◆激減⇒廃止？東武日光線快速スレ　第六章◆

>>807
そうやって貧乏くじを引いた連中を貶めてストレス解消して居るんだろ。

そもそも南栗橋接続なんて快速系統には関係ない話だし。

>>791 >>804 (ID:Vu3HdC9g)
多摩センターの話をして振って
「快速信者は黙ってろ」と取られて当然の煽りをしておきながら、
データイム毎時二本・しかも千代田線内直通という大変恵まれた
多摩急行の話を掘ろうとすると今度は
「小田急の話はスレ違い」と取って欲しい煽りでダンマリですか。


　こ　の　卑　怯　者　め

>>807
図らずも快速のユーザーはサイレントマジョリティが多いことの反証だな。

そういえば、自作板の栃木スレでも
「快速無くなるからアキバ行くのにクルマで
　近くまで言ってみたいからお奨めルート無い？」
みたいな書き込みはあったorz

>>809

>>804は単に小田急ではなく京王って言いたいだけだと思うんだが


でも京王のは分断っていわねえよなあ・・・実質的には乗り換えなのかもしれんけど

京王多摩センターがなぜ分断例なのかよくわからないのだが
相模原線直通急行が本線特急の待ち合わせをするということ？
乗り続けてもどうせ数分程度しか所要時間変わらないから
分断とはいえないな。

快速は、観光特急を補完する目的があった。観光需要が細っている
現在、特急と快速を両立する意味がない。とすれば、快速は観光需要
から地元密着需要にシフトさせるというのは、善い悪い以前の
理の当然の策。

秋葉に行くのに快速なら使えたけど区間快速だと使えない、
というのは、観光用列車を日常の足として使っていたわけで、
いわば過剰なサービスを享受してきたのだから（文句がでるのは
仕方ないが）そこそこのサービス水準へ落とされても、阿漕なこと
ではないと思う。

いままで過剰に便利だったというのは、日常的には快速に乗って
ない（快速が空気のような存在ではなかった）からこそ
わかることだとも思うけど。


多摩センターの件は、スレ違い気味だけど南栗橋乗換が対面ホームか
どうかというレスから始まったはなしでは？
快速との関係性が薄いのは、みんな分かっていたと思う。

で、急行で多摩センター→新宿乗りとおす人なら、区間快速に
文句言わないでしょ。遅くても乗換なしの方が重要なのだから。
乗りとおすと約1.26倍（27分→34分）の所要時間の増加。
図らずも、快速→区間快速の所要時間の増加と同レベル。
そういう意味ではまったくのスレ違いでもないけどね。

あと多摩急行は、便利な新宿行きでないためにむしろ人気がない。
多摩急行は、（多摩線普通の分断点である）新百合でなく
代々木上原に分断地点がずれているだけで、結局のところ
分断されているのは京王と変わりがない。乗換なしを求めて
通過駅５駅の区間準急（小田急の）を使う？　それなら東武の
区間快速は、十分優等列車と思えるんじゃない。

詭弁乙。

多摩は「立っても30分ちょい」だから乗換での住み分けが成り立ってるわけで。
乗換＝以降の着席は保証しませんということだから。乗車距離が50キロ越える北関東と同レベルに扱われても。

ﾄﾌﾞｺ以南で2ドアクロスウザ！というのなら快速を元の本数に戻した上でJR線内大宮までノンストップで上野直通してもいい位。
妄想扱いされるの確実だろうが、快速利用者の住んでるあたりではこの位しないと客は戻らん現実がある。

だから、地元民が快速利用、というのは快速のもともとの趣旨には
あってないので、無理して客をつなぎ止めるのが間違いだったのでは？

京急快特のようにサービス全開、というのは一つのあり方だけど、
それだけがあるべき姿ではないでしょう。

観光には特急、（細い）日常需要長距離に区間快速、通勤圏内に
10分サイクル急行というのは、客観的に見てあるべき姿と思える。

>>813
色々考えたつもりだろうけど、説得力ゼロ。
従前の快速運用が長距離型用務需要（＝空気のような存在）を満たしていたんだよ。
そうでなければ改正後すぐ地元紙から叩かれない。

