東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド

>>950>>951
速達客がリニアに移った後の東海道新幹線になにがなんでも１６両編成、
それも座席配置まで同じ列車を走らせる必然性があるのか、疑問。

>ちなみに一時間に一本を直通させるには新規に50両必要になると思いたまい。

その５０両はJR海、東両社がどれぐらいの割合で必要になるのですか？　新造
コストすべてを直通化コストとして考えるべきだと？

>>952
リニアに移った後というのは勝手な仮定だし、しかもリニアに移ったからって
じゃぁ東海内の需要がどれだけ変動するかなんて未知数もいいところなわけで。

50両必要になるのは東日本のみ。改造で済む分はゼロ。どうやってもゼロ。
どう抑えたって車両だけで200億オーバーの金額がかかる。

>>953
オレはリニア後じゃないと直通は難しいだろうと、上の方でさんざん言って
いるわけだし、それじゃ話が成り立たないじゃん。
それになんでJR東だけが車両を新造しなくてはならないの？　それも改造は
いっさいナシだなんて・・

>>954
あんたがどういう主張をしていようがリニア前提と非前提とごっちゃになってるスレだから
文句を言うのがそもそもおかしいし名無しで書き込んでおいて主張をなぞれたー
一体何考えてるんだ？一定の主張を継続してしたければコテハンつけろよ。

東海は既に全部16両になってるのに周波数対応、耐寒化以外に増車する
必然性がどこにあるの？それに改造でどうやって両数増やすの？馬鹿じゃないのあんた。

リニア開通後に東海道新幹線を改良するわけないだろ？
あほ？
東海は客をリニアに誘導するに決まってる。
なんで大金叩いてリニアの客を減らす必要がある？
リニア開通後は今ののぞみはなくなるだろう。
静岡に全停車、半分は小田原、浜松に停車くらいのことは当然だ。
東名阪輸送→リニア
地域から3都市へ→東海道新幹線
という構図になる。

>>956
君は話の筋を間違って解釈している。
リニアに東阪の主軸を移したあと、老朽化した現東海道新幹線の設備の大改良を行う、これは本当。
また、東海道新幹線はそれ以降役割が変わる。都市間連絡の交通機関であることには変わりないが、
より柔軟な運用が出来るようになるから、今まで物理的に無理といわれたことも出来るようになる
可能性は十分にある。
上はそういうことを前提に議論してるんだよ。

>>956
改良は無くても大規模補修は必要だろう。
車両は置き換えができるが、軌道の基礎からの補修は容易で無いことは誰でも判るだろ。
部分補修の連続にはなるだろうけど。

でもリニア開通後はのぞみが消える（新大阪のぞみ廃止と博多・広島のぞみの速達ひかり化）運用になり、
通勤ラッシュ時の東京−静岡間以外は余裕が生まれる事は容易に予想できる。

でもそうなったとしても、根本的な問題が東京−大宮間である事に変わりは無い。

国鉄時代は時々午前中運休して若返り工事をやっていた。
臨時急行東海が東京⇔大垣を走った時代だった。今ほど輸送需要逼迫してなかった。

リニア出来たら大規模改修はするだろう。問題は岡山・広島⇔東京の速達効果を
あげるような運用に現のぞみは残すかもしれないな。大阪ターミナルの位置に
よってはリニア・山陽のぞみの連携も有り得る。現東海道で空いたスジどう生かすか？

>>956-958
東海道新幹線の大規模改修はたしか１０年後ぐらいから始まるので、
とりあえずリニアは関係ないですね。主な改良はトンネルや橋梁、
高架橋の老朽化改良、交換など。曲線緩和や短絡線建設などはふくまれて
いないみたい。

リニアに東名阪需要の大半を移すのはたしかだが、すべての需要が移っ
たらリニアのキャパを越える恐れがあるので、それはそれで困る。
横浜ー名古屋とか首都圏ー京都などは新幹線に残る可能性が高く、山陽
直通客もそれなりにいるだろうから、のぞみクラスの速達型はある程度
(１〜２本/hぐらい？)残るのではないだろうか。停車駅は今より柔軟に
なってはいるだろうけど。
JR海はリニアと新幹線両方経営すると言っているのだから、東海道新幹線
利用者をないがしろにすることはないと思う。

東京ー大宮はほぼ平行ダイヤで距離も短いから、東海道新幹線ほどシビアに
考えることも無いのかも。東京駅で大井基地や横浜方に列車を逃がせれば、
ダイヤ乱れ時の回復は早くなる・・かも？

