【名古屋】　急行かすが　３・１８廃止　【奈良】

絶対必要かと思って、このスレたてました。

今年３月１８日のダイヤ改正で廃止される急行「かすが」について
乗り納めや思い出話などなど、マターリと語りませう。

プレスリリース
酉　　http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/051222b_01.pdf
倒壊　http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051222-131235

2

急行かすがのデータ（ざっと簡単に・・・）
走行区間（現在）・・・名古屋〜（関西本線）〜奈良
ダイヤ＆停車駅・・・１往復／名古屋８：５５発→奈良１１：０３着
　　　　　　　　　　　　　　奈良１７：１６発→名古屋１９：２６着
　　　　　　　　　　停車駅・名古屋・桑名・四日市・亀山・柘植・伊賀上野・奈良
使用車両・・・キハ７５・２両（他客期は４両編成で走る場合有り）
参考データ・・・ttp://www.jr-odekake.net/train/kasuga/index.html（酉・おでかけネットより）

歴史・・・
　　　１９５８年　名古屋〜（関西本線）〜湊町間の（当時無名だった）準急に、「かすが」と命名。
　　　１９６６年　急行に格上げ
　　　１９７３年　関西本線・奈良〜湊町間の電化により、名古屋〜奈良間に短縮。
　　　１９８２年　２往復に減便
　　　１９８５年　１往復に減便
　　　１９９９年　キハ５８＆６５から、キハ７５に車両更新
　　　２００６年　３月１８日、廃止となる

3

JR難波〜名古屋で運転してても良かったんじゃ？

そしたらもう少し存在意義もあったろうに・・・

「かすが」廃止か〜
JR急行はあといくつ残ってんだ？

>>6
定期列車では
はまなす
銀河
きたぐに
つやま
みよし

森精機の人が使うのかと思ったが、奈良事業所って大和郡山なんだな……。
名阪国道飛ばしたほうが都合いいよなorz
２→１往復に減便の時点で奈良方面から使えなくなってるし、
命運決まってたってことか('A`)

>>5
昔はあったらしいけど、いまそれやると近鉄とモロ被りだしねえ
しかもＪＲ難波は場所も悪いし

>>7　つ「能登」

昼行は2つか…
こりゃJR急行全滅も近いな

関西線は、かつては蒸気機関車が重連で走る
黄金時代があったけど、急行かすがの廃止で、
かつての栄光の見る影が完全になくなるのは残念。
快速列車として存続しても良い感じはするのだが。

age

こないだ伊賀上野駅で指定券買いに行ったとき、
ちょうど名古屋行き「かすが」が到着寸前の時間に着いて、
その時、窓口ではスーツ姿のビジネスマンの人たちがずらりと並んでた（１０人ぐらいだったが）
やはり、みんな急行（→新幹線のりつぎ）の利用客だった。

急行「かすが」が廃止されたあと、
「かすが」利用客の大半は名古屋方面の高速バスへシフトするんだろうか？

名古屋方面のほか、中部国際空港行きや大阪方面行きの高速バスがあって
それなりに利用客がいるみたいだが。

かすがは廃止なんてないと思ってた・・・。
これも時代の流れなのかな。

さようならかすがスレ立てようと思ってたが
過疎ると思って結局立てなかった俺ガイル

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　_Ｆl_＿＿_|�V�U］ ＿ |　 |｢｢｢｢|￣|＿＿lTlTlTエｺ__rｉｉi｢＿| _ l ｀i＿,､
　　　　ｒ=､'' "´￣,二二二 、￣￣￣ , -､~¨" ' ‐- 、 - ､ 　￣ ￣￣ ￣ 　 　 ￣￣　　　　　 ＿　二ニ ｣Lﾕ、
　　 　 込ﾉ　　　 | 新　 宮 |　　　　 （ 'J ）〉　　　　ヽ　 ＼＿ 三二ﾆ　--‐‐==＝　 "" ￣ 　 　 　_ ..．-　ri |
　　 　 | 　 　 　l{ ｀二二二" l{　　　　`ｰ'-′　　　　　 　 ￣￣lｺ　　 　 　 _　　　 ＿　 .. ┐‐'ｌ｢~l　l| Ｈ |　|j｜
　　 　 |TT =‐-､Yr──‐-､ヽ. ,＿＿＿_　　 　 　 　 r:┐l"ﾞｌ ｒ−┐r−┐|｣　 「|｜　| |　 |l _｣|_,.|-'l｢| Ｌ!　l! l
　　 　 l | ｢￣｀i l | | ｒ‐−┐l `| _||＿＿_］[￣ ||￣｢l| |　|｜ | l ｢ | | ｆﾞ￣|l 匚｣ l_|｜._｣ |=-|l . ｌ|　レ-'"　　　/
　　 　 l | |　　 l l | | l　　　|｜ | |　　　　　 |　 ||　 l‖|　|｜ | l |. | ｌ | 　 |l　　　「| ｢　 l |　_|レ:!'"　　　 _,.．ｲ!
　　 　 |┴- ﾆ.｣｣ l | | 　　 |｜ | |　　　　〃|　 ||　 l‖|　|｜ | l |,_| | | 　 ||　　　|.| Lﾆ┘'´ _　　　　, イ|｣／
　　 　 |＝=ﾆ. _ | l | Ｌ__ 　|｜ヽ二.ﾆ_ﾆ＝┘__||　　ﾉ Lノ└' |ｌ |. | | | 　 |l　　　|｣ '‐"´ 　 ﾆ　 , ｨ壬ﾘﾚ′
　　　　|　_ 　 　 | l |　　 ￣｜ ﾛ ＿＿＿￣￣　￣　　 　 　 |! l_｣ | |_,. ┘　 　 　 　 　 　 ,. イ　|
　　　　r¬ !　　 | l |┐　 　 |　　　￣￣￣　　　　　　　　　　|　 ﾉ | L.-‐| L!　　 　 　 , イ三ｲ／
.　　 　 ド-'　　._ | l ｢　　　　|　　　 　 　 　 ＿　　　　　　　　|　 ヒl l　　 l　　　　　, イ|.ﾆ|~￣
　 　 　 ﾚ=､ .＿. | l l　 　 　 |! 　＝　　　/⌒Y｀､　　　　　　 |　　 l l　　 l　　 , イ ト┘イ
　　　　 ﾄlﾚ �U�U| | l　　 　 ‖　　　　　 ゝﾆﾉ ノ　　　　　　 ll.　　l l　　 l　　/　|　｢￣ ´
.　　　　 l　0�U�U| | l　__　　‖　　　　 　 ｣ニl_　 　 　 　 　 l|　 _｣.l　　 l イ｢-ﾆﾚ′
　　　 　 l.｢］�U�U| |｣'´ 　ヽ. |! l　　＿＿（ ‖　） 　 　 　 　 jレ'"　, ｨi"｢ﾄﾘ
　　 　 　 ﾞTト､｀　l└=≒ユ!_|i l ＝|/´ /⌒|￣　　　　　　　 , ｨﾍｨ毛彡ﾚ"
　　　　　　|≫_〕ト┬へ三二ﾆ | 　 L._人.ノ|　　　　　　 , イ!｢_l|ﾃlY 彡′

1日1往復では、基本的に路線のシンボル以上の意味を持たないでしょ。
「つやま」も先が見えたな。

>>15
中部国際空港行きの高速バスは廃止となりました。
ttp://www.sanco.co.jp/highway/airport/iga.html

>>20
あらま、とうに廃止になったんや。知らんかった・・・orz

>>17
廃止寸前になると、結構盛り上がるかと思われｗ

>>19
「かすが」と「つやま」には、会社の境界をまたぐかどうかという大きな違いがある。
この違いがどう出てくるか・・・

関西線スレでやれよ…。
一日一本の急行が廃止なるぐらいでスレ立てんな。

やっぱり最終日の指定券は争奪戦になるのか…

最終日イベントやるのかな
混みそうだし、その前に乗っておくか

奈良・大和路フリーきっぷ
・フリー区間までの往復には、急行・快速・普通列車の普通車自由席が利用できます。
で利用できる貴重な列車だったが･･･。
かすが以外に急行自由席車は利用できる列車がなかったから。

>>23
私鉄の名も無き急行とは全く違う。
歴史ある急行が消えるんだ。
最後くらいスレ立てしても良いだろ。

まあ利用客の減少というよりは、キハ75捻出の為の廃止っぽいな。
必要最低限しか車両を製造しないJR東海のせいだな。
武豊線くらい電化しろよ。
それでキハ40系列を75系で置き換えれば良いのに。
40系は嫌いじゃないけど、ここは鉄道の未来の為にボロ車両として叩かせて頂く。

JR化後もしばらくは無くして構わない感じだった武豊線だったのにな。
名鉄のだらけぶりがかすが廃止を招いたものかと遠まわしに感じる話だ。

>>15　奈良〜名古屋間に直通バスって本数あるの？

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051223_4.htm
＞　最近は１０８人の座席定員に対し、片道の平均乗客数は６０人弱と低迷が続いていた。

2両とはいえ、閑古鳥が鳴いていた列車ではない。てこ入れすれば確実に需要は
あったはずだ…

高校名バレるかも知らんけど、ちょうど音楽の授業中に、音楽室から
奈良終着寸前の「かすが」を週に２回見下ろすことができた。
「かすが」が近づいてくると同講座のヲタ友達に合図を送ってたっけ。
たまに帰りに踏み切りで見るが、酉の電車とは一風変わったデザインなので、
部活の女子と帰ってるときなんかは、「変わった電車やな〜（電車じゃないけど）」
みたいに言ってたな。
これも過去の記憶と化すのか・・・orz
最終日には学校帰りに奈良駅に向かうとするか。

こうなりゃ西が代わりに車両だせよ。
キハ181あたりを。

名古屋→奈良
急行「かすが」
8:55→11:03　128分　3160円

新幹線「ひかり401号」+快速「みやこ路快速」
9:07→9:43京都9:49→10:31　84分　5670円

近鉄特急+快速急行（近鉄名古屋→近鉄奈良、快急は西大寺-奈良間のみ）
8:30→10:17大和八木10:38→10:54大和西大寺10:55→11:00　150分　3750円

>>9
新今宮、天王寺〜名古屋を結ぶという面も。
南海、阪和方面から、名古屋へ。
所要時間はどれくらいかかるだろう・・・

>>32
そうなんだよ！
奈良〜名古屋間って、京都迂回がたたって、新幹線はそれほど快適じゃない。
高いばっかりで、値段ほどには早くないんだわ。
近鉄も直通はないし。かすがの存在意義は失われてないはずなんだが。

>>34
近鉄沿線の人間からしたら、ＪＲ奈良に行くのが一苦労だからな。

最終日辺り特定旅客や半ズボン辺りが来そうだな。

あとセレモニーは精々花束贈呈くらいしか期待出来なさそう。
新幹線のようにウグイス嬢とか式典の用意をするとは考えられない。
（倒壊の火災様の事だから。かつての須田さん時代は良かった。１６５系祭りとか
かなり力の入ったセレモニーで凄いいいイメージだった）

急行つやまは朝一の東京発のぞみと接続しているので、東京・名古屋・京都・新大阪と金川・津山を短時間で結ぶ点で
快速化は今のところない。

鉄道ジャーナﾉﾚの急行つやま取材記事にもあるが、快速との棲み分けができている。

スレ違いなので、sagｅ

・・・sageろｗ

>>34-35
ってか、一日１往復だったら使いもんにならんからな･･･
だから、奈良県内のＪＲユーザでさえ「かすが」の存在を知らない奴が大半
最低、２時間に１本くらいあればそれなりの需要は掘り起こせたと思うんだが

せめて朝夕出ていれば。
また、性能的にはスピードアップはまだできたはず。

JRとしては椀飯振る舞いの「みえ」(12往復、土日は1増)との待遇差は…

名古屋〜奈良は便利で快適な国際急行電鉄をご利用ください。

東静名桑四白津榊神名榛八西奈
京岡屋名日子＿原戸張原木大良
●━●━●━●━━━━●●●奈良のぞみ

気破７５の爆音に激しく萌え〜
つうか接続が悪すぎるんだよなぁ

>>31
名古屋付近でダイヤに余裕が無いからキハ75が必要という話を聞いた事が・・・。
それと同等以上の性能を持つ気動車ってあるの？
１、キハ181は2両で走れるのか？
２、加速はどうなのか？

カミンズエンジンはアイドリング音五月蝿いのが気動車らしくていいね

キハ120二両で快速かすが・・・・

>>43
キハ181は本線を1両でも走ってるよ。
つーか、マジレスじゃないんだが。

>>46
ああ回送ね

んにしても転換クロスの急行ってのも酷かったな

奈良県民にとってＪＲ奈良駅が不便である事が致命的であると思う。ただ逆に観光に奈良に来る場合ＪＲ奈良駅はそんなに不便でないかも。皆様の意見では午前中の奈良発がありますが設定されても閑古鳥が鳴くと妄想しますがいかがでしょうか？
もし２往復設定するなら…名古屋９時と１１時発、奈良は１２時と１７時位を妄想しますが…。

なんで関西線非電化区間のロング車にはゴミ箱があるの？
近鉄特急並の設備じゃん






単にDQN攻防がゴミ散らかすからか…

>>49
距離が長く、時間が掛かる。
近鉄は特急にお乗り下さいというスタンスだろうけど、関西本線はかすがしか無いからそういうわけにはいかない；。

でも、ロング車になって、車内飲食とか出来る空気じゃなくなってるのに
ゴミ箱というのは、正直、場違いと言うか嫌味と言うかｗ

>>29
急行でこれだけ乗っていれば充分じゃないのか？
ダンピング切符を出してもほとんど短距離客しかいない
快速みえよりずっと優秀だと思う。
分割民営化の弊害だな。
分割するとしても、関西線は一企業がするべきだった。

少し前に東海道線のバイパスとして、
関西線を電化複線化して高速化すべきという
国家プロジェクトが新聞によく載ってたけど、もうやる気ないのかな。
ちょうど阪神大震災の頃で、バイパス路線の必要性が高まってんだと思うけど。

東南海地震が来れば関西線も電化のチャンス？

>>54
逆。東南海地震が来れば、東海道線より南にあって一部路盤がやばい関西線は
下手をすると存亡の危機に立たされる可能性さえある。
地震災害で関西線が脚光を浴びるとすれば、
滋賀県内か京都市内で内陸直下型の大地震が起きる場合だけだろう。
それより南回りの利点は雪が少ないことなんだが
在来線の場合はあまり大きな利点にならないよね。

>>53
今じゃ境界駅で別れているし、会社自身やる気なしで無理。
まあ、電化が笠置辺りの地形で阻まれていて、金も掛かるから

>>56
電化が阻まれてるのは笠置付近の地形ではなく柘植〜関のトンネルが原因ですな。

>>51束日本の新幹線以上だな。

前も言ったんだが、
なんていうか、村のお地蔵さんを処分するような悲しさがある。

別になくなっても、村（関西線）は機能するんだが、
どこかに人の心の拠り所として、大切な役割を担っている。

そういう意味で、関西本線をお守り的存在の地蔵急行廃止はちと悲しい。

キハ５８とキハ６５のかすががよかた。

一回乗っておきたいわな。

>>61
乗るんやったら、今のうちがええかと。
平日あたり乗りやすいかな。

#最終日は、当然ながらヲタ満載で
#自由席車では全区間通勤ラッシュ時のような光景となってたりして・・・ｗ

４年くらい前のＧＷだったかな。奈良駅にて「かすが」が４両で到着して、
自由席（１両のみ）の車内を覗いてみると、ラッシュ並みの混雑でかなり異様だったのを今でも覚えている。

>>59
面白い喩えですな。

でもなぁ・・・、急行廃止あるいは快速格下げ→利用者少ないため結局廃止＆各停に格下げになってるというパターン
結構多いからなぁ・・・。

加茂〜亀山：快速格下げはあっても各停には格下げされない悪寒…。

ちなみにかすが廃止で奈良県は近畿初の完全電車化達成！

４両編成で走っている日もあるのに、何故廃止なんだ？
まあ、かずがが走っているために、普通列車のダイヤが乱れてしまうのだが。
関西本線の設備が貧弱だから、速達列車を走らせにくい。

ワンマン急行列車として運転を考えてください。

西と東海の仲の悪さが原因でしょ？

>>64
> ちなみにかすが廃止で奈良県は近畿初の完全電車化達成！
近畿初のJR優等列車全廃w

日本初！沖縄以外ＪＲ優等消滅

周知の事実だが…

亀山で2社に分割されたのが悪かった。
昼間ずっと車両が奈良で休んでいるのも廃止になった理由だろ。
2往復することはできないのか？
利用率で廃止にするなら、快速みえこそ廃止するべき。
急行かすがは普通切符に急行料金をとっているのに
利用率が5割以上ある。
快速みえは定期客が半数くらいいるだろ。
参宮線内にいたっては通学定期が多い。
しかも客があまりに少ないからダンピング切符まで出した。

優等消滅って言って喜んでいる奴は多いが、キチガイ。

客の流れ的に設定の必要ないから走ってないだけであって、
それはＪＲの話。奈良近鉄は特急王国。

奈良⇔亀山の「急行かすが西日本」と、亀山⇔名古屋の「急行かすが東海」との2系統による
分割運行させればよい。で、乗り換えの際は通し運賃で乗れるようにすればいい。
これなら顔を見るのも嫌な相手会社の運転士や車掌との常務交代しなくてすむし・・

>>71
近鉄も奈良線特急は激減したがな

亀山にはシャープや関連企業の工場がどんどん進出しているようだし、
奈良〜名古屋も関西本線が一番便利だ。
天王寺かＪＲ難波まで延長して、2往復するような積極策がほしい。
ＪＲ四国あたりから国鉄時代の特急用気動車を購入できないのか？

>>73
要らん特急は激減したが、要る特急はいっぱい残ってる。
現に難波〜八木は利用が多い。

わざわざ古いの持ってこようなんて酉頭な発想ｗ
しかもそんな東海車で酉管内走って近鉄と競わせるんかい。


　　　　　　　　場　外　ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　馬　鹿　だ　な　。

よく難波延長論の方がおられるが、ヲタでない一般人が仮に一日数往復しかないかすがを選択すると思う？
天王寺からだと新大阪から新幹線か鶴橋から近鉄が本数も多く使いやすいはずだが…。

妄想なら楽しいけどね♪

>>77
奈良〜名古屋や大阪〜亀山の需要も多いが。
特に亀山なんて大阪からは車でないといけない。
今でもかすがの乗車率はいいのに。

キハ７５を使っている武豊線は
長寿を誇りながら放置されている駅とか
安く改装されて使いづらい駅が居並ぶ路線。
そこへ運用を充実させるからと便利な急行を廃止する東海。
他にやることあるだろうが。優先順位のつけ方がおかしい。

みえは残るのにかすがは消えるのか…

ところでこの両列車、県からの助成金とか出てたの？

奈良〜名古屋は否定してません。難波延長に対しての意見です。大阪〜亀山の流れもあるとは思うが、敢えて大和路線のパターンを崩すほどの需要があるとは思えないし、やはり亀山は車が便利。

サンライズ出雲や瀬戸みたいに倒壊と酉で新車を開発すればよかったのに
でもそれだと特急になっちゃうか･･･

>>79
武豊線だけじゃなくてみえも増発するからじゃない?
キハ75をあと5両ぐらい作れば何とかなりそうなのに倒壊もケチだね

>>55近鉄、更に名阪国道のバスも振替輸送に指定される筈。
確かにこうして見ると本来、常磐線や中央線然りの存在である筈が
その地位を近鉄に取られ、ローカル線となって今日に至ってる訳だから。
しかも上野は大阪、名古屋への高速バス利用者が殆ど。

>>82�dです。
もし、は無いけど、特急化されてたら廃止はなかったかな。

急行かすがを廃止します。
代わりに中央新幹線を運行しますm(_ _)m

58＆65系かすがが消えた時俺のかすがは終わっている

このカスが！！


言ってみただけなので怒らないで"ﾍ(´∀｀ )ゞ

>>86
オレの知り合い（非鉄）じゃ、今のかすがが妥当で以前の58＆65系のかすがは不評。
正直金払う価値０だって。まあ、今のかすがもあんまりあれだが、急行料金レベルなら
まだ許せるらしい

