■■■■■■北陸新幹線中止■■■■■■

地元が犠牲になる新幹線の建設を進めていいのでしょうか？

一部の人の利益のために国民が犠牲になっても良いのか？

長崎同様にみんなで中止にしましょう。

ほくほく線廃止を同時に。

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/

サンプロ見たな。北陸は手遅れだよ。

>>4
そう
市民反対でも
国家権力で長崎も落ちるかもしれない。

北陸も今すぐ中止運動しましょう。

いくら地元が反対しても
国家の方針には逆らえないのです。

あきらめましょうｗ

北陸新幹線の早期全線開通を

テレビを見て、驚いてすぐこんなスレたてちゃうんじゃなくて、まず自分の頭で考えようよ。
まあ、１はこの板の住人じゃないんだろうけど。

>>7うるさい！
超超超良スレage
長野・北陸新幹線=至上最悪？破壊汚物
ついでに破壊汚物長野新幹線廃止汁！ついでに碓氷峠線復活汁！

俺も、北陸新幹線は反対だな。もし並行の北陸本線が３セクになったら（富山
〜直江津は十分ありうる希ガス）、
きたぐにが…能登が…１８きっぷがぁ…。よってage

佐賀県鹿島市の市長みたいな人が北陸にもいれば、
もっと冷静に市民が判断して違った結果になったかもな〜。
サンプロで長崎新幹線の話してたけど、当時魚津市長は何で経営分離に同意したんだろと感じたよ。

9
長崎新幹線反対！！
北陸新幹線大賛成！！
新幹線予算を全部北陸にまわせ
長野新幹線という正式な新幹線はこの世に存在せんぞ

また復活したんだね。

長崎はミニ、北陸はフル
時短効果が高いから長崎ほど無駄とはいえないしな。

はくたか使えばいいじゃん。

>>9
おまえ自身がこの世で一番汚物であることを肝に銘じろ　アホ

地上から消えてなくなることをお勧めする

あの失言ばっかりのアホ森前首相の地元だからどうにもならんだろうけどｗｗ

それと富山はテレビ朝日系列局がないのでサンプロは映らんけれどｗｗ

>>16お前モナー

18
そうなの？
どう考えてもフル規格の新幹線より民放のフルネットの方が先に必要です。本当にありがとうございました。

早う中止してくれや

ＪＲが北越急行を買収して、越後湯沢〜直江津〜金沢〜京都をスーパー特急方式に

たまにしか使わない新幹線のために普段の足が
根こそぎ三セクになって分断され、料金値上げなどの
デメリットも予想されるが気にしないのだろうか？
実績作りで旗振りしてる役人以外の住民は

>>23
倒壊だったら「在来線？知るかｗ」だけどなー

地方じゃ普段の足＝車なんだな。
学生も車に手が出るようになれば電車など利用しなくなる。
じいちゃん、ばあちゃんも車に乗る人が増えている。
当然だな。電車に乗るのが目的ではないのだから。
電車を降りた後（あるいは乗るまで）の移動を考えたら車が
断然便利だからね。
結局電車利用は少数派。人口も少ないから大量輸送を特徴とする
鉄道の特性が生きない。
ゆえに民間企業のJRから普通が虐げられるのは必然。

JRも採算の合わない普通は今すぐ大幅値上げ？かリストラで
普通の採算がとれるようにしたらいい。そしてその分安全・
安定輸送投資に回せ。

北陸線なら在来線の160ｷﾛ化を目指せるはず。東京方面は乗り換えが解消しないが、
大阪方面は、若狭を通すとか訳わからん新幹線の迷走に付き合うよりいいんじゃないか？

トップスピードだけ上げても意味無いんだよ。
高速＋安定のセットでこそ意味が有る。
飛行機が駄目なら鉄道がある？
あれれ？　鉄道も駄目だ。おまけに翌日も、
翌々日も・・・大幅遅延、遅延・・・。
本当、冬は弱くなってしまったな。
烙印が押され、在来改良等見向きもされない。

まあ同じ金をかけるなら在来を救うより3大都市圏
輸送メインで補助額のでかい新幹線に傾くのは当然
の成り行きともいえるが。

北陸新幹線の早期全線開通を

フル規格のために大赤字の三セク抱えて
県や市町村の財政の慢性的なマイナス要因を作るのもどうかと思う。

>>29
最初から廃止しちゃえば話は早い。

廃止しようと思えば廃止できるの？
北陸本線は日本海縦貫線で貨物の大幹線だし、青海や糸魚川あたりに引込線のある巨大工場もあるが…。
あと昨日、長野以北並行在来線対策協議会が長野県と長野市など４市町で設立されたんだけど、
会長は田中康夫だから何か面白い今までにない奇策が出てくるのを期待ｗ

結局社会全体から見れば二重投資でカネの無駄。

それに、新幹線が完成したらストロー現象で東京へなおさら集中して、地方の商店街が寂れる
のがわかっているのに、新幹線賛成派の会長をやっている上越市のどっかの店の主人は・・・・・

無　駄　。

結局整備新幹線ができても観光客が多少増えるくらいで
田舎の基本的衰退傾向は変わらないし。

町の公共投資が充実するきっかけにはなるけどね。

裏日本ＤＱＮ土建屋が、我々日本国民の血税吸い取ります

金沢くらいで止めとけば？
富山までは最早仕方無いと思うからさ。

>>35

>結局整備新幹線ができても観光客が多少増えるくらいで

そんなに増えません！！


>田舎の基本的衰退傾向は変わらないし。

かえって衰退傾向に拍車がかかります。

北陸新幹線の早期全線開通を

早期っつっても金沢まであと五年、福井まではさらに五年くらい？
で、さらにそっから先なぞ確実に二十年先になるわけだけど。
そんなもん夢見てる鉄ヲタは哀れ。在来線改良の方がぜったいイイのに。
田舎もんだからな。

