【連接車】E331系【新たなる挑戦】

100km/h制限は、騒音のためじゃなかったですか？
マンション近くでかなりの苦情が発生したとか
新聞で読んだ気がします

>>901
総武快速線沿線もマンション大量だぞ
それに京葉線の方が先にあるわけだから苦情は却下できる（法律、条令の環境基準は満たしている）
サイレントサービスでやるなら総武線快速も同じだろ

じゃあ京葉線の１００km/h制限ってどうしてあるの？

強風により飛ばされるのを防止するため、だから２０９系を投入しなかった
⇒りんかい線延伸前は７０−００系（２０９系と兄弟で形、大きさ、重量もほぼ同じ）が京葉車両センター（京葉電車区）に頻繁に乗りいれていたぞ
２０９系だって大丈夫だろ

騒音、マンションから大量に苦情が来た
⇒総武快速線だって沿線にマンション多量だ
だがあっちは堂々としおさい、あやめ、あずさ、成田エクスプレスと特急は１３０km/h、快速は１２０km/h運転しているし
騒音としても同じぐらいだし
もしかして総武快速線はロングレールで静かだから？、京葉線は普通のレールでうるさいからとか？

埋立地で地盤が弱い、高速で走ると橋脚に加重が掛かって地盤沈下などの原因になる
⇒もともと貨物専用線として重たい貨物列車（コンテナを積んだ貨車＋機関車）が走るように設計された路線だ、老朽化もしていない
普通の電車が高速で走ったって問題ない
Ｍ２５０系（スーパーレールカーゴ）を１３０km/h運転しても大丈夫だろ

理由がなくなるじゃん

あと
貨物が遅くて貨物に振り回される（貨物が先にいて詰まって進めない）
⇒武蔵野線は確かにそうだが
京葉線の貨物ってそんなに多いのか？
貨物時刻表を読んだことが無いから解らないが

あともう一つ
並走するライバル私鉄がいないからやる気が無い（京葉線と武蔵野線で独占状態、西船橋接続で総武線と接続するだけ、全て自社路線だから）
⇒説明としては付くが、総武線とセットで京成に圧力を掛ければいい
東京駅乗換えの不便さを挽回するためにもやる気を出せ

つうかカーブきつくない？　隣の首都高と違って飛ばせるとこないしぃ〜

騒音説・地盤説・強風説はこの手の話になるとよく出てくるよな。。。

>903
じゃあ京葉線の１００km/h制限ってどうしてあるの？

103系の名残だろ・・・

やる気が無いから

>>908-909
（並走するライバルがいないから）やる気が無いと１０３系の名残か
１０３系も追い出したことだし
２０５系だけ１１０km/hまで速度を上げるようにすれば良い
>>906
きついカーブは新木場付近ぐらいしかないだろ
それ以外のカーブは緩い

103系の名残じゃなくて
設計が基本的に貨物専用線のまんまで、最高速度100km/h、曲線も本則±0km/hの設計になってるんでしょ。

>>911

たぶんそれだよね。
高速運用をする必要性もあまりないし。

結局「やる気がない」に尽きるよな・・・
やる気があるなら技術的課題はいかようにも克服できるんだし。

「やる気がない」のと「やる必要がない」のとでは意味合いがかなり違う
それでなくても上越新幹線とかスピードダウンするような会社なんだから

>>881-885
沈下どころか浮き上がってますよ。
舞浜付近で道路交差部の橋脚を見て下さい。

>>915
それは橋脚の周りの地面が沈下してる

>>915
建設当時に雑誌で基礎断面を見た記憶がかすかに。
凄く深い杭で岩盤まで基礎が達しているから、周りの普通の地面が沈むとそう見えるん
だっけか？

あと京葉線の最高速度設定に関しては、旅客化決定〜工事再開するまでに高架沿いに
びっしりマンション・団地などを建てられて、いざ開業させようとしたら「先に住んでた」
云々で揉めてたような記憶があった。貨物線だったら75km/hしか出ないはず！とかなん
とか（逆だったら「貨物のほうがうるさい」って文句いうだろうにw）。
スラブは反射音が大きいからって、機能上は意味の無いバラストをスラブ上に撒いて
みたりも、ここが初めてじゃなかったかな。
房総特急を移す時点でも、本線120km/hより所要時間が短いから、引き上げなくてもＯＫ
になってたような。

