【地下鉄】札幌市交通局25【市電】

前スレ:【地下鉄】札幌市交通局24【市電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139616169/

札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/

前スレ同様、スレタイはオーソドックスにしますた

#00 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
#01 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#02 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#03 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#04 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#05 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#06 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#07 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#08 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#09 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/

#11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
#14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
#15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
#16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
#17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
#18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107522362/
#19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115955443/
#20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123176076/
#21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130082068/
#22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/
#23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/

■関連ページ■
http://keikyu.t-square.jp/syako/02/654/Sapporo-2000.html

↑いらんかったorz

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>>4鉄道擬人化も一つのジャンルとして、確立しているしいいと思うよ。

次スレが出来ても、ネタはあまり無いねぇ。>>4は擬人化が良いね

地下鉄伸ばすなら清田より屯田

お役所のことだから、清田じゃねーの？

お役所も何も、屯田なんかより清田のほうがパイが大きいのは誰が見ても明らか。
清田に延ばすほうが先決。

『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。
『ウ』豚など小動物輸送用に車内が二段式となっている家畜車。豚に餌や水を与えるために、付添い人室がある。語源は馬のウ。
『ツ』通風車。有蓋車の一種。木製時代はすかし張り構造で、鋼製に移行後は車体一面に換気口を持つ。野菜や果物などを運ぶために使われた。
『ク』おなじみ。制御車。語源はcontrollerの｢c」の「ク」
『シ』これも、おなじみ。食堂車。列車の速度向上等により運転時間が短くなったため、食堂車を連結する列車は減りつつある。

でも麻生は大通からわずか６駅だし、短い気がする。

福住も６駅だけどさ…

>>13
距離は割りと違うよ。

＞でも麻生は大通からわずか６駅だし、短い気がする。
だから？

だからもっと延長。

バスセンター前で人身事故

「高速電車」って、路面電車に比べて
「高速度」という意味なんですね。

都心(大通、さっぽろ、西11丁目)からの距離
　新さっぽろ 11.6km
　真駒内 9.4km
　宮の沢 7.5km
　栄町 6.7km
　福住 6.3km
　麻生 4.9km
欧州だと、100〜150万の都市圏人口クラスの標準的レベルだな。
150〜200万都市圏ともなると、最短で9km前後、15〜20kmに達する路線があるのも普通。
ただ、地下鉄沿線の人口密度は札幌それの半分程度だけどね。

＞地下鉄沿線の人口密度は札幌それの半分程度
向こうは、一戸建て住宅の地域に高層マンション建てるなんてもってのほかだし、
集合住宅地域も、１階の日照を妨害するような間隔で建てることは禁じられている。
また、一戸建て住宅自体、敷地面積100坪は最低限だしね。
その上、地下鉄の沿線だからって一律に高度地区にするような野暮なこともしないし。
だから、密度としてはそういうことになるね。

>>12の連結定理。

清田クオリティーの定義。

1）路線バスは中ドアの後ろしか絶対に座らない
　（前に人かいることを嫌がる。もしそこに先客がいたら乗客が一人でも立つ）
2）高速バスは絶対に最前列右側にしか座らない
3）2人がけシートの横には誰にも座らせない。
4）効力の失せたカードは必ず運賃投入口に入れる。（地下鉄の場合はホーム内に捨てる）
5）地下鉄は絶対に自分の降りる駅の最短乗車口（階段かエスカレータに一番近い乗車口）の
　 進行方向左側の角しか座らない。(しかも向いに「スクロール式表示機」があることが必須条件 ）
6）東西線乗車の場合は絶対に新型車両しか乗らない。
7) 地下鉄の改札機&券売機は最新型しか絶対利用しない。
8) 降車するときは我先にと一番に降車したがる。
9) 自分の降車するバス停を発車したら速攻バスの降車スイッチを押す。
　


そ　れ　が　清　田　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　

>>21
＞9) 自分の降車するバス停を発車したら速攻バスの降車スイッチを押す。

(･∀･)？

>>22
スマン！

自分の降車するひとつ前のバス停を発車したら、速攻で降車スイッチを押すだった

>>17の言うとおり、バスセンターの人身の影響を受けて
中央バスの南郷線に切り替えたけど白石区民が中央バスの乗り方を知らない人が多すぎ。
ま、南郷線は白石担当でない（この路線は平岡担当)から、私は中ドアの後ろの席に乗車してたが
「整理券は出ないのかい？」とか「カードはいつ通したらいいの？」とか聞かれまくったよ。

清田区民はその辺は慣れてるからなぁ。

もう理解したから「キヨタウツクシ」と「清田民の定理」は貼らなくていいよ

>>24同意。　しつこいよ。

じゃぁ、延々と清田延伸の話しもヤメレ

>>23
バスの乗り方なんて知ってるわけないだろ
つーか板違い

福住ー札幌ドームー羊が丘ー札幌国際大学ー清田真栄
札幌ドームから先は地上でも良いかと。

>>17
地下鉄事故：男性が線路内に入り電車に接触、軽傷　札幌
　
３日午前９時半ごろ、札幌市中央区南１東４の市営地下鉄東西線「バスセンター前駅」で、
６０歳代とみられる男性がホームから線路内に入り、
宮の沢発新さっぽろ行車両（７両）と接触した。男性は頭に軽傷。
市交通局によると、この事故で上下計２２本が運休し、約７６００人の足に影響した。
札幌中央署は男性の身元や事故の原因を調べている。【岸本悠】

毎日新聞　2006年4月3日　15時03分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060403k0000e040078000c.html

>>29
あーあ。生き残っちゃ田・・・

南北線を北、南共に延伸して
四番第八横線行、簾舞四区行を設定しよう。

どこに連れて行かれるのか解らなくて面白い。

>>31どこに連れて行かれるのか解らなくて面白いと思うのはあんただけだ。

駅員は労基法違反で働かされています
マジで訴えたら勝てる

>>33
詳しく！

交通局の奴らはどうかわかりませんが、財団(札幌市交通事業振興公社)はこうです。

財団の駅員は基本的に24時間勤務です。(始発・終発の管理をしなければならないため)
その中で終業するのは夜中の1時ごろ(駅によって異なりますが、2時近くにならないと終わらない駅も)で、
朝は5:20分起床。睡眠時間は24時間の中で、「3時間程度」しかありません。
その泊まり勤務が4日に分けて2回あるのが普通です。

例えば今日(4日)から出勤だとしたら、4-5日泊まり、5-6日泊まり。キツイですね。
さらに、2回目の泊りが明けてから「その日に」超勤が入る事も珍しくありません。
超勤というのは人員の穴が開いた駅(現在は全駅合計で「30名以上の欠員」があります。
ギリギリどころか人数が全然足りません、超勤が多発する原因です)

超勤の種類は、自分の担当する駅でももちろんありますが、
札幌ドームでイベント(野球やサッカーなど)がある場合は必ず誰かが入ります。
上の例の場合だと、6日の朝、駅で起床して朝の9時や10時に勤務が終了した「その日」に
札幌ドームで超勤しろと命令が下るわけです。サッカーはまだいいですが野球は延長がありますので
帰れるのはいつになるやら…

しかも信じられない事に、ドーム勤務の試合時間は「拘束時間ではない」とみなされる為、
なんと給料が発生しません。試合中は「拘束時間じゃないからどこへ出歩いてもよい」と上から言われますが、
そんな時間に(ましてや明けてヘトヘトな状態で)一体どこへ行けと言うのでしょう。

人員が足りなく、職員は皆駅の状態の大変さは理解しているので、正社員・契約社員関係なく断れないのが現状です。
断ったら契約社員の人は正社になれないかも…という不安も。
はっきり言って労基本違反です。
財団の駅員は皆、ギリギリの精神状態・健康状態で働いています(年間の離職率20%)。

財界さっぽろ４月号に市電についての記事があったけど、何でも
札幌商工会議所の連中は市電の延伸には反対だとよ。
未だに「路面電車は全線廃止するべき」とか「都心に高速道路建設しろ」とか
ほざいているが、時代遅れもいいとこだよ。
海外や国内だって市電が街づくりに対する役割が大きいかって事が証明
されているのに何で分からんのかな？
都心に高速道路なんて持ってきたら益々渋滞するだろ。（クリーンな街でも無くなるし）
もうこんな老害な連中は消えてほしいね。

ちなみに財団が管理している駅はこちら。
朝、駅員が卓で眠そうにしてても、用事がある時以外はそっと見守ってあげてね。。
↓(括弧内の駅は、今年の4月から新しく財団が受託した駅です。
なので札幌市交通局の人ではないですよ。)

●東豊線
栄町駅、新道東駅、元町駅、環状通東駅、東区役所前駅、北13条東駅、大通駅、
豊水すすきの駅、学園前駅、豊平公園駅、美園駅、月寒中央駅、福住駅
(さっぽろ駅)

●南北線
北34条駅、北12条駅、大通駅、幌平橋駅、中の島駅
(麻生駅、北24条駅、北18条駅)


●東西線

発寒南駅、二十四軒駅、西11丁目駅、大通駅、バスセンター駅、菊水駅、東札幌駅、
白石駅、南郷７丁目駅、南郷１３丁目駅、南郷1８丁目駅、大谷地駅、ひばりが丘駅、
新さっぽろ駅

そして駅員には「契約社員」「正社員」の２種類がいます。
同じ茶色の制服を着ているので見た目は変わりませんが、給料が違います。
契約社員の手取りは「14万5千円」です。(マジです)それに超勤分が付く形になります。思ったより安いでしょ？
正社員はそれに多少色が付く程度。

4月から入った(3月には「教習中」の腕章を付けていた駅員)新人も皆、契約社員です。
一年働いてその働きぶりを見て、試験を受けて、正社員になれるかどうかが決まります。
もちろん試験に落ちて正社員になれない人もいます。正社員どころか一方的に解雇された人も…
ちなみに、その試験に落ちたり解雇されてもその理由は全く教えてくれないそうです。
おかしいですね。そろそろ誰か告発しないんでしょうか。

ちなみに「契約社員」「正社員」の見分け方。
正社員は制服の襟の部分にバッヂを付けてます。あとわかりづらいですが、
胸に着けている名札の上部分でも見分けられます。

契約社員は「水色」
正社員は「紺色」
機会があったら、そっと見てみて下さい。

>>37
前スレで既出

>>35とか
噂には聞いていたけど、ここまで酷いとは、、、
小売業並だな。

>>37
都心に高速道路造ったら渋滞は解消するだろが。
定山渓から延々一般道をトラックが走るのは燃料の無駄。
LRTがある都市は大抵、都市高速もある。
LRTオタはもっと視野を広めてくれ。

>>37
札幌はあえて都心に高速道路を建設していないって聞いているのだが･･･。
道路は創生川アンダーパスを連続化するしね。あと札幌新道まで伸ばす構想もあるらしい。
それでいいと思うのだが。
>>38
これってすでに受託した駅も入ってるよね？東豊線はすでに全駅受託されて他と思うんだが。

とりあえずさ、朝駅員が眠そうにしてる状態をなくならせないといけないよな？
それに、契約社員の解雇理由を明確にしないと、本当に告発されちまうぞ。
>>38は本当にこの状況がつらいなら、告発しても良いのでは？

年間40時間までは特殊事情による超過勤務は法律でＯＫになっているからね。

まあさ、小泉内閣の下、
大企業に勤務してる一部の「努力したもの」以外の人の給料が
激しく落ちるのは国民的同意が出てる。

諦めろ・・・・・。努力すれば報われるんだよ、いつか・・・きっと・・・・。

ていうか、ただのナルシストの３世議員のくせにエバルナ。。。。。

>>33
正社員というのは、財団の正社員？

>35
その勤務形態は東京のど真ん中を走る２年前に民営化した地下鉄の会社も同じだよ。基本は１週間のうち泊まりが２回、日勤が１回でもちろん明け番の日に日勤で居残る残業もあるよ。
ほかの人の代番や欠員によって日勤が泊まりになったり休みが泊まりでなくなったりもするよ。

札幌トレンド　＞　【大変貌の予感】　＞　（中）観光の足　札幌駅まで　2006年04月02日

■市電延伸構想／各地の復権機運、追い風
札幌市中央区内の８・５キロを走る札幌市電。０４年度は６２００万円の赤字が出た。この路線を
ＪＲ札幌駅まで延長することで、札幌のまちづくりを考えようとしている人たちがいる。
（※見出しのみ。連載記事で記事本文はすぐ削除されないと思うので、本文はLink先参照）

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000400604030002

>>41>>44
ありがとう。あまりに酷いんで状況が改善されないようなら色々考えてます。

>>47
そうです。

>>48
そうなんですけど、他と同じなら良いというわけではないと思いますので…

それにしても今回の市電の夏ダイヤ、朝ラッシュであからさまに減便したから
８時前後の西線では乗客をさばき切れていないぞ。
冬ダイヤの時と比べて、混雑が悪化した。
利用客は微増傾向とのことだから、早く臨時便を出してくれ。

札幌市電輸送人員対前年同月比(%)

16年12月　　102.4
17年1月　　　101.3
17年2月　　　100.6
17年3月　　　104.9
17年4月　　　110.8
17年5月　　　108.3
17年6月　　　105.2
17年7月　　　106.4
17年8月　　　107.0
17年9月　　　107.7
17年10月　　 106.4
17年11月　　 108.6
17年12月　　 103.7

直近12か月　105.7

微増どころか、かなりの増加傾向
しかし、朝ラッシュ・夕ラッシュはそれほど増えていないと思う。
おそらく、データイムの輸送量が増えているんだと思う。

臨時便だしたら人件費がかさんで赤字になる。

朝だけ２両編成にすればいいのに

あっ連結器ないんだっけ？

昔はあったんだよね…連接車。

>>51
そりゃー、ぐずぐずしてたら市電離れが起きるね。

減便→利用者減のデフレスパイラル（？）になる前に増便しなきゃ

路面電車で採用面接

来年卒業する学生たちは今、就職活動の真っ只中です。
そんな中、札幌でこんな面接試験がありました。
札幌市の印刷会社「恵和ビジネス」が面接会場に選んだのは路面電車の車内。
「西４丁目」停留所から「すすきの」停留所までの片道区間で、電車を丸ごと借り切って行われました。
電車のハンドルを握るのは女性の運転士。
受験者にできるだけ和んでもらおうという会社側の配慮からです。
去年までは会社の会議室などで行われていた面接試験を路面電車にした背景には、狙いがありました。
狙いどおりの人材が集まるのか？会社側は、成果次第で来年以降もこうした面接を実施したいと話しています。

テレポート2000で放送 2006年4月4日（火）19:00更新
http://news.hbc.co.jp/04042006.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_007.asx

3流企業の考えそうなことだｗ

http://www.keiwa-biz.co.jp/gaiyou/index.html

なんだこの社長の写真はｗ
手がｗｗｗ

>>56

却下！増便は人件費と車両維持費の増加になるから意味がない。むしろ差し引き赤字

さばききれないくらい満杯の方が黒字になる。
せめて交通局の年々赤字増加が止まるまで我慢しろ。ヘタに増便を訴えると商工会議所のペースにハマり市電廃止→バス転換にされかねないぞ

市電で通勤するのが不便なら他の手段に変えるだろ

そしたらますます利用者がいなくなる→減便→・・・

３セクの廃止の典型事例じゃないか？

札幌の道路線形みれば、都市高速なくとも、今後も十分に機能することが
わからない人が多すぎ。
札幌に都市高速は要りません。札幌市自体もそう言ってるよ。

高速道路なんざ景観ぶち壊しだもんよ

まぁ１便でいいんだよな、臨時便は。
冬ダイヤの時は出てたんだけど、夏になると何故か臨時便はなくなるわ、
通常の体制でも減便になってるわで、毎年そうなんだけど、
冬ダイヤの方が便利なんだわな。それもこれも冬の方が相対的に利用者が多いからだろう。
それと、朝だけじゃなく夜も減ってます。

>>52

こんなに激増してたんだ。
都心回帰の影響だよね？
利用者数の超楽観的な予測すら余裕で上回ってるね・・。

>>63
幅の広い道路が何本あっても、都市高速の代わりにはなりませんよ。
交差点が無い、信号がない、歩行者がいない、これらを満たして始めて都市高速の代わりになります。

幅の広い一般道路は所詮快速電車で、都市高速＝新幹線の代わりにはなりません。
路地があり、生活道路があり、幹線道路があり、都市高速がある。
このヒエラルキーが都市計画の基本です。

>>67
片道２車線の道路で幅広なんて言ってたら、世界から取り残されるよ。

>>68
63が「札幌の道路線形みれば、都市高速なくとも」って言ってるじゃない。
彼が言わんとしてる事はおそらく「札幌は道路が広くて整備されてるから、、」
だと思うんだよ。実際市街地に占める道路の割合は政令都市最高だよ。

彼の中では４〜６車線道路（札幌の幹線道路の多くはこの程度）は広いと考えているのだろう。
まあ私も札幌のように１００mごとに幹線道路があるなら４車線でもキャパ自体は間に合うと思う。

だがはっきりいって札幌市はこの道路面積の広さをまったく道路交通に生かしていない。
つまり札幌は幹線道路過剰なのだ。あまりにも中途半端な４車線道路が多すぎる。
１００mごとに信号に引っかかる幹線道路なんて何本あっても役立たず。
逆に狭い道路と自動車専用道路は全く不足している。
駅前と大通りの間の東西道路の何本かはダウンサイジングしてもいいし、
創成川通りなんかは自動車専用道路化すべきだろ。

道路幅を広くしておかないと、冬は道路が麻痺するよ。
札幌は片側２車線がデフォだろうね。片側１車線だと足りない。

33>>甘いと思うよ・・・
別に寝不足でも勤まる仕事だしさ！交通局の地下鉄運転している人でさえ
睡眠は充分じゃなくても泊まりで運転して、さらに残業はざらにあると聞いた事あるし。
俺もそんな睡眠時間で労基法に引っかからないの？と聞いたが、ちゃんと引っかからないように
出来てると言ってた。33>>まずは労基法を詳しく勉強するべし。
クビになるのは勤務に問題有るからでしょ？断れないなんて民間じゃ普通だし。
財団も所詮お役所ね・・・給料・ボーナス貰ってるだけ幸せだと思いなさいよ。
勤務が辛いなんてしかも駅員の仕事で辛い！恥かしい事ぬかすなーぁ。
少なくとも交通局と名のらないだけで税金は使われているんだから。

都市高速作ったら車が便利に→地下鉄離れ→ますます赤字
になるからいらない

創成川連続アンダーパス化で十分

>>62
もうバス転換でいいよ。じょうてつは市電移譲は断ったけど市電廃止となったら絶対独立の新路線を狙うハズだし

50万人都市での地下鉄と都市高速道路（しかも片側３車）の一体整備の例
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=jfk&t=h&ll=60.18878,25.006943&spn=0.004118,0.014763
道路が充分というのは、ここまで整備されてから言えることだ！
道路面積率が日本一で喜んでるのって・・・、そういうの島国根性の道民気質そのものだな。

都市高速は周辺に大きな都市が存在し、大都市とそれら都市を高速に結ぶ道路。
札幌市内だけに都市高速があっても無意味。

札幌新道の札樽自動車道を100km/hに格上げしても都市高速とは言わない。

>>75
ばかか、お前は。
もっと海外の中小都市の都市計画に目を向けてみろや！

>>76
まぁまぁま!
日本人は能力的に都市計画が無理だ、って地理版辺りにカキコあったよ。
本州人より能力が劣る道民に怒ってみてもさ。
札幌なんて、中途半端な整備の道路に、縮小均衡を目指す公共交通機関、
その喜劇的結末を世界にネタとして提供する街になればいいのさ。
そういう冷めた目で眺めてるほうが精神的にラクだって。

>>75
激同
たしかに、>>74の画像はJFK、ということはニューヨークの周辺だろうし
>>76こそ、もっと勉強したほうがいい

札樽、道央自動車道で十分じゃん。
札幌圏では人口規模が大きい都市を結んでいるし。

都市高速厨は、単に「都市高速」という名前が欲しいだけじゃねぇ？

LRTの先進都市ポートランド（都市圏人口２００万人）
自動車専用道路が都心を貫通している。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=jfk&t=k&ll=45.52427,-122.680035&spn=0.062419,0.155697

>>78
74はお騒がせのヘルシンキだろ。
やっぱりアンチ自動車専用道路派は勉強不足を露呈してるな。

ストラスブール
高速道路が旧市街に隣接している。
駅裏がインターチェンジ。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=jfk&t=h&ll=48.580014,7.746992&spn=0.030038,0.080853

そろそろスレ違い。
ここは地下鉄と市電、交通局のスレッド

地下鉄網だけでも108kmの延長を持つストックホルム(都市圏人口170万人)だって都市高速道路では負けちゃいない。
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=59.331898,18.011291&spn=0.008241,0.021522
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=59.333693,17.99346&spn=0.016482,0.043044
ちなみに、下の画像で、左側に見える地下鉄駅は、LRTとの同一ホーム乗り換え可能な構造になっている。
アンチ都市高速道路派が日ごろ見習え見習えと称える軌道系公共交通が発達してるヨーロッパの都市は
だいたい都市高速道路も発達してる。

>>83
自動車専用道路の必要性を認めたら去ってやってもいい。

>>77
どうも忠告痛みいる。オレ自身も、あまり怒ってばかりいると血管がやばい
とはわかってはいるんだが・・・・
>>78
なにが、ニューヨークだ、アホ抜かすな。
jfkってのは元々の検索先だろ。だいたい北緯60度とNYがどう結びつくんだ、
あまりにも常識なさすぎ。
貴様なんざ、ちっょと尤もらしいこと言って人々を誑かしてるクソ野郎に
くっついてはおべんちゃら使ってるゴミにしか見えん。ろくな教養も知識も
ないくせに町内会で出しゃばってるジジィババァの周りによくいるだろ、
あれだよ。胸糞悪い、どっか逝ってろ。

おっと、いかん、また怒ってしまった。激しくスレ違いだし、ゴメンな、みんな。

>>85
所詮鉄ヲタには解らないだろｗ

札幌新道が都市高速のような物だと思うけど・・・・・・。

さらに羊ヶ丘通、北１宮の沢通、新川通、厚別通、石狩街道の６車線道路、
信号の少ない豊平川幹線、南と西のショートカットである小林峠、
急ぐ時はこれらを使えば大して困らないんだけど。

都心なら地下鉄の方が早いし。

そういや環状通も６車線道路だったな。
山鼻のあたりがネックだけど・・・・・・。

>>87
都心まで地下鉄のほうが早い、
なんてーのが既に先進都市の標準じゃねーんだよ。
自家用車使うより公共交通使うほうが遅い、
都市計画がしっかりされてる都市ではそれが当たり前だ。

>>89

古い考えだね。
公共交通を利用したほうが地球のためなんじゃない？

>>90
充分な道路計画を立てたうえで、
需要に対する道路容量の余裕を維持するために、ほぼ同時に
軌道系交通機関の整備も検討しておくのが欧州の都市政策の基本。
道路交通がにっちもさっちも行かなくなってから、又はそれが
予想されてから初めて軌道系交通機関を整備を検討し始めるのが日本。
まず鉄道敷くより、自動車を徹底して使わせようとする意図が
そこにはある。
いったい、どっちが古い考えだと思う?

