【四ツ橋】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】6ﾔｰﾄﾞ

>>679
ｵﾀの脳内を南北に貫いている妄想のこと。

>>679
ＮＧ推奨

正直な話、東西線となにわ筋線の施工を逆にすれば良かったんでは？
東西線は明らかに失敗だろう。東西線は北新地より東側だけでも良かった
ように思うが。

なにわ筋線のほうが明らかに運賃収入は上だろうし。優先順位はなにわ筋線
＞＞＞＞東西線だろう。



という書き込みをかなり以前に見た。

>>671
新大阪の阪急用地は商業ビルを建設するんだよね？

阪神は不動産会社だからなぁ．．．
西梅田の次は福島周辺を再開発するみたいだけど、
梅田〜福島〜野田(本社)の不動産を開発すれば凄いことになるな。

しかし、阪急村(茶屋町)＝ドキュソ系、阪神村(西梅田)＝セレブ系　になったな。
ＪＲ村(北ヤード)はどうなるんだろうか？

>>669
南海と共同運行じゃ旨みがないというのはわかるな。南海は京阪中ノ島線を
新なにわ筋に南下させ住之江まで走らせればいいんとちゃう？広軌だけど。
阪急阪神ＨＤになるんじゃ西九条いってもねえ・・・いっそ京阪南海ＨＤ目指すとか

>>682
JR東西線は東海道線の線増で出来たもの。つまり東海道線の３複線化と考えてよい。
朝の本数を考えれば複々線で処理するのは限界がある。

>>679
JR新大阪とJR難波を結ぶ線名

今の段階では仮称なにわ筋線と呼ばれているが完成後はJR南北線になる可能性が大きい。

>>679
680のいうとおり！！

>>686
南北線にはならないでしょ。東西線の場合は仮称が片福線だったからしょうがないけど、なにわ筋線と南北線だったら誰がどう考えてもなにわ筋線でしょ。

まさに南北線は「妄称」だな。
キモい。

>>684
京阪は中之島新線を西九条へ延伸したいし、どうせなら南海は梅田へ行きたい。

妄想するのは勝手だと思う。
でも、自分の妄想と現実の区別がつかなくなっている人間は
『キモい』を通り越して『コワい』と思う。

なにわ筋線を建設してほしくない人たちがいるらしいね。
伊丹空港関係で

>>689
いやあJR南北線でしょうね。
大阪環状線・JR東西線としたらJR南北線の方がスッキリ、クッキリするしｗ

地下鉄と間違わないためにもJR南北線でしょう。

JR南北線開通の暁には天王寺〜JR難波間も大和路線からJR南北線にした方が良い。
阪和線からの電車も大量に入ってくるしJR南北線にした方が案内しやすい。

◎ なにわ筋線
○ 南北線
▲ 大阪中央線
△ 関西本線
△ 京都・関空ライン

大穴：阪和線

JR南北線に決まり！

　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　JR東西線があるからJR南北線が好ましい？
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　 逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　「JR東西線をJR曽根崎線にすればいいさ」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

>>662
東京メトロ13号線の建設は、JR山手線へのいやがらせ。
湘南新宿ラインは、東急東横線へのいやがらせ。
成田新線の建設は、成田エクスプレス、スカイライナーへのいやがらせ。
最近は首都圏でも競合路線の建設が相次いでおりますな。
10年後、JRと民鉄のどちらが勝組になっているのでしょうか？

それにしても、大阪地下鉄８号線はひどいですな。
札幌から福岡まで、全ての地下鉄線を見てみたが、全線にわたってJRや私鉄の
ターミナル駅、著名な繁華街、のいずれも通過していない路線は大阪地下鉄
８号線だけだな。仮に延伸してもその状況は変わらず。
もし延伸するなら、少なくとも天王寺へ向かえ。

別の視点から見てみよう。
南北線厨は必ず頭にJRをつけているが、これは南海や大阪市が入らない路線
として建設しろと言うことをアピールしたいのでは無いだろうか。

700

>>699
鋭いな。

実際問題として南海に乗り入れてほしくはないな

>>697
曽根崎通りではないから

京橋〜北新地　JR1号線
北新地〜尼崎 JR2号線

実際問題7000系がウザいわけか？

なにわ筋線が建設されるなら、大阪市交・南海は必ず関与する。
それも山岳トンネル規格で設計を予定していた。
大阪駅付近にできる地下駅は想定される仮称のまま「北梅田駅」となり、
南海の列車折り返しを考慮した設計になる（一応以前実際に決まった話）。

梅田貨物線を地下化するだけならJRが独占できる。
大阪駅付近の地下ホームは大阪駅構内と接続されて一体化、
南アーバンの列車だけでなく、北陸特急の一部も発着するようになる。
JRに都合がよい開発が可能。

>>704
なにわ筋線は山岳トンネル規格だから、103系も入線できるぞ（w

大本命 なにわ筋線
対抗 関西本線
＿＿ 汐見橋線ｗ
＿＿ 大阪中央線
＿＿ 京都・関空ライン

問題外 JR南北線

>>702
そりゃ南海が梅田からの関空アクセスでも距離が短くなる訳だしな。
なにわ筋線ができて利するのはJRより南海だろう。JRは何も美味しくない。

>>705
関西私鉄の中でも、一番利用者の減り方がひどい南海としては、
なにわ筋線の建設が中止になると、もはや何の希望も無いからね。
建設が決まれば、無理してでも参加すると思う。空港輸送に関しては
南海は名鉄がうらやましくてしょうがないのでは。

>>707
今の南海は、大手とは名ばかりの地方私鉄に過ぎないよ。
なにわ筋線関連で多少距離的に南海が優位になっても、もっと
広いネットワークを考えれば、JR西日本優位は動かない。

阪神が梅田と難波を制するように、南海も両方を制すると。

だったら紀州路快速で大阪〜和歌山を直結した
JRは余計なにわ筋線の着工を阻止しなくちゃならんね。
寡占状態が崩れてしまうから。大変なことになってしまう。

>>708
在阪の大手で減少幅が最も大きいのは京阪だよ。

>>703
ttp://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/sone/index.html
曽根崎通りですが何か？

なにわ筋線にJRの関空特急を通しても、大阪市の路線となって
運賃収入は環状線経由より単純に減ってしまうし
同じく直通する南海と競合すれば列車設定の自由度など
メリットが感じられないということを某セミナーで関係者から聞いた。
何よりも南海がキタ方面との路線と接続してしまうと
せっかく築き上げたJRのネットワークがあまり意味を成さなくなるんだって。

あんなもん実現しないでしょうって笑ってたけど。

>>711
わちゃー。近所に住んでたけど、そんなん聞いたことなかったわ。
桜橋より西は北港通の続きと思ってた。

>『曽根崎通り』の愛称で多くの人に親しまれている
ほんまかいな。2号線とか1号線としか言わんけどなぁ。

>>712
>某セミナーで関係者から聞いた。
>あんなもん実現しないでしょうって笑ってたけど。

どんな関係者か知らないけど、ずいぶん小さい奴ですね。
勘違いしていると困るけど、JRが優位かどうかで”なにわ筋線”の
建設の是非が決まるわけでは無いですよ。梅田貨物線の地下化は
道路渋滞緩和のために必要だし、その投資効果をさらに上げるためと、
関空アクセスの改善のために必要なわけです。