>>40
でも当該地域の行政までが夢見てる件について

在来改良たってちょっとした改良じゃ効果なんてないからJRも
乗り気にならない。となると大規模改良になるが営業しながらの改良
だから工期はかかる。付け替え、高架化など大規模な改良になれば
新幹線と大差ない金がかかるし、その上地元負担割合は新幹線の比
ではないから新幹線より費用負担は増えるなんて結果にもなる。
費用がかかる割には対外的なアピール、インパクト面でも弱い。
で地元も消極的になる。

結局在来改良の方が夢・・・。

一日数本のみで十分。観賞用列車。撮影専用。


乗る香具師？？物好きかな?

>>42
大赤字の三セクを抱えることを考慮したら、やはり在来改良が無難だろ。

>>44
大赤字なら→必要とする人は少ない→3セク化不要・廃止
路線は貨物に譲渡しておしまい、だろうな。

来年東海北陸道開通するし、中部循環道工事してるし、北陸道もあるし、
北陸線も特急本数多いし、普通電車新車にしてスピ-ドアップすれば十分
な気がする。交通網整備されているし、もう新幹線建設する意味はない。

>>40
鉄ｦﾀほど冷めてるって言うか否定的だろ
夢見ているのは新幹線開通＝地元経済が発展でｳﾏｰなんて夢物語を描いてる開通予定の沿線市町村と田舎者だけでしょ

>>47
地元は当然反対だろ
賛成しているのは新幹線に乗りたい鉄ヲタだけ
この板見ればわかる

>>48 北陸新幹線は高崎〜新大阪まで全線フル規格だ早期に開通させるべきです。もちろん敦賀以南は小浜経由で。

>>45
おまえの考え方は運転免許のない人は地方で暮らすなということか？
あと貨物が自前の長距離貨物線として買取、維持管理することは期待できないと思うが。

結局、新幹線の駅ができる村民は賛成して
駅のできない村民は反対してるんだろ。

早期新幹線開業を騒いでるのはヲタばかりなり。

北陸に必要なのは新幹線じゃなくて新快速。

42
すでに在来線としてはかなりの改良が加えられてる北陸線を160ｷﾛ程度目標に高速化するのと、
フル規格をこれから新規に建設するのが同じコストなわけないだろ。これだからヲタは。。。

53が今いいこと言った！

敦賀駅が３階だてになる！！

>>50
移動は鉄道が全てじゃないな。
冷静に考えれば鉄道の無い田舎なんて沢山有るんだからさ。

貨物は結局新幹線貸付料からも補填しているから、維持
出来ないとは断言できないな。
ただあまりにもコストに見合わない輸送なら考え直すべき
だな。

>>54
簡単に高速化出来ると思うのは浅はかだろう。
また高速化は安全・安定のセットで無いと意味が無い。
直ぐにヲタと決め付ける等・・・・
おっと、君の言うヲタは鉄オタのことじゃなく鉄分の
無い人のことのようだな。
>>52から
推進者は沿線の地元経済界や行政、新聞社等。
これらの人には殆ど鉄分は無いからね。

>>57
＞移動は鉄道が全てじゃないな。
＞冷静に考えれば鉄道の無い田舎なんて沢山有るんだからさ。

鉄道のある田舎が鉄道の無い田舎になる、（例えバス輸送に切り替えたとしても）
地域衰退に拍車がかかるのは明らかだってのは鉄ヲタの君でも理解できるよな？

＞貨物は結局新幹線貸付料からも補填しているから、維持
＞出来ないとは断言できないな。
うーん新幹線貸付料から補填されているとしても
ＪＲ貨物が３セクへ支払う額についてアボイダブルコストルールを
維持するためだけの調整金制度だから、
ＪＲ貨物所有となった場合でも維持できないのではないか？

58
あーすまんすまん、騒ぐはヲタと地域エゴイストばかりなり、に訂正するよ。
俺が言いたかったのは、あと何十年かかるかわからん物待つより、
既存インフラの改良をしたほうが早い且つ安いと思ったからだよ。
ま、当地の人間じゃないから余計なお世話だけどな。

>>58
＞推進者は沿線の地元経済界や行政、新聞社等

青森県知事は今さらになって新幹線の着工条件は青森県にとって不平等なもので
交付税削減など経営分離を認めた当時と状況が変わっているから、現在の負担の枠組みについて国に相談するとか言い始めてる。
また、前回のサンプロでも二戸町商工会長が
『新幹線が来るという喜びで頭が冷えたところがなかった。みんなそっちへいった。』と言ってたし。

今さら泣き言を言う整備新幹線沿線の県、市町村はあまりに無責任。だったら新幹線作るなよ。
作ったもん勝ちなんて発想は認められない。
自分のケツは自分で拭け。国税で助けてもらおうなんて言語道断。それが自己責任。

>>59
君の単純な鉄オタ決め付け発想そのものが鉄オタ的だ。
むしろ鉄道が無い＝寂れるという発想が固定概念。
鉄道有無が地域の衰退を決めるのではない。

採算の合わない事業は民間では疎んじられる。
地域交通は地元のコンセンサスのもと自らが維持して
行く気概が必要だ。

>>61
サンプロは見ていないが、決められた自己負担は
しっかり負担して頂きたいと思うね。

>>62
新幹線にしろ道路にしろ、地域とっては一つのツールに過ぎん。
つまり使いこなせなければ意味が無いわけで、XXがあるから
発展、xxがなくなるから衰退という発想そのものが他力本願の
思考を象徴している。