リニアの実用化に疑問の声もあるが・・・

東京〜名古屋〜大阪にもっと線形のよい
直線的な新幹線軌道を整備すれば、
速度４００ｋｍ／ｈも可能で、
それでも東京〜大阪は１時間ちょっとで結ばれる。

その方が、山陽との直通ができて、
なおかつ、東京〜大宮を複々線化すれば、
東京直通も可能であろう。

リニアが実用化できるなら
整備新幹線は全部リニアのほうがいい。

>>960
いや関係するよ。
リニア実用化（資金面）の目処がたてば、それにあわせて東海道新幹線の若返りプロジェクトは遂行するからね。
トンネル改修等少なくとも長期部分運休は必死だから、リニア等代替線なくして、大規模工事は出来ないからな。

トンネルや橋梁は改修なのか新規かで話は変わると思うのだけど、
そのへんどうなん？

>>963
「実用化のめど」が着いても完成して商業運転を開始しない限り
リフレッシュ工事とは無関係なのは当たり前。
資金のやり繰り上相互に相手を遅らせる効果はあるが推し進める効果は無い。
そして東海道新幹線のリフレッシュは待ったなしで
「リニア東名阪全面『開通』」まではとてもじゃないが待てない。
だからリフレッシュ工事はリニア『完成』と無関係に先に行うことになる。

>>965
目処が立つというのは、開通までのタイムスケジュールが見えることだよ。
プロジェクトというのは、工事そのものが始まる何年も前から緻密なスケ
ジュールを立てるところから始まるのだから、開通までのスケジュールが
時間的に妥当なら、当然それにあわせてリフレッシュの工程が組まれる。
数年の耐用年数の誤差なら運用でカバーできるしな。
だから無関係と言い切る君の意見のほうに無理がある。とてもじゃないが
待てない根拠ってそもそもないだろ？関係者じゃないんだから。

>>966
リフレッシュ工事はスケジュールが決まってるんでなかったっけ？
んでリニアのほうだけ全く先が見えないんだけど。


あと関係があると言い切るほうもどうかしてるよ。

東名には第二東名が作られております。
そのときに東名のリフレッシュ工事はあるの？

>>961
鉄軌道中央新幹線で１時間４０分が「１時間ちょっと」ですかね？

新幹線なら山陽直通のメリットがあるのは確かですが、リニアの
東京ー大阪１時間のメリットも大きいのではないでしょうか。
大阪のリニア駅が新大阪だとして、山陽直通客で急ぐヒトはリニア
乗り換えで、そうでないヒトは直通新幹線でのんびり優雅な旅気分を
味わうと。リニアができれば東海道新幹線にも旅心をくすぐる列車の
登場も期待できるでしょう。

大宮以南については線路容量と言うより、むしろ東京駅のホーム容量
が問題なのでは？　東京ー大宮は距離が短くほとんど平行ダイヤなので
列車を詰め込もうと思えば、２０本ぐらいまでイケてしまうのでは。
東京スルーができればホーム運用も少しは楽になるように思いますけど。

>>963-964
東海道新幹線大規模改修は列車を止めないことが前提になっていたと思います。
橋梁は橋桁の取り替えも含まれていたのでは。今の技術では橋桁の交換は一晩
でできるのではなかったでしたっけ？(あるいは早朝便の運休ぐらいで)

リニア試験線の延伸＆設備更新にJR海は３０００億円を出すそうです。
リニア実用化の自信がなければできないと思うのですが、どうでしょうか。

しかしそれと中央新幹線着工は別問題で、現時点では着工の目途はまったく
たっておりません。すくなくとも整備新幹線を差し置いて中央新幹線着工の
話が出てくるとは思えませんので、東海道新幹線大規模改修とリニアを結びつ
ける必要は無いのではないでしょうか。

>>969
＞リニアができれば東海道新幹線にも旅心をくすぐる列車の
登場も期待できるでしょう。

期待したいが…。
「停車時間が短くなっております。ご注意ください。」
みたいな列車が走るんではなかろうか？

東海道新幹線の設備更新工事のときに、
北陸新幹線が代替ルートになるという広告があったが。。。

北陸新幹線の延伸により、
東京大宮間がいっぱいにならないか？

>>973
プロがどう考えてるか知らないが、高崎駅で上越、北陸方面への分割も有りかな

リニア奈良駅だが、けいはんな線のどこかに作れないか？
んで、生駒山を抜けて直進すれば京橋あたりにつくだろ。

北陸や上越の大宮折り返し運転もありかと・・・

>>972
リニア後は食堂車の復活を期待したいけどね。だけど東海道区間の運用
だけでは難しそうだし、そうなると九州まで乗りたくなるような魅力的な
列車にしないとムリかなあ。
JR西ならなにかおもしろいこと考えてくれそうな気がするけど。

>>973
大規模改修が仮に半日(or１日)程度列車を止めることになっても、全線運休
してしまうでしょうか。改修期間は１０年もあるのだし、一定区間を集中
工事し、その前後の区間は運転して運休区間は在来リレー列車を走らせる
とか。