建設の財源が自治体・関連企業に確保できる見込みがないんだと。
だから梅田貨物線地下化にJRが見込める効果を託しているそうな。

今さら関空関連と名の付くものに投資しにくいってのもあるみたいよ。

>>715
>建設の財源が自治体・関連企業に確保できる見込みがない

そりゃ、まだ完全には具体化していないものに対して、見込みが
あるとは、一般向けのセミナーで明言するわけないでしょ。

>今さら関空関連と名の付くものに投資しにくい

話になりませんね。もうすぐ来年には二期工事も完成するのに。

>>711
1号線の京都側では京阪国道という言い方も定着してるようだけど、大阪
側ではそういう言い方はあまり聞かない。一応定義は京阪国道口〜東天満
のようだけど。

セミナーは全く別の内容で、その人と雑談しただけ。

何らかの形で具体化させようと水面下で色々動いていたんだよ。
大阪駅北側の再開発に絡んでなにわ筋線の可否も話し合われて、
そんなカネの出所はないから国交省が、安く抑えるために
JRだけの話なら梅田貨物線の地下化で機能を代替できませんかと
持ちかけて方向性が固まった。
国交省が噛んでいるのは元々関空が絡んだ一体開発の話だったから。

>>718
さっきから、いったい何時の話をしているわけ？
国交省といっても、実際にこの地域を担当する近畿運輸局は
０４年度末に、なにわ筋線の建設の方針を固めているはずだけど、

>>719
えっ？第8回近畿地方交通審議会で、
15年前の運輸政策審議会答申第10号をなぞるように
意味のないAランクを出しただけじゃんか（w

当時のAランクじゃない路線が開業して、Aランクは残されたままだが。
優先順位を上げるのと実際に着工するのは別次元。
大手ゼネコンが仕事に困ったときのため大きなネタを残してあるのかな。

>>720
だから、あなたが関係者とやらに話を聞いたのは何時なの？
と聞いているんだけど。ウソ書いてたのか？

漏れは>>718じゃないから真偽はわからんけど

＞近畿運輸局は０４年度末に、なにわ筋線の建設の方針を固めているはずだけど

がデタラメな発言なのはわかった。

>>722
デタラメって何だよ？
近畿運輸局が”なにわ筋線”の建設の方針を固めているのは
事実だろ。着工時期は全く不明だけどね。
それよりも、>>718が書いている、梅田貨物線の地下化で手打ち、
なんて発言のほうが、何のソースも無い又聞きの話に過ぎないだろう。

半年前に大阪市都市計画局のヤシにも同じようなことを聞いたが・・・
別にどーでもいいや。なにわ筋なんて再開発することもないし。

南海本線が130km/h対応になることが前提だが
JR東日本と東武鉄道みたいに関空特急を相互乗り入れさせて
京都ー新大阪ー大阪(新駅)ーなにわ筋経由ー(岸里玉出)ー関空
をはるかとラピートが交互に走るのはどうだろう？
はるかが天王寺に行かなくても関空快速があればことたりるだろうし
京都や新大阪からの時間短縮になるだろうからいいんじゃないかと思うんだが

京阪あたりが業を煮やして
「どこも造らへんねんやったら、ウチが造りまっさぁ」
とか言って、建設しないななぁ。
悲願の梅田進出もできるし、難波(JR難波だけど)、新大阪にも進出できる。
・・・んなことは絶対無い！！

ところで、なにわ筋線の免許(特許か?)は、どこが持ってるの？

どことも取得していない。大阪府・大阪市が提案者になっている。
以前は大阪市が事業主体になると言われていた。

>>708
大手の中では下の方かもしれないが、大手民鉄といえる規模であるのだろう。
相模鉄道や京成電鉄、阪神電鉄も大手に名を連ねているからな。

JR西としては、JRなんば駅を地下深くに建設したときから
なにわ筋線の建設は思い描いていたはず。

建設費のうちJR西は、なんば〜大阪北のトンネル部分のみを負担して
途中の駅（西大橋　阿波座？　玉江橋　福島）は、大阪市か地元の地権者に
負担させてはどうだろうか？

その駅間の隧道が長いがな（w
それがイヤで皆は費用を出し渋ってるというのに。

JR難波も関空アクセス整備でOCAT併設という使命があったから、
大阪市に殆ど費用を出してもらっている。

>>725
全く意味ないだろ
日光の場合は東北本線＋日光線が宇都宮経由で思いっきり遠回りだから意味があったけど
南海本線と阪和線は完全に併走しているし阪和線が完全な大回りというわけでもない

だったらまだ泉北高速鉄道を関空まで延伸して160km/h運転させた方が妄想としても楽しいわｗ

>>731
そうとも言い切れないんじゃないの？
はるかが南海経由になればダイヤが乱れやすい新今宮ー天王寺間を通らなくて済むし
人身事故がよくおこる阪和線を通らなくて済めば飛行機利用者に迷惑をかけないで済む。
もちろん南海で人身事故が発生したときは阪和線に迂回させるのもありかも
(湖西線が強風で運転見合わせ中のときに米原経由でサンダーバードを運転するような感じ)
大阪、京都直通特急は旧ラピートα
南海区間のみ(なんばー関空？)は旧ラピートβ
ってなかんじで

6kmは差が付いてるが。

まぁ、JR利用者からすれば、JR単独でなにわ筋線作ってくれたほうがいいわ

我々JR利用者のためにも、なにわ筋線は着工しないでいただきたい。
梅田貨物線地下化で十分。難解は入ってくるな！

踏切廃止、地下道建設　　市民の命を助けるんだから大阪市の費用でやれ！

大阪市の費用で造れば、市交なにわ筋線になるからJR・南海とも入る罠。
南海は元から汐見橋までしか自社線じゃないから影響がないけど、
JRは環状線西側の旅客が市交に取られる形だからタマラン罠。

>>734
南海の大阪駅乗り入れは無い。
北大阪・京都と関空はＪＲが担当。南海は府東部・奈良を担当。
ﾗﾋﾟｰﾄﾎｰﾑと近鉄（阪神）難波駅との心理的な距離を何とかしてもらいたい。
地上に出ると何と近くに感じる物か、近鉄難波駅と高島屋。
「あんなに近いの？」　皆思うはず。今の地下道を広げて動く歩道を造る！


ＪＲ東西線と同じスキームで一刻も早くＪＲ南北線を建設して欲しい。

JRが4000億円ものカネを捻り出せればな。無理だろうけど。
需要が伸びない東西線と外環状線の債務返済で動きは取りにくい。
大阪府・大阪市とも財政難、
大阪市は特に市民から批難の矛先が向いてる限り難しい。

大阪市が強行して着工すれば、結局は交通局と南海の天下でしょうな。

JR南北線って何ですか?