>>87-88
札幌の環状通りなんて、3車線だって自慢にもならない。
そもそも札幌の片側3車線道路は、歩行環境を蔑ろにした設計だ。ひどいものだ。
世界的に見れば、都市の環状道路や基幹放射道路というのは、立体交差が多用され、歩車道分離が一般道路より一歩進んでるのがデフォ。
ヘルシンキ環状1号線
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=60.234597,24.883239&spn=0.004011,0.012145
ヘルンシキ環状2号線(暫定往復4車線で建設中)
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=60.176195,24.755437&spn=0.008036,0.02429
ヘルシンキ環状3号線(一部のみ建設中、将来の拡幅余地が確保されている)
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=60.296229,24.935457&spn=0.004003,0.012145

>>71
じゃあお前の職業はなにさ？
>>33は充分過剰労働だと思うが…。
お前は>>33を上回るもっとすごい職業なんだろうねｗｗｗ

まったく。恐ろしいな>>92の職業は。

いくら広い道路造っても、札幌の場合は冬が長いんだから冬季も車線どおり
に通行できないんじゃ意味がない。

夏場は６車線、４車線でも長い冬季は
６車線は４車線に。
４車線は対面通行に。
おまけに一歩幹線道路を外れれば、うず高い雪山に挟まれて車１台通るのも
やっとの状態の道路状態が普通で、あちらこちらで車同士や車と歩行者が道
を譲る譲らないで殺伐としてる。

それが札幌クオリティ。ｗ

市電が札幌に延長するかの結論を８月に出すってのは既出？

すまん
×札幌
〇札幌駅前 な。

クソ僻地

殺伐としてますね

俺も4月から大阪だ
こっちは空気が悪いね
もう帰りたいわ
俺が帰るまでに西野に市電ひいておくんだぞ
発寒南〜西野2条3丁目〜手稲東小学校〜西野5条4丁目〜西野小学校前

おい！平和・福井はどーした。西野小学校からバス乗換えなら話にならんぞ

西野二股〜西町北7丁目は、おおむね７〜８分間隔。
てか、西野方面の話題はバス板のJHBスレでやれ。

現代の超高層マンションラッシュによりこれ以上地下鉄の延長はいらなくなるのでは？
これからは駅付近に集中するだろうしさ

>>79
＞都市高速厨は、単に「都市高速」という名前が欲しいだけじゃねぇ？
それ言えてるかも。地元に「都市高速」がないのを妬んでいるんだよ。

都市高速厨を黙らせる策はねえのか？

>>89

道路を整備するほど都心部の道路混雑は酷くなる。
これ、小学生でもわかること・・・。

もともとさ、札幌の道路交通だと東西に抜ける車は札樽自動車道を通るし、
岩見沢方面から苫小牧方面に抜ける車は
もともと札幌市内を通らないしねー。

何のために「都市高速」なんて間抜けなものが欲しいんだい？？？

てかお国厨はとっとと巣に帰れや
どうせ札幌で車を運転したことないやつらが画像見ただけで勝手に妄想してんだろ
ここは鉄道板なんだから、都市高速の話題をやりたいやつはお国でやれ

都市高速がほしい人→信号なしで早く着きたい→なら地下鉄乗れ→そしたら交通局安泰

ヘルシンキと言えば、市電の延長とかで、ロケーションが似てるから、
苗穂再開発の手本にしたらいいと言われたことがあるパシラ再開発のことを
真っ先に思い浮かべたのだけど、↓であってますか?
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=60.199808,24.934684&spn=0.004015,0.010761
2つの縦の通りでは、路面電車が歩道に沿って敷かれてるように見える?
(路面電車の線路かどうか見極めがつかないので自信ない)

しかし、Google Maps ていうのは便利だねえ。
一昔前はアメリカの軍しか手に入れることのできなかった情報が、
今ではこうやって、厨房が蔓延るスレで大活躍だもんな。

age

なんでこの板スレ落ちまくってるのよ

agee

>>109
路面電車の線路だ、まちがいない。ここに↓連接車両が見えるで。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=60.201525,24.939126&ll=60.201525,24.939126&spn=0.002549,0.010536&t=k
この辺りは再開発されるのか、ん？　されたのか？
鉄道のヤードか機関区みたいのは移転されなかったのか？
街づくり通信だっけ、あれ読むと苗穂の場合は一部移転するみたいだね。
市電の苗穂延長だが、北３条通りは歩道沿いに線路敷いてもそれほど障害はないのではないかな？
それにしても、似てると言われれば、そんな気もしてくる。
http://maps.google.com/maps?q=mojave+CA&hl=en&t=k&ll=43.06917,141.37737&spn=0.007493,0.021071

>>95
札幌は中途半端な幅の幹線道路ばっかり造るからそうなる。
最初から北米や欧州のような充分なスペースを持つ道路を造っておけば
雪で車線が減少するような馬鹿なことは起こらなかった。

>>106
例えば定山渓を通るトラックが札幌市内に向かう場合、
買物の軽自動車などに混じって、延々と市街地を通る必要がある。
トレーラーや高速バスが郊外店舗が立ち並ぶ買物道路を通る悲劇。
低い平均速度やゴーストップにより、ガソリンだけがいたずらに浪費される。
トラックの運転手は睡眠時間を削られ、バスは採算がどんどん悪くなる。
（時間がかかりすぎる為、乗客が少なく北都交通の新千歳バスは値上げされた。）

札幌市が自動車専用道路はいらない、信号だらけの幹線道路で充分というなら根拠が欲しい。
１００年の歴史がある都市交通理論を無視し、幹線道路だけで交通体系を築けるというならば、
専門誌にその新しい札幌理論とやらを投稿すべきだろう。

最　　　徐　　　行　　　age

>>114
雪で斜線が減少するのは除雪体制の問題
雪捨て場を増設してちょっとでも積もったらすぐに排雪すれば斜線は確保できる
ただそうするにはかなりの金額がかかる上に配せ中作業が増える分道路が混雑するがｗ

ヘルシンキの話題だけ浮いている件

正直居なくなってﾎｽｲ

>>116
排せつしないとスペースがないような都市造りが問題。
除雪費のうち、実は年に数回の排せつ費用が相当な割合を占める。
北米や欧州のような余裕を持った自動車専用道路ならば
道路脇のスペースがたっぷりあるから、排せつなどという無駄な作業はいらないだろう。

はいはい、わかったから交通政策板にでも池

そもそもは自動車専用道に喧嘩売ってきた奴が悪い。
アンチ自動車専用道路が真摯に心入れ替えるまで常駐するつもり。

冬季期間は、一部の幅広道路以外以外は使いものにならないので捨てろと主張するのか。
暴論だな。

>>114
>>121
いい加減にしろ。ここは道路を語るスレぢゃない

劣勢になったらスレ違い。
良くあるパターンだな。

そもそも、都市高速は札幌には必要はないよ。
札樽自動車どうで十分だとおもうけどね。

強いて言えば、都心と南区を結ぶ道路は石山街道か豊平川右岸通しかないからもう１本道路が欲しいところ。

>>120
何正義感ぶってるんだよw

＞113
本当は苗穂の工場と運転所両方とも出て行ってもらいたい。

との市の話し

>>51-56
どうでもいいけど、
早速ですが、ご指摘の時間帯に今朝、臨時系統が増便されていました。
確認できたのは１便だけでしたが。

>>126
市はそもそも苗穂開発に乗り気なのかな。
なんか地元がやいのやいの言ってるから仕方なく、って感じも見えるんだよねぇ。
本気なら、苗穂〜北口〜市立病院の市電か何か敷いてほしいなぁ。

>>127
中央バスの苗穂北口線を市電にってことか

↑アンカーミスった
〇>>128

この前も地下鉄乗ったが発車ブザー鳴り終わる前にドアを閉めるとは何事だ？
関東でも関西でも鳴り終わってからドア閉めるぞ？と意見メールしたが返事来るだろうか？

いやぁ、桜咲いてないのに、ここは春満開ですね。

>>131
ブザーが鳴ってることには変わりはないから別にいいべや。
そんなことにいちいち目くじら立てるな。

発メロとか接近メロとか方向別男女別の自動アナウンスなんでないの？田舎だから？

>>131
それが許されないならＪＲどーするよ？
駅から流れる「発車します、ご注意下さい」の前に出発してたりしてるぞ

>>129
でも北八条通りは狭いからな。西２丁目〜西４丁目は広がったけど。
あれでも、市電敷いたら、往復４車線確保できないと思うぞ。
路面電車厨が、ヨーロッパでは狭い道にだって線路敷いてるってよく
言ってだけど、そんなのごく一部の例外なんじゃないの？
>>113の空中写真で軌道を追ってみたら、終点に近い末端区間を除くと
併用区間の殆どすべてで往復４車線・６車線が確保されてるでないか。
（こういうことは、地図ではわからないから、空中写真てありがたい。
外国のことはわかるまいと適当言いふらすのが難しくなってきたな）
札幌市電は存続なら存続でいいけど、西線と山鼻線は現状でまーいいとして、
南一条線は抜本的に何か考えないといけないな。

>>134
はい、田舎だからです。

というのはおいといて、
自分は札幌出身で東京在住だが、たしかに東京は同一ホームでも上りが男性なら女性は下りと、分けて放送している。
でもそれは、ホーム数が多く、行き先もいろいろあって複雑だから。
札幌の地下鉄は、一部の入庫列車を除けば起点と終点の機織り運転だから、上り・下りで男女を分ける必要もないでしょう。

ネタにマジレスしてみた。

高齢化により自動車を運転する人は確実に減少していく。

車内に痴漢ってやっぱいる？
いたら何時頃とか駅教えて

>>128
北8条通り沿いも高層マンション増えてきた。
オレは、本来路面電車というものは戸建住宅中心の住宅地の足だと思うから、
北8条通り沿いに路面電車導入は無謀だと思う。
山鼻線や西線だって、路面電車沿線としてはすでに高度化が行き過ぎてるキライがある。
いずれ市電は廃止という政策がかつてあったから、許してしまったのだろうけど。
石山通りに地下鉄かモノレールを造って、軌道系交通はそれに集約すべきだと思われ。

>>135
そんなことするのはＪＲ酉目木くらいだぞ？
by関西出身者

清田延長
　　↓
いらね
　　↓
市電延長
　　↓
いらね
　　↓
ヘルシンキ登場
　　↓
いらね
　　↓
以下ループ

このスレいらね

延長はたしかにいらないな。超高層マンションラッシュで都心に住める余地はまだまだあるし、わざわざ清田に住まなくても。

地下鉄の延長はともかく、
市電は西４丁目からの札幌駅前延長とすすきのからの豊水すすきの駅前延長がせいぜいだな。
それ以外苗穂とか新川とかになると、車線が減らされていい道路など1mたりともないのが
札幌の現状だ。
ま、西４丁目〜すすきのはトランジットモールにするなら許してやってもいい。

いい忘れた。ヘルシンキだが、複々線スレでヘルシンキ厨が出現したのがきっかけでオレも興味を持つようになった。
特に東豊線と同程度の旅客密度の地下鉄があるという点に親近感を覚えた。
しかし、きょう>>113の衛星画像を見て、札幌の参考には到底ならんとの結論に達した。札幌より道路が広いうえに、
走ってる自動車の数が圧倒的に少ない。札幌と比べ市電を存続させるにはあまりにも条件が良すぎる。

>>123
そもそも都市の道路政策は交通政策板向けの内容
ここはあくまでも市電と地下鉄の話題のみ語る場所

航空写真見たってそんな参考にならないと思うが。
沿線人口とマイカーを控え公共交通を使う人の数が大事なんだから

>>138
その分敬老カード率が増えるから意味がない。

>>144
清田に住めば本格的な田舎ライフが体験できる。

敬老カードは廃止してほしい。バス停一区間ごときの老人が多すぎ。
そういうのに税金使ってると思うと甚だしい。あまりいうと板違いになるからやめとくか。

>>151
それだとむしろ年取るとバス停一区間歩くのも結構大変と言うことで
敬老カードの必要性が増す気がするけど。
財産・所得、JR等が最寄交通機関である地域とそうでない地域の住民間の
公平性などから廃止なり改良するというなら理解できるが。

>>151
それはしょうがないだろ？歩けない人だってたくさんいるんだから
それより地下鉄かJR駅徒歩圏に住んでいて
車で通勤するアホの方がやめてほしい

>>153
通勤先が西野とかなら仕方ない罠

>>153
北13条東なんかに住んでると、地下鉄のホームにたどり着く頃には、
自家用車だと勤務先に着いちゃうんだよな。
それでクルマ通勤止めろと言われるのは理不尽だ。

>>153
駅徒歩圏に住んでいても、職場が便利なところにあるとは限らないだろ。
通勤時間帯に、鉄道が動いているとも限らないだろ。

きたえーるでＮＥＷＳのコンサートがあったらしく、豊平公園駅が気持ち悪いことに。
９９％女性の大行列！

>>155
それだけ都心に近いところに住んでいて
そういう事言うのは贅沢だと思われ。

>>151
俺は明らかに敬老パス貰える年齢と見受けられるご老人達が、ウィズユーカードで利用
してるのを結構見るけどな。市営バスじゃなくなったから使えなくなったと思ってるだけか
もしらんが。ｗ

おれ、東区役所付近に住んでいるけど、歩いて札幌駅まで通っている。
もう2年ぐらい続けているけど、ウエストも5年前に戻ったし、脂肪も平均以下まで落ちたし、基礎体力がかなり復活した。

だいたい、20分ぐらいかかるけど、地下深く潜って、8分も地下鉄を待つよりも全然いい感じ。

>>160
近所の人は君を変人扱いしてるよｗ

>>161
そうかもね。

>>160-162
＞近所の人は君を変人扱いしてるよｗ
そんなことないだろう。
現に円山公園・桑園・山鼻・苗穂あたりから
札駅・大通の勤務地へ徒歩で通ってる人って、いるんだよ。
それだけ恵まれたとこに住んでるってことだよ。
別に歩いて通勤してる人＝交通機関否定派というわけでもなかろうに。

>>159
パス廃止になって一部自己負担のカードになったのだが。

>>159
それは4月以前？それなら敬老カードの残額が切れたからとも考えられる。
あと敬老パス時代から、あえて敬老パスを使用しない人もいるそうだ。
>>160-163
ようは、公共交通と徒歩の利便性の差によってまちまちだろ。
円山に住んでいても、勤務地が札幌か大通で公共交通の利便性はがらりと変わる。

俺らが敬老カード使える頃にはさらに負担額が上がる気がする

北１８条辺りに住んで北大構内を歩いて通勤というのが一番健康にいいね。
他のところはやはり排ガスが恐い。
石狩街道は歩道にロードヒーティング入ってるせいか、
決まって歩いてる香具師を見かけるが、あれは年取ったら肺癌確実だ。
そーか、敬老カード使えるようになるから、タイミング的にgoodなのか。

>>146
市電を造るなら道路を拡幅すればいいだけのこと。
用地買収費はかかるが、地下鉄の建設費を思えば大したことではない。
複線で5m幅だから、道路を2車線分拡幅するよりずっと安上がり。
造った後の設備の維持費だって地下鉄を思えば微々たるものだ。

>西野厨＞それより地下鉄かJR駅徒歩圏に住んでいて
車で通勤するアホの方がやめてほしい

それって札幌市民ほとんどにいえてる。北海道民の文化なのに車って。

>>155や>>156のようにいろいろな理由はあるだろうが、やはりマイカー通勤の話題になるとすぐそのような理由が飛び出すのは、道民の車好きが根底にあるだろう。
例えば家から100メートル先のコンビニに車で行くなんて名古屋ではほとんど考えられない。

>>169
それでも、札幌の場合、通勤に使う手段としての自家用車のシェアは
ヨーロッパの大都市と比べてずっと低いよ。

北海道の自動者所有率は全国有数の低さ。
これは都市圏が凝縮している為、自動車の必要ない
世帯がある程度いる為。

濃尾平野とか北関東、北陸に比べたら
北海道の自動車信仰などそれほどでもない。

>>161
いいじゃないの？健康のためには。
>>160さんが痩せたんだからね。
かく言う私は昨年の今頃は体重115kgあったが今は95kgに痩せたよ。
飲み物をコーヒー牛乳からスポーツドリングに変更して、地下鉄1区間（運賃でなくて駅間ね）を
徒歩で行くだけでこの状態だし。
オレは清田区民だけど、たまに南郷18から真栄東急まで悪天候時は徒歩で移動するよ。1時間10分ほどかかるけどね。
>>165
清田区民だけど平日は毎日通院してる人は3ヶ月ぐらいで5万円分使い切るって聞くよ。
行く時は面倒でも36号線の渋滞を避けるために福住や大谷地・南郷18丁目から乗り継ぐ人もいるって。
>>170
最後の1行は清田区民のクルマ所有者には相当当てはまる事項だよ。
100m先のコンビニまでクルマでいくことはおろか、自宅から20m先のごみステーションまでクルマで行くｱﾌｫもいるし。
少年野球に通わせている親も練習だけなのになぜかクルマで来るし。
あえて言わせてもらうが

だ　か　ら　、　不　健　康　に　な　る　ん　だ　よ　。　子　供　も　含　め　て　ね　。
そ　し　て　、　屈　伸　が　弱　く　な　っ　て　和　式　で　ウ　ン　コ　で　き　な　い　っ　て　事　態　に　な　る　ん　だ　よ　！　

平成１７年の地下鉄乗車人員
570,081人、前年より1万人以上多く激増。

路面電車 合計 南北 東西 東豊
14年 21,382 563,846 230,149 213,126 120,571
15年 20,331 557,039 227,661 207,218 122,160
16年 20,227 560,041 228,740 207,242 124,059
17年 21,263 570,081 236,217 206,641 127,223

>>172
適当なことをいわないように。俺は新たにできた駐車監視員の講習を受けたときに、全国平均より0，1以上は高いといわれた。

>>169
目的地が駅より遠いんじゃないの？そうでないなら酷いな。

>>174
それが毎年続けばいいのだが…。グラフにするとまだまだ横ばいってイメージがするからね

地下鉄駅から徒歩で８分までならだいたいの人は使うだろう。

それを踏まえて地下鉄駅徒歩８分圏内に入る地域の人口ってどのくらいなんだろう？
出た人数によっては今の一日乗車数は妥当な気がする。
地下鉄←→バスの乗換さえも面倒に思う人が多いからそれは除くとして。

連投すまん。

世の中の車で仕事関係車や緊急車両を除く、いわゆる「マイカー」を廃止にした場合、公共交通（地下鉄、バス、ＪＲ、タクシー）の利用者は今の約４倍まで跳ね上がり、運賃も半額以下になるといわれてるそうだ。
実現不可能だがね

>>178
＞いわゆる「マイカー」を廃止
そんなことできるのは北朝鮮くらいだなｗ　中国だって最早ムリだ。

>>174
南北線の大幅な乗車人員の増加が、地下鉄全体の乗車人員を押し上げているな。
何でこんなに急に南北線の利用者が増えたんだろうか。

東豊少ないな・・・・

南北線人気（？）だなｗ
これで乗り心地も直してくれたらいいんだが。
平岸→南平岸のカーブ部分の揺れは異常

>>182
あれは南平岸が近づくにつれて本州からのヲタがうろうろしだすせい。

あの上り坂はモーター音もすごいｗ

>>181

東豊線も毎年、増加してる上に
その「増加数」が増えてる。

このままだと
10年先には15万人の利用者になってるのでは？

>>181
駅の数が少ないからだろ。

あと人々が車に依存しだした頃に出来た路線だから地下鉄の移行が思ったより進まない結果だな

�`あたりの乗車数でみたら東西線と東豊線はたいした変わらない気がする

>>187
大事なのは、乗車数より輸送人キロと供給座席キロ。
それらが解らないことには効率の比較の仕様がない。

ホントに平岸→南平岸の揺れる部分の路面はどんな状態なってるんだろう？

あれは路面よりも台車に原因があるのじゃないかと言ってみる。
東西線車両は独立懸架方式だが，南北線のは固定車軸じゃなかったか。

>>177
そういうけど、徒歩圏内に駅がないなんて不便だと思うんだけど。
>>183
もしかして聖地巡礼か！？

>>174

平成15年作成の10ヵ年計画による乗車人数見込みが

H16　55万7千人
H17　55万6千人
H20　54万6千人

だから、かなりの見込み違いになりそうだな・・・・・。

B'zのファンクラブで送られてくる会報に今度ライブのある札幌ドーム付近の簡易地図が載ってるのよ。
んでさその地図によると福住駅から清田方面R36沿いに地下鉄伸びてやんのw
実現するといいね、清田厨www

平岸→南平岸の爆音なんて実際に乗ったら
別に内地民なら驚かないと思うな

内地の爆音立てて走る国鉄型の電車の方が迫力ある。

>>192
減るとみたら逆になった訳か。全国どこでも交通局の試算ほどアテにならないものはないってことだ

>>194
多分カーブだからブォォッォォォォッォォって音がしてひどいと思うな。

>>189
運転席展望ビデオ南北線をみたらたしかに画面揺れしてた。でも路面は見た目普通だったな。

>>175

北海道は車の普及率が著しく低い。

http://kurumart.jp/ranking/back/rank331.html

>>198
できれば、世帯当り普及率じゃなくて、人口当たり普及率ってのを見たいな。

実家にいた頃は5人の世帯で車が2台。
今は、1人の世帯で車が1台。

現在の方が車を好き勝手に使えるけど、世帯あたり普及率だと実家に居た頃の方が高くなるな。

農家が５台６台も車を持っていても、公共交通に与える影響はまったくないだろうね。

車の事で北陸の田舎と比べられても…

>>198
それって北海道全体なんじゃないの？そのうちかなりの数が札幌にあるとしたら？

>>184
5000系もすごいが、3000系の頑張ってる音って独特だよねｗ
頑張ってるときじゃなくても3000系は独特な音だが

札幌市営地下鉄は１人を１キロ運ぶのに、どれだけのコストかかってるの？

東豊線利用者少ないなら部分運転（特にさっぽろ以北）やればいいのに。
又はさっぽろ〜大通間に回送路線があるのを利用して【栄町さっぽろ】便と【さっぽろ福住便】、【全線便】を時間帯によって使い分けるとか。
空席だらけの便を走らせるよりもそっちのほうが効率いい。

