【中津川】飯田中央高速鉄道７【岡谷】

やっぱ　考えましたが全線複線で、一部北越急行
の運行を採用として　考えます。
皆様の　案をお願いいたします

２ゲット

最近バルサンを見かけなくなったような気がする。

１　目的　
我が社は　飯田伊那地区と　首都圏　長野県主要都市を　短縮で結ぶのが
目的であります。
２．サービス
特急列車で　県内特急回数券に対応させて、　快速列車などの
システムを構築することを願います。

なんで空想鉄道はどれもこれも
過疎地域や貧民地域に高規格路線走らそうとするだろうか・・・。

>>1
あなたは、飯田線沿線にお住まいの中妨ですか？
気持ちは理解出来るよ。
飯田線沿線、伊那谷地区へ行くのは、
まともな鉄道が無い国へ行くようなもんで、
大人の俺でも、耐えられないな。

自動車を遣うものです。　やはり　駒ヶ根〜飯田間は　鉄道だと
移動しにくいですね、ですから　改善地区は　駒ヶ根〜飯田間を
改善することを　考えていますね

バスでいいじゃん。


「【中津川】飯田中央高速バス【岡谷】 」

このスレも7か（藁
俺の思い出の町・辰野を活性化させるような妄想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>8
板違い

バス・バス路線
http://hobby7.2ch.net/bus/

皆様にお聞きしたい　飯田線は　現代の伊那谷に必要でしょうか？
また　リニアが開通としたして　課程してください、たぶん真っ先に切れるのは
伊那谷の飯田線全線を　東海は捨てると思います。

　飯田線は必要
　旧国鉄中津川線（中津川〜飯田）が単線でも開通してれば、もう少し
マシになったかもしれないけれど・・・このままでは飯田線はかなりヤ
バイ。
　仮に中津川線が開通していたとしても、新幹線が開業すれば並行在来
線は経営分離で切られるでしょうね。しなの鉄道でもそうだったし・・。

仮に　この中津川線が開発されたとして　三セク化したとします。
東日本式の車両経営方針でするべきか　東海方式でするか　皆様ならどちらを
選ばれますか？

西日本式だと怒りますよね？

まず。今ある飯田線の設備のみで
黒字にできるプラン立てろ
高速化なんて二の次だ！

現時点の飯田線に　必要なのは、観光的要素を盛り込んだ鉄道作りを
しなければなりません、事業本部は　南部（豊橋〜中部天竜）を盛り上げて、
北部はほっぽりぱなしです。特に　南部は６両対応で作ってるのに対し
北部は４両対応と短いです。ホーム延長が　まず課題となると思います。
現時点で、飯田線北部に必要なのは、長野・松本方面・甲府・八王子方面との
アクセスの定住化です。現時点で、伊那バスが　高速バスパークアンドライド化を
実施しました。これは　いなっせの駐車場を一日１０００円（二日目以降５００円）
で貸し出しています。これに対抗すべく、駒ヶ根市も駅前駐車場を電車利用者得点を
つけるべきかと思いますが、これには、駅員を２３時まで配置するなどの、必需制が
あります。そこで、自動発行機を設置して、特急利用者である証明を　車掌か運転士に
申し出て、駒ヶ根市のパークアンドライド化を実施して、飯田線利用者を獲得するしかありません。

観光施設充実しないと
だめだよ。

しかも昨年の今くらいに
試験的に特急走らせる計画がトン座した時点で
需要無いと判断されたんだよなー
需要あるなら今頃189系使った快速みすずが走ってるはずさ

＞しかも昨年の今くらいに
＞試験的に特急走らせる計画がトン座した時点で
＞需要無いと判断されたんだよなー
＞需要あるなら今頃189系使った快速みすずが走ってるはずさ

確かに　それ以後　高速バス（みすずハイウェイバス）の方が　県知事は許可して、
飯田１８：４５発　長野１９：４０発　を　臨時増便を　試験的に運行しました
実際利用者は　どうか　知りませんが、ですが　知事自身　泰阜村に　住んでた
ため。飯田線の利用実態、線路状況は把握しているはずです。飯田線に特急を運行しようとしても
１８９系は　高運転台です。確かに３８１系が駒ヶ根まで　入線実績はありますが、
駒ヶ根〜辰野間は　運行されていないため、どうなるか　わかりません、
ですが、知事は５時間もかかる飯田線より　高速バスで運行する方が　実験的費用として
捻出ができると考えたのではないでしょうか？

どのみち今ある中央線の高速バイパス線は必要ないし
地域輸送に力いれるべきで
無駄な投資に賭けるやつはいない

>どのみち今ある中央線の高速バイパス線は必要ないし
>地域輸送に力いれるべきで
>無駄な投資に賭けるやつはいない

例えばですが、飯田線全線を　廃止にいたしめる方法はただ一つだけあります。
高速で　茅野〜伊那・飯田間を運行して、あずさ専用バスを設ければ、
たぶん　半分以上は、移るでしょうね　茅野へのメリットは二つ、
一つ、諏訪インターからのアクセスが近い、
二つ、あずさ停車駅で、全便停車するため、

　>21
　あずさに乗るためだけに貴案の「あずさ専用バス」を利用する人
は少ないと思います。
　自宅〜バス停留所〜茅野駅の乗り換えの時間のロスを考えたら、
自家用車でそのまま東京まで行くか、自家用車で茅野駅まで行くか、
都内まで高速バス利用した方が遥かに合理的。
　異なる交通機関で乗り換えれば、その分費用も嵩むから・・・。
遠距離逓減制を考慮すれば、下手にバスを乗りつぐよりは、飯田線内
の駅から目的地までＪＲで行った方が安価かもしれません。
　
　>15 , 20
　中央線の高速バイパス線は妄想が飛躍しすぎかもしれないけれど、
飯田〜中津川の旧国鉄中津川線は、あってもいいな。
　飯田線から名古屋駅構内に直接乗り入れられる直通列車があれば、
名古屋駅での乗り換えも、高速バスの遅れを見込んで30分の乗り換
え時間をとっても、新幹線の乗り換え時間に肝を冷やすこともない
だろうな。

　飯田線をもっと便利に使いやすくするなら、増便とスピードアッ
プが欲しいが、現状の利用者数とあの線形では難しいかもしれない。
でも、「しなの」に使用されている383系のような振り子式電車なら、
今の「伊那路」よりはスピードアップできるんじゃないかな。
　あれほどカーブの多い線区に、敢えて「非・振り子式」を投入し
たのはなぜだろう・・・。

＞でも、「しなの」に使用されている383系のような振り子式電車なら、
＞今の「伊那路」よりはスピードアップできるんじゃないかな。
＞あれほどカーブの多い線区に、敢えて「非・振り子式」を投入し
＞たのはなぜだろう・・・。
それは　現状の飯田線は　振り子搭載で対応できない路線らしく、
３８１系が駒ヶ根に入線したとしても、そこまでは振り子は動作していないらしいです。
なので、　新しい飯田高速バイパスが必要なのかなと　思い、このスレッドを
作成いたしました。

age

需要の無い路線に特急かよ
飯中の先輩モデルは北海道のちほく鉄道だよ
決してほくほく線や智頭急がこの鉄道のモデルケースにはならない

いいかげんに夢から覚めろ

じゃあ　高速バスの方ばかりに頼って　高校生の通学手段をなくした方が
よろしいですね、確かに　飯田・伊那地区は、現状的に車の通勤手段が多いですが、
渋滞をなくすなら、私は、飯田・伊那地区高速鉄道を進めたいだけです・

なんかこいつ高規格路線通すことが通学手段と思ってるのか。。。

かなり馬鹿だな。。。。

地域密着ダイヤといまある設備でやりきるが正しい道
中央線の曲線改良でスピードアップのほうが
少ない投資ですむよ。
わざわざ単線バイパス第三セクター建設がばかげてる
いいか
智頭急行やほくほく線と一緒に考えるなよ。
ちがうんだから

あの　社員から聞いた噂ですが、東海旅客鉄道は、運輸区、新幹線停車駅以外
業務委託にするという　大胆な案を　発表するらしいです。実際のところ、
恵那駅は、直営から交通事業への委託が決定したらしいです。

飯田線自体も、飯田指令から東海総合へ変更されるそうです。
そのため、平成１９年頃には、東海旅客鉄道は、伊那市・飯田・天竜峡各駅の
直営自体を廃止するかもしれません、私たちは、見捨てられたも同然と考えても
また、静岡担当の１１５系　快速みすず天竜峡〜長野間を　廃止してしまうかもしれません。

age

>23
　へーぇ、振り子式搭載で対応できない路線なんだ・・？！
　でも、だったら、振り子式が対応できるように改良すれば良いわけで、
バイパス新線建設は飛躍しすぎだと思いますよ。高速鉄道が欲しいとい
う気持ちはわかりますが・・・。

　>25
　智頭急行やほくほく線も、元はといえば、工事中断された鉄建公団AB線
だったと思います。
　開通時の予想輸送需要が採算目安とされた4000人／日（？）を若干下回
ったため、鉄建公団の工事が凍結されたのは中津川線と同じですが、工事
の進捗率が高かったことと、三セク経営の担い手があったため、開業でき
たと記憶しております。
　中津川線の進捗率は20%程度と低かったこと、三セク経営に名乗り出る
担い手が現れなかったため、工事凍結のまま、現在に至っているというこ
とで、ちほく鉄道（たしか、国鉄完成路線を三セク化？）とは事情が異な
ると思います。

　中津川線の工事進捗率が高く、三セク経営の名乗りを上げる担い手が現
れていた場合、あるいはＡＢ線全面工事凍結前に完成していたならば、飯
田〜岡谷と合わせ、現在の中央西線のような幹線機能を担っていたことで
しょう。
　高速鉄道代表取締役さんの飛躍しすぎとも言える、バイパス新線も、も
しかしたら絵空事では無くなっていたかもしれません。

　訂正：中津川線の工事進捗率は14.4%　だったようです（↓）。

　　http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/local/tetukenlocal.htm

>>30
マッチポンプ取締役
自演乙ですｗ

まあ　中津川線が開通してたら　甲府方面への　アクセスが代わるのが
一番ですね、もし完成していたら　飯田地区も相当　代わるはずだと
当時　東海につとめしてた人は　おっしゃると思います。
私自身は　飯田線を改良するなら　大規模工事が予想されます。
第一関門　田切Ω（オメガ）カーブ二カ所　
第二関門　飯島町二カ所の　橋を新設して、高速対応工事を実施する。
現代の技術では、オメガカーブ廃止が可能だと思うので、また　新餘部鉄橋
みたいな　大がかりな工事が必要だと思われます。
第三関門　４両対応→６両対応もしくは　８両対応拡大工事の予想

　>30
　確かに、中津川線ができていれば、伊那谷・諏訪盆地・甲府盆地の
各地域への輸送・アクセスの新たなルートになっていたでしょう。
　でも、現在、中央西線しなの〜塩尻乗換え〜中央東線あずさ　で、
中京方面から諏訪地域まで2.5〜3時間、甲府地域まで3.5〜4時間でい
ける。名古屋〜中津川で1時間弱かかるので、中津川〜飯田〜岡谷ル
ートでは、中津川〜飯田〜諏訪地域までを1.5〜2時間程度で駆け抜け、
ないと、中央西線塩尻経由ルートには対抗できません。
　飯田線の改良は必須ですが、オメガカーブの廃止のような大掛かり
なものよりは、各駅での通過スピードを上げるため、ポイントの改良、
一線スルー化等の方が効果はあるかと思います。
　飯田線では、ポイントの通過のために大幅な減速が必要な駅は数多
くあり、ポイントで大幅な減速をしなくても済むような駅は、私の記
憶では、伊那新町駅くらいしかないように思います。

確かに　１線スルーは、北部地域であるのは、伊那新町と伊那本郷のみです。
話によると、山吹の交換施設を廃止するというお話まで出てきてるらしいです。
また、昭和５０年代に、伊那市・伊那北　（お寺踏切〜伊那北駅間）を高架するという
お話まで出てきたそうです。当時　国鉄は、飯田線高架して、スピードアップして、
飯田線利用者を増やしたかったそうですが、長野県と自治体がお金を出すつもりがなく、
高架自体が、パーになったそうです。（たぶん意外と知られていないかも）
まあ当時の県知事は、田中様でなく、吉村様ですから、北部のための政治を
広げてきた人です。南部はこれぽっちもなく、五輪も中南部には、一つも施設が
なかったのが現状です。１線スルーのみで効果があるなら、山陰線高速化をモデルに
しますが、一つ気になってるのがあります。それは、確かですが　オメガカーブ区間の
スピードは　２５ｋｍと遅いため、新餘部鉄橋みたいな高架が必要と考えました。
ですが、東海は在来線事業よりも　新幹線事業に目を向けているため、提案したとしても
却下が一つでしょう、そのため、悪と言われる酉日本は、自治体が出すならという名目で
餘部新鉄橋を　工事するということを決めましたが、我々としては、在来線高速化の
ノウハウを持っている　酉日本と協力することが、飯田地区に残された最後の　鉄道工事だと
考えます、
また、篠ノ井線も、現状況で松本〜篠ノ井間で　１線スルーは　姨捨のみと
（スイッチバックのため）それと、明科〜田沢間です。（複線のため、）
篠ノ井線の改良区間も、多くしないと、篠ノ井〜松本間を　最大４０分台で
結び、長野もしなの号　発車時間を００分統一ができないと考えます。

このまま「１」の自作自演劇をお楽しみください。

その自作自演劇場が気になってしょうがない>>36

そうですか　自作自演なら　そういう風に思ってよろしいです。基本的に
これは　妄想ですから、ただ　本格的な話になると　大変ですね

>35
　伊那本郷も一線スルーでしたか？知りませんでした。伊那市内の
高架化の話も知りませんでした。
　昭和50年代というと、吉村よりも西沢時代の方が長いですかね。
ま、どちらにしても北部重視、南部軽視の知事様ですが・・・。

　長野県南部の交通手段は自動車偏重という感じですが、これも、
政治の歪んだ力のせいかもしれません。某バス会社の一族から輩出
された代議士（当時）が、バス会社の不利益になるような公共工事
を推進しないでしょうし・・・。
　
　

>>30
JR東海の誰かが書いた文章によれば、
あまりにも急カーブが多くて振り子の効果がそれほど見込めない。
（1日2往復のために）線路を改良するのは経済的に見合わない、と判断した、
とのことでした。

　>40
　ふむふむ。急カーブが多すぎると、振り子の効果が見込めなくなるの
ですか・・・。とはいえ、振り子効果が見込めないほどの急カーブとい
うと、どのくらいの曲線（半径Ｒ）なんでしょうか？
　昔、土讃線の特急、（「南風」だったと思う）に乗ったときは、飯田
線よりもカーブがキツく感じたけれど、気動車の振り子特急はかなりの
スピードで飛ばしていました。
　飯田線の急カーブって、交換駅のポイントのことなのかなぁ・・・。
　でも、線路を改良せず従来の急行とほとんど変わらないスピードの列
車を、車両を変えただけで「特急」というのも、なんだかなぁ・・・。　

有名なお話ですが、田中知事は、飯田線を　どう見ているかわかりません、
ただ　今いえることは、
知事は、しなの鉄道を重視していることは、間違い有りません、

北部の路線の束乗り入れはそれなりに需要があるのではないだろうか？上伊那の生活圏は松本、諏訪方面にある。

2/4（土）に放送される『橋田壽賀子ドラマスペシャル　夫婦』のポスターを社内で
　発見！物語に登場する5組の夫婦の姿で構成されたコレ、キレイな色使いとほん
　わかしたイメージが実にいいポスターです。こんな風に仲良く肩を並べられる夫婦
　って、ステキですよね。実はメルマガ担当は四人姉妹の末っ子。上3人はみんな
　嫁に行ってます。残る私が片付けば、このポスターのように父母入れて5夫婦の
　写真取れるんだけどなあ…。思わず憧れる『夫婦』の詳細は■01■でどうぞ！

>>41
本に書いてあっただけなので、詳しいことはわかりません。
土讃線は乗ったことがないのでわかりませんが、
飯田線はR300以下（200番台）のカーブが結構あります。

