【おつかれさま】宗谷本線part12【利尻】

現実の話題を。　たとえばサロベツの261系化。　利尻の年末年始冬季間の運行。
稚内市が出資して　高速化事業を。

名寄以北は観光と年数回の出張でしか乗らんが
札幌へは年5〜6回行くんで
朝名寄発、夜名寄着の札幌特急を一本作ってくれ
利尻じゃ不便すぎる。

樺太を訪問する日本人に親しみを感じてもらうためには、たとえばロシア国鉄の駅名表示板
に、JRと同じデザインを採用。地名も、日本語のものとロシア語のものとを併記するといっ
た方策がある。例えば、「豊原/ユジノサハリンスク」というようにする。もちろんその看板
は日本が無償供与でいい。
ロシア側も、それで日本人観光客が多数来ることを理解すれば、納得するので
はないか？
あと、落盤事故をきっかけに廃止されてしまった豊真線の復活は不可欠。
ロシア人の買出しについていうと、豊原⇔函館に航空便があるんで、みんな函館
に買出しに逝ってしまっているらしい。北樺太の石油関係者の需要を獲得する
には、オハ⇔稚内の直通航空便開設も強力に働きかけるべき。そして、稚内空港
近くに、買出し者をねらった大規模ショッピングセンターを開設する。

>>928
北海道全域じゃなく、宗谷本線活性化を主とした妄想ネタだから。
台湾＞＞ロシア　が現状なら、まず　台湾＞ロシア　を目標として、
宗谷本線の利用客を増やしたい。夢くらい見させてくれよｗ

俺の意見は、以下の４点。

（１）裕福層の台湾観光客を呼び込む
（２）日用生活品を大量に買い込む樺太ロシア人を呼び込む
（３）オーストラリア人をもっと北へ呼び込む
（４）「日本最北」を売りに日本人を呼び込む

（１）彼等が落とす金は莫大なものだろうが、観光客をあてにした収益は、良くも悪くも不安定になりがち。また、彼等は
　　 札幌、旭川周辺で北海道を十分満喫するだろうから、宗谷本線にはほとんど影響は無いと思われ。ただし、ニセコの
　　 オージーのように、何らかのきっかけで、道北が台湾で爆発的なブームになる可能性は秘めている。

（２）人数は他と比べて少ないが、観光目当てでなく、生活に密着して北海道に金を落とす彼等は、
　　 安定した収益が見込めるであろう。彼等が稚内で行く店というのは決まっていて、ロシア語が話せる店員がいる、
　　 これが唯一の条件。意外と義理堅い面もあり、一度気に入ったら、常連になる率が高い。
　　 そんな彼等を、買い物＆観光半々で札幌まで呼び込んだら面白いだろう。昼間は超大型のホームセンターや、
　　 家電量販店をメインに買い物三昧。夜はススキノか札幌ビール園。定番のコースも、彼等にとっては新鮮だろう。

（３）ニセコだけではキャパ不足と見込んで、今旭川が勧誘に乗り気であるが、そこからさらに北上する可能性は
　　 低いだろう。「雪質」だけでは、長期滞在の外国人を呼び込むことは難しい。それに付随した、様々な要素が
　　 求められる。旭川はそれに対応できるだけの能力はあるが、以北は限りなくゼロ。

（４）「日本最北」は、やはり日本人にとって魅力あるスポット。宗谷本線と宗谷岬を密接に連携させた商品を
　　 売り込むべき。例えば夏季限定でもよい。JR利用客に、稚内駅が無料で自転車を貸し出す。
　　 宗谷岬での乗り捨ても可。欲を言えば、宗谷岬に美味い食堂が一件くらいほしい所。残念ながら、
　　 「日本最北」にあぐらをかいた店が多いのも事実。ついでに、何のご利益もない、岬近くのDQNな神社は
　　 とっとと解体してしまえ。金を落とす方法が賽銭箱じゃあ、観光客に失笑を買うだけ。

当面の課題は、やっぱ（２）（４）なんじゃね？

台湾にも日本並に鉄ｦﾀ人口があれば良いんだけどな。これだけ台湾人の間で北海道観光が定番になってんなら台湾の鉄ｦﾀが北海道観光ついでに乗り鉄する（ry

シベリア鉄道と日本の在来線の連結による貨物輸送はムダ。

理由は、日本の在来線の車両限界の小ささ故に、日本規格の小さな輸送力になるから。

現状では沿海州で船から鉄道にコンテナを積み替えるのが一番合理的。

もし宗谷海峡トンネルで日露の貨物鉄道を連結するのなら、車両限界の大きい新幹線並みの
新路線を建設する必要がある。

>>936
＞車両限界の大きい新幹線並みの 新路線を建設する必要がある。
新幹線が、間もなく札幌まで来るわけですが、何か？

外人が見た日本の鉄道
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17581652.html　ttp://japonisme.seesaa.net/article/17188838.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17143087.html　ttp://japonisme.seesaa.net/article/12857524.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12285049.html　ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123164.html