>>740
NG推奨

>>740
ｵﾀの脳内を南北に貫通する妄想線のこと

>>739
心配しなくてもいいよ。
関西国際空港利用促進策としてＪＲ南北線を国に認めさせれば良い。

安全上の観点から都心の真ん中に単線区間があるのは不味い、国も動かざる得ない。
問題は伊丹空港の処遇だな。

>>739
大阪の街中から工事がなくなる訳が無い！

地下鉄8号線（今里以北）の建設、阪神西大阪線の延伸、ＪＲ外環状線（放出以南）の旅客化工事
が完成すれば次は、ＪＲ南北線の建設。こう考えるのが順当だ。

土建屋乙

ＪＲ南北線って何ですか？

>>746
少し前のレスも読めないの？

>>746
ｵﾀの脳内を南北に貫通する妄想線

>>744
放出以北は無視ですか・・・

梅田貨物線は地下化と同時に複線化される。
関空2期工事は政府が予算を出したけど
利用促進策は地元自治体・財界が行う約束になっているから、
なにわ筋線を造るなら大阪市が費用を捻出し交通局が運営する方向。

西大阪線延伸や、京阪中之島新線建設のように、第三セクターを
設立して”なにわ筋線”整備が始まるだろうね。
国と自治体と事業主（この場合は南海とJR）が三分の一ずつ
出資して新線（短絡線などを想定してるが）を建設する新制度も
始まったし。なにわ筋線に適用されるなら、グッと実現に近づく。
大阪市にしても、財政難で８号線延伸が中止になるようだし、
もっと効率的な予算執行を考えれば、なにわ筋線しかない。

>>750

＞大阪市が費用を捻出し交通局が運営する方向

民営化される大阪メトロには金がありません、賃料を払って運営は
考えられませんね。まして直ぐ横に自社路線が走っている。

南北線は大阪市を含む第3セクターが工事・運営をしてJRに貸し出す。
JR東西線と同じような図式になるでしょう。

JR東西線とJR南北線。利用者にも大変分かりやすい名前です。

大阪市を含む第三セクターはJR脳内なんかに金を出しません。

JR脳内ﾊﾞﾛｽｗ

Q.　JR南北線ってなんですか?

Ans.ｵﾀの脳内を南北に貫通する妄想線のこと


次スレからテンプレに入れよう。

賛成

JR南北線が開通すると南海の空港輸送はどうなるのだろう。
近鉄・阪神・千日前線・四つ橋線からの乗換えはJR難波の方が便利。
御堂筋線は南海難波有利。しかし御堂筋線も梅田からの乗客がJRに
流れれば南海は苦しい。

南海は、、、ﾗﾋﾟｰﾄに自由席を造るしか手はないだろうな。

>>757
どこを立て読み？

関空新幹線が開通すると南海の空港輸送はどうなるのだろう。
近鉄・阪神・千日前線・四つ橋線からの乗換えはJR難波の方が便利。
御堂筋線は南海難波有利。しかし御堂筋線も梅田からの乗客がJRに
流れれば南海は苦しい。

"JR南北線" の検索結果 約 78 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
"なにわ筋線" の検索結果 約 417 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

>>759
山陽新幹線の加島付近、北にｶｰﾌﾞして六甲ﾄﾝﾈﾙに向かうけど
南にｶｰﾌﾞして中島地区を通り阪神高速湾岸線に到達させる。
ここから関空まで高速度道路と併走させる。
途中、新堺とりんくうタウンに駅を設ける。
りんくうタウンから関空島は海底トンネルで結ばれる。という計画だネ。

関空新幹線・新大阪〜関西空港　ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ17分だったかな。

南海に取ってはJR南北線より関空新幹線の方がありがたいだろうな。
伊丹廃止で近鉄沿線から関空への客が増えるから。

>>761
泉北線延伸して160km/h運転した方がマシだな

ミニ新幹線方式ですら無理っぽいのに。

>>761-764
関空新幹線などいらんやろ。それなら新幹線未着工区間を建設すべき。
狭い日本では飛行機より路線が充実した新幹線がいい。

　　　JR南北線って何ですか?

→　ｵﾀの脳内を南北に貫通する妄想線のこと

片福連絡線・外環状線は市交線と直接的な競合がなかったら
大阪市は関西高速鉄道に出資しているが、なにわ筋線は市交3号線と競合するため
市交を運営主体としJR・南海が乗り入れてくる図式なら大阪市は出資できるが、
JRが単独使用したいなら出資できない。

梅田貨物線の地下複線化なら、都心部の既存鉄道線連続立体交差事業案件として
補助金も下ろしやすくなるしJR以外の事業者が参入する余地はなくなる。

国は伊丹空港を廃止。
地元は見返りとして関空アクセスの改善を要求。
めでたくJR南北線の建設が始まる。

いつのことやらｗｗ

>>768
一行目と二行目は少しは実現出来る可能性もあるが、三行目は・・・ｗ

『なにわ筋』彫刻刀隊はJR南北線などという
得体の知れないｵﾀの妄想線には一切かかわりませんが
なにわ筋線の早期実現を願っております。

仮称なにわ筋線だろ。営業運転時にはＪＲ南北線だよ。

大阪市内を循環するＪＲ環状線
大阪市内を東西に貫くＪＲ東西線

とくれば

大阪市内を南北に貫くのはＪＲ南北線。　決まりだろｗ

JR関西本線　または　JRなにわ筋線
でいいよ

大阪環状線を串刺しにしているから『串刺し線』が良かろう。

その串刺線が開通したら路線図が
「おま○こ」マークになるなｗ

この際『なにわ筋線』に決定しようぜ

賛成：511票
反対：1票
棄権：3票
合計：515票

w

そもそも建設されるかどうかもわからず決まらずほったらかしなのに
なにわ筋線も南北線も無いだろと小一時間（ry

もしも東西線よりなにわ筋線を先に造ってたらどうだったんだろ？

それより、東西線となにわ筋線の短絡線を福島付近に作れば
色々と利用価値が有りそうだが。

神戸→尼崎→新福島→玉江橋→JRなんば→阪和線･大和路線

四条畷→京橋→新福島→玉江橋→JRなんば→阪和線･大和路線

ついでに
京都→新大阪→新福島→尼崎→神戸‥ん？

>>780
四条畷からUSJ、関空へのアクセス確保・・・って、外環北線でも直接
行けるかｗ

阪和線祭りだな
こういうときになにわ筋線があればはるかを南海経由にできるのに

けんせつされるみこみはありま線でいいじゃないか

大阪市内を循環するＪＲ環状線
大阪市内を東西に貫くＪＲ東西線
大阪市内を南北に貫くＪＲ南北線

ＪＲ南北線が開業すればｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ大阪市内版の完成だ！

>>782
おとなしくラピートに乗ればいいじゃないか

ＪＲ南北線開業で福島駅が大ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝになる。
ＪＲ南北線のﾎｰﾑを介してＪＲ環状線とＪＲ東西線が結ばれる。