>>62
＞むしろ鉄道が無い＝寂れるという発想が固定概念。
今まで鉄道が廃止されて衰退しなかった前例を教えてください。
よくレスを見てないだろうから馬鹿でも分かるように書くけど
鉄道が“今まであった”ところが、廃線になったら衰退しないんですか？

>>62じゃないが、ちょっと割り込み。
時間軸が逆転していないか？
地域が衰退していく→鉄道が廃止されるだろう。
地域にとって重要な役割を担っているなら廃止なんか
されないわけで。

君の発想を裏返すと推進派の新幹線が来るから発展する
（衰退しない）というような短絡思考と似ているんだよな。

>>65は>>64へのレスね。

>>48
鉄ヲタでも、１８きっぱーは反対派だろ。新幹線ができれば、そこでは
かなりの高確率で使えなくなるわけだし。
というか、各地の３セク落ち区間の悲劇を知ってるヲタのほうが反対派が多いんでない？

地域が衰退していくから廃止というよりも
鉄道が利用されないから廃止の方が多いんじゃない？
このスレの主旨とは違うけど、名鉄各線の廃止なんか
地域の衰退が原因じゃないし。

>>68>>65
鉄道が利用されなくても結局貨物の大幹線だから国策上赤字３セクとして存続していかなきゃならないだろうし。
交通弱者や災害時のセーフティネットとしても日本海縦貫線のような在来線は必要。

問題の本質はフル規格建設は、在来線稼ぎ頭の優等列車がなくなり、在来線の経営を成り立たせないようにするだけだから、
フル規格はおかしいだろということ。

ここの賛成派は在来線収支と新幹線収支を別個のものとして語ろうとするが
それ自体が議論していて違和感を感じる。

>>68
確かにそうとも言えるね。
そういう意味では大部分の人が廃止を許容している訳で
問題は無いわけだ。

>>69
普通の赤を特急が補うという補完関係はある程度許容できるが、
貨物は大幹線ならそれ自身で採算が採れなければ問題だ。
一方交通弱者やセーフティネットが鉄道である必要性は無いから
この点を在来線の必要性の理由とするのは疑問だ。

>>70
貨物だけ走らせて採算のとれる長距離幹線がどこにあるのかと…
また普段乗らないけど飲んだときは使うからとか子供が使うからとかで反対する人が多いと思う。

>>71
だからそういう状況の貨物が問題なわけ。
他も同じだから無問題なんて発想は思考停止状態だ。

まあとりあえず金沢以東全て3セク化が予定されている訳だが
利用客は東北や九州の3セク区間より随分マシなわけで、
廃止される所は無いだろうけどね。でも新潟内は厳しいか？

どうしても中止に出来ないなら
ミニ新幹線にすればいいじゃん。

鉄道が廃止されたから地域が衰退したか
地域が衰退したから鉄道が廃止になったか
卵とニワトリの関係のようで、どっちが先にとは言いがたい

鉄道が廃止になって衰退した街・・・・・・・・紋別
鉄道が廃止になっても影響の少ない町・・中標津
どっちも過疎地の中核都市で空港有りと言う同じ条件だと思う。

平行在来線３セクはどこも抵抗なく受け入れられてる、
ように見えるが、実際は社会のなかで打ち棄てられてるだけなんだよ。
みんな鉄道に関心がなくなるから。
そして、新幹線の通らない町は間違いなく寂れる。
結果、補助金依存の税金鉄道になる。

>>72
富山ー高岡間は採算が取れるので手放さない
採算が取れない部分と枝線は売り払う

って結構ずるい話ではなかったっけ。

山奥の糞ローカルよりはるかに採算の取れる並行在来線を廃止する事自体ふざけた話だが。

それがお約束

糞ローカルでもなかなか廃止しにくいからな。

新幹線ができれば、国、県、市町村のお墨付きのもと、
堂々と特急が走らなくなり旨味のなくなった区間をＪＲから切り離せる願ってもない絶好の機会だろう。

金沢在住だが自分は北陸新幹線開通してもほとんど利用しないと思う
たた新幹線は見た目かっこいいので在来線のレールで新幹線のレプリカを
走らせてくれれば良い！０系から最新型まで
それで１０万人以上の都市のみ停車すれば良い
森のおっさんに言ってみるわ！

反対しているのは主婦層だろ
３セクで子供の定期代が上がると
ガーガー言っている。

だいたい新幹線か１両編成ローカル線か
なんて極端すぎる。

昔は快速だの急行だの特急だの
バラエティーに富んでいたものだ。

そもそも新幹線は政治的利権が絡み過ぎているのが気にくわん。
反対した町はみんなこれみよがしに予算を減らされ差別されているじゃないか。
露骨すぎ。

>>76
北陸線部分は金沢まで分離が決定済み。
枝線は分離対象外なので、表立った動きは無い。
北陸線の譲渡条件交渉時に、また問題になるかもな。

>>81
>そもそも新幹線は政治的利権が絡み過ぎているのが気にくわん。
この手の事業で政治利権の関わらないものなんて考えられない。
振り返れば北陸線自体今と同じような政治活動で延伸敷設された
政治在来線だったわけだし。
（その時も東北と競っていたんだよなあ）