普通に考えたら、外人の鉄オタは東京方面へ行っちゃうんじゃね？

あと関連で、ロシアにいる日本人
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123412.html#comment

>>934
稚内は滞在型観光地向きではないから、短期滞在になると思う。
ってことは相手が富裕層であっても金あまり落ちないかも。

あとオージーはスキー目当てだから厳しいかな。
旭川周辺は、スキー場が沢山あって旭川という大きな街もある。
そして夏は大雪山もある。恵まれすぎてるよ、旭川や美瑛・富良野は。
現にオージーがこの地区に結構来てる。
これからもっと増えるだろうから、その人たちを引っ張ってくるのはいいかも。
オージーを宗谷沿線の名寄ピヤシリか比布スキー場に引っ張ってこればプラスの影響はあると思うけど、
現状では厳しいかな。

釧網線のように、観光地がうまく繋がっていればいいんだけどな。
塩狩と士別名寄にめぼしい物があれば少しは北へ呼べると思う。塩狩温泉休業してしまったのが痛い。

>>935
アニメが世界に広がったから、そのうち日本の鉄道の良さも広がるかもね

台湾やオージーに大ブレイクする可能性があるといえば、豊富温泉かな。
油田を掘ったら湯田になっちゃった温泉なんて、他にはそうないだろ。

利礼燕が車と激突したぞ。

>>939
×釧網線
○釧網本線

>>937
札幌から稚内まで新幹線を延伸した上で、1435mmと1520mmの二種類の軌間の軌道を引く必要が出てくる。

西日本と北海道の間の在来線貨物輸送も考えると、青函トンネルは1067mmの軌間も必要になる。

それとも、新幹線を全て1520mmに改軌するか、だね。

ただ、貨物列車は非常に重いので、軌道に負担をかけないことを考えるとゆっくり走る必要がある。
何千�dもの石炭を積んだ貨物列車を時速300キロで走らせるのはナンセンスだ。

そうすると待避線の必要が出てくるので、新幹線とシベリア鉄道延伸線が線路を共有するのは、
短距離（青函トンネル等）区間を除くと現実的でない。

いつの間にか壮大な妄想スレに進化してるな

良いンでないの

将来実現しようと立ち上がる漢も居るかもしれんし

妄想ついでに
三浦綾子記念館を塩狩駅付近へ移設
塩狩温泉を日帰り温泉設備へ衣替え
また国道沿いに道の駅を作る。

>>938
そのサイト、初めて見たけど、中々面白いな。

いろいろアイデアが出てきたけど、これから宗谷地方など道北、道東を活性化していくには
ロシアや近隣アジア、さらには世界からの「外国人」をいかに誘致するかにかかっているの
が、どうやらここの共通の考えのようだ。日本人相手だけでは“明日はない”って感じだな。
笑い話のようだけど、実際これが現実なんだからそれを踏まえて地元が考えればいい。

そろそろこのスレも“終着駅”が見えてきたようだが、でも、久しぶりに一時こうして討論
ができて、いろいろな考えの人がいて面白かった。私も皆さんも、思い出多い最後の北の鉄
路を残しておきたい気持ちは一緒なんだから、何とか地元や行政が再度元気を出して、何か
やってくれるのを期待したいものだ。
…って、勝手にまとめてすまない。

おれ稚内出身なんだけど
いつか帰りたいと思ってる

スレ違いだけど稚内を活性化できないかと昔考えてる時期があった
その時に考え付いたのは旅客機や民間飛行機の巨大駐機場、整備なんかも受け持って。
広大な土地があるから可能だと思った、騒音問題もクリアできそうな場所もあるし、
各空港は駐機しておくだけで莫大な費用がかかるから格安で預かる
そして稚内から一部だけ天北線復活させて南稚内→→→駐機場経由→→→宗谷岬
とか考えた。。。

そんな妄想してたこともあった、でも現実には無理、でもこういう夢ってたまにはいいよね。

>>940
湯田を掘ったら油田になっちゃったってほうが良かったな。
オイルマネーで一気にトンネルできたかもw
>>946
温泉ブームだから買い手つきそうだけどね、あそこ。
>>948
日本人相手じゃ未来が無いって事はないけど、何か無いと注目してくれないからな日本は。
北海道にはただでさえ知床や旭山という強力なライバルもいるし。
本当は日本人が沢山来てくれるのが一番なんだけど、札幌周辺の情報しか発信されないから難しいね。
>>949
もっと詳しく聞かせて欲しいな。どういう背景・状況があってどういう意味で無理なのか。
勉強になるし。折角だから披露して欲しい。