それっぽいソースなり見つけてからﾚｽしようと思ってたんだけど、まだ見当たらない。
誰か覚えてないかな？

ID:A/5mrxUm　のキチガイ連投ウザ

>>917
スラブ上に防音用としてバラスト撒いたのは、ここか東北・上越新幹線のどっちかやね。
どっちだったっけ・・・

海浜幕張でE331発見！

>>919
あ、そうか、埼京線併走区間が先例として有りましたっけか？

保守

E331に乗った








夢を見た

つまり夢を見るほど乗り心地が良かった、と。

そして夢精した

お前は俺か

あたしはお前か

余は朕か

余は何か？
＿＿↑ここ読めないorz

わからなきゃ引け、スレ違いだが
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%BF&kind=jn

>>929のせいで流れが台無し。

>>931
まったくだな。

朕は国家なり

the next station is ちんこいわ

the next station is かいちんまくはり

the next station is ちんきば

ずいぶん過疎ってるな
こんな流れで1000まで行くのかなぁ

まぁ、肝心のE331が動いていないからどうしようもないのだろうけど

この流れでドンブリ叩くAAが出てこないのが不思議ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　Ｅ331系まだーーーーーーー！！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

つうか太東行ったあと一度も走ってねーのか？

>>939
5/26にデビューするよ。
ttp://www.game-style.jp/special/200604/24b/03img01.php





何時もお手々繋ぐの好きらしい。

1000ならＧＷ明けに試運転ぬるぽ

むかんけーなurl発展じゃねーよ屑厨

このペースだと、次スレは
このスレが全部埋まってからで桶？

そういう事だな
今年の大宮総合車両センター解放日な展示されるのか？

>923-936 のほほんとしてるねぇ…暇人だねぇ…笑

http://www.jreast.co.jp/investor/project/pdf/project.pdf
京葉線にE３３１系導入など　P4

>>947
今更こんなの貼られてもなぁ・・・

最近、新しい動きは無いのかな？
ずっと京葉区にいるまま？

　

交通新聞からの抜粋↓
今年秋ごろまで、京葉線をはじめとする千葉支社管内各線で性能確認試験を実施し、本年度内に営業運転を開始する予定。

各線？

うるさい動労を逆手にとって軽微なものを含め不具合情報を大量に集めるつもりだったりして

元々急カーブや揺れの少ない京葉線内はともかく
ガタガタのローカル路線で綺麗に走れるかどうか興味があるな。
むしろそういった路線の方が乗り心地において連接の本領発揮かもな。

しかしこの電車、軽量すぎて大丈夫なのかと思う。

しかしJRは大きな会社だな

>953
軽くて何がマズい？

>>955
重心高が同じなら、安定性には不利だろう。

>>951
外房線・内房線は京葉線から直通できるからアリっぽいが、
成田線や総武本線は謎だね。
でも千葉支社管内全線って表現じゃないから･･･。

水空ラインとか。

>>956
単純な奴ｗ

>>956
有利だろう。モーメントが小さくなるんだから。
冷蔵庫物理や詐暗い物理だとどうか知らんが。

E331系はDDMなので高速性能が上がる？
京葉線の高架橋を160km/hでかっ飛ばせる？

どうして

DDM＝高速性能

って短絡思考になるのか教えてほしいね

＞京葉線の高架橋を160km/hでかっ飛ばせる？

バカをひけらかすのもホドホドにな

7.07倍の速度になるから（ｒｙ

>>957
外房線・内房線（上総湊まで？）でやるのは確実かなって思う。
あと、120キロの高速運転試験をやるなら総武快速（千葉〜両国・東京）か？
他は微妙かな？

>>960
なんか、今みたらなぜかとんでもない事書いてたな。
車体が軽量化されれば重心が下がるから、
そこんとこで有利になるのは当たり前だな。
>>959はどこまで理解してるのかは不明だが。

重心高さが同じ場合は、どうだろうか。
重力も慣性力も質量に比例するから、
転倒に対しては同じような気がする。
外乱に対しては(たとえばレール段差のようなステップ入力とか）、
軽量化した方が不利だな。
あと、積載荷重が増えれば重心も上がるしな。