本当に大阪まで延ばす気なら、なんで大阪からも造らんの？

>>83
北陸にその気があっても、関西では関心が薄い＆金が無かったから。
まあ最近は大阪・京都・滋賀・福井でルート問題が話し合われている
らしいけどね。京都北部とかは乗り気らしいし。

>>83

西日本には金がないから、そのかわり日勤教育には金をかけております。

長野以北の土地買収のメドがたってません。よって永久にできません

>86
長野〜上越間は要らない
北越急行で十分

そうそう、長野車両基地から先、用地買収まだだよな。

>87
北陸新幹線は上越〜金沢間が先行開業するの？
あの区間だけ大方完成に近付いてるよね

スーパー特急でいいよ。

隔離で大いに吼えてください。＞ＡＬＬ

幻だって、大阪全通は。あと何十年かかるんだか。

東京まではいつも飛行機で行くので
北陸新幹線はいらないと思うが開通したら
うれしくて東京まで新幹線で行ってしまうかも

並行私鉄がなければ新快速は設定されない。
末端区間は例外だが各停同然。

漏れは鉄だが、事実鉄道経営の発想って所詮時代遅れなんだよね〜

フルが福井で止まったらさすがに顰蹙だ。大都市間大量輸送のためのフル規格だろ？
福井−大阪の見通しがたたんのなら、金沢止まりにしておいたほうがいいんじゃないのか。

南越(武生付近)−大阪はルートさえ決まってないので、その区間は北陸トンネルと
湖西線を活用してFGTを走らせ、一部区間では狭軌初の200km/h運転をした方がいい。
もちろんフル規格区間は360km/h運転とする。運転区間は大阪−富山を中心に、
一部は大阪−長野−東京の列車も走らせたい。
その方がフル規格で大阪まで引っ張ってくるよりも費用は安く付く。

北海道新幹線こそ不要
スカスカ僻地に新幹線は不要。中止せよ

金の無駄

８００兆の借金を返済するのが先

今週も週末厨のお時間が始まった

北陸新幹線は必要だが、ほくほく線はどうなるのかだけが気になる。

まだこんな一億年前の意見が出るんですか…

>100
新幹線湯沢からほくほく線・直江津から建設中の北陸新幹線へ連絡線設けてFGT走らせたほうがいいよね

>>94

その考え方でいくと福井県は新快速走ってもいいことになるんじゃない？
昔の京福三国線と福鉄福武線。まぁ、需要がなけりゃ走らんけど。

まだどうせ何年もかかるんだからフリゲとか、新しいものを柔軟に取り入れるべき。
なんか北陸の人は、「ナニが何でもフル規格っ！！！」
て感じで頭が固そう。長崎厨にも言えることだけどね。

>104
北陸出身ですが、地元では「安く行けるスーパー特急（しかもフル規格への手戻り工事なし）で充分」と思っています。
かなりのアホがフル規格に粘着しています。
一体。誰ですか？「スーパー特急はフル規格に変更工事するから高くつく」なんて嘘をついているのは？

>>105
フルに変更→軌間変更の手間がかかるから高くなるのは自明だが。
おまけに運行しながらの工事故に割高。
フルに変更する予定があるなら最初からフルにしておくのが賢明。

狭軌のまま前提ならスーパー特急よりもっと低規格の整備で十分。

故にスーパー特急は中途半端な代物。

スーパーで一旦開業すれば、フル規格に変更なんて現実的にありえないと思う。
でも北陸はスーパーで十分だろ

>>107
>スーパーで一旦開業すれば
スーパーで造っても実質部分開業はしない。
それはフルが前提だから。

スーパーはとりあえず着工に漕ぎ付けるための方便。
九州新幹線はフル規格に変更して好評だ。
北陸新幹線も当然全区間フル規格。
ただし金沢止がベスト。

今でもスーパー特急とか言っている馬鹿がいるな。
スーパー特急で乗り換えがあるなら、飛行機を使う。
新幹線ができれば、新幹線。

金沢までは半分以上ができちゃってるしいいだろ。
関西人が北陸行くのには在来特急で十分。

と言うと福井のカッペがやきもち焼くんだよな（ぷ

キム沢人も福井人も同じ田舎もん
目くそ鼻くそ

ホント金沢中華思想っていたるところで見れるけどイタいね。

>>114
確かにそのうぬぼれががどこから来るのか疑問だ。

日経の北陸特集を見てたら北陸各県は、そこそこ裕福で
各々でやっていけていたので、地域間交流が活発では
ないとの事。つまり昔から周りが見えていなかったと
いう事も一因だろうな。

北陸新幹線、やるなら全線じゃないと意味無いだろ。

新潟のかっぺが必死

と金沢のかっぺが申しております。

まあ悲観するな。>>113が言うとおり新潟も富山も
石川も福井もみんなかっぺだから。

そもそも田舎にフル規格の新幹線はいらんだろ

大阪まで通ったら富山・金沢は通過になるのかな？

はいはい週末厨週末厨

そもそも田舎に県なんかいらんだろ
石川も富山も廃県しろ

>九州新幹線はフル規格に変更して好評だ。
在来線時代に比べて利用者は2倍以上に増えたものの絶対数でみれば採算ライン（国鉄時代の数字）の半分以下しか乗ってない。
博多まで開通しても本当の意味での黒字は出ない、赤字事業。
私の知る鹿児島出身者は九州新幹線に3人とも反対だ。