駅のポイントはカーブにカントがない（つけられない）ので
振り子は使えないのではないかと思います。

あのさあ、まずは句読点の勉強からしたら？

たられば妄想鉄道ほど悲しいものは無い。
赤字路線に湯水のように金掛けた高規格の設備と最新モデルの特急と高性能通勤車両。




実現はNゲージレイアウトですな。

飯田線に振り子を導入するのならば、架線を外した方が安上がりですよ。

理由は中央西線の曲線架線は振り子対応となっている為、未対応の線区に導入には非常にコストがかかる。

中央西線にスピードアップのための投資した方が
安上がりだな。　

飯田線は地元密着ダイヤで地道に収益上げていくのが
先決。
将来車両の更新時は変電所に負担かけない
電気消費が少ない通勤車を導入していくが吉

>>46
あまり日本語が得意でないので、
もしよろしければ添削していただけますか？

>43
　その通りですね。飯田線の北部は、諏訪・松本方面との連絡
を密にすることで需要の掘り起こしが期待できるでしょう。実
際、茅野行き、上諏訪行きもあることですし・・・。
　でも、松本方面に行くのに、塩尻〜辰野は便数が少なく、岡
谷経由でも乗り換えあるいは方向転換があったりして、ちょっ
と不便かも知れません。
　いっそのこと、現在の宮木を辰野駅として機能させ、現在の
辰野駅の南側で分岐させ、松本方面にも、諏訪方面にも方向転
換なく、直通できるようにした方が便利かも知れません。
　駒ヶ根〜伊那〜岡谷（松本）ならば、高速化のメリットはあ
るでしょうね。時刻表を見なくても乗れるような、パターン化
したダイヤを組んで、毎時二本くらい（諏訪方面一本、松本方
面一本）運行できれば、利用しやすくなるかな。
　飯田周辺も伊那大島〜天竜峡間は、ある程度の需要はあるの
で、パターン化したダイヤで毎時一本以上運行できれば良いの
かもしれません。（なんか、架空の高速鉄道ではなく、飯田線
の話になってきていますが・・・）

　>45,48
　振り子式というのは、カーブの半径だけでなく、カントや架
線も関係してくるのですね。
　土讃線の気動車特急が爆走していたのは気動車で架線がなか
ったせいなのでしょう。

　>49
　中央西線は現状でもかなり高速走行できていますが、それ以
上の高速化のための投資というと、どんなものがあるのでしょ
うか？
　もし、複線化やカーブ解消のために新規ルートでの短絡線と
かを整備するのなら、それによって、松本・長野あるいは諏訪
・甲府への到達時間短縮のによる効果（新規需要）と比べれば、
新線建設費用での投資額は膨大になるので単純な費用対効果の
尺度では比較できない部分はあると思いますが、中津川〜飯田
を整備しての新規需要の方が大きいのではないかと思います。
木曽地域に比べれば、伊那谷側は遙かに人口も多いので・・・。
　もちろん、空想の域を出ない話なので、新線建設費用を何
らかの法制整備で後押しできればの話になりますが・・・。

>47
　たら・れば・・・の妄想鉄道ほど悲しいものは確かにありま
せんが、中央西線の木曽ルートは、「しなの」の需要が無けれ
ば、輸送断面としては、飯田線と同程度あるいはそれ以下の需
要しかないわけですから、このような新線ルートの妄想・仮想
が出てくるのは、伊藤大八氏が辰野経由で伊那谷に鉄道を通そ
うとしたのに、「たまたま」御用林があって（？）、木曽谷に
官鉄が敷設されて、飯田線の改良も中津川線の開業もされぬま
ま鉄道地図としては、陸の孤島のような不便な状態で現在に至
っていることに対する伊那谷住民の恨み節かもしれませんね。

>51様
>その通りですね。飯田線の北部は、諏訪・松本方面との
>連絡 を密にすることで需要の掘り起こしが
期待できるでしょう。
>実際、茅野行き、上諏訪行きもあることですし・・・。
２往復ですが、朝　松本方面直通があります。
>でも、松本方面に行くのに、塩尻〜辰野は便数が少なく、
>岡谷経由でも乗り換えあるいは方向転換があったりして、
>ちょっと不便かも知れません。
確かに　飯田・長野方面へは、一度スイッチバックして長野・飯田方面へ
入ります。
>いっそのこと、現在の宮木を辰野駅として機能させ、現在の
>辰野駅の南側で分岐させ、松本方面にも、諏訪方面にも
>方向転換なく、直通できるようにした方が便利かも知れません。
>駒ヶ根〜伊那〜岡谷（松本）ならば、
>高速化のメリットはあるでしょうね。時刻表を見なくても乗れるような、
>パターン化したダイヤを組んで、毎時二本くらい
>（諏訪方面一本、松本方面一本）運行できれば、利用しやすくなるかな。
それなら　松本＋諏訪方面を併結させて、宮木で分割させて、
鉄道線がもう一つなければなりません
また、辰野駅が会社境界駅プラス　乗務員交換所のため、また、併合要員は、
岡谷と辰野駅にいるため、説得が難しいです
＞飯田周辺も伊那大島〜天竜峡間は、ある程度の需要はあるの
＞で、パターン化したダイヤで毎時一本以上運行できれば良いの
＞かもしれません。（なんか、架空の高速鉄道ではなく、飯田線
の話になってきていますが・・・）
いや　案としては参考にさせていただきます。

age

年末にいきおいで実家を出てしまった。
人生初、自分の食べものをどう確保するか考えなくてはいけない。
引っ越した日、近くのスーパーへ行ってみた。
スーパーでこれほどまじまじと食べものの値段を見たのははじめて。
アスパラ数本で400円もするんですね・・
冷凍食品って案外高いんだー・・
と、結局30分以上スーパーにいて、買ったのは冷凍のうどん麺とおつゆ。
それから3日間、お夕飯はかけうどんでした。
なんとコストは多分１杯60円くらい！
それ以来、なにかとものの値段を、うどん何杯で計算するくせがついてしまった。
渋谷から目黒まで切符150円。2.5杯分＝2.5日分の夕飯ジャン！
スタバのラテ280円。約5杯分だー！みたいな感じです。
本当になんにも買いたくなくなりますので、コストダウンを考えている方はぜひおためしあれ！

>>52
以前読んだ川島本によれば、
車両が傾いたときに車両限界を超えてしまうので、
その分、施設側で対応しないといけない、
というようなことが書いてあった。
（名古屋＝大阪は振り子停止とも書いてあった。）

スピードアップにともなってカントを上げたりする必要も
あるのではないだろうか。

木曽谷より伊那谷のが人口が多いのは確かだが、
飯田線に頼らない生活が確立してしまっているので
飯田線の立場は苦しい。

対名古屋：高速バスorマイカー
対東京：高速バスorマイカー＋あずさ
対長野：高速バスorマイカー
地域移動：マイカー

　飯田線に頼らない生活が確立しているのは、車を運転できる人に限ら
れるのではないでしょうか・・・？
　逆を言えば、車に頼らなければ生活できないほど、鉄道（飯田線）が
不便だということになり、飯田線を含め、鉄道交通が便利になれば、こ
の地域の人の生活や、訪れる人の利便は、劇的に向上するという可能性
を秘めているということになる。その可能性を開く鍵は、やはり、中津
川〜飯田の路線だと思うのです。
　ちなみに、中津川線の建設へ向けての動きが活発だった頃、中津川線
の起点（あるいは終点）を元善光寺あるいは市田にして、飯田との間を
複線にしようという話もあったそうですよ。

>>58
俺の祖母は車（免許も）も自転車も持っていなかったので
普段の買い物は近くのスーパーor商店。

宅配便の頻度も多かったように思う。

出かけるときは路線バスor電車で飯田まで出る。
都市部へは高速バス。

普段はあまり外へ出歩かなかったようだ。

こんち

　飯田線沿線地域の路線バスって、どのくらいの頻度で運行しているの？飯田線が衰退するくらいだから、かなり便利なバスによるネットワークが確立しているのでしょうね。

しなの鉄道は　新車を導入することを　決定したそうです。
たぶんトイレなしです。飯田線はいつ導入ですかね？

>>61
駒場（阿智村の中心地）＝飯田駅の路線で
1日10数本だった記憶がある。

ちなみに飯田周辺の路線バスでは多いほうだと思う。
（ホームページとか見たらわかるかも）

それだけ下伊那では非マイカー人口が少ないってことだと思う。

飯田線には電気消費が少なくて済む車両がいいね。
125系みたいな奴
313系をベースに製造コスト下げる。
地域通学通勤に特化しロングシート
ワンマン運転対応

やはり　１２５ベースが一番だと思います。どこの地区でもワンマン対応ですし
その面のメリットで、転換クロスであること、また、扉配置を
四国７０００系ベースにして、両開き扉を中央部のみで、両端部を片開き扉
転換クロスシート５列×２列　転換３列×１　転換４列×１　車いすスペース
横かけ　３列シート×２　車いすトイレ　運転席後部　車掌立台スペース設置
私の会社は　できれば　西日本関連の鉄道会社にする予定です。

　>63
　一時間に十数本ではなく、一日十数本なのに、飯田周辺の路線バスの中では多い
ほうだなんていうくらい不便なら、マイカー無ければ生活できない罠。

ホリエモン・ショックが、市場を始め日本社会全体を大きく揺るがしています。

「カネがあれば何でもできる」、「世の中にカネで買えないものなんて、ある
わけないじゃないですか」、「人の心は金で買えます」などなど……数々の銭
ゲバ発言で一躍、時代の寵児となったホリエモンが、パワーの源泉たる金にま
つわる犯罪で、すべてを失ったのは、皮肉ですね。

株価下落で7000億円もの大金が、たった1日で消滅。彼がもっとも信頼を寄せ
ていた金さえも、一瞬で消え去り、仏教的に言えば、この世のすべては幻と言
うことでしょうか？　怒り以上に虚しさを感じますね。

ホリエモンの功の部分も当然あります。ええかっこしぃの東京人の私には、響
きませんでしたが、本音というより激音発言を続けるホリエモンに共感した若
者たちも少なくなかったでしょう。

ニートが勇気づけられたり、彼の影響で企業家を目指したり、株取引を始めた
者も多数いるでしょう。市場的にも、ややバブルっぽくなりつつあった株価を、
一回落ち着かせ、いい調整になったと外資系証券会社は見ています。

夕刊紙の報道によると、ホリエモンに対する地検特捜部の身辺調査が実は昨年
1月時点でほぼ終了していたとのこと。つまり特捜部は1年間あまり泳がせ、逮
捕のタイミングを待っていたことになります。政治家をはじめ、どんな奴が彼
に接触するのかを監視していたらしいので、これから、政界に捜査の手が伸び
るかもしれません。

ヒューザー事件の疑惑隠しではと疑われた今回の逮捕劇も、政界まで巻き込む
スキャンダルに発展すれば、特捜部が動いたことも、納得できますね。

とマジメに原稿を書いているときに飛び込んできたのは、「ボビー・オロゴン、
事務所で大暴れ、書類送検へ」という、東スポ的ニュース。なんでもギャラの
支払いをめぐり、事務所社長と言い合いとなり、イスを投げたり、社長の首根
っこをつかむなど大暴れたらしい。

「人間はお金を見ると豹変します」というホリエモン語録を思い出しました。

ボビーが7歳サバ読んでいて、実は39歳だったことも笑えましたが、このニュ
ースの最大のポイントは、暴れるボビーの止めに入ったのが、鈴木宗男氏の元
私設秘書のムルアカだということ。幸い大怪我をした人も出ず、よかったので
すが、ボビーとムルアカのもみ合い、ぜひ見たかっですね。

演技ではなくマジなので、迫力あるシーンのはずなのに、笑ってしまいます。
この微妙さ加減が、こちらのツボに入りました。ぜひ、続きはリングの上で決
着をつけて欲しいですね。こちらもマジで!!!!

あのう　ここは　ホリエモン事件とは　あんまり関係ないのですが・・・・
確かに、お金に関しては、ホリエモン事件が関連してきます
我が社は、ホリエモン事件とは　関連ないので、そういうレスをお控えください

　>63
　駒場ならば、中津川線が通る筈だった地域ですね。
　中津川線が開通していたら、飛躍的な利便向上が見込まれた地域
ですね。開通していたら、バスで行くよりは、早く飯田まで出られ
ただろうから、バスは廃止されたかもしれませんね。昼神温泉への
観光客も、鉄道の方が行き易いでしょうし・・・。
　昼神温泉も、中津川線の関連工事のボーリング作業中に湧出した
というのは有名な話ですね。

>>66
生活「できない」っていうと死んでしまうみたいだ。
不便であることは事実だが。
駒場に住む親戚は車がないが、まあそれなりに生活している。

　>73
　駒場の現状はわからないけれど、地方都市の一般的な傾向として、
古くからの商店は後継者不足や郊外の大型店に客を取られて閉店す
るばかり。ちょっとした買い物に出るにも車が無ければ話にならな
いような傾向はある罠。バス路線が多いという駒場がそうならば、
飯田線沿線で、駅から遠くてバスの便が悪い他の地域はに住んでい
る人は、本当に不便な生活を強いられているんだね。

あなたのために用意したものだから…私が持っていても何の意味もないものなんです。。
今日も時間はもらえませんか？もう夫が暇な時期に入ってしまいます。そうすると本当に会う事も連絡を取り合うことも出来なくなってしまうから…その前にどうしてもお願いしたいんです。
あなたと安全にお話するためにがんばって見つけて、そして作った伝言板です。
ここの伝言の連絡先を受け取って連絡をくれるだけで良いんです…最後のお願いです。連絡下さい…

会ってもらえるならばとお金も用意しました。それにこれは独身の時の貯金全額です。夫のお金ではなくて自分で仕事をしていた時に貯めたお金ですから…
写真も載せました。

私の友達用の伝言部屋に入ったらすぐに見れましたよね？本気だから…あなたに会いたいからここまで出来たんです。

どうしても会う事は出来ませんか？私がこうして連絡をとれるうちに返事を下さい…
今日は夫が早めに戻ってきてしまいます。その前に出発をしないと会えなくなってしまうので…
伝言に場所を記載しました。
時間の空いた時に来ていただければずっと待っていますので、本当に気が向いたらで良いので来て下さい…

今日はずっと待っています。

場所がわからなかったんでしょうか…ずっと待っていましたが一度戻って来ました。
連絡だけでももらえませんか？メールだと誤解も生じ易いですし電話で一度お話したいです。私の事を信じていただけるならどんな事でもしますから…
何をしたら信じて会ってもらえるのかがわかりません。
お願いですから連絡を下さい。

中央線曲線改良高速化事業と飯田線、中津川線新線引き直し複線化事業
どちらが安価で効果あるでしょうか？
そろそろ厨房仮想鉄道社長の退場の刻が迫ったようだ。

こちらの伝言ページに私の携帯連絡先を記載して番号を伝えようと思ったんですが入室出来ませんでしたか？
このままでは終れません…どうしても、一目でも会いたいんです。
お願いです。本当にお願いします。連絡を下さい。せっかく最後の恋が出来たと思ったのにこんな最後だなんて悲しすぎます…

今日はもう夫が戻ってきてしまうので先に行って待ってみようと思います。あなたの事を信じているから…もし今日は来てもらえなくても優しかったあなたの事を私信じています。
信じていたいから…もう他に今の私に信じられるものなんて一つもないんです。

ちゃんとお金も持っていきますから…本当は今日来てほしいです。
でも疲れていたら無理をしてくれなくても良いので…せめて連絡をもらえたら嬉しいです。
どうか…お願いしますね。

も待っています。連絡だけでもいただけませんか…？こんな最後だなんて辛いです…

今日の深夜に夫が戻ってくればもう連絡を取るのも難しくなってしまいます。
金額に不満があるなら上乗せすることは出来ますから連絡を下さい。

電話でもメールでもいいの…連絡が取れるうちにどうかお願いです…

　>78
　中央線の曲線改良高速化で高速化できる時間はどのくらいでしょうか？
　現状でもかなり速いので、効果を大きく仮定しても、名古屋〜塩尻で
１０分短縮する程度ではないかと思います。その１０分程度の短縮で、
中央線を利用する人がどれだけ増えるものでしょうか？もちろん、改良
が無駄とは言いませんが。曲線改良ということは、新線敷設ということ
になる可能性が高くなります。新線敷設の費用は、膨大です。それほど
の膨大な費用を、10分程度の短縮のためにかける必要性があるのかは疑
問です。
　膨大な費用をかけて新線を建設するのであれば、現在の中央線以外の
ルートに新線を敷設して新規需要を開拓するというのも、一つの考え方
だと思います。そこで、中津川線を整備すれば、少なくとも駒場（？）
をはじめ、飯田周辺への往来にマイカーやバスの他に鉄道を選択できる
ようになります。中津川〜飯田〜岡谷と飯田線も含めて一体的な運行を
すれば、飯田のみならず、飯田線沿線地域への往来にも、新たなルート
として、新規の需要が見込めるのです。少なくとも、木曽地域よりも飯
田線沿線の方が遥かに人口は多いですから。そして、どのような形であ
れ、飯田線の高速化ができれば、諏訪地域・甲府地域への新たなアクセ
スルートとしての需要が見込める分、効果は大きいと思いますよ。
　高速鉄道代表取締役さんが提唱されているような、複線にこだわる必
要はないと思います。首都圏でも、乗降客・運行本数が多くても、単線
の路線は結構ありますし、そこそこの速度で運行しています（相模線な
ど）。
　高速化のためには高速鉄道代表取締役さんがこだわっている（？）
Ωカーブの橋梁による改良でも、先に出ているような駅の分岐曲線改良
でも良いですが、Ωカーブの部分は、段丘の上に上がらず、地下を通し
た方が線形も良くなるんじゃないですかね。
　曲線改良するならば、中央線の曲線改良よりも、飯田線の曲線改良を
した方が、到達時間の短縮効果は遥かに大きいでしょうね。現状が非常
に遅いから・・・。
　もちろん、現状ではＪＲ東海はそんなことはしないでしょうね。何ら
かの法制整備などの後押しが無ければ・・・。