はあ、特急「はやとの風」もありますし

58･65のかすがは加太登るのに20キロぐらいしか
出てなかったような気がする。

・くさい
・せまい
・きたない
・古い
・ふるえる→きもちわるい

あの時代のかすががいいって言う香具師は、基本的に
リクライニング依存症では。
今のほうが料金取るにはマシ。

マニア的には戻ってみたいんだけどね。

>>85（　ﾟдﾟ）ハァ？
>>90あそこ今も遅いよ

>>90
キハ７５でもあまり早く感じなかったけど、ふと外見たら制限速度が25キロとかあるんだね・・・

>>93
75になってから、かぶりつきで見たけど、
本線で25km/hはなかったよ。
峠でも70km/h以上は出てたと思う。

関西線内は110km/h目一杯出していた。

そこで特急「あすか」の復活でつよ。

>>94
あれ俺の勘違いかな・・・
なんか凄く遅く走ってたので・・・

快速にすりゃいいのになくすとは。

>>94
> 関西線内は110km/h目一杯出していた。
全区間関西線ですが。

>75
> 要らん特急
京都〜なんば、とか？

>>99
昔の近鉄特急のことかーーーー！

春と秋の観光シーズン限定の季節列車になるのかも・・

>>101
それだったら、ダイ改のプレスの時にそう書くだろ。
でも、武豊線の増発目的なら土休日はそんなに要らない気もする。
そうすると多客期の土休日のみ運行という手が・・・。

武豊線コラ、かすがを返せ。

キハ75とキハ200は、どっちがすごい？

>>89
ちゃんと観光用に改造されたやつはまだいいけど
予備に塗り替えられただけのヤツが来た日には･･･

キハ40では大幅なスピードダウン。

新製って･･･w
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/8547d318d2158082492570f80057fadc?OpenDocument

快速かすが

Maxかすが

普通かすが でいいじゃん。

区間快速｜かすが

区間準急　かすな

>>112
　 区　　　　　　　|
　　　　準急　　　|　　　奈　　良
　 間　　　　　　　|　　　 NARA
SUB SEMI EXP.|この車両亀山まで

特急｜あすか
急行｜かすが
準急｜やまと
快速｜わかくさ
特別快速｜天理教参拝号



普通｜だいぶつ

特急 尊師

>>98
あ、失礼。「関西本線」→「電化区間」と訂正。

伊賀地方、亀山から名古屋経由で東京に行ってたひとｶﾜｲｿｳ

>>117 近鉄あるし。亀山からは毎時1本普通電車シャープ号に乗れるよ。

ぜ　ん　ぜ　ん　。　　ダ　　イ　　ジ　ョ　　ー　　ブ　　！

廃止の一番大きい理由は効率の悪い車両運用だろ。

来年3月のダイヤ改正で、宇都宮ー亀山間に｢急行亀山郁夫｣の運行が始まります。
キハ52系で運行の予定です。
乞うご期待。

ＪＲ化後しばらくは、関西線亀山以西のみの運用で
東海車のキハ58が一部入ってたのだが、
そういう柔軟な運用はダメなのか・・・

>>118
あほか
乗継ぎ割引があるから重宝してたんだろうが

>>121
須田時代（特に初期）はまだ倒壊との関係も険悪ではなかった。今は無理だろう。
「かすが」の廃止は、酉が昨年の事故以来大きな顔ができなくなったのに付け込んで、
ついに倒壊が強硬姿勢に出た、ってことだな。

乗りもしない列車をわざわざ存続させろなんて言う人の気がしれない。
JRだって一民間企業なんだから利潤を追求して当然。
かすがの廃止は武豊線へ車両を回すためらしいけど、確かにあっちの方が
儲かるのは素人目にも明らかだしな。

>>124
＞利潤を追求して当然。
一昔前の考え方でつな。

それが結構乗ってるのよ。あんさん。

>>124
「かすが」が「乗りもしない列車」だからと廃止になるなら、
まず東海道・山陽の「こだま」が先に全廃だなｗ
まさかわざわざ存続させろなんて言わないんだろうな？＜124よｗ

急行料金を廃止して快速をＪＲ急行に改称したほうがいいかも。私鉄無料急行のように。
一般客にとっては快速より急行のほうが高級感があるという大衆心理から利用者増につながる。
特に私鉄との競合区間は。
それにそもそも急行あっての特急なんだから急行を実質快速化とかでもして現役復帰させるべき。

>128
[急行]＝料金不要だが、一部の企画切符（某18など）では乗車不可。

これでいいんでない？

流れを読まずに言ってみる
え…かすが廃止？
マジかよ…ショックだ…

>>128
急行って芋っぽい。
快速は洗練された都会的なイメージ。

>>131
快速急行は？

>>132
快特や快速特急に比べればマシだけど、ちょっと暑苦しい名前だな。
やっぱり都会派は快速・新快速・特別快速

>>129
それに加えて、通学定期での利用も追加料金を必須にしないといけない。
18切符と通学生とビジネス･観光客を同じ車両に詰め込む快速は
客のことを全く考えていない。
かすがはやはり急行料金を徴収して、ビジネス・観光客にも
今のように利用してもらわないと。
快速にしたらビジネス・観光客に逃げられる。

こないだ、「かすが」奈良→名古屋と乗り納めたが、
奈良〜亀山間は自由席は１０人前後、指定は誰も乗ってなかったな・・・。
でも、亀山と四日市からの自由席の客それなりに乗って、
桑名でほぼ満席となり、ドア付近では立ち客が出てた。
で、立ち客のなかで、つり革にぶら下がってる香具師にもしっかりと料金を徴収〜。
さすが、東海さんｗ

亀山〜名古屋間それなりの乗客いるんだから、
今回のダイヤ改正で亀山〜名古屋間、快速として存続するのも納得がいく。
（で、車両は３１３系２両ワンマンになるんかいなｗ）

>>135事故レス
>快速として存続するのも納得がいく。
なんか、おかしいな（ﾆｶﾞﾜﾗ
そう特に>>134のレスを見た後では・・・ｗ

本音は快速みえと快速かすがを四日市まで併用して
分割して運転すればいいんだが

亀山〜名古屋もビジネス客が多いだろ。
だから同じ車両、同じスピードでも急行料金をとって
車内環境をよくしたほうがビジネス客は喜ぶだろ。

>>134>>138
コテハン封印してもすぐわかるぞ。
おまいは来なくていい。

「快速みえ」に亀山行を併合させて運転すれば、名古屋⇔四日市間は4両編成で運行できる。

http://www4.ocn.ne.jp/~greencar/railtravel_2005sum.html#tsuyama
急行つやま

自慰がなぜかすがﾏﾝｾーするかわかった
煙草か

>>138
＞快速みえは素晴らしい列車
まで読んだ

「セントラルライナー亀山行き」にすればいい

かすがって禁煙じゃなかったっけ？

>>142
どういう事？
かすがって禁煙だよね？
嫌煙厨？
でも、関西本線はみんな禁煙だと思うが。
近鉄を念頭に置いているのか？

煙草はＤＱＮの嗜好品です
煙草を吸うのは頭が悪い証拠

カスが乗っている列車。

>>147
嫌煙厨は来るな。

>>149
はぁ？
煙草厨こそ死ね
人に毒ガス吸わせるナチスもどきが！
死ね
人殺し！

>>129
特急ひだ高山〜名古屋の往復割引キップに近いな。名古屋発は残念ながらないが。
高山人にとっては「快速ひだ」

どうして改正日が土曜なんだが
月曜にやればいいのに、と思ったり

混乱するだろバカ

馬鹿馬鹿うるさいよ馬鹿！

馬鹿馬鹿言うほう方が馬鹿なんだよ、馬鹿！

うるさい！うるさい！うるさい！

うるさいうるさいってうるさいよ！
夜中に静かな部屋で読んでると画面から大声が聞こえてきそうな感覚覚えるじゃないかww

>>157
それのほうがリアルでいいじゃん

>>153-157
意味わからん。新手の荒らしか？

名古屋〜亀山間で運転したら良かろう。
列車名も「リキッドクリスタル」とかに変えれば良かろう。

快速ローションとか

そのままズバリ急行「シャープ」でいいじゃろうてｗ

だから快速亀八だってばよ

関西本線で快速あるといいな。この路線は特急・急行なしの路線ということになるから
快速導入→新幹線・特急・急行の利用者減が嫌だから快速導入しないということもない
（東海道線静岡支社内がその典型例）
近鉄特急・快速急行への対抗上あってもいいいんじゃないだろうか。ＪＲ東海側は新幹線
を利用させたいから快速には消極的かのしれんが西日本にとっては狙い目ではないだろうか。
名阪間は近鉄より有利なルートを通ってるわけだし。

もうＪＲは急行全廃でいいよ。
全廃した後、特急を全部急行に名称変更するということで。

在来線特急→急行
新幹線→特急
とか

たしかに今時「急行券」って言うとスゴク芋っぽい響きが感じられるなぁ…

武豊線の車両でしょ？急行料金追加だなんて現代じゃウケん。

乗らない人も記念に最終日の指定券を
切符ｦﾀ定番のｶﾞｷ料金で買っておこう


と言ってみる

>>164
全線電化して、223系でも連れてくれば対抗はできそう。


関西本線には、特急も快速「みえ」も大和路快速もありますが何か。

言っておくな。死ね。

かすがも遂に廃止か、よくここまで持ちこたえたって感じ。
58・65時代は学校帰りに踏み切りからよく見てた(たぶん30氏の隣の高校)
何にせよ東海も奈良観光には新幹線と矛盾する列車だと感じていたんだろう。

>>171
ちゃんとレス番付けろよ。

ヲ楢にはかすが不要。

糞ボロ103・105系で十分。
ブラックヲ楢。

>>174
あっちこっちで奈良スレ荒らすな！死ね！

つーか>>174も楢人なんだろ？

>>170
名阪間で快速なんて好まれるわけないだろ。
収益性のない18切符ユーザーに占領されて、赤字が出るだけ。
普通の人は快適性がある急行か特急に乗る。
快速みえが極端に嫌われていることでもわかるだろ。
近鉄特急よりずっと安いのに、伊勢〜名古屋で快速みえを使う人は
正月以外はほとんどいない。
近鉄特急は名阪間で新幹線より本数も所要時間もずっと不利なのに、
利用者はかなり多い。シェアにしてもかなりのものだ。

>>168
車両に金を払うというよりも、料金をとることによって
通学客や18切符を排除して車内環境をよくするメリットがある。
急行料金を撤廃したら車内環境が悪くなって、逆に不人気になる。

だ　か　ら　お　前　は　も　う　出　て　く　る　な　と　言　っ　と　ろ　ー　が　！

>>177
はいはいいい子だからおうちにかえりまちょうねｗ

>>177
デジャブ？

関東エリアでのJR東海のCMは、大体「そうだ京都、行こう」ばかりだったが
「うましうるわし奈良」キャンペーンのCMを流し始めた。

かすがが無くなれば、奈良はJR東海とは直接関係のある所ではなくなるんだが
この期に及んでJR東海も、よく奈良キャンペーンのCMをはじめたもんだ。

快速が中途半端な存在であることに胴衣。
それならマメに止まって地域間輸送か、停車駅めっちゃ少ない上に
料金取らないという超サービス列車か、どっちかだろ。
関西線は、スピード面ではもともと不利にできているからな。

>>181
倒壊的には東京〜京都間で東海道新幹線乗ってくれればお構いなし。
ＪＲ倒壊ツアーズのパンフレットでも、京都〜奈良間は「お客様負担」とあって、酉だろうが近鉄だろうがあとはおまかせ。
ましてやかすがなんて……。

>>181
そのＣＭ名古屋ではやってないな。
放送したら「じゃあなんでかすが廃止するんだ！」と抗議行きそうだけど。

「急行かすが」って響きがＪＲぽくなくて好きだったのに。とても残念です。

>>165
快速→急行の名称変更もありえる。JR的にはこれで国鉄の遺物がまた1つ消えると。
私鉄で急行といえば一部の例外を除いては料金不要だからな。

>>183
倒壊が近鉄と組んで酉が大激怒した…のはシルク博の時だっけ？

そういえば、ＪＲ奈良線に特急走らせる計画があったな。

奈良線に京都〜奈良の特急を走らせれば良い。短距離だが、結構乗ると思う。
なぜなら新幹線の乗継ぎ割引が使えるから。B特急料金にしておけば３１０円で乗れてしまう。
近鉄より安い！但し欠点が単線であること。これ以上列車を増やせない。
１時間に１本だけ特急を設定するなら快速にした方が良いし、２本にしたら快速利用者が不便になる。
複線化が望まれる。２本に出来たら山陰や紀勢の老い耄れ車両を投入すればいいだろう。
近鉄だって普通の特急なんだし。
また奈良まで通し運賃になるので、JRへの大移行は目に見えている。

>>177
でも18キップシーズンはＪＲ西日本の新快速使ってる。

↑あ、ちなみに名古屋〜大阪の移動のことね。

>>188-189
ついでだから関西空港まで延長して「あすか」の名を復活させてほしい。
車両は当面はるかの付属３両編成で。
停車駅は京都・宇治・奈良・王子・天王寺・関西空港でよいのでは？
南海・近鉄難波乗り換えよりも奈良県〜関空が便利になる。

>>181
「かすが」がなくなるからこそ、CMを始めたんじゃないかと思う。
倒壊的には、東京〜新幹線〜名古屋〜かすが〜奈良より、東京〜新幹線〜京都〜JRor近鉄〜奈良を
使ってもらった方がいいし。
京都〜奈良までは近鉄でもJR奈良線でも倒壊にとってはどうでもいい。

>>192
正直、関空ならリムジンバス使った方がはるかに便利（特に奈良県内)

>>192
今は途切れているが阪和貨物線を通ればいい。
天王寺を経由する必要はない。

帰りの「かすが」は、安く快適に帰ることのできる列車だったのに。
しかも時間もぴったりだったのに。

>>188
快速か特急かを比較したんだけど、快速だと一般のシロートさんがよく使ってたりする
「特急時刻表」に載らなくなるとか、JR時刻表（大型）で赤文字にならないため観光や
用務客などの利用促進につながらない、ということから特急で設定しようとしたけど、
近鉄との運賃格差とか、近距離でのシェア拡大を考えたら快速の方が得策という事で
方針転換して快速の本格設定にしたんだよ＞奈良線

スレタイについてなんですけど、廃止になるのは8月17日ですよね？

今春のダイヤ改正で夜間ラッシュ時のみ名古屋→亀山の快速が新設されるそうだが・・
日中も走らせたらビジネス利用も見込めるのにな。

>198
>1のプレスリリースをもう一度見てくるように。

>>200
スマソ。廃止になるのは3月「１７日」ですよね？

もしかして、ネタになってる快速って、東海区間だけか？
そんなもん、かすがの生まれ変わりじゃなく、全然別ものだよね。

昨日、奈良行きに乗車して来ました。亀山の手前から雪景色でした。
ttp://kiken.jp/norimono/train/log/20060124010309/thm/thm1171.jpg

>>197
観光用途で奈良線に特急はいずれ必要。ただその為には複線化は必須。嵯峨野線の目処が付けば奈良線に着手してもらいたい。
しかし秋に奈良で行われる正倉院展に協賛している鉄道会社は西でも近鉄でもなく東海だったりするんだが…。

加太トンネルがネックになるけど柘植〜亀山間が電化してればなぁ…

>>204
便利で快適な東海道新幹線をお使いください　By倒壊

電化して関西本線亀山以西に快速導入すればＪＲ西日本は四日市等から大阪方面に移動する乗客を
近鉄（特急・快急）・新幹線から奪えるだろう。新幹線は名駅まで移動しないといけないし近鉄
は大回り。関西方面に距離的ロスの少ないこの路線を有効利用しない手はない。
ＪＲ西日本米原以西の新快速も名古屋〜大阪の移動には便利だが四日市方面の乗客にとっては名駅
を迂回しないといけないから近鉄特急・快急のほうが有利だし。

>>205
いずれ隧道は老朽化して使えなくなるから、そのときがチャンスだな

>>192
もし奈良線に特急ができるとしたら、「はるか」の付属や間合いではなく、北陸線の
683系化で余剰となった485系の転用（直流専用車に改造）になるのでは。

>>208
老巧隧道と心中でレールそのものもあぼーん　…という最悪の構図ｗ

>>203
グロ

>>201
それは俺の誕生日

>>207
快速運転は歓迎だけど1時間1本（2時間1本？）では快速みえの二の舞に（ry
それに関西線の山間部は高速運転できる線路規格ではないのでは？

>>195
それでは幻の「旧あすか」の二の舞になる。
はるか付属編成を想定したのは、関空〜天王寺間をはるかと併結運転させるため。

>>210
ＪＲ酉はローカル線の対応が極端だからな。
電化・近代化を必死にやってる路線と、
極端な過疎ダイヤにして廃止へと地元を誘導させている路線。
亀山〜加茂間はどうなんだろ。

>>214
御布施額を反映しております

>>208
最近はどうか知らないけど、数年前トンネル内でのレンガ崩落だの雨漏りだのでよく運休してたところを見ると、
もう十分その時期に来てるはず。

>>213
「旧あすか」は“名古屋〜和歌山という運転区間で”天王寺を通らなかったのがだめなだけで、
奈良〜関空の列車なら天王寺を通る必要は無いんじゃない？

まあ今頃、JR西の社内では、いかにして御布施を自治体から搾り取るか構想を練っているんじゃないか。

>>215>>217
小浜線や加古川線など、国鉄時代には計画にすら上がらなかった路線が電化された理由は、お布施（自治体の交付金）か。
七尾線や舞鶴線など、特急電車を直通させるためではないし、不思議に思ってた。

小浜線は、自治体だけでなく、自治体経由（だったと思うのだが）で
関電も巨額の御布施をしてる。
間接的に原発関連のカネが鉄道に回ってきた構図だ罠。

ただ、いずれも孤立した非電化線になってしまったことで、車輌配置・
保守の都合から電化に動いたという側面もある。どうせ電化したって、
ローカル区間じゃ専用電車の配置になるのは同じ事なんだが、
気動車基地が分散して存在するのは効率悪いからねー

あと、電化以外でも、山陰線や奈良線の高速化で御布施が集められてる。

あすかって、あのやる気のないルート設定は、基地（天ワカ）への帰還運用
という前提がなかったらやってなかったんでは。
前後は名古屋くろしおの運用だしね。

はんわライナーみたいな発想がなかったろうし、
関西線でちょこっと稼ごうと淡い期待を持ったわけだなｗ
食堂車も営業してたらしいし。

もともと天王寺というのをそんな重視してなかったんだろうが、
事実上、天王寺通らないのは大きかったみたいだな。

ちなみに、このあすか、奈良〜名古屋には絶好、最適、無上の神のような
ダイヤ設定だった。奈良発７時台、名古屋発18時台。
あの気動車快速によく似てる。

当時は天王寺で関西本線から阪和線へ入ることは可能だったの？
あの連絡線は結構新しい気がするのだが

>>221
連絡船は1989年から。それまでは竜華（久宝寺）区所属の紀勢線客レ関係は
天王寺環状線北側の急勾配の坂をノソノソ這い上がって阪和ホームに
上がってたんだよね。

>221
スイッチバックして阪和線高架ホームに入る連絡線しかなかった。
今、撤去工事やってるあの連絡線ね。
入れるけど旅客用としての実用性はない、というところか。

>>221
で、天王寺通って関西線〜阪和線となると、
一回寺田町側の引き込み線に頭をつっこま
なければならなかったはずなので、非常に効率悪い。
環状線も関西線もふさぎまくりなので、あすかでその方法は
考えられなかったんだよね。あくまで回送用の坂だな。

有料急行を廃止して通勤時間帯に区間快速を新設とは。
ボッタクリしか能がない倒壊と思ったらなかなかやるじゃないか。

>>219
だから関西線沿線にも原発建てろって無茶な意見が亀山加茂スレに書かれていた。
海沿いじゃないと原発なんてそもそも無理なんだが…。

あーまたどうせ四日市から各駅停車なんだろ。
嫌なんだよ臭い南四日市とか何もない河曲とかで停まるの。
名古屋行なら区快もよかれど、亀山行は終点まで快速に汁！

亀山民、乙

かすがはやっぱり５８．６５がよかった。快速の車に急行料金払いたくないが正直な話。
三重県人でした

>>224
>あくまで回送用の坂だな。
でも杉本町へ線路がつながるまでは、貨物の受け渡しに
使ってたりもしたのよん。

>>229
リクライニングとかはさほどいいのじゃなかったし、
どうでもいいんだが、
デッキあるのは車内の雰囲気作りに買ってたよな。

まあ、臭いし、震えるし、汚いし、古いし、戻りたいとまでは思わないが。
>>230
補足サンクス。知らなかった。（想像はできる）

>>227
快速区間は桑名までだそうですorz

名古屋〜亀山間は並行する新幹線・特急・急行がないから快速導入してもいいのにね。
静岡地区は快速導入すると新幹線利用者が減るから快速なしなんだが〜亀山はそういう
問題もない。