とここまで書いて、無意識にボディを連想していたのに気づいた。
この電車では足回りが相当軽量化されているのは間違いないだろうけど、
バネ下重量減らすと（相対的にでも）運動性に限らず、乗り心地も悪くなるし、
そういうネガティブもあるな。

>>964
内房、外房も120キロ運転できるけどね。東京近郊区間なら？

>>964
高速試運転は外房線の大網〜茂原の直線区間で・・・

と、思ったけど距離がそんなに長くないからなんとも言えない


そう言えば京葉線って強風警報システムが実用化されてる路線なんだよな
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/41-44.pdf

>>965
>重心高が同じなら、安定性には不利だろう。
これは正解なんだよ。
>>960が頓珍漢。重心高のモーメントってなんだよ。誰が珍論なんだか。
ただ連接車だからすでにモードが違うだろ。少なくとも2軸ボギーより有利。重心だけで語るのは単純って意味だ。

>バネ下重量減らすと（相対的にでも）運動性に限らず、乗り心地も悪くなるし
逆。バネ下を増やすと〜だろ。

>>967
モーメントが重心高のってどういう解釈だよw

川島令三　大研究 (すべきである)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143715427/234-

あたり読め。
ロールも振動だぞ。

>>965
別に>>956の「重心高が同じなら」という仮定自体はトンデモでもないだろう。
軽量化すれば重心が下がるというのは「一般論」だけど、それはまた別の話で。

>>968
>モーメントが重心高のってどういう解釈だよw
「重心高の話にモーメントってなんだよ」

ロール云々言い出したら、重量配分もかかわってくるだろ。単純に重い軽いの話じゃねぇ。
同じ大きさの発砲スチロールと鉄はどっちが安定性がありますか？って>>956は言ってるんだろ？これが単純って
言ってるだけだ。

だいたいおまえのリンク先はなんの答えにもなってねぇ。
教えて頂きたいんですが、脱線云々はともかく、鉄道のような摩擦抵抗が低い場合に、重い方が惰性が効くと
いうのは間違ってるんですか？

>ロールも振動だぞ。
へー。で？

言っておくが、軽量化の是非を言ってるんじゃないからな。

なんかあっちにもこっちにも喧嘩売ってる支離滅裂な香具師が居るな。
重心も重量配分の話だろ。
重い方が惰性が聞くから横転などでも不利な局面が有るって指摘されてるんだろ。
>>959を書いた香具師みたいだけど、これだけのﾚｽで他の意見は（重いの有利、
重いの不利とも）こき下ろすってどういうのかね…

>>970
>重心も重量配分の話だろ。
わかってないんだな。重心が同じ、重量が同じでも、重量物を重心に集めた場合と上下に振り分けた場合はどっちが
ロールが大きくなりますか？

>重い方が惰性が聞くから横転などでも不利な局面が有るって指摘されてるんだろ。
惰性は効くでいいんだね？横転どうこうはどうでもいいよ。余計なこと言わなくてもいい。

あっちこっちがどこだか知らんが、おまえが支離滅裂なのに>>968のような偉そうなレスしてるから、喧嘩売られてる
ように見えるんだと思うよ。

>>969
＞重い方が惰性が効くというのは間違ってるんですか？

だから曲線で遠心力が強まるんでしょ。
というマクロな例が分かりやすいけど、横圧からなにから変わるわな。
なんか軽い方が不利側で書いてるようなんで、「惰性が効くと脱線しにくい」と
言いたげに見えるんだけど。
直線だけのイメージで騙ってるにしても、惰性と横方向の安定成分は直接関連しな
いし（惰性の強さと関係無しにヨーも発生するわな）、何が言いたいのかよく
わからないね。

>>972
>何が言いたいのかよくわからないね。
だろうな。俺もおまえがなんで、安定性の話と惰性の話をゴッチャにしてるかわからん。

もう一回書かなきゃダメか？

言っておくが、軽量化の是非を言ってるんじゃないからな。

枝葉の激論には付いて行けないので、根っこの方に遅ﾚｽすまそ。
>>956
＞重心高が同じなら、安定性には不利だろう。

>>953が「大丈夫か」と言っているのが安全性での話の印象を与えてると思う。
そっち面なら基本的に安心が増える事は有っても不安は増大しないね。
同じ軌道の上では軽い車両を支え、案内する方が楽なのだから。
安定成分という話だと話がちょっと変わって来るが、