今回のスレ消化は早かったな

>>940,>>950
タバコを吸うのも命懸け、湯上がりに温泉以外の湯で体を洗うの必須の温泉なんて、素人にはお勧めできないｗ

>946

塩狩り峠に道の駅モドキならある

>>951
だがそれがいいｗｗｗ

今は「開発」と「自然保護」は相反するものとして、何かやる時には必ず論争が起きる。北
海道の自然をできれば残しておきたいと誰もが思うけど、それだけ謳っていても地元にとっ
ては何のメリットも生じない。
人がいないからと、世界的な航空機の駐機場や整備場を造って格安で提供する、なんていう
のも面白いアイデアだと思うけど、実際厳しい気象条件は航空機にとっては最大のアキレス
腱だし、いざ建設となっても必ず環境保護の方から“待った”がかかるだろう。なかなか難
しい問題だ。せめて最小限の開発で富良野規模の通年観光のできる施設と環境が整えば、そ
れなりのルートは形成されると思うのだが。
旅行社のツアー・パンフのキャッチには「道東・世界遺産知床と神秘摩周湖の旅」とか「道
東・流氷クルーズの旅」など、ちょっとくすぐるような文句が並ぶけど、道北のコースはそ
れが弱いよな。利尻・礼文にしたって、決してひけを取らない観光地だと思うけど、“何か”
が足らない…。
網走だって釧路だって札幌を起点にすれば稚内も同じ程度の距離なのだ。だから移動時間だ
ってそれ程変わらないはずなんだけど、何故か稚内と聞くと、遠いイメージが人々の中につ
いて回る。だから、まず稚内を札幌に近付ける、「稚内は遠くない！」とイメージを持たせ
るのも必要ではないか。
それには少なくとも大都市から稚内へ直行便を通年飛ばす必要があろう。それもせめて女満
別クラスにしたい。それと、稚内からせめて旭川や留萌、そして網走の方に向かって、沿線
随所に人々が立ち寄りたくなるような施設や名所が欲しい。ドラマやスキーWCで富良野の
知名度が一気に上ったように、宗谷、サロベツの自然をふんだんに盛り込んだ映画やドラマ
のロケ先としての誘致も、もっと積極的に売り込めば、映像を観て心かき立ててくれる人も
多いだろう。一時的にせよ、何の変哲もない留萌本線の「恵比島」の駅が、ＮＨＫの朝ドラ
のロケ地となっただけであれだけの人を呼び寄せたのだから、やはりマスコミの影響は大き
い。
宗谷、サロベツには一時的には終わらないそれだけの自然があるのだから、何かうまく生か
せないものだろうか。

>954
コピペか？
マジレスすると確かに954の言う通り他の観光に比べてサロベツ原野は独特の寂しい雰囲気があるよね
その寂しさがある故に人が寄り付かないのかも知らん

あの寂しさはサロベツ原野に近い都市稚内が寂れてることも関係してる気がする

>>955
私はそんなことはしていない。マジレスしているだけだ。

札幌〜知床、札幌〜釧路は途中にも見所が点在しているが、
札幌〜稚内は、途中が余りにも貧相。せめて幌加内、美深、中川、幌延あたりに、
思わず立ち寄りたくなるポイントが、幾つかほしい所だ。

>956
ｽﾏｿ
>957
超宗谷、サロベツの停車駅に魅力的な観光地ないねぇ〜旭川くらいかな？
幌延なんか温泉あるし夕日綺麗だし牛乳美味かったり観光資源あるのになぁ〜
何故か観光に消極的だよね>幌延町

>>951
そんなこと書かれるとむしろ行ってみたくなる。行こうかな。
>>954
現実的な目標はそうだろうね。その為にまずどうするかだ。

まず鉄道関係の本で積極的に取材されるようにしないと。
どの本見ても塩狩峠と抜海付近の利尻富士しかかいてない。

基本的に観光地らしい観光地が少ないからねぇ。

ちなみに豊富温泉の本質を味わいたければ湯治風呂に入れ。

一般用は大分ろ過されてる

>>959
まあ、一度騙されたと思って騙されてみろｗｗｗ

まあ去年温泉街のビジネスホテル？でタバコの火から爆発事故有ったンだけどな

まあその温泉街も温泉街用に利用されてた天然ガスが
東京(正確には千葉らしい)の保守業者の撤退やらで
(システム自体は町に譲渡するみたいだけど)
ふれあいセンターでしか使用しなくなる可能性が有るんだとさ。
配管やらの更新費用で億程度掛かる上、恩恵に預かれない中心部からも色々言われてるみたい。