地下も考えました、六両編成とか　ＪＲでも地下線があるので、
西日本は初の地下鉄　東西線を開通しました。また、ＪＲ難波駅も地下で、
地下に関しては、東日本より技術が上だと思います。
東海は、現実的に新幹線ばかり　在来線に目を向けているのは、東日本と
西日本であることは、間違い有りません。飯田線高速化をして、岡谷〜飯田
二時間半→最短・一時間２０分台で結ぶことを目的にします。
単線ならば、各駅のポイント解消＋オメガカーブ廃止、また、
飯田伊那地区沿線改造計画は、なぜ実施するか、人口で、賄える部分があり、
また、幸い、伊那・箕輪地区は　諏訪・松本方面へ行かれるお客様が多いですし、
これを　３０分に一本定期計画が実施されれば、大夫楽になると思われます・
現に、私が松本へ通っていた方が、朝ラッシュ時　１５分に一本ほしいといった
言葉があったので、できるなら、飯田地区に新しい鉄道線を引くことが
良いことだと考えました。また、朝８時までに間に合うのは、飯田朝５時１０分と
木曽地区では、朝８時というと、中津川６時９分と　一時間差があります。
地域格差がありすぎて、飯田・伊那地区から見ると距離が一時間もあるというのが
困ります。それならば、飯田発中津川経由松本行きなら、朝２０分遅らして
発車させ、茅野行　長野行接続列車と同等の時間にさせて、迂回路としても
使えるようにさせたいのも　一つです。また、短時間で、松本・長野方面へ
アクセスさせて、しなの号が一時間に一本という　お互い良いメリットがあります。
その面で、中津川線を復活させたいのです。

　>83
　ＪＲの地下鉄といえば、京葉線の都心部も、武蔵野線の西側もある意味
地下鉄のようなものですね。西日本ばかりではないですよ。また、京葉線
東京駅〜新宿〜三鷹というルートで中央線直通乗り入れの計画もあるそう
です。ＪＲ東海ではそのような話はあまり聞かないですが・・・。
　ＪＲ東海の在来線は、他の会社との境界位置を見ると、盲腸線のような
線ばかりになるので、在来線軽視になっちゃうんでしょうね。
　飯田線の線形改良を考えれば、伊那福岡〜山吹のあたりと、飯田駅も含
めて、元善光寺〜切石のあたりは、地下にした方が良いかなぁ・・・とも
思います。

皆様の御来店お待ちしております。


イメージコースに　　　　新コスチューム登場
新たに、チアガールと、チャイナドレスを御用意しました。
貴方のお気に入りに追加してください。

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飯田線を高速化すると　短縮的な効果はあんま　見込めません、
特にポイントを改良したとしても、１線スルーとオメガ廃止にすれば、
時間が短縮できるとは思いますが、３０分短縮できるか微妙なとこです。
新線建設なら、一時間で岡谷まで行ければ、行けると思います。
中津川〜塩尻間が　中津川６時９分発　塩尻７時４９分着　
と１時間４０分の所要時間があり、各駅停車で、行けます。
一方　飯田〜岡谷　飯田５時１０分発　岡谷７時２７分着
２時間１７分と　所要時間がかかってしまいます。塩尻までは、そこから
１０分で　塩尻７時４９分着発と　１時間１０分時間差が生じます。
私としては、時間差を飯田側も木曽並みにしたいと考えています。

飯田線の高速化改良案はいらない

今必要としてるのは前立腺マッサージ

社長よ！伊那谷に客を呼びたかったら、風俗特区を作れ！
名古屋・関東両方面からノンストップの風俗特急走らせれば
利用客も増えることが予想される

基本システム
10:00〜13:00
■40min : 8,900円
■50min : 10,900円
■60min : 12,900円
■延長20min : 4,000円【20分】
13:00〜16:00
■40min : 9,900円
■50min : 11,900円
■60min : 13,900円
■延長20min : 5,000円【20分】
16:00〜ラスト
■40min : 10,900円
■50min : 12,900円
■60min : 14,900円
■延長20min : 6,000円【20分】
その他システム／オプション
　 指名料 / 入会金
■指名料 : 2,000円
■入会金 : 1,000円
　オプション
■放尿 : 1,000円
■ローター・ポラロイド : 2,000円
■バイブ・顔射・オナニー : 3,000円
■AF : 10,000円
　 その他
■領収書 : 発行いたします
■カード : 使えます
■身体障害者：サポート可
詳細はお電話にてお問い合わせ下さい。

　風俗厨は別の板に行ってください。
　管理人はちゃんと保守しろよ。

風俗版ではないので、あしからず、ただ　西日本の考えは改めていませんので、
確かに　在来線軽視の東海よりは、西日本や東日本の方が技術が上です。

西に拘る頑固な関西人
関西を押しつけるイメージ強くてなんか嫌だ。

金津園の情報希望。

まじで
実現できなかった若狭高速鉄道の妄想そのまま
こっちへ無理矢理当てはめるのが
嫌。

無理にごり押しする関西人は嫌い
関西文化はすばらしいけどなぜ関西人は関西ルールや成功事例をなぜ他地域に無理におしつけようと
焦るのだ？

あのう、私は、若狭高速鉄道（上津今中線）は見ていますが、
押しつけがましいのは確かに、反省しています。飯田線を改良するにも、
自治体が、貸してくれるかといったら、たぶん　国道改良が先に行われ、
自動車主義、鉄道衰退が、出てくると思います。一時期は、あずさを乗り入れ
したいと要望していましたが、私としては、たぶん難しいと思われます。
東海と東日本が仲悪い話は有名ですが、もう一つは車両のお代でしょう、
飯田線の３１３系導入ができない点は、中部天竜まで、試運転したときに、
どうも、山を登らなく、空転が激しいということで、乗り入れをしなかったという
お話を聞きました。また、天竜峡発　長野行（静岡持ち）が　
来年時点で廃止になる可能性もあります。それは、１１５系が、廃車になり、
１１７系は、伊那松島まで入線経験がありますが、たぶん長野支社が、
転換クロス　２扉では、対応できないと断るためと思われます。
東海に任せてもいいですが、たぶん　特急が通ったとしても、
快速や普通電車はあんまり　増発させないのでは、ないでしょうか

中天での313の故障はVVVF故障。
初期故障であって空転が原因ではない。

しかも、故障を起こしたのは300代であって3000代ではない。

と中の人がほざいてみる。

そうなんですか？　実は東海関係者から聞いた話で
中天で、空転したと聞いたのですが、違うのですね？
自重に対応できないという　噂もお聞きしたのですが、違うんですね
あとは、木曽は雪で空転した話は、有名ですよ？

＜アミ＞（要予約）
T161/B86/W59/H85
容姿スタイルモデル級。人気爆発中です。
（要予約）

＜マイ＞
T153/B83/W58/H83
感度抜群、明るく元気な子です。人気急上昇中!!

　もう〜見るたびに思わず顔がニヤけちゃう、とってもキャワイイ〜ギャルを見つけちゃました。
錦の人気ヘルス『サンクチュアリ』に入店した｢サラ｣ちゃん20歳。
業界初挑戦という彼女が恥ずかしながらも見せるその笑顔に、
キュンってなっちゃいました！　男なら抱きしめずにはいられない魅力的な女の子ですよ！(12:00）

南国美人の情報ありますか

無理にごり押しする関西人は嫌い
関西文化はすばらしいけどなぜ関西人は関西ルールや成功事例をなぜ他地域に無理におしつけようと
焦るのだ？

代表取締役の関西至上主義についていけないし
気に入らない。
モデルケースが智頭急とかほくほく腺というのも
西至上主義

伊勢鉄道みたいなのをモデルケースにすれば
盛り上がるのに
ておくれだな

妄想の鉄道と技術の固まり冷蔵庫御大と同じ。

ボルスタレス台車欠陥論は一体どうしたのか？
その一方で御大絶賛のボルスタ台車の485系は、ダウンバーストで死者が出てしまったのだけどね。

スレとは関係ないけどね。

社長ATS-Pでは全てを防げないぜ？
一度TXに乗ってみては？

1位/ モエ
2位/ レン
3位/ レナ
4位/ マオ
5位/ アイカ
6位/ モモカ
7位/ レイナ
8位/ クミ
9位/ サリナ
10位/ レイコ

＞106
それが社長の芸風です。
うまいこと反論してあげてください。
でも社長は絶対に自分の考えを曲げないので
その辺りはあまりマジギレしないようよろしく。

わかった。

では引き続き吉原の情報をﾖﾛ

　社長＝高速鉄道代表取締役ですね。
　関西至上主義というと、酉に倣って・・・飯田線の２００番台カーブで
制限速度オーバー、カーブを曲がりきれず転覆脱線とか！？ｗ
　転覆脱線しないように高速鉄道はカーブ減らさないとね。
　中津川線の岐阜側には標高差解消のため、北陸線敦賀側のようなループ
線が予定されていたという事実は知ってるのかな。

伊勢鉄道みたいに、といいますが、あそこは独自すぎます。
確かに第三セクターとしての地位は、確立していますが、
気動車という部分で、複線電化も可能なのに、コストミニマムを抑えるべく、
気動車単行の運転をしています。もしできるなら、電車運行ができる設備に
すべきだと思われます。北越急行は東日本の運行管理と西日本の高速管理という
両面を会わせた鉄道設備と思います。北越急行みたいな　鉄道管理ができれば
自分もうれしいのですが、政府（国土交通省）が容認するかが、課題です。

しないね。
伊那谷の人口、高速鉄道スレ５にも出ていただろ？
中津川線が出来ていて、既に特急が数本運転されているのだったのならば可能だろう。
飯田市や伊那市や駒ヶ根市の人口が３０万を超えてR153交通渋滞が深刻になっていて
毎冬の大雪で交通が寸断されているような状況ならば、政府も本腰を入れていると思われ。

社長が思いっきり間違えた知識を持っているようなので言いたいのだが
鉄道会社が地下鉄を敷設する場合、技術的な物はそんなにいらない。
これは地質調査するものトンネルを掘削するのもゼネコンだ。
なので東西線を作ったから西は地下鉄を作るのに適しているとか
京都線や神戸線で新快速が１３０キロ運転をしているから西が良いとかは全く別次元の話。
特に後者の場合は、例えば踏切が存在し支障物発見から停止まで
６００メートル以内に停止できることが国交省の絶対条件となっている。
北越急行やTXの場合は線路内に公衆の侵入が出来ないから高速度運転が許可されている。
なので西が技術があるとか東海や東にはないは、一切関係ない。
要するに、それだけ高速運転する意味があるのかないのかだ。

ループ線引かないと高低差緩和できないとか高速運転に必要な曲線にならぬなら
飯田線と未製線わざわざつくらず中央線改良がマシ

第一、そんな高規格バイパス線にメリットあるの？
しなのが全部新線経由にして採算あうの？
それって銀行から金かりるときの需要増収入確保の担保になるの？
借りても返せるの？

新城市は、医師不足など深刻な状況に見舞われている新城市民病院の経営再建に向け、２月中旬にも関係者らでつくる諮問機関
「改革委員会（仮称）」を設置。３月末までに方向付けを行い、答申してもらう考えだ。
また、４月以降には市民も参加した「支援委員会（仮称）」を立ち上げ、取り組み内容について具体的に協議・検討していくと
した。穂積亮次市長が、２６日の定例記者懇談会で明らかにした。
改革委員会は、総務省の公営企業支援制度を活用して設置される。国、県、市、近隣の公的病院関係者らで構成し、２月中に１
回、３月中に２回の計３回会合を行い、基本的な方向性を答申してもらう予定。
一方、支援委員会は、行政や市議会、市医師会、市民、患者らで構成。同病院が奥三河の基幹病院であることから、広域的な参
加を求めたいともしており、１、２次医療の仕分けを行うなど、高度医療が発揮できるような新たな体制や形態を模索していく
とした。

バックフリップ大開脚でキメるのが上村千秋。■■ バックスタイル大開脚でハメるのが里谷祐子。
　　 　 　　苗場でエアを魅せるのが上村千秋。■■ 酒場でヘアを見せるのが里谷祐子。
　　 　 　　　世界を股にかけるのが上村千秋。■■ 世界を股に入れるのが里谷祐子。
　　 　　　　　フリー・スキーするのが上村千秋。■■ フリー・セックスするのが里谷祐子。
　 　　遠征時に国際親交するのが上村千秋。■■ 遠征時に国際乱交するのが里谷祐子。
金を取って歓喜の声を上げるのが上村千秋。■■ 金を入れて卑猥な声を上げるのが里谷祐子。
　 　 　　生死をかけてあらそうのが上村千秋。■■ 精子をかけてとねだるのが里谷祐子。
　 シゴキに耐えて成果を出すのが上村千秋。■■ シゴキが得意で精液を出すのが里谷祐子。
　　　 　　　　　 　　　　精進するのが上村千秋。■■ 昇天するのが里谷祐子。
　　　　 　　　 　　　　　成功するのが上村千秋。■■ 性交するのが里谷祐子。
　　　 ストックをついてコブ滑るのは上村千秋。■■ 白人のスティックに突かれるのは里谷祐子。
　　 スキーがフリースタイルなのが上村千秋。■■ 夜がフリースタイルなのが里谷祐子。
　　　　 一 日警察所長にしたいのが上村千秋。■■ 半日警察に拘留されたのが里谷祐子。
　　　　 表彰台で帽子を脱いだのが上村千秋。■■ 六本木でパンツを脱ぐのが里谷祐子。
　　　 　　　オメガがサポートするのは上村千秋。■■ オメコにインサートするのは里谷祐子。
やはり金色がいいですね と言うのが上村千秋。■■ やはり金玉がいいですね　と言うのが里谷祐子。
　ｺｰｸｽｸﾘｭ-で観客を酔わせるのが上村千秋。■■ｺｰｸ･ﾊｲとｽｸﾘｭｰ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで酔い潰れるのが里谷祐子。
　 　　　　　　　　　　　トリノに行くのが上村千秋。■■ トリノでイクのが里谷祐子。

飯田線を活用した長野←→名古屋間の高速バイパス線は不可能ですな。
信号はJR西日本ってバカじゃねーの？
他の関西出身ねらーの名誉のためにも
考え改めろよ！それよりも若狭高速鉄道だ！

つくばエクスプレスは160ｷﾛでの営業運転を目指して設計されているぞ。
全列車ATC＋ATOの自動運転で車掌レス。

北越急行はATS-Pで681/683のみ。
ローカルは120ｷﾛでワンマン運転。

初期投資はTXが高くつくが、安全面では圧倒的にTX。










ま、過剰設備だけど。

代表は短距離の地道な輸送に撤するべき

　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　社長〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　没しゅぅ〜〜〜！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ !
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

>114,117
　地図見なくてもわかるとは思いますが、「長野」へ行くしなのを
社長が主張する高速鉄道経由にするのは必然性は全くないですね。
ナンセンスです。そんなことは社長も考えていないと思いますよ。
　先の書き込みにもありますが、中津川〜飯田〜岡谷と通して、伊
那谷だけでなく、諏訪地域・甲府地域までの広域の需要を掘り起こ
せるという可能性を考えると、伊那谷・諏訪・甲府を合わせて約百
万人の沿線人口を中京地区に結びつけるという効果があるというこ
とです。現行のしなのを少し速くしても沿線人口が増えるわけでは
ないですから、新規路線で潜在的な需要を開拓するということ。

　飯田線の改良は別問題として、伊勢鉄道は「中津川線」には確か
に良いモデルになりそうですね。上下分離式というのでしょうか。
投資額の大きな建設費用は三セクでも地方債でもなんらかの特例法
の整備で建設して、運行をＪＲに任せるというのは一案ですね。

　>113,118
　ごもっとも。
　TXの設備はすごい。昼間に乗ると、時間帯・区間によってはガラガラ。
先日、平日の午後に乗ったときには、流山あたりでは誰も乗っていない
車両あった。運行本数はある程度あるし、車両数も多いので、全体で見
ればソコソコ利用者がいるのだろうけれど、飯田線と同じくらいかと思
って笑えた。

あのう・・・・・・
関西出身で長野県に１Ｘ年もいるので、関西も長野もどちらも気候や、地理的には
わかっています。ただ、地域性は、木曽より伊那・飯田が密集地ということを
お忘れなく、それに、密集地の方が、特急列車や快速列車が運行しているという
事が大事だと思います。また、諏訪・松本方面との交流は盛んですよ、
利益はそれなりに見込めます。ただでさえ、高速バスがあるんですから、
行けると思います。

DION可変ユーザー
Wikipedia:投稿ブロック依頼/220.214.178.243のブロック依頼にも記載しましたが、複数のIPにより愛知県関連の記事に自説の強引な挿入や著作権違反を繰り返しています。
またノートでの他者発言の抹消や削除依頼に対する抹消もしています。 問題のIPは