新幹線は別会社にすれば在来線と新幹線が競争してどちらも改善されるのに

>>233　奈良に行くなら新幹線に乗れってのを念押しするかのような快速の設定だな
>>228　愛知県民なわけだが。

奈良市民の立場から言うと、京都まわり・新幹線経由って
はっきり言って面倒なだけでおいしくないんだよなー。
時間はそれほど短縮されないくせに、料金だけ高い。
京都からだから、自由席も使いにくい。と言って、わざわざ
名古屋までで指定席かよ？……

奈良名古屋間の需要なんてあるのか？名古屋なんて用事ないぜ。

いっそのこと関西本線非電化区間は近畿日本鉄道に譲渡すれば？

近鉄はむしろ伊賀線をｗ

伊賀線をＪＲに譲渡？

JRかどうかはともかく、投げ出したいのは事実。
で、すでに「別会社化→運行だけ近鉄」という方式で、地元と運営経費の
負担をめぐる交渉に入ったはず。

そんな時に、儲かりもせん、まして非電化で車輌保有のノウハウすらない、
加茂〜亀山なんて、やると言われても要らんと言うに決まってますがなｗ
逆に、伊賀線切り離しでJRに面倒見てもらう（ついでに非電化でキハ120化ｗ）
という方がよほど現実味がある。

>>237
つビジネスマン

もうすぐ名古屋駅前にトヨタの本社機能が移転するし
この先はもっと必要かもよ

ただいま名古屋行き乗車中。
亀山でいっぱい乗ってきますな。

>>241
運行は近鉄がやるの？
一般に分社のメリットは従業員を子会社に移して、そのときに労働条件を思い切り引き下げて
経費を削減することにある、って聞いたけどな
過去に南海電鉄がバス部門を分離したのもそういう意図だった、って労働法の授業で聞いた気がする
近鉄もそのつもりなんじゃないの？

伊賀線とＪＲのダイヤ接続って悪すぎじゃない？
かすがと伊賀線が接続していない（お急ぎの方は駅前よりバスをご利用下さいって何だよw）

>>245
なんのために上野市で分断しているのか分からんなｗ

３月ダイヤ改正概要　ＪＲ東海三重地区
●急行かずが廃止
●名古屋〜奈良間の快速１往復を設定
●快速みえ、八田運転停車廃止
●関西線、紀勢線、参宮線ワンマン列車増
●名松線終列車時刻繰り上げ
●多気での接続改善
●紀伊長島長時間停車列車廃止


これ以上は諸事情により言えません。あと１ヶ月お待ちくださいです。

Ｆ１の帰りに１度だけ乗ったよ

二行目はネタだな？

今回の急行かすが廃止は、今年秋に実施される予定の
関西線加茂以西へのＡＴＳ−Ｐ導入と関係あるの？

ていうか都合のいいニュースが多過ぎ。
もうちょっとネタの修行を積め。

急行がずが廃止

急行かすか廃止

かすかな乗降客
かすかな存在意義
かすかな存続への望み…

今夜　所用の帰りに桑名から、名古屋まで利用したけど、結構マータリできて、
よかったな〜でも、以前のように、交換駅などで対向列車を待たせることなく、
通過できないのは情けないと思った。

>>255
蟹江と八田で行き違い待ちですか。

さっき奈良ＣＭ見た。ぬかりないやり口に腹立たしさを覚える。

亀山ってシャープの関係の事業所が多いんだよな？

>>257
同意。
奈良のキャンペーンをやっていながら、奈良へ行く列車を単に車両のやり繰りの都合で廃止する事に矛盾を感じる。
本当に協調性が足りない。
土日だけでも運行すべき。

亀山は世界最大級の液晶工業地帯

>>259
それは協調性とは違うような・・・
ホント鉄ヲタって、経営戦略ってものを知らないよな。
ボランティアでやってるんじゃないんだからさぁ・・・

優等を廃止して快速を増やすのになぜ叩かれるのだ？
銭盗らるライナーはあれほど叩かれたのに。
ダブルスタンダードはいけないな。

桑名→名古屋は最強
運転停車が３回もある
快速みえよりも遅い
もはやスピードが売りではない
急行なんて多少遅くても、快適性があれば問題ない

複線化マダー？

>>262
それぞれの経緯によるのだと思う。

セントルライナーは最近の設定で、「みえ」や東海道線と比較して
料金を取ることにアンバランスを感じた人は多かったのだと思う。

もう少し停車駅が少なくて「急行」（特定料金300円とかで）
として設定されたら、また違った反応だったかもしれない。
（実際にJRが設定するとは思えないが）

かすがは歴史も長いし（既得権強し）、
キハ75の投入は一種のグレードアップだったから
「みえ」と平行しててもそれほど批判されなかったのだろう。

かすがは快速になるのではなくて、なくなってしまうわけだし。

>>259
奈良へは「かすが」よりも京都経由で「のぞみ」を使えってことだろ。
何も矛盾してないと思うが。

>>266
キャンペーンをしておいて、乗客に不便を強いるのは明らかに矛盾していると思うが。

>>267
東京・静岡からは明らかに京都乗り換えのほうが
速く奈良に着く。
倒壊も運賃・特急料金がっぽり。
加太越えにロマンを感じてるのは三重県民と鉄ヲタだけだよ。

で、結局快速に格下げですか？

たとえ快速でも、その系統が残るならまだマシと言えるが、
どうなんだか…。

さっさとリニアに格上げ。

しなくていい。

>>270快速って言ったって>>232が書いてたよな設定ならクソだよな。

どでもえーけど奈良って県庁所在地が県の極北にあるんだな。

すみません、教えてください。
近鉄名古屋駅からJRの新幹線への乗り継ぎは時間がかかりますか？
駅構内の広さがわかりません。

>>205
大雪時の迂回路確保の面からもそう思う。

>>272
奈良の場合は、南だというイメージのある吉野でさえ、
面積的な配分で言うと十分「北部」だったりするわけでｗ　
「北和」「中和」「南和」と言うときに、
吉野から南は頭の中に入ってなかったりするｗｗ

あと、京都府における京都市、滋賀県における大津市、和歌山県における(ry
の位置も、結構極端だ罠。奈良だけの特殊性とも言えない。

えっ、吉野から南は紀伊県だろ？ww

ＪＲ西日本が車両を用意してでも残そうという気はないのか？
これで、奈良から伊賀上野や亀山への直通もなくなるのか。
中途半端な電化が逆に不便を強いているな。

＞＞273
切符を買う時間を除けば10分あればいける

>>262
快速で喜ぶのは近距離客と18切符ユーザーくらいだろ。
観光地やビジネス客を見込める地域で快速では快適性がない。
たとえ普通用車両でも、料金をとって快適性は維持しないといけない。

>277
ありがとうございます。
40分に近鉄に到着し、47分発の新幹線は厳しいですね・・・

>>277
ローカル線だと地元の金銭的支援が無いとあまり動かないしね

>>278
慣れていて、迷わず走ってギリギリ、ってとこか。…いや、厳しいなｗ
その書きぶりだと名古屋に不慣れそうだし、明らかに無理ですね。
（初めての人が近鉄から地下鉄に乗り換えるよりは、JRへの連絡改札の方が
はるかに見付けやすいとは思うけど。）
あと、近鉄は２分延程度まで日常茶飯である（つーか、恒常的に
１分延程度はある）ことも考慮する必要があるかな。

ttp://www.meieki.com/meieki_b1f.php

近鉄から東京までの直通はないのですか？
アーバンライナーって流線型で時速200キロくらいは出せそうだし、線路の幅も同じだから直通できると思うのですが？

>>281
近鉄は阪神難波線直通対応で1435mmに改軌したため、
八田〜名古屋付近にあった関西線との渡り線を撤去してしまった。

あきらめろ。

>>281
将来リニアができて、東海道新幹線に余裕ができたら
近鉄〜新幹線直通も出てくるかもしれんな。

>>281
名古屋はスイッチバックしないと無理だが、
京都は短絡線さえ作れば、「こまち」や「つばさ」のようにそのまま乗り入れできる。

ぶっちゃけ飯田線乗る予定潰してまで奈良まで乗りとおす価値ある？
あったら奈良まで行こうかな

>>285
それは君の価値判断だよ。
列車に重きを置くならかすが、路線に重きを置きなら悩むところだな。

かすがは今乗らないとなくなるが、飯田線は廃止の予定はないからいつでも乗れる

最後はキハ58による運行とか演出してくれたらいいのに。

これはおいらの予想だけど、>>285サンが言いたいのは、トロッコの牽引機撮影兼ねてではないかと思うけど､どうだろうか？

>>281
昔、川島令三がその妄想を書いていた。
小田急（複々線の一方を改軌）＝御殿場線（改軌）＝
東海道新幹線＝近鉄＝阪神
という新幹線。
「日本鉄道改造計画」だったと思う。

>290
それの小田急と近鉄の間を静鉄〜遠鉄〜名鉄でつなぐと
豊田有恒の「日本国憂鉄道」というSF短編のネタになる。

>280
詳しく教えてくださって有難うございます。
少しでもはやく、そして、安く奈良から東京まで行こうと考えていたのです。

違います　単に乗り潰し目的でしかも上諏訪から豊橋までノン乗り換えとか言う奴に乗ってみたいだけです
でもよー考えたら伊勢神宮行くついでに名古屋から亀山まででも一時間弱あんだよな

>>281
「東への鉄路」は読んだか？

>>277
百歩譲って西で用意するならエーデルになるわけだが、スジが同じなら2運用になるぞ。
あとは奈良線に送り込みスジも引かなくてはいけないし。

関西本線非電化区間の最高速度は何km/hですか？

>>281 「400km/h出せるよ」ってサラッと言えればちょと考えるんじゃない？しＲも。

リバイバルかすが　妄想

キハ58−キロ28−キハ28−キハ58

停車駅：桑名、富田、四日市、塩浜、伊勢若松、白子、江戸橋、
津、津新町、久居でございます

>>295
エーデルはかなり前に定期列車から引退した車両だからな。
でも大和路快速の２２１改造して連結協調運転すれば、
大阪まで行けたりして。

>>298
こりはよいクロスオーバー企画でｗ

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　　　　　i:;;l　|l!ヽ;;;;;;i　　/''"~￣`~"´''ヽ　　 i;;;;;/　l;!　|ヽ;!

な　　　ん　　　で　　　や　　　ね　　　ん　　　！

>>301
なんで関西弁なんや！

また大阪か

只今、かすがに近郊区間大回りにて、柘植まで乗車中。まったりしてて良いよ〜。

波動用でキトにあるキハ181系が使えれば良い
＞２７７
ま、無理か

エーデル車きぼんぬ。ちなみに全車自由席で今乗ってても、指定席には人少ないなぁ。

近鉄線をご利用ください

普通用車両で料金とってもすぐにせこいことやってるのはばれるぞｗ
もっとも観光客は一見が多いから不満が出ててもさして影響なし
ビジネス客は自分の金じゃないから関係ないｗ

地元客が逃げるぐらいかｗ

>>304
漏れも今日奈良から名古屋まで乗ったよ。
廃止が近いからか、指定席は思ったより人多かったよ。

かすがにいつ乗っても「案外乗ってるな」って思うのよ

http://www.agui.net/imglog/31/img-box/img20041128201407.jpg
これ、結構利用されているんだよな。

普通用車両がどうこうって言ってる奴は、
だいたい名古屋側の視点だよな。

奈良側から見ると比較対象がキハ120なので、
キハ75で急行料金ってことに全然違和感ない。
実際、通過駅が多く、速達性は守ってるので、
普通列車との差別化は図られていて、
十分料金列車の要件は満たしてるわけでな。

DQNがのるのらないという話は荒れそうなので、俺はしないがｗ

>>307(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大阪近郊の大回りでかすが乗る時って初乗り切符と
実際にかすがに乗車する区間の急行券買えばいいんだよね？

>>310
そりゃ、乗車率6割ですから

一部の寝台特急や415系下関以東乗り入れと一緒で、利用客は結構いても会社を跨いだりと問題が多いから廃止。

>>290
彼の妄想で「かすが」は快速にして約１時間ヘッド・キハ７５で運転すべきとか書いとったな。
（８年くらい前の話）
あとヲタの誰かが、「鉄道ジャーナル」かどっかで読者欄のとこに
↑と同じ提案して、倒壊のお偉い人に「お前の妄想なんぞ、うちんとこで実現できるワケねーだろ（一部意訳）」
いろいろ突っ込まれたんだっけｗ


>>314
>上半分
Yes,I do.

>下半分
まあ、区間利用客が多いという罠。

>>316
普通列車の穴が惨いから渋々急行使ってるってことか。
露骨な優等誘導の典型だな。

10年前のRJ読者欄にあった「急行かすがにキハ81の動態活用を！」
よりマシだろｗ

（最初、「181」じゃないかと目をこすったよｗ）

でも、廃止後の快速運転はキハ１２０系２両編成なんだろうなぁ。需要ある路線だと思うから快速、何往復かして欲しい。近鉄も上野線を廃止とか言ってるし。

>>317
そうなんだよねぇ。

>>318
まぁ、確かに。
でも、加太越えをしてるキハ８１是非とも見てみたいｗ

>>319
奈良・亀山でしょうな。で、臨時で走らせる、と。
しばらくして、気がつかない頃には関西線非電化区間には、
優等列車すでにあぼーんだったりする罠。
（臨時格下げされた「ちくま」も下手すりゃそうなる悪寒）

みえと一緒にして四日市で分割併合して奈良まで
１時間ヘッドを国鉄時代から続けてたならかわってたかもな

>急行かすがにキハ81の動態活用

加太越えられるんかい...

そんなにキツくないしギリギリ大丈夫なのでは？

とりあえず天王寺まで来い

天王寺まで逝くならしR難波まで！

>282
>近鉄は阪神難波線直通対応で1435mmに改軌したため

阪神難波線直通対応って……伊勢湾台風の時に既に企画されてたんかい！

>>322-323
つ特急「あすか」
名古屋〜亀山〜奈良〜久宝寺（竜華操）〜杉本町〜東和歌山（現和歌山）
キハ81はわからないが、キハ82は実際に加太を越えていた。

「はやたま」復活きぼん

「さくら」「はらたま」名古屋で分割併合

じゃあ俺は「大和」復活と言ってみる

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 妄想厨房 ┣┫ . ･∀･ ┣┨　黙れ　　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

続いて名古屋のスタジオからこの地方のニュースです。

>>301
いま気付いたけど、本名「春日」だよな。

さよなら春日歩

春日と出雲の最終、どっちの指定券が早く売り切れるかな？

　絶盤になるのか？　かすが　
　　

>>335
かすがに決まってるだろ。
だって、出雲は最初から指定席なんて０だし。
出雲の寝台券とかすがの指定席券なら出雲の寝台だろうね。知名度が違うでしょ。
それに、かすがは指定が取れなくても自由という選択肢がある。かなり凄い事になりそうだけどねw

最終の上り春日やってから、新幹線で東京逝っても最終の下り出雲に間に泡ねえなｗ

おまいら仕事は？

つ有休

>>333
なんの絵だっけ、それ

>>341
エイズの奴

>>342
感染者？
でも感染者はたくさんいるからそれだけでは誰のことかわからないよ

また一度も乗れずに消えていく列車が_ﾄ￣|〇
で、特急かすがの登場はいつ？

洩れは以前一度だけ下りのかすがに乗ったことがあるが、鈴鹿のF1と重なって大混雑。
指定券を購入できず、結局亀山まで立ち乗りだった。

今日の下りに乗ってみた．
切符が欲しかったんで，指定取ったら，名古屋出発時に窓側全部埋まってた．
快速「みえ」や武豊快速と比べのんびり走る感じ．
奈良から乗り換えた大和路快速がめちゃくちゃ速く感じた（ｗ

>>342-343
ﾌﾟｹﾞﾗ

結局なんなんだよ？

何でもない

このスレ読んでたら懐かしくなったので、写真うｐしてみた。
写真始めたばかりの頃に撮った画だし、うちの安スキャナーだと
これ以上の画質追求は無理なので、ご勘弁を…

98年4月加茂駅の亀山方にて、奈良行きです。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060201021046d8657.jpg

急行って感じがしていいね。
桑名から間違えて乗って急行券を買わされてたカップルを思い出した。

>>350
イイ！
>>351
快速みえって感(ry
そもそも「急行らしい車両」ってのは曖昧なところがあるんだよね。

>>352
急行型車両は35年くらい新製してないからな。

かすががなくなった後にできる快速の走る区間ってどこからどこまで？

>>354
NAGOYA-MINATOMACHI

>>355湊町なんて駅はありません。

港町だとかいうんだろＷＷ

かすがが２往復→１往復体制になった時も、その筋使った快速を運転したけど、
すぐ廃止されたんだよねぇ。

いつか電化されたら、伊賀上野あたりまで３７３系改で特急かすがをつくってよ。

>>350
雰囲気があって、いい写真だね。GJ！

「かすが」の急行券や指定席券、マルス発券以外で買える方法ある？

e5489は？　登録が必要だけど。

>>360
筒石駅に補充券の通販頼んだら。

突然ですが質問です。かすがの名古屋駅入線時間は何時ですか?
あと奈良に到着後上りになるまでかすがの車両は何処にいますか?

>>363
>あと奈良に到着後上りになるまでかすがの車両は何処にいますか?
奈良電車区。ＪＲ大和路線・平城山駅すぐそば。

>>361氏、>>362氏、レスサンクス！
マルス発券は平凡なので現在あれこれと考えていますが、
やはり補充券が味わいがあっていいのかな〜と思っています。
「かすが」に乗りに、１５年ぶりに奈良に行くぞ！

>>353
陸中

>>366
それは特急型か汎用型に近そうだ。
秋田新幹線開業前の秋田リレー号に充てられた気動車も同じような設備だったし。

特急型と急行型って何が違うんだ？一般客には違いがわからない。

>>368
特急型＝特急料金に見合った設備を持つ車両
急行型＝急行料金に見合った設備を持つ車両
以下一般論
特急型はリクライニングでなければいけないが、急行型は簡易リクライニングでも許される。
特急型は全席転換シートである必要があるが、急行型は転換不可の座席があっても許される。

>>369
NEX

>>369
簡易リクがどうこうというのは個人的な見方だな。
ちなみに、「みえ」と同じだからという理由で
敬遠されるのはあくまで感情論であって、
キハ75で本来の急行としての資格は十分クリアしてる。

補足して言うと、一定の距離を乗車する客に配慮された設備をもち、
速達サービスを行なうなど、「普通」と差別化が行なわれて
いればいいわけ。

>>368
で、そもそも急行型という概念は崩壊してるわけだ。
もともとは、クロスシートオンリーでデッキ付きというのが
そうだったわけだが、今はほとんどないね。

キハ75に違和感を覚えるのは、転クロ車の一般化と、
特急・普通の二極化がとことんまで進んだことと大きく関係
してるだろうな。

「急行」という種別概念だけが残ってるにもかかわらず、
実際にそのランクに属する車両が不在（空洞化状態）というのが
あれこれ言われる原因としてあるんだろうな。

個人的には、急行にいい車両使うより、急行自体を消滅させて
特急・普通の二本立てでいったほうが話が早いキガス

です

かすがもデビュー当時はキハ17系を使っていた訳でｗ

もしかして遜色急行に載ってた？

まごいろ急行ってなに？

>>377
なんで〜こんな〜に〜可愛いの〜かよ〜♪

>>363
名古屋入線は10分か15分前くらいだった記憶がある。
2004年に東京から新幹線で行ったら、待たされた記憶がある。

奈良での滞在はよくわからないけど、
奈良駅や木津駅の留置線では？

>>363
ヒント:平城山駅の上にある車庫

>>364,>>379-380
�dｸｽ

なるほど。特急、急行は車内設備やシートが豪華で、快速は単に通過駅があるというわけか。

とは言っていないわけで（藁

>>382
特急は車内設備やシートが豪華で、急行、快速は単に通過駅がある。
また、急行と快速が同居している場合は、急行は他線区へ直通しているなど、急行と快速に何らかの格差がある。

>>384
なるほど。
そう考えると、みえと同じなのに料金取ってるかすがの場合、
名古屋→桑名とか名古屋→四日市の利用は
もとより想定外なのかもしれないね。
あくまで桑名・四日市に止めるのは、これらの駅から伊賀、奈良方面への
直通の便を図るわけで。

あくまで料金払いたくなかったら、普通で池というわけであって、
かすがとみえが同じなのはけしからん！というのは、
案外マトハズレかも。

ＤＱＮ客層排除という論理は賛同できないが、
客層分離ということは当たってるかもしれない。

>>384
ＪＲ移行後も一般車での急行があったからねぇ　能登路（電車）、ノサップ・えりも（キハ４０）

名鉄なんか、白帯整備後は白帯車以外での指定席運用をお上から認めてもらえなくなり、
正月臨を（非白帯のＰ６）で指定席運用できず、やむを得ず種別を「ライナー」として
乗車整理券で料金回収した。