北陸新幹線の早期全線開通を！！

>>121
俺鹿児島出身だが新幹線には大賛成。あんな水俣海を回る迂回したルートは
いらん。

それと北陸新幹線の開通を期待するぜ！！

さっさと肥薩おれんじ廃止しろよ。
事前の予測はるかに下回ってるじゃねーか。
国に泣き付いて国税投入なんて勘弁してくれよな。

金沢ｰ福井はいらないだろ。

北陸新幹線＜＜＜中央新幹線
だったと思うけど、ここまで来たら、北陸新幹線を大阪まで開通させて、代わりに中央リニアは止めるのが利口かも

いまさら第二の東京ｰ大阪連絡新幹線が本当に必要だろうか？
やるならリニアでしょ？

>>124
あそこって電化区間のくせにDCしか走ってないんだろ？

鹿児島線分断しやがって。　JR肥薩線を鹿児島線に戻すか？昔みたいに

税金でごみを作って、高い料金を払わせようと富山のムネヲ氏ががんばっている。
新幹線が金沢までできることにより、在来線特急が廃止され、
関西・中京方面との交通が途絶える。

富山廃県ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>127
数十年以内に東海地震が来ることが間違いない以上、東京−大阪間の迂回ルートは必須でしょ
北陸新幹線着手前なら、中央リニア（または新幹線）だったと思うけど、ここまで来たら、
北陸新幹線を完成させて中央リニアをあきらめるのがよいと思う
会社が違うのが難点だけど

あまり都会では知られていないようですが、
糸魚川の断層など、裏日本にも爆弾は、数知れず埋もれています。

おいおい、東海地震で新幹線はかならず壊れるのかい？危険極まりないな。耐震工事は何のためにやっているのだ？

耐震工事なんて効果あると信じてるの？
冗談でしょ？
地震をナメてんな！

だって東海地震は阪神大震災と違う。直下型じゃないんだよ。そりゃあ一時的に不通にはなるだろうが
すぐに復活するだろう。飛行機もあるんだし。災害対策が北陸新幹線全線の建設理由になるというのは疑問。

>>130
おまいバカだな。
本気で地震対策をしたいなら、東京-大阪の新幹線を
２ルートにしても十分ぢゃないだろ。

むしろ、緊急時にわざわざ移動しなくても良い環境を作る方がいい。
役所や企業の機能を分散させて、各々で自立できる態勢を強化するのに
コストをかける方がよほど有意義だ。

田舎の珍幹線建設の理由に地震など持ち出すなよ。
全然、説得力がないぞ。

>>134
そのかわり東海地震の想定規模は、阪神大震災（Ｍ７．３）よりはるかに大きいがな。
直下でなくとも、規模が大きければ十分大きな被害は想定できる。阪神でも中越でも
復旧までにかなりの時間がかかったことを考えると、東海道も、とても２日や３日で
復活できるとは考えにくい。
ただし、だから北陸新幹線を作れ、と言いたいわけではない。もしその対策のため、と
言うのであれば、東海道復旧後の北陸の意義は？ということになる。かかる額も、使い
捨てといえるレベルじゃないからな。

>>136
そういや中越のときほくほく線って3日ぐらいで復旧したな

東海地震判定会が招集された段階で、のぞみとひかりは強化地域内に入らないことになっている。
判定会招集から警戒宣言、さらには実際の地震までには、数日から十数日と想定されている。

もっとも、予知できればの話だけど。

地震後必要なのは、物資輸送など汎用性に富む在来線。
新幹線は必要ない。不要不急の移動は避けるべきだし、本当に急ぐ人には飛行機があるだろ。

皆さんが心配しなくても北陸新幹線は造られていきます

前の総理の地元（金沢→石動）だけ完成間じかだ。
新幹線が走るまで１０年以上かかるのにwww

>>141
地元？
っていうか、総理だったからこそ、迂闊に金沢以西に手をつけ(られ)なかったんだろ。

M前総理によって石川にはごみの山が散在している。
新幹線だけでなく、能登空港などだ。
十年間でどれだけコンクリートが劣化するのか、
工学の専門家に聞いてみたいものだ。

能登空港は今のところ採算取れるが状況では！？
関東方面から能登空港経由で和倉温泉に行き金沢観光し小松空港で帰る
というルートが確立してしているとは思いますが

個人的に能登空港は、小松空港からそれなりに距離はあるし、和倉温泉その他
の需要もあるだろうので、それほどゴミとは言えないと思う。
スレ違いスマソ

伸びてくるかわからんのに福井駅を先に着工しちゃうのも笑えるな。

福井着工は次の見直しで決定だよ
だから無駄にはならない

福井までとりあえず着工、ってことかい？>>96の手法がとられない限り、恩恵を受ける人よりも、被害を受ける人のほうがはるかに多い愚策だな。こんなことに賛成している輩が存在するのが不思議だよ。
やはり、全線のルートが確定した段階で金沢以西着工、というのが最良です。

次の見直しで、あんまり誘致活動をしてない北海道だけ着工認められ、誘致活動をしている北陸だけ認められないことはない。
福井人の味方ではないが、最低でも福井までは次着工すると思うよ。
その証拠に福井駅は対面乗換えで着工してるしね

>>141
金沢―石動だけ暫定開業して701-5000系でも走らせとけ

あと8年我慢すれば経営分離するんだから新車投入はありえんだろ。

金沢に車両基地あるので長野ー飯山はつながらなくていいね

次の見直しっていつなの？福井延伸と札幌延伸て同等に扱われるの？
どうみても札幌の方が優先な気がするが。

>>153
結局利害調整だからな。どちらか一方になるという事は無い。
今までの整備新幹線の経緯を見ればなおさらね。

見直しはここ1,2年で行いたいとされているが、どうだろうね。
この段階では札幌までの費用はとても捻出できないから、
やるとしても函館以北も部分着工だろうな。
（札幌側から着工とかね）
まあ北陸側は福井駅の次のステップに対して時期的な目処を
つけないと、とりあえず暫定使用させるとしているえちぜん
鉄道の事業計画に支障をきたす為、2008年迄には何らかの
見直しが行われる可能性は高いだろうとは思うが。