特別:Contributions/219.125.198.101 ,特別:Contributions/220.214.178.18 ,特別:Contributions/220.214.178.21 ,特別:Contributions/220.214.178.243 ,
特別:Contributions/221.119.55.132 (2005年12月29日にプロック3か月) ,特別:Contributions/221.119.255.133 ,特別:Contributions/221.119.26.155 ,特別:Contributions/221.119.55.249 ,
特別:Contributions/222.12.242.52 ,特別:Contributions/222.3.196.48 ,特別:Contributions/219.125.235.125 ,特別:Contributions/ 221.119.62.168
WHOISでの調査結果すべてのIPが
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
の結果が出ました。

んー？伊那谷は諏訪地域との結び付きは薄いぞ。
どちらかと言うと松本などの中信地域だろ？

人口的には圧倒的に木曽より伊那谷だろうね。
ただね、明らかにバスよりも大量輸送が可能な鉄道をほったらかしにして、
伊那谷の自治体が道路整備に大量の税金を投下している以上、発展は見込めないよ？

つまりね、伊那谷の住民や自治体は鉄道を有効な移動手段とは考えていない。
有効な手段と思っている自治体があれば、既に飯田線高速化工事を実施しているのでは？

確かに　伊南バイパスに金をつぎ込む、私も利用してしまいます。
鉄道には、かけても高いだけで、国道の方が、利益があると考えてる自治体です。
できれば　鉄道に目をかけてほしいのですがね？

>124
　伊那谷と諏訪地域の結びつきが薄いということは無いですよ。伊那谷
から諏訪地域に通勤・通学されている人や、諏訪地域から伊那谷に通勤
・通学されている方は結構います。さすがに、飯田など下伊那地域から
はあまり無いかも知れませんが、上伊那〜諏訪は結構多いです。あと、
あずさ利用者も岡谷・上諏訪・茅野駅を利用している人も多い。

　>124,125
　道路整備も必要なのだけれど、伊那谷の住民・自治体が鉄道を有効な
移動手段と考えていないのは事実でしょう。飯田線のようなノロノロな
ローカル線を基準にしていてはね。井の中の蛙大海を知らず・・・とい
うところでしょうか。
　先に出ていましたが、地元の出身の元代議士が、某バス会社を経営す
る一族から輩出されていたというのも、鉄道衰退の原因だったといえる
かも知れません。バス会社の不利益になるようなことはしないでしょう
し・・・。　

>>126
涙目？

実際に駒ヶ根までは、線路状態がいいので、８５ｋｍでとばしても
最大５０分で岡谷まで行けますが、高速だと、１２０ｋｍとばすため、
３０分で付いてしまうのが現状です。
私としては、駒ヶ根〜辰野間は現状で良いとしても、ネックは、
伊那福岡〜伊那大島間です。オメガカーブと、急勾配の激しさで、
制限速度が設定されてしまいます、
私も　高校時代　南信〜松本方面へ通っていたため、
諏訪地区へ通っていたのは、箕輪地区の方が断然多いです。
そのため、箕輪地区諏訪地域は繋がりが多く、逆に、仕事場が諏訪という方も
いらっしゃいました、

また、Ｎ氏は、本当に腹立ちます。確かに高速バスがよくなったのは、
いいです。一日１６往復もあり、私も　超特急便で新宿から帰るときは
便利でした、それなのに、飯田線は進歩もなし　衰退してしまい、
残念です。優一の快速列車が、駒ヶ根〜辰野間まで、各駅停車＋長野方面へも
各駅停車になってしまい、快速の意味が損なわれています。
もし復活するなら、北越急行と同じ企画にしてしまいます。
ＡＴＣとなると　東海は絶対参入を拒否します。自社の鉄道設備は、
ＳＴで十分だという会社なので、なぜ追加が必要なのかと問いただすでしょう
現状では、ＡＴＳ−Ｐ型で　Ｐ２型が対応しても良いと思います、
コストダウンが一番の目的ですので、また、沿線地区には、
無線ＬＡＮ対応させて、インターネット対応にするか、
将来　ＨＳＤＰＡを引いて、それで、インターネット対応させるかです。

涙目は痛い奴だったが
飯田線の既存の施設そのまま少数の新造車とダイヤ設定で都心直通を考えた
まだ現実的で関係者間の協議で
可能性は秘めた案だった。
惜しい人無くしたものだ

誰だろう？　もしかして　東海の　Ｓ氏ですか？

東京で有名な”名古屋系”風俗の５つの特徴
１．通う度に「入場料」を取る（中にはJ入場料だけを先に別払いさせるという高等手段で
　　　客を帰らせないようにする悪質店もある。写真を置かず、入場料を既に納めている為に、ﾏｼﾞｯｸﾐﾗー内にブス一人の状態でも
　　　客が遊ばず帰る事を断念させる。その際、店員は客の前にひざまずいて、プレイするよう圧力をかける。プレイせず、帰る場合、入場料はもちろん没収。
２．東京の「入会金千円」はHPや雑誌の割引券で実質、タダになるが、名古屋の「入場料二千円」はしっかり徴収する店がほとんど。　
３．プレイ料金も平均首都圏より４〜９割は高い
　　（それを正当化する為、自ら高級店などと嘘ぶき、ａ．店内の豪華な内装　
　　　ｂ．嬢の制服・事務服　ｃ.無駄なボーイの人件費にやたら拘り、金を掛ける。）
４．気軽に働いてくれる若い女の子（供給）が多い東京と異なり、ババアの店を
　　人妻ヘルスと称するこの手が東京の数倍も乱立。
５．嬢を選べるコースと選べないコースで料金が極端に違う。
　　東京では「選べないコース」などほとんど聞かない。
　　４で述べた通り、常時、”供給”の少なさに悩まされている名古屋の風俗店は、
　　客に選り好みされると嬢が廻って行かない事を恐れている為。
６．非通知や公衆電話からだと着信拒否。着信番号は逐一、記録されている。
　　客から相当、恨みを買っているものと推測される

　>127,130
　涙目？東海のＳ氏？いえいえ、全くの別人です。とりあえず、「夜烏
山」とでもHNつけときます。中津川線のルート計画について詳しい方な
らピンとくるかも・・・。

　>127
　岡谷〜伊那福岡あたりまでなら、現状の線形でもある程度の高速運転
は可能でしょうね。伊那福岡〜山吹は現状では高速運転には厳しいもの
がありますね。
　でも、快速などの停車駅を辰野、伊那松島、伊那市、駒ヶ根、飯島、
伊那大島、市田程度に絞って、飯田〜岡谷を結べば、現状の線形でも
一時間半程度にはできるでしょう。確かに、高速道路の車よりは遅い
ですが、高速道路を降りた後の市内の渋滞や、駐車場の入庫・出庫を
考えれば、現在車で中央線の駅まで行ってあずさを利用している利用
者にとっても、飯田線を利用する価値は見出せるのではないでしょう
か？。
　不勉強なので良くわからないのですが、 HSDPA って、何でしょう？

　

このほか、穂積市長は、４月から産婦人科を“一時休診”にすると報告。現産科医（３月末まで）に続き、従来通り藤田保健衛
生大学に派遣を要請したが、「補充は困難」と判断。さらに「自治医大や近隣公立病院からも確保のメドが立たない」と、休診
理由を説明した。
２・３月の出産予定者については、すでに受け付けていないという。
一方、３月末で退職する米田正弘院長（５２）の後任として、浜松医大から現在静岡県内の公的病院で院長をしている外科医を
招くことが、ほぼ固まったことも明らかにした。
全般的な医師確保については、現時も自治医大などに派遣を鋭意要請していると強調。加えて、「新院長の就任に伴い浜松医大
などから弱冠の派遣があるのでは」と期待する。（東愛知新聞から）

みんなで創ろうＶ街道！みんなで走ろうＶ街道！！
みたまま、｢Ｖ日記｣、撮影報告、ネタ、発見スポット、御宝Ｖ写真自慢話＆自慢画像投稿、
愚痴、思い込みから「指名手配！」「粉砕！」「ヤバイネタ」など、どんどんカキコしよう！
ただしほんまにヤバかったらオッぺしまっせ！ ギャグ＆パロディーのカキコ大いに歓迎！！ですが、
アダルト画像、放送禁止用語での投稿は固くお断り致します。匿名禁止！また当掲示板は２Ｃｈとは関係ありません。
書き込みの無断転載が発覚した場合には、直ちに警察に通報いたします。


あくまでも堅気に！
偽善厳禁

HSDPA 第三世代と言われる携帯電話ですが、３．６ｍｂｐｓの高速通信を可能とします。
ａｕのＣＤＭＡ高規格通信に準ずる

確かに、伊那福岡〜山吹間が　新路線必需ですが、
一番の問題点は、飯島町に、新餘部鉄橋と同規格程度の鉄橋を必需とすると思われます。
また、辰野〜羽場間の規格が微妙なんです。あの辺を高速化しないと厳しいです。
羽場〜伊那新町では、２００５年６月に脱線事故を起こしています。
全駅に１線スルー化対応工事が必需と考えます。

優等列車の需要ありません
地域密着ダイヤだけでいいです。
橋は耐震補強工事だけでいいです。

引き続きキヤバクラの案内ﾖﾛ

代表取締役さんは財布に千円しかないのに五万円の買い物しようとしてます。
ローン購入も考えましたが通りません
カードもない

サンテレビのニュース・天気予報で上原みなみという巨乳予報士がいます。半井さん
と上原さん、「抱きたい」勝負ならどっちの勝ちだろう？

http://assorty.unit01.com/comp/
http://phentermine.blog.nol.hu/
http://lol.to/bbs.php?bbs=viag12
http://p104.ezboard.com/bxanaxonline

今日権兵衛通りましたけど　すごい勾配が激しいですね。伊那市から奈良井まで
３０分弱で行けるようになり、便利になりました、
しなの号も　間近で見てきましたが、１１時３０分頃、奈良井駅を通過しました。
塩尻までは、２０分弱で行けるのですね。
やはり、飯田地区を改造した方が、よろしいと思う理由ができました。
ご存じの方もいらっしゃるとは思われますが、奈良井〜木曽平沢〜贄川間は
単線区間です。やはり、飯田線も改造すれば　
それなりにいい路線にできるのでは　ないでしょうか

6:38　上諏訪
7:55　飯田
8:53　飯田
9:52、10:52、11:52、12:52　飯田
13:49　飯田
14:53　飯田
15:52　飯田
16:53、17:53、18:53　飯田
19:56　飯田
21:16　飯田（土日運休）
21:56　飯田（土日運休）
22:56　飯田（土日運休）

　>135
　飯島に餘部鉄橋のような鉄橋をかけるのも一案ですが、他にも
段丘を横切る支流に沿って川上にさかのぼり、川幅が狭くなった
地点で渡るというパターンが多いので、一箇所改良したくらい
では大した短縮ににはならないような気もします。
　ま、現行のあの場所は、中央アルプスを背景に写真を撮るには、
絶好のポイントでもあるので、改良して大きな鉄橋でもできれば、
写真を撮る人は新たな構図が組めて楽しいかも。
　
　>137
　個人レベルでは駄目ですね。買い物はできません。でも、どこ
かの国の財務状況と良く似てますね。税収無いのに、支出はそれ
以上。赤字国債を発行して賄う。
　社長が債権発行して、賄う。買い手がつくかどうか問題・・・。
　個人が買わなければ自治体が買う。目的を明確化した地方債とし
て直接自治体が発行して、上下分離で路線だけ建設させるのも一案。
　
　　

夜鳥山さん　もしよろしければ、夜鳥山さんの　案を聞かせてもらいたいです

巨額投じて飯田線をわざわざ改造しても意味無い
飯田線生かすために中央西線殺す意味が
わからん、
北海道のちほく鉄道高規格化くらい無意味
飯田線改良はバイパス線ありきは捨て
簡素化や現存施設の更新
省力化
短距離利用しやすい地域密着ダイヤ以外ありません。

ご希望条件に合う女性が見つかりましたのでご紹介致します。

会員の奈美様がご希望の条件と一致いたしました。
美穂子様は昼夜問わず、都合のいい時間に気軽にお付き合いできる関係を求めていらっしゃいますが、初回はまず、互いを知り、関係を深めたいとのことでお食事をご希望なされております。

報酬デート費用に付きましては
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奈美様にはこちら
※無料伝言を紹介させて頂きました※
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また、同地域で他の女性を再度お探しすることをご希望する場合は、返信メールで「再サーチ」と明記ください。

早速、本人様と直接連絡を取り合い、日時等をお決め下さい。

特急を通過させることで安易に増収を目論んでるが
投資に対してあまり効果期待できない。
そして銀行も地方自治体も金も貸さなきゃ支援もしない。
地域住民も思うほど期待しない
『あれば便利かな』程度で使わない。

　>144
　飯田線を生かすために中央西線を殺すのではないと思う。中央西線は
国鉄時代に巨費を投じてかなり整備されているので、これ以上の投資は
あまり意味が無いと思える。振り子式の「しなの」が疾走してる中央西
線は、その曲線を改良するために、新線を真っ直ぐなトンネルで整備し
たとしても、名古屋〜塩尻の時短効果はあまり見込めないし、「しなの」
の利用者や、中央西線の沿線人口が急増するわけでないということでは？

　>146　
　先にも書き込まれているが、「投資対効果」で見れば、確かにナン
センス。
　でも、そのナンセンスな投資の上に成り立って国鉄時代に巨費を投
じてインフラ整備されてきたのが、多くのＪＲ線。一方、飯田線は私
鉄の買収による国有化だったので、国費によるインフラ整備はほとん
どされていない。民営化前にある程度インフラ整備されていれば、も
う少し使える路線になっていただろうに・・・。
　飯田線の改良は必要だが、中津川線がなければほとんど意味がない。
　巨額な費用の財源は、既成概念・既存の枠組みでは到底捻出できな
いだろう。新たな法令の整備などの後押しは必要であろう。

　地域密着型といっても、現行の一時間に一本あるかどうか、いつ運
行しているのか地元住民もわからないような状態はとても地域密着と
は言えない。
　本当の地域密着型にするつもりなら、待たずに乗れるくらい頻繁に
するか、時刻表を見なくても利用できるくらいわかりやすいダイヤに
するべきだと思う。
　地域密着型を是としても、具体的な案・意見が伴っていないのは何
故？地域密着ダイヤといっても、住民不在・独りよがりのＪＲ東海。
　田舎の人は近くに行くだけでも車を使う。遠くに行くときは高速バ
ス。車から降りてもらわなければ、鉄道復権はありませんよ。

マイカーがなくても生活できるまちに…
って長野県じゃまず無理か。


東海の言い分ってムカツクけど通ってると思わないかい？

JR発足時に増発、30分に１本の時間帯も。
↓
しかし利用者は減る一方で仕方なく減便。


減便で客は騒ぐが自治体は静かなもんだわ。

自治体も　東海には期待しないということですよ　
たぶん　田中知事が、県内特急はコスト・時間ががかかりすぎて
そのうえ　東海も東日本も消極的だということを知ってるからだと思います。
長野県内鉄道会議でも、東日本は出ましたが、西日本東海は参加を見送ってる
時点で、東と西は仲が良くても　東と東海は仲が悪いとさとったはずです

今ある施設と限りある予算で復権しかない。
まるで意味ない投資単に高速化だけでは金は動かない
残念だがありきたりな空想鉄道で終わりそうだ
これ以上は１がホームページ作り
仲間内でやるしかない。

飯田線はほくほく線や智頭急行にはなれない

モデルはちほく鉄道て秋田縦貫鉄道、フラワー長井線、天竜浜名湖鉄道だ

ななしさんで代表取締役が書いてるね
長い文章は癖出るんだよ。　お疲れ
飯田線の改良モデル阿武隈急行にでもしたら
これでも相当きついけど

それでは蕨駅前の
風俗スポットの情報お願いします。

飯田線改良の前提は近接JRの協力不可欠
でも関西出身の取締役は関西方式に御執着
その意固地な態度は関西人には気付かないが
他地方の人間は嫌気さすくらい
関西人の欠点丸出し関西中心主義

とは言え、頭の固い東海がこんな計画に協力するとは
思えないし、(たとえ架空鉄道と割り切っても)現実味なさ過ぎるな。

架空ですけど　現実にするには　ＨＰしかないんですかね？

　飯田線の改善・改良と中津川線の整備は、一体で行われることが
理想ですが、実現性から考えれば、飯田線の設備更新ついでの小さ
な改良くらいしかできそうもないですね。

　>152, 148
　ごもっとも。特に飯田線北部はＪＲ東の協力が不可欠。あずさと
の接続は当然のこととして、地域密着ダイヤを標榜するならば、本
当に地域密着であって欲しいものです。
　ＪＲ東海では、減便・縮小さらには廃止への布石を着実に打って
いるという感じですね。
　客は騒いでも自治体が無関心なのは、地元の住民の鉄道離れが進
んでいるということ。車の購入費用、ガソリン代、車検・税金・保
険など車の維持費と比べれば、必要なときにレンタカーやタクシー
を利用したほうが全体的には安のだろうけれど、地元住民に「電車
＝不便」と刷り込まれている。