弁天町⇔福島⇔大阪天満宮などが便利になる。

ＪＲ環状線なんて建設しなくても大阪環状線があるが何か

JR南北線はの脳内にでも一人で建設しとけ。
騒いでるのはｵﾏｴ一人なんだしさ。
で、ここは『なにわ筋線』と『外環状線』を語るスレッドなんだ。
だからID:upnmUtCEは出て行ってくれないかな？　毎日毎日迷惑なんだ。

【四ツ橋】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】6ﾔｰﾄﾞ ←日本語読めるよね？

なにわ筋線の開発と北ヤードの再開発って被るよな？
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60301b.htm
この個人で応募した香具師の構想を尋ねたいのは漏れだけだろうか？ｗ

とりあえず梅田コンテナ問題が解消したんなら京阪の延伸とぶつけて、
方向（工事の時期）くらいはとっとと決めてもらわんとなぁ〜

JR西日本としちゃ、昨年の脱線の影響もあるんだろうけどさ。
今じゃ新幹線使うときも、大阪で1駅のために乗り換えだからなぁ〜。
個人的には、天王寺から京都・米原方面へ直通がベストだがｗ

まあJR西は大阪駅改造に忙しいからネ。
しかし大阪駅はすごい規模になりそうだネ。
乗降客数こそ新宿、池袋に適わないけど
駅施設と景観は日本一になるネ。

>>789
南大阪特急回数券は便利だよ。
天王寺〜新大阪6枚綴りで2700円。

1h/3本あるし

>>791
ただし切符やイコカでは使えなくなった罠＿|￣|○

>>789
梅田貨物線の地下複線化と大阪駅地下ホーム新設（旧北梅田駅）により
阪和線方面快速・特急列車が発着し、北陸特急の新ホーム乗り入れが想定されている。
すなわち北陸⇔関空・南紀の直通が漸く実現できることになる。

ＪＲ南北線のＪＲに引っ掛かる。
意図的に南海を外してるんか？
なにわ筋線はＪＲより南海の方が恩恵があるし。

＞南海の方が恩恵
そんなことは無い。南海にとって関空輸送は四国輸送と同じく総合事業だから、
必ずしも電車に積極的投資が必要って訳でも無いし(むしろ車両やATS改善に重点)、
難波他都心三大駅を通らないばかりか、ミナミ側のターミナルは寂れてるし、
中はレトロとは言え、外はどう考えても監獄のような場所だし。

まあ、南北線厨については言ってる通りだと思うがな。

新大阪も新幹線ホーム増やすとか言ってるし（あ、これは東海管轄なのか？）
工事業者も無尽蔵に居る訳じゃないしね。

>>790
しーません、既に関西人の癖に迷子になりますたｗ
完成したら浦島太郎のように「ここはどこ？」とかほざいていそう。

>>791
環状線内で特急なんて・・・・・・新大阪から天王寺まで1度だけ「天王はるか号」使ったわｗ
そういう割り引き切符は使う人には便利だよね。

>>793
現状だと関空特急が北ヤード付近の踏み切りで衝突・脱線事故しそうで個人的に嫌だしな。
・・・・しかし完成まで10年どころの騒ぎじゃないよな・・・・工事着工までに今から10年かかったりして。

ただ、大阪駅はコンコースがガタガタ・・・

>>794
関空アクセスでも遠回り、阪和間速達列車のキタ直通でも
なにわ筋線が出来てしまうとJRの南海に対するアドバンテージは消滅。
しかも一部が市交線経由となるから実質的に収入も減少する。
南海は阪神と同様にミナミ・キタともターミナルを制覇することになる。

対して梅田貨物線を地下化・複線化するだけだと、
JR線立体交差事業だから他の鉄道事業者を参入させる必要もなく
大阪市など自治体の負担も小さいし、大阪駅と周辺の再開発を
殆どJRの都合だけで進めることが出来る。

なにわ筋線って南海とＪＲが乗り入れて
ＪＲ難波・玉江橋（中之島）・梅田北の再開発ゾーンを通って
新大阪まで乗り入れて初めて意味をなすのではないか？？

800

南海は計画において北梅田までだが、新大阪へ行くことになるかもな。

南海の北上はﾊﾞﾌﾞﾙ期の計画。

立体化工事と車輌更新ぐらいだろうな。
鉄道に金を使う時期は終わったよｗ

>>793
JR南北線を使って北陸⇔関空の直通運転。
関空の利用促進になるのだが冬場がﾈｯｸ。
雪でﾀﾞｲﾔがｽﾞﾀｽﾞﾀになる可能性があるから
出来ないのが実情かな。

それより東京・広島や長野からの夜行バスを関空に延長させれば良いのに。
今でも0CAT乗換えで行けるけど直通の方がｲﾝﾊﾟｸﾄがある。

>>798
近鉄（阪神）難波駅とＪＲ難波駅は近い。
ここから関空へ関空快速が走ると南海は本当に苦しい。
南海は運賃とｽﾋﾟｰﾄﾞで勝つしかないだろう。

伊丹空港があるからﾗﾋﾟｰﾄも沿線駅に停める必要があるけど
伊丹空港が廃止になれば市内から関空への長距離客が増える。
再度、ﾗﾋﾟｰﾄのﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ運転と同時にﾗﾋﾟｰﾄに料金の掛からない
自由席を連結。

ＪＲに対抗する手段はこれしかないだろう。「難波から関空へ29分　890円」

【伊丹空港廃止後の南海空港輸送】
ﾗﾋﾟｰﾄ（ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ）2本、指定2両＋自由6両
ﾗﾋﾟｰﾄ（現行通り）2本、指定2両＋自由6両
空港急行2本（後発、和歌山方面行き特急から乗換え可能）
普通2本（後発、みさき公園行き区間急行から乗換え可能）

ＪＲ側は北大阪方面からの利用者が増えるのでﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞを
してまでＪＲ難波⇔関空の客を増やす必要もないだろう。
「はるか」もＪＲ難波を通過させると思う。

なにわ筋に南海はいらん。

　　　JR南北線って何ですか?

→　ｵﾀの脳内を南北に貫通する妄想線のこと

10〜30年後の都心軸はなにわ筋ですよ？
大阪の都心軸変遷をみても明らかでは？
確実に南東から北西へ移動してるし．．．

谷町筋→→堺筋→→御堂筋→→四ツ橋筋→→なにわ筋
寺町 船場 淀屋橋 梅田 西梅田
(桃山) (江戸・明治)(昭和初期) (昭和後期) (2011〜)

故に、なにわ筋線は必要だろ？

10〜30年後の都心軸はなにわ筋ですよ？
大阪の都心軸変遷をみても明らかでは？
確実に南東から北西へ移動してるし．．．

谷町筋→→堺筋→→御堂筋→→四ツ橋筋→→なにわ筋
寺町_________船場_____ 淀屋橋________梅田______西梅田・北梅田
桃山_____江戸・明治__昭和初期__(昭和後期)_____(2011〜)

故に、なにわ筋線は必要だろ？

出来上がるころには都心軸はあみだ池筋に移動してる

>>807-809
そうとも言えないだろう。大阪市は戦災からの復旧に際し、
御堂筋一極集中を是正するため、西のなにわ筋、東の谷町筋をメインストリートに
育成しようとしたが結果的には御堂筋からオフィスが移転しなかった。

>>803
東京や長野から夜行バスで関空？
ありえねええええええええええええええええええ!!

