【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part27.0【東京】

なんかさ、長野だけ＋４１００円って変じゃないか。
↑のパターンなら長野は＋２１００ぐらいじゃないの？
何か理由でもあるの？

>>500
それは知ってる。間に挟んだ1000番台はどうなのかな、と思って。

>>501
　長野発着なら、もう４千円だして「土日きっぷ」を使った方が新幹線に２往復
乗れるし、他に特急にも乗れるのでお得感がある。
　また子ども用は意味ないと思う。今までは子ども用の週末きっぷの方が土日き
っぷより高くて制限があるので、気の利く駅員は、大人には週末きっぷ、同伴の
子どもにはあえて土日きっぷを発券していた。

>>502
７，８号車は１０００番台じゃないぞ。
れっきとした０番台。

>>504
マジか。前にどこかで1000番台と見た気がしたから。
ガセ掴まされてたのかよ orz

>>504
　見た目、内装、ダブルスキン構造は１０００番台と同等。ただし電装(コア)は
０番台そのものなので、形式上０番台を名乗る。

明日東京〜軽井沢をグリーン車で行くんだが、見所教えて

見所って移動最中の？
特にないと思うよ。
上越新幹線と共用の線路を走って高崎から分岐して一駅。（安中榛名はほとんどの車両が通過）

>>507
趣味的には高崎の分岐地点が見所なんでは？
高崎の38番分岐器はJREが開発に５年を要した高速分岐器で日本に唯一ここだけしかない。
分岐側を160km/hで通過可能なんだけどポイントを転線しているのが気が付かないほど
滑らかな乗り心地だよ。

すごいね^^

>>509
フランスはもっとすごい。
ＴＧＶは２２０キロで通過可能なポイントがある。
どんどん加速しながら本線に合流するあたりは圧巻。

>>511
それ写真で見たけど長すぎて脱線防止レールにしか見えなかったよ

そらコスト度外視ならいくらでも出来るわな。
欧州の記録キチガイなんて自尊心を満たす事のみを追及して突っ走ってるだけじゃん。
何を優先して何を犠牲にするのかという考え方が日本と全く違うんだから
同じ土俵に乗せる事自体がナンセンス。

>>513
というか、高崎の38番分岐はフランスの高速分岐に影響を受けて導入したものだろう。
山之内氏の著作を読むとTGVの新在直通運転にヒントを得てミニ新幹線を思いついたという
エピソードが紹介されているけど、JREはフランスの技術を高く評価しているように見受けられる。

JREはコスト削減のために38番分岐を導入したけど、おそらくJRCなら当初計画通りに高崎から分岐地点まで複々線で建設していただろう。

>>514
>おそらくJRCなら当初計画通りに高崎から
>分岐地点まで複々線で建設していただろう。 

その方が後々吉と出るような気もするな。
あの配線はやっぱり微妙だと思う。

長野新幹線は東が設計したと勘違いしてないだろいな。

>>516
誰に対するレス？

>>515
上越新幹線の輸送量では複々線にしても全く意味が無いうえ
高崎駅の分岐で70km/h制限を受けることになるのだが。

>>515
上越新幹線の輸送量では複々線にしても全く意味が無いうえに
高崎駅の分岐で70km/h制限を受けることになるのだが。

あの配線の問題点って具体的に何が問題なの？
複々線にしても同時発車出来るくらいしかメリットが無いわけだが。

>>516
直接設計するのは鉄建公団でも鉄道事業者の意向が絶大な影響力を持ってるんだよ。

>>518-519
二度も書かんでも・・・。

別に問題というほどじゃないが。単に「微妙」だと。
何だかんだで保守に手間掛かりそうだし、
トラブルの原因になりそうだから。
もちろん素人の勘ぐりで、現場の考えは知らん。

傍で見ていただけなんだが…
>>520
> 別に問題というほどじゃないが。単に「微妙」だと。
> 何だかんだで保守に手間掛かりそうだし、
> トラブルの原因になりそうだから。

これは同意するな。経験が無い設備っていうのは、どうしてもそうなるから。

それでも入れたっていうことは、上越新幹線や長野新幹線の地位というのが
透けて見えるな。同じ JR東日本でも、山手線に DSS を入れるのは経営者が
蹴ったらしいからな。

ただ、いずれ北陸新幹線の需要が伸びれば大宮みたいにすることは可能なん
でないの？Google Earth で見た限りでは、高架用の土地は、高崎からまだ
残っているようだし。

>>521
38番分岐が故障したなんて話は今まで一度も聞いたことが無いけど。

経験が無いからといって新しい技術を導入することを躊躇っていると
最終的には組織自体が衰退していくことになるんだよ。

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>>519
今だったら大宮からの複々線も高崎と同じように作られてただろうな

