【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part27.0【東京】

>>632
米原経由は無い。

>>657
長野駅の線路有効長は384ｍ。16両編成の場合、有効長は480ｍ以上必要だよ。

>>650
> 北陸新幹線は将来大阪にも乗り入れる事を考えると

俺たちのひ孫の代でも無理なんじゃないか？

>>650
今後は旅客が減少します。
８〜６両くらいが妥当で、どんなに増結されても１２以上にはならない。
高速で空気を運ぶようなことを、
いくら酉でもしない。

>>659
その通り！

>>660
用地は確保済みだよー

北陸新幹線は16両分（400m）のホームが設置できるように用地を取得してあるし、構造物もそう作ってある。
当分は12両分（300m）で使われますが。

あ、構造物云々は長野駅の話ね。準備工事だけですが。
金沢駅や（建設中の）富山駅は用地だけです。必要になったら拡張しますが、当分は不要でしょう。

ホーム一杯に新幹線が停まるほうが壮観ですからね！

「前より4両の扉は開きません」でいいんじゃない？

九品仏かよw

>麻生太郎外相は福井市で遊説し、「公共事業は悪いことの代名詞となっていないか。
>北陸新幹線も福井までではなく、大阪まで通せばいい」などと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000011-san-pol

>>664
長野のような大きな駅なら用地的にも余裕があるでしょうから、
ホーム延長は比較的容易でしょう。
仮に16両編成が必要だとして、停車予定駅だけホーム延長すれば
良いというわけではないと思います。
通過駅でも、少なくとも線路有効長は延ばす必要があるのでは？
そうしないと緊急時の停車ができなくなるし。
途中駅も用地確保ができるような配慮がされてるのかな？

ま、16両が走るほどの需要があるなら結構なことだけどね。

長野新幹線の停車駅だけ考えるとしたら相対式ホーム2面2線の上田、佐久平、安中榛名は
ホーム延長の余地はあるね
島式2面4線のホームの軽井沢駅も一応用地確保してあるから
16両対応は出来るんじゃないかな

需要がないから無理。

>>655
>特急車を各停に転用って
>アホですか？
信越線の妙高号とか快速くびき野ってアホなん？？

>>655
185系は各駅にもできるようになってる。
そういう特急車両もあるのだ！

将来的に16連による運転があるとしたら、それは本数節約のためでしょうね。
東京〜大宮が大変なことになってますし。

毎時２本、主要駅に停まりながら東京〜大阪の全線を通し運転。
これに加えて短編成のこだま型をやはり毎時２本、北陸内だけ区間運転。

何となく味気ないですけどね。

北陸新幹線駅部配線（北陸３県）
上越　２面４線
糸魚川２面２線
黒部　２面２線
富山　２面４線
新高岡２面２線
金沢　２面４線
小松　２面２線
加賀温泉２面２線
芦原温泉２面２線
福井　１面２線 （島式）
南越　２面４線（規模拡大の動きあり）
敦賀　２面４線
２線は相対を基本にしています
↓参考ソース
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n103.pdf

北陸新幹線南越駅周辺整備計画
http://www.city.echizen.lg.jp/mpsdata/web/3723/nanetueki.pdf#search='%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%8D%97%E8%B6%8A%E9%A7%85'
南越駅の詳しい位置や完成予想図もある

16連が入りそうなのは確実だが、ホームまで16連が建設できるのかは？
このページでも「非常時に8連×2が入線出来る」とは書いてあるが。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano/1.html

>>668
本当に大阪まで通せって言ってるんだな（ｗ
だが平行在来線の三セク切り売りという悪しき習慣はいい加減断ち切ってくれよ。
「新幹線の収益で平行在来線を運営させて頂きます」ぐらいの気概がなければ
新幹線建設の許可を出すな＞国交省

麻生マンセー！

>>677
単純なリップサービスの域を出ていないな。敦賀以西問題があることも
わかっているかどうか・・

>>676
そのリンク先は「・・らしい」と言っているだけだな。おそらく
現在の線路有効長の長さを理解していないと思われる。

>>677
ただ、三セクと同等レベルまでドラスティックに営業内容(運行レベルじゃなくて総体ね)を
転換する程度のことはできるようにするべきじゃないかと。
輸送密度によっては経費を相当に抑えなきゃならないわけだし。

政治家なんて平気で「渋谷ー田園調布ー蒲田ー羽田空港線を作る！」とか公言しちゃう程度の鉄知識しかないからしゃあないよ

ローゼン閣下は九州新幹線の誘致に関わってたから
ある程度、整備新幹線に関する知識はあるんじゃ無い｡

たぶん、炉ー全名電閣下は３人の中で一番、くわいしだろうね。
なんやかんや言って、安部のすぐしたあたりのポストにつくだろうから。
ただ、１６連はまずない。

>>680
詳細な解説を希望。ソース（書籍でも可）を提示して。

>>676
物理的に不可能か？と言われればそうでもないだろう。
東京駅を見ると分かるが、ホームの先端部が極端に細長くなっており、延長する際の苦労がうかがえる。

　　　　　　　　　　麻生総理大臣誕生まだ？？？

麻生総理大臣が誕生で、一気に大阪まで延伸決定だーーーぁ。







安部総理なら、とりあえず金沢まで平成１２年度開業だーーああぁぁ。。．．

平成１２年度

>>688
>平成１２年度開業

?????????????