特に東京便とかそのまま飛行機乗るって話だ。

特に東京便とかそのまま羽田なり成田から飛行機乗るって話だ。

>>801
南海は汐見橋線を廃止するから、そこまで心配しなくていいよ。
汐見橋線で一番乗降客が多い津守は、1日平均366人そのうち定期客は219人だ
けど、ほとんどが西成高校の生徒だし、一番少ない木津川はなんと64人、大阪
市営の無料の渡船より利用者が少ない。

>>798
あのー、東西線と同じ方式で運営しょ?
だったら歯垢は全く関係ないじゃん。

それを廃止せずに引っ張っているのは、なにわ筋線の可能性が潰えていないから。
JRに対するカードだな。JRだって南海が乗り入れると脅威になるのは解っている。
和歌山・関空輸送の旨みを取られることで大阪平野完全制覇の夢が打ち砕かれてしまう。
だから梅田貨物線の地下化だけで済まそうと先手を切って動いた。

梅田貨物線地下化完成後、なにわ筋線を建設する動きが仮に出てきてもJRは阻止に回るだろう。

>>816
ここまで的外れの論旨には、笑いを禁じえないｗｗｗ

>>816
汐見橋支線を廃止できないのは圧力だよ。廃止なんて言ったら南海本社は、、、

南海は、本体の売り上げが3割も減って赤字転落だから、なにわ筋線どころじゃない。

ttp://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512b.pdf

夕方の大阪駅、�@�Aﾎｰﾑは大混雑だネ。ネックは区間快速や関空・紀州路快速を待つ行列。
到着した電車から降りて来る乗客の邪魔、階段降りるのも手間取る状況。

やはりＪＲ大阪環状線と快速系統は分けた方が良い。
区間快速や関空・紀州路快速はＪＲ南北線大阪駅から発車させることが望ましい。

>>820
普通に３番線を環状外回りに転用すれば解決するんじゃね大阪駅
あ、でも特急と丹波路をさばききれんか

なんかすっかり糞スレと化したな、南北線厨のせいで。

もしなにわ筋線に南海が乗り入れるとしたら
汐見橋線の西天下茶屋以北はほとんど新線になるんだろ？
だったら別に汐見橋線一旦廃止しても問題ないように思えるが・・・。

最近岸里玉出付近の汐見橋線にそうように
マンションや建売住宅が乱立し始めたのが少し気になる

>>823
マンション・戸建て乱立ですか．．．
ということは、なにわ筋線敷設決定か？

まぁ、再開発ラッシュの今、建設計画出しておかないと
完全にお蔵入りしてしまうからなぁ。

南海は特別損失を出せるという状態にまで立ち直ってきた。

汐見橋線地下化は汐見橋〜木津川で、汐見橋・芦原町が地下駅となる計画。
ただし新なにわ筋沿いに地下線を新設する案も近年浮上しており、
地上在来線を活用しない公算が高くなっている。
岸里玉出まで地下線で粉浜から高架線へ合流になるかもしれない。

>>822
何が迷惑といったら、外環状線のスレ住人。
全然関係ないやんｗｗ

ここは「なにわ筋線」「JR外環状線」を扱うスレであり
架空の「JR南北線」を扱うスレじゃないからな。

妄想狂を隔離するための「JR南北線スレ」が別に必要かもしれない。

ん？なにわ筋線と「南北線」て別物なの？

>>828
なんとなくだけど、なにわ筋線はＪＲを含めた総合路線、ＪＲ南北線はＪＲのみの専用線のような気がする。
その実、どちらもＪＲのみの専用線をさしているかもしれないｗ

とりあえず中国人が「支那」と言われたくないのと同じで、ｽﾚとして南北線がNGワードならそれでいいんでねぇの？
個人的には、東西線だとか南北線だとかセンスのかけらもないネーミングが嫌いだから、それはそれで構わんけど。

さぁ彫れ！！いますぐ彫れ！！日本の夜明けは近いぞ（嘘

>>820
環状外へ出ない新今宮・天王寺で降りる連中が先発普通より後発快速系が必ず先着すると思い込んでいる。
スレ違いだが。

>>825
西天下茶屋付近から地下化じゃなかったっけ?
そして、駅をあまり改造しない場合は岸里玉出通過。
泉佐野レベルに大改造するなら停車出来るけど（ある程度用地はある）。

岸里玉出通過だと高野線の人がまったく利用できないが・・・

>>830
それはないよ。環状線内で降りる客はちゃんと○の所に並んでいる、
夕方、大阪までは混んでいてもｶﾞﾗｶﾞﾗで大阪駅を出る環状内回り電車。
外回りに乗る人のほうが圧倒的に多い夕方なのに混雑しているのは内回り側。
どう考えても外回り側まで伸びる快速系統を待つ列が邪魔。

大和路線の快速と阪和線の快速がほぼ同じ時刻に発車する時はもっと大変。
同じ乗車目標だから混雑に拍車が掛かる。

早く新大阪とＪＲ難波を結ぶ線を完成させてもらいたい！

>>833
大阪駅そのものがパンクしてるからね。東西線は混雑解消に一役買った。
いくら東西線で減ったとは言え大阪・京橋・鶴橋・天王寺と通勤・通学客が多いし。
山の手見たく、半周だけ乗り込み線を作るのもなぁ〜〜現実性なしだからな。
更なる混雑解消に、なにわ線を早急に・・・・さぁ彫れやれ彫れ今すぐ彫れ！！

大阪駅に直結したら混雑解消にはならん、かと言って北新地ほど離れたら少し遠い。
北側つーても広いしなぁ〜・・・・・大阪駅の正面くらいに地下道で繋がれば良いな。
しっかし、大阪・北新地・北大阪が同一駅とされたら、運賃計算が益々わけわからん。

やはり、なにわ筋線よりこちらを優先するか？

大阪府庁舎、ついに建て替えへ　財政難で過去４回先送り
http://www.asahi.com/politics/update/0513/008.html
2006年05月13日18時29分

築８０年の大阪府庁本館（大阪市中央区）が、ついに建て直される方向となった。
新庁舎の建設話は過去４回、持ち上がったが、そのたびに、財政難のため先送りされてきた。
しかし、今年１月の耐震調査で震度６強で倒壊の恐れがあると診断され、
府は「もう先送りできない」（府幹部）と判断した。
府議会も近く庁舎整備に関する特別委員会を設置。早ければ０８年度の着工をめざす。

そこで強度を偽(ry

姉歯さ〜ん、出番ですよ〜ｗ

>>835
何度か行ったことあるけどかなりボロかったからね
まあ当然でしょ

でもブサヨが府知事のうちに着工するとまたフェミ予算が（ｒｙ

>>834
なにわ筋線だと市交線「北梅田駅」になるから、大阪駅と別。
梅田貨物線だとJR「大阪駅地下ホーム」となり一体化。

大阪駅より乗客が多い新宿駅や池袋駅
でも来た電車にみんな乗るから駅構内の人の流れは大阪駅よりマシ。

それと発車の時の音楽を無くしたのは逆効果のような気がする。
突然、ﾄﾞｱが閉まりますと言われるから急いで乗ってしまう客が相当数。


どっちにしても早く新大阪とＪＲ難波を結ぶＪＲ南北線の建設をして欲しい。
一番神戸寄りにある階段とＪＲ南北線大阪駅を連絡させるのかな？

あ

>>839
寝言は寝て言え。

JR南北線って何ですか?