　

東日本に対応するとなると　Ｅ２５７系５００番台　３両編成
全車貫通型対応システムが必需です。

需要なき場所に特急は不要
大船渡線の快速スーパードラゴンなようなもので
充分

さて。
トンネル掘りに行くとするか。

高速バスの利用者から　推定して、結構特急電車が必要かと思いますが、

料金やすく
到達時間早ければね。
使いやすい時間設定


無理でーす。
所詮代表取締役は関西至上主義特急厨

飯田線に求められてるのは
都市間高速連絡ではありません。

朝夕一本づつあずさと接続して首都圏日帰りできる
快速で充分です
観光用はきらきらうえつみたいなのがとろとろ一日１往復でかまいません（シーズンオフ運休）

では　飯田地区に求めているのはなんなんですか？

現状維持

　>143
　妄想鉄道という前提で、財源の話は別として、私案の一部を述べさ
せていただきます。
　中津川線整備と飯田線の改良に関しては、複線にはこだわりません。
贅沢を言えばキリがありませんから・・・。

　運行列車の種別と、運行形式としては、以下の案

�@名古屋〜中津川のセントラルライナーを中津川線を経て飯田まで延
長させる。
　中津川まで快速であっても、中津川〜飯田は各駅停車でかまわない。
　中津川〜飯田には、馬籠宿、園原、昼神温泉など、観光地となる
場所もあるので、それらの駅に停車するような快速あるいは、飯田を
経て、駒ヶ根、伊那方面に直通する快速あるいは急行・特急でも良い。

�A天竜峡〜伊那大島間を折り返し運行する形で、�@の列車と接続する、
「地域密着型」区間運行各駅停車。

�B天竜峡・飯田〜岡谷の主要駅にのみ停車する快速あるいは急行・特
急。伊那大島・上片桐〜駒ヶ根を折り返し運行する形で、�@、�Aのい
ずれかと接続する「地域密着型」区間運行各駅停車。

�C駒ヶ根〜岡谷を折り返し運行する形で、�@、�A、�Bのいずれかと接
続する「地域密着型」区間運行各駅停車。　

>中津川線整備


じゅうぶん贅沢。
特急も急行も不要、セントラルライナーは中央線のもの
車両不足分はどうする

結局優等列車ありきで各駅停車は付属なのね・・・。

妄想鉄道は自分のＨＰでやるべき。

週末、マスコミ志望の大学生のための勉強会[ア●●ブ]の設立25周年パーテ
ィーが都内のホテルで開かれ、出かけてきました。ここでこの話題を取り上げ
るということは、そう、私もその会のOB(20年前に現役)の一人だということです。

会を創設し現在も主宰しているのは、電通クリエイティブ局に在籍中のF氏(漫
画の主人公みたいな頭脳明晰で二枚目)ですが、これまで輩出したOBやOGたちは、
広告代理店、出版社、新聞社、テレビ局、レコード会社などなど、様々な業界
に在籍しています。

我々同期(5期)のメンバーで言うと、フジテレビの女性アナ、TBSの男性アナ、
NHK、ソニーレコード、角川書店、東急エージェンシーといった具合です。毎年
10人以下の少人数の会ですが、25年を経ることで、主要なマスコミの各社には、
必ず複数のOBOGがいることが、最後に配られた名簿で判明しました。

やはり取り締まり役以下は
何も考えてないひたすら特急走らすことしか頭ない

同士だけで架空鉄道やるべきだ

この勉強会自体、OBOGからの紹介制で、出身大学はバラバラ＆入会試験がある
わけでもありません。会費もいっさい無料で、週に一度、会場を借りる場所代
を学生で割り勘にするシステムです。当然、主催者のF氏を始め、講師役のOBOG
たちはボランティアで学生の作文指導などに当たります。

私自身、就職してからは、ほとんど後輩の面倒を見られず、ダメダメなOBです
ので、25年の長きに渡り、F氏を始め、歴代の講師役をしてきたみんなには、
ほんと頭が下がる想いです。

パーティー当日も、「いざ鎌倉!!」ではありませんが、関西や北海道、九州、
上海、ワシントン、ロサンゼルスなど遠方から、わざわざ駆けつけたOBOGたち
も多数いました。

[改革だ!]、[スピード経営だ!]と古いモノを壊し、新しいことを次々と始める
ことばかりが脚光を浴びる現代において、長年に渡り、ひとつのことを無償で
コツコツと続けていく凄さというものを、見せられた気がします。逮捕以来、
次々と側近たちが寝返る、ホリエモン金銭集団とは対照的だなと感じました。

20年ぶりだと、年齢なりになった人々も多い中で、一際変わらずにいた人が、
F氏その人でした。仕事柄様々な人にお会いしますが、20年前と同じ顔と体型
で、壇上に立つ姿は、ホント吸血鬼かと思いましたよ。

かつて篠山紀信氏が、「西坂、毎回若い女性と接し撮影していると、自分も歳
をとらないんだよ」と言っていたのを思い出します。F氏も毎年毎年、学生たち
と付き合うことで、異常な若さを保っていたでしょう。

若さと言えば、今号では、あの三津谷葉子ちゃんの若き裸身のスクープ写真が、
掲載されています。話題の初主演映画[東京大学物語]の濃厚過激なラブシーン
の場面写真なのですが、懇意にしているマネジャーT氏を説得し、sabra独占先
行公開です。お馴染みボインディの女優・三津谷葉子の本音にググッと迫った
渾身のインタビューとともに、ぜひご覧ください。お宝写真確実の衝撃度です。

いざ行かん　まだ見ぬ山を　見るために
まだ見ぬ山は　青き山かな

一昨日、F氏から届いた盛会御礼メッセージの中の一節を、皆さんへも贈ります。
不思議と元気出ますよ。

ネタついでに高速鉄道スレ5に出ていた改良案を。
121 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 00:19:21 ID:9TgnKiiV
俺的な妄想。
飯田線を高速化するための三セクを伊那谷自治体と県と国交省、東海、東日本で設立。
北部、飯田〜辰野を徹底して改良する。
改良しても速度向上見込めない箇所は新線を建設。
新線建設箇所
宮木〜沢　宮木を直進して天竜川をパス、荒神山公園に新駅、中央道を跨ぎオリンパスの下を走り沢へ。新町、羽場廃止。
伊那市〜宮田　伊那市から徐々に高架として伊那西高校前に新駅。宮田まで直進。赤木、沢渡、下島廃止。
宮田〜駒ケ根 大田切川に新橋梁を設置し、前後の急勾配急曲線を解消。大田切廃止。
福岡〜飯島　中田切川に新橋梁建設。国道は全て跨ぎ、ほぼ直線化して飯島へ。田切廃止
飯島〜市田
飯島を出て与田切川に新橋梁を左に緩やかにカーブしながら建設。
消防署の至近に飯島南駅（仮称）。国道に並走しつつ中川村に新駅（チャオ至近）
天竜川と並走しながら松川町の市街地ふもとに新駅。右に緩やかなカーブトンネルを設置し高森アピタの至近に新駅。
後は市田からは従来線を活用。
全線重バラスト軌道、PC枕木、単線自動閉塞（続行運転可能）、ATS-P、新線最大曲線R600により相当な速度向上と所要時間短縮が可能となる。
農道沿いを避けたのは、アルプスからの吹き下ろし風対策と秋口の濃霧対策を避けるため。
さらに農道沿いとした場合は七久保を境とした急勾配急曲線線路の建設が避けられない。
また同様に多数の橋梁・トンネル建設回避が出来ないため。

おそらく、飯田線の社員さんと思われる書き込みです。
所彼処に専門用語が入っています。実現できるかは地元のやる気次第。

ざっと試算したところでこの新線の費用は300〜500億程度。

この新線とは別に計算して、切石から分岐して中津川までの線路を建設した場合は約900億。
無論トンネルが難工事とならない場合の条件付だけど。

農道沿いを避けたのはいい考えだね。
天竜川/国道沿いならば、巨大な橋脚を必要とする工事が減らせる。
しかも、アルプスからの吹き降ろし風だけでなくて雪も回避できる。
標高が低くなれば、積雪の心配も少なくなる。トンネルを掘るにしても短区間ですむ。
線路がより直線的にルートが設定できれば所要時間の短縮に繋がるわけだ。
だけど、人口が少々少ない所を通ってしまうのが玉に瑕。

実現できれば飯田から岡谷まで1時間前半も夢じゃないな。特急ならば1時間は切れるな。

＞実現できるかは地元のやる気次第。


金の問題ですな。
３００円しかない人が３００００円の買い物するようなものです。
借りても返すあてがない。

　>172,173
　実現できるかどうかは別として、なかなかの案ですね。
　そこまで改良できれば、飯田〜岡谷も一時間前後で行けるかも
知れません。
　飯田線の社員さんの書き込みとすれば、もしかしたら、東海の
社内で、検討されたことがあるのかも。
　でも、中津川線整備に900億もかかるものなんですか？
　　
　>174
　借りても返すアテが無いときは、自己破産するのも一つの方法です。
　県・周辺自治体が建設し、上下分離でＪＲが運行するように開業。
　建設費用の債務が返済できず、債務超過で財政再建団体に指定。
　　→借金だらけの国に適当に面倒見てもらう
　　→国も財政が破綻
　　→超インフレ・デノミ
　　→借金軽減で問題解決・・・だったりして。

　飯田線が改良されて、中津川線が整備されたら、南側がさらに寂れて
鉄ヲタが好きな佐久間レールパークを含む天竜峡〜新城あたりが廃止さ
れちゃうだろ。鉄ヲタのためにも、新規需要は掘り起こさない方が良い
のではｗ。社長はともかく、各駅停車が好きな各駅厨の鉄ヲタもここに
はいるみたいだからな。

特急走っても利用しない特急厨はもはやゴミ以下なり

一平社員の只の意見を
東海で検討されたと解釈できる
都合よく出来てる脳みそがグッド

専門用語を使える＝鉄道会社の社員ですか？

>>172にかいてある専門用語なんぞちょっと知識があるヲタなら誰でも知ってる

128 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 01:15:54 ID:9TgnKiiV
社長に返信。
ホーム有効長は6両で上等。
理由は既存施設を使うため。それと貨物運行の復活はありえない。
伊那谷自体の人口に対して10両の有効長は必要としない。

あずさは岡谷駅辰野線上り場内信号機に誘導信号機新設で対応。つまり岡谷で分割併合。
E257は4両と7両で組成変更としてもらう。
スーパーについては付属3両のみ。振り子固定で入線。

>>179
誘導信号機や組成変更などと書く時点で社員と思ったのですけどね。
誘導信号機の意味を知っていないと使えないし、組成変更なんかはモロ関係者。

いいんじゃない？社員であろうとなかろうと。この人も妄想と断った上でのレスだし。
それにちょっとやそっとの知識では誘導信号機の意味はよく知らん。つーか漏れも知らん。

やはり　６両で対応できるのですか　そうすれば、我が社が増備するのは、
Ｎ２０００系タイプ車両で、室内を西日本風にすべく、
車端部に　ＰＣコンセントテーブル　一部展望席設置
甲府〜飯田間を結ぶ、しんげん号に充当　運転席については、Ｗハンドルを設置、
飯田〜中津川間は、快速列車として運用　その後特急電車へ運用
（長野→松本への送り込み仕様と同様）

組成変更　編成を組み替える事じゃん、
それだけの事でモロ関係者と判断するんだねぇ！？

いゃあ
いい具合なパー加減に
代表取締焼きも成長してきたなあ

トリノオリンピックの開会式
隣国の入場行進の表記が、Ｃｏｒｅａだったよなぁ

で、ＮＨＫのテロップはｋｏｒｅａ　

あんたら　飯田線沿線を自家用車頼みになるか　わかります
特に高速バスのありがたさがわかりますよ　都会人の皆様へ

　各駅厨は、休日の昼間にガラガラの佐久間あたりを乗って、それが飯田線の需要だと思っているような、「伊那路」の特急料金も払えない１８ヲタなんだろうな。
　ＪＲ東海も特急走らせるんなら、飯田〜豊橋よりも、飯田〜岡谷にしてあずさと接続させた方がよっぽど需要があると思うのだが。使えない時間帯・区間に特急走っていたら、特急厨でもよほどの暇人でなければ乗らない罠。

社長、飯田〜甲府へ特急走らすより、名古屋〜飯田〜甲府でヨロシク。

名古屋ですと、ふじかわ・ひかりが売れないと　言われるから
飯田〜甲府間で、中津川〜飯田間を快速列車として、運用するつもりでした、
名古屋で六両になると　多客期に対応できるか　微妙です。

携帯とパソコン書き込み
必死な取締役に
更しあげ


飯田線に六両の特急は
誰乗せるの？　空気輸送ですか？

飯田地区の現状を知らないヤシですね、東海の知り合いの子に聞いたら、
名古屋や東京から飯田地区に来られるお客様（重役）は、
わざわざ茅野からあずさ・しなのを使ってくるそうです。高速バスだと、
すごい狭いというイメージがあるからではないかと、高速バスで来る
お偉い様は、電車が必需と考えています。また、飯田地区は、需要ありますよ
特に名古屋方面に、関しては大夫バスでも利用されています。

　>188,189
　特急は六両でなくても良いかもしれませんね。伊那路が三両。単純
比較はできないけれど、名古屋〜中津川〜飯田と同じくらいの距離に
なる名古屋〜伊勢の「快速みえ」は今はどうか知らないけれど、運行
開始当時は二両編成だった。
　現行の高速バスも週末の朝・晩や年末年始・お盆などの多客期以外
は一便バス一台運行でいけているので・・・。バス利用者も全てが鉄
道に流れる訳ではないので。ただ、読めないのがマイカー利用者。マ
イカー利用者も含めても、当面は三〜四両もあれば十分かと思います。
　名古屋及名古屋以遠に行くため、マイカーを利用している人が、ど
のくらいいるかという点。岐阜羽島まで車で行って、新幹線というパ
ターンは多いようです。
　
　>190
　その通りですね。重役クラスのお客様はバスは利用させず、中央線
特急＋乗用車で送迎というパターンですね。名古屋方面は中津川ある
いは名古屋・岐阜羽島・セントレアなど、お客様の経路で異なるよう
ですが、やはり車で送迎しているパターンが多いようです。

伊那谷はしょぼい（へぼい）というイメージがあるので、
飯田線が物語ってます。やはり、松本方面へは、東京はあずさ
名古屋はしなのと　イメージが型についてしまって。
伊那谷は。車でないと厳しい　それに高速バスは窮屈ですが、
我々庶民の移動には、貢献してます。でも、諏訪地区と飯田を結ぶ
高速バスはなく、飯田→諏訪・塩尻に、通学している子達は
二時間半も使わなければなりません

>>189
マジレスすると、携帯とパソコン以外で書き込みが可能な機種って、他になにかあった？
一瞬で消え去ったネットテレビか？

ねら〜の書き込みの9割以上がパソか携帯と思われ。


>>172の改良案なかなか面白そうだ。
既存部分と新規建設を使っての速度向上と所要時間短縮は面白いと思う。
それから6両対応は準備工事という意味でないんかい？

正直、乗り入れあずさはE257を貫通を組み替えた2両で桶な希ｶﾞｽ。
直通特急があるのとないのでは大きく違うしね。

>>193
今の編成組換えで編成つくるは不可能
純粋な２両編成を何組か新造してあずさの付属として
都心へ向かうやつと
飯田線内あずさ連絡特急の二本立てしかねーな。

代表取締役の中の人変わったのか？
いくらなんでも６連対応って・・・。ｗ

６連対応とばかりに　ここの意見があったので、皆様のご意見を尊重して、
飯田線は、１０連ほしいですが、さっき伊賀良に行って高速バスの利用者を
見てきましたが、１０人程度のご乗車ならび、利用者がいましたが、
やはり、伊那谷は、高速バスが板についてしまったと思われます。

あのさ
十両とか六両の根拠って何
３８３系？

>>192
飯田〜松本通学の子達って結構電車使ってるのはなぜ？
やっぱりバスと比べればはるかに安い通学定期のせいかや？

>>197
　定期代もあるだろうけど、松本市内の渋滞で定時制性がないからじゃない？
　名古屋行きの高速バスも新幹線との接続を30分以上みておかないと怖くて使
えないし・・・。　

はい　しなのが基本です。あずさは９連ですが、しなのの増結が
１０連なので、１２連だと、飯田地区には持ったないと思います。
根拠は、七尾線のホームは　和倉温泉〜津幡間が、８連対応だからです。
昔サンダーバード編成が金沢まで、９連
６連が七尾線　３連が富山という形で、運行されていたため。
今は、富山に６連　七尾線３連と変更されています。
私が基本にしたいのは、長野県は急行が走っていた時代、
分割併合が当たり前でした。それを基本に戻し、あずさやしなのにも併合
できる　編成が必需です。もし増結で、しなのが来たり、あずさの基本編成が
来たりして、ホーム長が会うか心配です。そこで、少し長くして、１０連が
ちょうどよいと考えました。しなの号の増結編成は、１０連で、あずさの
基本編成でも９連、Ｓあずさの基本編成も８連です。どちらにも対応できる
電車が必需と考えて、１０連が良いのです。