誰でもいいから金沢と北海道と九州をさっさと開業させてくれ
生きてるうちに札幌から鹿児島まで新幹線乗り通しをやってみたい

>>685
駅の線路有効長はその駅の最大列車長＋停止余裕長３０ｍ(編成前後に１５ｍずつ)、
＋絶対停止標識〜分岐器車両接触限界点５０ｍで決められています。
北陸新幹線は編成数１２両で設計されているので３８０ｍ(以上)になります。

また、途中駅の場合は線路の前後に車両接触限界点があるので、車両接触限界
間(接触限界点〜接触限界点)の距離は４３０ｍになりますね。

これらは「新幹線　高速鉄道技術のすべて／山海堂」に載っていますよ。

>>692
そんなの国鉄時代に決められたルールでしょ
コスト最優先の今の時代やろうと思えばどうにでも変更出来るよ

高崎の高速分岐だってもともとはルール外だったはずだし

>>693
この線路有効長に関する規定は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」
に記載されているもの。この省令は平成13年に公布されたものだよ。
国鉄時代の基準を踏襲しているのかもしれないが、省令を変更するのは
エネルギーがいるだろうね。とくに安全に関するものは。

ちゅーか、16両を走らせたければ線路有効長を延長すればいいだけだよね。
用地確保が容易ならそんなに難しいことではないだろう。
要するに北陸新幹線に16両が必要かってことになるのだが。JRはそのような
判断はしていないみたいだね。

16両が必要になるほどの需要が発生すれば、それはそれで結構なことでは？

>>694
なるほど

>>694
省令は役人が自由に決められる程度の事項という理由で法令から委任されて定めるものだが？

>>694
知ったかｶｺﾜﾙｲ（ｗ

この前富山いったけど新幹線結構建設進んでたね。
北陸道に乗るとよくわかるよ

問題は長野側・・・

まあ知事が替わってもすぐにどうこうは出来ないので、もう少し待ちだな。
トンネルや橋梁は先行しているし、時間がせっぱ詰まってきたら動き出すでしょ。

>>696
どこか間違ってた？

新幹線リレー号「長野〜大阪」作ってほしス

つ妙高＋きたぐに

長野車両基地周辺はまったく工事をしてないね、

新幹線リレー号「長野〜上越」作ってほしくないッス

幹線新潟〜燕三条〜長岡間の3箇所（新潟市黒埼鳥原地区･新潟市潟東
白根地区･見附市今町と長岡市中之島地区）に きわめて簡易な
「コンパクト新幹線駅」を設置し、開業以来県民に親しまれた
「緑の新幹線」こと「200系車両」を改造、2〜4両編成の専用シャトルが
往復する構想を発表した。

駅設置予定地の新潟市の黒埼鳥原地区、見附市今町･長岡市中之島地区の
周囲1キロ人口は一昨年開業の上越新幹線 本庄早稲田駅のそれを大きく
上回り、新駅を設置する条件としては充分の集客力が期待される。

この構想の背景には新潟県民の危惧がある。2011年開業予定の北陸新幹線延伸で
列車が増える高崎以南と異なり、高崎以北の上越新幹線で列車本数が増える
可能性はこの先無いだろうといわれているのだ。
しかし逆にその分新潟駅・燕三条駅・長岡駅はホーム数に余裕があるので、
赤字化を防ぎ、かつ全く新しい新幹線の利用法を見出そうとの構想が生まれた。

新設駅は「各駅停車」専用でホーム4両分、屋根1両分、高架下に改札という
ごく簡素なものとして建設費を抑制、駅前に広大な駐車場を整備し、
「特急料金100円くらい」（関係者談） で利用できるようにする旨の提案がなされた。
また、将来は新潟空港への延長も示唆されている。

市内中心部への慢性的渋滞解消を目指し、鉄道駅の無い南北方向
への公共交通システムを拡充したい新潟市にとって新潟〜黒埼が
わずか6分で結ばれる新駅案は非常に魅力があり、今後具体的検

せっかく書き直したのになんで最初と最後が切れてるの

>>704
そのへんの地域がダムかなんかの公共事業とも絡んで
県内政治的に住人意識的にこう着状態だったんじゃなかったかな