・重くなると振動は長周期・大振幅の傾向になる
相応の足回りを与えて振幅を押さえれば、乗り心地上は好評価な傾向に成り得る
・バネ上が重い分には、バネ下が暴れても箱が動きにくい
バネ上/バネ下の比率の話

あたりが質量が安定成分側に働く代表的な所か。
加えて昔の車両なら「動きにくい足」しか作れなかった時代が有ったので、大型
での重量化が高速車の条件みたいにもなった。
また台車蛇行動を抑え込むのも側受けの摩擦勝負で、側受けに与えられる重量を
重視。台車はホイールベースを延ばす、さらに3軸にするなど。この辺は曲線と
のトレードオフが顕著なので話が怪しくなって来る（軌道強化が大幅に進むのも
前提）。この辺は安定成分を稼ごうとしたら重く「なっちゃった」という側面。
同様の面で、更にバネ下も重くなる話で、オールドスタイルのアメ車は長らく
軸間を釣り合い梁で結んでいた。これはさすがに軌道条件の良くない日本国鉄
では、昭和に入る頃には放棄されてたけど。アメリカの条件ではかなり有効だっ
たようで、バッド社のステンレス客車でも履いてたのが有る。

そういえば２３３スレ落ちてる

>>974に書いたのは一側面に留まると思うが、車両の重さで稼げる安定成分
寄りの話としてはそんな所かと。>>956が書かれてるように、重心高などを
悪化させないのは大前提だね。
さてそれで本質的に走行安定性が高められるのかというと、少し触れてるが
軌道とのコンタクトが問題になるからね。そこを頑丈に作ったとしても、レー
ルや車輪のコンタ、ゲージという基本要素が一定なんで。重くして安定を稼ぐ
というのも途中から、重くなると種々の問題が出てくるので何かを追加する、
そうすると更に重くなるので別の問題が生じ…の堂々巡り系でも有るから、
近代車両は逆を行ってるところも有るんですよ。
新幹線300系があれだけ軽量化したとかね。乗ってる人間にしたら100系の
方が鷹揚な乗り心地で好感が持てる場合が多いといっても、同じ速度を出して
力づくで蛇行動などを抑え込むというのは、軌道側の強化では絶望的なんで。

乱暴な喩えだが自動車なら重い車体には相応に幅広の車輪間隔と太いタイヤで
支えてやるようにする。鉄道は原理的にそういう支え方は出来ない。軌道を横
方向に逸脱していく力は、踏面勾配とわずかなフランジで支えなければならない。
重量で安定成分の一部を改善していくのは、どこかで安全面の限界に近づき、
速度を制限するなどが必要になる。

盛り上がっているのか、荒れているのか、微妙だが、次スレを立てておいた。

【連接車】E331系【新たなる挑戦】4車体目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146659177/

>977

ご苦労さま

>>973
＞もう一回書かなきゃダメか？

一度も書いた訳ではないだろうに、そういう事にしたいんだな。
他の人はお手数様でした。

E331系の加速音を録音した香具師いる？

482 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/03/27(月) 16:27:24 ID:VMLoy2aB
http://d.pic.to/3xz6r

とりあえず、新習志野発車の動画を撮ってみた。
風が強いけどVF音がすこしは聞こえるかと...

↑携帯だけど

しかしなんだね。どっちがいいとも書いてないのに、勝手に解釈して偉そうに知識自慢して悦に入ってる奴多すぎ。
議論散逸するのは、2chじゃしょうがないが、ここは特に酷いな。余程、ご自分の知識に自信があるんでしょうねぇ。
まぁ腐った評論家の間違いを見つけてこき下ろすことで、自分が優れてると思ってる輩みたいだから、しょうがないな。

まぁロクにレスも読まずに絡んでくる>>979みたいな馬鹿が一番どうしようもないんだけどな。病院逝っとけ。