>>521
高崎出た直後に何軒かビルが建ってると思った

　大宮からの複々線は、国内で唯一２００キロ超での併走が可能で、下記
リンクのような光景を見ることができる。
　(Ｅ２系同士の併走なのでほぼ同じ速度で併走している)

http://www.youtube.com/watch?v=OTm6c1ZPaU4

来年度の整備新幹線事業費７９５億円を総枠要求へ　国交省　
　2006/08/26 09:23
　国土交通省は二十五日、北海道新幹線の新青森−新函館間などを含む整備新幹線
の事業費（国費）として、本年度当初予算比１３％増の七百九十五億円を二○○七
年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。

　地元自治体の負担とＪＲ各社からの既設新幹線譲渡収入などを合わせた総事業費
は１６％増の二千六百三十七億円。政府は公共事業費について前年度比３％減を示
しているが、概算要求段階では前年度予算比１６％増まで認められているため、限
度額いっぱいを要求する。北海道、東北、北陸、九州の路線ごとの配分は年末に決
める。

　国交省は一○年度末完成予定の東北新幹線の八戸−新青森と、九州新幹線・鹿児
島ルートの博多−新八代の工事が大詰めを迎えることから、事業費の上積みを目指
す。

　佐賀県の一部自治体の反対で未着工の九州・長崎ルートは、○五年度から二年連
続で計上された事業費十億円が執行されていないが、国交省は「調整がつけば着工
するとした○四年末の政府・与党申し合わせを尊重する」として、○七年度も事業
費を確保する方針だ。

整備新幹線ではなく政治新幹線だ！

新幹線は、一から十までことごとく、すべてが政治ですが、それが何か。

>>522
> 38番分岐が故障したなんて話は今まで一度も聞いたことが無いけど。

それだけ現場が丁寧に見ているんだろうな。

> 経験が無いからといって新しい技術を導入することを躊躇っていると
> 最終的には組織自体が衰退していくことになるんだよ。

日本では、38 番分岐なんて所詮は鬼っ子技術。

資源を投入すべきは、鬼っ子みたいな末節の技術ではなく、本筋で有用な新技術。
末節の技術に開発資源を投入するのは、単なる道楽。そんな道楽に捕われて本筋の
開発ができなくなっても組織も結局は衰退する。

もし、「新技術」=「有用な技術」と思っているのなら、それは技術に対する見識が足り
ないと思う。

574号Greenに福田康○発見
ＳＰなし

>>533
確かにマグレブみたいな採算性が破綻した典型的な末節の技術もあるからなｗ

38番分岐器は費用対効果という点でパフォーマンスの高い開発だろう。
アレを開発したことで分岐地点の複々線を省略化して数百億円単位で建設コストを節約出来たわけだし。

あと、根拠も無く38番分岐の信頼性を貶めているようだけど、信頼性が低いという明白なデータを出してみたら？

>534
どのへんの区間で見たの？
長野県内なら「なにしに来たんだろう」って感じだが、
高崎以南なら地元群馬に用事があったのだろうね

>>535
フランスなら上りも途中で合流させただろうな。

信越線も上越線も、新幹線が出来てからローカル線に格下げになった。

>>535
> あと、根拠も無く38番分岐の信頼性を貶めているようだけど、信頼性が低いという明白なデータを出してみたら？

信頼性が低いとは言ってないよ。ただ、お守りが面倒と言っているだけ。

そもそも、移動部分が長く続き、その上を高速で荷重が移動します。その条件で mm 単位の
精度を要求される。実は、部品には現場溶接が必要な設備があります。

これだけ揃ったら、いやなものの代表例だと思うんだが。

まあ、上越新幹線は輸送人員が一時間あたり 1,000 人くらいしか無いから、止めても影響は
小さいし、これでも良いと思うんだけどね。

これが 14 000 人になる東海道新幹線じゃ、恐くて導入できないだろうな。全部の客が隣の駅ま
でしか移動しないとしても、時間あたり損失が約 1,000 万円。これじゃ、安物買いの銭失いにな
る可能性大だからな。

>>539
倒壊は高収益な東京〜大阪を独占しているから経営努力が必要ないのだろう。
市場を独占している限り、コストがどんなにかかろうが全部運賃に反映させて国民に高い料金を押し付けることが出来るから。

後は、いかに市場独占を維持していくかを心配するだけで、中央新幹線で完全独占を達成することだけが悩みの種。

一方で束は、乗客数が望めない厳しい環境で新幹線を運行しているから、より安価で品質のいいものを作ろうとする努力が必要になる。
ミニ新幹線もそうだし、分割併合運転もそうだし、二階建新幹線もそうだし、FASTECHもそうだ。