経過時間数を割合で誤魔化そうとするのも詭弁。

>代々木上原に分断地点がずれて
それは北千住・曳舟にずれているとも言うな。

まあ、乗っていないと言うことだけはよく分かったよ。サンクス。

ま、不便になったのは分かる。

で、その不便さが、あり得ないほどのものか、常識の範囲内かを
考えてみたいだけ。

日常的に使っていた人にとってはあり得ないほど不便と思うの
だろうけど、常識的には区間快速は常識の範囲内のものではあると
思う。

需要と実態がずれていたところ、需要を実態にあわせただけと
言い切れるわけで、再び日光鬼怒川への観光需要を盛り上げて
特急のみでは運びきれない＝快速（の実質的）復活を祈念する
しかないのでは？

>>818
「常識の範囲内」を「時流や時勢の範囲内」とでも
言ってくれればまだ溜飲も下がったが、このスレで「苦寒快速は常識」と
いうレスは「まだ煽るつもりか」と叩きたくもなる。


落ち着いて考えると、さいたまの都市機能が不十分なのも原因なんだよな。

横浜で出来なくて山手線内まで出ないと済まない事は意外と少ない。その逆すらある。
ところが上記二都市圏に比して
さいたま（大宮〜浦和）では出来ないことは多いような気がする。
増してそれを春日部に求めるのは酷な話。
すみだタワーも競合がさいたまだから行けたんであって、
京浜〜京葉地区から立候補があったら負けていたかも知れないなあ・・・

>>802 他　乗り換えについて
ガキの頃から、阪急、小田急、京王、東武沿線と渡り歩いてきた。
今は南栗橋より北の快速停車駅を利用させていただいている。
さて、乗り換え論議が盛んだが、印象がよかった京王との比較（あくまでも私の主観ですが）をすると、

�@優待と各駅との接続
　京王
　・優待（無料特急、急行）にのり、停車駅に降り立つと、同一ホームで別な行き先の各駅停車が待っている。
　　（笹塚、調布、北野他）
　　しかも、優待発車後すぐに出発する。（きびきび動く）
　東武
　・りょうもうにのり、東武動物公園で新栃木に乗り換えようとすると、すんでのところでドアがしまる。次まで１０分以上待たされる。
　・りょうもうにのり、太田で伊勢崎行きに乗り換えようとすると、すぐに出発しない。
　・りょうもう上りで、館林に到着。ドアが開くと同時に葛生行き各駅のドアがしまる。次の列車は一体いつ出発するのか？
　・快速にのり、東武動物公園でおりても、館林方面はなにもいない。
　・多少ましなのはスペーシアきぬで行くと下今市で「特急連絡日光」が同時に発車するのが良いかな

　書き出すときりがないが、東武関連スレにもあるように、上記のような不満は東武ユーザーには多いと思われる。
　正直今回の改正では、上記のような待ち合わせを改善するかな、と淡い期待を寄せたが、やっぱり無理であった。
　南栗橋で乗り換えに１０分も待たせるような列車は「接続」とは言えない。（田舎ならいざしらず）
一言で言うと
　「東武の列車種別・ダイヤ」は「ほんの（大部分？）一部ユーザー」に照準を合わせたものと思われる。
　古くから利用しているユーザーをないがしろにすれば当然しっぺ返しをくらうのでは？って思うけどな。

　これからＪＲバスに路線新設をお願いしよっと！
　（新鹿沼、新大平下、板倉あたりは可能性ないかな？）

とりあえず快速・区間快速・湘南新宿ラインの比較。

■快速
○安い（北千住・浅草まで）、そして早い。
×都心側ターミナル（北千住・浅草）が貧弱。
×都心に出るには他社線の利用が必要。（運賃別・乗り換え要）

■区間快速
○安い（北千住・浅草まで）。
×遅い。
×あとは快速の欠点と同じ。

■湘南新宿ライン（宇都宮線）
○山手線西方の都心へ乗り換え無し、ＪＲのみで一直線。
○将来は山手線東方へも乗り入れ予定。
○早い。
×ＪＲだから高い。→※１
×久喜以南では混雑が激しい。

※１：埼玉県知事がＪＲに対し電車特定区間拡大を陳情中。
（東武のシェアが増えて競争状態になれば拡大もありうる）

特急誘導のために、過剰サービスの快速を無くすというなら
話がわかるが、区間快速にするのは何の利益があるのか
わからない。浅草〜南栗橋の運行だったらわかるんだが。

東武の快速は、その役割上、近鉄の快急や急行と比較するのが正当でしょう。京王の話がでてくるのは、理解不能。

>>819
>>818ではないけど、言い直してやろう。

区間快速は、時勢や時流の範囲内。

要するに東武にとっては長距離なのに特急に乗らない客は
邪魔だからさっさと消えて欲しいんだろ

【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44【改悪】の続きとしてたてました。
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！