>>199
そこは一長一短。
実家の５人が全員車を買えるだけの定期収入があった訳じゃないでしょ。
人口で割れば車を持てない若年層や超高齢層までカウントされてしまう。

東豊線の西車両基地からの回送を使って
早朝のJR接続に便利な西28丁目発さっぽろ（栄町？）行きってのを妄想したんだが、
手間とか複雑さとかでダメだよねやっぱり

>>205
まぁまずは閑散時間帯の減便だろうね。
ラッシュ時は混むが、データイムは空気輸送に近い区間もあるから。

>>202

札幌は道内のなかでもかなりクルマの普及率が低いほうだ。

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/soumu/ranking/to29_32.htm

>>209
千歳が多いってのは意外だった。

やっぱり地下鉄終点まで短いのが問題だな。
バスの乗車距離＞地下鉄の乗車距離だと「札幌まで直通バスでいーや」って思っちゃうしね

東豊線は昼間は15分に一本でもいけると思う
あれはひどい！逆に南北線は後1〜2分間隔をつめてもいいと思う。
もう二度と札幌の地下鉄には乗れないと思うが・・・

家族で移動するなら地下鉄よりも車なのは仕方ないよな。
あと地下鉄に接続するバスの終電が早い路線がまだあるのも問題。これのせいで車を選択せざるを得ない人もいる。
そもそも地下鉄自体も終わるの早い気がする。０：３０発でもいいくらいだ

>>213
これでも伸ばしたんだよね。
始発・終発ともに

>>213
＞家族で移動するなら地下鉄よりも車なのは仕方ないよな
仕方ないけど、これも対抗する手段はあると思う。
真っ先に思いつくのは、例えば市電専用１日乗車券なんだよね。
３００円で乗り放題。つまり往復料金より安くする。
地下鉄でも似たようなのを作ってもいいと思う。
市電では、あれはそれなりに効果が出てると思うよ。

＞地下鉄に接続するバスの終電が早い路線がまだあるのも問題
たしかにそれはある。しかし、バス会社の協力を得るのが難しいんだろうな。

＞地下鉄自体も終わるの早い
遅ければ助かるけど、公共交通機関が遅くまで動いていることによって、
繁華街以外の郊外まで夜遅くまで人の動きが続くようになる。
これは治安悪化につながるケースもあるので、一概にいい傾向とは言えない。
そこにジレンマがあるんだと思う。

>>207
回送区間も営業してほしいね。2〜3号連絡線は新聞にも取り上げられていた。
旅客営業の免許が必要みたい。
>>211
ちがうよ。「車で行こう」だよ。
>>214
札幌地下鉄開業から伝統的に始発は6時15分だった。それを宮の沢開業時に6時になった。
同時に終発も遅くなった。
確かそうだったと思う。違ってたらごめん。

東豊線は一番乗客少ないとは言いつつも一日１５万人。
東豊線が無かったらこの人数だけ南北線流入or車になるんだろうね。
想像してたら東豊線があって良かったって思えてきた。

でも昼間は１時間５本程度でいいや

ドニチカきっぷは家族利用がかなり多いらしい。

>>216
間違ってないはず。

当時始発は6時15分　終電は23・30だった樹ガス

家族割引切符などがあってもよいかもね。
どういうシステムにすればよいかは難しい問題だが、
少子化対策の一環としてもよいだろう。

運賃を路線距離比例から、直線距離比例に変えるのも利用促進の一つの手。

つまり福住〜真駒内や栄町〜麻生など現状はかなり高額だが、
これが初乗り程度で乗れるようになる。

長時間乗ってるから沢山金払えというのは、あくまでサプライサイドの都合であって、
お客様の視点に立てば、近くに行くなら安い運賃で済ませたいもの。

マイレージの話はどうなってしまったんだろ。

>>221
それ賛成。なにも大通経由で計算することないんだから。真駒内〜福住が初乗り程度なら乗車時間長くても乗る。

>>216
確かそうだった。終電も23：45くらいだったよね？
0：00に延長されたとき、シンデレラが靴を落として地下鉄に乗り込むという絵の広告があって、
激しくﾜﾗﾀのを覚えてるｗ

>>219
そうだそうだ終電は23：30でした。

>>224
その広告見てみたいなあ。
元旦の始発さぼりもようやくやめたし，ぼちぼち改善されるでしょう。

>>224
なつかしいいいいいいいいい＞シンデレラの広告

始発終電が一回延長されたのはわかったけど、もう一声ほしいところ。
６時の麻生と新札幌知ってるか？ものすごいぞ。

>>221
事情を知らない人にとっては、わけわからんになりそうだな。

試しに漏れの最寄り駅の平岸駅の運賃表を作ってみた。
（直線距離　距離区分は現在と同一）
200円澄川〜すすきの　豊水すすきの〜月寒中央　菊水〜白石
240円真駒内・自衛隊前　大通〜北２４条　北１３条東〜元町　バスセンター前〜二十四軒　南郷７丁目〜大谷地
280円北３４条・麻生・新道東・栄町・ひばりヶ丘・新さっぽろ・琴似〜宮の沢

全体的には値下げだけど、南北線内の運賃は変わらないのね・・・・・・。
となると都心までの運賃はあまり変化しそうにないし、確かに面白いかも。

JR琴似駅の平成17年度乗車人員は1万人を超えることが確実になりましたね。
対して、地下鉄琴似駅の平成16年度乗車人員は12928人で減少傾向。
この両駅の乗車人員は数年後には逆転するのでしょう。

>>230
琴似は場所が完全に失敗だったね
旧5号線の下に作れば多少は違ったのに
琴似本通と旧5号線の交差点に「西区役所前」って
作ればよかったのに

>>230
ＪＲ琴似駅前（駅裏）には商業施設が建って利便性が向上しているからね。
夏ごろ新たに40階のマンションが建って、さらに商業施設ができる。
しかも、すべての施設やマンションは駅から空中歩廊でつながっているから雨雪に影響されない。

琴似の歩道って北海道向けだな。どんどん拡大してる姿勢もすばらしい。

地下鉄琴似周辺もやろうぜ！

>>230
いいや、運賃が地下鉄の方が高いってのもあるのでは。
致命的なのは琴似〜新札幌だとJRは260円、地下鉄は340円と80円も差が生じること。
追い討ちをかけるように所要時間は地下鉄は29分、
JRは快速エアポートで札幌での4分停車も含めて17分だし。
オレが厚別区民ならよほどのことがない限り琴似〜新札幌ならJRだな。
ただ、新札幌→札幌だと立たされるからなぁ。

・札駅シフト
・宮の沢延長
・ＪＲ側の再開発
逆転の要因が盛り沢山。

琴似でも都心同様、南北対決か。

そこで東西線快速ですよ。
適当な場所に待避線作って。

新札幌→大谷地→白石→大通→円山公園→西28丁目→琴似→宮の沢

西２８はいらない

>>234
けど都心アクセスなら新札幌よりも地下鉄新さっぽろの方がたくさん乗客いる。
やはり本数の多さと始発で座れる、大通直ってのに魅力があるみたいだ。

だいたい新札幌から琴似までの需要はそんなにないはずだし、影響無いのでは？

札幌行く人はＪＲ、大通いくなら地下鉄って市民は使い分けてるし

逆に琴似から新札幌ならどちらを使ってもＪＲと地下鉄の新札幌駅の位置はほぼ同じ。なら速くて安いＪＲだろうけどやはり需要は多くなさそう。

>>237
ソレ毎度のループ話題だけど誰がその待避線用のホーム拡張工事費払うの？

>>240
＞札幌行く人はＪＲ、大通いくなら地下鉄って市民は使い分けてるし
今はそうだけど、地下歩行空間開通で札駅と大通が感覚的に近くなる。
大通と札駅の中間部分も徐々に再開発されていくはず。
ＪＲと東西線は選ばれる立場になる可能性がある。

JRは貧乏臭いから地下鉄の方がいい。
本数は少ないし、吹雪ですぐに遅れるし、
犬小屋みたいな貧相な駅舎ばっかりだから気分が暗くなる。
勝ち組は地下鉄。

>>226
シンデレラの広告もいいが、イヤミの「市営ー」が好きだったな。

>>242
ＪＲに客を奪われた分の収支悪化を補うのと同じ。血税ですよ。

南郷７丁目を使うだけならシステム構築費しかかからない。
ガ丘と南13を飛ばすだけでいい。
この辺も既出ですね。

H17年度の一日当たり地下鉄乗車人数は
10カ年計画比、14000人増だったようだ。

となると、およそ10億円の増収要因だな。

支出切りつめも予定以上のペースで進んでるし、
H23年度より相当、早期に黒字転換しそう。

最近、地下鉄駅近くのマンション適地が枯渇しつつあるという話しもあるし、
そろそろ、地下鉄延伸を議論してもよいのでは？？？

>>238
西28丁目いらない。円山公園にも停めたらいいと思う。
>>247
それにしても交通局の需要予測はあてにならないね。

札幌どころか仙台、東京、大阪、福岡もだよ。
名古屋はだいたい合ってる。京都、神戸、横浜、メトロは知らん

名古屋はピーチ、あおなみ、リニモは全部将来廃止予定。
地下鉄も桜通線とか全然だめ。
京都は東西線が計画の６０％、収支は公営地下鉄最悪。
神戸は海岸線が直前予定８万人が３万人。
横浜は順調に伸びてるが計画より少ない。４号線で転落予定
メトロは南北線がヤバイ。それ以外は儲かってしょうがない。
仙台は東西線で死ぬ。
東京は大江戸線が年間赤字４００億円。
大阪は比較的マシだが、８号線は失敗確実。
福岡は七隈線が１１万人→４万人でパニック。

>>246
たしかに、国鉄が増収で公営企業がその分割を食っても、まーそれもいいかという気にもなるが、
民間企業のJRが増収になって公営企業がそのために減収になるんじゃ、腹立たしいよな。

>>239
後は円山公園は不要で、南郷18は必要。
ホントは白石も不要だけど。
>>246
ひばりは要らないけど、13はいるな。
とはいえ13の駐輪場は満杯状態だよ。
隣の7はバスターミナル部分のスロープ上は結構開きある。
そのほかの部分（2番出口・1番出口の機械室のような所）は常に満車。

>>241
確かに。快速エアポートならいいが、いしかりライナーや普通だと札幌駅で
乗換が必要だからな。
>>240
新さっぽろ〜大通だと微妙だな。
JR札幌駅から15分歩けば大通だし。
ただ、運賃は地下鉄の方が50円高いし。
新さっぽろだと敬老優待乗車証で都心（しかも乗継割引）で行く人が大半。
とはいえ、新さっぽろの乗車指数を100としたら大通まで行く人は55前後だと思うよ。
大抵、大谷地や南郷18で降車して清田区内へ中央バスに乗り継ぐ人が多いし。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

誤爆ｽﾏｿ

あながち誤爆ではないがww

快速作れるのなら、一日乗車数が５０００人未満だけ通過でいいんじゃない？

北13条東って絶対いらないと思うんだけど
あの辺の人なら歩くでしょ？
議員さんの家が近くにでもあるのか？

変に快速運転してもわかりにくいダイヤになるだけなんだが・・・

>>259
その程度でわりにくくなんてならないよ。

そもそも快速なんていらない

遠方からのアクセスを改善する事で、地下鉄の利用者増を見込む訳でしょ。
利用者が少ない端側の駅を飛ばすのは本末転倒な気がする。
南７を退避に使うなら東札幌や菊水あたりを飛ばすべき。

東豊線や南北線北側は利用客少なくても飛ばす必要ないんじゃない？
それは分かりにくくなるだけだと思う。

>>253
地下鉄昼割カードなら実質25％引き
新札幌〜大通も実質232.5円で乗れる計算になる。
ＪＲの回数券利用(234円)よりも安い。
また、土日だとドニチカ切符使えば往復500円で時間制限も無いので、
地下鉄を使う人も多い。

東京都交通局も期間限定ながら、土日限定で都営地下鉄1日乗車券が500円。
また、毎日発売の都営交通(地下鉄・都電・都バス)1日乗車券が700円。
都営交通をうまく使いこなせれば都内の主要な場所に行くことができる。

>>262
バスの急行運転はそうだよね。
郊外のある程度の位置のバス停から終点までノンストップっていうパターン。
地下鉄でやるなら円山公園〜大通、白石〜大通、平岸〜大通とかかな？

市電，バスも可能にした共通ドニチカきっぷが７００円で発売されないかな。

市電割引とエコキップの合作発展形として。

>>258
ほほう、君は北１３条東はさっぽろや大通まで行く客しかいないと思っているのかね？だからそんな発言を。

>>266
一日2000人しか使わない駅を必要だと思うのもアホだと思うが
赤字なら廃止するっていうのが普通だろ？
本当に黒字にする気なら4000人以下は廃止するべきだと思う

>>265
バス会社の取り分がほとんど無いな。
漏れとしては土日バスきっぷがあればいい。
地下鉄や市電は乗れなくてもいいから。

>>267
作らない　ならコスト削減になるだろうが
廃止　はコスト削減効果は低いよ。

しかも4000にん以下なら東邦殆どはいしじゃねえか。

>>269
そんなことはない。東豊線のほとんどの駅は
乗車人員５０００人以上。

もしかして8000系って6000系と同じモーター使ってる？

>>268
イラネ

>>265
むしろ範囲を札幌圏に広げて、JR･地下鉄･市電･バスにも乗れる、一日乗車券があったら良いと思う。

【札幌】地下鉄に負傷した犬が逃げ込む､乗客にぶつかり女性も軽傷
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145089384/

>>271
６０００は直流モーター、８０００は交流モーター

>>275
あーあ、言ってもーたー

>>276
川相さん帰りますよ
[ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)

8300があるからそう聞こえたんだろう

計画段階で「北１３条東はなくてもいいな」と判断して最初から作らないならまだしも、今から廃止したって撤去費がかさむだけ。
かといって通過だけにしておいて駅は放置…でも維持費の無駄。
地元の人もすぐそばに地下鉄あるのに乗れないとくれば抗議くるだろう。

そのうちお年寄りも増えてくことだし、だんだん利用者増えると思うよ

人口急増している北12条〜北18条地区、東区役所前地区は確実に増えているなぁ。
問題は東豊線の南半分だな。

北半分はラッシュ時以外でもそこそこ人が乗っているが、日中の南半分は完全な空気輸送。
栄町−豊水すすきのを復活させたらどうだろ？

ドームで試合あるとき以外、南半分は今の半数に減便してもいいのでは？

だから東豊線を早く清田区まで延長開業させろってんだ。
そうすれば、新たな需要の開拓につながり、乗客が増加する。
今の清田区民の中には、福住までバスで行ってそこから地下鉄、という奴や、札幌都心部までバス、という奴いろいろいるだろうが
東豊線が清田まで伸びれば、便利で、バスより速く、交通状況や悪天候に左右されない安定した輸送を提供できる
地下鉄を利用する乗客が増えるだろう。
もちろん、マイカー利用から地下鉄利用へのシフトも促せる。

東豊線全体の乗客数が年々漸増傾向にある今こそ
さらなる乗客増加をめざし東豊線を清田区まで延長開業させるべきである。

清田なんて住宅地の広がりは、豊平、月寒以下でしょ？
地下鉄なんて30年ぐらい早いんじゃない？
その頃は札幌の人口も減少を始めているだろうから、地下鉄延伸なんて絶対不要論が趨勢を占めるはず。

漸増しているといっても、札幌ドームと東区の人口増加に頼っているだけ。
清田は道路を作る場所だってまだあるし、そうしたほうが地域住民も恩恵を受けるでしょう。

清田に区民センターをつくるらしいから当分はそれで我慢しとけ

札幌ドームまでの延長はほしいな。福住から微妙に遠いし。国道沿いの歩行者集団も解消するよ。ドームに近くなることでドーム駅が混雑するかもしれないが、イベント時は臨時便をやれば。

>>282
何が「30年早い」だ。清田区をなめてんのかこの野郎
札幌市の中では後発の区だが、それでも10万人を超える人口がある。
通勤通学利用が増えるのはもちろん、買物などで都心に行くのも便利になるし
区内には大学もあり、地下鉄が延びれば通学での地下鉄利用も増えるだろう。
政令市圏内に位置する10万人の街に鉄道が通っていないのは異常。
市電環状化だとか札幌駅前延伸だとか、札幌駅〜大通駅の地下歩道だとか、
そういう余計なことに手をつける前に、東豊線を清田まで延長させることが先決ではないか。

ところで、南北線のように高架で通せるだけの土地があったら、高架で通してコストダウンもできただろう
そうすれば、延長開業への資金面での障害が幾分少なくなり、既に東豊線が清田まで延びていたかもしれない
仕方ないとはいえ、悲しいことである。

＞清田は道路を作る場所だってまだあるし、そうしたほうが地域住民も恩恵を受けるでしょう

清田区内で完結する話題をされても困る。
東豊線の清田延伸によって最も大きな意義は、清田区と都心方面との相互移動の利便性向上であって
それに対してそういう話を持ち出すのは適切ではない。

なんか必死だな

>>282
人口減が始まるといっても、
アメーバが縮むように単純に周辺から潮が引く訳ではない。
家を建てる要素は都心アクセスだけでは決まらないから。
マンションの都心回帰は順調だが、
戸建が古い住宅街に同様に回帰できる保証は無い。

地下鉄未整備→郊外地価安→郊外再開発
→郊外流出→既存市街環境悪化→地下鉄減収
延長するにしろ、しないにしろ、
こういうアホな結末は避けたいよね。

どっちにしろ今出てる延伸計画はすべて、無理に延ばす必要はないと思うのだが、
少なくとも現状を考えれば、東豊線の清田延伸よりも、
市電の札駅延伸や札駅〜大通の地下歩道の方が、よっぽど有意義な計画に思えるけどねぇ。

今は新規の一戸建ての供給のメインは北区に移った感があるし、
清田区に大幅な人口増加が見られない限り、建設費をかけてまで地下鉄を延ばす必要性があるとは思えない。
「延ばさないから利用客が増えない」というより、
「利用客が多いから延ばす（増やす、充実させる）」という議論の方が投資しやすい。

>>274
地下鉄に犬侵入：１０分遅れ、乗客の女性が軽傷　札幌

１５日午後０時１０分ごろ、札幌市中央区の市地下鉄東西線西２８丁目駅で、大型犬の
ゴールデン・レトリバーが宮の沢発新さっぽろ行き（７両編成）の最後尾車両に迷い込み、
乗客の女性にぶつかった。女性はほおに軽傷を負い、大通駅で止血などの処置を受けた。
この影響で、地下鉄に１０分の遅れが出た。
札幌市交通局によると、犬の持ち主は不明で口の周りにけがをしていたという。どのような
経緯で迷い込んだのか調べている。
毎日新聞　2006年4月15日　14時11分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060415k0000e040068000c.html

地下鉄の入口ってノラ動物が入ることもあるわけだよね。駅員もちゃんと見てなよ！っていいたい

＞政令市圏内に位置する10万人の街に鉄道が通っていないのは異常

だかーらー、清田なんて*確実に*人口減っていくって。
今後はマンション建設が増えない限り社会増よりも自然減が上回っていく。

清田区全体でたった10万人だよ？新琴似だけで6万人、屯田で3万人なんだぜ？
新琴似、屯田は今でも清田を上回る勢いで人口増が続いているし。

＞区内には大学もあり、地下鉄が延びれば通学での地下鉄利用も増えるだろう。 

東区役所前周辺には大谷高校、大谷短大、光星高校、専門学校と清田のそれをはるかに上回る。

＞市電環状化だとか札幌駅前延伸だとか、札幌駅〜大通駅の地下歩道だとか、 

市民の9割に恩恵を受けるでしょ。
清田に地下鉄延伸したって恩恵受けるのは1割。

どっちが税金の無駄なの？
地下鉄のある区に引っ越せばいいだけじゃん。

>>280
北側が安定で南が少ないとはいいにくいが区間運転は必要だと思う。
ていうか札幌の地下鉄はなんで全線運転にこだわってるのか謎（朝の一部と南北線の自衛隊止まりを除いて）
利用者のバランスに合わせて区間運転にすれば空気輸送にならずに済むのでは？

北区から清田に通勤しているけど、バスで十分ですよ。
渋滞だって北区内に比べれば無いに等しい。

清田延伸で必死になっている人は、井の中の蛙じゃないよね？

>>293
アレだよ。清田延長とか言ってるやつは近年本州のあちこちで延長やってるのに札幌はもう７年も延長やってないからヤキモキしてるだけだと思うよ

>>291

新琴似で６万人もいたっけ
屯田で３万人？？？

20年周期で都心回帰から郊外拡大になるから、今後20年間札幌の人口増が年10,000台をキープできれば、清田延伸のチャンスかもね。

けど、ＤＭＶも本格化するからＤＭＶも視野に入れていいのでは？
ラッシュ時のみ軌道内進入禁止するとか。

清田は東豊線の清田延伸よりも東西線の支線とかでもいいと思うんだけどな。
札幌の地下鉄は高速度での転轍できないから無理なんだろうけど。

>>282
札幌ドームに人が住んでるのか？
>>285
清田区なんか分区しなければよかったね。
今からでも豊平区に合併すれば、全ての区に地下鉄が走ることになる。
>>292
区間運転(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>296
転轍の時間って言ったって数秒の差だよ。
中央線のような過密ダイヤならまだしも、札幌地下鉄では問題ないよ。

こちらのスレで手稲が札幌であることが納得いかない人がいる。
【札幌】地下鉄に負傷した犬が逃げ込む、乗客にぶつかり女性も軽傷
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145089384/

>>280
＞＞北半分はラッシュ時以外でもそこそこ人が乗っているが
そうか？
環状通東以北なんかは悲惨だぞ？
俺は東豊線の東側に住んでるけど、余程渋滞でバスが遅れてる時以外は普通に
東豊線はスルーして南北線利用してるけどな。市も、東豊線開通時に南北線の東
側に接続するバス路線を東豊線でスパッと終点にすればよかったのに、南北線ま
で乗り通せる路線をそのまま残しちゃったからな。