リレーらいちょうage

白山から福井まではそれほど距離もないから、次の見直しは福井までだな
その先は、次の世代になりそう

福井の田舎にアフォみたいに作る必要ねぇのに。
これから福井、きえるよ。
福井にとってみれば、北周りの新幹線なんぞ要らないはず。
関西圏とのつながりが北陸からうせることはマイナスにしかならない。

なんか県庁所在地なのにＪＲ在来線がなくなる都市って
最初のケースは金沢になるのかな？

>>151
その前に国有化されます。

金沢駅前のホテル群は新幹線でかなりのダメージを受けそうだね。

【野町駅】　北陸鉄道　002　【北鉄金沢駅】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147360548/

そもそも国土軸ってなに？

>>158
富山じゃね？

とにかく、新幹線できた後の３セク沿線は悲惨と言うことだけは確実。

>>164
肥薩おれんじ鉄道や、ＩＧＲいわて銀河＆青い森鉄道なんかがいい例だな。

それまであった昼間特急は全廃、場所によっては新幹線も停まらず見捨てら
れ、さらに運賃も、それまでの乗車券＋自由席特急券の額並みに値上げ…。

北陸線廃線。
アフォな政治家のために

新幹線ができると、
結果的には、在来線にしろ、なんにしろ
運賃が高騰。
破産。

何を今更

金ない奴は高速バスにでも乗りなさい

サンダーバードあるから北陸なんか新幹線いらねーよ

高岡駅前なんて新幹線開業後、どうなることやら。

高岡が高架化されると、
名物のホームも消えてしまうな。
田んぼの真ん中に駅つくるのか？

高岡駅前ってなんかあったっけ？
富山の人はわざわざ運賃高い新幹線に乗って東京に買い物しに行かない
だろうからあまり影響ないと思われ（イオン＞東京）

長野はまだ用地買収済んでないとこがあるよ。

北陸の人間は、
新幹線に限らずわが町に何々があるとか、必要とか、
身の丈にあわないことを主張する傾向があると思う。
程ほどの地方都市でいいだろうと思うけど。
大都市にあるものを、なんでもかんでも作ればいいというものではない。

元地元民から言わせてもらえれば、
新幹線は要るけど、在来線は要らない。
いまの在来線も特急、長距離列車しか一般市民には利用されていない。
在来線を使うのは、一部の郡部の民と１８ヲタだけ。
人口は他の整備新幹線沿線から見れば少ないが、
その代わり東京・大阪と近い分、需要は見込める。

>その代わり東京・大阪と近い分、需要は見込める。

そういう意味では北陸は全線開業が基本だろうな。
そうなれば整備新幹線の中で最も需要が見込めるし。

>>175
そうは言っても実際に新幹線を使うのは半分以上が関東側の人間なわけで。
都会の人が使う施設を田舎に造っているだけっす。

北陸なんかに新幹線いらんよ。

どうせ田舎だし
金沢まで開業　＋　金沢以西を特急停車駅以外を廃駅でいいよ

あれ？なんでオレって北陸なんかの田舎にすんでるんだろう？
ああ、親がいるからか・・・
しょせん、寄生人か　OTL

需要があるならなぜ大阪からも作らないの？

>>180
先立つ者（お金）がないから。

>>176
＞いまの在来線も特急、長距離列車しか一般市民には利用されていない。
＞在来線を使うのは、一部の郡部の民と１８ヲタだけ。

その特急の停車駅も、全部が新幹線に停まってもらえるわけじゃないんだぞ？
一部の特急停車駅は、たとえそれまで特急の大半が停車していたとしても新幹線開通
による在来線特急廃止で、普通列車しか停まらなくなるという例がある。
例・九州区間　串木野、阿久根など　　　東北区間　三戸、一戸
　あと、通勤利用者というものが「郡部の民」に含まれるとしても、その負担増は大き
い。例えば、富山〜滑川（17,0km）は、ＪＲでは320円だが、それとほぼ同じ距離を３
セクに乗ると、肥薩おれんじ鉄道なら490円、ＩＧＲいわて銀河鉄道なら500円かかる。
（もっとも、しなの鉄道のように大した値上げにならない可能性もあるが）

>>182
北陸新幹線の場合は特急の大半が停車していた駅には新幹線駅が併設されるけどね
例外は魚津､高岡､武生､だけど近くに新幹線の新駅出来るからね｡

九州新幹線や長崎新幹線みたいに完全にルートから外れる町は殆ど無いな｡

１８２だが、追加。
さらに、「無視される駅」を減らそうと駅を多く作ったら、今度は特急料金
が高くつくようになり、結局一般市民に縁遠いものになる可能性はある。
例えば富山〜金沢は、現在は自由席特急料金は1150円（Ａ・51〜100ｋｍ）だ
が、フル規格新幹線になると、間に新高岡ができて隣駅特例が効かないため、
東海道山陽の非隣駅100ｋｍ以内料金で、自由席1680円と推定できる。

>>183
「近くに新幹線の駅が」がどれくらいの距離なのかは知らないけど、今の中心
駅から２ｋｍそこらのところでも、「離れている」ことでかなり不利になるの
は今までに多数の例がある。新神戸然り、新富士然り、新尾道然り。