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KOと比較する本線厨はほんとにアホやな

>>822
そもそも京王の話が出たのは秋田新幹線の例を出した奴がいたから。
秋田新幹線と東武快速比べるなら東武快速と京王相模原線比べる方がまともだと思うが。

快速、便利だから元に戻して欲しい

今区間快速浅草行に乗ってるけど、前に乗った時に比べてお客が少ない気が。
新大平下で待避時にスペ見たら混んでるお。

>>830
まずい！
このままでは東武の思う壺になってしまう・・・

区間快速が日光・鬼怒川に達してるうちはまだいい

次あたり新栃木分断になりそう。利用者少ないと

快速自体は乗ったことないが、追加料金なしの長距離優等というのはかなり大きかっただろうし差別化を図りたいのなら快速をロングシート車にでもして特急車両の質を上げれば十分の筈
日光線特急は全て新宿始発にして浅草発着は快速に統一されている方が路線としてはまず魅力

今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きでぼったくりたいという魂胆だろ？
しかも、もうすぐ買収されるであろう某携帯電話会社は露骨な改悪を行って堕ちたというのにいい加減懲りないのか、と…

北千住17:00の下り区快、下り最終快速と比べて乗客が半分くらいまで減った気がする。
当該車掌は、車内放送もしないし。

きぬ129号はすでに満席orz

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特急車両のこれ以上のグレードアップは無理じゃね？今だってＪＲのグリーン車なみのシートだし
特急の増発なら同意。あとは、地下鉄直通とか・・・、これは無理か

>>832
>次あたり新栃木分断になりそう。

さらに南栗橋でも分断か？

>>837
というよりは、快速と区間快速そのものが廃止の悪寒。

>>833
＞快速自体は乗ったことないが、追加料金なしの長距離優等というのは
＞かなり大きかっただろうし差別化を図りたいのなら
＞快速をロングシート車にでもして特急車両の質を上げれば十分の筈

＞今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きで
＞ぼったくりたいという魂胆だろ？

そういう質の向上への投資を不可能にしたのは何かということだな。

会社の体質も有るのかも知れないけど、俺はそれよりは栃木・群馬という
極端な自動車社会の地域に路線を通してしまったのが原因と思えてならない。

ここでいくら区間快速反対論を目にしても、結局は
「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。

お前ら相変わらず、東武にこだわっているのか・・・。

むなしい連中だｗｗｗ。
まあ栗橋からむなしい東武の駅舎を望む・・。
快速ラビットの窓から一句、


むなしさや、東武の住人、いまいずこ・・・・・。

むなしき住民に幸あれ・・・。

俺の意見（ＪＲの立場から）
東武は南栗橋より北は赤字区間であり、特急列車主体として、
君らのような少数派は切り捨てるべき、その意味で評価できるとおもう。

ぎゃくに南栗橋より南の住民に対しては、より利便性を追求して、利益を追求できればいいとおもう。

おまえら、お前らが住んでいる駅前をみてから文句をいえ。
これでも恵まれているだろう、、、栃木なんか駅前に何もないのによ、たく。

逆に感謝しろよ、偏狭な地域に住みやがって、それで生意気かよ。たく

つまんね

しかし、東武栗橋の列車からＪＲのホームを望むと。

一句
むなしさや、貧乏東武われ悟る
大手国鉄、ここに実感・・・。

われわれが松本電気鉄道などでＪＲの列車に乗り継ごうとホームに出る、
普段3両で走るＪＲの列車が小さく感じているのに、
なぜかこのときばかりはお金がかかったしっかりした車体、長いホームなどをみて、
やはり国鉄だ。。と感じる。
栗橋駅に差し掛かり、10両の宇都宮行きの列車を望む・・。
駅の明るき照明、長く立派なホーム、堂々たるＪＲの編成を見て、
いままで6両の列車がすごいと思っていたが、我が車体がいまだに歴史の中でおんぼろで、
わが身がローカルであることを知る・・。
さっきまでつりかけから乗り換えて、彼らは静かな8000系をみてすばらしい車体と思ったのだろう。
しかし、ＪＲに接して、真実の自分の姿を知ることになる・・・・。

おまいはどーしても「東武とＪＲどっちがいいか」の
厨房レベルのくらべっこに話もっていきたいんだなｗ

ＪＲでかくてあたりまえですｗ（まして東北本線！）


多くのスレ住人がおまいを「ウザイ！」と思っている
これはおまいの大好きな

ま　ぎ　れ　も　無　い　　「　事　　実　」

とっとと氏んでくださいね　　

>>844
GJ!!

