知人にしたら、
「そこには温泉はあるのか？」と聞かれた。
確かに南線沿線に温泉はあるのかどうか思いつかない。
南線沿線にある温泉があったら、教えてください。

柏崎にあるな。街ん中だけど。

需要とかその辺の問題が解決されないんで妄想の域を出ないが、高速化とか。
新潟柏崎間が約85kmと、長岡廻りよりも短距離であることを生かすとしたらこれ。
金沢方面から新潟を経由して秋田方面に流れる需要があって、7両以下の編成で回せるか、という点も気になるけど。

仮に特急止めるとしたら、線内停車駅は柏崎・出雲崎・寺泊・吉田・巻・内野・新潟あたりかと。
…重ね重ね言っておくが、どう見ても妄想です。

>>723
ちょうど手元にあった５０年３月改正の時刻表から
　新潟・白山・内野・巻・岩室・吉田・地蔵堂(分水)・大河津(寺泊)・
　出雲崎・西山・東柏崎・柿崎・直江津・名立・能生・糸魚川・青海
上下とも停車駅は同じです。

>>727
柏崎で切り離す２両は下り最終柏崎発吉田行、翌日上り吉田発柏崎行に運用された後
また「ひめかわ」で帰って来るようになってました。
この運用の関係と柏崎以西の乗車率とでそうなったのではないでしょうか。
遅いのもちょっと…だったのかも。
新潟〜直江津間で「ひめかわ」約２時間半、「とがくし」約２時間で走ってました。

>>731
快速やひこの停車駅がいかに少なかったか、ということが理解できました。
なにしろ岩室通過、吉田−柏崎間ノンストップの上に、柿崎も通過だったし。

吉田駅1番線の線路がPC枕木化された

しかしなあ、こんな所の枕木を交換するよりも
スピードを出す駅間の枕木を交換するのが先だろと言いたいのだが。

それとも、近々何か大きなダイヤ変更でもあるのだろうか？
(吉田を通過する列車ができるとかw)
5番線をわざわざ新設したのも何か理由があるのだろうし。

>>724-725　　>>731

レスありがと。。

青山に住んでた頃、この急行電車の通過時間（PM5時半ごろ）で
時間を計ってたもので。。

当時で車内は5，6割の乗車率だった記憶。

上越新幹線大宮暫定開業の時に廃止されたローカル
急行はひめかわとうおのだったけど、うおのは快速に
格下げされてしばらく走っていたような気が。
ひめかわは快速化されたっけ？

>>735
されたお。確か柏崎止まりだったっけ。
電化されるまで走ってた。58×4だか5だか。

>>736
レスサンクス。
電化時に廃止か・・・。
電車化して引き続き走らす程の需要は
なかったって事かね。
快速として走り続けていれば南線のしょぼい
イメージも多少は違っただろうに。

>>726
越後線だけにとらわれなくても、羽越本線や信越本線とも乗り入れれば需要は増すかも
「日本海夕日号」とか名乗って、1日かけて秋田〜酒田〜新潟〜吉田〜柏崎〜直江津（〜上越or富山）
新潟〜吉田間は信越本線・弥彦線経由のほうがいいかも（越後線パンク状態だし）
北陸新幹線が開通すれば上越から簡単に接続できる

早い話きらきらうえつの乗り入れでもいいかと

北越の何本かを越後線廻りにしてもらえりゃ。。

特急の越後線乗り入れは、地元に利が無いと考えます。
地元に利があるように考えるなら、イベント列車の導入。

特に夏は海水浴客が利用するものと考えます。
冬場は少々厳しいですが、冬に出かける人は元々少ない筈。

活性化は、あくまでも地元の住民や商いに利を産む形でないと
意味が無いと考えます。

特急の南線経由が地元に利がある／ないかどうかはやってみないと分からないが、
長岡経由しないデメリットの方が大きいような。
イベント列車も含めて快速列車を北線経由させるのは
新潟内野間のダイヤが終日混みすぎているから難しいでしょう。

結局、特急は今までどおりほとんどが信越線経由で落ち着くような。
イベント列車が東三条発着かまたは
新潟−（信越線）−東三条−（弥彦線）−吉田−南線発着する形か。
そのイベント列車が新潟以北へ行くっていうのは、どうかな？
可能性としては高くはないかも。

きらきら羽越を弥彦・吉田・内野のドレか発ってのが良いね。

特急だけど、北越１往復くらいなら、
新潟−（信越線）−東三条−（弥彦線）−吉田−（越後線）−柏崎−（信越線）−
のルートで運転してみるのも面白いかも。
東三条−柏崎間の停車駅は、
東三条・燕三条（新幹線接続）・燕・吉田・出雲崎・柏崎　くらいか。
あえて「北越」ではなくて別の名称を付けた特急として
運転しても良いかもしれない。

やひこがあっさり廃止になったのに特急に需要があるとは思えん
東三条と長岡経由することが重要

らくらくトレイン柏崎
新潟−内野−巻−吉田−分水−寺泊−出雲崎−柏崎

ってどうだろう？

>>743
新潟ー内野ー吉田ー燕三条ー東三条⇒長岡へ・・・のルートのほが素直。。

そもそも、弥彦線に特急って・・・・。
あっても快速までだろうな。

「新潟内野間が線路容量逼迫ぎみのため北線はこれ以上電車増発が難しい」
「南線沿線需要拡大のため南線経由したい」
この2条件を満たすルートは新潟新津東三条吉田柏崎しかありえない。
列車種別は快速特急どちらでも良いが最初は客寄せのため快速で始めるのもありかなと。

じゃ、快速特急で。

京急じゃないんだから、、、
しかしかつての快速「やひこ」は通過駅数だけは快速特急並みだったな。

越後線、弥彦線、信越線を、各々接続良くダイヤを組むことは肝要と
考えます。

しかし、みだりに乗り入れ・特急化をすることは、何か意義があるでしょうか？

新潟発柏崎方面を、無理矢理に弥彦線経由にすることに、何か意義があるか？
と、いうことです。

意義がなくでも、疑義はあるかと思います。

南線振興案なんだけど、
まず、観光面が出雲崎・寺泊といったものがあるけれど
路線から微妙に外れているため実効性はないと思う。
それで足りないものを補うと、
東三条発燕三条で新幹線接続吉田（弥彦）分水寺泊出雲崎礼拝柏崎
信越線に乗り入れて直江津折り返し逆ルートだと夕日も見れる。
温泉は弥彦温泉と鵜の浜温泉をアピール。