ＪＲの「急行」の場合、使用車両の明確な規定は無く極端な話、倒壊キハ１０（トイレなし）でも
急行としての運用が理論的には可能、ＪＮＲ時代には１１３系などの近郊形での急行も
実在した。（特急は別、特急専用車両以外での特急は代走を除くと殆ど例がない）

221系の急行も、１シーズンだけ走ったな。
快速用車輌の急行、という事よりも、全席禁煙の急行が走る、という事で
マスコミが騒いだが。（w

だいせんは117系で代走したことあるが

>>384-386
つやまをお忘れなく

キハ30や35の急行って、千葉かどっかであったんだっけ？

>>386
結局、「急行」という種別自体が時代に遺物になりましたね。
特急車を使ってサービス列車にするならまだしも、
今の人には転クロじゃ納得いかないだろうから、
特急か快速にするのがいいのかなと。まあ、廃止ですけど。
俺はキハ75急行に異論ない派だが、これも国鉄時代を知らない世代には
通用しないのかも（ﾌﾟｷﾞｬ
>>387
221系の急行が走った当時は、転クロがまだ珍しかったので、
「そういう運用もあり得るだろうな」ぐらいにしか思ってなかったな。
全席禁煙というのは、当時にしちゃ、ビビるだろな。
>>388
出雲市まで行ってほしいかったね。
>>389
忘れてました。
>>390
あったらしいね。悪夢としか思えないのだがｗ

私鉄は急行は現役なんだが。もっとも急行料金はほとんど不要。

わかってるよ
名前は一緒だけど、中身が違うからね。

１０３系の急行は？

>391
今こそ東武を見習って急行の無料化ですよ。
「特別料金は不要だが、普通列車ではない」
という位置づけがいいんじゃないかな。
そうすれば、ウザい18キッパーも排除できてｳﾏｰ

>>395
東武は急行を無料にしたわけではない。
急行を特急格上げし特殊料金を設定。
準急か区急かなんかを新たに急行と命名しただけ。
同じ急行でも改正前と改正後では全くの別物。
それに乗車率が低い時は18きっぱーも乗せた方が良い。

無料？
切符買わないで乗れるの？
なんで？

>397
「急行料金」が無料ということです。運賃はもちろん必要。

東武の件はともかく、特急と普通の中間的性格の種別というのは
たとえニッチにせよ、必要な局面はあると思うのです。
ところが現状では主に車両設備の面で、
特別料金徴収に見合うサービスを提供できていないのが現状。
その解の一つが、急行料金の無料化ではないかな、と思った次第。
特に地方都市では、「急行」という列車種別があることが
ステータスになっている、ということもありますし。
（公務員の出張旅費の関係もあるでしょうけど。）

>>398
必要な局面があるのは胴衣ですね。
かすがの場合も本来特急（キハ85など）で走らせてもいいはずだけど、
近鉄と比較して路線の敷設条件等が良くないというのもあり、
時間も掛かるので、あえて低料金の急行で残してるという感じがしない
でもない。

＞車両設備の面で、
＞特別料金徴収に見合うサービスを提供できていないのが現状

急行料金は速達料金がほとんどと考えたら（ていうか、もともと
速達料金という名目なんだが）、そんなに問題ないと思うけどね。
遠近分離ってやつで、「みえ」と同じ設備なのがイヤな近距離客は
あとの普通に乗ってね・・・ってことで。

一方の、奈良〜亀山間は普通列車と設備面、スピード面の両方で
差別化できてるので、全然ＯＫ。

>>386
東海のはキハ10系じゃなくてキハ11形
国鉄のやつとは全くの別物

もう、有料急行も廃止できそうだな。

みよし、つやま、はまなす　→特急格上げ
銀河　　　→快速
能登　　　→廃止、その代わり「北陸」にゴロントシートを１両

でオッケーでは。

で、新快速とか特別快速とかなんとか快速は「急行」にすればいい。

一番下が意味不明。余計なことしなくていい。

>>401
銀河→サンライズ化orごろんとシートオンリーをキボンヌ

サンライズ浪速なら乗客が増えるね。というかノビノビ７０％で良いし。

>>363 亀レスですまないが…
もし、奈良滞在中の写真を撮りたいのなら
平城山の車庫に行っても無理だとおもう。

車窓からは見える位置に止まってるんだが
写真を撮れそうな場所がない。距離もあるし。
近くの陸橋は高い柵がある。
24号バイパスは通行量が多く待避所もない。
駅と車庫は高低差があって、駅が低い位置にある。など…
地図で見ると行けそうなんだけどね。

名古屋から奈良までの直通がなくなるのは痛いなあ。
高速バスか近鉄特急でも走らせてほしいわ。
天理ゆき特急を定期列車にして奈良ゆきを併結みたいなことはできないのかねぇ？

　　∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 　そんなに痛いか？
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>405
自転車道からがおすすめだよ。

下りは1号車1番と2番はボックスですか？
みえのように1号車半室が指定であってます？

西にはキハ１８７を奮発してほしいところだが。いや１２６でもいい。
金出せば買ってやる？　地元も金ないしなかばあきらめてる？
http://www.kansaihonsen.gr.jp/

>>409
全室指定だよ。１・２は奈良向きの場合ボックス。

>>408
それでも、あの編成だけをうｐにして撮るのは相当困難。
奈良電車区の雰囲気写真にしかならない。

２月４日奈良行き乗車しました。亀山付近は雪が積もっていて、
山間部の景色はまるで水墨画のようでした。
指定席は鉄ヲタ君たちでほぼ満席、運転席後ろには名古屋から奈良まで
ずっとはりついている人たちが多くいました。

特急急行論は終わった？国鉄時代だと次のような分類かと。

一般型　：　基本となる車両で、ボックスシートが基本。
急行型　：　長距離運用に配慮した車内設備を有し、概ね95〜110キロ運転に対応。
特急車　：　特別列車に相応しい車内設備を有し、概ね100〜120キロ運転に対応。

ということで、急行型は一般型のボックスシートをベースにして、背もたれ部分の
クッションや大型テーブル・シート通路側に頭凭れ用の板などを設置するなどの
改良を施した車内設備を持つもの。特急用は、「特別急行」の名に恥じない内装と
シートカバーや特別清掃、給仕の乗車など、急行・普通列車とは全く次元の違う
「特別な列車」だった。

それが戦後の財閥解体などで特急の利用層少なくなり、高度成長で国民所得が
上がってくると庶民の特急利用が増えてきたことから、特急の位置付けが変わり
今に至る、という感じ。急行型については、12系客車が最後の開発となっていて、
座席は当時としては最新の「人間工学」に基づいた設計だけど、基本はやっぱり
ボックスシート。それ以後は117系＆185系というカテゴリーキラーが現れてしまい
一般型と特急型の垣根すら曖昧になってｼﾏﾀｗ

ＪＲの分割の仕方がよくなかったな。

>>415
てか、酉の「保線運休」政策が最大の問題かと。

>>415
どこかが公開買い付けでJR統合とか。
あ、外人とかホリエみたいな金のことしか考えられない銭猿は嫌だよ。

でも、実際いまから買おうというヤシは、外人株主ぐらいじゃないの？
で、赤字線を一気に全部廃止して収益の望める線区だけに絞り、
超・利益体質企業に変え、株価高騰→株売却→ｳﾊｳﾊｗ　という図式だろ。



氏ね、ハゲタカ外国人投資家

>416
今月はカレンダーの赤い日に保線運休なんだよな。
ふざけとるで。(｀Д´)

>>195
残念なことに阪和貨物線は今ではところどころ線路をふさぐような感じで柵がされて
いたりして、列車の通行自体が不可能の状態であります。
ttp://non-chan.sakura.ne.jp/Norimono/H160228_Edel/Edel02.htm
一般客があの線で乗車できた機会は、自信はないがおそらく2年前のエーデル形の
気動車での旅（臨時）が最後だったのかも・・・。＜Ｈ１６・２・２８＞
鉄道ファンの方にはかないませんが、特定の列車の廃止や廃線って時代の流れかも
しれませんが、なんとなく寂しいですよね。
南海線だと天王寺支線とかチン電の今池〜平野間とか結局一度も乗れずじまいでした。
そのうち汐見橋の路線とかも・・・。
近鉄でいえばお盆の時期とかに臨時で出てた"あおぞら号"（旧の全2階）での「高速」種別
（特急と快速急行の間の種別ってとこなのでしょうか）とかも乗りそこねましたね。
歴史をさかのぼれば東海道新幹線の路線の計画の際、名古屋〜京都間は本来の計画
であった四日市方面のルートをとっていたならば、「かすが」はもとより関西本線の現在
も変わっていたのだろうと思ったりもします。
結局、岐阜の大野伴睦という議員の圧力で新幹線のルートは関が原を通るようになり、
岐阜羽島なんていう利用するに値しない政治駅ができたのは有名ですよね。

>>420
岐阜羽島は待避線的な役割もあるし、意外と利用者がいるんだけどね。
いないように思えるけど名古屋以西各停のひかりとかだと結構乗降があるよ。
まあひかりなんてのぞみの指定が取れない期間しか使う機会が無いからかもしれないけど。

米原回りには、ちゃんとした理由があるんだけどね・・・。
北陸連絡もあるし、それより何より鈴鹿の山が堅くてトンネル工事が
難航するのが予想されたのが最大の理由なんだけどな。

あと岐阜羽島は駅名が問題なだけ。議員さんの話は「岐阜」の文字を
駅名に入れたいというような働きかけとかじゃないのかねぇ。駅自体は
大垣市の南方で、大垣を中心とした工業地域の玄関口として、きっちり
機能してるよな。

http://www.agui.net/imglog/31/img-box/img20041128201407.jpg

「キハ75」の型番は国鉄なら急行形。

>>420-422
大野伴睦の話は過大に伝わってるけど、実際には、弾丸列車計画当時に
四日市経由で進んでいたものを、新幹線を企画する段階になって、北陸線との
連絡目的や工期の問題から米原経由に変更したのが先。
で、その段階で大野伴睦がひとこと「岐阜県内にひと駅出来ないか？」と
言った、というのが真相らしい。
米原〜京都の距離を考えると、名古屋〜米原も、最初は駅の計画がなかった
のかも知れない。で大野が動いた、と。

今では>>421-422の言うように、愛知西部の客も含めて、適当に客が付いた
感があり、一時ほど酷い状況にはない。
しかし、長きにわたって駅前の問屋街には閑古鳥が鳴き、経由の変更まで
大野伴睦のせいだというイメージが付いてしまった事もあって、「最低・
最悪の政治駅」という看板を欲しいままにしていたことも忘れちゃ
ならんだろうね。

関西線は名阪を最短で結ぶルートなのに併走私鉄のおかげでありえない寂れよう。
近鉄なんか早く経営破綻すればいい。私鉄のくせに長いあんな線路持つな。反則的だ！

そういえば羽島市は岐阜市との合併を拒否して単独市制継続を決定しましたね

そりゃ産廃処理問題で急激に財政が悪化しているとことなんか合併したくない罠

>>425
まあその米原〜京都にも結局駅が出来るんだし。
あの時、岐阜羽島が無くても結局同じような駅を作る事になってたと思う。
>>426
鉄道事業者は競争より共存が大事。
必要な発想はいかに高速バスを潰すかだよ。

奈良県内に優等列車がこなくなるのは悲しい限りですが、昭和55年10月から昭和60年3月まで
の間に京都−木津−奈良−天理−桜井−高田−五条−橋本−和歌山というルートで「紀ノ川」
（急行しらはまを引く継いだ形）という急行列車が走っていたのを思い出しました。
停車駅は上記のほかにはどこかの駅はあったのでしょうか？
京都府内だと宇治？　奈良県内は北宇智なんかも乗降用で停車したのかな？
和歌山県内だと粉河・岩出とか？　

>>426 とりあえず東海道線を優遇した結果の現状だろ。
関西線だって元を正せば私鉄やん。

反則とか言ってんのｗ説得力ねーなー。

しかし、加太肥えもカネと力が入ってたらルート変更やら軌道強化やら
目一杯して近鉄以上に便利だっただろうなー。

東海道はいまだに汽船連絡だったり廃線だったりしてｗ

もういい！勝手にしてくれ、「急行」が無いのに特別急行ばかりなんてｱﾌｫくさ
旧国鉄線全線から急行が完全消滅したら、特急料金を現在の急行料金に値下げ
しる！＞＞＞＞しR各社

もう、「特別急行」料金を徴収出来る特急列車など無きに等しい
Ｂ特急料金などと中途半端な事せづ、全特急料金を急行料金並みに下げる。

高い料金は、新幹線特急料金だけで十分、ただし「のぞみ料金」もなくせ

>>425
その通り、北陸考慮も結局、湖西線決定で意味もなし、結果関が原近辺の雪でどれだけ
昔たいへんだったか？

>>430
宇治と粉河が追加だよ。

ちなみに、木津なんか止まらん止まらんｗ
（もともと優等無視が伝統の駅）
北宇智はもちろんスルー

あと、59年10月1日に電化したので、紀ノ川の運転はその前日まで。

あ、吉野口はどうだったかな。忘れた。

>>435
74年夏の時刻表では通過

ＪＲ化後、奈良県内に特急走ってたね。臨時やけど・・・。
京都発着の「スーパーくろしお」がデビューするまでは。

特急「ふれ愛紀州路」（後に「しらはま」に名称変更）
停車駅
京都−宇治−奈良−王寺−八尾−和歌山−御坊−紀伊田辺−白浜
（和歌山〜白浜間の停車駅これで良かった？？）

快速かすが

>>425
一般的には必要性のない駅だったかもしれないけど、

関ヶ原の雪がらみで作ってみた。
↓
作ってみたら車で駅に来る人が思いのほか多い。

ということで意外に役にたっているらしい。

>>439
マイカー時代の今日、岐阜羽島はむしろ「先見の明」の駅になりつつあるかも。

御堂筋を作ったときは基地外って非難轟々だった後藤新平みたいに。

>>434-436
ありがとうございます。　停車駅に関しては、
京都−宇治−奈良−天理−桜井−高田−五条−橋本−粉河−和歌山
って感じですね。

御所も怪しい。今考えてみるとｗ

今確認したが、御所は通過。スマソ。

御所とか畝傍ってそれぞれの市にとってはメインの駅だと思うが、ＪＲ（国鉄）的には
優等列車は通過でも問題なさそうな雰囲気さえ感じてしまいますよね。

>>444
観光列車をうたってる割には、意外にマメな停車じゃないんだよね。
御所も吉野口も、時期次第だが、いちおう観光には重要のような・・・

今首都圏でやってるJR東海の奈良キャンペーンで、かすがが利用促進されたら大笑いなんだがな

東京駅の新幹線窓口でかすがへの乗り継ぎ新幹線特急券
買おうとしたら、「特急券見せて名古屋駅で急行券
買ってください」と言われた。

>>439
「現在」役に立ってることは>>425も特に否定してないじゃん。
そうじゃなくて、昭和40年代の悲惨な歴史の話だろう。
あの時代のこだま客はみんな、客の乗降もなく、駅周辺にゴーストタウンがひろがる
岐阜羽島を、安中榛名のような目で見ていたもんだｗ

安中榛名は今どうなったんだろう？

3月11・12日は混むだろうな

>>426が汚物山っぽい件

>>440
後藤新平じゃなくて関一だろう。
後藤新平は首都圏の道路整備に尽力した。

>>449
平日は駐車場が満車

また榛名町が県産材を使って注文住宅を売り出したら
東京への通勤者だけでなく高崎や前橋から若い公務員が移住
10月に市に昇格するそうだ

>>448
俺も425を否定も批判もするつもりはない。
建設当時に自分がいたら、「要らない駅」「政治駅」と思うだろうな、
ということがいいたかっただけ。

440のいうとおりだと思う。

>>440
>>452の指摘以外にも、
そもそも岐阜羽島駅は「先見の明」じゃないよ。
全く先が見えていなかったわけで。
大阪の関一や東京の後藤新平の街路大拡張と交通網整備は、
いずれその街路が自動車なり何なりの交通ラッシュでいっぱいになることを想定して
まさに「先を見て」街路拡張を行った。それで確かにその通りになった。
これを「先見の明」という。
岐阜羽島の場合は、あのどうしようもない低湿地に百万都市を作るという
大野の妄想がこれに相当すると言えば相当する。どうみても全然「先見」じゃないｗｗ
誰も家を建てないので駐車場にもってこいのためマイカー時代にはそれなりの意義がある
と言った将来は大野の頭の中にはこれっぽっちも無かっただろう。
これはむしろ「塞翁が馬」あるいは「捨てる神あれば拾う神あり」
とでも言うのかねｗ

>これはむしろ「塞翁が馬」あるいは「捨てる神あれば拾う神あり」
あｗ　そーかもｗ


…もうひとつ。
「結果オーライ」つー言葉も(ry

◎新幹線の騒音に悩まされている家庭での会話◎
子「母ちゃん、今日は新幹線のヤツやけにおとなしく走ってるよ。」
母「どうせ関ヶ原付近に雪でも降ってるんでしょ。」

なつかしす・・・・・

そんな会話、どっ(略

◎加茂〜亀山沿線の家庭での会話◎
子「母ちゃん、今日は関西本線のヤツやけにおとなしいよ。」
母「どうせ第四土曜日でしょ。」

>433
東海道新幹線は「東京オリンピックまでに開通させること」つう最大命題（←これ重要な）があってな、
戦前の弾丸列車計画で少しは工事進めてたものの昭和34年4月着工、昭和39年10月完成つー
とんでもないプロジェクトでな、地質調査もしてないし20km近い（らしい）トンネルを掘る必要のある
鈴鹿周りはやってられんかったのよ。それで米原回ってんの。
北陸考慮とか考えてるヒマすらなかったんじゃねーか。

でところで、湖西線なんら関係なく新幹線→北陸線特急連絡なんて
関西の人はこれっぽちも考えてなかったはずだけど？？？
大体、「雷鳥」は東海道線→北陸線周りで運転してた位だし……
かつ関ヶ原付近の雪は今でも大変だけど？（大体10〜15分程度は遅れる）

>20km近い（らしい）トンネルを掘る必要のある鈴鹿周りは

エエエエエｪ？　そんなはずないだろｗ
亀山の先から土山の手前までまっすぐ抜いても20kmにはならないよぉ。
当時の新幹線車両がいくら勾配に弱いと言っても、そこまで長大な
トンネルは必要ないはずだ。
技術的には難しいが片勾配にして土山側からは突っ込み掘削　＆　
規格通り勾配を15‰以下に押さえたとして、それでもトンネル延長は
いいとこ10km強じゃね？
ま、地質調査やってる間がなかったのは同意ですが。

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060207/lcl_____mie_____005.shtml
ＪＲ関西線「かすが」廃止
名古屋―奈良　来月ダイヤ改正

伊賀市北部地域を横断するＪＲ関西線（名古屋−ＪＲ難波）を通り、名古屋−奈良間を朝夕で一往復する急行「かすが」が、三月十八日のダイヤ改正で廃止されることになった。
かつて東海圏と関西圏を結ぶ幹線として特急や急行が頻繁に行き交ったこの地域の関西線は特急がなくなって久しく、最後の急行も姿を消す。　（原田　晃成）

　■伊賀北部大都市圏への足『残念』
　ＪＲ東海や西日本によると、一九五八（昭和三十三）年、名古屋−湊町（現ＪＲ難波）間を三往復した準急列車が「かすが」と命名された。六六年には急行に昇格。
かつてはＪＲ草津線に入って京都方面に向かう直通列車も連結しており、名古屋方面から京都、奈良などに向かう観光客が多く利用した。
しかし、七三年には奈良駅止まりに、九年後の八二年には二往復に減便。八五年に現行の一往復運転となった。
現行の急行「かすが」は名古屋午前八時五十五分発で、伊賀市内の柘植に午前の十時十分着、伊賀上野に十時二十二分着、奈良に十一時三分着。上りは奈良午後五時十六分発で名古屋には午後七時二十六分に着く。
乗客数は、ほぼ並行して走る近鉄線や、高速バスなど代替の交通手段が増えたこともあって低迷し続け、二〇〇四年度の一日平均乗客数は片道で約六十人にとどまった。採算性が低いことなどから廃止が決まった。
ＪＴＢ発行の六五年十一月の時刻表（復刻版）によると、当時、伊賀地域の関西線には特急、急行が各一往復、「かすが」など準急が七往復走っていた。
当時を知る伊賀市柘植町の元国鉄職員藤本孝吉さん（７６）は「東京まで直通の夜行列車もあり、特に草津線と分岐する柘植駅は多くの特急、急行、準急が行き交った」と振り返り「往時の名残である『かすが』が伊賀地域から姿を消すのは残念」と話している。
亀山−奈良間の周辺自治体でつくる「関西本線奈良亀山間複線電化促進同盟会」などの事務局の伊賀市企画調整課は「急行の継続運行を含め、運賃のみで利用できる快速列車など、大都市圏への直通列車の運行を引き続き要望していく」としている。