余ったガス何に使うんだか。。。

>>961
俺は何度も騙されているw　あのC重油くささがタマンネエww
>>957
中川には知る人ぞ知る名産があるんだがな。町で作っているソーセージ。今じゃ道の駅でも売られているから、
かなり知名度は上がったと思うが、鉄オタにはまだ浸透していないと思われ。サイズは、細いのと太いのと二通り。
で、太い方については、ノーマルとチーズ入りとがある。チーズ入りを袋ごとレンジでチンして、若い奴に食わせると、
１０人中８人は、あまりの美味さとボリュームに絶叫する。もちろん、太いノーマルも、細い方も美味い。

これをJRと提携して売り込めば、と素人の俺は思うのだが、聞くところによると、赤字なんだとさ。
あんなに美味いのに知名度が低いのは、売れば売るほど赤字になる、という知られてほしくない事情があるようだ。

中川に知り合いがいるから、俺は年に数回送ってもらうんだが、あれは美味いぞ。いやマジで。

>964
オレはあの充満するOIL臭さで具合が悪くなり15分くらいで出てきてしまった。
湧出するガスは稚内が近いので使ってもらえないだろうか？
サハリン-北海道パイプラインの宣伝効果もあるかもしれない。

>>965
その様子だと、あの源泉に入ったと思われ。まだまだ甘いな。あの息苦しさに耐え抜くには、強靭な肉体が不可欠。
素人にはおすすめ出来ない。心身ともに万全な状態で挑むべし。もっとも、完全に健康な人なら、温泉に入る
意味が無いんだけどねｗｗｗ

いや、実のこと言うと、俺も源泉は苦手。薄めた方の日帰り入浴は３回くらい入ったが、源泉の方は一回しか無いんよ。
地元じゃない人間が偉そうなこと語ってスマン。

たまには沿線住民のご意見も聞きたいところだな。

俺が湯治風呂居る時間は１回30分から1時間1日3〜5回

ちなみに天然ガスは温泉街だけ見ても採算が(ry
市街までなんて(ry

って状態みたい。

ちなみに廃止言い出した理由としてもうすぐ配管等の更新時期みたい。

今更ガスタービン発電ってのもあれなんかねぇ。。。。

>>966
ちなみに地元の人でも皮膚の疾患有る人でもないと所中入ってる訳でもないよ。

年配の人は好んで入ってる人多いけどね

慣れると匂いは気になんない。
自分も石油臭くなってるせいも有るけど

マスコミやバラエティ番組、温泉通が飛びつきそうなネタだな。
北海道内でもあまり知られてないしね、豊富温泉。
まずは大泉洋に入ってもらって愚痴ってもらわんと…

宗谷本線の活性化は豊富温泉石油風呂からw

ニオイが伝わらないから、テレビ向きじゃなさそうだが・・・

>969　王子ｗもすっかり全国区だから、バラエティで取り上げて貰えば
簡単に有名にはなるだろうねー、質の悪いのが一時的に大量に訪れるのは必要悪、と言うことで
>967　圧縮するには量少ないし、それしか無いかも＞発電　
で隣町では核廃棄物受け入れ、矛盾なんて今更指摘する必要モナーし
国がいろいろいらん事してくれたおかげで地元自治体は可処分所得が皆無、どもならん　

今でも北海道電力のガスタービン発電施設の遺構は残ってたりする。。。。

中川町のポンピラソーセージと聞いて飛んで来ましたよ。
漢ならチーズ入り(太)を三本まるごと。これだね。

むしろ「何もないこと」が観光のネタになるかもしれん

>>974
「何にもないがある」だから道北が好き。
でもこういうところに魅力を感じる感覚の人って少ないかも＠東京

>975　一週間居ればもう充分、だしね
でも都民の1/10が年１回来たら宗谷線を複線にする位の客になりそうだ、で音威子府でそばの行列が…　
やっぱまともな農業支援があれば現状維持でいいや。土建屋はコントラクターで喰ってくれ

【樺太】宗谷本線part13【直通？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149349805/


立てました

十勝や釧路湿原、知床の風景がもてはやされるのに、
宗谷・オホーツクの風景がもてはやされないのはオカシイ

はなたび利尻運行開始ですよ

宗谷北線の増結情報と違って、5両運行だた