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　　　＼＿　 `ﾆ'／　　　　　..　.＼＿ `ﾆ' ／ 　　　　　　 .＼＿ `ﾆ'　／　　　　 ＼＼＿　　`ﾆ' .／

東三条始発→吉田経由→柏崎案、これは賛成ですね。

トワイライトの時間前後にかぶせて、直江津始発南線経由吉田（方面）行きだと、
列車を快速とするなら、１８きっぷでの需要も見込めそうですね。

その場合、車両は「ＮＯＤＯＫＡ」登用にて設定すれば、面白そう。
そうでなくても、新規車両の計画があっても、決して妄想の域の話では
ないと考えます。

笹川流れの夕日を見るか、鯨波の夕日を見るか、難しいところですね。

寺泊あたりの駅前に
超ハイレベルなエリート教育を施す
中高一貫校を設置する。
これで利用者は激増。

>>755
入学志望者が少なくて採算が合いません

>>756
　国際情報の例もある。
中高一貫は現在のトレンド、
いけると思うよ。

コリアタウン・・・

ちょｗｗｗこれみてみ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061005.pdf
1番最後の欄、NODOKAの村上発弥彦行きがある
正月限定だけど
これって信越線経由だよね?
このスレで散々話題に上がった弥彦線直通列車が
ということは弥彦線の高架をNODOKAが走るのかﾊｧﾊｧ
北三条が絶好の撮影ポイントだな




とりあえず漏れおちつけ

よくみたらきらきらうえつもあるｼﾞｬﾏｲｶ!

JR東・新潟支社の中の人が、ココ見てるってこったな。

>>759
残念ながら越後線経由。今年の正月も走った。
来年は元旦限定なんだね。今年は1〜3日まで運転したけど。

どの程度の利用があったかは不明ですが、夜中の下りはわりと乗って
いたような気がする。

大半は鉄と推測。

NODOKA、正月の帰りに弥彦→新潟を乗ったことがあるが、
いいなこれは。
眺めもなかなか良かったし。
普段乗ってる越後線とは全く違う線のように見えたな。
全席指定なので予約をお忘れなく。

>>759
東三条からの乗り入れは編成が逆転するからまずあり得ないがな。
新潟エリアでは盲腸線末端の弥彦以外に、実は越後線柏崎・弥彦線東三条も
事実上の末端として扱われてるからな。あと羽越本線新津も似たようなもの。

いずれも直通させる場合は限定運用が基本。ひめかわとか中越地震のときの
臨時快速とか日本海縦貫の特急や貨物とか。
例えば東三条から弥彦線に直通させてしまうと、その編成は越後線に入って
新潟経由新発田行とか新潟経由新津行とかにはならないように運用される
ことになるだろうな。

弥彦線沿線と信越線東三条以北の流動ってそれほど多くないからなあ。
加茂までなら学生とか結構いてるけどそれより先に行く人ってあまり聞いたことない。

K自動車・原チャがあれば事足りるエリアだからな。

寺泊駅の１番線が妙に短く感じるのは俺だけか？

とりあえず出来そうなのは東三条から羽生田折り返しでの運転かな。
これならば信越線電車運用とかちあうことはないし、
利用客もそこそこいそうだ。

>>769
限定運用の編成を捻出してまで運行する意味があるとも思えないが。
間合いでついでに運行する程度ならともかく。

編成が逆転する問題には
編成単位で車内設備と機器が完全に点対称の車両を導入するのが簡単かつ確実です
先頭車は両栓、半ほろ
例えばＭｃ−Ｔ−Ｍｃの３連とか

>>770
東三条0番線で弥彦線が何十分止まっているか・・・
羽生田まで行って折り返せるくらい時間余っているとオモ

東三条−羽生田間は片道１２分だから、往復２４分。
折り返し時間を含めても、
３０分あれば、行って来れるな。
（弥彦線）−東三条−羽生田折り返し　は有望だな。

>>771
トイレは真ん中の車両の中央になるな。
3ドアだと乗ったら目の前にトイレがそびえ立つことにｗ

>>772-773
Y編成なら信越線には入ってきてないからOKだな。
羽生田と言わず、新津でも羽越線経由村上でも可能。

>>774
いや、旅客流動からみてどう見ても新津から羽越線方向ではなくて新潟方向でしょ。
または新潟からそのまま越後線内野までとか。
その編成は折り返しそのまままた来た道を戻って弥彦線へ行くことが条件になるが。

>>775
＞その編成は折り返しそのまままた来た道を戻って弥彦線へ行くことが条件になるが。
これがあるからあえて新潟方面を書かなかったわけだが。

しかし、新潟支社がこんなことをしてくれるのだろうか・・・

>>776
とにかく新津から羽越線経由なんてまずあり得ない。

東三条で折り返し時間が３０分以上ある運用は、
223M(651)-(723)222M
227M(805)-(847)226M
229M(911)-(947)228M
231M(1039)-(1208)232M（※8230M-8233M運転日は除く）
237M(1353)-(1507)228M（※8236M-8239M運転日は除く）
243M(1651)-(1735)242M
251M(2055)-(2140)250M
これだけある。
昼間の２回は弥彦線内臨時列車として運転される間合いだからこれは除いて
朝３回夕２回は羽生田延長が十分可能だな。
これらを延長したとすると、例えば227M羽生田着820ころとなり、
加茂への通勤通学には最適だな。

>>779
編成逆転問題がなけりゃな。
>>774が言う通り、Y編成みたいな信越線を走らない編成じゃないと乗り入れは難しいかと。
そんな面倒なことをするより吉田で3分とかでスイッチバックして越後線経由で直通する方が
喜ぶ人が多い希ガス。