>>182
>（もっとも、しなの鉄道のように大した値上げにならない可能性もあるが）

輸送密度から考えてしなのと同程度。行政の試算も10％程度の値上げがdefault。

>>184
>さらに、「無視される駅」を減らそうと駅を多く作ったら、今度は特急料金
>が高くつくようになり

これは西が新幹線に誘導したいかどうかで料金設定が左右されるだろう。
東海道の三島−静岡間は間に新富士が入るが自由席特定特急料金（950円）
という例もあるし。営業キロも60km位だから富山−金沢間にピッタリ！

関西の人間から言え長野〜富山はいらん。
富山〜大阪早く作ってくれ。
だいたい妙高高原や新井・上越・糸魚川なんて、人口希薄地域やろ。
富山・高岡・金沢・小松・福井の方が人口が多い。
あと長崎新幹線はいる。
長崎、佐世保・佐賀を足せば、100万人近くいるんやで。
新潟・長岡・高崎足したより多いんやぞ。

佐世保は通らない

>>186
関西政財界が真剣になれば、早く出来る。
関空や神戸空港みたいな、エネルギーでね。

関西人は北陸へはサンダーバードで十分って
思う人も少なからずいますよね？

あ

>>184
新高岡･武生(南越)は新市街地に建設されるから市全体で見ればそんなに不利じゃ無いよ
新黒部(魚津)は市街地から離れるので不利だが富山地方鉄道と連絡するし
パーク＆ライドも進めるから対策は講じる予定｡

それより頭痛いのは開業後の空港問題だな
富山空港は赤字転落必至だからね･･･

新高岡はイオンのあたりでしょ？
完全に重心が新高岡周辺に移るか、二極分散型都市になるのかわからんが、
高岡の都市規模では二つの都心維持はムリだろ？
結局今まで高岡駅周辺で行ってきたインフラ整備が無駄になりそうな悪寒。

しな鉄は補助金という名の税金がずーっと注ぎ込まれている訳だが。
まああれだ、沿線市町村が３セクを維持していく大変さを解っていれば、いいんじゃね？

>>193
あそこが赤字で苦しんでるのは計画時の行政の無策が原因だよね
車両をJRから買い取る時はJR束の言い値で買い取るは
本来JR束から移管されるべき長野〜篠ノ井間は交渉下手で移管されずじまい

この２つが違っただけでもしなの鉄道の状況は大いに変わってたね
もっともお陰で後発地域は問題点を踏まえて対策打てるけど｡

九州新幹線鹿児島ルートの場合、鹿児島本線の博多〜熊本〜八代と
川内〜鹿児島は経営分離せずに引き続きＪＲ九州がやるけど、
北陸新幹線はどうなるの？

>>185
あれは、新富士があからさまに後から（1988年）出来たからだろ。
新高岡は開業時からの駅になる以上、富山〜金沢が隣駅料金にはならない。

>>186
長崎、佐世保、佐賀の人口をたしても、新潟、長岡、高崎の人口の合計より
多くはならない。平成の大合併の前でも後でも。（そもそも今は、新潟市だ
けで８０万。）

>>195
開業区間の北陸線は分離。

>>196
>>185のエッセンスは、料金設定はJR西の裁量。故に西が
新幹線に誘導したければ実質的な割引運賃（切符）が設定
されるだろうという事。
隣接駅特例の適否を言いたい訳じゃない。

>>197
結局はＪＲの裁量だからねえ。
九州新幹線は逆に、３セク並行区間では隣の駅でも特例を適用しなかった。

>>197
金沢、富山都市圏の在来線利用者は、
熊本、鹿児島都市圏の利用者より少ないのかね？

魅力ないのかね？北陸って。
在来線ローカルは新車投入もなく国鉄の車両ばっかりだし。

>>199
>金沢、富山都市圏の在来線利用者は、
熊本、鹿児島都市圏の利用者より少ないのかね？

金沢、富山都市圏だけなら黒字経営可能だけど
富山〜新潟の県境区間は過疎区間だし､七尾線や氷見線等も将来切り離したいからだね
真ん中だけ残しても不便でしょうがない｡

>>199
>魅力ないのかね？北陸って。

北陸線は赤字だからね。JR西にとっては魅力ないよ。
設備の老朽化もあって結構維持費が嵩むかららしいけど。
特急でも7割の乗車率が採算ラインという事だから、相当な
高コスト体質路線。

サンダーバードって新幹線の車両より値段高いんでしょ？

>>202
一両平均2億位だから新幹線車両よりは安い。

そもそも東海道新幹線は
東海道本線の輸送量が限界にきたから
そのバイパスとして作ったものだろ。
平行在来線の廃止・３セクが必要なところに
新幹線通す必要なんてないだろ

>>203
鉄道ジャーナルでは、681系で1両2億3000万って載ってたけど。
定員と車両の回転を考えればフル規格より割安とは言えない。

>>205
681だとちょっと高いかな。
683だとほくほくに入れたやつで1編成18億とか報道されていた。
683でもしらさぎ編成だと、もう少し安いという記憶（新聞報道
された投資額を投入車両数で割ったら1.8億？程度になった）
がある。

ちょと誤解を招く表現をしてしまったが、先の採算ラインの話は
車両の償却を入れない場合の話。そういう事を考慮するとさらに
採算ラインは上がってしまう。

いかにも、引きこもりが立てたスレだな。
もはや、北陸では駅工事やＬＲＴの開業などが行われており、
もう中止はできねーよ。

途中まで作られながら凍結される公共工事なぞ、この御時世いくつもありますが。

ごみ新幹線なんぞすぐにでもやめさせればいい。
現実性の乏しいものは、

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
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にでもたのめば？