かすがの急行券の指定席を買いに行くのですが、一番前の席（1A/1B/2A/2B/1C/1D/2C/2D）
はボックス席（対面）ですか？
快速みえと同じならそうなはずだけど

ＪＲ東海＝宇宙一馬鹿。急行「かすが」廃止はまさにその証。ＪＲ東海は東海地震で倒壊する、なーんてね。

失礼、名古屋〜奈良で1番前（1A・1B・1B・1C）はボックス席ですか？
ボックス席だとバックで動くことになりますし、4人がけなので狭いですしね。

>>463>>465背もたれを倒せばいい。
ただし後ろ向きだが。

で、引き続き快速が走るの？

>>465
おぬしは50ちょい前のレスも読めんのか

>>466
そういう背もたれの倒し方はマナー違反じゃないかな？
結果的に、前向きで座れる人をわざわざ後ろ向き＆膝突き合わせの
状態にさせてしまうわけだし。

>>467
可能性は薄いような気もするが、なきにしもあらずってとこか。
仮に快速を走らせたならば、停車駅はどこかが追加されたりするのだろうか？
勝手な予想⇒木津・加茂のどちらかは候補かな？

>>470
伊賀上野以西で停車駅間隔が結構あるからねえ。
快速ならどこか追加すると思う。でも設定されないと思う。
だって、廃止理由は客がいないんじゃなくて、東海道線武豊線直通列車増発のための車両捻出。
快速を設定できるなら、廃止になんかしないって。

廉価な快速網を整備しボッタクリ列車を駆逐する倒壊に御期待ください。

>>460
昔はもっと遅れたんだよ、スプリンクラー設置してなかったし

今日、名古屋行き乗ったけど、かすがで奈良までパートで通っているらしき
おばさんが廃止することを知ってびっくりしていた。
「乗り換えなしで帰れたのに･･･」と。

なんて裕福な

>>474
パートでそこまでの交通費が支給されるの？
太っ腹な会社だ…

>>474
どこにも奈良〜名古屋間の移動とは書いてないが

>>476
どこにも奈良〜名古屋間の移動とは書いてないが

とにかく他線経由でもいいから名古屋〜奈良間の列車走らせてほしいな。
時間かかってもいいから。関西線だからよかったということもあっただ
ろうけど。近鉄線でもいいから･･･

>>476
奈良〜伊賀上野間らしいです。そのおばさんは70ぐらいの方でした。

>>471
西区間だけならキハ１２０で運行もあり得るよ
快速ことぶきもキハ１２０で走ってるからね
とりあえず最終日は西からキハ５８原色借りてきて走らせてほしい

>>479 つべこべ言えないよ。

↓つまりはこれだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132310733/l50

この先も葛西思考は継がれるのかね。

名古屋からでも新幹線で京都行って、そっから近鉄なり大和路快速使った方が断然速いんだな。
沿線だと、桑名辺りまでは名古屋に戻った方が速いみたいだ。
ただ、料金が片道だけで5000円近く違うし、無くすのは本当に惜しい。

>>477-478
どうであれ急行で通勤ってのがすごい。

通勤じゃなくて病院通いとかかも。

>>483
でも、「のぞみ」に乗ったって、「かすが」とよ〜いドン！した場合、
30分程度の差しかないんだよねｗ　その運賃・料金の差、かすがなら乗換が
ないことを考えると、新幹線経由を「断然速い」と思ってる人はそれほど
多くはないんじゃない？　
まして奈良から名古屋向きの場合、京都からの新幹線は自由席だと立席覚悟の
場合もあるし、といって40分程度に指定券買うのも億劫だったりするし…。
この程度の差でこんなにふんだくるのかっ！…ってのが正直なとこ。

でも上野市〜大阪・名古屋・天理は高速バスあるからいいじゃん

>>484四国じゃ特急で通学してる高校生よく見るぞ。

>>488
九州でもいる。それ以外にも普通列車が少ない路線で合間に特急が走る場合、通勤・通学・地元の所用で短区間特急利用者はいる。

文殊で福知山〜柏原あたりを移動していた制服高校生がいたが、
あれもかな。

しなので千種で降りてきた高校生たちもそうかな。

>>476
だいぶ前の鉄道ジャーナルに古川のスーパーの従業員はパートを含めて多くは
仙台から新幹線で通っていると書いてあったぞ
そういう時代なんだよ

>>490
3年前ぐらいに天橋立に行った時、福知山〜亀岡まで特急で通学している高校生
も見たことある。

>>492
逆に古河から仙台まで通う高校生のことも書かれていたな。

http://jr-central.co.jp/services.nsf/station/Nara-cptop
ＪＲ東海「うまし　うるわし奈良」キャンペーン

かすがの「か」の字も出てこない・・・

面倒くさくなるのって腹立たしいなぁ。
みんなちったぁ抗議してるか？

加茂での乗り換えって何だか面倒だよね。

>>495
抗議？
不浄運動とかか？

不乗したらだめじゃんｗ
やるならかすがで通勤ラッシュを実現するオフを

>487
上野〜大阪線より運賃の高い上野〜天理線を
日常的に使う気になると思うのか？

500だったらラストかすがに乗る

>>498
集団で大回り乗車で乗って通勤ラッシュみたいに見せかければ桶

>>487

上野産業会館−天理のバスは、ヤバイかもねぇ．．．

片道１７００円、三重交通と奈良交通の共同運行だが、両者で途中の運行ルートが異なる
（三重交通便は途中で名阪国道から一般国道へ迂回する様になっている）

片道１７００円ではＪＲと対抗できないと思われ
名阪国道特急バスも上野産業会館−津間はすでに廃線

上野市駅前〜津競艇の玄関までの無料バスなら1往復あるぞ

津競艇〜尾鷲もあるから以外と使えるかも？

そうなんだよな。
上野〜天理便のバス、運賃めちゃくちゃ高い。
もう少し安ければ、利用者はほんの少し増えるだろうが・・・。

その区間で使用しているバス、奈良交通が普通の路線バスで、
三重交通がマイクロか中型の路線バスで走ってる。
以前は両者とも、観光バスタイプのやつ走ってて、
三重交通のバスの一部の車両にはトイレ付きと、かなり豪華だったが。

>>502
天理上野間の延長として、津まで走ってた。９５年くらい前まで１往復運行。
あと名阪国道バス、他にも上野〜長島温泉のバスも走ってなかったけ？
朝上野市を出て、夕方には長島温泉を引き上げるという、長島温泉の日帰りプラン向けの
ダイヤだったが。

>>503
>以外と使えるかも？

確かにそうだが、乗るには相当の覚悟がいるかと思われ・・・。

ホームライナーかすが

>>504
え、三重交通、しょぼ車両に変わったの？
予定変更して乗らなくてよかったわ。

観光タイプだった3年前に乗った時は
針から上野まで、乗客俺だけだった。
天理駅前のケンタッキーでビスケットとコーヒー買って
車内でウマー。

>504
走ってたね。
バス停掲出の路線図が古いままのところは、まだ残ってる。

>507
途中で一般道に降りるようになった昨年春から。
マイクロ車のリエッセで名阪を激走するのも、それはそれで乙なモノだと思ふ。

奈交の、前中扉のｲﾊﾟｰﾝ路線車で名阪を爆走する姿も乙ですよｗ

よりによって天理教教祖120年祭の年に廃止か...

上野から天理まで乗ったことあるな。
当時は3年前で観光タイプだった。
夕方の便で他に二人乗客がいたが、上野から乗車して短距離で
下車した高校生と天理周辺から天理まで乗った客だけだった。

名古屋上野線は今どうなっているんだろうか。
観光タイプならいいんだけど。

三交上野津線て最後は伊賀IC-関ICのみ名阪を走ってたね。
その名残というか代替路線の津関線と柘植本線も３月いっぱいで廃止になるな。

そういや忘れもしない98年９月22日、
台風７号が接近中なのに亀山〜柘植の代行バスに乗りに行ったら、
名阪が事故でバスに缶詰、さらに柘植に着いたら関西線伊賀上野方面は連絡なし、
さらにバスも運行打ち切りで途方に暮れて草津線に乗った事を思い出した。

スレ違いですまないが、東京の京王バスで国立〜国分寺の路線バスなのに、
観光バスの車両を使用していたことがあった。今はどうか知らない。
その観光バス車両は車内に料金表や運賃箱が置いてあったので、路線バス専
門として使用されていたのだろう。

>>513

つ　ワンロマ

　意味はぐぐってね

KQでは紅白だな。

>>514
サンクス。

>511
天理インターそばに住んでる先輩が免停なった時、
上野−天理線で上野まで出勤してきた事があった。
帰りは大阪から名阪を走って通ってる人に乗せて
もらってたが。

>>491
定期でも倒壊が出している格安特急券を買えば乗れるからそれじゃない？

今日、かすがに乗った。（柘植→奈良）
柘植、発車直後に車窓から猿がいっぱい見えたのには和露他。
乗車率は、自由席は約4割･指定席は約2割でした。（80％がヲタ）
最終日にまた、乗りに行きます。

田舎だね。
喪れの高校時代には市外局番６ケタ（０５９５４５）だったし。
まだ土葬して墓番立ててたような地域だし。

かすがの指定も、最終は瞬殺なんだろうな。なんか知らんが笑えるｗ

>>519
伊賀上野までは指定席もっと乗ってたでしょ？
オタが2席抑えてたのかもしれんが。

>>522
そうかもしれん。

>>519
指定席２割ってのは、かなりどろんとシートが多そうだな。

オレも買おうかと内心思っているが、やっぱりよくないよな。
たった１両だし。

>>524
日による。
廃止直前にやると大迷惑。

＞まだ土葬して墓番立ててたような地域だし。

詳しく。

最終日は4両にするかもよ。
そうしたらヲタから苦情出そうだけど。

最終日はキハ１２０でダイソー

名阪国道のように点里恐に買い取ってもらい、名古屋〜天理間の運転にヘコ

>>481
快速おくえつ、あらしま　もキハ１２０だった。

なぁ|∀ﾟ)、
これ以上どう詳しく言えってのｼﾗﾈｰﾖ

　「　お　勉　強　し　な　さ　ー　い　！　」

>519
ウチの工場がその辺りなんだけど、ホンマよく猿が出るヨ。
工場で園芸やってる連中が怒るくらいに。（w

nakazaike kasuga to tomoni abo-n...

月ヶ瀬って、土葬らしいね。

今、土葬なんてできんだろ。
埋葬許可書必要でしょ？
火葬しないと許可降りないと思うけど。

>>534-535
土葬です！
ちなみに近辺の柳生地区あたりなども土葬である。
これは平成18年現在の話であります。

>>536
一応奈良市民の俺だが、1997年の女子中学生殺人事件のときに
初めて月ヶ瀬が土葬と知った。

犯人自殺したらしいな

夏になったらかすがに乗って、加太にカブトムシを採りに行くつもりだったのに。

>>531
土葬はともかく、墓番は珍しいよ。
>>535
日本の殆どの地域で土葬は可能。
死亡届けを出したら、土葬でも火葬でも有効な埋(火)葬証明書が貰える。
火葬すれば、火葬場で埋(火)葬証明書にハンコを押して貰えるので、そうれが火葬証明書になる。
土葬禁止の墓地に埋める時は、火葬証明書が必用なので失くさないようにする。
という流れになるんよ。
>>537
市役所の生活衛生課に聞いた事あるけど、月ヶ瀬や都祁などの新しく合併された地域は土葬が殆どらすい。
元話題の柘植の方は、柘植の火葬場が新しくなってからは、土葬は減少してるんじゃないかな。

教えて君で申し訳ないのですがかすがの加茂通過時刻って何時ぐらいですかね？

>>540
そうだったのか。
現在でも土葬なんてやってんだ・・・。

>>542
隣接地域で言うと
滋賀県の甲賀地域、京都の南山城地域でも
山沿いは土葬だったらしいぞ。

話をかすがに戻しませう。（＾＾；）

ちなみに明日の名古屋→奈良は満席！！（サイババより。）

最終日はどれくらい混むかな。
今から、指定券取れるかどうか心配だ。。。

4両（2両指定）かなぁ。わくわく。

>>533
ｋｗｓｋ

>>544
まじっすか？乗りに行こうかと思ってたのに･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f39806148

3/11のかすがの指定の予約取った
3号車だった。一番前の車両ですか？ときいたところはいと言っていた。
でも3両なんてあるのかな

もし、最終日に指定が取れなくても立つことを覚悟して柘植から奈良まで乗る。
漏れは大阪近郊区間の大回りなので、名古屋で並んで座ることが出来ない。

朝10時ジャストに駅で予約すれば大丈夫では？

>>550
キハ75、3両は無いと思う・・・。
2両+2両の4両が濃厚かな？
でも、3号車という事は少なくとも増結があるという事だな。
キハ75になってから、かすがって増結された事あるん？

>>551
葬式くらいケチんなよと思う。盛大に行こうぜ。

亀山―加茂間ウヤ終了

２両増結は五月の連休とかはあったのは記憶してる
おちばや年末とかもあったと思うが詳しい人にバトンタッチ

>>547
中在家
かすがとともに
あぼんかな

ってマジなんだろうか？

今日のかすが名古屋行きはギャラリー一杯だったなぁ。前のそこのやつフラッシュたくなー！と思った。でも自分も後ろに回る時階段を遠回りに回らずに車両前を走って撮影の邪魔をしてしまったので言う資格無し。撮影していた方申し訳ない。

>>553
日にちを意識してなかったけど、４両なのは何度か見たなぁ。
>>555の言うように、おちばや年末だったかも知れん。

いつもどおりの増結なら、
４両で

１　　２　　３　　４
指−指−指−自
←奈良

>>550
で、上りなら１番前の指定が3号車になるわけだが。

多分4両だと思いますね。快速三重でも2両単位ですから中間車が来るわけでもなさそうですね。
3/11と3/12の土日は4両かな。

>558
×おちばがえり→○おぢばがえり

>>560
「中間車」はないっすよｗ

>>558>>561
「おちば」と書かれると、なんか　おちばひろい　みたくなるなｗ

落ち葉が来年綺麗な若葉に生まれ変わるように祈る儀式らしい。

だいぶ前だが６両の「かすが」を見たことあるよ。
木津駅で通過するのを。客は全然乗ってなかったが

オレは明日の名古屋発奈良行きに乗ります。新幹線乗り継ぎで
行くんだが、券面見たら急行料金だけじゃなく指定券も半額。
乗り継ぎ割引は特急料金と急行料金だけと思ってたら座席指定券も
対象だったと時刻表を見て確認してしまったよ。
昼間走る指定席付き急行列車は「かすが」で最後になるね。
そして乗り継ぎ割引対象の急行は「はなます」のみになるのか・・・

今日、富田駅で撮っていたんだけど人がいっぱい乗っていたのが
通過しているのを見ているだけでもわかった

>>558
だから、
名阪国道のように点里恐に買い取ってもらい、名古屋〜天理間の運転にヘコ
だって！

>>556
ダイヤ改正後の時刻表でスジ引いて見れば判る。

名古屋　（8：55発）から奈良に乗るので下りですね。
自由席が1番前なんて・・・orz

誤爆でした。
>>559だったら一番前から（奈良方）3両目ですね。
>>560そうだったね。武豊線でも2両単位みたいだね。
>>564 がんばってきてくださいね

名古屋〜天理間の運転で特急「おぢばがえり」にしたら天理教からカネをせしめられるかねｗ

26日には近鉄にも名古屋〜天理特急があるからなあ。

>>564
つやま・みよし・きたぐにも新幹線と乗り継げば乗継割引の対象だろう！
銀河も京都・新大阪で新幹線に乗り継げば対象になるし。

さよならだからグッズとか発売するかな。

銀河って？
爆撃機だろ？

西日本がキハ１８７を使って、奈良−亀山とか、京都−亀山だけでも
特急or急行が出来ないですかね（名古屋まで出来ればベストですが）

>>575
快速でいいな。

いそかぜの１８７とか廃車にしてしまったのだろうか。

特急用車両は廃車しないで、快速用としてばんばん使えばいいと思うのだが。
ＪＲ東の房総特急の引退車両とか。

>>576
値段的には快速がよいのだけど、雰囲気が・・・
快速でも１両くらいは指定席にするとかしないと出張のビジネスマンは
取り込めないのでは？

名古屋→奈良に乗りましたが検札印は亀山運輸区でした。
西管内でも見回りは有ったもののスタンプ押してなかった感じ
西はスタンパー無しですか？

この区間て紀勢線みたいに1時間に一本は、特急を走らせて、朝夕以外は
2時間に一本程度、普通走らせるほうが収入ありそうだけどな。

ＪＲ難波、天王寺ー名古屋って需要ないの？
もし今存在する最強力なディーゼル車だと、途中亀山と奈良だけに停車した場合どれくらいで結べるだろう？

某日の指定券を柘植から奈良まで買ったが、2号車の8番D席だった。
これって後ろが壁の席かな？

>>580
大阪南部〜名古屋の需要は、すでに近鉄があるので、所要２時間を切るか、
運賃・料金的メリットを出すかしないと、あえて頭を突っ込む意味がない。
現状ではいずれもほぼ無理。
このスレで「メリットがある筈なのに廃止は勿体ない」と言われているのは、
むしろ奈良や亀山など中間駅にとっての需要だ。

>>580
伊賀上野も停めてあげたら。奈良まで通勤してる人間もいると聞くし。

>>583
国鉄総裁ではないので「止めてあげる」権限はありませんww

まあ三重県では急行は乗車券だけで乗れる種別と認識されてるから
急行なのに料金取るというシステム自体あまり定着しなかったんでしょう

急行券と指定席券合わせれば結構な金額になるし

乗ってきた。沿線線路用地に入って写真撮る香具師は反省せよ。
関-加茂あたりまで雪が舞ってました。

西日本区間に入るとなのか？
３ノッチまでに制限されている。
入らないようにプラスチックで造られたストッパーが付けられた。
関-加太区間の一部トンネルにｷﾊ75制限40の表示があった。

加太の大カーブのお立ち台って鉄道用地だよな。

名古屋⇔奈良の高速バスありませんよね？
奈良まで乗り換えなしで行けなくなるのか･･･

関西本線は高速化工事しないの？
北海道の幹線で行なわれたような高速運転対応工事をすれば距離が短いだけに
名阪間の需要を取り込めると思うが

>>588
名古屋⇔奈良ってそんなに需要あるのかね

>>590
そこそこある。
けど、新幹線経由や近鉄経由、また出張はクルマ利用…などに
分散してしまってよく見えないだけの話。
名阪甲特急の八木停車需要を考えればわかる。

電化より路盤改良などの高速化工事が必要ではないか？
130キロ/h対応にすればかなり所要時間短縮できるでしょ

>>592
線形から言って130km/hは無理じゃない？
振り子ならともかく。

>>593
ＪＲ北海道の振り子ディーゼル技術を購入したらどうだろう？

よく考えれば、名古屋⇔奈良の在来線優等列車はない方が名古屋⇔京都の
新幹線需要が増えるわけだし、東海が廃止するのは無理もない。

>>592
高速化工事だけやっても意味ないと思うけど。

>>595
それで東京-大阪の席を減らされたらかなわんが。

しかし東海受け持ち区間の速さと
西日本区間の投げやりでやる気なしの走りっぷりの格差は凄かった。

>>595
近鉄や自家用車に流れる分もあるぞ

>>595
もちろん車両も高速対応のを導入しないといけないな

かすが最終日
時ならぬ大雨で月ヶ瀬で土砂崩れが発生。
運悪く通りかかったかすがが巻き込まれ、そのまま…



土葬

こんな展開にならないことを祈る。

生きたまま火葬に処すべきえみを阻止

＞ |∀ﾟ)

おまえ意外とグロい奴だったんだな。いいかげんにしろよ。

>>595

そんなに新幹線に流れるかな〜
大部分は近鉄に流れるような気がする。新幹線高杉

かすがの名古屋行き乗ってきました。
奈良駅発車して案内終えてから車掌氏が
急行券チェックに来ました。スタンパー
持ってたので頼んで押してもらったら

　亀山鉄道部
　 ２．１２
　 大阪支社
　　 (西)