>>299
東豊線でスパッと終点にされると、とても困るわけで・・・
ってのは、住民のエゴなのかな。

>>300
創生川沿いから南北線の駅って歩ける距離じゃないの？

>>301
勤務先が東豊線の東側だから。

>>302
車があれば楽なのにね。
さっぽろで南北線と東豊線を乗換えるのは無理か･･･

>>291
新琴似や屯田は概して駅に近いよ。清田に比べれば。
バスが渋滞するのは路線が悪いから。
学都線を活用すればどうにでもなる。

石狩まで行けば話は別だが。

>>299
元町で乗り換えるより、北24条で乗り換えたほうが安かったが今でもそうなのか？

そもそも、東豊線は栄町にバスターミナルがなくて、篠路、あいの里方面のバスの9割が麻生接続なのがイタイな。

地下鉄に迷い込んだ犬の画像見たが、全然野良っぽくないし。
それに、犬種が犬種だから誰か飼ってるんじゃね？

>>297
「札幌ドームの利用者」と東区〜 って書いたんだろ。
それくらい把握しろよ

>>296
支線？南郷１８から？
そんなことしたら福住の客減るな。素直に福住から延ばすか、このままのほうがいい気がする

>>299
今からなら難しいな。北３４〜を新道東まで。北２４〜を元町までとかに切るって意味だろ？
もう市民は慣れてるだろう

白石平岸線→北郷線とかの乗換もめんどいけどあれは元からの設定だから我慢できるものだし

>>305
安い。さっぽろ〜北２４〜乗り継ぎなら３２０円だがさっぽろ〜元町〜乗り継ぎなら３４０円になってしまう。地下鉄の距離計算が原因だ。

栄町に簡単でもバスターミナル作って（発寒南のような）創成川から東の路線は栄町、西は麻生接続と決定づけてしまおう。

そして今のさっぽろ〜元町の運賃を２４０→２００円に、さっぽろ〜栄町を２８０→２４０円にして平行する南北線の駅と同じにする。これでなんとかなるはずだ

既出だったらすまない

>>310
篠路やあいの里に住んでいる人がいるけど、麻生周辺でバスが渋滞に巻き込まれるから、
栄町接続を増やして欲しいと言っていたよ。

でもバスターミナルがないってのは大きなミスだね。

>>309
たかが20円の差なら栄町乗換の方が良いな。

公共事業や地方交付税に頼って地域発展のための
努力もせずに胡坐をかいてきた北海道なんぞ
切り捨てられて当然なんだよ。

清田延伸よりも、百合が原延伸の方がよさそうだな。
百合が原にバスターミナルを建設して、ＪＲ百合が原駅も移転すれば交通の要所になりそう。

大阪にいるからそっちの様子わからんが
西野だけで4万2000人いるんだよね
平和が5000人で福井も同じくらい
正直栄町付近よりは栄えていると思う
あれ本当に終点なのかｗちょっと歩いたら畑だし
対照的に福住は栄えてきたね
清田区役所くらいなら伸ばしてもいいと思うけどね

>>314
ＪＲ百合が原を移転？それは無理だろ。地下鉄のほうがＪＲに近付くならわかるが

北13条東に大バスターミナルを作って、
北方面の中央バスは全部そこ発着にすればいいんだよ。

新琴似＋屯田で9万人住んでいるんだよ。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200601.csv

清田区の人口は11万人
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/ku/ku200601.xls

これ見ればわかると思うけど、清田よりも先に新琴似、屯田方面への延伸が必須だね。

福住は栄えてきたというよりも地下鉄開業当初と比べて衰退が始まっている気がするけどな。
飲食店はどんどんつぶれていくし、地下鉄開通から大きく変わったのは、最近オープンしたYAMADA電機ぐらいじゃないのか？

大通そばにある中央バスターミナルを北１３条東に移転案か？

北13条東
http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=sapporo&ll=43.076662,141.354743&spn=0.004044,0.010729&t=k

何もない
こんな駅が存在すること自体不思議。

どこの大都市近郊でも、北13条東程度の乗客数の駅なら
普通にいくつかあるんだけどな。
なにも騒ぐようなことじゃない。

>>清田関連
特に>>283よ区民センターは旧：コミュニティーセンターだけど。
清田は地下鉄が必要だよ。ホントはJRだともっといいのだが。（真栄交差点から5kmいけばもう北広島市だし）
しかも、真栄交差点から新千歳空港へバスで行く人も多いよ。なのでできればJR。
おまけに快速だと10分前後で行けるし。（もしJR来たら260円で行けれる）
とはいえ、都心であれば最低でも地下鉄は必要。
デメリットが20分かかるので最悪の場合都心〜真栄交差点まで立ちっぱなしになることだな。
東西線ですら大通〜大谷地までおりたらすぐエスカレーターや階段のある7番＆14番は尋常でない混み方してるし。

新琴似＆屯田でガタガタ抜かすなよ。
中央バス自動車学校のある新琴似8条16丁目からだと新琴似駅や麻生駅まで徒歩で40分あれば行けれるだろ！
清田はJRや地下鉄などの「時間に正確な交通機関」がないモンだから、必要なんだよ！
おまけに、冬は36号線や羊ヶ丘通、北野通は大渋滞なんてこともあるぞ。
ひどい時なんか真栄交差点から地下鉄福住まで1時間ってこともあるぞ。
ちなみに、真栄交差点からだと徒歩で福住まで約45分、南郷18・大谷地は50分だ。

高層マンション建てればいいのに
やっぱ東区ってことで敬遠されているのかな？

北１３条東は地下鉄ではワースト１だけどＪＲには八軒や太平や銭函など、３０００人以下の駅はたくさんあるぞ

さらに道内でいえばまだまだ…

>>322
ここで文句いうなら交通局に提案しておいでよ

>>322
各停の小樽から立ちっぱの人もたくさんいる。２０分くらい我慢しろ

>>322
歩きで例えるか普通？

新琴似が４０分に対してそっちが４５だろうとちっともアピールポイントになってない。

だいたい清田地区の人はたいてい車か、バスが浸透してるのに、地下鉄が延伸して果たして乗るんだろうか？福岡の七隈線と似たことになる予感。
お前はただ地下鉄を延ばして新しい風を味わいたいだけじゃないのか？

>>322
ＪＲをどこに敷けと？都心の用地を買収してまで清田に通す価値はない。つくばＥＸＰとの違いをよーく考えてみろ

東豊線は延伸すべきだろう。
清田まではどうでもいいが、札幌ドームまでは絶対に延伸すべき。
どうせ延伸するなら清田まで延伸してもいいが。
札幌ドーム駅を造って原広司にデザイナーズ駅舎を設計してほしい。

あの福住周辺の郊外店舗だらけの恥ずかしい風景を見せたくない。

>>328
大曲までは地上線で美しが丘から真栄は地上＆トンネル。
農業研究センター部分は地上で西岡以降は地下線で都心。（やるとしたらだけど）
>>326
JRなら小樽や新千歳空港から都心は立ちっぱなしは納得する。
しかし、高い料金払って地下鉄を立ちで乗車するのは遠距離であれば辛いぞ。
>>327
そんなことありませんが。

豊平公園も少ないな

きたえーるが出来てから、豊平公園は確変した

札幌ドームのR36の北側一体は再開発してビジネス拠点にすべきだね。
新札幌のようなハコモノだけの副都心ではなく、ホンモノの副都心。
札幌市役所を移したっていい。

このスレって、いつの間に
「電波・お花畑」
になったんだ？

関東のよそものですが２月に札幌ドームに行ったんですけど
ドームと駅が直結していなかったのには正直驚きました。
あれなんとかならないもんですかね〜。
特に雪道を永遠と歩くのは大変でした…。

ドームと直結って全国にもないような…

駅から10分あるのは確かに問題だね。
あの歩道橋でいつ事故ってもおかしくは無い。

ttp://www.nekopop.jp/~fox/log/328.png
駅からの距離を書いてみた。
あくまでポテンシャルの話であって、
円の内側の住人が鉄道を使っているという訳ではない。

清田は想定内として、西野と東苗穂がはみ出したのが以外だった。
新琴似は思ったほどでもない。背後に石狩が控えてるが。
南区はどうしようもねーな。

清田は人口が微増、対する屯田や新琴似は人口が確実に増え続けている。
延伸するなら確実に北方面でしょ。

新道東や栄町なんて高層マンションがどんどん増え続けている。
付近の小学校の6年生は4クラスだけど、新入生は6クラスというのが人口増を如実に物語っている。
ここ2年間、付近の小学校は教室不足だ。

少子高齢化が騒がれている中で、教室不足するなんて。

東区に東豊線が走っていたからスラム化が食い止められたというのは
本当なのでしょうか？

H12 27,832
H13 26,905
H14 26,428
H15 25,004
H16 24,265
確実に人口が増えている（らしい）北方面で、
確実に利用者が減り続ける最大のターミナル、麻生。
たしかにテコ入れが必要かも知れませんなぁ。

http://www.city.sapporo.jp/st/16-jyousyajinin.pdf

>>341

地域住民の高齢化、
学園都市線の利便化、
東豊線への移転。


と、色々な理由が挙げられるね。

>>339
同意。麻生駅は一日２万人以上、福住は１万２千人。延伸した後のその駅と新駅の利用者がどっちが多いか考えたら新琴似・屯田の方が見通し明るい。

清田は今後の人口次第で後から考えればいい

先生、
新琴似の人間はバスに慣れてるから地下鉄には乗らないと思います！！

地下鉄の新琴似延長は無理です。
掘ると水没します。

南北線の麻生延長時に異常出水で工事が大幅に遅れました。

札幌市はこれ以上、地下鉄は作りません。
市民アンケートで否決されます。

>>322
首都圏から見れば全然たいしたことない。

20年ぐらい前だったら、清田のような所に延伸してドーナツ化現象に対応したかもしれないけど、
現在は完全な都心回帰、市政もコンパクトシティーとして郊外の市街化調整区域は拡大しない方針に決定済み。
このような中で、地下鉄延伸となれば清田よりも新琴似・屯田の方が利益性がある。

清田方面は急行バスもあるし、道路渋滞だってほとんどない（あっても、
新琴似・屯田のそれ以下）、周辺人口も少なし、延伸は必要ないと思う。

>>347
首都圏と比べるなんてアホか？
人口差どれだけあるんだよ？

福住は１６０００人だよ。
コンサとハムの二段ロケットで２０００人ずつ飛躍した。
福住の方が奥の市街地が広いからこっちの方が優先だ。

つか、清田区の半分は大谷地使ってる。
東豊線が延びれば普通にそっちに移ると思うけどね。

公示地価
http://tochi.mlit.go.jp/
新琴似は麻生に近い所が多少高い程度。
地価が公示された新琴似・屯田の６ポイントの中で、
清田区の「最寄り駅の新さっぽろまで４キロ」の地点に勝てる場所なし。

グリッド状に区切られた平地より、ゆとりのある高台の方がいいよな。
普通に考えて、誰も泥の上にマイホームは立てたくないよな。

清田専用スレッド作って、そっちでやればいいのに
ってか、そうしてほすい

清田厨迷惑だ

人口密度が低い宅地が続く清田と、清田よりも人口規模、人口密度で上回る新琴似、屯田。
一般人にとって地価が安いほうが負担も少ないし、人口も増えるんだよ。

あと、清田区は北区、東区よりも地盤が悪いんだよ。
2003年の震度4の地震で唯一清田区で液状が現象が発生した。

札幌市清田区の地盤液状化による被害状況
http://unit.aist.go.jp/hokkaido/Tokachi/jisin.htm

「2003年十勝沖地震被害調査報告書」
http://www.tobi-tech.com/lab/Bousai/20030926/tokachiokijishin.htm

清田区は地盤の固い地区と北区、東区の泥炭地よりも軟弱地盤が混在するので
東豊線の中では一番建設費がかさむ場所じゃないだろうか？

>>354
東豊線や東西線の延伸の建設費が他に比べて安上がりだった（約170億円／km）のはたまたま
両方とも地盤が良かったから（東西線は発寒扇状地、東豊線は月寒丘陵）というのが理由の一つ。
清田は火山灰台地のため侵食されやすく、昔は大小様々なたくさんの沢があった。
それを急激な宅地開発で地ならししたものだから、沢だったところには厚さ数ｍ（多いところでは
10ｍ以上）の盛り土が積まれている。これが液状化の原因。

地下鉄を作るとしたら当然それに引っ掛かるだろうから、清田方面も建設費はかさむだろうな。

清田ﾈﾀつまんね

＞駅から10分あるのは確かに問題だね。

１０分くらい歩きましょうよ。
さいたまスタジアムに比べりゃぜんぜんマシですがな。

>>348
腹立つ発言するなぁ。
清田区民から言わせてもらうが、36号線や羊ヶ丘通は渋滞してるぞ（平日）
土日はジャスコ周辺は36号から厚別中央通への右折待ちによる渋滞も発生するぞ！
急行なんて平日のデイタイムは80分間隔だし、渋滞にハマれば急行も各停便も所要時間なんて変わりないし。
>>351
禿同！
清田区民は自宅からバス停まで歩いて、さらにバスターミナルから地下鉄ホームまで
歩くから東西線は乗換に一番近い乗車位置しか絶対乗らないんだよね。
オレも東西利用の時は麻生は7番（8000系は6番）、真駒内は14番東豊線は21番（8000系は20番）
しか絶対乗車しない。だってムダ足したくないもん。

そうだねえ、36号線や羊ヶ丘通は確かによく渋滞してるね。でも、

石山通、石狩街道、旧5号線、下手稲通、275号線、札幌新道札幌北I.C.付近･大谷地I.C.付近、環状通白石駅付近･エルムトンネル、etc･･･

渋滞が日常茶飯事な道路を挙げればきりがないね。
清田だけが渋滞してるわけじゃないんだから。我が儘言うのはいい加減やめなさい。

>>348みたいなまだおとなしい言い方ですら腹立つのなら、そもそもここに来るなよ。

>>357
なんでそうやって悪しき例と比べて安心するんだろうか。

埼玉スタジアムの方が遠いよ。
東京の地下鉄の方が乗換えが大変だよ、、、

旭川や帯広が全国をリードする新しい街づくりをしているのに、
人口の多い札幌が他の都市の追随しかできないのは、
こういう札幌市民の風土があるからではないだろうか。

十勝沖地震を契機に市場では、一気に清田の住宅地としての魅力が薄れた。

地盤悪いなら高架にすればいい。
札幌ドーム〜羊が丘〜清田区入口までの間は国道の横に十分土地がある。

…といっても交通局がなんもアクション起こさないからここのスレはいつまでたっても繰り返し論議だな

>>359
36号線や羊ヶ丘通が渋滞すると北野通と東北通しか逃げられない。
南郷通・12号線まで行っちゃうと余計渋滞するよ。
我儘言うつもりはないが、清田は都心に向かう道路か1行目に挙げた4路線しかない。
とは言え下手稲通って渋滞してるか？
石山通（南36条・北15条）、275号（雁来大橋）、新道（北34東27・東苗穂6の3）
環状通（白石本通1・環状北大橋）は聞くんだけどね。

決定的なのは高速道路が通行止めの際に36号や羊ヶ丘通が渋滞するから
なおさらなんだよね。

>東苗穂6の3
厨王色濃厚な表記だなｗ

参考：
ＪＲ八軒〜新川高架１．９ｋｍ＋八軒駅の改築工事費＝６８億円

同八軒〜太平手前の高架＋新川、新琴似の改築＋あいの里までの複線化工事費＝総額１４８億円

効外地下鉄は地上にしたら安い

清田の話はうんざり。必要ないって事でFA。

-------------以下、清田ネタ禁止---------------

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000114-mailo-hok
札幌市営地下鉄：障害者専用席、内臓疾患の人の図も加え　／北海道

「私内臓疾患なんです」と言えば、誰でも座れそうなﾖｶｿ

札幌の渋滞なんて本州に比べたらうんこみたいな物だとわかったわ
先週末金沢行ったけど全然あっちの方が渋滞すごかった
人口は5分の１しかいないのにね

古都だからな。

金沢は道が狭い上に入り組んでいる事で有名だから。
地図を見ても迷うとか聞いたこともある。

>>368
激しく同意

札幌の道路は碁盤の目状と一方通行の組み合わせで車の交通量が分散しやすいようにし、
冬の雪のために道路の道幅も広くとってるから渋滞が起こりにくいようになってる。
札幌の道路が金沢みたいな構造になってたらすごいことになるぞ。

交通局の１０か年計画には延伸の話なんてないから少なくともその間は延伸はなさそう。
結論：延伸話はするな。ただの妄想にすぎん

あと道路や渋滞だけの話はスレ違いだからな

>>368
都市圏規模で言えば結構な人口あるぞ。＞金沢

>>358
あんた、清田から出たことがないでしょ？
36号線や羊ヶ丘通は渋滞なんて極普通の渋滞だって。

前に、清田にバスで行ったとき、バス停で誰も乗車しないものだからバス停で時間調整していた。
東豊線開通前の北光線はこんな事はなかったよ。
常にバス停からは4、5人乗車していた。

＞道路渋滞だってほとんどない（あっても、新琴似・屯田のそれ以下）

＞36号線や羊ヶ丘通は渋滞なんて極普通の渋滞だって。

もういいだろ。
あんた言ってることが支離滅裂で聞くに堪えんわ。

北海道を脱出した人が道民と戯れるスレですね。

>>375

自分の金で地下鉄引いてください。目障りだよあんた。

ま、井の中の蛙が多いってことだな。

また、スピード癌清田なの？！

マジで清田ネタやめて貰えませんか？

>>367
>内臓疾患の人
俺、脂肪肝だから座っていいんだなw

>>367
私は虫垂が欠損しています。
と言ってみるテスト。

>>353
なぜなら厨だから
>>358
あんた、東西線のホームに次に来る電車の車両を、LEDに表示しろって言ってる人？

次の、2番ホーム麻生行きにお乗りの方は、緑色の乗車位置でお待ちください。

NOWなヤングの溜まり場

清田厨ばっかりで平岡や美しが丘、真栄派はいないんだな

>>380
そうみたい。ノビロ学園優等生。
真栄・美しが丘はDQNの巣屈。

あぼーん

DQN客ですね、接客注意と
ｃ⌒っ ″ー゛)φ

ところでさ、地下鉄ダイヤの減便するそうだけど、減る分の補完はやるのかな？たとえ１便減でも４〜７両分の乗客が他の便に乗らないといけなくなるから編成増加をしないと混雑率が大変なことになるぞ

とりあえず、西車両基地へ行く回送車の栄町→さっぽろの客扱いの復活は不可避だろう。

>>389

いくらなんでも個人情報晒すのはヤメレ。

酷いスレだな

明日で15日連続勤務だよ。
どうなってんだ財団は。一日の平均睡眠時間2時間。マジ死ぬ。

>>394
めちゃくちゃさ

バスセンター前駅１０番出口、車接触事故による損壊で通行止め

>>397
先々週からじゃないかな？

>>385
混雑時だけでも発車直後にホームのＬＥＤに次の電車の乗車位置表示してほしくね？

>>395
車内広告にある「マジありえな〜い」に電話しる。

>>387
清田厨の清田は清田区のことじゃない？
>>392
ぜひともやって欲しいね。
せっかくなら西28丁目〜栄町まで営業して欲しい。
あと回送車の真駒内〜自衛隊前も営業して欲しい。

たしかに各停してるんだから栄町〜西２８丁目を実現してほしいが…

時間調整が遅れる危険があるし、連絡路線は営業路線としての許可がおりてないみたいだしね。仕方ないよ

>>397-398
人身事故があった日の深夜にぶっ壊れた。

東豊線4輌、東西線7輌、東豊線が東西線のホームに入ってくると東豊線の短さが強調されるな。

大通で乗換えずにさっぽろへ行けるって便利だと思うけどね

ばかでない？？

>>403
そうだよな。東区ローカルだった頃ならまだしも、豊平延長部開業後も４両の基本編成そのままで
積み残しも無くやりくり出来てるんだったらこんな路線いらねーじゃん？って正直思う。

>>399
禿同！
マジでどっちに並ぼうか戸惑うよ。
さらに、東西線でも車両形式を表示してくれれば助かるけどね。
一回、白石で急病人出たときに、非常通報ボタンがどこについているかがわからなくて
迷って偉い目に遭った。
>>406
積み残しは出ないというより、混雑してる車両には乗りたくないから
豊平や清田区民はワザと1本遅らせてるのはホントだけど。

＞さらに、東西線でも車両形式を表示してくれれば助かるけどね。

ｈｉｈｉｗｒｓｗｒｓ

>>406
じゃあ東豊線無くす？南北線が笑えないことになるぞ

>>408
オタが新型に集中しないようそういう表示配慮はしないんだとさ

東雁木・山鼻・屯田あたりに地下鉄があればな・・・

>>410
8000形が登場した当時ならともかく、これからは6000形に乗りたがるんじゃないのか？

延長はいらないからサービスを向上してくれればいいよ。望むものを挙げると
●バスとの接続向上（栄町に新設、古いターミナルのリニューアルなど）
●ホームドアの早期実現
●バリアフリー完全化
●ＪＲ札幌〜さっぽろ間の通路に動く歩道設置
●同じく南北大通〜東豊大通も動く歩道で。
●家族で乗車したら割り引く制度とか
●エコキップの日と路線網を拡大
●始発、終発をもっと拡大
●ＬＥＤの車両案内（スレの意見より）

こんなもんかな

市営地下鉄の今後の投資計画

平成１８年（２００６年度）　６０００系４編成　→　８０００系４編成
平成１９年（２００７年度）　６０００系４編成　→　８０００系４編成
平成２０年（２００８年度）　６０００系５編成　→　８０００系４編成（東西線１編成減、６０００系消滅）
平成２１年（２００９年度）　東西線にホームドア設置、７０００系１編成廃車で東豊線１編成減
平成２２年（２０１０年度）　無し
平成２３年（２０１１年度）　３０００系２編成　→　５０００系改２編成
平成２４年（２０１２年度）　３０００系２編成　→　５０００系改２編成（３０００系消滅）
平成２５年（２０１３年度）　南北線にホームドア設置
平成２６年（２０１４年度）　７０００系４編成　→　９０００系４編成
平成２７年（２０１５年度）　７０００系４編成　→　９０００系４編成
平成２８年（２０１６年度）　７０００系４編成　→　９０００系４編成
平成２９年（２０１７年度）　７０００系４編成　→　９０００系４編成
平成３０年（２０１８年度）　７０００系３編成　→　９０００系３編成（７０００系消滅）、東豊線にホームドア設置

疲れた・・・・。

>>413
数年以内に地下鉄全駅にエレベーターが設置されるはず。市電も将来的にLRV車両になると思う。
動く歩道なら、東豊線が創生川沿いに建設されたら、設置されるはずだったはず。
家族での割引なら市電専用1日乗車券がある。

で平成３２年度あたりから５０００系の置き換えが始まるわけです。

>>414
なぜ、意図的に清田延伸を外すんだ？

9000系ってどんなんだろう・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>413
＞●ＪＲ札幌〜さっぽろ間の通路に動く歩道設置