>>842
>>839は別に間違ったこと言ってないと思うが

北梅田は南海折り返し線を含んだ2面3線だったな。

ここだと南海厨がウザいんで、ＪＲ南北線スレで語ろうぜ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147599278/l50

これでキチガイがいなくなれば万々歳だな。

思うに、難波もＪＲ駅だしもう直ぐ工事が始まる大阪駅もＪＲ。
両駅がＪＲなんだから大阪市交が入る隙間はありません。

もし大阪市交が運行するのなら”地下鉄なにわ筋線”になるだろうが
ＪＲが運行することになりそうなのでやはり”ＪＲ南北線”だろう。

JR南北厨ウザイ

>>848
大阪市交通局の改革の目玉として、
初の相互直通前提地下鉄＝「なにわ筋線」という可能性があるのでは？

>>850
あれか、神戸高速みたいに自社の車両はない路線となるんかな。そうすると。
なにわ筋線の為だけに狭軌用の車両持つのはあれやし。

>>851
その通り。車両は持たない。
神戸高速方式は、運賃が高くなるのが難点だけど、

茨木・高槻・京都 → 本町・心斎橋 の場合、
今でも梅田で御堂筋線に乗り換えているわけだから、実質運賃は変化なし。

はるかについても、特別措置で値上げを押さえれば良し。

問題は、はるか以外の阪和線・大和路線 → 梅田 だけ。

>>850-852
そこまでして大阪市交が走らせる意味なし！
よってＪＲ東西線と同じスキームで工事がなされ運行されるだろう。

大阪市内を一周するのがＪＲ大阪環状線
大阪市内を東西に貫くのがＪＲ東西線

じゃ、大阪市内を南北に貫くこの路線に付けられる名称はＪＲ南北線、これに決まり！

>>853
うぜぇんだよゴミクズ。とっとと>>846の立てたスレに逝け。

>>853　などのJR南北線厨は、性格異常者だろうな。

なにわ筋線（仮称）が完成の際に、どんな愛称が付けられるかはもちろん未定だが
だれもが思いつく独創の欠片もない『南北線』を、さも大発見のように
いつまでも話題にし続ける精神構造。

こいつなら『オタマジャクシはカエルの子』を自分の大発見だと思って
他の人に触れ回っているかもな。

>>855
俺もそう思う。
一度自分の頭の中で答えを出してしまったら
それが誤りであっても二度と変更のきかないタイプ。

「○○かも知れない」と「○○に決まってる」が同じ意味なんだろうな。

まだ早いけど、次スレは外環状線だけにした方がいいと思う。

別にどっちでも良いじゃん　必要と思っている気持は共有しているんだし？

>>857
外環状線の単独スレにすると落ちたから、なないわ筋線との統合スレになった。
このスレでも外環状線関係の書き込みは、十分の一もないだろう。

外環状線の工事進捗状況については、このサイトが写真付きで
詳しいようです。次スレからテンプレに載せてはどうでしょう？
http://zzz.s41.xrea.com/

>>860
そんなことしたら、
Q：なにわ筋線の話題ばかりですが、外環状線の工事はどれぐらい進みましたか？
A：>>2
の流れになって、ますます話題が(ry

なにわ筋＋外環状のループ運転は可能？

>>850
大阪市営地下鉄と国鉄時代からのJRとの仲の悪さから・・・・・・”ぶっちゃけ、ありぇな〜い”と思うのは漏れだけ？

＞大阪市内を一周するのがＪＲ大阪環状線

なあさぁ、南北線厨ってもしかして周回する路線＝環状線だと思ってるんじゃね？
環状線って中心から放射状に延びる路線の外側を交差する形で結ぶ連絡線なんだけど。
それを輪っかだから環状線だと思ってるから東西や南北にこだわってるんじゃね？
幼稚な考えだなwww

大阪では筋は南北
通りは東西っお約束なので
東西線は梅田新道通り線で
なにわ筋と言えば自動的に
南北線である

地下鉄なら「なにわ筋線」だろうが
ＪＲなら「南北線」だろう

スッキリするよ。

キチガイの書き込みにレスを返すのは、キチガイを喜ばせるだけです。
今後は「南北線」は無視してスレを進めましょう。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_01.pdf
よって「なにわ筋線計画」が公文書上の名称と言う事ですね。
まあ、南北線計画と言う言い方をするのなら
今空いている松屋町筋でもOKな訳です。話が混乱するので
ここでは公文書上の名称「なにわ筋線計画」で統一して置くほうが
良いでしょう、「南北線」を語りたいのなら下記でご自由に
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147599278/l50

ナンボクセンナンボクセンって騒いでる偏狂者ってさぁ、
生まれてもいない(性別もわからない)子供を女の子だと決め付けて、
勝手に女の子向けの名前を付けて将来のお婿さんを探してるのと
変わらないってことに気づくのに、あと何年かかるんだろうね？

>>868
それ書いたら不味いんじゃないの？

仮称　片福連絡線はＪＲ東西線に

だったら

仮称　なにわ筋線はＪＲ○○線になるよか〜んがするけどな。

JRになるかどうか判らんし。

そもそも建設予定すら決まってないし。

西厨はＪＲ南北線ができると信じて疑わない。
東西線の失敗でも懲りずに。

>>873
というか東西線を後回しにして先になにわ筋線を建設したほうが良かったんでないか？東西線ははっきり言って学研都市線だけにしか意味がないし。

>>874
梅田コンテナ問題

>>873は◆Gのような希ガス…

>>874
大阪環状線京橋〜大阪間の混雑緩和にも寄与したし福知山線を東海道本線から追い出すのにも
寄与してると思いますけど

>>876
◆Gは「南北線」とは言わないんじゃね？

あんたたち、いろいろ議論だけは賑やかだけど、あたしを貫きたいと
思ってるの？

>>877
でも福知山線利用者は未だに大阪駅志向が強いが・・・。
元々東西線は片町線を梅田地区に乗り入れさせるのが本来の目的
なので、言わば北新地以西はオマケのようなもの。