でした。亀山鉄道部って大阪支社なんだ。
京都支社かと思ってた。大阪支社範囲広いな。
しかし優等列車無き後、このスタンパーは
１８キッパー用にしか活用されなさそうだなorz

唯一の亀山所属の車両、キハ120には大カメの標記があるわな。

要するに、天王寺管理局で酉に引き継がれた部分は、今は
全部大阪支社ってことだな。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 どうでもいいが、旧月ヶ瀬村って今は奈良市月ヶ瀬地区になってるんやなぁ
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ちなみに、月ヶ瀬口駅があるのは京都府相楽郡南山城村するけどね・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>606
×するけどね
○になるけどね

あ、師匠＠ＡＡ付きだ。こんにちは。

>>572

新幹線新大阪＝姫路と銀河で割引ききました。

機械には設定がないらしく、旅行会社で頼んだら、
最初は割引のないものが出てきた。

以前新幹線＋かすがに乗ったときは
乗り継ぎ割引を忘れていて高いままの急行券を買わされてしまった。

そういえば、以前（いまはなき）ドリーム有明の
割引（特例で翌日も有効）がつかなくて社員とやりあったこともある。
時刻表を見せたら「オタクがうるさい」とでも言いたげに
不愉快そうな顔をしながら作り直した。

>>606
そうなのよｗ
で、月ヶ瀬村の中には、梅林の近くに「月瀬（つきせ）」という地区がある。
昔はまだ「添上郡月ヶ瀬村月瀬」だったからマシだったけど、合併して、
村内は全部「月ヶ瀬○○」になってしまったので、結果として
「奈良市月ヶ瀬月瀬」という不細工な地名になってしまいますた…
この月瀬にツレがいるので、住所書きながら「…何とかならんのか？」と
思うｵﾚですた。

「月瀬」って書くだけであとは宛先を書けばハガキも着きせ。

そそそれはもしかしてギャグで言ってるのか・・

>>611-612
これは今どき珍しいぐらいの見事な自作自演でつねｗ

ﾊﾞﾛｽwww

では本題の月ヶ瀬、土葬問題に戻ろう。

…違うっ！ｗ

電化することになれば130キロ/hはともかく、120キロ/h対応工事くらいは行なわれるんだろうけど、
電化自体沿線自治体の要望って段階にとどまってるからなあ

電化は国から補助金とか出ないのかな・・？

リニア新幹線ができたら「並行在来線」として廃止の運命だろうから、電化とかは無理かと。

>>603
大ナラもおわすれなく
>>605
天ワカはどうなりますか？

>>606
その昔は梅林に行く人も
たくさん利用していたみたいだね
月ヶ瀬口駅。
でも、車で通ったけど
かなりの山道。

今は伊賀上野に出るのが一番早いのかな？
バスは、奈良、月ヶ瀬口、伊賀上野から来ているみたいだね。

吉田都ってヒーローだね。みんなレスしてる。
しかし彼自身は結構ガードが固いところがある。

age

>>611-612
自演してまでこの程度とは・・・
人としてどうかと思う

>>623
そんなせつないこと言うなよ。

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　「 「　「 「

　　('A`('-`('д`(゜A゜) ＜「月瀬」って書くだけであとは宛先を書けばハガキも着きせ。
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　「 「　「 「

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　「 「　「 「

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| つ　| 　 ／;;;;;;;;／|　
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　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>618
リニアは無理かと。そんなもの作る金ないでしょ。

>>602
近鉄は名古屋−奈良盆地中南部だったら便利だが、名古屋−奈良市内だとかえって遠回り。
名古屋−奈良市内は新幹線京都乗り換えか、マイカーで東名阪・名阪国道が妥当な線だろう。

リニアは妄想だよね
日本が豊かだった時代の脳内鉄道だよ

>>628
そのあたりはこのスレでもさんざん言われてるよな。
ただ、新幹線も、跳ね上がる料金ほどには時間短縮効果がないんだな。
名古屋〜奈良を移動する人間にとっては、新幹線も近鉄も、時間と価格の
バランスが悪いのは同じ。決して積極的に選ばれるほど魅力のある
商品ではない。

名古屋〜奈良需要に限れば、１日数本でいいから、関西線にキハ75の快速でも
走ってくれるのが一番幸せな結末なんだがｗ
これがいまの「かすが」ぐらいの所要時間で走ったら、新幹線なんて
誰も乗らん。…あ、それがマズいのかｗ

キハ８５にして特急にするしかないわけだよ。

商売の旨みの問題。カネにならない列車をよくここまで走らせたと
思う。

キハ７５の名古屋〜奈良快速って、美しくてきこえがよいんだけど、
結構鉄ヲタの都合入ってるよね。

名古屋〜奈良間のテコ入れは
なにぶん需要の規模が小さいわけで、倒壊が必死になるほどの旨みは
ないのだろう。

>>632
そうでもない。
上の方でも書いたが、関西線が使い物にならなかった期間にどんどん
需要が分散して見えにくくなってしまっただけ。
京都の新幹線改札前や八木のホームに立ってれば、あるいは名阪の天理インターで
降りてくるクルマのナンバー見てればわかるけど、需要そのものは結構ある。

それと、規模が小さいというよりは、変動が大きいんだよね。
商売的にうまみがないというのは、まあその通りだろう。
近鉄の客を奪うだけじゃなくて新幹線からも奪うわけだから。

あ、ｽﾏｿ。
「そうでもない」ってのは、「ヲタの都合」ってとこに対してね。

>>629
国家の威信を示す為にも建設できたら良いと思うが。
なんせBakAsiaが建設したがっているから、先につくらては、野蛮人以下という事になってしまう。
>>633
要するに分割民営化によって利用者の便益より、儲けを優先する利益至上主義に走るようになったと。
元々国民の税金なのにね。まあ、関西鉄道だけど。

廃止の理由　ＪＲ倒壊だから

結局名古屋〜京都の新幹線を土日満杯にするために犠牲になったカスガタン

ｱｲﾀﾀﾀ…
たかだかDC2両分を廃止したくらいで

>>620
月ヶ瀬口へのバスは観梅シーズンのみ。奈良行も本数は少ない。
上野に行くのが一番便利か。

昔は、急行かすが 急行平安 急行紀州 と、長大編成が走っていたものだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いっそのこと、南紀と共にあぼーんすれば良かったのに．．．。

>>605
いや、酉・本社とこから大阪・京都・神戸・和歌山・福知山のそれぞれの支社になる際に
一部は京都と和歌山に分割されたが。

>>603
倒壊にも「亀山運輸区」なるものがある。
国鉄時代には亀山運転区＆車掌区があって、ＪＲ化と同時に
酉と倒壊に真っ二つにされたんやろうな。

3月12日の奈良行きのかすがに乗る奴おる？

>>630
＞名古屋〜奈良需要に限れば、１日数本でいいから、関西線にキハ75の快速でも
走ってくれるのが一番幸せな結末なんだがｗ
これがいまの「かすが」ぐらいの所要時間で走ったら、新幹線なんて
誰も乗らん。…あ、それがマズいのかｗ


誰が乗るの？そんな快速。
快速みえが近鉄急行よりずっと安いダンピング回数券を発売しても
近鉄にほとんど対抗できないことを知っているだろ。
利用客は客層が悪くて快適性がない快速で奈良〜名古屋なんて乗らない。
そんな快速走らせても18切符ユーザーと通学生に占拠されて
大赤字になるだけ。

＞快速みえは素晴らしい列車by　G

まで読んだ

はいはいｗ　コテハン付け忘れてますよｗ

一定の需要がないと快速は無理だね。もちろん通年的な需要。
１８きっぱーとかじゃなくて。

一定水準を超える需要があれば、近鉄もとっくに
西大寺〜名古屋の特急を走らせてるかもしれない。

>>644は◆Gだろ
18切符ユーザーに占領されるというのは意外と当たっているかもな

>>647
近鉄は基本的に「乗り換え主義」だというのを忘れてはいけませんなｗ
他系統と思いっ切りかぶる運行系統に、わざわざ単独列車は作るまい。
逆に言うと、奈良〜名古屋の需要は各系統にきっちり吸収される形に
なっているので、なかなか見えてこない、ってことだ。

大体、奈良駅自体が
近鉄にあまりいい扱いをしてもらっていない気がする。

まあ、しょうがないでしょう。
10連の快急だって、西大寺〜奈良はガラガラで走ってるんだし。

かすが廃止も乗車率が悪いからではなく車両運用の都合だろ。
急行で乗車率6割なら充分合格だ。
快速みえみたいにダンピング回数券を出しても、
松阪から先はガラガラなら廃止は当然だが。
かすがの廃止で新幹線に移ったとしても、増収はほとんどない。
逆に近鉄やマイカーへの移転を考えると減収だ。
ＪＲ西日本さんは四国あたりからＪＲ化直前に導入された
特急用車両を購入して、急行かすがを朝夕2往復走らせてほしい。
大阪から亀山への公共交通機関がないことを考えると、
天王寺かＪＲ難波か環状線内に直通してもいい。

やっぱり、働き盛りのしかも他社のキハ７５が
フルに働くべき時間に
平城山のような北朝鮮風の場所に封じ込められてる光景は
少し痛かったよな。

>>653
その時間を利用して名古屋まで往復すればよかった。
キハ75が足りないというなら、あまりに人気がない快速みえこそ
区間短縮か減便をするべきだった。
快速みえは料金収入もないし、参宮線内は通学定期が多くて
走らせるだけで赤字が出そうなのに。

>>652
「みえ」を貶めるために「かすが」をさんざん持ち上げてきたおまいとしては、
廃止は列車そのものの罪ではない、と断じる必要があるわけだよなｗ
その部分については、結果としてこっちも同じ見方になってしまうのが残念なのだが（ｗ）、
ただ、急行で天王寺・難波・環状線内への直通…って案は賛成しかねる。
これこそ、奈良〜天王寺や環状線内のダイヤをかき乱すだけで、何の意味もない。
奈良で快速に乗り継げば十分。

あ、そうそう。
「JR西日本さん」って言い回しだけは、気色悪いからやめてくれｗ

>>655
環状線は無理としても、天王寺までは乗り入れるべきだろ。
亀山あたりへのビジネス客を大和路快速に詰め込むのは抵抗がある。
長距離列車が乗り入れたらパターンダイヤが乱れるのは当然。
今の大和路線のように、近距離通勤輸送だけに特化すれば、
西厨の好きな覚えやすいダイヤも可能だが、
近距離通勤客だけでは大和路線程度の客数ではあまり利益は出ない

…あのねｗ
目先の利益を出そうとするだけでは、本当の利益は出ないのよｗ
しかも１日２往復程度の料金列車新設のために、ダイヤの混乱→地元客の不興を買う
などして、これが近鉄にでも逃げたら、そっちの方が大きな損失だってことぐらい
理解出来ませんか？

もういいから巣に帰って寝て下さい。

昔のハイキング号（湊町〜柘植）とやらも、
奈良以西の区間では随分お荷物な存在だったわけだが。

地域密着大嫌いな香具師が紛れ込んでるみたいだね。
「パターンダイヤが乱れるのは当然」？
はあ、そうやってせっせと鉄道のシェア低下に貢献ですか

>>657
そんなことで客が逃げるの？
久宝寺に全快速停車、奈良行き快速半減でガラガラの高田行きの
区間快速に変えてしまう暴挙の方が客減らしになったと思うが。
さすがに近距離特異のＪＲさんだけあって、近距離輸送は
なかなか好調みたいだが、阪奈間では近鉄と勝負が付いた。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　
　／　　　　 ヽ　　　　　　 おまいら喧嘩するなよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　つ | 　 ／;;;;;;;;／|　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 「

新幹線グリーン車にゆったり座っていたビジネス客を山手線に詰め込むのは抵抗がある。
ゆえに山手線に新在直通特急を走らすべきである。



…それでいいんですよね？ｗ　　◆Ｇさんよ

おかんに聞いてみた！ 名古屋から伊賀や奈良へ どうやって行く？
















車。

>>663
自然な回答だな

ＪＲ難波に直通したら、天井が汚れるや無いか。

ｱﾎﾞｰｿ

おかんに聞いてみた！ ２ （急行かすがについて説明） 車がないなら どうする？











おかん：観光ツアーバス。
俺：なんで？
おかん：奈良駅着いてから、観光するのに調べるのめんどい。

かすがで奈良へ観光に来る奴なんて、よっぽどのヘンタイだと思う。

この前、名古屋→奈良で乗ったとき、大学の研究室のメンバーらしきが
グループで乗ってた。ゼミ旅行なのか、引率の教師との
会話が、なんか妙に80年代のサスペンスドラマみたいな
雰囲気だった。

やっぱりヘンタイが多いよ。

確にそうかもw。ところでダイヤ改正後は、キハ120系で加茂〜亀山間に快速を走らせるかも。又近鉄伊賀線も本当に廃止するとしたら上野市まで乗り入れするんじゃない。

特急「シャープ」　キハ187系4連（２＋２）

亀山〜奈良（分割）〜郡山〜久宝寺〜天王寺（方転）〜南田辺
　　　　　　｜
　　　　　　 �弌J本

詰めが甘かった。亀山工場は、関の方が近い罠・・・。

特急「シャープ」　キハ187系4連（２＋２）

関〜奈良（分割）〜郡山〜久宝寺〜天王寺（方転）〜南田辺
　　　　　　｜
　　　　　　 �弌J本

>>667
本当に撮影だったんだろ

>>668
廃止したら乗り入れられないだろ

>>665
いいじゃん、別に
地下区間に乗り入れている気動車ってこれまでなかったっけ？

奈良交通が高速バスを出せば解決

エヌシーバスのマイクロ車仕様でな

とりあえず、マスコミと客の声に弱い酉に圧力を掛けてみよう。
まず、キハ１２６の急行仕様をつくる。（４本＋増結用キハ121２両計１０両）
（転換中折れクロス、２扉デッキ付）
天王寺 奈良 名古屋　名古屋 奈良 天王寺
　　 亀山0720発加茂まで普通0850 0920
0835 1050 1120
0725 0755 1015 1035 1250 1320
1225 1255 1515 1535 1750 1820
　1525 1555 1815 1835 2050 2120
　1725 1755 2015
2025 2055亀山2225着(加茂から普通)　
こんなダイヤで投入してみる…。
亀山発着便には、キハ121をつけて、キハ121は単行城東貨物線（上手い具合に現在は非電化）
経由で新大阪・大阪へ、ってのもいいかも。
※ついでに、同系列は「つやま」「みよし」にも投入。
※山陰線下関〜益田にも急行「いそかぜ」を新設して投入。
※特急「はまかぜ」も急行「但馬」に格下げして投入。

嗚呼、なんてヲタ的妄想・・・。

↑
0835 1050 1120
ずれた。名古屋発の時刻で書いたつもり。

まあ、ＪＲ西も新幹線と競争するつもりで、名古屋−奈良の快速があってもいいと思うがな。
２両編成で、「はやとの風」みたいにキハ４０系を改造。
ワンマン運転（駅員いるとこしか停まらないことだし）。

名古屋−四日市間は「みえ」と併合。
１時間に１本くらいで。

新幹線とサービス競争することで、車からお客を奪う気概を見せて欲しいもの。

でも、ＪＲライブドアこと　西じゃ無理かｗｗｗｗｗｗｗ　

名古屋から奈良まで通しで乗ったが関西本線の車窓を楽しめた
東海側は電車は来るし貨物線の分岐が多くて複雑。
西側は山の中でローカルムード満点

物心付いた頃には既に、奈良側からの出発時間が遅く、夜ににゃごやへ行っても
つまらんだけやと思ってたから、一生に一度乗れればえぇやろうと構えてたが・・・廃止間近か

同じような屁理屈で、三江線・只見線・飯田線も同類ｗ

国交省から金をぶん取って、加太峠と笠置付近をトンネルで貫き、全線複線電化できたらいいのだけどな。
関東方面と百済の間の貨物を関西線にシフトできるし、亀山のキハ120を転属させられる。
名阪国道は天理付近が急勾配、急カーブが連続するのでよく事故が起きる。

>>672
名鉄の北アルプス号(キハ8500系)が名鉄名古屋(当時新名古屋)に
乗り入れていた。

かすがの乗客が少ない(?)のは東海･西日本が宣伝しなかったから
じゃない?名古屋とか奈良の人だってかすがを知ってる人はほとんど
いないと思うし。CMやればよかったんだよ。

かずが廃止で走行距離調整はどこでやるの？
あと中在家はあぼーん？

しかし廃止前の土日のかすがの指定席、まだまだ余裕だな。
地味さ炸裂だ。

>>682
真正のヲタは最終日に乗るんじゃね？

>>680
たしかに梅田の貨物ターミナルの機能を一部は百済に移転というから、関西線経由の貨物というのは
いいかもしれない

でも・・
大和路快速や区間快速の邪魔になりそうだから、あまり良くないかも・・
関西本線は大阪近郊の乗客の多いところも複々線になってないからな・・

只今、奈良テレビで大河原駅映ってる

>>681のＣＭで思い出したが、昭和50年代のどっかやったと思うけど、当時国鉄の
ＣＭの冒頭で「♪一枚の〜　切符ぅ〜」曲がありましたよね。
あの当時の情景なんかは、かすがの走るディーゼル期間に今でもマッチするような
感じがしますよね。
小林啓子の「レイルウェイ・ララバイ」で合ってたかな？　違う？（自信ナシ）

>>682
「日本海」函館乗り入れと「かすが」の廃止は、「出雲」廃止に伴う乗り入れ距離調整の巻き添えを食らった気がする。

「かすが」が「日本貝」と「出雲」と一緒に論じられてるのって
キモイ

>>686
歌手名は記憶にないが、曲名は合ってますね

>>677
名古屋〜奈良の快速なんか走らせて、短距離客以外が使うの？
18切符ユーザーと短距離通学客に占拠されて赤字垂れ流すだけだろ。
快適性がなくて、ずっと高い近鉄に完敗している快速みえの
大失敗を繰り返のか？
同じ車両でも、急行かすがは18切符と通学生が乗らないから
快適性が保たれて、乗車率がいい。

>>690
１８キップと通学生の話をするとまた荒れそうだが、
快適なのは事実なので、一理はあるだろうね。

そして、「みえ」と同じ車両、停車駅ながら、
料金取ることで、遠近分離できる点は評価していい部分だと思うね。

>>689
レスありがとう〜

>>690
ハウスっ！

>>690
快速みえの失敗はあの程度の車両で完全に並行している近鉄と勝負しようとしたこと。
どうせＪＲ東海の特急料金収入なんてたかがしれているんだから南紀を快速格下げして
多気まで併合、ムーンライトえちごみたいに定期券乗車不可、指定席連結、
ゴージャスな車両導入でもして勝負すればよかった。

その点、名古屋−奈良なら近鉄と完全並行していないし、国際観光都市奈良への利用客も見込める。
それに１８きっぱーだって問題はない。
ＪＲの普通列車の平均単価は２００円〜３００円。
全席指定席にして５００円の指定券が売れれば、
１９きっぱーでもそれなりに儲かる。

１８キッパーと言うと鉄オタのイメージだが、東海道ラインに関しては、
じじばばが大挙して東京、名古屋から京都に向かっているぞ。

おかげで名古屋から東京まで誰も降りず、ずっと立ちっぱなしという悲劇もある。

>>694
「みえ」って「近鉄に完敗」と言われるほど空いてるかね？
それとも最近は空いてるのかな？

2両編成でいつも混んでるイメージが頭にこびりついて、最近乗らなくなったけど、
単に2両でみえがまかなえると判断した倒壊の経営判断がおかしいだけで、
近鉄に完敗は言いすぎな気もするが。

>>695
私もみえを
四日市から先しか見ないから
完敗しているというイメージないけどさ。

全席指定席化した方がいいのはわかるけどね。
近鉄特急に乗りなれると
半分指定席のあの不思議な車両は気持ち悪いと思う。

>>694
>国際観光都市奈良への利用客も見込める。

見込めるか？
つか、「奈良への利用客」ってのは東海側の視点だろう。
東海が奈良で儲けようとしたら、関西線なんか使わせずに新幹線での京都経由へ誘導すると思うが。

東海といえば「そうだ、京都へ行こう。」という有名な観光キャッチフレーズ

この流れだと「それから、奈良へ行こう。」というわけで

実際に首都圏では倒壊の奈良キャンペーンCMがガンガン流れている訳だが。
倒壊にとっちゃ、京都までいってくれれば、そっから奈良行く方法はJR西じゃなくて、近鉄でも平気。
むしろ近鉄推奨じゃねえか？