いらない。そもそも動く歩道なんて設置するような距離じゃないし
あんな人通りが多く、かつ縦方向と横方向の人の移動が多い場所に設置されると、人の流れを妨げる恐れがある。
地下街利用客にとってはただの障害物。

＞●同じく南北大通〜東豊大通も動く歩道で。

いらない。南北大通〜東豊大通の連絡通路は、形が少々いびつで、動く歩道を設置するのは難しそうだし
設置できても、通路自体がそれほど幅が広くない上に
通路の両側にトイレやら自動改札機やらがあるあの通路では、設置しても人の流れを妨げるだけ。

＞●家族で乗車したら割り引く制度とか

家族であることをどのように確認するかが難しくないか？

＞●ＬＥＤの車両案内（スレの意見より）

LEDでの車両案内については、今の南北線以上のものはいらない。
もちろん東西線、東豊線には案内自体が必要ない。
東西線
において、車両形式を表示してくれという奴がこのスレにいるが
（コイツは以前にも過去スレで、車両形式を表示しろと言ってたことが何回かあったが・・・）
南北線のように、車両によって並ぶ位置が変に変わるわけじゃないし
特に案内の必要性は感じられない。東豊線も同じ。

真の国際都市に向けて実現すべき施策

格安で実現できる事
１．直線距離比例運賃制による需要喚起
２．終電始発の延長

かなりの費用がかかる事
３．札幌ドーム延伸で原広司のデザイナーズ駅舎実現
４．札幌北駅設置でバリアフリーとモビリティ向上

ＬＥＤの車両案内よりも、
列車接近案内を流れる文字じゃなくて、本州みたいに
「−→前駅−→当駅」の表示にして、実際に列車がいる場所の
矢印部分や前駅の文字のところを反転点滅させてほしい。

>>421
国際都市じゃないのにそんなのは不要、前の駅、２つ前の駅で十分。

JRの札幌駅から地下鉄のさっぽろ駅にいく途中、かつて動く歩道があったのも今は昔

歩く歩道で十分だな。

>>413
エコキップはバス会社が無くしたいらしいから、
発展形のものが出来ることは100％ありえない。
民間バスでは利用日にすら宣伝をしてないでしょ。

今朝東西線が少し止まってたけど、
何があったのか知ってる人、教えて下さい。

>>425
単にワンディを割り引くとかでいい気がする
あくまでも発売日基準で

アピアのメイン通路でタイルの色が真ん中だけ違うところがあって、そこなら動く歩道設置に合ってる

>>419
半蔵門線は、メトロ車両か、東急・東武の車両なのか表示しているけど。
あれは何か意味あるの？ドアの位置は同じなのに。

>>428
あのど真ん中に動く歩道を置くとは正気ですか？邪魔にも程がある。
ただでさえ人の通りが多いし、店への往来もしにくくなるので無意味です。

あの距離は近いとはいえんけど、遠いとはいえない距離。

>>421
俺的にはLEDに何時何分発か書いて欲しいのだが。

>>430
今は時刻表みなくても地下鉄はすぐ来るからいいけど減便になったらそうしてほしいね。まあ今も始発駅だけは表示してるが。

>>422
国際都市だと思ってるからナンバリング表示したんだろ？

つ雪まつり

>>421
同意。
だいたい案内表示をかったるいスクロールでやっていることがおかしい。
端的に、一目見てわかる表示にすべき。

例えば、
　10:00　真駒内　ドア[青]
と、
　 −−→前駅−■→当駅
を繰り返し表示するとか。

もつかれ

>>433
そこまで情報を表示させるとなると、LED表示板も新しいものに更新しなければならない。
赤字で苦しんでいて、コスト削減に努力している今の交通局の状況を考えれば、しなければならないようなことでもないだろう。
その情報が無いからといって特別不便になるわけでもないし。発車時刻や行き先なんて、ホーム上にも掲示してあるんだから。

勿論、お前が金を全額出してくれるのなら話は別だが。

>>435
は？文字を更新するだけだが。時刻もになると話は別だけど。（全駅に全時刻を入力＆列車発車ごとに次の時刻のに切り替わる機能が必要）

シンプルに
【２つ前の駅を出ました】とすればスクロールなしになるぞ

>>430
さっぽろ駅改札口を出てすぐの所にある昔の北口連絡通路。
多分、パセオ入口まで現存しているはずだから
そこにエスカレーター＆動く歩道を設置すれば東西方向の通行を支障することはない。
地下に眠っている地下道の活用はそれだ！

誰か昔の札幌駅の画像知らない？

つ中央図書館

正直マンドクセーから今のままでいいよ・・・

【前々駅→前駅→当駅】

今日の、南北線すすきの駅13時36分（37分？）発の真駒内行きの車掌が
超ちゃらんぽらんな乗務態度で、これは笑えなかった。
こんな酷い奴初めて見た。

帰ってから交通局に批判のメールでも出しておくか。

>>442
ｋｗｓｋ

>>439
時期としては地平時代から高架化される頃にかけてなんだけど

>>438
札幌写真ライブラリに言ってきたら？
札幌ファクトリーレンガ館3階にあるよ

>>445
ＷＥＢからでも閲覧可能
http://www.artpark.or.jp/scpl/

>>446
それは知らなかったトンクス

中央図書館にＡ３くらいの「さっぽろ今・昔」という本に写真メインの札幌駅（高架前、高架開業当時）が載ってる。
２階のさっぽろ資料室のつきあたり中央くらいだったはず

間違った。「さっぽろを歩く」ってタイトルだ。
表表紙が上空から見た札幌駅、裏表紙が上空から見た琴似駅だからすぐわかると思うぞ

地下鉄駅のせっかくのナンバリングだけどさ、
Ｔだ、Ｎだ、Ｈだ、ってなんだよ。
南北線は11〜26 東西線は41〜59 東豊線は71〜84
とかのほうが将来のナンバリングを使ったシステム構築・拡張のためにはよかったのではないか。
ついでに、市電は101〜、JRの駅は201〜とかしてさ。
さらに、バスの系統番号も宮の沢駅発着なら31-***とかさ。

さらに、バスの系統番号も宮の沢駅発着なら41-***とかさ。

>>451
数字の濫用はかえって不便になる。

真駒内→自衛隊前ってなんであんなにトロイんだろう。
逆にさっぽろ〜北12条ではかなり飛ばす

>>453
飛ばす必要がない。電気がもったいない。

前者は制限速度かもよ。
後者は回復運転の可能性が。さっぽろで発車ベルなっても閉まるまで時間かかったりしなかった？

453

同じ速度でもﾄﾝﾈﾙ内と高架部では速さの感じ方が違う

>>454
確かにそうだね。微妙に下り勾配が続いてるっぽいし。
高架沿いの道路から見てもの電車も明らかにとろかったので。
あと、モーターの音でだいたい速度がどのくらいか推測できない？

>>450
バスまではいらないよ。
あと路線をアルファベットで分ける方がわかりやすい。
>>456
確かに体感速度は違うけど、それを考えても前者は遅いと思う。

度が過ぎた妄想は心の中にしまっておこう

失笑され傷つくよりも心の中で輝かせておいたほうが幸せ

バスセンター前駅の10番出入口、本日復活。

やっと直ったか

地下鉄ホームに柵、ドア開閉と連動　転落、自殺を防止　札幌・東西線、０９年までに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060423&j=0030&k=200604232204

ワンマンじゃなくて無人化できないのか？

南北、東西船は出来るだろうけど、東豊線は出来ないと思うよ

なんで？南北もあんだけ混んでりゃ無人化は無理だろ

>>462
公式でだいぶ前から既出なんですが…

ホーム柵が１．２ｍほどなら車両もよく見えるから良かった。でもゴムタイヤは見にくくなるかな

>>462
北海道には札幌にしか地下鉄がないのに、｢道外｣地下鉄とか言ってるし。
｢道外｣｢道内｣は口癖か？
>>464
リニモでも地下区間は添乗員が乗っている。
地下鉄は安全上無人はやらないと思う。

>>467
新千歳空港が地下。
地下鉄じゃないが

>>468
北見も地下。
駅無いけど

>>469
北見はトンネル扱いだろ
とﾏｼﾞﾚｽしてみる手巣戸

>>467
札幌のは「高速電車」ですよ？

>>453
1番ホーム発車と２番ホーム発車の所要時間を合わせるため，２番ホーム発車の場合は
遅く走る。宮の沢→発寒南も同じ。

ホームドアは前面ガラス張りの方がいいな。
鉄柵は貧乏臭い上、
札幌みたいに意欲満々な自殺者が多い所は完全には防げない。

>>473
1.2mの柵を乗り越えてまで自殺する人は、ほぼ皆無だと思う。
飛び込み自殺者って衝動的な人が多いようだしね。

他の地下鉄で事例はあるんだろうか？

1.2mの柵。
私の運動神経では、物理的に超えられないな。
自殺するために体を鍛えるはずもないだろうし。

走り高跳びで1.2m飛べる人はけっこういそうだが

>>476
バカ発見

まぁ、あの柵を乗り越えて飛び込んだとしても、無傷ではすまないしな。
乗り越えるまでもたつくだろうから、余程人がいない限りは引き止められるだろうな。

自分が経験した感覚では、意欲的に飛び込もうという気になる訳ではなく
線路に向かってホームから引きずり込まれるような気持ちになってしまうんだよな。

だから柵があるだけで、安心感を覚えると思うよ。

凄いな・・・・・
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/mokei/src/1145373559723.jpg

>>453
＞逆にさっぽろ〜北12条ではかなり飛ばす
ということは他の区間では、ノロノロ走ってるんだね。
もう少し早くならないかな？
>>480
もう少し天井が水平に近いはずなんだが･･･
それに妻面には窓はない。

それにどうせやるなら、軌道も札幌方式を再現して欲しいね。

そそそ、自殺願望なんてからっきしなくてもさ、
ホーム際に立って軌道を見つめていると、
電車の駅進入と同時に飛び降りて無事に逃げられたら、
とてつもない自信になるだろうなー、
とかいろいろ誘惑されちゃうんだよね。

実際は、自殺者以外の転落事故の方が多い。

酔客の転落とか弱視者の転落事故は
ホームドアにより１００％回避できる。
東西線全線を６０億円で整備できるなら安いのでは？

切断されないで綺麗に死ねるっていう誤解が生じるんじゃない？

２５日午後７時５５分ごろ、福岡市城南区別府の福岡市営地下鉄七隈線別府駅で、
近くに住む男（３０）がホームから降りて線路上を歩き続け、同駅に向かっていた
天神南発橋本行き電車（４両編成）と接触した。
電車が非常停止したため、男は脚の打撲などで軽傷。男は「自殺したかった」など
と話しているという。同線は約５０分間不通となったが、乗客約２００人にけがはな
かった。福岡県警西署は往来危険の疑いで男から事情を聴いている。
同署などの調べでは、男はホームに設置されている転落防止用のフェンス（高さ
約１．３メートル）を乗り越えて線路上を天神南方向に向け歩き出した。電車は時
速約５０キロで進行中だったが、運転士（６２）が人影を発見し同駅の約４０メート
ル手前で非常停止。完全に停車した車両に男が体当たりしてきたという。

運転士62歳ってｗ

ホーム柵は東西線→南北線→東豊線の順に設置。

設備規格から考えて、何故東西線→東豊線南北線→南北線では無いのだろう？？

乗客数順

>>487
工期が東豊線も5連化と重なるからじゃないの？

えっ東豊線って５両になるの？

＞１７４
利用客の増加というより、利用客の回帰や回復したというのが実感だな。
来年は東豊線１３万人輸送は確実で、３年ぐらいたてば、十数年ぶりの
全線６０万人突破の現実味も帯びてきた。

まったく利用客が戻ったなんて実感ないが

>>491ここまで事がうまくいけば良いですねｗｗ

>>491
それどこ情報？交通局のだったらアテにならんぞ

北海道商科大学開校など４月の事情により地下鉄学園前駅の平均利用者が約２００人増加

札幌市営地下鉄輸送人員対前年同月比(%)

16年12月　　104.5
17年 1月　　 100.9
17年 2月　　 102.6
17年 3月　　 104.0
17年 4月　　 102.9
17年 5月　　 104.5
17年 6月　　 100.9
17年 7月　　 102.5
17年 8月　　 103.4
17年 9月　　 102.2
17年10月　　 101.8
17年11月　　 102.5
17年12月　　 100.5
直近12か月　102.4

東西線は横ばいが微減だが、南北線と東豊線がすごく伸びている。

>>480
なんか情けない顔してるな

>>483
しかもワンマン化すれば、何年かして元を取れるしね。
>>494
そうだよね。増えると予想したら減るし、減ると予想したら増える。

　道外からの質問です。
東豊線栄町から北
南北線麻生から北
東西線宮の沢から西
南北線真駒内から南
　四つの終点から延伸される可能性はどうですか？

>>499
東豊線栄町から北 　０％
南北線麻生から北 　４０％
東西線宮の沢から西 　２％
南北線真駒内から南　２０％
東豊線福住から南　１２０％

>>499
東豊線栄町から北 　２％
南北線麻生から北 　２０％
東西線宮の沢から西 　５％
南北線真駒内から南　１０％
東豊線福住から南　１５％

500清田厨氏ね

東豊線栄町から北 　４０％
南北線麻生から北 　０％
東西線宮の沢から西 　４０％
南北線真駒内から南　０％
東豊線福住から南　０％
東西線新さっぽろから東　４０％

ようは、ＪＲ駅と接続なき延伸は無理っていうこと。
清田はＪＲもないので確実に無理。

でも地下鉄５０ｋｍ構想には福住より南しかない件について。
ＪＲ接続は川島令三氏が言ってるだけで交通局は興味なし状態
麻生より北はモノレール案があるが凍結中

>>502
だいたい鉄レールでもなければＪＲとの乗り継ぎ割引もない状態で接続なんて無意味だろ。

たまに出てくるJR接続厨って同じ奴だろ？
何がメリットあるのか小一時間といたい

>>499札幌市某中央区民の予想
東豊線栄町から北 0％　百合が原方面への延伸は赤字を増やすだけ
南北線麻生から北 10％　石狩市がどう出るかによっては延伸もあっても良いだろう
東西線宮の沢から西 10％　宮の沢以西に伸ばして恩恵を受ける場所（人）は少数
南北線真駒内から南 20％　藤野あたりまでは集客を望めるだろうが、今の赤字を考えると。。。　
東豊線福住から南　30％　計画ではあるが、本当に延伸して集客が望めるか疑問

大曲まで延長するとか言って、北広島市に金出してもらえないかな？

>>499　です。
東豊線福住から南　はこのスレで揉めている様なので、敢えて外したのですが．．．
　何れにしても、現行からの延伸は少々難しいようですね。

>>487
6000系引退→3000系引退→7000系引退
の順番なのでは？

まぁ東豊線の北方面は百合が原というより、目的は屯田じゃなかったっけ？
それでバス（→地下鉄）より運賃安くすれば、
だいぶ東豊線に乗ってくれるんじゃないか？

栄町は石狩−札幌モノレールの接続口になる予定だけど、百合が原まで東豊線を延伸して、石狩モノレールも百合が原で接続という案もあるみたい。

>>414
ソースは？

妄想スレだな

明日から東豊線清田延伸工事を開始します。
つきましては明日午前８時につるはしを持って福住に集合して下さい。

栄町経由石狩ルートって遠回りすぎる。いかにも「東豊線を使え感」がありすぎ。
石狩は麻生、篠路や百合か原は栄町というように最寄りルートの延長をやらなきゃ乗る客も乗らなくなるぞ

>>516
同意。

>>514
たとえ一人でもがんがれ、やるならマジでやってみろよ

>>507
まずなさそうだけど実現するならそうしてもらわないとやってられないよね

>>499札幌市某清田区民の予想
東豊線栄町から北 0％　百合が原方面への延伸で利用客増へ結びつかない。しかもJRもあるので確実に無理。
南北線麻生から北 12％　石狩市がどう出るかによっては延伸もあっても良いだろうがやったとしても新琴似・屯田のどちらか。
東西線宮の沢から西 2％　宮の沢以西に伸ばして恩恵を受ける場所（人）は西野・福井・平和住民のみ
南北線真駒内から南 20％　藤野・廉舞までは集客を望める。定山渓へはどれぐらいの需要があるかが未知数。　
東豊線福住から南　45〜60％　本当に延伸して集客が望める最有力区間。
　　　　　　　　　　　　　とは言え、清田区民は料金が安価な都心直通バスを利用する傾向にあるので
　　　　　　　　　　　　　どれぐらい流れてくるかがわからない。
　　　　　　　　　　　　　しかし、清田に延伸した場合、新千歳空港連絡バスから豊平方面へは渋滞する36号線を避けて
　　　　　　　　　　　　　乗り換えてくることもありえる。　

延伸妄想房うざい

清田区は分離して、北広島市と合併してください。それならば清
田区と札幌市営交通は関係なくなりますので、
中央バスや北広島市と独自の交通体系を自由に構築出来ます。
しかも、今より便利になりそうだし、いいことです。
ねこ大好き

>>520
そんなことするなら清田区を札幌市から切り離して「清田市」にした方がマシなのでは
ま、地下鉄だと札幌市内しかレール敷けないしね。
不動産やってる友人から聞いたけど、清田区民は公務員は都心に通勤するけど
会社員（製造業・運輸業系）は札幌都心よりも北広島市内（特に大曲工業団地）に通勤してる人が多いって聞かされたことがあるよ。

これからお年寄りがもっと増えて都心行きバスがもっと重宝されていきます。乗換えが必要な地下鉄は地位が危なくなるので清田に延ばす価値は清田厨が予想するよりなさそうです。
これ以上赤字を増やす原因をつくらないで下さい

>>521
平成の大合併時に清田市なんて新自治体をつくるのは難しいのでは？　まだ>>520のほうが現実味はある。北広島と合併して人口＋１０万になれば地下鉄を延ばす価値はちょっと出てくるかな。

清田と北広島間の大曲もそれなりにもっと発展するだろうし

＞札幌市内しかレール敷けないしね

大阪などでは隣りの市まで跨いでますが？

栄町はつどーむを北上してくあの道をさっさと整備してバスを15分間隔くらいであいの里に走らせればいいと思う

>>521

志村〜！縦読み！縦読み！

終端駅の乗車人員で、その駅の後背圏のポテンシャルが分かる。
麻生‥‥‥２４２６５人
新札幌‥‥２０１３３人
福住‥‥‥１６２６５人
真駒内‥‥１５９０９人
宮の沢‥‥１０７６３人
栄町‥‥‥‥６５９２人

ただし新札幌は乗り換え駅だから下駄を履いた数値になってる。

かつて北区を分区し、篠路区を誕生させる話があったが、篠路区が新たに誕生となると、最寄地下鉄路線は東豊線か？延伸話も出たりして。

>>527
福住３位じゃん。麻生のほうが延長するべきだ。

清田厨は南郷18と大谷地の利用者も考慮に入れろ、とかほざくんだよなこれが
考慮に入れてどうあがいても元々の人口が（清田＋大曲）13万＜（新琴似＋屯田＋篠路＋石狩）23万なんだがな。
どう見ても勝ち目なし。

>>527
新札幌ってあまり乗り換えのイメージないんだが。わざわざ東西線に乗り継ぐよりも札幌駅に出たほうが早いし。
利用者のほとんどはもみじ台のような厚別区内の団地からバス乗り継ぎで乗る人だと思われ。

地下鉄・ＪＲカード共通化　ＩＣ式、2008年度にも　札幌市交通局
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060427&j=0024&k=200604273257

共通化キター＼(^o^)／

>>531
市電や敬老カードも使えるようにして欲しいね。

>>522
無理じゃないでしょ？
そしたら、音更だと市に格上げ申請してるはずでしょ？
清田市にするなら大曲・輪厚を編入してさらに、清田警察署を設置して
大曲・輪厚を厚別警察署から清田警察署に移行することが条件。
中央バスは大曲・輪厚をどうするかだけど。
>>530
石狩から麻生で地下鉄乗り継いで都心なんてどれぐらいいるのだろうか？
とはいえ花川だと新琴・屯田・花川で清田区+大曲・輪厚と変わらないのでは。
篠路はJR使うでしょ？石狩だと宮の沢や手稲に行くケースもあるだろうし。

最後2行はある意味そうだ。
意外かと思われるが、清田区から大谷地・南郷18で地下鉄に乗り継いで
新札幌から千歳に通勤・通学してる椰子もいるよ。
36号線が渋滞するかららしいけど。

Suica

>>522
現状なら都心直通のバスに流れるだろうけど、
仮に清田に延ばす事が決定したら当然バリアフリーにはなる。

用は清田区民は無駄な距離を歩きたくないだけかと。

現実的に東豊線でさっぽろまで行く時は1番に集中してるし、
福住で乗り継いで帰るときは1番か5番から乗る椰子が多いし。
東西線で都心だと南北線麻生は7番（8000系では表示機がある6番）
南北線真駒内が14番、東豊線で21番（8000系では20番）に集中する傾向にある。

>>532-533

本当に歓迎すべき事だと思うか？
共通化を機に、間違いなくカードの割引率は下げられるぞ。

>>514
福住辺で、誰かが往来危険罪とかで逮捕されたというニュースを聞かなかったのだが、
けっきょく書き逃げだったのかい？

>>536
地下鉄乗るのにかなり歩かされるもん、１番に集中するのは無理ないよ。
さっぽろ駅がもう少し北に作ってたらなあ。
どうせ地下鉄同士の乗換えは大通のほうが便利なんだし

交通局、清田延伸案を廃止してくれ！！

まだ案なんだから別に実現も廃止もねぇだろ

>>537
そもそも、今のカードの割引率は高すぎるという議論は
市内部であるようだ。
プレミアをつけた時に思い切った割引率を設定したが、
それで利用者が増えたわけでもなく、既存客の単価が
下がっただけだったらしい。
乗継割り引きの適用も残したため、二重割引になっているという
問題点もあるし、週休二日制と相まって、定期券の方が
割引率が低くなってしまうなど、ウィズユーカードの存在が、
結果的に運賃体形をいびつにしてしまっている。
それを是正したいのが市の本音だが、何のきっかけも無しでは
単なる値上げととられてしまう。
ＩＣカード導入は、まさに、その絶好の機会というわけ。

清田ってバスなら新琴似よりも恵まれているよ。

清田よりも地下鉄転換が必要なのが新琴似だろうね。

>>542
あれで高いのか？バスやＪＲの回数券だって１０％プレミアだが？

>>544
１万円だと15パーセントのプレミア率。これは鉄道カードとしては
相当高い割引率。全国でもなかなかこのレベルの割引をしている
事業者は少ない。
ただし、バスカードとしてみれば、まあ、そんなに突出して高いわけでは
ないのも確かだが…。