快速不要論厨が沸いて出てるようですね

氏ね

快速は必要ありません。


だ・か・ら・合理化なの。
次はワンマン化の推進。

南栗橋以南は収入のより増収
北は更なる経費削減。

日中の快速を数本復活させて、G車付けるのは駄目かの？
あれだけの快速を区間快速化するのは仕方無いと思うが、全て区間快速化するのはどうかと
そこで、鬼怒川行きの浅草よりと日光行きの日光よりの１両を無料の自由席にして、他をリクライニング着きの座席にして有料化
そして快速の停車駅を少し増やす
どう？

>>848
東武が特急以外に金を掛けるわけないから却下だな

なんか変なのが1匹出てきたな。

快速はいらん！




新形式、22300系を製作して、北千住・春日部・東武動物公園・栃木・新栃木・新鹿沼・下今市停車、最高速度130キロの「新快速」を15分おきに設定すればいい。

>>848
漏れはいいと思うが。特急料金制と違って広く浅く料金を取れる訳だし。

【トブコ(ＴＤＫ)】東武伊勢崎線【クイズダービー】
1 名前：ラジオネーム名無しさん 2006/03/26(日) 22:24:58 ID:A5V8Xkf6
みんなラジオ聞いてるの？

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1143379498/l50

合理化推進として。

浅草から日光（午前）
日光から浅草（午後）を主体として、それ以外の快速を廃止。
南宇都宮ー東武宇都宮の20分ヘッド固定
栃木ー日光・鬼怒川の6050系ワンマン（単行）による、合理化運転

2007年のダイヤ改正。
快速列車については、浅草発午前便3本、日光発午後3本になり、それ以外は廃止されます。
東武日光線については6050系（ワンマン化、単行化）を投入して合理化をはかります。
東武日光線については、朝夕を除くすべての列車が6050系単行ワンマン車に変わります。
前の車両の後ろのドアから乗車し、前のドアからお降りください。
運賃箱は降り口に設置されております、つり銭はあらかじめご用意されますよう、協力お願いいたします。

宇都宮近辺の人はＪＲのらびっとが使えるし、
栃木周辺の人はすぐ動物公園じゃないか（たった少し我慢すれば走っているじゃないか！）
日光線なんか無視するべき（田舎のわずかな人よりも大事なことはある！）
したがって、快速はあくまでも観光の人たちのために活用すべき、そのための朝夕3往復設定

>>854
南宇都宮ではなく南栗橋の間違い・・

>>839
・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある

このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。
オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って
クルマと鉄道のジレンマを感じている様子が微塵も感じられないんだよね。

>「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。
後出しジャンケンするような冷血卑怯者はもうヤクザの嫌がらせと一緒だね。

>>850
ヒント：少し前からよく見かける
会津って書けないとか、｢ラビット｣｢逗子｣などの単語が特徴

ここで改めて認識することは
観光目的として特化して。
北千住ー栃木をすべて通過させて、通勤客を締め出し、観光客が使いやすくする。
朝には東京から日光へ観光に向かう人たちに合わせたダイヤをつかい。
夕は東京に帰宅しやすいダイヤで設定する。

大事なことは、通勤客を締め出すこと、観光客を大事にすること。それが重要。

>>828
京王には有料優等列車って無いもんな。
運賃のみ鈍行か有料優等列車という意味では
数字の問題こそあれ秋田新幹線の方が
実体に近いのでは。
問題は東武の場合今回は分断とその連絡について
それほどダイヤに細かい吟味を加えていないこと。
次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。

>>830-831
まともな会社なら満席後の本来の需要も
取り込めるよう努力するのだが、
あの会社には望めないだろうな。
自由席や立席がないのがきつい。

ここの住民は、すぐ何分か乗れば動物公園にいたる人たちが多いのでは・・。
準急に乗れば、それなりにメリットがある住民が多いのでは・・。
したがって、ここの住民のいう、快速復活は反対すべき。
いかに彼らを追い出し、観光客の快適性を図るかがポイン。