データも技術も保有していないのに「安物買いの銭失いになる可能性大だから」では何も始まらないのだ。

>>540
藻前は倒壊に恨みでもあんのか？
倒壊だってそれなりの技術は養ってるし、
努力を怠れば航空機に負けるのは分かってて、
ある意味必死でやってると思うが。

>>540
> データも技術も保有していないのに「安物買いの銭失いになる可能性大だから」では何も始まらないのだ。

おまえさんは、最近東海道・山陽新幹線に乗車してないの？

もし乗車していて、 ATC-NS を駆使したあの運行に気が付いていないのなら、
それはあまりに注意不足だ。

このスレより未だにルートスレの方が人気あるよ

>>529
既出

だがそれがいい

>>533
高速分岐は鬼っ子どころか将来性抜群の技術だろ
今後いくらでも使い道は見出せる

>>545
せめてフランス並みの高速ポイントにしないとな。

新幹線で次に高速分岐ができるとしたらどこになるかな

在来だと線形改良含めていくらでもありそうだけど

東海道新幹線と北陸新幹線は３５０�`走行運行するべき。

石川県のパンフレットを見ると、東京側と大阪側の時短効果
は、ほぼ同じなんだね。（△79分か△80分。大阪側は若狭
ルートで描かれているが、最高300km/h運転前提なんだろうな）

速達列車名が白山？

ありえねぇよ　厨房

>>550の意見に対して皆さんはどう思う？

うんこしてきます。

>>551
こんな厨房相手に（ｒｙ

スルーでｗ

>>549
東京側は線形が劣悪なので時間短縮効果が小さい。

>554
って言うより、東京方面は距離の半分近くが既に新幹線利用だからじゃﾈｰﾉ？
だから時短効果で言えば、現在のはくたか分にしか影響しない。

>554、555
はくたか号も国内最高の160km/hで高速運転をしているしな。

まあ、東京・大阪どちらも時短効果が高いんだから、早いとこ全線開業してくれ。
京都・名古屋を考えれば若狭ルートはいかがなものかとは思うが。

>>553
氏ね

金沢で打ち止めか全線開通の2択にしてくれ
福井の途中で止まるなんて最悪

北陸新幹線の愛称で「はくさん」はあり得る？

ま、順当に「はくたか」で決まり。

こまちの時みたいに大どんでん返しはないかな

>>562
ありえるね。「想定外」の愛称が付くかもね。
こまちは悪くないと思ったよ。
どんなものが考ええられそうかな。

>>556
最高速度が高い割に表定速度ではＪＲ北の気動車に負けてるけどな。

はくたかの走りっぷりは束の上越線内に入ったとたん豹変するからな...orz

「わじま」

石川県の県鳥｢いぬわし｣
石川県の県木｢あて｣
石川県の県花｢くろゆり｣
こいつら列車名にありそうで無かったんだよな。

県花については北陸中日新聞が色々屁理屈をこねてイチャモン付けてるが、
新聞自体がアレな新聞だけに気にしなくても構わないだろう。

はくさん厨は何処へ・・・・

結果として「はくさん」はあり得るのですかね？

>>566
いいかも

>>569
しつこい　厨房はカエレ

>>571
【鉄道】碓氷峠に汽笛、再び　長野新幹線の開業で廃線「横軽」[08/28]
がdat落ちした。なぜだ？

坊やだからさ。

国税納付額（平成１６年度）

富山県　３１８９億円
石川県　３１５０億円
福井県　１７１２億円　←こんな所素通りでいいだろ

>>560
金沢行きなら「ゴリ」でいいよ
富山行きなら「ブリ」でいいよ

>>574
その前に、福井に達する日がいつになるのかすら分らんが…

加越を復活させれば良いじゃん
越後･越中･加賀･越前
沿線の自治体すべてに受け入れやすい名前だ｡

東海地震で東海道新幹線がオジャンになる前に、北陸を作るべき

つるぎ

ののいち

いぶりばし

ヤマダでんき

加賀鳶

能登路

北陸地方で「こまち」にあたる名称って、なにかある？

こしひかり

キツメロ

とがくし

かがこじき

じぶに

チューリップぐらいしか思いつかん。
orz

とやまん

「よしろう」とか「たみすけ」でいいのでは？

新日本海

しんきろう

かがやきときらめきでいいよ

ささやき　−　えいしょう　−　いのり　−　そして、ねんじろ！

福井駅 は　まいそうされます

｢くりから｣でいいんじゃね？
よそ者には知名度低いか？

くりからもんもん柄の新幹線だったらすんげえかっこいいw

森とか綿貫とかが存命中に開通するかね？