燕あたりから加茂に電車で通勤通学とか絶対数はそれほど多いもんじゃないし、
東三条〜羽生田だけ増発されても信越線ユーザー的にメリットがある人は少ないし、
結局のところ東三条でほとんど降りてしまって、実際に乗り通すのはごく僅かだろうな。

７７９の如く、地元密着型のダイヤや設定を考えることは肝要かと
思います。

新潟市が広域合併となった今、越後線は内野折り返しを、せめて越後赤塚
まで延伸してみてはいかがなものか？

例えば、新潟起点としては、
００分発：内野行き
２０分発：越後赤塚行き
４０分発：吉田行き

とか。
越後赤塚駅周辺の自治体は切に望んでいる由。

>>781
＞越後赤塚駅周辺の自治体
自治体ってｗ

まあそれは置いといて
以前は昼間は完全パターン化されていて本数少ない割に便利だったんだけど、
西が丘ができたせいで崩れてしまったorz

平日昼間は大して乗っていないけど、それでも新潟口では内野折り返しの列車より
明らかに乗客多いんだよね。土日は遊びに行く子供たちも多くて、内野あたりでは
車内が混んでちょっとしたラッシュみたいになっていることもあるしさ。

>>780
他編成と併結しなければどんな編成でも運転可能でしょ。
吉田・越後線経由で直通もありだが、それはそれ。
羽生田延長は「現状東三条で電車が遊んでいる時間を利用する」
というところに大きな意義がある。
新たな持ち出しもないし（延長部分の電気代くらい）
利用者も直通運転というメリットがあるし、
いいことづくめだと思うが。

>>781>>782
越後赤塚までの延伸は賛成なんだけど、
曽根や巻の利用客から不満の声が出そう。
巻まで２０分毎運転しても良い気がする。

越後長沢に思いをはせる。
遺構はまだありますか？

>>783　＞巻まで２０分毎運転しても良い気がする。
朝夕のラッシュ時だけでもね。日中はまだ厳しいかな。
9時以降はパターンダイヤ崩れるけど、せめて40分間隔(1本置き)で吉田折り返しを。

>>783
素人的には編成の向きとかどうでもよさそうに思うけど、
実際の運用はそうもいかないと思われ。
反対向きの編成を混在させてでも直通させてる例ってどこかある？
対面乗り換えでお茶を濁すぐらいがせいぜいだと思うけど。

>>787
特急や貨物が走るような信越線にはできるだけ乗り入れさせたくないんじゃない？
信越線から弥彦線に行こうとすると本線を越えなきゃならないし。
乗り入れが実現したとしてもダイヤの乱れを持ち込まないようにするために
上りも下りも東三条で結構長く停車しそう。

>>786
朝は現在でも２０分毎運転になっているな。
巻発下り新潟方面行き
７時台：０４、２５、４７
８時台：０２、　　　
夕方は２本に１本が内野以遠行きになっている。

>>787
外房線と内房線の安房鴨川付近はそうなんじゃない？

>>787
電車ではないが米坂線。
「べにばな」運用で新潟を回っていくものと新津から羽越線の組とで向きが反対になる。
ただし国鉄型気動車は両栓になっているから非常時でもジャンパ外して付け替えれば連結して運転は可能と思われ。

あと団臨では時々見掛ける。
新潟から村上方面に回送。折り返して新発田から直接新津を経由して北陸方面など。
当然帰りも同じ行程になるので戻ってくれば変わらない。

団臨とかイベント列車はかなり遠回りしてでも向き合わせてるような…
あと米坂線は快速べにばなの影響が大きいかな。
とすると、べにばなを新津始発じゃなくて新潟始発にするのと同じぐらいの効果があるなら、
東三条の直通も考えてくれるはず。

>>789
＞外房線と内房線の安房鴨川付近はそうなんじゃない？
安房鴨川での直通ってなくなったはず
国鉄ではいろいろやってたような気がするけどJRになったら運用効率とかを重視するようになって
つまらなくなった
長距離の各停がどんどん系統分割されたりもしたな
編成逆転の可能性となると大江戸線の都庁前とか京葉線・武蔵野線の船橋デルタとかもある
宮操なんかも仲間だし大規模すぎるけど長万部〜札幌の海線／山線とかもそう

>>790
米坂線は新津への出入庫の必要があっていろいろ複雑だからな

> 長距離の各停がどんどん系統分割されたりもしたな
系統分割して行き先を統一した方がダイヤ混乱時の運転整理が楽だからな。
パターンダイヤも組みやすくなる。
ここらへんだと、長岡・吉田・直江津・越後湯沢・・・で切った方が楽なんだろ。
新潟だけは逆に直通化の方向だけど。高架化による番線減少の影響。

新潟で直通つっても
吉田−長岡とか吉田−村上とはならないだろな

内野−新津とか、内野−豊栄・新発田くらい

でないとやはりダイヤ混乱時の他線への影響が大木杉

吉田ー越後中里ｗ

>>794
> 吉田−長岡とか吉田−村上とはならないだろな
現行ダイヤですでにあるし。
（信越線直通）
吉田→新潟→長岡：１本
巻→新潟→長岡：１本
長岡→新潟→吉田：３本
（白新羽越線直通）
村上→新潟→吉田：１本
新発田→新潟→柏崎：１本
柏崎→新潟→新発田：１本
この他にもある。時刻表参照。

吉田−長岡や吉田−村上はこれからも増える方向なんだろうな。
っていうか、新潟止まり自体が減る方向なんだから、
吉田−長岡や吉田−村上という電車があたりまえになっていくんだろう。
直通運転ありきのダイヤパターンになっていくのでは？

>>793
白山は通学客が多かったりもするから、そういう点でも新潟は直通が必要なんだよな。
夕方の帰宅ラッシュでも新潟駅は混んでるのに朝ラッシュでも乗り換えさせられたりしたら
かなりウザい罠。