　飯田線に分離・増結は中央線でやるならば、飯田線の駅を10連で考える
のはやはり過剰だと思う。>>194のように二連では、どうかなと思う部分は
あるけれど・・・。
　

　１０連の基本編成で飯田線に入る必要もあまり無いような希ガス。

E257を2連とする場合は、新規にTc/Mc車を作った方がいいね。
あの簡易運転台を本線運転に使える運転台として改造が出来るのならばともかくね。
E257も車両が足りなくて困っているようなので、ついでに生産すればね。

飯田線も岡谷で分割併合の上、乗り入れがあれば需要はあると思う。
あれば私も利用している。
毎時ではなくて、2時間に一本でもあれば良い。

>>201
全く持ってその通りです。
松本や長野までの需要であるから10両必要であって、伊那谷単体の需要では必要ない。
2両で上等。3両以上になると伊那路の二の舞になる。
1両指定全車禁煙でどうだ？そうすると、あずさの自由席の配置が狂ってしまいますな。

←飯田/松本　E257あずさ　→新宿/東京/千葉
指自　指指指〔G指〕指指指自自

取締役
なぜ七尾線が出てくる？
あんたの説明に説得力ない原因の一つにその脈絡ない根拠無いたとえだ

>>197
てか、飯田から松本へ通学する工房って実際いるの？

社長よ。
既存設備を活用すると仮定した場合、6両が限界なんだよ。
特急の潜在需要はあるが、10両も必要とする地域か？
現状や現実を見れ。


E257の2両で桶。多客期はもう1編成つなげて4両で足りる。

>>192
飯田から諏訪や塩尻へ通学する工房なんて実際いるの？

>>204
数は少ないがいるよ、漏れが知ってるのは松川落ちてエクセラン行ってるってパターン。
>>206
塩尻は知らんけど茅野だかにある倒壊大三に通ってる子でもいるんじゃないかな。

取締役
なぜ七尾線が出てくる？
あんたの説明に説得力ない原因の一つにその脈絡ない根拠無いたとえだ

なぜ出るか、あそこは、元々非電化地区であり、９０年に電化工事をしました。
そして、以前七尾線を利用して思ったことですが、夏にご利用させていただきました。
羽咋〜金沢間で、七尾線は、和倉温泉があり、観光客は、たぶん和倉温泉が大半が
行かれます。伊那谷の観光地は、駒ヶ岳ロープウェイです。
また、昼神温泉や、南信地区の温泉場は結構あり、伊那谷を抜けると
諏訪地区に着きます。そこで、中津川線が開通したら、中央東線との連携を
強化したいと思っています、また、運行方式を七尾線方式に変更することが
一番の目的です、

駒ヶ岳ロープウェイと和倉温泉を同等と考えるか？

特急ね
Ｅ２５７仕様の２連を何編成か製造する。
直通は午前中１往復午後１往復（都心への日帰りレジャー客向け）（土日、休日前運転）
あとは飯田線を延々と往復あずさ接続の区間運転

必要最低限の曲線改良と交換駅スルー化
これが正直現実と妄想との妥協点アイデア。
これ以上現実的ならつまらんし
これ以上妄想膨らませると正直ついていけない。

さて社長、地元の事をどれだけ知っていますかな？

天竜峡は今どんな感じ？
昼神温泉の近くはなにがある？
駒ヶ根ロープウェイに来る人はすべて鉄道利用者？
伊那谷のこれだけは絶対に劣らないと言い切れる観光地は？
七尾線と飯田線の決定的な違いは何？







書かなくても答えはわかる筈だよ？
サンダーバードが七尾線乗り入れの編成をひっくり返した理由ぐらい考えよう。

ttp://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1139911513_2.JPG

で、現実的なプラン
こいつの直流バージョンで快速運転（特別料金不要）
こいつでバスとの最終決戦だ！

駒ヶ岳の大半は　菅の台駐車場から　（しらび平）ロープウェイにあがられます
また、昼神温泉は、大半観光客のバス相手が主です、
伊那市のみはらしファームは、お客様が多いです。ただ問題は、
自家用車が多いこと、また権兵衛トンネルが開通したことによって、
名古屋方面から来れるお客様が、中央道や１９号で来られることがメリットに
あげられます。天竜峡の現状は、伊那路に１０名乗ればいいほうです。
２１１様は　どれだけ　地元のこと　知ってますか

わりいけどわざわざ電車乗り継いで行くような観光地ではない。
中央高速あるからいらないし
渋滞っても都心にくらべりゃあ
取締役は何もわかってない。

社長。悪いけど赤点。

天竜峡は、今や壊滅状態。三遠南信道天竜峡インターの開通を待ちわびている。
そして、温泉地でホテルがあるのに観光バスは昼神温泉にむかうぜ？
天竜峡の観光協会は舟下りとライン下りであれだけの集客があるのに宿泊客を昼神ににがしている。


昼神温泉の近くはインターであり、鉄道を使って昼神温泉に向かう客などは稀。
それに伊那谷道中ぐらい社長ならば答えをだして欲しかった。

みはらしファームの利用者は、ほとんど地元民。こまくさほど多県ナンバーで埋めつくされることはない。
権兵衛については木曽側の整備が完全じゃないので19号からの入口部分が狭い。

一番聞きたかった七尾線と飯田線との違いが華麗にスルーされた件について。
次に聞きたかった、他に誇れる観光地は？もスルーされた件について。

何が言いたいのかと言うと。

飯田線を改良し新規路線を設け中津川線が完成した高速鉄道があるとする。

どの鉄道事業者が10両編成の列車を入れるのだ？
主要駅のホーム有効長が半分以下なのに。

漏れが倒壊ないし束の経営者ならば、この地域の需要に対し乗り入れる特急の両数は3両以下と言うぞ。
根拠は主要都市を結ぶ高速バスの利用者を見れば一列車辺りの利用者の見当がつく。
既に高速や観光バスを使った観光地として提唱してしまった伊那谷に鉄道が喰らい込む余地は、ハッキリ言ってない。
長野県のメイン観光地として伊那谷があると自負できるのならば、なぜ旅ムックに中信や北信がトップページ？
るるぶ信州に伊那谷の扱いを見てみるがいい。

沿線人口70万そこそこに通過する列車であっても10両は必要ない。無駄である。

都心とつくばを結ぶ『つくばエクスプレス』が、常磐線のバイパス線として開業したのにも関わらず
なぜ6両での運行を余儀なくされたかを考えろ。

車渋滞緩和のための鉄道整備
とはいえ名所や宿泊施設などすべて鉄道のみで移動できるならまだいいが
駅からバスやタクシーで行けなら意味ないぞ

なあ取り締まり焼よ。
駅からバス十五分とかだと
最初からバスで行きたいぜ新宿からバスでいけるツアーなら楽だよ。

　>>208 , >>211
　飯田地域の観光資源として、「リンゴ並木」、「元善光寺」、「ヘブ
ンス園原」及び「水引の厳冬工芸」も考慮してやって下さい。

　>> 214-215
　天竜峡が壊滅状態になっているのは事実ですね。ホテルも何軒か潰れ
ちゃってるし。やはり、その原因は、交通条件が良くないこと。飯田線
の便数は減る一方で、道も狭く、駐車場も十分でないので、大型観光バ
スでのツアーにも向いているとは言えない。昼神温泉のように近くにイ
ンターチェンジがあるわけでもない。
　「天竜峡温泉」と謳っているけれど、源泉の水温は辛うじて「鉱泉」
よりも高いという程度で、昼神温泉と比べると、「冷たい温泉」。
　この状態では、天竜峡よりは昼神温泉の方が集客力が勝るのは当り前。

　訂正：
　×水引の厳冬工芸
　○水引の伝統工芸

＞源泉の水温は辛うじて「鉱泉」


交通の便よくてもだめじゃん・・・。
特急どころではないじゃん。
で、>>212の案はスルーですか？
やっぱ特急運行が大前提？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>飯田地域の観光資源として、「リンゴ並木」、「元善光寺」、「ヘブ
>ンス園原」及び「水引の厳冬工芸」も考慮してやって下さい。

残念だがどれも関東では知名度が低いし
わざわざこれのために電車で５時間も６時間もかけて
いく場所ではない。
魅力乏しい。残念だが無理だ。

　>202
　私もそう思う。二両〜四両で十分。
　二時間に一本というよりは、朝晩に一時間に一本、昼間は三時間くらい間が空いてもいいような希ガス。
>219,221
　天竜峡はそもそも温泉地ではない。温泉だけが観光資源だと思うこと無かれ。観光の原点は奇岩・渓谷の美だった筈。船下りも温泉も後付けだ。
　>222
　園原インターが中京方面のみの片側のみのインターであることからわかるとおり、昼神温泉などは、中京向けで、そもそも関東の知名度は関係ないと思う。電車で五時間、六時間かかるのを高速で結ぶというのがこのスレの趣旨では？
　既成概念から抜け出ないと進歩はありませんよ。

　＞既成概念から抜け出ないと進歩はありませんよ

１０００円の予算で１００００円のもの買うことは
不可能。

既成概念
便利な言い回しだな。
伊那路の延長運転でなんとかならんか？

>>225
伊那路を延長運転したところで大して変わらん。
どうせ倒壊の事だから、岡谷まで足を延ばすことは絶対にないだろうし。
延長したところで伊那市だよ。

大都市と南信地区伊那谷をダイレクトに結ぶ物がなくては無理。
そうしなければ、乗客が乗らない事をバスが証明していると言うか、当たり前の事だ。

鉄道の優位性は大量輸送と高速性と定時性だ。
そんでなりよりも、分割併合により、効率的に運用出来ることだ。

なぁ社長よ。
皆に当たり前の事をツツかれてダンマリを決めこむのは勝手だが、そろそろコメントぐらい出したらどうだ？
これだけ意見が出て10両はｲﾗﾈと言われているのだ。
いい加減目を醒ませ。

後な、列車を運転している身から言わせてもらうと、西の縦二軸のマスコンなんかアホの産物だからな！

岡谷で分割併合案は
すべてのあずさにゃ無理だよね。
朝夕一本とか週末だけが現実的だよな。
プロの人きてるようだがどう？　そのへんってさ
飯田線で遅延したばあい
回復とか大変でない？

社長さんかわいそう。。でも現実だから仕方ないかｗ

飯田のほうはほんとにこれと言った観光地がないよなぁ。
観光地として未開発と言われれば少しは綺麗に聞こえるけど下伊那の場合は開発する場所がないもんな。
農業体験には遠すぎるしなぁ。

分割併合は効率がいいとは言えないでしょ？

　昼神温泉が中津川線の関連工事で湧出・発見されたということは、
結構知られているのだけれど、その肝心の中津川線が未完のままで、
中津川線の代替として運行開始した「いいなかライナー」も名古屋
高速の小牧延長やバスダイヤ改正に伴い信南交通が共同運航から離
脱し、その後ＪＲバスも廃止となってしまった。
　そして、昼神温泉は車かバスでしか行けない温泉地のままになっ
ている。ロケーション的には、関東でいうところの熱海・箱根・鬼
怒川あるいは関西で言うところの有馬温泉のような安・近・短なお
手軽観光地となり得る可能性はあるのだが・・・。
　社長さんよりもなんか、かわいそう・・。

なんか　飯田って　廃れていくんですね？
伊那・飯田地区だって、工場があり、電車で通っている人もいらっしゃいますよ
特に、箕輪〜諏訪方面は電車通勤が大半です。ですが、飯田線を改良すると
なると　やはり六両がよろしいのですね、それに言われる通り、観光地区が
乏しい自治体、いらないものはとくに　駒Ｏミュージアム　あんな辺鄙なとこで
お客様は、来ないっていうのに、土地がやすいと理由しかないでしょうね、
昼神温泉へは　最近新宿への　直行便ができてきたのは、東京も　昼神温泉が
有名になったと　思ってしまったのですが、私的には、飯田には、鉄道が不必要な
町とは、あんまり思えないのですが、たしかに最近は、市街地が活性せず、困っています。
駅前は、寂れる一方です。伊那・飯田地区も鉄道は不必要なんですかね？
皆様。また、226様におききしたいですが、
西のＷ縦軸は、何がばからしいんですか？
ＷＡＮハンドルとＷハンドルの違いを教えてください

＞＞１０００円の予算で１００００円のもの買うことは
＞＞不可能。
　それは「既成概念」そのもの。杓子定規の考え方。
　予算を増やす、価格を下げる、別の方法を探す。いろいろ思案して
工夫する。それができなきゃ進歩しない。

社長よ！

>>215について、以下の２件が未回答だ

一番聞きたかった七尾線と飯田線との違いが華麗にスルーされた件について。
次に聞きたかった、他に誇れる観光地は？もスルーされた件について。

杓子定規って「逃げ」に使いやすいことばとつくづく
思う。

しかも
飯田線に六両特急は不要だ空気輸送しか貢献できない。

　既成概念の杓子定規的な考えから抜け出せず、揚げ足取りの「逃げ」の
コメントに使用されてるね。社長は集中砲火浴びてるし・・・ｳﾌﾟﾌﾟ。

236>釣り？揚げ足取りとはこれを言うのでは？

社長の脳みそでは

先に283系飯田特急仕様70両
快速用223系飯田仕様60両
各停用125系30両
一日あたりの運転本数ダイヤとか先に完成して
それを飯田線に当てはめてるだけ

東と東海に挟まれてるのに
ソフトハードは西採用
冷泉を沸かして温泉冠する旅館街に
温泉特急なる五十年前の発想で需要成立すると思う
代取
中央線改良で賄えるのにわざわざ高低差ある場所に
新線考える
代取

・既成概念から　抜け出ている＞社長　　抜け出ていない＞反対派
・常識的視点が　伴っている＞反対派　　伴っていない＞　社長

・地元の現状への状態・理解が不十分＞反対派・地元住民以外
　遠方から利用者の状態・理解が不十分＞地元住民・社長

　妄想鉄道ではあるけれど、>>172のような案の良し悪しで、既成概念・
常識的視点のバランスをうまくりつつ、建設的な議論をして欲しいもの
だ。

　中央線の改良で伊那谷への到達時間が短縮するわけない。
　中央線の改良で利用者や沿線人口が激増するわけではない。
地図で位置関係等を事前に確認してから書き込みましょうね>>239

リニアさえも危ないのに。

七尾線方式
西日本金沢支社管内に　入る事業所　七尾鉄道部
ここでは、飯田線に似た方法で、車掌が集札・車内販売しています。
金沢・東金沢・森本・津幡間は　北陸本線を運行するので、車掌がドア開閉を行いますが、
津幡をすぎて、七尾線に入り、デッドセクションを超えて、中津幡に入ると
車掌がドアを開閉ではなくて、運転士がドアを開きます。車掌は、中間扉から出て、車掌は集札します。無人駅・有人駅　関係なく、運転士はドアを開けます。
対応電車は、４１５系８００番台のみ。運転席ドアボタンがあり、
運転士の運転時刻表（スタフ）を覗くと、ドア開車指定列車と　時刻表下に、書いてあります。そのための鍵が、ありまして、半自動・切・自動の３種類があります。
特殊ツーマン運転対応できる電車は、
停車位置に、ホーム右と書いてあれば、運転士は、ドアボタンを右のドアを開きます。
他には、
福知山・神戸・和歌山　２連編成の近郊型電車　（２２１系除く）
岡　山　２１３系１００番台２連編成　１１５系２連編成
米　子　キハ１２６・１２１系
各支社の対応があります。ワンマン電車対応タイプは、車掌運用も考慮して、
新型の１２５系や。キハ１２１・１２６系　には採用されています。

北陸本線　金沢・東金沢・森本・津幡
七尾線　　中津幡・本津幡・能瀬・宇野気・横山・高松・免田・宝達・敷浪・南羽咋・
羽咋・千路・金丸・能登部・良川・能登二宮・徳田・七尾・和倉温泉
全長　59.5km
６８３系・６８１系　サンダーバード型が主に運用される場合は、
車掌がドアを開閉します。

片側ホーム、中津幡・能勢・南羽咋・千路・能登二宮

交換駅、本津幡・横山・宇ノ気・高松・免田・宝達・敷浪・羽咋・金丸・能登部・良川・
　　　　徳田・七尾・和倉温泉

対して飯田線は、

辰野・宮木・伊那新町・羽場・沢・伊那松島・木ノ下・北殿・田畑・伊那北・伊那市
下島・沢渡・赤木・宮田・大田切・駒ヶ根・小町屋・伊那福岡・田切・伊飯島・伊那本郷
七久保・伊那田島・上片桐・伊那大島・山吹・市田・下平・下市田・元善光寺
伊那上郷・桜町・飯田
片側ホーム　宮木・木ノ下・田畑・下島・赤木・大田切・小町屋・田切・伊那田島・下平
　　　　　　下市田・伊那上郷・桜町
交　換　駅　伊那新町・羽場・沢・伊那松島・北殿・伊那北・伊那市・沢渡・宮田
駒ヶ根・伊那福岡・飯島・伊那本郷・七久保・上片桐・伊那大島・山吹
市田・元善光寺・飯田
辰野〜飯田間　距離　６６．４ｋｍ　岡谷まで　７６．５ｋｍです。