創価学会だワッショイ
北陸ワッショイ
新幹線中止だワッショイ

まあ、金沢までだろうね。福井まで造るとしても20年くらいかかるんじゃないの？

北陸新幹線の建設終了。
富山のムネヲの無策につき、
富山県破産。


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農林中金の長野支店が本店に集約されるらしいね。
新幹線ですぐ長野に行けるし、必要ないからな。

>>213
というより、JAバンクの強いところはJAに任せる方針らしい。
金沢支店も富山に移転するが、富山のJAが農林中金に営業譲渡したからだそうな。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20060628002.htm

小泉サンでも竹中サンでも、中止できなかった。
まあ、金沢までは造るでしょ。
中止とか、わめいている引きこもりは、一度金沢にでも来い。
北陸線が特急街道と言われ、いかに多くの特急列車が走っているか。
ＪＲは、国鉄と違って、儲かるから走らせているんでね。

>>182
＞その特急の停車駅も、全部が新幹線に停まってもらえるわけじゃないんだぞ？

新幹線が停まらないようなところは郡部です。
たとえば、金沢の都市圏を考えたときに、人口はざっと6〜70万人ぐらい。
このうちいったいどれぐらいが在来線を利用して金沢駅まで行くか
考えたことがあるか？
ほとんどは、在来線以外の手段を利用して、金沢駅まで出て、
そこから特急に乗るわけだ。

２１６＞＞引きこもりに北陸新幹線のなにが分かるんだ？金沢はまだいいかも知れないが福井は深刻なんだよ知名度無いし新幹線で観光客呼ばないと・・・

>>217
あほか。
福井に何がある？
福井まで直流化して関西から呼んだほうが得策じゃ。
お前こそヒッキーなんじゃねぇの？
アフォは引っ込んでろ。
カス。

とりあえず福井は富山より有名
歴史は

福井なんぞ、
嶺北は石川に、
嶺南は京都に、
それぞれ割譲してしまったほうが、
無駄な税金の使い方がへり大変よい。

>>220
他人の所を罵るより、まず自分の所を振り返ってみた方が良いぞ。

福井の田舎モンか。
漏れには関係ないけどな。
北陸がどうなろうと。
貴様に忠告されたくないな。

関係ないという割には、小うるさいヤツがいるようだな。
まあ気になって気になってしょうがない訳ね。

福井人は馬鹿。
そんなに東京に早く行きたいなら米原−福井を先に作ればいいじゃねーか。
ああそっか、需要ないのねw

クソ田舎福井w

福井のば〜か。
お前らは、鎖県政策でもしてろ。
需要のないものを欲しがるな。

福井を馬鹿にしてるけど、福井人の生活水準はかなり高い

俺からしてみれば北陸なんてみんな田舎。
そんな田舎に新幹線は要りません。

北陸新幹線の沿線人口は3000万人ってHPにかいてある東海道とたいしてかわらん

公式ＨＰによれば、
東海道　沿線4630万：東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪
北陸　　沿線4030万：東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

沿線地域人口って言ったって、東京都、京都府、大阪府（計2350万）が重複してる時点
で、もはや参考記録に見えなくもないのだが。
しかも、同じ県とはいえ、上越市から１００ｋｍ離れた新潟市で「沿線」って言われて
もねぇ。まさか三重県の津（名古屋から約６０ｋｍ）を「東海道新幹線沿線地域」なん
ていわないだろ。

お国自慢板の基地外どもが、まぎれ込んでわめき散らしているので、見苦しいな。

滋賀に反公共事業知事が誕生しちゃったね。
あ〜あ残念だったね。これでまた着工がとおくなったとさ。

知事がどうなろうと、滋賀フルルートが厳しいのは変わらない。
結局敦賀以西GCTで決まりだろ。

>>232
東海道新幹線の新駅阻止に政治生命を賭けるそうだから、あとは生きる屍。
前の東京都知事と同様、役人のいいように使われなければいいけど。

これ以上税金があがったらたまらない。
整備新幹線のうち金沢−京都、及び長崎方面、函館−札幌は中止すべき

>>235
その程度で税金を上げずに済むなら結構な事だ。
が、実際は社会保障という化け物が桁違いの肥大を続けるから
大増税は避けられんよ。

>>236
小泉さんは福祉切捨てで節約しているからなんとかなるかも
切り捨てられているのは障害者や貧乏人の福祉だから健常者かつ頑張って仕事している人には関係ないし

>>236
大増税はどのみち避けられんとしても、少しでも無駄な支出を減らす努力を
しないといけないのは事実だろ。

>>237
「なんとかなるかも」って、小泉内閣最後の国会も終わり、これ以上政策は出てきませんよ

>>237
高齢化も進み、社会保障費は大幅に増える。非現実的な切捨ても
出来ないから増税は避けられん。

もっとも間接税の抜け道をなくして間接的に所得を捕捉出来るように
すれば、かなり巻上げる事が出来るという予測も有るけどね。

>>238
何が無駄かが人それぞれな訳で、収拾がつかない。
整備新幹線は国レベルで見れば貸付料や法人税でかなりのバックが
あるから名目程負担は大きくない。
一方の地方負担も設備の固定資産税収入も有り、実質負担は名目の
10〜20％程度とされる。その結果地方にとって最も重い負担になる
のが在来3セクだろうな。需要的にも先細りだし。

なのでその辺りをしっかり考えているなら新幹線をやるかやらないか
は地元で決めてもらって結構。
間違っても後になって3セクの維持に補助してくれとは言って欲しく
ないね。