快速はこのスレの住民のためのものではなく、日光を訪れる人たちが使う列車である。
したがって、こいつらが乗車できないようにしながら、ダイヤを考える必要がある。
たとえばムーンライトながらが小田原まで通勤客を締め出すように・・。すべき

NG登録推奨

yeOhTj8M

>>817
漏れは週一ペースで旧快速に乗ってたけど、
＞長距離型用務需要
これって軽視されがちだけど実は結構あるように感じた。
（絶対的な数は少ないかもしれんけど）

この層、以前だれかが言ってた”サイレントマジョリティ”と重なる部分があるから、
じわじわと減って、東武が気がついた頃には見放されてオシマイ、というパターンになる。

これが「快速が見放される」ならまだしも、
「東武自体が見放される」or「鉄道そのものが見放される」
となったときにダメージはでかいと思う。

>>859
＞次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。

このフレーズ。２ｃｈの外も含めて目にするのだが、今回の改正から次の改正までの１年？程度の間
この１年の間に東武に愛想をつかして車やらJRに流れてしまった人は次の改正で改善があったから
といってそう戻ってくるのかいな？

それとも、多くの人が今回の改正に不満を感じながらも乗り続けてくれると考えてるのか？

後者だとしたら随分悠長な事を言ってるなと思うのだが

それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？

>>839
＞・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
＞・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある
＞
＞このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。

残念ながら、私はどちらも満たしていない。

＞オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って

別に喜んではいない。
あくまでも、時勢・時流からくる当然の帰結だろうというだけ。

＞クルマと鉄道のジレンマ

具体的にどういう事なんですか？
まあ自動車社会にくらす住民を鉄道利用にふり向かせるには相応の企業努力が
必要であったはずなので、それを怠った東武の非は、あるといえるのかも知れない。

最期の一行はノーコメント。

せっかく区間快速創ったんだから
夕方上りの地上車各停を区間快速にして
さっさと北千住に送り込めよ。
ｽﾍﾟとかの利用が減るっつーなら
回送のように草加あたりで急行線ホームに入れて堆肥していいからさぁｗ。

>>863
> それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？
戻ってこないよ。クルマ板の栃木県スレ。

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/03/23(木) 00:46:39 ID:ck1AdfFc0
>>866
激しく同意。
東武の快速が廃止になったので、試行も兼ねて早速クルマで東京都内まで出かけてきたｗ

クルマは栃木に比べて大人しいし、車線変更もウインカー出せば入れてくれるけど、
タクシーとバイクは、こちら側は眼中に入っていないと言った方が良いかもしれん。
かなり無理してくるし、側面擦られることもあるとオモタ。

栃木県がガソリン税3倍っていうウルトラCやらねえかなｗ


まあ、サイレントマジョリティが減っても東上から（ｒｙ

まあ栃木から東京まで車で行く人が増えるとは思えないけど
小山や宇都宮などのＪＲの駅まで行ってそこから電車で行く人は増えると思うよ
いままで東武を使っていた理由って安いし快速があるから
ただそれだけだし

快速は観光客のモノって書いてるヤツはスペーシアが栃木・新鹿沼に
終日停車するようになったのがほんの数年前だってことわかって
書いてるのか？春日部の終日停車よりも後だったんだぞ。

りょうもうと違って、スペーシアは外からのお客様のためのモノだった。
浅草−東武日光ノンストップなんてのもあったし。
だから日光線沿線住民と東京からの用務客のために快速があったわけ。

ところがスペーシアの利用者数が低迷し、停車駅を追加していったら
快速とほとんどかわらなくなってしまった。でも所要時間も快速とほとんど
かわらないのに運賃より高い特急料金を取るスペーシアなんか沿線住民と
東京からの用務客は利用しなかった。そこで伊勢崎線でＡ準急を廃止した
のに続いて今回の快速鈍化。