それと、内野・新津・新発田や吉田・長岡・村上あたりまでは利用状況が似ていて
距離的にも同じぐらいだからバランスがいい。

＞それと、内野・新津・新発田や吉田・長岡・村上あたりまでは利用状況が似ていて
＞距離的にも同じぐらいだからバランスがいい。
規模は全然違うけど京浜東北線とか中央・総武緩行線とかに意味が近いかな？
密度の高い中央部から両側（主に住宅地）に延びてる感じが

都市によっては、北に行くとしばらく住宅地が続くのに南に行くと
次の駅が早速田んぼの真ん中にあったりというような偏ったとこもあるからな

横須賀総武快速とか湘南新宿ラインとかにも近いかもな。

>796
現状でも長めの直通運用が１日数本あるからといって
それが今後全面展開になるとは言い切れない

他線（しかも遠方）の遅延・災害が別線区に波及するのはｲｸﾅｲ
新潟駅の負担低減と、新潟都市圏の利便性向上につなげるなら、
半径20〜30km圏での直通で十分。で、内野−新津・豊栄の
20分ヘッド区間が最適だよねと思ったわけです

観光列車の名前なんだけど
「でんえんＮＯＤＯＫＡえちご」号
なんてどう？景観の悪さも田園風景で売り込めてと。　

いいね
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>>800
今後全面展開すると予想している。
全電車とは言わないが、かなりの本数が直通運転すると読んでいる。
じゃないと特に朝ラッシュ時に５線で電車発着をさばけない。

で、もしも、全電車を内野・新津・豊栄止まりにするならそうなるな。
しかし、そんなことにはなりっこないんだから、
吉田・長岡・村上まで直通すると考える方が自然。
新潟から吉田３４ｋｍ、長岡６３．３ｋｍ、村上６０．７ｋｍ。
距離としてもそんなに長い距離じゃないと思うが。

新潟から佐賀への直通列車きぼん

白山止まり、留置線の活用という視点が抜けてないか？
直通運転しないとは思わないが、しないと捌けないからという理由で
「全面展開」はない気がする。

まあいずれにせよ想像に過ぎないわけだが。

内野発新津行きなんてけっこう需要あるとおもうよ
越後線側が緻密だから遅れるとやばいかも

>>803
吉田から信越線直通の列車は新津までで十分。長岡行きの列車はいらない。
第一、吉田から長岡へ行くのに新潟経由で向かう客はいない。

>>805
白山止まりと留置線活用も当然あり。ただそれでも捌ききれない電車は内野や吉田まで運転することになる。

>>807
吉田からはいないだろうが岩室からは？巻は？内野西が丘までに乗る客は該当するぞ。ということでやっぱり必要。
というか必要不要に関わらず、出来てしまうと思うがな。

>>808
岩室やら巻から長岡へ行くのに新潟回っていくやつはいないだろ
内野ですら微妙だと思う(内野〜新潟で時間掛かりすぎ)
それなら弥彦線を改善してもらった方がずっと助かる。
(今の昼間の新潟方面→吉田→東三条→長岡方面の接続パターンは文句の付けようがないから
これをもっと拡大してくれると助かるのだが)


長岡あたりの大雪の影響で越後線内までメチャクチャになってしまう方がよっぽど困る

内野発吉田経由羽生田行きとか?
長岡行きも考えたけど東三条での方向転換がね・・・

弥彦・越後線から加茂あたりへの流動がどれほどあるのか甚だ疑問。
既に指摘されている通り編成逆転という運用上の問題もあるし、
確実に客が増えるのではない限り直通なんてしないだろう。

>>810
越後線からなら東三条の前に吉田でも1回方向転換するわけだが。

吉田−ーーーー村上　115系
　　内野−新津　　　127系

こんなんでどう？

吉田駅に東三条駅の南口みたいなのできないかな。

>>809
弥彦線の改善は、弥彦線列車本数増発自体が望み薄だから、まず難しいな。
それより越後線信越線直通の方がたやすい。
吉田で越後線新潟方と弥彦線東三条方との直通運転がデフォルトになれば、
状況はちょっとは違ってくるかもしれないがな。

>>812
吉田・内野・白山−新津・長岡・豊栄・新発田・村上
これらの組み合わせだから、、、１５通りがあり得るか。

また夜中に走ってるなぁ。
音からして１１５の７連か？、１７０Ｍ〜１２３Ｍが戻ってきてるっぽい。
昨夜、今夜と０：５０頃に寺尾通過していった。

>>768
遅くなってスマソ。
確かに短い。４両でいっぱいいっぱいだと思う。
その昔跨線橋がなかった頃、１番線の改札口前あたりに階段があって
線路を横切って２・３番線に行っていた。
その階段の手前から吉田方向に６連で発車する始発列車が電化前にあった。
ホームに掛かるのは２両分くらいだったが全車両のドアを開けていたのが面白かった。

>>816
寺泊駅の全盛期の頃はとても良かったよ。
今でも、寺泊駅の旧電鉄跡地に壊れた信号が残ってたりする。

>>817
＞旧電鉄
あれは長鉄と呼ばれていて、電鉄とは呼ばれなかったよ。

一般的に「電鉄」と呼ばれていたのは新潟交通。

>>818
「旧電鉄」は燕駅からの路線でしたね。スマソ。

>>815
また吉田駅夜間工事か、、、

>>817
あれって廃止されたのは昭和５０年３月。
廃止されてから３０年以上経つのにあんなに遺構が残ってるとこなんて全国
探してもあまりないだろうな。
ただ単に真紀子交通が撤去費用ケチってるだけかもしれんがｗ

福祉巡回バスって新潟交通の廃線、廃駅あとの近くを通る？
灰方駅以外で。
ttp://www.city.tsubame.niigata.jp/news/bus_tsubame.html

>>811
> 弥彦・越後線から加茂あたりへの流動がどれほどあるのか甚だ疑問。
かなりあるぞ。
加茂方面から東三条で弥彦線０番線の電車への乗換客、あの多さはいったい何だ？
燕三条サティへ行く客なんだろうけど、相当いる。
明らかに新幹線への乗り継ぎ客ではない。
初めて見たときは驚いたが、そういう挙動が確かにあるのだ。
土日中心なんだろうけど。
帰りも燕三条で電車を待ってる人たちがいるのを見ることが出来る。
客層は若い人たちが圧倒的に多い。