実際、奈良シルクロード博の時だったと思うが、倒壊が売り出した企画券は、
京都〜奈良で近鉄を使うようになっていた。
酉が「グループ会社に喧嘩を売る気か！」と激怒。
これに対して倒壊は「乗客にとってよりよい選択をしただけ」と
涼しい顔だったとかｗ

快速みえは区間客のせいで本来のターゲット客にとり使いにくい列車になってしまったのが誤算。

キハ５８時代のみえを知る漏れとしては、今のみえは随分成長したと思うな。

>>695-696
実際完敗でしょう。
桑名までは混んでいるといっても、近鉄急行の1列車の半分も乗っていないでしょうし。
得だね回数券を発売して、少しは盛り返した気がしないでもないけど、あまり効果がない感じ。

つーかさ、みえってそもそも、近鉄の急行と勝負するとかそういう意図じゃ
ないんじゃない？　絶対的なシェアとか輸送量とか、そんな事言い出したら、
近鉄のアーバンライナーだって新幹線に完敗してるわけでｗ
でも、商売として意味があればそれでいいわけさ。

>>704
大阪⇔名古屋間だけならアーバンライナーのほうが多いんじゃないのか？
特に大阪南部の人間は難波から新大阪の時間を考えれば、あまり時間も
変わらない。

そもそも三重県下のし尺は全ての列車に客を圧死するぐらい詰め込んでも
短編成な上に本数も少ないから黒字にはならないんじゃね？

>>703
回数券ってなんか回りくどいんだよなぁ
JR桑名〜名古屋間330円みたいに
素直に普通運賃下げればいいのに

まあ地元民が望んでいるのは運賃値下げではなく増発なんだが
ただ新幹線並の速さなら1時間1本でも需要はあると思うけど
近鉄の急行よりちょっと早いだけでは勝ち目がない

でも快速みえの登場でJR四日市の乗降客数を
近鉄四日市の乗降客数の20分の1から10分の1にまで押し上げた
…最近は頭打ちかな

>>704
快速みえ考案者が近鉄に勝つ意図があって
快速みえを設定したのか一度聞いてみたいw

>>705
そんなことはない。
近鉄使うのなんてよっぽどのヒマ人だけだろ。

>>707
平日データイムは暇そうな人しか乗ってないが、
朝夕と休日はおまいの妄想がコッパ微塵になるぐらい
多様な人種が乗ってます。
新幹線に断然シェアが押さえられているのは事実だが。

>>707
はいはいわろっしんぐ

学生かNEETか酉厨か汚物山か知らんが
実際に乗ってもないのにテキトーな嘘を書かないでね

なんば、鶴橋付近に用事があるならアーバンライナーで行ったほうが早いです。
新大阪から乗り換えて移動したら、大阪市内で結構時間かかった。

奈良なんてたいして観光名所も多くないんだし、新幹線で京都に行きなはれ。

>>705>>710
いま話題にしてるのは、輸送量の問題。
早い早くないとか、どっちが便利の話はしてないよｗ

最近奈良北団地折返場逝ってないな。

>>713
恩田川いいやね

>>707
はいはいｗｗまたお得意の嘘ですか？嘘を付いて許されるのは四月一日だけだぞｗｗ
まぁお前のスポンジ脳みその中では毎日がエイプリルフールだもんな
真性基地害消学生汚物山は死ね
いや死ぬべき

>>714
ことり橋から身投げ('A`)

>>707
馬鹿酉厨（◆Ｇ風）か平城山厨か区別が付かないが
快速みえの話題が出るといきなり来て何の根拠もなく
近鉄を叩くのそろそろ辞めたら？
そんなに快速みえが好きならガキ料金で
指定券買い占めてし尺に貢献でもしてろw ｷﾁｶﾞｲ！

>>712は汚物山＠携帯？

所で、俺が三重に行った時、朝の快速みえに松阪→津で乗ったが、立席も含め満員だったぞ。
首都圏や関西のラッシュ前後並に。まあ2両しか無いというのが大きいのだろうけど、ガラガラってのは明らかな嘘じゃないか？
それに参宮線末端部でガラガラだとしても、参宮線普通列車+名古屋松阪間の快速列車として考えれば決しておかしな存在ではないと思う。

かすがヲタがやっかみ半分で書いてるんだろ？まともに取り合うだけ時間の無駄無駄。

かすがもやはりオレンジカードを売るのでしょうか?

記念カード出ると思われ。ところで快速みえを廃止して毎時２本名古屋〜松阪間を特別快速として走らす話は既出？

>>722
松阪〜鳥羽間を切り捨てるということ？

よくわからんが
近鉄を盲目的に好きなヤシ多いなここ。

桑名出身の知り合いも新幹線で東京に行くのに
関西線でなく近鉄に乗ろうとした人間なのだが
（なんで名古屋駅でわざわざたくさん歩きたいのか不思議）
そいつに言わせると
子供の頃ＪＲ（当時は国鉄）の電車は遠くに連れて行かれそうで
怖かったらしい。

ちなみにそのカレの行動パターン。
京都、梅田に行く場合→新幹線
難波に行く場合→近鉄特急
最近、難波に遊びに行くことがなくなって
近鉄特急に乗らなくなったらしい。

あと、名古屋の人間で
名阪間の移動に近鉄を使うのは
正直、貧乏人のような気がする。

松阪〜鳥羽間は切り捨てられるんじゃない？観光シーズンや休日を除いて。ところで近鉄伊賀線は伊賀神戸〜上野市間は廃止で、上野市〜伊賀上野は西に営業譲渡される可能性はありかも。この間、加茂から佐那具間が電化されると話を聞いた。

快速みえ案外混んでるよ。
夕方ラッシュ近鉄特急よりは安くなるから区間利用の指定席とか、
案外使い勝手いいよ。松阪あたりからだと得だねと指定でも近鉄特急より安い
あれ４両だともう少し勝負になるかと。
知人いわくJRは車両つながんから座れへんとのイメージが強い

>725
>この間、加茂から佐那具間が電化されると話を聞いた。
島ヶ原あたりの議員の妄想でつか？

>>724
お前は平城山厨か？
桑名から大阪まで新幹線で行く奴がいるのか？
目的地が新大阪だとしても所要時間の差は40分程度だろ。

>>726
快速みえが混んでいる時間帯は近鉄は6両でも混んでいる。

>>725
休日も切り捨てていい。
正月以外ガラガラだろ。
日曜昼下がりの伊勢市で近鉄が8両で乗車率がいい特急が
どんどん発車していくのに、快速みえは2両でも乗車率4割。
しかも客は高校生とかが目立つ。
観光客やビジネス客を名古屋〜伊勢のような距離で快速に乗せるなんて
客を荷物扱いするのと同じようなものだ。

>>719
朝だからだろ。
その時間帯なら近鉄の普通でも混んでいる。

>>703
やっぱりダンピング回数券効果もないのか。
もう快速みえは廃止だな。
利益がなくて相乗効果ない、地域の足としても近鉄で間に合うから不要な
快速みえをこれ以上走らせるのは、上場企業として許されない。

>>708
名阪間の近鉄のシェアが新幹線より圧倒的に少ないことはないだろ。
近鉄の名阪間は1日6000人もいる。
おそらくＪＲで阪奈間を移動する客数とも大差ないだろ。

>>728
平城山って誰？
友人はそういう行動パターンなんだもの
しかたないじゃん。
桑名から大阪まで新幹線って普通だよ。
所要時間の差40分ってもともとの所要時間を考えると
大きいよ。

てか、桑名だからこそじゃないのこれって？
一応三重県で一番名古屋に近いぞ。
もしかして、あなたは名阪の移動に近鉄ばかりを使う
貧乏な人？

>>722
それは本当なのか？
でも快速では近鉄に対抗できないし、近距離客しか使わない。
急行にして18切符と通学生を乗せないようにしないと、
長距離の都市間輸送では相手にされない。
観光シーズンの休日でも高校生と地元の人がちょっと乗るだけの
参宮線内を打ち切りにするのは上場企業として当然の判断だが、
できれば急行にして鳥羽まで近鉄と対抗した方がいい。

>>730
所要時間差40分は新大阪が目的地と仮定した場合だ。
梅田が目的地なら、所要時間差は乗り換え時間を考えると30分未満だろ。
名古屋〜大阪ですら近鉄のシェアは大きいのに、
桑名〜大阪で新幹線に乗るのが多いとは思えない。
桑名〜名古屋はＪＲの方がずっと安いし、
料金不要列車だけみれば本数も同じなのに近鉄が圧勝しているな。
20数キロでも特急が頻繁に走るのが勝因だろ。

てか、近鉄って
名古屋から大阪に行くには
南にそれすぎなんだよね。
正直、関西線＋近鉄奈良線のルートをまっすぐ
通る鉄道があったらいいんだけど。

急行かすがを快速にしたら利用客が喜ぶと思う馬鹿が多いな。
快速なんかにしたら客層が悪化するだけだろ。
そもそもＪＲで奈良から名古屋まで行ったら普通運賃だけでも高いのに。

ID:2Y65+PoIが
ＪＲ叩きの貧乏だというのがよくわかった。

名古屋に出るのに高速使わないから
なかなか長島を越えられない人間だろうな。

>>724
＞よくわからんが
＞近鉄を盲目的に好きなヤシ多いなここ。

三重県内ではし尺は本数が少なくて使えない（近鉄と比較して）為
圧倒的に近鉄支持者が多いから仕方ないとも言える
（し尺も桑名以北だと使えないこともない）

あまりにも近鉄優勢だからそれを妬んだ倒壊厨が
四日市近辺で何度も置石して近鉄内部線を脱線させた事件があったほどw

>>726
つーか快速みえって4両にするほど需要あるの？
それにそんな簡単に安さで本数の少なさをカバーできるのかよ



ところで君の書いてる内容って近鉄特急と快速みえを比べてるあたりが
◆Ｇを降臨させて「快速みえには快適性が（ry」と言わせたいように
見えるんだけど気のせい？
しかもなぜ近鉄の急行ではなく特急と比べるのかわからん

と書いていた矢先にやっぱり◆Ｇがorz

あらら・・・

久しぶりにここに来たけど、近鉄ＶＳＪＲスレの近鉄マンセー厨によって、
荒れまくりですな。

関西本線全線なんか複線になるわけないし、おそらく快速も走ることはないでしょう。
しか〜〜し！　悲観するのも早計である。
やるときはやると思うが、名古屋−奈良−大阪は新幹線で結ばれる構想のほうが、
まだ現実的ではある。
そこで、田○瀬先生の出番がくるのかもしれない。
ＴＶでは１区（民）・２区（新進→自）の先生の方がマスコミによく見かけますが・・・。

あんまり変なことばっかり言うと、去り逝くかすがが可哀相だ！

なんだか荒れてますが・・・
昨日、大回り使って奈良行きのかすがに乗ってきました。
乗客は40名程度かな。そのうち指定席は10〜20人。
私みたいに鉄な人もいれば、スーツ着た人もいたし、4人組の旅行客もいました。
ところどころでカメラ構えている人もいましたよ。奈良ではプチ祭だったし。

結論:廃止は勿体無い。てこ入れの余地があるように見えた。
廃止後、西日本内だけでも201D・202Dのスジ使った快速を走らせてほしいが、
トイレなし・ほぼ間違いなくロングシートでは、ムリだろうな〜

廃止間際の乗車率だけで断ずる愚かさ

>>741
あれ？関西線のキハ120って今はトイレついてなかったっけ？

>>726
西厨乙
１時間間隔の快速みえのどこが使い勝手がいいの？
乗ってもないのに語らないでくれる？
まっ、お前みたいな厨房には不便でも安いのが
ちょうどいいんだろうなw

>>743
なんでタバコ吸わないの？

>>741
廃止はもったいないというより車両運用の都合で
廃止にされてしまっただけだけだからな。

>>745
しーっ！チ○コ吸ってる最中ですよ！

>>738
基地害のｽｸﾂ常駐の酉厨さん
今回は平城山厨のレスがきっかけとなったかすがスレ荒らしを
うまく近鉄マンセー厨のせいにできましたね

>>742
そりゃ、平常時(廃止発表前)のかすがなら、スーツと旅行客すらいなかったかもしれません。
ほぼ間違いなく、鉄はいなかったでしょう。
しかし、昨日は平日。余裕で4席独占できたし、平常時に近いものだったと思います。

>>743
ついてるやつもあるけど、全部ではないです。

以上です。

>>744
あほか。乗らんやつが運賃比較や乗り加減書けるか？あほかどあほ氏にさらせ
>>736
別に常連のしがらみなし。単に松阪ー名古屋の日常体験でして。
どっちみち倒壊の三重地域のやる気の無さは仕方ない

なんだこの近鉄真理教は・・・。
ｷﾓw
俺は別にアンチ近鉄じゃないけどさ。
JRもそれなりに乗っているぞ。近鉄の方が多いのかもしれないけどね。
俺は三重県民じゃないが、多くの人間が通勤で乗っているのを見たよ。

酉厨も近鉄厨もここでやれ、これ以上かすがスレ住人に迷惑かけるな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/l50

>>752
わしゃ何もここに迷惑かけにきたんやないで。
勝手に厨扱いしよるくそあほに言い返ししたまでや

そもそも、アーバンライナーと新幹線を比較して、名阪間ならアーバンの方が
客が多いとか言い出した>>705が悪い。いくら何でもそりゃーないｗ
あの辺から急に話がおかしくなって来てる…　OTZ

別に近鉄を叩く気はないけど、普通に考えて新幹線の方が多いだろ？
そんな常識的な話も通じないんじゃ、何も言えねえわ。

>>754
そやろ？
わしゃ一言書いただけで厨や。まきこまれたわ

>>754
＞別に近鉄を叩く気はないけど、普通に考えて新幹線の方が多いだろ？
確かにそうだな
◆Ｇでもわかってるようなことだしなw

>>751
近鉄真理教というか>>744とか>>748のような粘着アンチ西が最近暴れてるんですよ。
快速みえは東海なのにｗ
マトモな近鉄ファンも一応いるのでお忘れなく。
荒れ始めは>>677に◆Gが加わったとこからだね。

型に囚われた考え方をする近鉄ファンは、あとで痛いしっぺ返しを喰らった記憶すら失ったのか・・・

けいはんな線、いずれ準急くらいは走るんだろうな

かすが廃止はないだろー。

>>739
秘書給与詐欺の田●瀬先生かい？

ほらね
汚物山が嘘をつくから◆Gも出てきてここまで荒れるんだよ
それで近鉄ﾌｧｿが全て悪いと引っくるめられたし
こいつらは今すぐ灰汁禁されて死ぬべき
この二人の基地害のせいでどれだけ荒れるかわかっただろ？

>>732
名阪間のシェアは、大阪側の発着地が淀川以北の場合は圧倒的に新幹線。
淀川を越えると近鉄のシェアも上がってくる。長堀通以南では、
新幹線対近鉄は5対5か4対6ぐらいになる。

漏れは新幹線で名阪利用するときいつも指定でもＢ席しか
開いてなくて窮屈な思いしたからここ数年は近鉄愛用。

>>754
ホント、ホント。
私がなんで平城山とかいう変な名前で呼ばれたのか？
平城山とかいうおかしなヤシがいるのか？
>>761
なんか別のところに
あんたみたいな人の巣があるみたいだから
さっさと帰りな。

「近鉄ｖｓ倒壊」スレ立てなよ。

>>738
今回は酉厨が荒らしたのではないと言うことは漏れもわかっているけど
そういう書き方は、スレが荒れるのを酉厨が近鉄厨の責任にして
楽しんでいるように見えるからやめたほうがいいと思う

それに煽りっぽい文は基地外がますます暴れるだけで逆効果
まあ暴れさせたいなら別だけど…

>>764
2chには平城山厨と普通の人との区別がつかない国鉄ヲタが約1名います
（平城山厨…近鉄車両より103系の方が乗り心地がよいと主張する基地外）

>>765
それらしきスレが前あったじゃん（既にアボーソ）
どっちが勝つか既に決まってるような比較スレはあまり盛り上がらないｷﾞｶﾞｽ

ところでおまいら明日指定買いに行くよな？

>>764
お前が帰れよ

亀山周辺には企業が多数進出（シャープだけでなく関連会社なども）しているから
ビジネス客もいる。出張で来る人なら、快速でなく急行や特急を利用するから
そういう面でも需要はあるはず。
快速化は無意味だと思う（東京などのようにグリーン車でも連結するならわかるけど）
名古屋−亀山間で富士川とか東海で使っている電車で特急or急行を走らせてもよい
のではないかと思う

急行カスが

急行かすが廃止はんたーーい!!!

一昨年の夏、日曜に奈良→亀山までかすがに乗ってきた。意外と乗っていた…と言っても自由席50％指定席30％といった所。年齢層高めの行楽客が多かった。
上野で若干増え、柘植で結構乗ってきた。車内で急行券を買ってる…聞いてたら柘植〜亀山間も数人いる。数人が亀山で下車、それ以上に乗車があって名古屋に向けて出発しました。確かに一日一往復でこの程度なら廃止もやむなし…とも思う。
しかしどことなく「急行」という風格は少し感じられました。

さて、5分前になりました。やはり、出雲に人気取られて余裕となるのか、瞬殺終了となるのか

取れましたか？

往復ｹﾞﾄｰ☆彡

>>775
名ﾅｺじゃないか。
ひとり言なのでsage

777

無事往復取れたが
なぜか3号車
最終日は4両編成なのか？？

>>778
4両編成は多客期には普通にあるよ。
最終日だったら増結されても不思議でないと思われ。

歓迎 ヲ楢にはJR優等列車はいらない。103系・105系以外は不要。

さっき都内の日旅で１７日下りかすがの指定席買えた。まだ埋まってないね。

自由席があるから。

鯖捨で見ても上下とも○だね〜

通しで窓側は上下とも×
@e5489

先ほど上り窓側とれました

急行の指定券買うと急行券も買わされるの？

　急行かすが号は人気ないのかね〜。最終日も瞬殺に
ならないなんて寂しいね〜。
　当会も、乗車証明配布とか言えば違ったんだろうけど。

>>787
出雲という大物があるしね。

>>786
コレクション厨乙

>>766
本当に見境ないみたいだね。
だって、桑名から大阪行くのに
名古屋から新幹線に乗ることも多い
特に梅田に行くときは普通新幹線って
書いただけでおかしな反応するんだもの。
桑名辺りの人は日ごろ名古屋向いての暮らしの人が多いから
そういうことみたいなのに
本当におかしい話。
なんでもかんでも近鉄叩きに取るって
変なところにどっぷり浸かりすぎだよ。
>>769
思い切って快速みえを亀山まわりに。
方向転換の必要性や遠回りという考えは一切無視。
>>772
京都や滋賀県方面から亀山に行く人じゃない？
柘植ー亀山って。
まあ、普通は車だろうけど
近距離の出張は考えられるよ。

>>790
しまった
快速みえじゃなくて
特急南紀を亀山経由にだったorz

亀山経由ニダ

>>787
そんなことするわけないやん
ＪＲ倒壊やし

最終日は週末だろ？
自由席に乗り合わせた一般人、まじ迷惑だろうな。

臭いから後続に乗りマス

6時半過ぎでも通路側なら簡単に指定券が手配出来ますた。
出雲のほうは凄まじい争奪戦が繰り広げられたようだけど、こちらは･･･orz

たった今、3月17日の奈良→名古屋とれたよ。
しかも窓側で。
みんな出雲に気取られて完全ﾉｰﾏｰｸやな。

下り窓側残ってるみたいやで@eｺﾞﾖﾔｸ

売れたみたいです

この週末にひっそりと乗りに行こうとオモテマフ

みなさんに質問でつが、理由あって、某日の新幹線指定券から乗変した２５日の亀山→名古屋の指定券したけど、仕事の関係で乗れそうもないんで、払い戻ししか方法ないが、別の日の自由席にすわれないだろうか？教えて君でスマソ。

>>801
一回乗変してあるのか。
急行券は2日間有効だから、26日に乗るなら大丈夫では。

>>802
即レスありが�d
自由席なら、その通りなんでつが、指定券はその日の指定列車利用が原則なので。

かすがってあまり争奪祭りにはなってないみたいだな
有休取って朝10時に買いに逝った漏れって…orz

上り、やっとこさ△@e5489

やっと、本題に戻ったワケだが。

>>803
指定席が前提で自由席が例外的になっている特急券と違って、
急行は急行券＋指定席券って扱い（タイトルみたいな）で発行されていない？
だから、指定席部分がダメでも急行券部分が翌日まで有効じゃないかなと勝手に解釈した。