強引な特急誘導でＪＲに流れる客もいれば、高速バスに流れる客もいる
だろうね。鹿沼・佐野・足利にはすでに高速バス路線があるし。

上りの区間快速は栃木でスペーシアに接続するからまだいいけど、下りは
新鹿沼接続だから合戦場〜樅山のへの利用客は区間快速しか選択肢が
なくなった。

もっとも、このあたりの無人駅周辺の住民は、東京へ行く時は昔から車で
栃木や新鹿沼に出ていたが。

>>867
じゃあ、区間快速の各駅停車区間を新栃木以北
からにして空気輸送でももっと運行本数増やしてね。

>>854
快速に関しては、激しく同意。

しかし、束武って「朝夕を除いて」のワンマンをしたことって、あったっけ？
ワンマンにするといったら、特急以外全列車が…。

むしろ北関東の客が減ってくれれば合理化や分社化の格好の
口実になるから東武には好都合の悪寒
群馬栃木の路線なんて一刻も早く手放したいというのが本音だろうし

>>873はいいこと言った。

栃木・群馬なんてお荷物なんだから、さっさと切り離したらいい。

>>859
距離の違い考えろよ。

>運賃のみ鈍行か有料優等列車という意味では数字の問題こそあれ秋田新幹線の方が実体に近いのでは。

運賃のみ鈍行と秋田新幹線って選択対象になるか？
ならないだろ。

栃木周辺の住民はすぐ走れば急行が走っているだろ。
たった何分で・・・。

自治医大の住民が快速ラビットが小山から出ているのに、
新たに宇都宮ー小山間が快速になる列車を作ってくれっていっているもの・。
おまえらいい加減にしろ！！！。たく。

あくまでも快速は観光客や遠距離客が使うもの。
ここでいう日光、鬼怒川、また少数だが宇都宮から来るやつもいるだろう。
したがって栃木以南は旧準急を使わせればいい。
あくまでも東京から日光。または日光方面から東京と、
午前に出発して日帰りで帰宅・・というダイヤにあわせればいい、
だから、朝夕2.3本あれば十分。

お前らは旧準急つかえ。！

小山（動物公園）から快速運転（急行）しているだろ、快速は宇都宮以北（新栃木以北）のやつが使うものだ。
お前らが使うものではない。だから必要ない、お前らは準急つかえ。

快速が観光客＆遠距離客のためであるなら
いっそのこと浅草−新大平下ノンストップにすれば。

>>861
おまえばかか。
いっていることは真実だろ、間違いなく。
だから東武は朝夕の快速を残した、まったくそのとおり。
つまり朝に出発して夕方には帰宅させる、
その確保は最低限しているわけで、理にかなった今回の改正だといえる。
お前こそNG野郎だ。　東武は少なくても俺と同じ考え。
お前は旧準急をつかえ、あほが。

ID:w4OuAGJe ←ＮＧワード推奨。

>>872
昔の太田〜東小泉〜西小泉
小泉線の一部列車（朝だけだったと思う）が該当していたが、
その列車とは竜舞を経由して西小泉へ行く列車だった。

いまでもその列車はワンマンなのかな？

京急・東武⇔京王　奇跡の直通運転計画
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143459639/l50

>>878
＞夕方には帰宅させる
快速じゃ帰宅できませんが何か？

>>863
今回の改正・・・「おまいら文句あるなら乗らなくてもいいんだぜ。」
次回の改正・・・「おまいらが乗らないので廃止するぜ。」

>>882
その通りですね。878こそが、本当にバカでクズですな。死ねや！
バカと言えば、 876もそうだな。小山と動物公園を同一とみなしているとは。都心からの距離を、もう少し考えてから書き込みしなさい。
だいたい、自治医大から小山までなら、栃木周辺から動物公園までに比べて、そんなに時間もかからないし、後続の電車から抜かれることもまずなければ、乗換を強いられることもねぇじゃん。もっと違う駅で比較しろ！

ちなみに、有料急行・特急はＪＲの承諾なしで他社への乗り入れはできない契約。
まあ都内はＪＲにかなうものはないだろうけど。
契約違反したら、ＪＲ乗り入れは無効になります。

快速は契約の制限はないと思うけど・・。

>>878みたいな煽りにﾏｼﾞﾚｽするのも変だが、
帰宅できるできない以前に、そもそも快速は朝しかないよな？

>>878
煽りだと思うがあえていってやろう。

帰りは少なくとも区快or区急or特急だよな。
電車の中で瞬間移動しない限り快速で行って快速で帰るのは無理。

おそらく「帰りは便利で快適な特急をご利用ください」つうことだろう。

>栃木周辺の住民はすぐ走れば急行が走っているだろ。
小山のことか南栗橋のことか理解しかねる。
南栗橋だったら30分近くかかるし、小山は乗り換えが非常に面倒。

あと、栃木以南は旧準急使え、とかいってるが、普通の人の考えなら
目的地まで一番速い列車を使うのがいい、とするんじゃないか。
んだから動物公園や春日部・板倉近辺の住人が使うのは当然。
そして、（板倉住人は）今までよりも遅くなったんだからキレるのも
無理はないと思う。

>>884
ヒント：IDを見てみよう！

もう太田〜西小泉直通はないみたいだな

板倉は特急止まらないもんねぇ...