それと、使用区間が限定されるＪＲ回数券と、自由にどの区間でも
使えるカードでは、利便性がまるで異なる。
このため、割引率を単純比較することは無意味。
かつての高額オレンジカードにどの程度のプレミアがついていたか、
それを思い出してみればよい。

一部の公務員の交通費もウィズユーカードでの支給だったような気がする。
ウィズユーカードの割引率は本当に大きい方でしょう。

ちなみに、東京・埼玉・神奈川・千葉の「共通バスカード」は5000円カードで5850円。

俺の知り合いは、練馬区からお台場まで毎日都営交通1日乗車券(700円)で通勤している。
都営地下鉄310円＋都営バス200円区間なので。

友達が言うには、3000系はなんか不気味だと。
見た目とかモーター音とかがなんか不気味に感じるらしい。

だがそれがいい

子供の頃6000系のほうがなんか不気味だったけどな。音が半音下げた感じで。
なんか東西線が不気味に感じた。

>>548
6000系はわりと素直な音に感じる。
俺は3000系は嫌いじゃないが、3000系が不気味ってわかる気がする。
ホームで待っててだんだん近づいてくる擬音化が難しいあの音はちょっと不気味。

>>537
割引なんてオマケのようなものだし、ICカードは財布に入れたままでも使える。
その気になればキオスクなどでも使えるし、市電に導入されたら降車時間がかなり短縮される。

昼割の一万円なら13000円。ある意味これも思い切ったことしたなと感じるな

追記…ＪＲバスカードだが。市営なら2500円分だが25％だから相当なもの

仙台のスキップカードみたいな割引率になりそう

結局、ＩＣカードはＪＲと共通にならなかったんだね。
ＪＲ北海道も一時期はＳｕｉｃａという話もあったけど独自方式になったし。

どうせいなら、ＪＲと地下鉄は共通になってほしかった。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060427c3c2701427.html

>>554
中身は一緒だから独自じゃないよ
単に決算部分を自社で持つだけだから

>>543
清田の36号線沿線より新琴似（西5丁目線）の方が便数多いというわな。

大通に丸善再出店
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060428&j=0024&k=200604283497


大通に大型書店は嬉しいが、みずほ銀行を潰すのだけはやめてくれ。
あそこは俺のメインバンクだorz...
西武の横の支店なんか不便で使えないって

>>557
残念ながら統合決定済み
で俺そこに口座持ってたので統合のお知らせが数ヶ月前に来たよ

みずほが入ってるビルじゃ、1フロア3000平米なんていう売り場は無理だろ。
明治生命ビルや安田信託跡地と合わせて大きなビルを新築するのか？

>>554
共通化で2008年までにやるって道新の記事をちゃんと見た？

JR、STとも独自でやって、相互利用をさせるという意味だろう。
共通化というよりは互換性を持たせるんじゃない？

ヲタとしては両方のカードを持たねばあるまい

>>556
つーかバスの時点で不便。
徒歩圏内に駅がないとね。

>>560
ああ、「地下鉄も使えるＪＲのＩＣカード」と「ＪＲも使えるＳＴのＩＣカード」の２種発売ってことか。ややこしいな

>>561だすまん

>>558
そうそう、７月に統廃合するんだってな＞みずほ
利用者は多いだろうから、地下ATM＆宝くじコーナーは多分残ると思うけど。

>>564
どうせならJRも札幌市交通局もSuicaだったらよかった。
まぁ他のICカードとも互換性が取られるだろうし、趣味的には面白いけど。

>>567
スイカは、北海道では無理と判断しました。
何故なら、無人駅と地下鉄があるからです。（首都圏のスイカはＪＲ限定）
これに対応するために改良するのです。
まあ、結局スイカを北海道仕様にするだけだと思います。
いずれ、電子マネーにも対応するそうですし、バスにも参加を呼びかけています。
全てが実現すれば、最強のカードになりますね。

東豊線はいつ自動放送になるの？車掌のだと下手クソでたまらん。
「次は〜………………………えー学園前ー」

アホか。

>>557
旧丸善ビルのアップルストアはいつできるんだ？

>>568
あなたは、首都圏にも無人駅があり、簡易型スイカ改札機が
すでに運用されているのを知らないのか？

また、スイカがＪＲ以外でも使えるのも知らないのか？

つまり、いずれも、北海道でスイカがダメ、な理由にはならん。

単に、ＪＲ北も札幌市交も、形式上、スイカ陣営に入るのではなく、
自前のブランド、というのにこだわっただけだろ。
実質的には、スイカなどと相互利用するのは確実だろうが。

「Suica」というのは「○○銀行カード」と同じような位置づけだよ。
いまや銀行カードは相互利用できるでしょ？

端末側が複数の種類を理解（読み書き）できればＯＫということ。
Suicaは商標だから安易には使えないし。

>>571
それだとＪＲ北海道の運賃収入から手数料が￥ＪＲ東日本に流れることになる
だから基本自社管理のカードにするんだと思うが
なので札幌市交通局も自社管理のカードにしたと思われる

お互いお金の流通が嫌。これじゃいつまでたっても協力なんてできないな。

世の中鉄道は一社のみになればすべて共通化してすっきり全国どこでも快適な移動ができるのにね

>>575
それなんて日本国有鉄道？

札幌にE231みたいな汚物が入ってきたらたまったもんじゃないから嫌だ

>>577
そんなに汚い車両なんですか？

>>577
E231は入れないね。701がくる可能性は・・・・・・。

>>579
＞701がくる可能性は・・・・・・。
来ても厳冬期に故障続出で、一冬もたずにあぼんがオチ。

>>570
スレ違いだが、８月らしい。

>>568
是非実現して欲しいな。それでSuicaとも互換性を持たせて欲しい。
そうすれば、JALSuicaで自宅近くのバス停から、コミケまで一枚で行ける。

>>580
701は無理だねｗ
函館付近ならまだ大丈夫かもしれんが、
道央までくると耐えられんだろうね

>>571
スイカがＪＲ以外でも使えるのも知らないのか？

鉄道だと西日本以外は東日本の傘下ですが何か?

＞を付けるの忘れた……

なんで函館〜木古内に電車走らせないんだ？

走ってますが何か？

【鉄道】ICカード:札幌市とJR北海道が料金前払い式導入 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146175541/

>>587
新幹線が出来ると在来線は無くなる悪寒

>>589
その区間は貨物の大動脈だからそれはないと思うよ

ここはＪＲスレではないですよ

>>584
まもなくパスネット陣営と相互利用されることになってますが何か？

名古屋では東豊線と同じ様にお荷物と言われている
桜通線の延伸計画が進んでおります。

>>593
みゃーと一緒にすんな

いつの間に市電に傘無料コーナーができたんだ？

エコキップを土日も対象にして利用範囲をウィズユーと同じにしてほしい。

地下鉄だけはドニチカ、バス市電もならエコキップとできる。

ワンデイもウィズユーと同じに

東豊線がなかったら赤字額ほとんどなかったんだろうな
南北線が黒字で東西線がとんとんだったかちょっとだけ赤字なんだから

>>597

東豊線があってもマンション用地が枯渇しつつある。
もし無かったら札幌の都市開発は破綻してたと思われる・・・・。

>>596
ウィズユーと同じ範囲にすると、かなり範囲が広くなるから、少なくともウィズユーと同じ範囲のカードは値上げだね。
せっかくならウィズユーカードを札幌の周辺の市町村に広げ、夕鉄バスやばんけいバスにも使えるようにして欲しいな。

清田区を作ったのは札幌市の重大な過失だと思う。

>>597
いや、東豊線が無かったら混雑率２００％の南北線に嫌気がさした市民は次々マイカーに切替えで利用者減少は今よりさらに高まったとの試算もある

>>600
分区したのは当時の豊平区が人口一位であり、区一つでは市民一人あたりのサービスが他の区より低下したり、遅れたりする恐れがあった為

ちなみに、面積の事情から篠路付近の分区、定山渓の分区案も出たには出たが、人口があまり変わらない為に実現にいたってない

>>597
いや、公式資料によると東豊線自体も債務を除けば黒字なんだよ。
現在の東区えを見ると建設前の阿鼻叫喚ラッシュが明らかに緩和されてるので
効果があったのもわかる

北側ルートは確かに問題だが、一番の問題は北側での駅設備投資と建設した時期。
あと±5年開業がズレていたら2000〜3000億は違ってたね

♪ﾐｿ#ｼｿ#ﾐｿ#ｼ〜

>>1-605さんはこの先のこと、知っちゃったんだよね。延伸計画がこれからどうなるか、もうわかっちゃったんだよね。
どう？おもしろくなってきたでしょ。もっともっと、おもしろくしてあげられるよ。

だからさ、また、みんなで妄想、しましょうよ。

>>595
去年の春だったと思う。

次わぁ〜おどりーおどりーお出口左側です

>>596
それだと定山渓往復とかで元が取れちゃうね。
ただ、南側と西側の狭さは何とかしてほしい。
北は茨戸園とかあいの里、東は三里塚小学校までいけるのに
真駒内花園や西宮の沢止まりはないだろう。
十五島公園、常盤小学校、手稲鉱山程度までは使わせてほしい。

>>605
♪ﾌｧﾗﾄﾞﾗﾌｧﾗﾄﾞ〜 じゃない?

>>600
清田区自体は分区しても問題ないだろう。
理由は>>602の言うとおりだよ。
清田が豊平と分区する前は豊平区役所周辺の羊が丘通は駐車場に入る車（＝待ち含む）で
大混雑だったぞ！
俺も清田区民だけど、成人式は月寒体育館だった。（俺の1学年下からは成人式会場は清田体育館）
しかも、大混雑状態だったよ。

>>601
あり得なくもないね。
南北線を避けてJRに回っていたとしてもなんらフラッグでもないけど。

>>604の通り。交通局サイトの決算グラフを見てわかる通り、累積赤字の返済と利子が無ければ黒字になっている。
債務がまっさらだったら確実にプラスになってる路線なのだ。

返済と利子←→それによる年度赤字でまた累積赤字増加　の悪循環をなんとかするために今は、人件費抑えやサービス増加、バリアフリー化による利用客増加対策をしている。それの効果次第で今後の延長も考えてくれるだろう。

話をぶちぎってすまんが、東豊線の車掌のアナウンスは何とかならないのか？
50代くらいのおっさんくらいの声で、
「つ・ぎ・は〜さ・っ・ぽろ〜お・で・ぐちみぎが・わです
おあっしもっとに〜ご・ちゅういください〜」
普通に喋ってくれよ・・・。

>>612
同感。それは自分もここに書いた。はやく自動放送にしろってね

>>612 50代くらいのおっさんくらいの声
訂正　50代くらいのおっさんの声

東豊線は下手なの多いな。昔の南北線が懐かしい。
ただ、俺は麻生着くときのアナウンスがなんか物悲しい感じがして
車掌アナウンスの方が好きだったんだが。
自動放送だと広告放送がうざく感じるし。

広告流さないと大変なくらい交通局は赤字なのか？

http://www.city.sapporo.jp/st/kotsu_jisshi_plan/kotsu_jisshi_plan18-1.pdf
の１２枚目。

建設費の償還が大方片付く１５年後には、大黒字だよ。
利用者が激減でもしない限りね。

というか、もしかしたら今年度の利用者が順調に推移すれば
経常収支（いわゆる最終損益）が黒字に転換する可能性もあるんだな。

１５年前は３５０億円の赤字だったのに、すげーな。

累積赤字がなくなったらちゃんとプラスになってる東豊線の見方も変わってくれるだろう

>>616-617
必死になっているから、少しずつ経営が改善されていっているんだよ。

最近「駅ちか」マンションが人気だから、沿線に人口が集中してきているのかも試練

正直言って、清田区に地下鉄が延伸する事なんて、ありえないから、
このスレッド内だけでも彼らに夢を見させてあげようよ。

清田区に地下鉄開通ごっこをして遊ぼうよ！！！

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あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ

南北線上り、3本連続3000系だぞ！
なんだこの中央バス以下の糞操車は！

言われてみればいつも3000系って連続して来やすいよね。

3000系は座席が多いから好きだ

>>623は基地外か？

>>624
スマンが｢操車｣って何だ？
あと鉄板でバスを出されても、知らない人が多いと思う。

>>628
運用のことだろ

地下鉄事業現況(交通局の見解)

輸送人員及び乗車料収入は、16年度に9年ぶりに対前年度で増加に転じ、17年度においても、
制度の見直しがあった敬老カード利用分を除き、順調に推移しており、これまでの逓減傾向には
一定の歯止めがかかったものと考えられます。
18年度予算では、前年度予算から収入の増加を見込み、費用についても効率化などの取り組みを
進めることで、経常収支は改善しています。これまで地下鉄建設に伴う資本費の負担が重く
大幅な赤字を生じていた経常収支もあと数年で黒字転換が見込まれます。

延長なんていらないからこのまま黒字に向けて頑張ってほしい

市電の土SUN子（ドサンコ）パスって笑えた。
よく考えたもんだねぇ。結構こういうネーミング好きかも…。
ただ観覧車のノルベサはなんかばかにしてるみたいであんまり好感もてないかも。
すれ違いでスンマソ。

確かに、ノルベサのネーミングはあんまりだ罠。

>>633
確かに、ふざけたネーミングだね。
抗議の意味で明日乗ってくるｗ

>>634
抗議乗車乙

抗議するなら乗るなよw

ノラナイベサ

>>636
オマエ、頭固いなｗ
2ch初心者？

ノランベサ

観覧車はノルベサじゃなくてノリヤだぞ。

ノルベサだけじゃないがな。きたえーる、つどーむ、kitaraとかも。

明日から帰省するんだけど
東西線から南北線に乗り換える時って
札駅方向ってどこが一番近かったっけ？
私は宮の沢から乗ります

ノッテミタイベサ

>>642
は？大通しかないだろ。乗換えなら宮の沢ホームに駅別階段マップポスターあるから

ＮＯＲＵＮＥＮ（乗るねん）大阪ヴァージョン

ノルベサじゃなくてノルベヤの方がふさわしいのでは…

そうだよねー
ベサって、そんな当たり前に言わないよね。田舎は知らないけど…

そろそろ地下鉄の話に戻そうぜ。ノルベサの話はスレ立てしましょう。

まあ明日はすすきの駅が貢献しそうだけどな

♪ミソ#シソ#ミソ#シ〜

ドップラー効果バージョン
♪ミソ#シソ#ミソ#ラ#〜

>>644
言葉足らずでしたね
宮の沢から地下鉄乗って大通りについてから
麻布方向の南北線に乗り換える時
何番降り口が一番近いのか聞きたかったです
８か１２だった気がするんですが

一番後ろ

でもわざわざここで質問するほどのことでもない

>>651
札幌に麻布はない。
乗車位置は緑のこと？青のこと？

>>634
ムードぶち壊し。
別に北海道に関係ないネーミングで良いじゃない。
>>651
麻布に行くなら、大通で麻生行に乗り、さっぽろで快速エアポートに乗換える

新札幌で快速エアポートに乗り換えたほうがよくない？
んで羽田に着いたら泉岳寺まで京急のってあと歩け。大門で大江戸線でもいいけど。

札幌駅から北斗星だろ。

麻布ﾜﾛｽ

観覧車の最寄駅はすすき野駅ですか？

>>658
手稲駅

>>659
大正解

円山公園駅も近いよ？

小樽築港なんてどう？

志文じゃないか？

芽室じゃないか？

>>641
kitaraは筋が通った理由のある真面目なネーミングだよ。
だからクラシック音楽ファンの間では定着したの。
何も知らずに「来たら」を思い浮かべちゃう人は、ふざけてると言うけどネ。

どサンこパスは上手いネーミングだと思う。
http://www.city.sapporo.jp/st/dosanko/dosanko.html

キタラなんてイマイチだろ〜
正式名が糞真面目だから、仕方なく使ってるだけ。
ノルベサの方がはるかにいい。

たまには　ＨＩＲＯＢＡやＨＩＤＡＭＡＲＩ　のことも
思い出してやってください。

キタラは真面目な理由もあるけど「来たら」との掛け言葉でもあるよ。施設の人に聞いてごらん

札幌コンベンションセンター「SORA」

>>670
道外のものには、あそこは「悪の秘密結社」のイメージがある。

HIDAMARIがマジでなんだか思い出せない。

札幌市交通局日勤教育ｾﾝﾀｰのこと

最近は、北海道立産業共進会場、札幌流通総合会館と言ってもわからない人が増えたな。
変に横文字をつけるのは嫌いだ。
産共場、札流館とかにすればいいのに。

昔の人は北海道立産業共進会場＝共進会場、札幌流通総合会館＝見本市館とか略して言っていた。

>>672
イサムノグチの最後っ屁

すすきの駅の地図が親切になったな。あと改札が増えるらしい

>>674
これだから年寄りor昔派の人は。
月寒グリーンドーム・アクセスサッポロという名前が浸透してるのが悔しいだけなんだろ

>>667
ノルベサなんて嫌だ。
魅力が半減した。
>>675
宮の沢開業前の前の広報さっぽろで、地下鉄の路線図が載っていた。
宮の沢がまだ手稲東で、清田方面は、福住･共進会場･忘れた･北野だった。

>>679
＞ノルベサなんて嫌だ。
＞魅力が半減した。

その上、目玉施設の観覧車なんかなぜか関西弁の「ノリヤ」だもんな。ｗ

「つどーむ」も最初聞いたときはおったまげたよ

>>666
札幌市交通局：市電「どサンこパス」きょう発売−−３００円で一日乗り放題　／北海道

札幌市交通局は土、日曜と祝日の市電の割り引き乗車券「どサンこパス」を３日から発売する。
市営地下鉄「ドニチカキップ」の市電版。３００円で大人１人と小学６年生までの子供１人が
一日乗り放題となる。
「どサンこ」は土曜日の「ど」とサンデーの「サン」、子供の「こ」を組み合わせた。昨年９月１０日から
試験販売したところ好評で、４月までに約４万枚、１日平均約５００枚売れた。市電の運賃は
一律１７０円のため、２回乗れば元を取れる計算。
子供用は販売しない。１人で乗る子供や、大人が同伴する２人目の子供が「どサンこパス」を
購入する場合も１枚３００円となる。販売場所は電車内や大通駅定期券発売所、同駅コンコースの
交通案内センター。
毎日新聞　2006年5月3日

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20060503ddlk01020305000c.html

>>679
忘れた部分は月寒東だよ。
当時の【地下鉄５０ｋｍ構想】ってやつさ。今は赤字を黒字にする対策に追われて凍結してるがな

>>682
市電もうれしいが、早くエコキップを土日可能にしてほしい。範囲もせめてワンデイと一緒に

赤字を黒字にしたら清田へ延伸かねぇ？

水曜どうでしょうがらみでＨＴＢと高台公園がガイドブックに掲載。
で、地図を見てて思ったのだが南平岸って元霊園前なのね…
今考えるとを改称して良かったのかも。

>>668
たまには対岸の県にある
・青い森公園
・青い海公園
・青い森鉄道
・青い森アリーナ
・ラブリッジ

この辺はなかなかイタイと思われ。

>>683
おお！そうだったよ！思い出させてくれてありがとう！
でも現状の札幌地下鉄って50�q近くなかったっけ？
>>686
聖地巡礼はそれだけじゃないよ。｢北へ。｣の聖地も点在。
前に北海道新聞で｢どうでしょう｣聖地とともに取り上げられてたよ。

ちえりあ
かでる
きたえーる
つどーむ
age

この調子で
札幌のICカードの名称は「Dabeca」になります





とかありそうな希ガス

つ　「Norubeca」

>>688
今は営業路線で４８ｋｍジャスト。地下鉄５０ｋｍ構想は５０ｋｍ以上を目標にって意味。北野ルートを作ったら５３ｋｍ近くになる

>>692
なるほど。どんどん伸びたら面白いだろうな、と妄想してみる。

清田延長まだですか

清田まで伸びるかはわからない。ホーマック北野店がある交差点が構想の終点だから。
札幌ドーム経由清田区役所付近ルートは案が浮上したと新聞に載ったきり音沙汰ないし

以前、北野延伸計画に対して、議会で、札幌ドームアクセス用にルート変更もありえるとしていたな。
いまは交通事業の健全化でそれどころではないが。

>>690>>691
icの文字が入っていないキガス。

>>642
14番。
>>655
新札幌だと自由席狙いなら相席か立席だろ。
>>694-696
清田は計画はあるけどね。
そういえば北野２の２バス停のゴルフ打ち放題の跡地って清田警察署　予定地でいいのだろうか？
さらに、今月の広報さっぽろ（清田版）で道の予算が計上されて警察署と区内で4番目となる交番を誘致する運動を継続とあるが
どこに建設するつもりだろうか？
バランス的には真栄公園付近しかないだろうけど。
とはいえ有明が清田交番の管轄だというのが意外だが。

清田延伸→いらね→ノルベサ＆ノリヤ→いらね→ICカード→いらね→
以下ループ

700GET記念

>>698
uシートがある
>>699
北野延伸ならまだしも、ICカードいらないとは･･･

たまには計画がありながら四半世紀以上放置の４号線（山鼻−新川）の事も思い出してやってください。

>>702
そういえば前に話題になったとき、さっぽろと大通で東豊線が南北線と離れているのは、｢4号線のためだって信じてる｣っていうカキコがあったな。

>>702
4号線って山鼻内はジグザグに進むんですか？
石山通に沿って走る？
それから東豊線と南北線の間に4号線が走るの？
名前は鼻川線？で、花川まで延長？

>>704
山鼻-大通−桑園−新川

さっぽろ文庫の、『札幌の駅』も参考にするといい。

>>687
意味がわからん

>>704
４号線ルートは昔の計画では「南３４西１１」が南端。まっすぐ石山通を北上、西１１丁目で東西線交差、桑園を経て新川通まで。
しかし今の市電存続によりお流れに。

その前に「大通経由にしてない」というのが稼げない路線にみえるんだが。

昔は東豊線もバスセンター接続の予定だったらしいし。
4号線を今作るなら南6条付近と北8条付近で無理矢理曲げて都心接続にするだろうな。

>>695-696
福住駅の先の留置線が、北野方面に首振っている件はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのでしょうか？

東豊線の南端が気持ち36号線に寄ってるらしいな

>>709
それは当初東豊線ルートが創生川下案だったときね

なんかさ、バスセンターってもったいなくね？
地下という作りが斬新なのに使ってるのりばは３ヵ所だけなんて。本当は１階にもあるのに閉鎖だし。
当時は拠点として路線が集中してたけどさ、今となっては廃墟寸前。中央バスターミナルを移転させるとかもっと生かしてもいい気がする