倒壊の新型の「みどりの券売機」、
号車・座席番号まで細かく座席指定できる機能ついてる？

酉の新型の「みどりの券売機」では、座席細かく指定できる機能ついてます。

奈良駅みどりの窓口の中に設置されている旧型の「みどりの券売機」
あれ、かすがの切符買えるかと思いきや、そうではない罠。

ｦｲｦｲ、明日のかすがはｻｲﾊﾞﾊﾞによると満席らしい・・・　OTZ

２両編成に葬式ｦﾀ臭が充満かい！　　OTZ

最終日は名残を惜しんでキハ５８の12連とかになるのでは？

>>808
それがついてないんよ。倒壊は使えん。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 キハ58系運転厨いいかげんにしる。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

へぇ、珍しいもんだな

と言いつつ明日と最終に乗って来る

ｽﾚ違いでｽﾏｿ
注坊の頃にｻﾎﾞ(列車名や行先)ﾊﾟｸｯﾀやつが大量に実家にあるんやけどｵﾀに売れるかなあ。
確か、志摩、平安、かすが、ちくま、だいせん、ﾉｻｯﾌﾟ、若狭ﾋﾞｰﾁ、ｴﾒﾗﾙﾄﾞ、きのくに、まだ沢山あるけど
20年ぐらい前だから窃盗は時効だよね？
確かｷﾊ28は簡単に車内から窓開けて盗れた気がした

なにがキハ２８だ。アホか。

>>815
ｽﾏｿ
なんせ20年程前で注坊で鉄ｵﾀ辞めたから記憶がわやくちゃで

>>816でつ
連投ｽﾏｿ
ｷﾊ65鴨
確か扉が折り畳み式(内側に開くやつ)だった
ｽﾚ違いなので止め松

>>814
盗品をカネにしようなどと思うな。
琵琶湖の底深く沈めるがよい。

ついでにひと言。
　氏　ん　で　下　さ　い　

残席
下り３
上り０

>>814
仮眠具ｱｳﾄ乙
汚舞の盗り鉄行為には関心できないが
窃盗の事項は8年だったと聞いたことがある

俺は法律には詳しくないので一応法律関連の本でも見て確かめれ

>>807
レスありが�d
明日のカレチに聞いてみますね。
>>809
明日、亀山から乗るけど、自由席でも、座るのはムリﾎﾞ？

下り３席だけですか（汗）

>>821
数ヶ月前なら亀山→奈良なら自由席でも座れたけど
最近は葬式厨が沸いてきているので変動が禿しいかと思われ

出雲なら席がなくても雑踏に入れるが、かすがでそこまでする気ない。

3/17
上下とも完売致しました。
消化協力ありがとうございました。

盗んだもの売ったら盗品売買の罪になるんじゃないの？
あるいは正規ルートで買ったと騙して売ったことで詐欺罪もありうるだろう
素直に自首して国鉄に返還しろ

でも・・　国鉄なくなっちゃったからどこに返せばいいんだろう？
やっぱりＪＲかな？

>>826
あほが移るから相手すんな

>>823
説明不足でスマソ。
亀山→名古屋で、倒壊のホリパス利用でつ。
でも、やはり、すわれないだろうか？葬式厨で。

今朝の「かすが」号
名古屋駅のホームを20mくらい走ったところで急停車。

>>811
情報サンクス

>>828
座れない可能性大やろうねぇ。

パイプ椅子持込で締切の中ドア部分に着席。これ最強。

>>829
漏れそれに乗ってた。
またﾊﾞｶｦﾀが何かやらかしたんかなと思ったら
車内放送は車両不具合だったが点検結果大丈Vなので発射しますと言ってた

今日の上りに乗ってきた。
名古屋に着いて回送されるときにもホームの端で急停車してたよw

最終日はヲタの積載し過ぎで、加太で運転取り止めにしてほしい。

>>833
それは普通。
入換信号で引き上げる時はホームの端で一旦停止するけど、客乗ってる訳じゃないから適当にきついブレーキで止まる。

今日一気に鯖けたみたいだね
まあしばらく動きはないと思うが
４日前くらいからキャンセル争奪戦だろうな

最終日を土日にしてください。

>>835
あれは日常見てない人間だと結構ビビるぐらいの粗いブレーキだよな。

記念(?)オレンジカードとか売るんですか?

>>812
国鉄総裁乙

最終日は軌道内立ち入りヲタ多発の悪感

加太付近の大カーブにヲタｲﾊﾟｰｲですた。

今日のかすが乗車組でロムしている人いたら、実況ﾖﾛｰ

>>814

通報しますた。
明日には警察の方から人が来るよ。

ぼちぼち奈良到着だな
奈良駅は人多いのか？

>845
１月中頃に乗った時でも、奈良の駅撮りは10人くらいは見かけたから、
かなり増えてきていると思われ。

>>837
会社員なら
つ有給

学生なら
つ無断欠席

別に全区間乗らなくても一部区間だけ乗ればいいんじゃね？
津蚊、俺はそうするけど
それだけでも最終日の殺伐感を味わえるし

>>847
っていうか学生なら春休みじゃね？

>>848
おっと、学生にはその手があったな

先ほどe5489
317上
伊賀上野→名古屋 残席０
柘植→名古屋 残席３
というわけで柘植以東に空席あり

>>847
有給って言っても実際使えるのは余程の大企業くらいしか無理。
大抵の会社は無いに等しいよ。

柘植までしか乗らないと香具師もいるんだなー

>>851
ってことは、全区間乗る香具師は学生が多そうだな


>>852
ヒント　つ大阪近郊区間

奈良は鉄１０もいないが自由に並んでる客は若干溢れそうな予感
んな漏れもかすがに乗って来るが、株優なんで柘植で降りる

奈良入線時にフラッシュ炊く馬鹿多数いたが、助役はスルーしてたがあれは注意すべきだろうと子一時間

乗車率はどちらも満で、ハザは鉄分少なく一般人ばっかりでまったり楽しめる様な気がする

3月12日のかすがの指定を取ったが、あんまり盛り上がってないから払い戻ししようかな？

いま、今日の名古屋行きみど窓で聞いたら、ハザ残り１席だった。となると、自由席は激混み？
実況ﾖﾛｰ

>>856
日にちが近くになるんつれて、乗り納めの香具師で埋まるから、そのままで医院では内科？

奈良を出てから先にハザを犬殺をやって、笠置付近で自由に犬殺
自由は今のところほぼ満員

>>858
ｻﾝｸｽ。検討してみます。

>>859
では、亀山からでも、満員御礼かな？

>>859
実況乙
自由席座れないかなー
マジで。

柘植に到着
下車したのは鉄４人（親子連れと漏れも含む）
乗車は未確認でｽﾏﾝｿ

全体的には奈良からの客がそのまま乗りぱなしでした

あとは亀山から乗車の方にバトンタッチしまつ

で、名古屋駅の様子はどうよ？
そんなに撮り鉄はいないか？

>>854
乗車＆レポ乙
ただいま、亀山から乗車しますた。指定席車に立ち客が一人いるだけで車端部トイレ前の席のボックスが空席あり。亀山で指定券聞いたら、一席空いていたんでゲットしたが、四日市から乗車するのかな？

結局、四日市からは乗車なし。降車は数名。桑名では、乗降あり、指定席車にも、券なし客がいて、レチさんに料金払っていた模様。間もなく名古屋到着でつ。

>>853
やっぱ貧乏な近郊区間大回り厨が多いんだな。

859
株優で乗りに来ましたがそれが何か？

>>868
貧乏に変わりはないやろ
貧乏やから株優だろ

>>866
おれ四日市から乗ったよ。少なくとも8人は乗ったぞ！！
車内はその筋の団体旅行みたいだったぞ。

>>870
ゴメン　間違えた名古屋行きなのね

>>844
悪徳業者「あっちの警察の「方」からきますた」

869
乗れないでひがんでるか？


（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ










下車駅が貴生川の住人より

かすがの指定席車両の便所の前のボックス席は席番が１０１とかだから
車掌持ちの区画だろうな。マルスで３桁の番号は出せなさそう。
スーパーはくとの貫通先頭車両の指定車両のボックス席もＳ１とかなので
車掌持ち。

オレはもう名古屋から奈良まで通しで乗ったが指定されたところが
強制後ろ向きの通路側だったので最初から便所前ボックスに座ってた。

最終列車は奈良駅長が直々に見送りますか

>>856
ご利用は計画的に!

>>873
かすがに乗れないのと
貴生川に住めって言われるの

どちらがいいでつか？＜ALL

>>867ｻﾝの推測通りならそうがも知れませんね。

雨のなか撮影ごくろーさん

関西線で、かすがの車両と西のキハ１２０が交換が撮影できる駅ありますか？ダイヤ改後、亀山から西では見られなくなりますよね？

かすがタソの画像置き場
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/623294/
今日は天気がいまいちだね。

っ「柘植」

>>880
中在家信号場

鮮明度もいまいちだが

>>870
説明不足スマソ＆補足ありが�dでつ。
このレポ、指定席に於いての話なんで、自由席は未確認です。でも、四日市では、自由席車に乗降あったのは>>870ｻﾝのレポ通りでつ。スマソ。

>>870
その筋の団体旅行ﾜﾛﾀ

っていうか今日(20日月曜日)の下りも指定席はまさにその状態ﾀﾞﾀｰﾖｗ
･･･ま、オイラもそのうちの一人だったんだけどねｗｗ

>>880
昨年夏に乗った時は、下り「かすが」と上り234Dが月ヶ瀬口で交換した。

>>887
月ヶ瀬口は上野側のホームの先端に行けばいい感じで撮れるはずだが、
なんせ先端30ｍほどは立入禁止。
ワンマンのウテシに見られるから無理はできない。
でも、手前にホームが入っても234Dのホームから
結構美しいカーブを通過するかすがが撮れる。

25日に関西方面出かけようと思ってかすが指定買いに逝ったら
葬式厨に全部やられてたorz

25日の奈良ゆきかすがの四日市から先×

急行がキハ75ってのは全然いいんだが、
なんせ「かすが」は長年キハ58を貫いた列車だからなー。

やっぱりキハ75でのさよなら運転には必死にはハアハアできない。
脳内かすがイメージと違いすぎる。
なのに満席ってのも笑えるｗ
6年余りだよね、キハ75での運転は。

急行よしの川は末期キハ185系での運転になっていたけど、最終日だけはキハ58+キハ65に差し替えたらしい。

>>890
今の鉄研のメンバーは、キハ７５のイメージで定着していると思われ。。

>>891
すばらしい。こんかいはじょうけんにめぐまれてないね。
>>892
いわれてみたら、そうやろうな。

26日に大阪から浜松まで乗る用事があるんだけど
せっかくだから、かすがに乗って関西線経由で帰ってみようかな。

25日下りかすが△

ついでにはまかぜも廃止

大阪しなのと大阪ひだは確実に廃止になりそう。
会社跨ぐ列車は減る一方。

>>897
ひだはともかく、大阪しなのは北陸新幹線が開業すると消えるだろうな。

>>898
北陸新幹線の方が速いの？かなり遠回りだと思うけど。
でも北陸新幹線が大阪来るのって相当先だよ。

９００クマーーーーーーーーーーーー
滑り込み阻止

ミフの５８＋２８と美濃太田のキロで走る。

最終日は4連になる。増結2両はいずれも指定席。

>>891
あのころはまだ5865がそこそこ残ってたからねぇ

空席情報
3/17
下り通し
通路側１席あり
上り通し
×

おまいらどうせかぶりつくんだから自由席でいいじゃねえか

最終日の名古屋行きの指定ゲッツしたが、６番Ｄなんで最後尾で被り付きをする

後部かぶりつき多数で車掌は恥ずかしい。

車掌も一緒になってかぶりつけばいいんだよな。

907
皮被りはもっと恥ずかしい 藁

みんなでやれば羞恥心も多分消えると思う

で、車掌が女の子だったりするんだよな

車窓より車掌にﾊｧﾊｧしたい

>>911
最終日じゃなくてもできるだろ

快速「みえ」用の車両に故障が発生したため、ダイヤ改正までの
急行「かすが」につきましては車両をキハ１１型２両編成に変更の上運転致します。

　　　　 しＲ倒壊

>>913
指定席が確保できないので無理。

>>912
はい、最終日でない土曜日に乗車予定です。
やっぱり最終日はベテラン車掌さんなんだろか？
最終列車の乗務員てどうやって決めるの？単にシフト順？

最終列車は車掌イラネ。ヲタ全員でセルフ案内やってろ。

916
乗務しますが？

セルフ車掌一同

>>916
キモいので却下。
だけどIDがjrなので許す。

奈良行きの、進行方向右の席は、ＡですかＤですか？

っ「Ｄ」

今日はじめてかすがに乗った

亀山の段階で１０分遅れ　奈良到着は２０分遅れ
たまたまなのかいつもどおりのかすがクオリティなのかどうなんだろ？
坂でガンガルかすがに萌えたから許すが

平日なのに鉄ちゃんが結構いたなぁ

3/17 名古屋行き

奈良→伊賀上野・柘植　　満席
柘植→名古屋　　　数席残っています

19:55現在

笠置の桜開花の直前に廃止って、なんかやるせないなあ。

桜の頃に臨時列車欲しいな

急行「春日野部屋」大阪行き

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139564553/

>921
今日は伊賀市内濃霧で列車遅れがちですた。
多分、その影響でしょう。

早すぎるかもしれへんけど、新スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140610551/l50

俺の誕生日＝かすが最終日＝蛆山田開業日ってのもなんか微妙だな
ちなみに1931年生まれではないけど


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラシの裏

>>920
どうもです！

>>928
乙!

>>923
確かに桜と一緒に撮りたかったね。

>>890
そうやなぁ。
オレ的にも、キハ58+キハ65+何故かキハ57ってイメージだな。

♪　８時ちょうどの〜
　かすが２号で〜　♪
　♪　あなたは　あなたは私から〜
　　　　旅立ちぃます〜　♪

最終日は、ヘッドマークつけてくれるかな？

>>923>>932笠置のサクラの周りで大型ヒーター使って暖めたら咲くかな？

最終日は奈良駅周辺には東海関東の有名な痛ヲタが終結するぞ。

3/12(日)の大阪ダービー＠長居参戦前に下り利用を画策。

終わるのが五時過ぎなので上りには間に合わない。よって乗車券は
名古屋〜奈良〜天王寺〜新大阪〜名古屋の片道かな。

>>938
奈良・大和路ファミリーきっぷ4940円にきっぷを継ぎ足したほうが安そう。
行きの飛び出し区間の王寺-長居の往復900円。帰りは東海道経由も可能。
急行自由席にタダで乗れるから、かすが自由席も並べば桶。

>>938
どっちの応援？

>>938
名古屋〜奈良〜天王寺〜新大阪〜名古屋　\6,090
かすが　指定 \1,460 新幹線指定 \3,120
これで \11,670

名古屋〜奈良〜天王寺〜長居  \2,940
かすが　指定 \1,460
長居〜新大阪  \290
新大阪〜名古屋　ぷらっとこだま  \4,200
合計 \8,890

帰りを近鉄特急にすればもう少し安い

最終日とその前日は4両で運転するみたいよ。

まちがえた、廃止前の土日と最終日に４両で運転だった。

>>940
おまいザ微々にいたような

昨日のかすが奈良行きに乗ってまいりました。
乗車率は80%くらいかな(少なくとも指定席は)。
いつもこれくらいの乗車率だったら廃止されなかったのかな。
いくら車両が足りなくたって乗車率が高い路線を廃止するほど
東海は馬鹿じゃないと思うし。

>>944
ザ微々って何？

>>946
知らないなら特に気にするな

>>945つか快速に格下げして本数増やして欲しかった

http://thebbs.jp/
これか…

最終日ぐらい、６両編成にと思うのは、俺だけ？

>>945
乗車率だけじゃなく、車輌の償却も考慮してるんじゃないの。
>>950
ついでに、キハ85にしたらネ申

中在家でヲタ警戒で制限１５�`キタ━━(゜∀゜)━━!!

接続に遅れが出てます

亀山指令より一斉案内から

>>952
> 亀山指令より一斉案内から
こういう文言入れると捕まるんじゃないの？
まあ実際には捕まえないだろうけどさ。

>>952
あほやこいつ。おまえみたいなのは木津川に飛び込め。
奈良まで来るな。

>>953
放送が客室に聞こえてきたのであれば問題ないのでは？

機械で傍受したとか、車掌室に入り込んだとかでなければ。

ま、通報しても警察やら動かないんじゃないの？
犯罪予告じゃないし。


しっかし撮り鉄は他人の迷惑を顧みない最低の人種だな。

名古屋奈良間ってホント需要がないんだな。
どっちかと言うと奈良のほうが名古屋を拒んでいる感じがする。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099
ちゃんとした鉄道路線を整備すればとっても近い距離なのに。

>>957
的を射てるだろうな。

みそかつとか、にそ見込みうどん（変換不能）とか、ひつまぶしとか、
ゲテモノに興味のない人種でないかぎり、
基本的に名古屋の何に取りつかれるのか、 いまいち見えてこない。

（正）ゲテモノに興味のある人種

>>957直通する列車が無いというのもあるな。
名阪国道も少し離れてるし。

ここに限らず、旧関西鉄道系各路線は国有化されなかったほうが絶対に良かったと思うのは漏れだけ？

国有化直前の関西鉄道と言えば、今の
関西本線、草津線、片町線、奈良線、桜井線、和歌山線、紀勢本線亀山･津間、桜ノ宮線(?)
くらいか？
正直、阪奈・京奈・名阪間の輸送以外赤字じゃないか？特に和歌山。

現在、かすが乗車中の方、実況中継キボンヌ！^^

>>952
今日のかすがが遅れた理由はこれだったのか

関西鉄道は国有化の前に湊町―奈良間の電化を計画してたらしいな。
だが同区間が電化されたのは国有化の６４年後。

>>958
そんなこた無い
万博のおかげで名古屋のうまいもんが紹介されて奈良でも
人気が出始めてる
もっとも、奈良から与太や＃なり出稼ぎいっとる奴が多いから
そういうゲテモノに馴れ親しむ若者が増えてしまったのも一因だが

個人的には味噌かつもひつまぶしも結構うまい
ｂｙ出稼ぎに行った者より

>>952&964
かすがの１本前の下り普通に乗っていたけど，
運転手のアナウンスがあって，徐行運転．１０分程遅れた．

誰だよ，まったく．．．

>>961
国有化されなかったら笠置や伊賀上野辺りが榛原、名張のように宅地化されただろうな。

１本乗り遅れたら、１時間待ちは、寒い。。。＞普通

970

>>952
確かにヲタがカメラ持って山猿？みたいに沿線で待ち構えていた区間もあったな

加茂のびーちくで撮影すんなよ

>>968
関西鉄道腐倒産？

>>949
それだっ

>>957
まあ仕方ないな
関西と倒壊の関係ってそんなにイクナイ支那

それとも線名が【関西】線だからみゃごや人が心理的に敵対心を抱いてるかも？

無事奈良に着いたか？
撮り鉄また迷惑かけていないか？

>>975
今日って雨だろ？
大事な機材が濡れるから撮り鉄なんて来ないんじゃね？
でも雨に濡れてまで撮影してるのを車内の一般客がみたら
キモいって思うだろうな

最近は車内でもキモ系な人たちいるし

>>972
ガクガク・・・。おれはそこでは撮影しない

どのへん？
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-7/c23/ckk-74-7_c23_15.jpg

州以害に合いやすい所とかか？

そろそろ次スレの季節ですね。
多分最後なんでかすがと関西本線は再分離した方が良いかと。

つ>>928のリンク先

>>981
サンクス
umeage

今日の名古屋行きに乗って来た、指定席は乗車率95％といったところかな、雨なのに
つーか日曜なのに2両でしたわ、廃止前なのに・・・

そして俺の指定席番は6番・・・3ドア転クロの恐ろしさを思い知ったわw

心配するな！
最終日にその席に当たった漏れなんか、名古屋行きで逆方向やし…

かすがが廃止された後残るＪＲの昼行急行は何がある？

みよし、つやま

両方とも自由席だけだな。
指定席があるのは夜行の「はまなす」だけになるのか・・・
（あとは「きたぐに」のグリーン車）

>>987
能登

銀河

>>988
賛楠。北陸の陰に隠れてた。
>>989
指定席あったっけ？

寝台がある

Ｂ急行

はまなす きたぐに以外は、近い将来、快速化(みよし　つやま)か廃止(能登　銀河)になりそう

話ちょっとずらしちゃうけど、
南紀だって高速道路延びるんだし、
特急のままでやれなくなるんｼﾞｬﾏｲｶ

特急でやらないか

>>994じゃあ新幹線で

>>985
東海、ふじかわ、伊那路はどう見ても急行だろ。あの設備、速度で特急は高い

http://www.eien-anime.com

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139564553/

新スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140610551/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。