距離的には、金沢〜津幡間が５５．７ｋｍですが、全車が金沢直通
もしくは、松任・小松・美川まで、運行されているので、
相対距離的に、飯田線は、天竜峡〜長野間　飯田〜上諏訪・茅野間の
直通電車が多く運転されています。双方の同じところは、距離感です。
岡谷〜飯田間は、７５．９ｋｍ有りますが、金沢〜七尾間は、６６．９ｋｍと
双方の違いは、距離が辰野〜飯田間が６６．５ｋｍ　
相対的に比較対象してよろしいでしょう、また、和倉温泉始発の場合は、
距離が、７１．０ｋｍと、比較的に岡谷との距離が、５ｋｍしか違わないとこを
見てから、考えました、双方の同じところは、中距離区間の電車があること、
また、県内の移動距離が双方とも、７０ｋｍ位と大賞比較にはなると思います。

>>232
かといって建設放棄した路線で大幅増収できるわけない
残念だが君の負けだ。
>>244
おまえの長文はまるで答えになってない。
そしてとりぷつけろ。

>>245

232＝244

飯田線沿線人口
阿智村6,77８　　飯田市109,151　高森町　13,072　松川町　14,162
中川村5,512　飯島町10,279　駒ヶ根市　34,938　宮田村9,271
伊那市62,536　南箕輪村　13,727　箕輪町　26,210　辰野町22,698
合　計328,334人　下伊那郡　66,755人　上伊那郡だけで　95,733人　

木曽郡は　34,759人もと１０万人も満たない、
人口対比的には、下・上伊那（飯田・伊那地区）のほうが、圧倒的に多い

また、七尾線沿線の人口ですが、
七尾市62,665　中能登町18,980　羽咋市25,210　宝達志水町15,516
かほく市34,578津幡町35,602　計192,551
かほく市は、　旧河北郡高松町・七塚町・宇ノ気町が平成大合併した都市

また　距離的に時間は、七尾線の方が　大阪方面への特急電車の頻度が多く
金沢で接続できて、３０分に一本ベースであります。
その面で、特急電車の接続は有利であります、

>>244
和倉温泉は昔から全国的に有名な温泉地。
飯田線沿線に全国区な温泉地なんか無い。

まったく目が覚めていないな社長。

距離が似ているとか、運行形態が似ているとかは別次元の話。
七尾線が飯田線のごとく急峻な地形に無理やり線路を通した線区か？
R140が存在するか？連続25‰が続く線区か？
接続する線区は時刻表に赤色で書かれている列車が占めている所か？

七尾線なんかは比較対照にはなりません。
それは「越前ガニ」と「ざざむし」をどちらが国民に支持されるかを比べるのと同じ。

中津川〜塩尻 94.9 塩尻〜松本 13.3計 108.2km
飯田〜辰野 66.4飯田〜辰野 66.4 辰野〜岡谷 9.5
岡谷〜松本間25.0km 　計 100.9ｋｍ
辰野〜塩尻18.2　塩尻〜松本13.3計小野経由97.9ｋｍ
中津川〜長野　170.9　飯田〜長野間　１６３．６
いずれにせよ、飯田と中津川は、同じくらいの距離を保っています。
まあ　中津川線がつながっても、しなのは木曽路を直通するでしょう
ただし、諏訪地域や甲府につながるとすれば、
中津川〜上諏訪　１１５．１ｋｍ　中津川〜飯田〜上諏訪　１２１．１ｋｍ
ただし　メリットは、人口が多いため。乗降が多く見込めると思われる。
デメリット、大阪や、名古屋地区からの距離料金がどうなるかが不安である。
ちなみに、東海の鉄道事業本部長が、飯田地域に来る場合、名鉄高速バスを
飯田伊那地域へは利用されるらしいです。
やはり、多くするには、中津川線開通しかないと思われますが、

と中津川からの距離は　７ｋｍしか代わりませんが。



中津川〜長野170.9飯田〜長野163.6km

じゃあ　お聞きしますが、上諏訪温泉は、全国区では有名ではないのですね？
昼神や天竜峡は、壊滅状態と行っても、まだマイカーの人たちが来ますし、
最近は、早太郎温泉も人気が出てますよ、

＞上諏訪温泉は、全国区では有名ではないのですね？

東京在住ですがそんなもの知りません。
観光案内所でも上諏訪温泉のパンフレットありません。
幻想抱くのはよせ


＞昼神や天竜峡は、壊滅状態と行っても、まだマイカーの人たちが来ますし、
＞最近は、早太郎温泉も人気が出てますよ

ほーんとに近県の人、地元の組合の会合で温泉旅館使うくらいで
特急頻繁にあってもまず使われないだろうに
もうおまえの負けだ。

山城温泉、加賀温泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上諏訪温泉
和倉温泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早太郎温泉

温泉とはいえぎりぎりの湯温で温泉認定され
旅館で沸かしてるようなものでは客は集まらない。

残念だがお前の負けだ。

東京人へお聞きします　あなたは、長野県といえばどこを連想しますか、
ただし、北信・東信・中信でしたら、だめです。
南信地区でお答えください、あんたの度胸タメさせてもらいましょう、
あと、伊那谷道中は、地元でそんな有名になってませんからあしからず
上諏訪・下諏訪温泉は、宿場町時代からずっと続く、由緒正しき温泉ですよ
それを知らないとは、じゃあ　上高地や、穂高の大王わさび農場も知らないのですね
まあ中信ですがね、

取締役が壊れだしたぞ

在りもしない路線で良くもまあここまで盛り上がれるもんだな。
感心するぜ全く。

>>253

愛知県民の私が来ましたよ？
試しに同じ愛知県民な嫁に「長野県といえばどこを連想できる？南信限定で」と聞いたところ。
「南信ってどこ？」ってさ。

ちなみにスキーヲタの嫁は「志賀高原か白馬」と答えたぞ。
「駒ケ岳は？」と聞いたところ、「岐阜県じゃないの？」とw

＞あんたの度胸タメさせてもらいましょう


関東からわざわざ電車で行くような場所ではないことを書いた上で
信州伊那国際ＧＣくらいかな？　インターから近いから一度だけ使った。


それくらいだよ。　ゴルフ特急なんて発想するなよ。伊那市駅から４ＫＭくらい
あるからな、ゴルフバック抱えて駅からＧＣ行き連絡バスなんて
乗りたくねえからな

代表取締役よ、揚げ足とりたくないが
言葉の意味とか理解して使わないとばかにされちゃう。

例
＞あんたの度胸タメさせてもらいましょう

取り締まり焼がぶっ壊れて見事なパーぶりになった。
253のレスはわけ判らないくらいイカスのでテンプレにしてやる。

南信地区の度胸試しなら
『ざざむし踊り食い』
『ざざむしバイキング』
『ざざむしパスタ』　
だよな。
るるぶ信州で特集してたよ。

＞上諏訪・下諏訪温泉は、宿場町時代からずっと続く、由緒正しき温泉ですよ

諏訪湖に立ち寄るだけでそこでは宿は取らないないなあ・・・。
古い街道沿いのしなびた温泉街は全国腐るほどある。
だからみんながみんな知ってるわけではないよ。
代表取締役よ現役中学生ながらよくがんばったな。。。
とつくづく思う。
これ以上は精神的苦痛とか伴うから
自分のみの価値観ルール鉄道やるならＨＰつくり
そこで発表する形態をお勧めする。
このような不特定多数の人が集まる掲示板だと

きみが発表する内容を君が望む「模範的回答、模範的反応、模範的支持」は
期待できない。
なぜなら君のアイデア厨房くさくめちゃめちゃなんだもの。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つっこみどころ満載
まじめな議論のためのたたき台すらならない。

たしかに伊那近郊だけは、ざざむしです。諏訪も一部地域に根付いてますが、
南信といえば、駒ヶ根ソースカツ丼も有名ですよ。また、
伊那市には、ローメンあるけど　不味いし食べにくい
ケンウッドの子会社や、工業系統の会社が多く、
ＮＥＣ長野は、プラズマテレビや、ホンダの車用品を作っていたり、
箕輪町のエプソンもカラープリンター（カラリオ）製造　と結構
長野県って　工業需要都市かもしれません　

>>256
東京人へ聞いてるのになぁ。
呼んでないのに出てくる味噌哀痴人。

見栄っ張りだねぇぇぇぇｗ

・223=232です。社長の発言と誤解されているようですが、異なりますので
悪しからず。>>246
・上諏訪温泉のパンフレットが入手できないというのは、どこの観光案内
所のことを言っているのかはわかりませんが、首都圏のＪＲビュープラザ、
ＪＴＢなどで入手できます。確認してから書き込みましょうね>>251。

中学生だったら、それでもかまいませんが、
一応これでも　社会人です。脳レベルは、中学生かもしれません、
ただ一言、うちがこのスレッドを作ったのは、目的が違います。
一つは妄想ですが、一つは、飯田伊那地区の現状を知ってほしかったのです。
もう一つは、人口が多いのに、中央道が発達してしまい、
鉄道過疎が進んでしまってる現状に頭が来ただけです。

>263
・社長の「思い」もわからないではありませんが、あまり飛躍しすぎた
案を提示すると、いくら「妄想鉄道」とはいえ、現状を理解していない
外野の荒らし・誹謗の的になり建設的な議論はできません。もっとも、
匿名でネチケットの理解ができていない厨房も書き込める２ちゃんねる
で建設的な議論を求めること自体が無理かもしれませんが。
　鉄道過疎の原因となった某バス会社関係の一族のホテルには姉歯物件
二つ該当したらしいですね。社長に言わせれば天誅（？）ですかね。

暖かくないと温泉ではないと誤解されている方（>>219 >>239）が
いるようなので、「温泉法」での定義を以下に補足。

［温泉とは、地中から湧出する温水、鉱水および水蒸気、その他の
ガス(炭酸水素を主成分とする天然ガスを除く)で、湧出口での温度
が摂氏２５度以上のものか、鉱水１ｋｇの中に定められた量以上の
物質が含まれるもの」
　暖かくなくても、２５℃以上あるいは２５℃以下でも、規定物質
を一種以上含んでいれば「温泉」といえることになる。

>>261
燃料投下ですかい？

自称東京人は、沢山居るわけで。
本当だというのなら、ﾌｼｱﾅしてみろ。

岐阜県人な私が言ってみるテスト。
金出されても、あんな水も空気も不味い所には住みたくないな。

>>266
俺も、金出されても、あんな水も空気も不味い愛知県には住みたくないな。

やっぱ　住むなら自然がいいから　長野県か山梨県かな？

別にどこに住もうが
住めば都
長野県に電車使って出掛けたのはあずさで松本
新幹線開通して冬期オリンピック見に長野
くらいだな

与田切・田切地区に新餘部鉄橋的　橋を建てたとしたら、高速化につながると
思いますが、現鉄橋は、高速走行不可能時の手段として、おいて、
飯島駅出発時に信号所を設けて、（大垣→南荒尾的）分岐させて、高速不可能時のみ
現路線を通常走行するという　ダイヤはいかがでしょうか、飯田線を使用する
ちなみに言い忘れましたが、飯田・伊那八幡以南は、六両対応ホームです。
飯田の一番線　伊那八幡一番線　天竜峡一番線は、
飯田線北部でも珍しい　六両対応です

新線引いた場合旧線部分廃止は当然だが
幹線並みの投資を需要無い増収期待できない路線に
するのが間違い。

早く特急走らせたい話題に持っていこう持っていこうと必死な
代表取り締まり焼はどこか
けなげ。　でも容赦はしないぜ！

　>>172 の案と比べると、社長の案が色あせて感じます。
　橋を一つ新線に変えて、その部分が高速化できたとしても、その効果
は数分程度。数分程度の到達時間の短縮のために新線建造するという考
え中央線改良・新線建造で到達時間短縮することを是とする考えと変わ
らないよ。
　高速化を実現する前の段階として、路線改良よりも停車駅の見直しが
必要だと思います。
　中央線特急と接続させる快速等の停車駅を考えるなら、飯田〜市田〜
伊那大島〜飯島〜駒ヶ根〜伊那市〜伊那松島〜辰野程度に絞り込まない
と。そして、「あずさ」との接続を5分程度にしてやらないとね。
　もちろん、快速の利便性をあげるため、快速に接続できるような各駅
停車も快速に先行させて、快速停車駅で連絡させるようにする。
　二連か三連を併結させる案もいいけれど、>>227　のように、全てのあ
ずさにするのは無理だろうし、遅れた場合を考えると難しい。山形・秋田
新幹線のように、接続できずに、単体で都心に乗り入れるのもなぁ・・。
　Ｓあずさの大糸線への乗り入れも、全てのＳあずさではなかった希ガス。　
　

　勝ち負けにこだわって、相手に負けを認めさせようとする姿勢がいかにも厨房っぽいことに気が付かず三回も繰り返しているところがナイス>>245,251,252
　厨房っぽい案を指摘されて、「中学生でも良いと」認めてしまう社長の愚直さもナイス。

名無しでフォローは見苦しいぜ。
取り締まり焼ぃ

うちは　名無しでフォローとかしません、
今日　大糸線の方見てきましたが、穂高の方に自動改札が入るという噂を
聴いて真相を確かめてきましたが、穂高にはまだ入らないと思います。
準備工事もしてる様子がないので、たぶんしばらく入れないと思われますが。
飯田には、集客力がないといえばたしかですが、安曇野市の平坦な線区で
集客力があるというのは、たしかですが、スキー輸送が主ですし、

　その指摘が名無しでは説得力は無いね。>>274

夜鳥山さん　見ているなら、田切・与田切地区以外で、高速化すべきとこを
教えてください、松本地区なら、田沢までを複線化で持って行けるようにするなど、
北松本を追加するなど　色々案がありますけど、飯田線となると結構厳しいです。
また、現状で見たところ　大糸線の穂高駅は、９連対応が、ホーム対応になってなかったので
後部９号車は締め切り扱いでしたが、拡張工事を実施していたので、
９号車もドア扱い可能になっています。

　改良するなら、山吹〜伊那福岡（田切、与田切も含む）と勾配解消する
という意味で、元善光寺〜切石（つまり、飯田市市街部）の地下化なんて
いうのも一つの案。あと、>>272 のような駅の統廃合・停車駅の絞り込み
は必須ですね。
　この週末は久しぶりに豊橋から岡谷まで乗ってみました。時間帯が合わ
なかったので、伊那路は乗りませんでしたが。飯田から岡谷までの二時間
半は苦痛。豊橋〜飯田が三時間半の方が、快適でした。学校が休みのせい
か、夕方でも結構空いていました。
　飯田線乗ったあとだと「あずさ」が新幹線並に快適に感じます。

廃止駅にしたいのは、下平（アピタは、山吹にも近いので賄える）、
高遠原（伊那田島が近いので、）、赤木（宮田で賄える）、
下島（沢渡で賄える）、田畑（北殿で十分賄える）６駅
廃止検討中にしたいのは、桜町（飯田風越高校）飯田駅からは風越は遠いため
伊那上郷（飯田高校・飯田女子高校下車駅）元善光寺と距離がある。
下市田（工業団地入り口のため）市田からでは、通勤が難しいと思われるため
小町屋（赤穂高校下車駅）駒ヶ根駅からでは遠すぎて、また、伊那福岡とは
距離がありすぎる。
大田切（駒ヶ根自動車学校下車駅）冬は重宝するし、現在も結構いらっしゃる。
また駒ヶ根駅と宮田の距離が２キロ以上あり、受講生が困るため、
木ノ下（箕輪工業高校下車駅）松島からでは、２キロ以上あるので、難しい
宮木（辰野高校下車駅）辰野からでは、２キロ以上ある

地下化かよ？
金どうすんの？
百円しかない人が壱万円の買い物すると同じ
借りるにしても返すあてなし

はっきり言おう。
莫大な金かけて改修する価値はほとんどない。

妄想スレなんだがら堅い事言うなよ

高速鉄道スレ5より編集して転載。
130 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 01:30:19 ID:zZImte4f
>>121の案を見る限り、現在の駅をそんなに沢山廃止してしまうと客が減る事は目に見えている。
一つ例に出すと、宮木から天竜川を渡って荒神山公園に駅をとかってあるけど、
それによって廃止になる伊那新町・羽場の両駅と比べると、明らかに付近に住宅は少ない。
今の新町・羽場両駅は周囲に住宅があってそこからの利用者がいるから成り立っているようなものだから。
>>121
そんなただ地図を見ただけで新線を引いたり新駅へ移行させたりすると
利用者（特に現在の貴重な利用者）にとっては不便になり逆に客が減りますよ。