さっさと残りも廃止して
民間に売り飛ばすのが一番いいでしょうなぁ

>>709
都心周り賛成。もし計画のまま実現に至ったとして、ステラに行きたいなと思ったら
4号線→西11丁目で東西線→大通で南北線→さっぽろ到着
と、かなりめんどい乗換えになる。しかも１駅ずつの乗換えとかめまぐるしすぎる。これじゃ現じょうてつバスに勝てる訳がない

「すすきの - さっぽろ」は南北線と共用がいいじゃまいか

>>709
やるなら南29西11‐南22西11‐南16西11‐南9西11‐豊水すすきの‐
大通‐さっぽろ‐北7西8‐市立病院‐競馬場正門‐南新川‐新川通‐
新川ＩＣ‐新琴似通経由屯田方面といったところか？
>>714
創成川アンダーパス工事の関係上中央バスターミナル乗り場が一部
縮小されているが、復活しだい東3・東6・東17はターミナル発着に
変更されるだろうな
（もっとも、東3は環88に吸収、東6は環3と統合、東17は札幌駅北口
発着に変更される可能性も十分高いが）
ＪＲバスはもともと札幌駅発着だから影響は少ないし
いよいよバスセンター廃止か？

>>713-714
つか、現状ではバスセンターもいらないけど、
バスセンター前駅もいらなくね？

>>718
つ ファクトリー最寄り駅

正直「バスセンター前」よりも「東２丁目」とか
旧一条線に合わせて「頓宮前」とかにしたほうがよかった希ガス

>>719
同意
「東〜丁目」の方がわかりやすいし。

地下鉄のさっぽろ駅はもっとJR札幌駅の真下に移動してほしい。それと南北線と東豊線、どうしてあんなに離したのだろう。さっぽろ、大通、すすきの、の各駅は島式ホームの2面4線しきの方向別配線（東京の山手、京浜東北の田町〜田端）にしたらもっと便利なのに。

>>721
このスレでそれ言っても無駄だ。
何を言っても「できない」「やる必要が無い」「他はもっと酷い」
と後ろ向きの事しか言えない人が常駐してるから。

>>722
ﾌﾟｯ
白痴が一名いるなｗ

何でもかんでも「〜できる」と言えればカッコいいが
それは時として、現実性を考えない妄想に至る。

そもそも、「〜できない」という誰かの意見が気に食わないのなら
今になって愚痴をたれるんじゃなくて
ちゃんとその意見が出た時に反論しておけ。

ヱコキップage

現在のJR札幌駅が開業したのが昭和63年11月3日。
東豊線が開業したのが昭和63年12月2日。
どちらも開業までの準備をしていた時期が重なっていたのだから
東豊線さっぽろ駅がJR札幌駅の真下だったら利用客の利便性が
増したと思うのだが・・・。これは無理だったのだろうか？
旧国鉄と札幌市との調整なんてものもなかったのかもしれんが。

>>721
昔ＪＲがもっと近かったから地下鉄もそれに合わせたのに高架化でああなった。一等地だけに移動には莫大に費用がかかるからほぼ無理。動く歩道さえあればね…
南北東豊、あれでもだいぶ近づけて作ったほうだ。創成川沿い案もあったからな。東西線大通をもう少し東豊寄りに作れば感覚も違ったかもな。間に４号線が走ればちょうど良いが。

>>725
わざと離して商業地域を広げて人の往来がほしかったのがねらいだったらしい。
実際東豊線へ行く人はエスタを通る結果になったが

あと人の流れの一か所集中を防ぐためというのもあったそうだ

どんな理由があったにせよ、
客はほぼ１００％「どうしてわざわざこんなに不便に造ったんだ？」
としか思わんのだよな。

東豊線もさっぽろから南だけだったら
そんなに赤字じゃなかったのにな
昨日久しぶりに乗ったけど
栄町行きで横になってる奴が二人いたよｗ
東区なんてスラムなんだから地下鉄いらんだろｗ

>>717
板違い

>>730
結果論だがそれはこっちも思う。良くて元町までで良かった気もする。せめて栄町の東側をなんとか麻生並に発展させればなあ

倒呆癬はさっぽろで分断した方がいいんじゃねーの？
栄町〜さっぽろ ラッシュ４両 10分おき、昼間１〜2両 20分おき 夜１〜2両 30分おき
さっぽろ〜福住 ラッシュ 6両 5分おき、昼間 6両 8〜10分おき 夜 6両 10分おき

>>730
>>604でも書いたが、東豊線の北側を建設したのは東区の慢性的な交通渋滞を改善するためと
南北線の輸送力がパンク寸前だったため。
実際に建設後の交通渋滞は大幅に解消されてる。

確かに環状通東くらいにしといて、
その後の発展状況を見て延伸していったほうがよかったかもな

>>733
さっぽろ駅でターンすることがどういうことかわかってます？

>>735
20分おきなら片側潰して単線でいいじゃん。どっか、テキトーなポイントのある駅で擦れ違いさせてさ。

>>733
東区役所前から西１１丁目までの４駅利用で２回乗り換えになるのは、ちょっと悲しいな。

>>733
釣りなら、もっと質の良い餌を用意しろｗ
平日朝夜ラッシュ時の栄町⇔さっぽろ・大通の区間に実際に乗ったことあるか？

東豊線東区側がｲﾗﾈとかよく聞くけどさ（いつも同一人物？）、
南側の豊平公園と美園の乗客考えてから言えっての。
月寒中央だって北側の駅と乗客数変わらないし、
福住があるから端から乗客が多くて混雑しているように見えるだけ。
北側は北13条東を除きほぼ均等に乗客を拾っていく。
だから結局札幌で一番混雑率が高いのは北13条東〜さっぽろなんだろ。

ついで
今4号線作るんだったら南34条で止めないで真駒内本町の定鉄の営業所の用地に
石山通側のバスターミナル作った方が効率的かな。

どうせ分断ダイヤとか廃止とか言ってるのはいつもの清田厨だろ？
別にさっぽろ以北廃止したからといってそれが清田延伸につながるわけでもないのに。ｗ

>>740
定鉄の営業所ってどこよorz

>>738
だから、ラッシュは本数増やしてるだろ？
昼便は４両でも、がら空きなんだぜ。昼は1両ワンマンで十分

>>742
喪違和営業所（元市営）

>>744
だからそれってどこにあるんだよ

>>745
�@ 真駒内駅か西11丁目駅で南4系統に乗る
�A 札幌駅前・大通駅・西11丁目駅のいずれかで南54系統に乗る
�B 札幌駅北口か西11丁目駅で南64系統に乗る
�C 啓明ターミナルで南74系統に乗る
�D 中の島駅で南65系統に乗る
�E 平岸駅・中の島駅・学園前駅のいずれかから環56系統に乗る
�F 中央バスターミナルか真駒内駅で101・102系統のどちらかに乗る
�G 駅前ターミナルか真駒内駅で支笏湖線に乗る

んで「真駒内本町」で降りればすぐ。�Dと�E以外は降りる直前にわかるはずだ。

>>730
東豊線は、乗車人数は北側の方が多くて南側のほうが少ない。
つまり北側＞南側ということ。

そもそも、南側の駅は暫定開業で、未完成のまま。
東西線は東豊線北側を走行できるけど、南側は走行できない。

最近の道新で読んだ記事だけど、利用者の中には「地下鉄からバスターミナル
やタクシー乗り場までの距離が遠すぎる！」などの意見があるらしいがそんな
アホなこと言う人がいるなんて驚いた。地下から地上へ出るためにはそれ相応
の距離を歩かねばならぬ事を理解できない市民がいるわけだ。
もっとも宮の沢駅ならばバスターミナルに向かう途中に飲食店街などがあるから
余計にそう感じる（錯覚か？）のかもしれない。

>>746
バスって難しいね

>>748
批判記事を書こうとしたら、そんなアホな批判しか無かったってことだろう。
特に批判することもない人が多くて、アホしか残らなかったと。

>>747
東西線の車両は構造から東豊線に入れないそうです。
ソース：ウィキペディア(東豊線)

>>751
ここにも記述がある。
本当のところどうなんだろうね？

http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/8000.html

東豊線１日平均乗車人員
　　　　　　　東豊線全線　 北13条東以北　 学園前以南
　　　　　　　14駅/13.6km　　 6駅/5.4km　　 5駅/4.1km
1988年度　　　62,421　　　　　34,521　　　　　　　-
1989年度　　　61,209　　　　　35,454　　　　　　　-
1990年度　　　65,022　　　　　37,495　　　　　　　-
1991年度　　　69,352　　　　　40,273　　　　　　　-
1992年度　　　70,629　　　　　40,333　　　　　　　-
1993年度　　　70,685　　　　　40,474　　　　　　　-
1994年度　　　90,884　　　　　41,018　　　　　29,654
1995年度　　119,336　　　　　42,270　　　　　31,663
1996年度　　117,958　　　　　40,503　　　　　32,658
1997年度　　114,935　　　　　38,936　　　　　31,503
1998年度　　113,924　　　　　38,226　　　　　31,482
1999年度　　114,652　　　　　37,828　　　　　32,330
2000年度　　115,011　　　　　37,448　　　　　32,944
2001年度　　118,871　　　　　37,316　　　　　35,679
2002年度　　120,571　　　　　37,621　　　　　35,300
2003年度　　122,160　　　　　37,578　　　　　35,837
2004年度　　124,059　　　　　36,769　　　　　37,626

2004年度は南側が北側を上回りました。
北側の減少傾向は止まりそうもありません。

たしかに減ってるけど北は地下鉄ｲﾗﾈっていうくらい差がある訳じゃないじゃん。ほぼ同じだし

北側の乗客の減りの主な原因はなんだろう？

東区って連続コンビニ強盗とか元町西友の件とか
生活保護者が白石についで多いとかあるから
イメージ悪いからじゃね？
俺の友達26年間ずっと元町に住んでたけど
すごい勢いで発展したって言ってたな

東豊北線なら入れるはず。
東豊南線は無理。
・6000型は天井を擦る（8000型はOKらしい）
・東豊南線のホーム長が6両分しかないため，7連の8000型は入られない。
T車のコンプレッサやSIV等をほかの車に移して6連化すれば可能。

>>756なるほど。
>>757現状の7000形4両編成を6両編成にするのが一番安くつくだろう。

豊水と学園前でパンタを見比べればすべてが見える

学園前−月寒中央あたりは南北線や東西線に比較的近いからね･･･。
今さらながらの妄想だけど、東西線をR12直下、
東豊線を（すすきのから福住までずっと）R36直下に掘ったらなぁ、と。

>>760
東西線をR12直下にしたら、JRに近すぎるよ。
東西線と言えば、旧千歳線跡を高架で通る予定だったんだよね。

>>761
うむ、現サイクリングロードに地下鉄高架ができる予定だったんだよな。

東西線東側のルートは俺は完璧だと思うよ。西側はちょいJRと近すぎかな…

今帰りの切符買おうとしたら知らない人からドニチカきっぷもらっちゃった。
ドニチカが浸透した今、そういうのってよくあることなの？

なんだか雰囲気変わったな
なんにも知らない厨房の巣窟になってるのか

>>763
もらうことがあるって聞くけど、知らない人にそうそうものを渡したりするのかな？
落ちてるのならよくあるけど。

8000系は東豊線の北側、南側どちらも走行可能。
6000系は東豊線の北側（栄町−豊水すすきの）のみ走行可能。

>>764
黄金厨絶賛発生中。

>>767
なるほど

>>748
札幌の人は本当に歩かない人が多すぎると思う。
俺も札幌に住んでいる時はあまり歩かなかったし、
コンビニにも車で行くことがあった。

現在は東京都下に住んでいるが、駅までの徒歩10分くらいは遠いとは思わない。
また、山手線や地下鉄線だと2駅くらいは普通に歩いている。
1日平均5〜10kmは歩いているかな？

バスが難しいというのは、普段乗らない人にとってどこのバスでも難しいかも。
それを説明してくれる親切な人がいれば話は別だと思う。
もしバス停で行き先がわからず困っている人がいたら、簡単に教えてあげましょう。
それが住んでいる地域のイメージアップに貢献することがあります。

地下鉄の駅前で、1日券を1枚50円くらいで買い取って、
それを150円とかで売れば儲かるんじゃないか？

>>769
だがぶっちゃけ、バスの時点で不便。これはどうしようもない

>>765
「もう乗らないので良かったらどうぞ」
って感じだった

>>753
南側はドームと日ハムで5000人増えてるからな･･･それを鵜呑みにして比べられても。

>>769
東京が不便なだけだろ？

法律知らない奴がいるな

>>769
「徒歩10分」の距離は冬場は遠いよ。

>>772
へぇ〜。見ず知らずの人に、ポンと物を渡すんだね
俺はキモイのかそういう経験がないw
>>773
でもこれから先もドームに向かう人がたくさん乗るから、それを入れて比べてもいいんじゃない？

昨夜、電車事業所前（ちょうどすすきの方面乗り場の裏）で個人タクシーが
エンストして車道を塞いでいた。後から来た自動車はしょうがないから迂回して
電停の中を通っていった。

>>778
このような場合って道交法で、軌道敷内通行できたんじゃなかったっけ？

いたいよ〜！！
http://homepage2.nifty.com/uotsu/doagiwa/image_de/st5000a.jpg

>>780
懐かしいな。昔はこんなに大きくなくて、外がよく見えたのに。

それにしてもJR北海道に｢モジャくん｣ってキャラがいたんだね

突発ですまん、かつスレ違いだったらすまん
スレを一読したんだが、俺はそれでも札幌市交通事業振興公社に行こうと思うんだ

このスレで札幌市交通事業振興公社受けたことある奴居る？
何か感想を一言よろしく

転職板の過去ログが読めれば。
去年はかなりの書きこみがありました。

>>782
>>33-39

>>782
うつ病になりたきゃ行けばいい

レスさんくす
一応このスレにあることは読んでました
その激務に実感が湧いてないのか、その他なのか計りかねますが、その上での書き込みでした

>783
実になりそうなレスとんくす
北海道関連のスレは読んできましたが、過去ログ読めませんでした(´･ω･`)
どんな流れだったか記憶にあります？教えて貰えれば嬉しいです
かなりの書き込みがあったってことは、結構人集まるのかな
ｵｯｶﾈｰ

>>786
東京も見たら？

いい加減ｽﾚ違いだということに
気付いてほしいものです。

市電の料金は西４丁目・すすきのからの場合中央図書館付近でアップするべきだと思う。全線１７０円はやはり安すぎ。函館でさえ区間料金制にしてるんだから

>>789
広電・伊予鉄・長崎と比べたら高い。むしろ、150円に値sageキボンヌ。
>>788
交通局or財団職員乙

>>790
じゃあ初乗り（２ｋｍまで）を１５０円にして２区（４ｋｍまで）１７０円、３区（６ｋｍまで）２００円、４区（６ｋｍ以降）２４０円で。

>>791
ちょww高すぎ

>>789
全線乗る人は限られる。
俺も150円に値下げしたらいいと思う

それに、>>789のような料金改定したら、整理券を発行しなければならないし、大して増収にならない割りに、経費がかかりそう。

ようするに１７０円で乗り通すオタが許せない話っていう。

どさんこパスなら大目にみるが。

そこで、中央図書館前で系統分断ですよ。

４丁目〜西線〜中央図書館
すすきの〜山鼻〜中央図書館

>>794
なに許せるとか許せないとか言ってるんだよw
もしかして函館に住んでいて、函館市電の運賃が高く、札幌市電は全線170円で乗り通せるのが悔しいのか？

>>786
公務員試験板にも話題あるよ。公務員志望者の最後の望みのような位置づけ
でもあるから。
ちなみに、筆記試験は易しめの公務員試験のような感じ。

ちなみに伊予鉄も170円→150円に値下げした。

>797
ありがとうございます、参考にしてきます
板違いのようなのでここら辺で失礼します

札幌延伸の話はどうなった？それがあれば値上げも少しは納得だが今の路線のまま値上げしたら客が減るだけな結果になるのは目にみえてると思うな

>>798
さらに札幌駅前〜すすきのは100円にしたらいいと思う。

地下道建設で延伸しても乗らないんじゃないか

>>802
地元は鈍いかもしれんが、観光客は確実に乗ると思われる
何度か出てるけど、観光客って行き先がわかりにくいバスや、外が見えない地下鉄って敬遠するんだよ
旧道庁や時計台・テレビ等に薄野と沿線の観光スポットには事欠かないしね

地下鉄じゃせっかくの名所もなんにも見えないしね

>>802
地下道はあくまで札幌〜大通を歩いて移動したい人向け
市電の場合は札幌駅前から現行の市電沿線に用がある人や歩きたくない人向け
バスだと運行本数が少ないし地下鉄だと地下に降りるのが結構面倒だったりする

>>805
バスは運行本数が少ないんじゃない。
札幌から南４条までの　６１・６４・７２・７５・７９・８０・８３・８５・８６・８８・８９
こいつら合わせて８時代から１９時代まで毎時１３本
札幌からすすきのまでの７・８・南５５が最低毎時４本

乗り場がバラバラ＆時間がチグハグで使い辛いが正しい。

あとバス自体の不安。すすきの停まるといっても一体すすきののどの辺に停まるのかっていうのとか。帰りの乗り場はどこだとか。

ガソリン代が高くなれば公共交通に切り換えて利用者が増えると思う。
今後ガソリンの輸入が安定してもスタンドだけ１�g２５０円くらいにならんものかな…

つか、ガソリンが上がれば軽油代＆電気代もうｐ→公共交通の運賃に跳ね返るのであまり良いもんではない。

1リッター250円って・・・本気で言ってんのか?　
どうせまともにオモテに出たことのない引きこもりか、若しくはクルマを所有したことのない厨工房のカキコなんだろうが
世の中を知らない人間の吐く妄言は恐ろしいもんだ、全く（ｗ

まぁ250円になれば間違いなくみんなバスに乗るわな
地下鉄はたいして上がらないような気がする

ジュースや牛乳より安いんだから贅沢言うな＞原油

>>806
乗り場がバラバラで、かなり離れている。
実質的にもっと本数が少ない。
>>811
バスに乗るくらいなら自転車がある。

180円/L の時もあったけどね、
30年くらい前だけど、

>>814
オイルショック？

>>809
>>810は「スタンドだけ」って書いてるから要するに自家用車に使うガソリンだけ高くしようって魂胆だろう

間違った>>808な

>>813
確かに。
清田方面は似た様な時間に都心便が出るからなぁ。
真栄を例とすると80と急行の間が2〜3分なんてこともあるし。
国際大だと割と間隔があくけどね。
乗り場も平岡営業所行きだとみずほ銀行（61）と東急（64・80）で異なるし。

>>810
イランの大統領が、原油は70ドルでもまだ安すぎる、
200ドルが適正価格だ、差額の130ドルは産油国民が犠牲を払っている分だ、
と言っている。
NYMEX原油200ドルから換算すると、日本市場でのガソリン小売価格は
250〜280円ということになる。

まだGW気分が抜けてないのか？

ｺﾞﾊﾞｸ
ｽﾏｿ

元市営バスの中で西野３線と琴似〜麻生、宮の沢〜北３４条のようなショートカット路線は存続するべきだった気がする。

>>822
市営として生かしておくべき　ということ？効率悪いよ？

薄野−札幌駅間に市電を走らせると、同区間には地下鉄、地下道、市電の
３重のアクセス手段が用意されることになる。

幾らなんでも過剰投資ではないか。

それなら苗穂や桑園に伸ばした方が無駄か少ないと思うが、どうよ。

このｽﾚの流れ

清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
「東京では〜」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が〜派：電波系）
　　　↓
ｽﾚーされ鎮静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）　　←いまここ？
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
ｽﾚーされ鎮静化
　　　↓
以下ループ


こんな感じ？

俺のいとこがLRT教に洗脳されて一家離散だって。

それプラス昔は４号線構想が云々も追加おねがいします

>>824
たしかに。それプラス今の路線バス都心乗り入れの過剰さをなんとかしてほしい。
札幌―平岸―西岡４の１４・福住３の９　なんて南北線とかぶりすぎ
それだから地下鉄が利用されないんだ。

さてそろそろ地下鉄が黒字化されるのも近づいてきたから料金も値下げしてくれるんだろうね
建設時の借金返せば大幅黒字だからな

>>825
おまえが、ループさせているだけ。

>>828
地下鉄への乗り継ぎも楽じゃないし、高くつくしね。
俺は平岸・美園が同距離で、歩くのが面倒だからバスあれば平岸5-8から乗ってるよ。

まぁ贅沢な悩みだけど。

>>824
中心部で重複するのってそんなにまずいことなのか？
それと地下鉄は南北線と東豊線があるから、4重と考える方が正しいと思う。
>>831
贅沢な悩みって言ったら、新札幌に住んでJRか地下鉄かで迷うことなんじゃない？
バスの時点で不便だし

>>832
し〜っ！折角>>831が満足しているんだから…

そもそもバスが市内２００or２３０円均一という激安さがネック。札幌〜美しが丘３ー９とか札幌〜茨戸園まで２３０円なんだからたまったもんじゃない。
市外にまたいだら３５０円〜になるんだし、市内を距離計算で２００／２３０／２６０／２８０／３２０円くらいに区切るべきだ

>>830
>>825の書き込みが気に障ったのかな？

>>285 のようなカキコが毎スレあるって事だろ。いつも同一人物だとおもわれ。
相手にしてもらいたいという気持ちもわかるが．．．．

>>285 じゃなくて、>>825だった。

いくつか前のスレで商工会議所が、市電の札幌駅延長を反対しているという報道があったけど
市電沿線の乗客を札幌駅に流出するのを防ぐために反対しているんじゃないの？
具体的に言えば、１番街〜４番街、狸小路の商店街が反対しているとか。

どこの町も商工会議所はガンだからな。
市民の利益にならなくても自分達の利益になることはどう見ても妄想でしかないものでもぶち上げて、
市民の利益になっても自分達の利益にならないことには猛反対という解り易い思考パターン。
なまじ力だけはあるからどうしようもない。

ついこの間も「競馬場をドームの隣に移転してそこに地下鉄を延伸」とか妄言吐いてたし、
何日か前の道新の一面の「苫小牧、千歳、恵庭を合併」なんて笑えもしない。

苫小牧、千歳、恵庭合併したら３０万人弱になるな

>>831
同意。>>834の言うとおり、大曲の住人はわざわざ三里塚小学校バス停まで徒歩で行って
交通費を浮かしている人もいる。
さらに石狩南高校に通学してる椰子が徒歩で4番第8横線バス停まで行って麻生まで行き
地下鉄に乗り継ぎしてる人もいるみたいだが。
清田区民は大変だぞ！>>834の言う美しが丘発着の都心便なんて真栄団地からずっと
都心まで1時間は立ちっぱなしだよ。低料金が災いなのだろうけど。
それなら実験的に真栄から札幌駅まで北広島ＩＣ（真栄団地・美しが丘経由）と
札幌南ＩＣ（平岡経由）の2系統を運行し、途中、北34条駅と北24条、北大近辺、札幌駅前に停車し
札幌ターミナルを終点にすればいいのでは。おまけに高速道路経由だから確実に相席なのはネックだけど
座れるし。
（後者は実際にＴＶ中継で特集されたこともあるが）