>>823
＞客層は若い人たちが圧倒的に多い。
ここポイント。若い人たちが多いということは、
・乗り換えが苦にならない
・免許や自分の車がなく、鉄道しか使えない
という状況だから、何やっても利用促進にはつながりにくいな。
それどころか鉄道以外に逃げ道がないから、苦情があっても無視できる。
言葉は悪いが殿様商売ってことだ。

特に通学客の高校生なんて、ローカル線の基礎需要として重要なだけでなく
あまり文句も言わないし、いい加減に扱っても逃げられるものでもないから、
鉄道会社的にはとても助かる。

そうかなあ。
「乗り換えが苦にならない」は確かにそうだけど、
「免許や自分の車がなく、鉄道しか使えない」
は、彼らは未来もずっとそうとは限らないわけだから。
逆に鉄道が便利であれば、
彼らが未来も普通自動車運転免許を取得する気は起きないだろうし、
自分の車を持つこともないだろう。

電化前は、燕三条サティがまだなかったこともあるけど、
このような客はいなかったように記憶している。

まあ、現在の弥彦線の電車本数からして、
便利と感じてくれるのにはちと苦しいけどな。
でも、なるべく弥彦線をちょっとでも多くの人に利用してもらいたいよ。

>>825
＞逆に鉄道が便利であれば、
＞彼らが未来も普通自動車運転免許を取得する気は起きないだろうし、
燕三条のサティに行くのが便利なだけで加茂人が車なし生活を受け入れられるとでも？
山手線内ぐらい縦横に鉄道やバスのネットワークが張り巡らされているのなら分かるが
所詮「線でしかない

途中で書き込みボタン押してしまった・・・　ｽﾏｿ


>>825
＞逆に鉄道が便利であれば、
＞彼らが未来も普通自動車運転免許を取得する気は起きないだろうし、
燕三条のサティに行くのが便利なだけで加茂人が車なし生活を受け入れられるとでも？
山手線内ぐらい縦横に鉄道やバスのネットワークが張り巡らされているのなら分かるが
所詮「線」でしかない新潟の公共交通網で車依存からの脱却を目指しても無理。

新潟より鉄道やバスが便利で道路の混雑がひどいにも関わらず、首都圏郊外でも車を
持っているのが普通だぞ。
（都心への）通勤通学は電車、週末の買い物やレジャーは車って使い分けも多い。
いわゆるサンデードライバーだな。その他にもキス・アンド・ライドとかもあるしな。

ゴメン、ちごた。
さっき見てきたら１２７の６連だた。
166M＋174Mが戻ってきたってことで２番線を工事していると思われ。
今夜は昨夜よりも５分遅れて通過。
今朝方４：２８分に踏切の音がしたのでそれが送り込みっぽい。

燕三条のサティの近くで加茂ナンバーの原付集団を見た。

>>828
今度は吉田２番線か。
定期的な工事なのかな？
それとも、何か軌道強化のような、普段とは違う工事なのか？

>彼らが未来も普通自動車運転免許を取得する気は起きないだろうし

就職の要資格欄に「普通自動車免許」っての結構あるけど。
って言うか自動車免許なんて「身分証明書代わりにとりあえず取っとく」ってのも多いかと。

大人が通勤にバス、鉄道、を使うのは会社に駐車場が無い、マイカー通勤を規制されている。ってのが多い。
鉄道の普及には「無料駐車場+ドアtoドア」の車の便利さに対抗できる要素がほしいところ。

新潟のような地方在住者はほとんどが自家用車通勤だろ。
大体車じゃなきゃ行けないような所にある工業団地や店舗が多すぎる。
新潟市内でもなきゃ電車通勤してるなんて言うと奇特な目で見られる事が多い。

新潟県は車は「絶対」が出るほどの必需品だしな。
郊外に大型店舗（PLANTみたいな）が多いからね。

特に、白根あたりは鉄道がないからマイカーの人が多いかと。

新潟市の政令市移行が閣議決定したことだし、
内野発着電車を延長したいね。
とりあえず越後赤塚まで。
新駅内野西が丘をせっかく作ったのに、
時間１本では新駅の価値が半減だ。
この状態をこのままにしておくことはできない。
なので２０分毎運転を赤塚まで伸ばす。

曽根や巻の利用者からは反発もあろう。
それは百も承知。
しかし、まず赤塚延長から始めよう。
曽根・巻延長はそのあとだ。

>>833
ＰＬＡＮＴは客が車で来るのを大前提にして出店してるからね。
イオンは最近テストケースとして西新発田駅のそばに出店したけど。
これからは規制で郊外への出店が厳しくなるから、駅のそばに出店するように
すればいいのに。なにも大きい駅じゃなくてもいいんだが。

刈羽PLANTの隣に線路が走っているんだよね。
単線の駅設置は安いからPLANT東電刈羽村で３等分して駅を設置しないかな。

刈羽PLANT、荒浜−刈羽間のちょっと荒浜寄りか。
もし新駅を作るなら
（柏崎方）−荒浜−（１．５ｋｍ）−新駅−（１．８ｋｍ）−刈羽−（新潟方）
といった感じか。
新駅開業したら
柏崎−西山間に電車増発したいところだけど、難しいだろうなあ。。。

>>834
昼間内野までの電車が設定されたのは電化したときから。
もう22年もそのままだ。

誰か越後赤塚延伸ダイヤ書いてみい！
簡単に書けるだろ。

>>834
現在の乗降客数を考えると、延ばすなら巻までがいい。

富山市が金出して高山線の増発の社会実験を始めてたみたいだが、
新潟市もやってくれないかな。
ttp://www.takayamasen.com/menu/gaiyo.html