何度も何度も話が出るが、北新地駅を２面４線にして、
北新地〜尼崎を快速は全て通過にすれば・・・

北新地駅は微妙に北側へ曲がってるのは、
２面４線にする計画があったとどこかで見たような。
間違いだったらｽﾏｿ

尼崎〜大阪に途中駅が少なすぎるのか、
尼崎〜北新地の途中駅が多すぎるのか。

>>883
どう考えても後者。福知山線のバイパスを兼ねる目的もあったんなら、
駅は御幣島くらいだけでよかった。あと海老江もあってもいいという程度。

東急電鉄（東京都渋谷区）と相模鉄道（横浜市西区）は、相鉄線の西谷駅（同市保土ケ谷区）
から新横浜駅（港北区）経由で東急東横線日吉駅（同区）まで約十二キロを新線で結び、
相互乗り入れする構想をまとめた。

　鉄道の整備主体である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構とともに、月内にも
「都市鉄道等利便増進法」の適用を国に申請する。

　実現すれば、神奈川の県央部から都心部へのアクセスが向上し、両線とも新幹線の駅が
ある新横浜駅への乗り入れで利便性が高まる。営業開始は二〇一五年以降となる見通しだ。

　構想では、新線は西谷駅−ＪＲ東海道貨物線の横浜羽沢貨物駅（神奈川区）−新横浜駅
−日吉駅を結ぶ。西谷駅から横浜羽沢貨物駅までの約二キロは、すでに相鉄とＪＲ東日本も
相互乗り入れすることで合意し、整備案が検討されている。

　同法が適用された場合、同機構と国、地方自治体（県と横浜市）が新線整備に伴う事業費の
三分の一ずつを負担する。相鉄と東急は、同機構に路線使用料を支払う。

　事業費は二千五百億−二千七百億円に上り、県と横浜市の負担は八百億−九百億円と
見込まれる。横浜市は県と協議中だが、「整備効果が高い」として近く同法に基づく事業費負担
を決め、本年度分の補正予算案を六月市議会に提出する方向で調整している。

ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060516/mng_____sya_____007.shtml

この東急と相鉄の事業に都市鉄道等利便増進法が適用されるとすれば、
なにわ筋線にも適用される可能性があるのでは。距離も同じくらいだし。

俺はむしろ、東海道線にも加島のホームを作れと思う。

こんにちわ
まで読んだ

888

>>885
これをなにわ筋線（仮称）に当てはめると日本国と大阪府と大阪市が三分の一ずつ折半するんでしょ？
ちょっと難しいと思うなあ
市はともかく府にとってはこの路線を造るメリットは全くといっていいほどないもの

>>889
泉州地域の活性化にならない？

>>889
違う。事業主体の鉄道・運輸機構、国、地方（なにわ筋線の場合大阪市+大阪府）が1/3ずつ。
で、運営主体の酉と南海が線路使用料を機構に支払う。

>>891
あ、そかそか
府と市は単純計算で六分の一ずつか

>運営主体の酉と南海が線路使用料を機構に支払う。
もうこの際南海のことは忘れませんか？
南海としてもお客さんが難波をスルーして梅田に行ってしまうと商売上がったりだし
もうなにわ筋線（仮称）には興味ないと思いますぜ

>>885
距離全然違うだろ。

環状(8号)線が全通するお♪

>>884
だから工事中、地元に迷惑を掛けるので駅設置は避けられない。
海老江駅は千日前線乗り継ぎ駅だ。ただし千日前線自体がｼｮﾎﾞｲので利用者は多くない。
加島駅付近もﾏﾝｼｮﾝ建設が進んだ。これもＪＲ東西線の功績が大きい。それまではバスで
30分掛けて大阪駅に向かっていたんだしこれが7分。

昼は確かに少ない尼崎からのＪＲ東西線利用者も朝夕は増える。ＪＲ神戸線で裁ききれない
ので建設の意義は大きい。ＪＲ外環状線の開通で大和路線から京橋・北新地直通の快速が
設定されれば通勤輸送ＪＲ東西線の価値が更に高まる。

あくまでも通勤客を速やかに輸送することに主眼を置いた路線だから昼は空いている。
それでもＪＲ難波と新大阪を結ぶ線が開通してＪＲ東西線と接続すれば昼の利用者も
少しは増えるかな。

>>892
「南海としてもお客さんが難波をスルーして
　梅田に行ってしまうと商売上がったりだし
　もうなにわ筋線（仮称）には興味ないと思いますぜ 」

まあ、全くJRと競合する路線がないのならそれでも良いけど、
阪和線-なにわ線で難波はスルーして新大阪に到達出来るのなら
乗客は南海ではなくJRを選択するだろうね。

南海の乗客は難波に立て篭もれば減少するのみだよ。
もうその傾向は、南海本線の関空特急等に出ていると思うけど？

同じ様なジレンマを阪神/阪急は西大阪線延伸、近鉄奈良線相直
で抱える事になる。　
梅田をスルーされる・・・・しかし、それはターミナルが梅田に集中
しているから、梅田の価値があるのではなく、
魅力的な商業集積が、梅田に存在するから梅田に人が集まるという、
発想に立たねばなるまい、
阪急百貨店：梅田本店は41階建てに高層化し日本最大の売り場面積をもつ
百貨店になろうとしている。

南海社内に梅田は眼中にない。
もう鉄道部門には最低限の金しか使わない方針。

なんばパークス2期に資源を投入した方が利益が増える。

パークスって成功してるの？
オープン当初こそ人があふれかえっていたけど、最近は人出も少ないみたいだし、撤退した店舗もある。

難波のﾗﾋﾟｰﾄ乗り場と近鉄阪神難波駅を移動しやすくすることに金を
掛けた方が利口だ。動く歩道を併設した新しい地下道を造るなど。

一番良いのは市バスの難波ﾀｰﾐﾅﾙの地下にﾗﾋﾟｰﾄ専用ホームを造ること。
近鉄阪神難波駅の改札階に連絡改札口をこしらえれば近鉄沿線からの利用者が
見込める。今じゃ上本町からバスに乗ったほうが楽。

900

外環厨の東西線乗り入れなどの妄言はスルー願います

>>901
アレが元で大和路や学研擦れで利用者沿線民の覆面被った連中がキレて荒れる事頻り。

>>874過去の話は以後禁止。

それより、
梅田貨物線複線＋地下化ではオーシャンアローやはるか以外の阪和線や奈良線の車両も乗り入れるのか？

>>895
東海道本線経由大阪行きもJR東西線経由北新地行きも所要時間はそう何分も違わないんだけどねえ
やっぱり停車駅が多いとその分余計に時間がかかるように感じるのかなあ？

>>886
大回り時に乗り換えを強要されるから却下

>>904
尼崎から乗り入れるＪＲ神戸線の普通やＪＲ宝塚線の電車自体利用者が少ないね。
ＪＲ神戸線の新快速や快速からＪＲ東西線に乗り換えるのも面倒。しかも５分余計に掛かる
尼崎以西、以北から京橋方面に向かう客でも大阪駅経由の人も多いだろう。尼崎で乗り換える
のはＪＲ学研都市線利用者だけと思うがこの線自体の利用者が少ない。。