しかしこうなってみると板倉の待避線は勿体無いなあ

>>876
煽りにマジレスするのもなんだが、
快速ラビットがどういった位置付けで設定された列車か
知らない人だということだけは分かった。

なんかさ、不便にされた側の気持ちを理解“しようとしない”レスってのは
本当に心が痛みますね

>888
901　太田〜東小泉〜西小泉
902　西小泉〜東小泉〜太田
があるのだが・・・

>>892
そんな事いうと、鉄道会社側の事情や効率化を理解しようとしない人はＤＱＮとか言われかねないですよｗ

まぁ鉄ヲタってのは自分の影響範囲外は不便になっても、「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」
な思考の持ち主だからねぇｗ

>>894
各鉄道線の妄想ダイヤを組むのが大好きな俺は鉄ヲタではないってか・・・。

>>889
ちょっと前までは駅どころかバスすらも無かったんだから贅沢いうんじゃないｗｗ

　　　　　　　　遅
　　　　　　　　く
　　　　　　い　た
　　　　　　い　っ
　　　　東　ジ　て
　　　　武　ャ
　　　　だ　マ
　み　　も　イ
　つ　　の　カ
　を　　　　　

>>894
そうか？
JR関連なんか叩きスレばかりで「改革に乗れない保守主義者」の集まり
とか叩く奴の方が多いような。

ただ快速に関しては接続が不十分だったり、区間快速化駅での特急券販売が
不十分だったり、どっちつかずになっているところも叩かれていることに
みんな背けるんだよな。

でも、こと東武に関しては
>「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」 な思考の持ち主
は多いような気がする。

上りは今のダイヤで良いと思うけど、下りは新栃木止まりにして、
それとは別に栃木〜日光&田島行各停を作るべきではと思う。
と言うのも、上りは新大平下退避なので栃木で降りて数分待てば特急に乗り換えられるけど、
下りは南栗橋退避なので栃木の時点で時間が開きすぎる。
かといって下り浅草10/40発はりょうもうに奪われているので変えられないから、下りは栃木分断するしかない。

鈍足化された側の意見として。快速ｽﾚなので快速の話ね。

平日の朝は上下とも通勤通学の時間帯・需要に合わせてあるようなのでよし。
午後の下りは16時台以降に大平以北各駅のものを設定すれば朝と同様の需要を満たせる。

最大の不満は「休日に快速がないこと」であるわけで。
NG野郎が言っているのと逆で、午前上り、午後下りの需要があった。
家族連れなんかだと新鹿沼の時点で1つのBOXにまとまって座ることは難しかった。
上りは午前中、下りは15時以降に設定すればよい。
停車パターンはこれまでどおりか大平以北各駅。

要は従来の各停を新大平下以北各停にすれば済んだ話のような。
>900はもっともなこと言っているが、結局逆側からも同じ需要があるわけで。
なら終日快速でいいのでは？と思う。

あと夜間に下り快速の運転ｷﾎﾞﾝ。
20時台以降は快速運転しても問題ない希ガス。

>>898
束式ヲタ＝自動車関係板の曰産ヲタ
体質が似ており、どちらも絶対数は少ないが攻撃性が高い。
従来のファンでも異を唱えれば守旧派のレッテル貼り攻撃。

>>902　無理にこじつけているだけのニワカ評論家乙

不便になったとか言って東武を叩いて利用しなくなったら
待ってましたとばかりに合理化が始まるだろうから東武の思う壺

そのうち２時間に１本か＞日光線の閑散駅

ってか、利用客減ってて今後さらに車社会・少子化・07’問題で
もっと利用客減るっちゅうのに同じダイヤ･編成で良いい理由がない。
鉄道会社はどこも苦労してると思う、少なくとも車乗ってる奴は
不便になったなんて、間違っても言うな・・・orz(俺）

少子化の運賃減収を補うために各社あの手この手なんだよな
ＪＲのぐりーん作戦もその１つだ