>>834

内野〜吉田間増発したけりゃ、強風対策が最優先だろ。

本当大迷惑！。

内野〜越後赤塚、全区間シェルター設置すべしｗ

西ヶ丘住人、まんまと騙されたな、ご愁傷様ｗ。
これで、空港赤塚移転ｗなんてなった暁には、目も当てられんわなｗ。

>>840
八尾ぐらいから猪谷あたりまでは国道走るバスのほうが便がよさそうな感じだけどねぇ
新潟近郊みたいに電化されてるとまた違うだろうが

>>841
強風対策は新潟県全域の路線で言えること。

>>840
新潟市は、バスの試験運行にお金を出してるんだよな〜。

電鉄が残っていたら、社会実験をしていたのだろうか？

弥彦線ワンマン車の返却運用として充てられていますが・・・

巻発車後に、車内にビールの様な液体がこぼれていて、乗客から苦情が出る
可能性があり、尚且つ、トイレがない為に、始末のしようが無い、内野で
清掃手配をお願いしたいと、車掌さんが騒いでおりました。

こんなところにも、トイレ無し列車の弊害って、あるのですね。
車掌様、大変ご苦労様です。

>>840
高山線もがんばっているようだな。
越後線も負けずに増発してもらいたいものだ。

>>841
空港赤塚移転はないだろ。
シェルター設置も対象範囲が広すぎて非現実的だな。
西が丘住民ではないが、西が丘はこれからの街だ。
今の本数のままでは、利用しずらいからな。
２０分毎運転電車の延伸が必要。

>>844
「区バス」だな。
巻など、最寄りのＪＲ駅接続しているところがいい。

>>845
１４７Ｍ、吉田で他のトイレ付編成と併結して
運転することは出来ないものだろうか？

強風対策と景観・観光サービスを兼ねて
稲架木を大量に植樹するのが良い

>>847
一番風が強い真冬は稲架木に稲が架かっていない件について

そろそろ半自動の時期ですな。

あと何年、115系ワンマン車のドアを手で開ければよいのやら。

>>849
早く115系もボタン式になって欲しいよね。
時々、ドアが重いときがあるから困る。

>>850
もうとっくに廃車しておかしくない車両なので、
今更改造はしないでしょ。
１０００番代でさえ２８年選手なんだから。

ドアを手で開けるのってそんなに面倒か？？？
ボタン式になると、ひっきりなしにプシュープシューと騒々しくなるぞ
俺はそっちの方がいやだなあ。
ワンマンはさらにピンコンが加わるからなおさら。

吉田駅2番線の線路もPC枕木化された。

>>850
重いというより開かないという言葉の方がぴったりの車両もあったり…

>>852
その代わり自分で閉めてもしっかり閉まるようになるのはメリット。
手動だとぴったり閉めることはほぼ不可能だし、そもそも面倒くさがって
閉めない人も多いし。

>>854
確かに、ドアが全開になっているとき、めんどくさくて閉めない＆片方のドアしか閉めない
人が多いしね。
こうゆうことを無くすためにもドアをボタン式にしたほうが良いと思う。
せっかく車両が暖まったのに、ドアの開けっ放しで寒くなるのは嫌だ。

ちなみにボロのキハ４０・４７もボタン式なんだな。

>>853
乙。
ところで高速運転でもする予定でもあるのだろうか？

>>839
ほらよ。

越後線　新潟⇔吉田 （越後赤塚まで２０分間隔運転ダイヤ）
00 20 40 新＿潟 29 49 09
04 24 44 白＿山 24 44 04
07 27 47 関＿屋 20 40 00
10 30 50 青＿山 17 37 57
14 34 54 小＿針 14 34 54
17 37 57 寺＿尾 10 30 50
20 40 00 新大前 07 27 47
23 43 03 内＿野 04 24 44
25 45 05 内＿野 02 22 42
27 47 07 西が丘 00 20 40
33 51 11 越赤塚 56 16 36
37 -- -- 越曽根 -- -- 29
43 -- -- ＿巻＿ -- -- 24
43 -- -- ＿巻＿ -- -- 24
53 -- -- 吉＿田 -- -- 13

本日17時30分よりNHKゆうどき新潟で越後線特集。

ご覧になられた方はいらっしゃる？

>>814
要するに「直通する」わけで、「どこまで行くかは問わない」状態だな。
ま、吉田あたりまでなら直通したところで弊害はなさそうだしな。

揚げ

ＪＲ新潟支社　関屋駅橋上駅舎を１２月９日から使用開始
　ＪＲ東日本新潟支社は、越後線関屋駅の橋上駅舎を１２月９日から使用開始する。
延べ面積は、駅舎が約２９０平方メートル、
南北自由通路（幅３．５メートル、長さ２２メートル）が約３６０平方メートル。
駅舎内には自動改札機、待合室、多機能トイレ、エレベーター（１基）などを設置。
自由通路内にもエレベーターが２基設置される。
駅舎デザインは、縦長のガラス窓による日本住宅をイメージした。

いよいよ使用開始か〜

巻から越後線乗り中。
エチゴビールへ行ってきた。
なかなかよかったです。
至福のひとときを過ごすことが出来ました。

弥彦。1517発273Mは菊まつり帰りの客がホームですでに約200人くらい待ってます。ちなみに電車は4連とのこと。

>>859
見たよ。
１枚を除いて昭和３０年代以前の写真ばかりでそんなこともあったんか…って感じ。

関屋北口は工事中。
駅前にマンションが完成済み。
うらやましい。
駅から1分のマンションなんて。

>>867
分譲？それとも賃貸？
関屋だったら便利だよな〜。

>>868
どっちか分からない。
でも、確かに便利だ。新潟まで８分だぜ。

弥彦線にも新駅舎カモ〜ン！！

関屋が橋上化…あのちっちゃい駅舎なくなっちゃったんだ…
たしかにあの辺り、便利だよね
新潟駅周辺だったら越後線、古町&万代ならバスって使い分けもできるし。
関屋分水〜信濃川沿いにチャリ転がしてくのも気持ちいいんだよなー