あくまでもＪＲ東西線はラッシュ時間帯、ＪＲ神戸線の補完をしているに過ぎないのが現状。

>>903
阪和線、関西線系統の「特急」及び「大和路・関空快速等」が
「なにわ筋」に入り新大阪に至る、
現在環状線を運行している「快速系」は廃止として考えると、
京都方面からの乗継は便利だけど、
神戸方面からの乗り換えは不便になるかもしれない。

それと、この路線は天王寺、JR難波と言ったターミナルの機能を
新大阪に移すものだから、途中停車駅は最小に留める必要がある
まあ、神戸方面乗継は大阪駅と言う事になるだろうけど
それ以外の中間で地下鉄等との乗り換え駅を作るとダメ路線になる

>>906
現実がそうだから、東西線は北新地以西は絶対に要らなかった。
というか、東西線を後回しにしてなにわ筋線を優先していたら、色んな
意味でいい形になってた。車両面でも103系を学研都市線に廻して
他の本当に新車が必要な路線に新車を配分できてたと思う。

今でも思うけど、学研都市線に207系って必要か？103系で充分すぎる
と思うが。

>>907
それなら、仮にＪＲ難波から伸ばすとすれば、梅田あたりまで駅は要らない
と思われ。

>>907-908
なにわ筋線を単に「関空アクセスのための速達線」と捉えているから
そういう発想（JRなんばー大阪北間に駅なし）になるのだろうが

阪和･大和路線の都心乗り入れと、大阪都心部の地下鉄網の一部の役割も
もちろんある、途中駅がなければ利便性は大幅に損なわれるのは必至だし
乗客数も減少するだろう。

神戸からはJR東西線・新福島駅乗換えで便利に！！

姫路→明石→神戸→三ノ宮→(尼崎から先北方貨物線経由)→新大阪(ここで京都からの車両と併結)→大阪新駅→(なにわ筋)→(南海本線)→関西空港

>>909
何の為に「なにわ筋線」が必要なのか？
福島周りの踏み切り・単線による運用の悪さ・神戸方面からは２回乗り換えが
必要になる事の解消ですよ。

それに既に複数の路線が存在する環状線内の各停な市内路線機能は
「こまる」と環状線の東側半分に任せて措けば良い。
北と南を最短時間で連絡する環状線の急行短絡路線が必要なんです。
ゆえ東西線とは性格が異なる。

ま、市内需要も・・・と変な欲を持つのなら各駅に待避線をつけて
建設費の無駄な上昇を覚悟しないと

なにわ筋線の駅で、女子高生でﾊｧﾊｧできそうなのは何駅ですか？

>>912
途中駅があって待避線もないのでは、環状線経由と変わらないもんな。
だから、新駅は不要に賛成。欲しければ、待避線を含めた費用の負担を求めるべき。

>>912,>>914
もうメチャクチャになってきたな
できたからといって何分も早くならない単なる短絡線を数百億かけて掘るのか・・・

それに沿線が駅を欲しがってるという前提で書いてるけど駅負担まで地元持ちだったらこんな駅誰も要らんわ


結論：なにわ筋線（仮称）は全く不要

>>915
大阪駅ホームの数、環状線の列車の受け入れ能力が不足している
ホームは地下に、環状線の西側半分を複々線にする必要がある
事を理解していない様だね。　

それが「なにわ筋線」なんだよ
　

大阪市内南部の住人だが、天王寺から新大阪へのアクセス改善の為にも
なにわ筋線が欲しい。
こうかくとすぐ
「御堂筋線をご利用下さい」
ってレスが帰ってくるが、折角の「大阪市内」発を有効に使いたいんだ。

色んなバランスを考えたら、やはりなにわ筋線を東西線より先に造る
べきだったな。正直学研都市線から見て東西線って今無くて困る路線

訂正：
×正直学研都市線から見て東西線って今無くて困る路線
○正直学研都市線から見て東西線って今無くて困る路線か？

>>916
>環状線の西側半分を複々線にする必要がある
あんなスカスカなダイヤで複々線化の必要があるかよ（ｗ


>>917
快速で大阪駅まで行ってそこから東海道本線に乗り換えれば済む話じゃないか

とりあえず早く作ってくれ

>>920
大阪市内南部に快速停車駅はない。

>>920
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/2701031/27104011/down-1_1.htm
終日満杯状態ですが？　

>>923
平日昼間の時間帯には、環状線西側に「はるか」２本、大和路快速３本
関空快速２本/H　　これでは阪和や大和路線乗客のごく一部しか利用できない。

おまけに環状線西側の利用者にも、４扉と３扉車が混在して不便だ。

>>924
「くろしお」も追加で

なにわ筋線が完成すれば、都心部を走る地下鉄としては平日昼間でも
１０〜１２本/H（５〜６分間隔）が必要だから（はるか、くろしおは除いて）
阪和･大和路線の快速はすべて乗り入れ可になるな。

南海の特急も「なにわ筋」で新大阪まで入らねば

>>925
たまに「スーパーくろしお」「オーシャンアロー」になる。
あと17時台だけ2本/h

>>927
そこで「スーパー玉出」ですよ。

>>927
「はるか」は京都方面からの直通しか意味を成さなくなるな。

>>930
関空特急「ラピート」を京都方面発にしても良いと思うし、
「はるか」は阪和線ではなく、全便、南海本線経由で
一部は「南海難波行き」として走らせても良いと思う。
必死に競合させるより、航空業界並みに共同運航
どの道関空から発生する需要の大きさは決まっている訳だし

>>919
少数かもしれないが、神戸、宝塚方面に向かう時、
乗り換え２回のロスタイムと体力を考えれば、ありがたい路線だと思う。

JR難波から大阪地下駅まで、途中駅なし、大深度地下で建設すべし。
途中駅なしなので、なにわ筋の地下ではなく、最短距離で建設すべし。

ＪＲ南北線（仮称、なにわ筋線）の必要性が高まってきたのはありがたい。

しかし>>933は無理がある。国や自治体と組んで建設をするんだから・・。

ＪＲ難波・堀江・西本町・玉江橋・福島・大阪・中津・ＪＲ新大阪

>>926
南海の特急・急行が入るから通過運転をしても十分な本数は確保される。
JRの特急は関空方面だと意味がないから南紀方面しか設定されないだろう。
京都からは南紀特急で北梅田において南海特急と接続すればよい。

>>935
なんで北梅田で、JR→南海 の乗換えをしなきゃあかんのだ？

特急系は
ＪＲ__：京都〜新大阪〜北梅田〜難波〜(日根野)〜関西空港
ＪＲ__：新大阪〜北梅田〜難波〜(日根野)〜和歌山〜白浜〜串本
南海：新大阪〜北梅田〜堺東〜(泉佐野)〜関西空港

で良いのでは？

各停系は難しいな。

>>934
もしそんなに駅を造るのなら、大阪駅を退避可能駅とするか、玉江橋駅あたりを
東急桜新町駅のような追越可能な構造とするべし。

>>936
難波？JR難波だろ。
あと堺東？

【串かつ】会社員が串かつｿｰｽ2度つけ禁止破り従業員に殴られる･･･大阪【掟破り】2本目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145018490/