工事開始までに北陸金沢開業しているでしょうが、リレー方式なら料金面
でも所要時間でも北陸より優位に立てるでしょう。わざわざ他社にお客を
渡すことはしないのでは。

>>972>>977
東海道新幹線はどうなってもそのままだと思うよ。
そもそも倒壊は東京大阪間を
「食堂車などを設けるには距離的に短すぎる区間」だと考えている節がある。
まともな観光地が伊豆・富士山と京都しかなく
名古屋などその中間が観光地として全くダメというのも痛いね。
食堂車や観光向け旅情列車については、酉とＱで乗り入れる（はずの）
山陽＋九州新幹線に期待するほうがいいと思うよ。
新大阪−鹿児島中央直通でＱ担当設計思想の新幹線などはかなり楽しそうだｗ

鹿児島中央〜札幌を「寝台特急」ばりの
昼行豪華列車、的な位置づけの列車が運転されないものか。
それに食堂車やらナンやらつければいい。。。

鹿熊博小広岡大京名安豊浜掛静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙盛青札
児本多倉島山阪都古城橋松川岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台岡森幌
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●━●━━━━━━━━●●●●　のぞみ＋はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●━●━━━━━━━━●●●●　こだま＋はやて
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ＋なすの

鹿熊博小広岡大京名横品東上大仙盛青札
児本多倉島山阪都古浜川京野宮台岡森幌
●●●●●●●●●●━●━●●●●●　日本縦断特急「きぼう」

盛岡・あおもり停車は不要

串団子は他でやれ。
新大阪⇔鹿児島中央の速達タイプは車内設備凝ったものになるか。
東海の詰め込み主義に辟易して５００系開発を後悔してる西日本にやる気が残っているかどうかだが。
その昔Ｇ個室愛用した者にとっては今の車両設備では航空の方が優先順位高い。

>串団子は他でやれ。

何を勘違いしている？
ここが串団子をやるような妄想隔離スレだろ？
ここ以外のどこでやればいいんだよ。

>>979
経営というのは趣味でやっているのではありません。

妄想大爆発で次スレにつづく。

妄想大爆発で次スレにつづく。

>>985
2ch書き込みというのは趣味でやっているのです。

鹿熊博小広岡大京名安豊浜掛静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙盛青札
児本多倉島山阪都古城橋松川岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台岡森幌
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●━●━━━━━━━━●●●●　のぞみ＋はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━●━━━━━●●●━●━━━━━━━━●●●●　ひかり＋はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●━●━━━━━━━━●●●●　こだま＋はやて
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ＋なすの
●●●●●●●●●━━━━━━━━━━●━●●●━━●━━●●━●＝＝＝　のぞみ＋やまびこ

>>985
アホか。トワイライトエクスプレスが流行るんだから
豪華列車が流行らないわけないだろ。
死ねよ。そんなこともわからないの？

【東海道・東北】リニア開通後の新幹線【直通？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146490060/l50

最北端−最南端　最速乗り継ぎの変遷
http://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/noritugi.html

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直通のを走らせるとダイヤの乱れの影響が大きくなるから････

ダイヤの乱れの影響を少なくするには密度を下げる必要がある訳だが
東海道新幹線側はリニアがあるけど
東北新幹線側は一部を複々線化するか
リニアを宇都宮まで伸ばして一部の新幹線を宇都宮止まりにするしか･････

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「テトリスに見る性的表現」

『テトリス』と言う言葉の、「テ」は「手」であり、「トリス」はおそらく「クリトリス」。
つまり、『テトリス』は女性の自慰行為を表しています。
また、テトリスの生みの親、アレクセイ・パジトノフ氏の名前は、おそらく偽名で、
「アレクセイ」＝「アレが臭い」という一種の冗談でつけた名前だと考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「■■■
さらに、ゲーム中使用されるブロックも、■　　　」は男性器を横から見た図であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「■
「　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
□□　　」は、四つんばいの女性、　■　」は、性器を露出させている男性。

と、それぞれ性的な意味合いを持っています。

　　　　　　　　　　　　 「■
　　　　　　　　　　　　　■■□□
それらのブロックが、■□□　　」 このように結合する様子は、性行為そのもので
あると言えるでしょう。
「ブロックが隙間に挿入され、一列に並ぶと消える」、というルールも、オーガズムを
表現したものと考えることが出来ます。

ゲームに使用されるブロックは常に、「マワされ（＝ 輪姦）ながら、堕ちて」いき、無数
のブロックが積み重なり、オーガズムをむかえ、消えていく。まさに「乱交」と呼ぶにふ
さわしい状態です。

ただ快楽のために生きる様は、本来人間のあるべき姿とは思えません。しかし、この
ように、人間の三大欲求のひとつである「性欲」を、擬似的に満たしてくれるゲームで
あった事が、『テトリス』のヒットに繋がったことは疑いようのない事実と言えます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。