だから関屋一帯は昔から高いもんねぇ
まぁ行政サービス全体的に恵まれてる

その気になれば、県庁や市役所まで自転車で行ける。
車がなくても（もちろんあるに越したことはないが）、電車・バス・自転車（原付）でとりあえず生活できる地域だね。

弥彦菊まつりは混雑してたみたいだな。
今は紅葉も見ごろだしな。

弥彦に行く度、こんにゃく食ってた記憶。

子供のころ食べたカレー豆がうまかったな

本日、越後線・弥彦線が運休してしまいました・・・orz

越後線、下りもやっと内野駅に到着。
ただ、どこかの駅に停まってた可能性あり

今日は強風のため越後線弥彦線も大変だな。
ご同情申し上げる。
頑張って帰宅してくれ。

運休の時は、定期期日、1日延長とかの特例して欲しいもんだ。

>>880
連続５日以上運休になると延長できます

国鉄時代、ストの後ダメもとで掛け合ったら、１日だけでも延長してくれたけどな。

国鉄時代、ストの後ダメ元で（というか冗談で）掛け合ったら、１日だけでも延長してくれたけどな。

今は無理だろうな。
なんたって鉄道事業は優先順位３番目ｗの銭ゲバＪＲ様だから。

地震時は、どうしてたんだ？　　　＞定期券・期日

信越本線とかの利用者。

燕三条駅−燕三条サティ間は近い。
一番近いゲームセンター入口までなら徒歩３分。
ゲームセンターの中を通ってそのまま映画館へ行けるし。

地元リア工乙
まあ確かに便利だな
弥彦線の本数が少ないのが残念だが

確かに。
ただ本数は増えそうにないし。
11時代と14時代の臨時電車を毎日運転しても良さそうなんだが。

この間、久々に吉田から弥彦線に乗ったら
日曜の日中なのに燕三条までかなりの混雑だったことに驚いた。
しかしわざわざ電車で出かけるようなところかね＞燕三条

>>888
県央と呼ばれている地域の中では、唯一まともな商業集積地区ですから。

>>888
三条の消防・厨房・工房がよってたかって遊びに行くからね＞サティ、ワーナーマイカル・ゲーセンetc・・・

車だと脇道は狭いから思わぬ渋滞にはまってしまったりする。
電車で行く方が便利かもな＞燕三条

>>891
俺は高速バスで行く

今日ってワーナーマイカルは何の映画やってるんだっけ？

↑　ココは（ぴあ）も兼ねるのれすか？

半自動っていつからだ？

11/15から

>>896
どうも

風強いがまた、また越後線は止まるんじゃないか？

>>８９６

昼間、一時的に注意運転してました。
田んぼのど真ん中を２５ｋｍ／ｈで進む１１５系６連は滑稽でした。

>>898
自転車並の速度ですね。

新しい三条市長は34歳か〜。
若い！

新市長が弥彦線電車本数増発に努力してくれるとありがたいんだけどなあ。。。

増発出来ないのは利用客が少ないから　or　車両が足りないから？


時間帯じゃ20分に1本あっても良い時間帯も。

高山線みたく社会実験してみればいいんじゃないかなぁ？
まぁそこまで新潟支社が前向きかどうかは・・・。

>>902
車両は朝ラッシュ時間帯以外は余っている。
利用客もそこそこいる。
ＪＲのやる気がないからだろうな。

というより新潟支社
でも、貨物や他の路線の乗り入れが多い地域のダイヤを書き直すには数年かかるという話も聞いたから、実は増発したのを作成中かも

>>904
レスありがと。


DC時代は、もっと区間便（吉田ー燕、東三条ー燕）とか
あってダイヤが充実してた記憶が。

電化してから２２年になるけど、
やはりＤＣ時代と比べると、乗客数は減ってるよ。
燕三条での新幹線やサティへの客とか増加要因もあるけど、
車へのシフトや、新潟交通線廃止に伴う乗り継ぎ客の消滅も大きいな。
まあでも弥彦線はまだ乗客減少は少ない方だよ。

【越後線　運転見合わせ】
越後線は、強風の影響で、
寺泊〜分水駅間・越後赤塚〜内野駅間の上下線で
運転を見合わせています。


この区間に風よけを早く設置しる！

内野西が丘付近に住宅がたくさん建てば少しは風除けになるかもｗ

>>909
そうなんだけど、それには何年かかるか分からない。
強風→抑止は現在発生しているんだから、
まずは自力で風よけ設置した方が手っ取り早い。

潟東―燕のバス廃止申し入れ

　潟東営業所―燕駅前間の路線バスを運行する新潟交通西は、利用者数の低迷を理由に2007年４月から同路線を廃止したいと新潟市に申し入れた。
15日の白根地区地域審議会で市が報告した。市は、同路線存続の方策を検討する。
　利用者数は、2003年10月１日からの１年間に約11万千人だったが、05年10月１日からの１年間には、約６万3000人に減少。毎年2000万円を超える赤字が続いている。
同社は今後も利用者の増加が見込めないと判断、市に対して運行中止の意向を伝えた。


これって旧新潟交通線の代替バス？

>>911
対岸の路線と思われ。

そうだね、電鉄の代替バス
新潟市内(旧白根、味方、月潟、中之口)部分は現行の循環バスみたいな形で
新飯田あたりまでなんとかなるかもしらんが
燕側はどうするのやら

国道８号線、日の出町−新飯田の間はバスの運行はしていない。
新飯田まで行けば、三条方面までバスが走ってるんだけどね。

白根−巻　路線バス、旧式でおんぼろ。
運賃表示機はついていないし、
バスカードも使えない。
もちろん、本数も少ない。

なんとかしてほしいね。

ただ、「潟東−白根−新潟」の急行バスが新潟駅前まで行くようになったのは
非常に大きいな。約２時間間隔で本数少ないけど。

>>914
あの区間は三条-白根線があった昔から中之口川の堤防沿いに走ってるからね

>>911
たった一年で利用客が半分近くに減るものなのかね？

>>918
鉄道からバスに転換すると結局は乗客減になるが、その減少の仕方は異常かもね。
今年の夏に、弥彦線から乗り換えて利用した路線なんだが。

バス板ぽいな
もっともバス板の住人は外から見た車体と幕やLEDの話ししかしなくて
こういう路線関係にはさっぱり興味ないみたいだが

>>915
潟東−巻間に「区バス」が走り始めたがそれとの関係はどうよ？
区にバス路線そのものを譲渡する気なのかもな。

今回のこの話、JRの電車増発と無関係ではないと見るが。
新潟市が政令指定都市整備
↓
JRへ電車増発要請
↓
内野新津豊栄まで20分毎運転開始
↓
新潟交通バス乗客減少
↓
不採算路線廃止