>それなら実験的に真栄から札幌駅まで北広島ＩＣ（真栄団地・美しが丘経由）と
>札幌南ＩＣ（平岡経由）の2系統を運行し、途中、北34条駅と北24条、北大近辺、札幌駅前に停車し
>札幌ターミナルを終点にすればいいのでは。

なんでそのルートで北34条、北24条通るんだよw

>>842

おそらく高速の降り場を札幌北ＩＣとしたんだろう。
メッチャぐるり旅やな

>>842
>>843の言うとおり札幌北まで行って北３４条で一旦降車扱いした後
石狩街道経由で都心に向かったほうが早いから。

>>841にある
＞北34条駅と北24条、北大近辺、札幌駅前に停車し
って一文と
>>844にある
＞石狩街道経由で
ってのは、相容れないと思うんだが・・・

結論を言おう。早いのかもしれないが、そんな見た目長い距離のバスを乗る人はそんなに出ないはず。
東豊線も南北線と違ってまっすぐじゃないから距離があって抵坑されてんだから

>>825
お前が一番きもいけどな

>>838
＞市電沿線の乗客を札幌駅に流出するのを防ぐため
まあ、もうとっくに流出してる気がするけどな（ｗ。
だから直通したら既存沿線も便利になるって考えがあるんだろ？

>>838
狸小路は単に努力不足な希ガス。

確かにいろいろとイベントをやってるみたいだけどPR不足な感が否めない品。
立地的にも歴史や文化的にも魅力的な商店街なのに残念なこった。

>>841
緑の郷団地や石狩南高校から乗ったら
乗り継ぎ効かないし高いしだから、その判断も当然だと思われ。
しかし屯田３番西まで歩く藤女子大生というのは聞いたこと無いな・・・・・・。

漏れとしては　都心→創成川通→７条→豊平川幹線→環状通→羊ヶ丘通の美しが丘３−９行が欲しい。

今週末、栄町ダイエー2階のヤマダ電機が屯田にできた大型店舗へ移転するみたい。
ダイエーもどうなるかわからないね。

取壊してバスターミナル建設したほうがいいのかも？

>>851
山田撤退後はダイエーの2階はどうなるの？

>>852
イトーヨーカドー北42条店も閉鎖みたいね。
そもそもダイエーの平面駐車場に新しいショッピングセンターがオープンしたという事は、栄町ダイエーも撤退を考えているんじゃないのかな？

栄町ダイエーのビルはヤマダの客で賑わっていたようなものだから、移転したら廃墟のようになっしまいそう。

栄町も廃れ町に変わっていくのか…
どうせなら近いってことで「玉葱畑前」にしちゃえ

あの東区の中でもさらにはずれだからな。
周辺人口が少ないのに開発しようとしても無理な話。

東豊線東区沿線は人口増えているぞ。
勝手に衰退論を展開しないでくれ。

http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/chosakekka/kokucho/H17kokucho1.pdf　pp.15参照

>>856
実際、乗客は急増していると思うよ。
5年前では考えられなかったが、最近は午前10時代で始発から立ち客がいる。
栄町から乗るとわかるが、新道東、環状通東、東区役所前は確実に増加しているように思える。

来年に発表される数値がどうなっているか注目だね。

じゃあなんで栄町まで伸ばしたんだってことだ
地下鉄の駅一個削るだけで費用だいぶ違うんだぞ
元町終点なら結構良かったと思う
東豊線できる前の南北線だって北24条から南がすごかったんだから
東区の議員がたまねぎ畑の人だったって理由しか考えられない

>>858
南北線の補完路線だからだよ。
どうしてこんな常識もわからないの？

補完なら元町終点でも事足りた。
麻生と平行まで延ばしたい見栄を張りすぎ。
麻生は昔市電が走ってて元から賑やかだったが栄町（烈々布地区）は閑散の何者でもない。そこにいきなり地下鉄って無謀すぎ。
元町終点にしてあとは百合が原まで市電で様子をみるべきだったんだ。そしたらＪＲ線乗り入れもあったかもな

どんな地域エゴが渦巻いてたか知らないが、丘珠空港直結しなかった時点でダメ。

>>860
おまえは、地下鉄はその狭い周辺だけの乗り物だと思って生きているの？
栄町には背後に篠路という巨大な住宅地があるだろ。
篠路方面からバスはすべて栄町になるはずだったのに、バスターミナルが頓挫したので麻生のままになっている。
当時は札沼線の廃止も噂されていたしな。

>>861
雰囲気で語るなよ。
丘珠空港の利用人数なんて栄町駅以下だぞ。
ジェット化断念した直後にそんな空港に乗り入れるか？

栄町のバスターミナルの件は、麻生の商工業者のエゴが動いていそうだよな。
憶測だけど。

北側全部いらない、と主張するならともかく、
元町以北だけいらないとか、ショボイ条件闘争してますね。

俺も北端は丘珠空港駅にすべきだったと思う。
丘珠が一日あたり１０００人ぐらいしか利用しないのは知ってるが、
通学の１０００人と空港利用客の１０００人は価値が違う。
交通の要所を抑える事で生まれる副次効果というものがある。

もちろん空港利用者だけでは少ないからイオンとか無料駐車場を
整備して利用促進する事が必要だが。

栄町CATはいつになったらできるんだ？

だったら貴方、こんなとこに
言うより関係所に直接談判しろよ。
風呂の屁みたいにウダウダしあがって…
ここの御方は妄想主義者の集まり?





〜そーでーす！〜　　　　　　　　バカか？

>>866は何が言いたいんだ?基地外か？

栄町エアターミナルS-catかっこいー
今からでもバスターミナル出来ないのかね。
新琴似に何か伸ばすよりそっちのほうが
麻生の混雑緩和になるだろうに。

栄町はパチンコ屋の東のでかい駐車場が無駄すぎる

>>868栄町にターミナルできたら、麻生の混雑解消と地域の商店街の発展の両方
を見込めないかな?
やっぱ土地がないか？地下鉄直結できるような場所は・・・

>>862
だから元町以降は市電で。
第一その篠路のバス客は麻生にとられてるじゃないか。

>>861　>>864
丘珠が新千歳規模だったら間違いなくそうなってたね。
福岡みたいに

福岡と比べんな。

そりゃ他都市を見習いたくなるよ。
札幌のオリジナリティーはどれも中途半端。他都市の基準以下だ

ジェット化断念した時点で丘珠の命運はつきますた

丘珠は冬季閉鎖空港で、使い勝手が悪そう。

あなたたちがいくら議論したところで、当分延長、路線変更計画はありませんので。
ご安心を。
お偉方より。

１m１億円なり

>>847
ｗｗｗｗｗｗｗ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146516120/l50
の159-160なんか読むと、ことさらな

札幌には今具体的に検討されてる鉄道建設プランは一つもないもんなｗ

>>879
北海道新幹線や札幌市電延伸は、具体的に検討されていると思うんだけど。

>>877
２ｃｈ上くらい議論させろよ。そんなこと言ったらこのスレの意味がない

北海道新幹線は札幌都市圏輸送プロジェクトかぁぁぁぁぁぁぁぁ
市電延伸は市の長期計画にちゃんと載ってるのかぁぁぁぁぁぁぁぁ

＞ぁぁぁぁぁぁぁぁ

↑これってどういう意味？
何かの暗号？

頭が固い人が乱入してきたようだな

2040年に予想される札幌市とヘルシンキ都市圏（４市合計）の姿を比較してみた
人口　　　　160万人　　　105万人
面積　　　　1123km2　　　764km2
近郊鉄道　　50.6km　　　　78.2km
　単線　　　　　 3.7km　　　 　0.0km
　三線　　　　　 1.5km　　　　　3.7km
　複々線以上　 5.8km　　　　39.9km
　非電化　 　　 15.1km　　　 　0.0km　　　
　踏切　　　　　 5箇所　　　　　0箇所
地下鉄　　　52.2km　　　　49.7km　　　　
ＬＲＴ　　　　　0.0km　 　　　27.3km
トラム　　　　 9.2km　 　　　75.0km
--------------------------------------
高速道路　　25.4km　　不明（４リング６放射）

札幌市内のＪＲの踏切は現在の10箇所（ほしみ以西を除いて）を半減しるとの希望を混ぜた
札幌の地下鉄は清田まで伸びるとの希望を混ぜた
札幌のトラムは西４丁目から駅前まで伸びるとの希望を混ぜた

>>883
なんだってんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ヘルシンキと東苗穂と清田が夢の競演をしてるスレはここですか？

清田は最近おとなしいな

>>887いや、あちらのスレでございます。

>>888
バス板で相変わらず粘着してるYO！

>>825
間違ってなさそうですねｗ

>>885
あちらはいつ予算を付けるかという日程まで一応決まっているのに、
こちらの希望は海のものとも山のものとつかない段階。
下駄履かせないで、正直に比較しろ＜清田厨ｗ

福住はバスとの接続機能で利用者かなりいるんだし、札幌ドームは栄町横に作るべきだったと思う。つどーむの近くとか。

丘珠空港アクセスには栄町コンコース上に地下ＬＲＴを作る。地下鉄改札の近くにＬＲＴ用の改札を設けて乗継ぎしやすく。発車後はすぐ地上に出て空港へ。

この案どう？栄町から地下鉄延長だとカーブの半径がキツすぎるから、コンコースのカベをちょっと掘って改札とＬＲＴ路線を敷く。
予算がもったいないならすべて地上でもいいが。

札幌の地下鉄は特別な存在ですよ。
札幌の地下鉄車両の幅は世界でも異例な広さだって知ってましたか?
欧米でもこと地下鉄車両に関しては断面が小さいのが普通なのです。
札幌の地下鉄は、そんじょそこいらの並みの地下鉄と一緒くたにして欲しくないものです。

神戸の地下鉄海岸線は逆に狭かったなあ…

>>895知ってる!。３メーターだっけ?かなり広いよね。

なんでも乗り入れてきてくださいってこと？

案内軌条が外側だったらバスとかDMVとか入ってこれそうなんだけどなぁ。

>>895
だから建設費用が嵩んだんだよね＜東西線、東豊線。
東豊線の南側は断面が小さいのでわざわざ車両を改造したんだよね。

>>900
車体幅は全車両同じだよ。
東豊線の南側は高さが低いな。
パシナの展望DVD見てるとわかる

地下鉄がいよいよ潮時になったらガイドウェイバスの地下版に改造すればいい。

>>902
増加傾向だぞ
交通局の需要予測はあてにならないなw

そうなの？交通局が利用者少なくなると予測したら上がるのか。まるで市民が予測通りになるのが疎ましく思ってるみたいだな

清田区と西野と新琴似屯田と手稲に地下鉄は必要だよね

東苗穂と西岡と藻岩と藤野と新川も入れてやれｗ

そういえば南北線南側（真駒内〜石山〜藤野）延伸って騒ぐ厨いないな
高架だろうから一番建設費安上がりっぽいが。

>>906
出てきたら、嬉々として叩くんだろ（ｗ

とりあえず、









清田厨氏ね

やっぱり今日も3000系が3本連続だった。

藤野に限らず今後の延長は高架にするべきです。都心ではないんだし

釣り気味でいったけどマジで地下鉄の駅から枝みたいに
市電みたいなのがあればいいと思うんだが。車乗る奴にうんと金払わせて
街に通勤通学する奴が全員地下鉄使えばいいと思う
今はバスが接続されてるけど結局排気ガスが出るじゃん

全員引きこもればいいんだよ

バスは天然ガスだし、一台で車何十台分の人が乗れるからそれだけで消エネだ。

>>885
2040年の最も希望的な札幌でも、現状のヘルシンキに勝てないわ。
人口　　　　160万人　　　95万人
面積　　　　1123km2　　　764km2
近郊鉄道　　50.6km　　　　53.2km
　単線　　　　　 3.7km　　　 　0.0km
　三線　　　　　 1.5km　　　　　0.0km
　複々線以上　 5.8km　　　　30.5km
　非電化　 　　 15.1km　　　 　0.0km　　　
　踏切　　　　　 5箇所　　　　　0箇所
地下鉄　　　52.2km　　　　21.1km　　　　
トラム　　　　 9.2km　 　　　75.0km
--------------------------------------
高速道路　　25.4km　　不明（2リング６放射）

ヘルシンキのトラムの営業距離、来年あたり新規開業区間があってちょっと増えるみたいよ。

>>910
高架じゃ地下鉄建設補助金の交付が受けられないから、
自治省と運輸省は地下にするように札幌市を指導してきたという話だけど。
南北線の高架だけは、定鉄と土地の売買契約済ませてしまった後だったから、
札幌市が国側の説得に応じず突っ張ったらしいよ。

>>913
天然ガスのバスってどれくらいの割合であるんだよw

>>915
中島公園から高架の予定が、道路上(白石中の島通)に建設するのは当時の法令で禁止されていたとか
って聞いたことあるけど？

>>906
真駒内〜石山はいかにも高架橋建設予定地って感じで不自然に細長い林が
残ってるもんね。

>>917
南北線の北24条〜中島公園・東西線の琴似〜白石（あるいは東札幌）のみを
地下に建設､その先は四方向とも高架の予定だったらしいよ。

高架＝安いが補助金なし
地下＝補助金あるが高い

どっちもどっちなのか

>>918
中島公園以南、北12条以北も高架の予定だった。
実際、地下鉄専用の除雪車も開発していたし。

澄川駅の辺りは本州の私鉄沿線のような雰囲気を醸し出しているよね。

>>906
既に建設予定場所だった定鉄のトンネルは道路になってしまっている。

>>920
その除雪車、交通資料館においてあるよね。
しかし、どれほど除雪能力があったんだろう。

絶対アイスバーンになると思うぞ。踏み固められて。

>>921
延伸するまで道路として使っとこう　ということじゃないの？

除雪車以外にもロードヒーティングの案もあったらしい。

おそらくコスト面での断念と思われる

いつも南北線使ってるんだけど最近3000系ばっかりあたるんだがｗ
ホームにたどり着くと両ホームに3000系が入ってきたし

>>921
除雪車2種類あって説明板が立っているけど、そのうちの1つは良好な結果だったって書いてあるけど真相はどうだったんだろうね？
>>923
赤外線方式も検討されたみたい。

>>924
おれも思う。
北海道は席をつめて座る習慣がなく、人と人の間を30センチ以上あけるのが慣例だよね。
3000形はロングシートなので結局座れる人の数が少なく、轟音モーター、ドアも狭いと良い事がまったくないね。

3000形じゃないけれど、連結部付近の席は4人用なのか3人用なのでもめている人がいたな。

>>926
人との間の取り方って欧米に近いものがあるね＜北海道

>>927
そそそ、ロングシートによる詰込が、本州や他のアジアみたく目論見通りにいかない。
日中閑散時は4人ボークスシートに一人か二人がデフォとなる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Rautatientorin_metroasema5.jpg

>>926
俺も同意。
要は足と足が触れてしまうのを嫌がっているからだと思うけど。
ドアは寸法は5000系と変わらないと思うけど、ドア数が少ないから
真駒内→麻生の最前部のドアに集中するからなぁ。
これがラッシュ時だと東京の中央線や山手線並みの混雑率だし。

さらに、券売機や精算機のつり銭は10円玉と100円玉しか絶対に出てこない気がする。
最悪なのは1000円札でバス乗り継ぎの場合は320円券と地下鉄単独の場合は310円券。
特に東西線だとバスセンター〜新さっぽろ間の全駅と西18丁目〜二十四軒と発寒南は
つり銭が10円玉と100円玉しか余程でない限り絶対出てこない。

急病人が発生したとか、本人歩いてるじゃんｗ

3000系までドアの位置って市電やバスみたいだよね。
2000系が2両編成だった頃は、大きな市電の連接車を思い浮かべたな。

JRの711系のように2ドアを3ドア改造すればいいのに。

>>929
ウィズユーカードを使いましょう

そういえば前にここで誰かが「マンションによる都心回帰が始まっている」って書いてたが、それが発展したら４号線が必要になるかもね

>>933
マジレスするのもなんだが、それはないと思うよ
南側は市電の存続が決まったし、北側は学園都市線が重複している。
当時新川通方向に延伸が計画されていたのは、またあの辺りに八軒駅や新川駅がなく、
交通が不便だったからってのもあるんだよ。

東西線は手稲方向への延伸は絶対に不要。
これ以上JRと併走する必要はない。
宮の沢→JR発寒駅→北発寒公園→新川、新琴似、屯田方向にいけば問題ないね。

JR発寒駅→北発寒公園までは延伸効果がかなりあると思う。

始まったな
あながち>>825の言い分も間違いではないようだな。

>>936
自演までして正当性を主張したいのか？ｗ

なんでJRと繋げたがるアホはいつもいるの？

今日も３０００型だ。はやく廃車になってくれないかな？いつ？

>>935
手稲は要らないと思う。
南北線の両方向の延長（藤野・定山渓方面と新琴似・屯田方面）と
東豊線（清田区方面）は必須だな。
東西線は東方向にもみじ台までの延伸で限界かも。

>>935
結局具体化まで行っていない清田･新琴似屯田･石山藤野とすら比べても天と地の差
むしろ手稲延伸よりさらに絶対的に不要

エコ切符ﾄﾞﾆﾁｶ切符って、どっちが得なの？と

>>942
藻前の住んでる場所にもよる。
>>941
清田と南区（230号線沿線）は必要だよ。
都心までバスで1時間も立ちっぱなしだと苦痛だぞ。
地下鉄来ても清田だと20分かかるからなぁ。
しかも地下鉄の速度がトロイしね。

新札幌〜札幌・琴似だったら俺は絶対にＪＲ利用だな。
立ってたとしても札幌まで快速で8分、琴似まで17分だし。
運賃もJRだったら新札幌〜札幌・琴似は260円だからなぁ。
地下鉄だとさっぽろは310円、地下鉄は340円（だったような）だからなぁ。
あれが逆吉野家的の致命傷（遅い・高い・途中からは角の席に絶対座れない）だし。

ついでだから言わせてもらうけど

南郷13丁目駅2番出口の駐輪場、常に満車状態だよ。
おかげで東急南郷13丁目店の駐輪場（南郷通の裏側）が東急を利用するわけでもなく
地下鉄利用客専用と化しているよ。

>>935
北発寒公園までならわかるが新琴似屯田は見た目遠回りになる。麻生を延長のほうが近い

>>938
ＩＣカードができるとさっぽろ、新さっぽろ以外にもＪＲ接続が必要になると思う

うんこ

全部いらないからマジで
これ以上赤字増やしてどうする
ついでに東豊線も廃止
東西線も部分運転
南北線はもっと充実させる

だからさあ、

　新 札 幌 〜 琴 似 の 需 要 が ど れ だ け あ る ん だ よ ・ ・ ・

そんな議論自体が不毛だってことにいい加減気付よ。
駐輪場？　んなもん関係ねーだろバカ。

財団駅員の給料もageてください…
週一の休みで手取り18ﾏｿ、ではやっていけません…(しかもほぼ全勤務泊まり)

>>939
朝ラッシュが落ち着いてくる時間になると、
自衛隊前行きは5000系、真駒内行きは3000系ばかりだったｗ

15丁目から桑園駅へ市電伸ばしてください。

桑園って何かあんの？名前からして田舎くさいんだが

>>953
JRｺﾋ本社

おっと、地下鉄スレだったか。失礼。

>>952
市電が駅前まで延伸することを考えると、
西15丁目から桑園へ伸ばすよりは
旧北5条線と同一ルート（札幌駅前経由）で桑園へ向ったほうがいい。
前者に比べて、建設距離は長いが、後者のほうがはるかに集客率が上になると容易に想像できるし
使い勝手もいい

>>953
市立病院がある。
いったん廃止された当時はただの倉庫群だったが、今じゃ立派な住宅地だしな

>>945
南北線は建設費用が多額。
東西線は建設費用が抑えられる。

そもそも、市電の存続はDMVを活用するって前提じゃなかった？
だから延伸といっても軌道は必要ないんでしょ？

>>939
いろんな車両があった方が面白いし、連接方式だし、甲高いモーター音が好き。
>>958
そのような前提は聞いたことがない。検討するとは聞いたけど。

>>958
交通量の多い札幌市内でＤＭＶが活躍できると本気で思うか？
渋滞に巻き込まれてバスよりも悲惨な結果になるぞ

>>959
車両が面白いって、おまえは鉄オタか？

>>960
転勤族だが札幌は少ない方
規模としては秋田福島以下
これは実際来たらわかる
本州の10万人都市クラスの渋滞

後札幌は人こそ全国5番目だけど人の流通とか経済力は本州の地方都市並
富山、岐阜クラスかな？
実際内地の人も札幌をなめてるし

>>961
鉄オタですが何か？この板にいる人は大概そうだろう。

そろそろ次スレ立てねば

スレ　だれか　たのむ

>>964
勝手に決め付けるな。
どうして、ここの大多数が鉄オタなのよ？

>>966
板･スレの雰囲気や内容のマニアックさからしてそうだろ。
一般人が鉄道のことに詳しいわけじゃないんだから

>>948
赤字の理由は当方先見説示の高い金利でそれを除いたら黒字
運行は石なんてしたらそれこそ赤字だけが残るが建設費支払いさえ終われば黒字になるって言う状態

15丁目通りはそれほど車が多くないのでDMVでもいいです。でも市電がいいです。
札幌駅で乗り換えに長い距離歩くよりは桑園駅で軽く乗り換えのほうが
医大病院とかNTT病院とか中村記念病院とか行くJR利用者には便利じゃないかと
思います。

オレは、鉄道のことに関しては詳しくないが、市営交通局に対してのスレだからここにいる。
もっとサービス向上してほしいし。

>>967
そういう決め付けはよくない。
勝手に一緒にして欲しくないな。

別にどうだっていいじゃん

鉄オタは馬鹿

賛同！常識がない！
写真撮るなら最初に一言
かければ誰でも断らないのに
コソ泥みたいなことするから
キラわれる。鉄ヲタにしろ
バスヲタ　　
あなたたちはこの業界じん？

次スレ立てました
【地下鉄】札幌市交通局26【市電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/l50

>>958
まぁ駅前通延伸案にはＤＭＶ活用はないだろうなぁ。
渋滞よりも、時間的な問題があるかと。