という具合。

イベントとかで弥彦線や越後線にＳＬや臨時列車が走らないかな〜

SLは勘弁して欲しい。沿線住民が大迷惑する。
それよりも臨時電車よりも、毎日運転の定期電車を増やして欲しい。
派手なイベント列車よりも毎日の地道な努力が必要だよ。

>>922
内野新津豊栄までの電車を１５分毎に運転すれば、
バス路線はもっとバタバタ撤退していくかもな。

豊栄は経路が若干違うし並走JRの駅間の距離がある分まだしも
内野方面はヤバイかもな。
バス利用してた人がチャリで駅に乗りつけJRへ…

菊祭り期間は吉田〜弥彦を485系で運転するとかなら…

>>926
内野方面は今でも新潟交通バス西小針線は漸減傾向だからな。

>>927
たった８分４８５系に乗って何が面白いの？

>>928
＞新潟交通バス西小針線は漸減傾向だからな。

初耳。

越後線沿線は高齢化が進んでるのかな？

今の若い衆（転勤族・若夫婦）はドコに住んでる・家　マンソン買ってるんだろ？
鳥屋野の方か？

>>929
バスの本数はこの10年でだいぶ減ったぞ。
特に夜間は時刻表を見ないと使えない。

もちろん、越後線に乗客を食われているからなのだが。JRが
西小針と新大正門に駅を作れば新潟交通自体を傾かせかねん。

西小針線は新潟交通のドル箱で接近表示とかも入れてるのに
確かに最近は大堀幹線の方に力入れてる感はあるけど

>>931
大堀幹線は結構越後線から遠いし、しかも駅に行くまでに急な坂があって自転車だときつい。
あの辺だとバスの方が有利な状況を想定しやすいかな。

西小針線は金曜夜の増発とかいろいろ工夫してるんだけどね。

>>927
485系なら大晦日から翌年１月３日まで恒例行事のごとく走ってるじゃないか。

>>930
よし！じゃあ西小針（小針−寺尾間）と新大正門（新潟大学前−内野間）に新駅を作ろう！

>>929

越後線沿線は、爺さん婆さんしかいませんよ、本当。
青山はまだわからんが、小針・寺尾の人口高齢化には唖然とするばかり。

>>930　　>>935

レスありがと。

昔漏れがBUS停で言う（上山）、住所で言う青山新町に住んでた頃（80年代初頭）は
近所も若夫婦・転勤族が多かったな。
小学校・小針中学校も生徒激増してたのに。。

一気に高齢化したって事か。

庭球場跡地の所
半年くらい前に行ったらまだだいぶ土地残っていた

>>934
西小針新駅を作るとしたら、西郵便局の裏側あたりか。
新大正門というか「真新潟大学前」新駅は、
大学正門から下へ降りる道と越後線の交差地点あたりかな。
新駅−大学正門間は約２００ｍ徒歩３分といったところか。

>>938
でもあそこは・・・・8.4水害のときに土砂崩れがあった現場だからなぁ・・・＞西郵便局裏手

新大正門新駅が出来たら新大生や職員のどれくらいが利用するかな？
自家用車通勤通学はかなり規制されてるからな。

>>939
補強工事でもすれば？
ホーム下を流すような構造にするんでもいいし。

>>939

トリビア並みのネタだけど、西局裏の土砂崩れって、全く同じ現場で30年前に起きてるんだよね。その跡地を造成したから、あの形でコンクリートで土留めしてある訳。

「ザ・ワイド」見てたら、いきなり現場中継始まってびっくりしたよ。

むやみやたらに新駅作れば良いってもんでもないでしょって。
以前レスしたが、越後線沿線（関分以西）は本当ジジババしかいないよ。年寄りは、一番階段嫌う訳。寺尾・小針の階段なんて絶対使おうとしないだろうね。
そこで新潟交通が出してる「おでかけ定期」が幅効かせてくる訳ですよ。殆どタダ同然の値段で、半年乗り放題だからね。だから、バスがＪＲに喰われてるというのは見当違い。バス→マイカーｏｒタクシー（年寄りは金は持ってるからねｗ）に流れてるとしか思えないな。

それでも越後線沿線は新潟近郊ではまだ若者が多い地域だと思うが。
そもそも高齢化が進んでいるのは中心街と新興造成地を除けばどこも同じだし。

>>934
まあ、新駅ができたら郊外の住民にとっては所要時間が増えるだけで
たいしたメリットはないけどな。

>>942
バスの利用客減と電車の利用客増が生じているのは事実だし、マイカーから客を
取り戻すのは困難なわけで。個人的にはバスと鉄道が競合してサービスアップに
つながれば最高なんだが・・・。

西小針と新大正門両新駅周辺住民の声を聞いてみたいもんだが。
それも複数の地元住民の声をだ。
こういうことはまず地元から盛り上げないとな。
地元民カモーン！

どっちも駅があれば利用者は多そうだが、土地がないか。

サティの前の道路を延伸して、西小針駅前をすり抜け、R116へ通じるアクセス道路とか
あれば便利だよな。このあたりは線路が南北を分断していて交通の便が悪いから。

土地がないなら駅本屋を橋上駅舎にする方法もある。

>>945
地元民きますた！ひらせいの真下あたりの線路沿いに
住んでます。

西小針線と市内西循環線は唯一のドル箱路線と聞いていただけに、
漸減方向とは正直、驚き。

内野駅前〜信楽園病院線が出来れば、ＪＲ化はさらに加速？
その為に、この路線を作らないのか？