131 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 02:00:13 ID:9TgnKiiV
>>130
では、ハッキリと言いましょう。多くの通勤や中高校生も含めて駅まで何で来ているかご存じですか？
親や奥様の運転する自家用車での送迎がほとんどなのですよ？
確かに駅を増やせば利便は向上します。しかし所要時間は大幅に増加し、余計な駅の管理費用が増加します。
そして、わずか20キロ走るのに所要時間は原付バイクに負ける。
これは今の飯田線北部の首を絞めている最大の原因なのです。
阪神のジェットカーのような鬼加速の列車は飯田線特有の事情により不可能です。
大きな集客が可能で無い限りは、駅から半径3キロ以内の駅は不要と考えます。

ついでに参考資料。
中央東線の高速化に関する研究書
http://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf#search='

>284
へー、この手の文書としてはちゃんと読めるものだね。
自治体が書いた公共交通改善の文書は妄想全開のものが多いけど
地に足ついてるっていうか良くわかってるいい文章だ。

こと妄想鉄道は妄想しすぎると幹線並にまで
なるのである程度厨房には抑制を促すが肝要。

　>>284 の飯田線乗り入れの可能性や大糸線乗り入れの増便など興味深
い。茅野駅改良で各駅停車接続による上諏訪通過は地元の反発がありそ
うだが・・・。
　中央東線の高速化は、都心部のインフラ増強での高速化ができると、
かなり違うだろうな。この報告書では立川までの複々線化を挙げている
けれど、京葉線の新宿〜三鷹延伸も合わせて考えれば、八王子〜新宿な
んて、現行よりも十数分程度短縮できそう。
　中央東線がさらに高速化できて、新宿〜岡谷で二時間切れば、飯田線
直通でもバス十分に対抗できるだろう。現状でも、三多摩地域との往来
は、バスよりも飯田線＋あずさの方が便利な場合も多いけれどな。
　中央「西」線の曲線改良で「しなの」の到達時間を短縮する案よりは
伊那谷方面には意味がある。

　>>280 費用に関しては、先に債権発行するとか、上下分離など
の案が出ていたでしょう？。

債券発行するような
路線でもないし上下分離してまで『何を高速化して』『莫大な金かけてバスやマイカーから鉄道へ』やるの？


飯田線を幹線化する意味なし君ら西厨主導妄想も醒める

担保できるもないのに借金は出来ないし

公共のものだから整備しようなんて鉄道の高速化だけで一部路線作り直しはやらない

昔改良された北陸線みたいな当時旅客や貨物輸送の大動脈なら
あれだけの曲線緩和した複線新線に効果あるけど
飯田線ではねぇ　ｹﾞﾗ

>>289
では、莫大な国家予算と東海の利益を投入して研究を続けているリニアは、どうなんだ？

バス至上主義者よ。

自動車・バスに依存しているこの地区が、大雪で国道や中央道が潰れた日は大挙として鉄道に押し掛けるだろうが。

批判反対は誰でも出来る、だったら対案ぐらいだしたらどうだ？

今のまま細々とやる
設備そのまま


君らの望むような模範解答しないぜ。
あくまでも現状維持だ

振り子特急フル編成運転ありきのプランとはいえ１は必死しすぎ
あらしくんの餌食だね・・・。
快速運転の発想ないのかな？　正直特別料金払いたくない。
運賃だけで乗りたい。　たかけりゃバスに勝てないよ
特急なんて必要ないよ。　俊足の快速があればそれでいいです。

違う意見には荒らし扱いとはいかにも厨だな。　
おまえら見てるとちほく鉄道高規格化で283系走らす
運動してた連中と被る。　見ていて楽しかったし質問ぶつけるととんちんかんな返答ばかりでナイスだった。

涙目スレみたい

快速は　７２１系ベースの車両を考えています
ただ　東日本長野支社は、特急に乗らなくなるから困るという事があるのでは
ないでしょうか？　難しい判断です

　>279　停車駅の絞込みと駅の廃統合は別問題。社長、また飛躍しすぎww。
　>287,291　御意。でも、上諏訪通過は反対。
　>292　現状維持ではジリ貧になるのが目に見えているから、>>1が、このスレを立てて必死になってるのでは？。
　>293　確かに。余計な料金は払いたくない。快速でも特急でも、時間短縮できればそれでＯＫ。

　>294　無視しちゃかわいそうだから、ﾂｯｺﾐいれて燃料補給ﾃｽﾄ。「楽しかったようで、良かったねぇ〜、ぼうや〜」　

設備投資した分運賃に跳ね返る。
代表取締さんの案で建設したらさぞ高い運賃設定プラス
特急中心のダイヤ設定
急ぐなら余計に運賃払えよ・・・・と
結果マイカーやバスが割安と判断されるのだろうな・・・。

>>298
あほにはスルーするが良しですぜ。相手にするな。

　現行の飯田線でも、停車駅を減らせば、ソコソコ時間短縮できる
のでは？>>279
　社長の妄想鉄道の運賃は幾らになるかわからんが、バスはともかく、
マイカーは安いとは思えないんだよな>>299。最近の車は燃費が良く
なってるので、ガソリン代が上がっていても、ガソリン代だけの比較
なら安く感じるのだけれど、車買って、さらに保険・車検・駐車場ま
で考えると、必要なときにタクシーかレンタカー使った方が結局は安
い気がする。
　飯田線の電車並みに流しのタクシーが少ないか、レンタカーが駅の
近くに無いのかな。

>>301
典型的な車持ってない人の意見だね。
レンタカーは「店まで行き終わったら店に返すんだよ。」
駅にレンタカーって書いてるけどそれならくるまで全部動いたほうがいい。

家から歩いて「駅前」レンタカー屋に向かい借りて目的地で用たして
「駅前」レンタカー屋さんに借りた車返し歩いて家に帰る・・・。

なんか変じゃないかなｗ

>>296　東日本の「あずさ」の特急料金は払うぜ。でも、飯田線の
接続列車に、「あずさ」とは別の特急料金等が加算されるのは嫌だ
な。併結乗り入れなら、同じ特急扱いで問題ない筈。
　快速は「銭取られるライナー」のように別料金が必要なヤツは飯
田線には不要。

>>291
バスが潰れて飯田線乗ったのは新宿線名古屋線共に経験したのぅ。
新宿行くのは接続が良かったし4時間台で行けた。
が、名古屋までの4時間半はさすがに一般人にはキツかったみたいｗ

　＞304 そうすると、やはり中津川線があればなぁ・・・ということ
になるんだろうね。
　中津川線は計画では地方幹線（Ｂ線）として単線電化整備される筈
だったのだがなぁ・・・

特急優先も視野に入れたいですが、現在のミニとく券などを導入して、
使いやすい路線にします

駅前レンタカーがあるのでなにも要りません。
好きなだけおまえの特急を走らせてやってくれ！　
しかしなんでこう妄想鉄道とはどいつもこいつも
開業一年目から大赤字五年以内に自治体に泣き付き破綻、十年目に
廃線しそうなプランばかりなんだろう？
高い運賃
バスに結果勝てない
金続かない
合理化で使えないダイヤ弐改編
修理代が無いから共食い整備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棘の道を歩むのか？
自治体も銀行も金はださねーがな

>ミニとく券などを導入して

たまにしか乗らない人間でも恩恵うける切符なのかな。運賃上がるのはいやですね。
安い切符の設定はよいアイデアだね、自動券売機で買えるようにしてください。

たとえ中津川線が開業しても飯田線の高規格化改良とリンクはしない
飯田線は特急の試験運転による実証すらキャンセル
という結果で見てももうおしまいなのだ。

ガソリンが暴騰するのを待つしかありませんよ、社長さん。
電気や水素自動車が進化しないことを祈りつつ(笑)

設備整備しても人が乗らないなら無駄だ

いくら妄想とはいえ中津川線はいい加減脳内消去してもらいたい。
リアリティなさ杉て萎える。
飯田（北）線の改良ならまだ考える余地はある。あの大糸線だって
１線スルー＋重軌道化の改良して表定速度えらいアップしたし。
辰野-駒ヶ根はそれほど線形悪くないし同様の改良して飯田まで快速走らせたら
かなり「使える」ようにはなるだろ。
地方交通だから黙って見てるしかないという意見には反対。道路整備が進んだ
地方だからこそ手を入れなきゃ話になんない。束はそれをするが倒壊はしない。
ただそんだけの話。

>>263
その割には社長さんバスヲタじゃないか、どっかの車庫に不法侵入したりｗ
>>312
確かに倒壊が遺憾ね。
中央線との接続も良くない時間帯がある、明らかに結構な人の流れがあるのに。
最近ではやっと伊那路に手を加え始めたがダイヤは伊那谷地区無視のまま、中途半端極まりない。

☆中津川線の需要は、以下の理由より計画当初よりも大きい。
�@中央道の開通で、中京方面と伊那谷の往来・物流は、中津川線が計画
されていた当初よりも、遥かに増えている。
�A中津川線の関連工事掘削により湧出した昼神温泉や、その後の観光開
発によりできた観光施設への中京方面からの観光客は、昔の輸送予測に
は当然含まれていない。
�B少子高齢化の進行で、現在中京地区との間をマイカー利用で往来して
いる人たちもいずれ車の運転が困難になり、バス・鉄道の利用が増えて
くることが考えられる。

★中津川線の実現の可能性は、以下の理由より計画当初よりも低い。
�@国鉄民営化により、全額を国費でまかなうような新線建設ができなく
なった。
�A高度経済成長前の計画当時と比べ、物価が高騰しているため用地買収
・建設に必要なコストが高くなった。
�Bマイカー社会、高速バスの台頭により、競合相手が増えた。

312
正論キター！！
けどスレが終わっちまうよ。それじゃ。

中津川線前提はやめたほうがいい
という意見に賛成。

じゃあ　飯田線を高速化して、岡谷〜飯田間を　１時間半で結べるように
改造した方が、今は具体的なんですか？

　でも、スレタイに「中津川」って入ってるからなぁ・・・。
　中津川線を考慮せず飯田線改良だけなら、このスレ消滅で飯田線スレ
統合ということでかね？>>312, 316

　小額投資で、ある程度の効果も期待できるということなんじゃ
ない？>>317。
　もちろん、小額投資＝大掛かりな投資はしない　ということ。
Ωカーブ改良ではなく、一線スルー化などですよ、社長。

>>315>>318
そーだな、スレ空気読まないですまん。でもさ、リアルな話、今後恵那山
に鉄道トンネルが開くとしたら

中央リニア

じゃね・・・？
「飯田中央梗塞鉄道」を仮に作ったとしても、リニアができた時点で
しなの鉄道みたいな「平行在来線」に転落してしまう訳で、
そんなもんのためにトンネル掘る訳にいかんだろフツー・・・。
　まあどうしてもというなら、埼京線みたいに、リニアの通る伊那谷に対する
地元補償交換条件としてリニア恵那山トンネルの一部を借りて中津川線を
作ってもらうとかかねえ。
>>317
うん。

中津川線があってももはや意味は無い。
飯田線にメス入れるはリニア計画が発表後だ

リニアは儲かるかと言えば少子高齢化問題が浮上します。もし建設されれば 大阪以後がどうなるかです

リニアは大阪以西は必要ない。
新幹線と航空機で十分カバーしている。


話を戻すとして、飯田線高速化の方が現実的。
一線スルー化、重軌道化、一部区間ロングレール化でかなりの速度向上ができるはず。
駒ヶ根以北に限定すれば、宮田・沢渡・伊那北・北殿・羽場あたりを構内改良するだけでも、通過速度を上げれる。

ちなみに沢は、停留所化にするらしいから。
新町は下りを本線化。上りを行違線化。
松島と伊那市は、現状でもいいだろう。

>>321
発表後ン十年かかるんだろうし、
中津川-飯田だけｽｰﾊﾟｰ特急で先に作ってしまえ。

飯田線高速化の方が現実的なのですね。 わかりました
新町・沢度・宮田一線スルー化
重軌道化
松島〜北殿〜伊那北間ロングレール化
かなりの速度向上ができるはず。
六両にするには 伊那市をどう改良するかにかかってます あそこは ﾎｰﾑ敷地が少ないので 厳しいと思います

六両は要らない。
２両または４両

　>>326
　確かに、六両は不要。
　名古屋の東海道本線、中央線の利用者があっても、まだ短い編成
は多々ある。六両で走らせるくらいなら、短い編成でもより高い頻
度で走らせた方が利用者としてはありがたい。

パターンダイヤで使いやすくする。
たとえば特急は六時、十時十四時、十八時飯田発にするとか
最低限必要な交換設備、１線スルー化と曲線緩和

たしかに　それなら、アクセス面でなんとかなります
６時発は厳しいですね、快速みすず　長野行き　５時半がいいと思います。
あとは　パターン化で１０時　１４時　１８時は確保できると思います。
ただ問題が二つ発生します。一つは東日本がＳあずさ付属編成を貸し出しするか
もう一つは　東海飯田支店、鉄事本部が承認するかどうかです。

　>>324
　気持ちとして、同感。
　リニアなんて、いつできるのか、駅すらできるかどうかわからない、
鵺のようなもの。できれば便利になるのは間違いないけれど・・・。　

社長、E351なんて誰も書いてない。

　>329,331
　確かに、あずさ併結編成の飯田線乗り入れは、Ｓあずさでなくても
いい。飯田〜岡谷〜新宿で、3.5時間以内に行けるようになれば、ある
程度の座席の快適性が確保できれば、車両は何でもいいですよ。

　飯田線北部は、現時点で需要や人の流れもある程度見えているから
とりあえず、ある程度の実現性も無いわけではない。でも、飯田〜中
津川は中津川線の計画当初に比べれば、明らかに需要は増えているけ
れど、それ以上に障害となる条件が増えすぎていて難しい。リニアと
比べると、どちらの実現性が高いものかなぁ。>>324,>>330

>>333
だからってスーパー特急はむずかしい

中津川〜飯田間を　複線準備対応（明科の白坂トンネル）みたいな形で
準備して、辰野までの高規格路線が全線開通時に、複線切り替えもありますが、
単線で準備するのと、複線対応工事なら　どちらが、コストかかりますか？

また　Ｓあずさはたとえで、言いました。
私としてのあずさ運用は、Ｅ２５７系５００番台に準じた編成で、
大糸線快速としても利用可能なタイプを新製して、それを飯田地区・大北地域に、
対応させる電車が、いいと思います。
例えば、しらさぎを例に挙げますが、しらさぎ３号は通常和倉温泉行きのみです。
ところが、高山線が不通のため、東海本社と金沢支社と相談した結果　
しらさぎ３号を富山まで臨時運転することが決まりました。
サンダーバード型では、通常運転でありますが、
しらさぎ型では貴重な運転です。
他にも、はくたかも福井着発もありますし、金沢は運転所を備えているため、
分割併合が頻繁的に行われています。もしＥ２５７タイプが新製できるので
あれば、３連編成が８本　３往復設定　９連対応用

中津川線は諦めろ。
現存区間での需要に適した話でないと
同じ話を延々とくりかえすことになる。

E257の二連前提する根拠は
少ない本数の乗り入れでも同じ定員の10号車11号車を
用意することによってあずさの運用に組み込まれるメリット生かしてのことだ。メリットは説明しなくても
わかるよな

付属って　１号車２号車だっけ？

　>>336
　でも、スレタイに「中津川」入ってるから、中津川〜飯田線を抜きで
考えるのはどうかと・・・。中津川〜飯田間を抜くなら、飯田線スレで
議論すれば良いということになる。
　「同じ話の繰り返し」になるのは、「需要」「財源」での意見の相違
があるからなんだろうな。

今日飯田に行って　長野県が知られてない事実がわかりました。
特に、あずさで来て、飯田に初めて来たという人を知りました。
仕事で、初めて飯田まで電車で来たらしく、７時間もかかったと怒りでした
その人達は横浜から来たらしく、実は知られていない、
高速バスベイブリッジ号があると今日お話したら、知らなかったと　ぼやいていました
横浜からですと、新幹線で名古屋に出て、名鉄ＢＣから飯田ＢＣ行きを
使った方が早いといったら、今度はそうしますと言って、松本行きに乗って枯れました。
やはり、飯田地区には、そういった意味で、高速鉄道の必需制が高まってきた
と課程してもよいと思います。皆様はどうお考えでしょうか？

>やはり、飯田地区には、そういった意味で、高速鉄道の必需制が高まってきた
>と課程してもよいと思います。皆様はどうお考えでしょうか？




　　　　「必需性なんてありません。」

これ以上はミクシィでやりませんか？　社長。

　>>339
　飯田と飯山を勘違いした人や、長野行き新幹線に乗れば、長野県内
は一時間程度で移動できると誤解している人が、東京から長野駅経由
で飯田に行かれるという話はしばしば耳にします。
　横浜からならば、豊橋経由で伊那路利用という手段も捨てがたいで
す。名古屋線の高速バスを勧めるなんて、社長らしくないですね。
　名古屋に慣れていない人に、名鉄バスセンターまで行って乗り換え
るのは結構大変だと思います。新幹線の乗り場からはかなり離れてい
るし、道順がわかっていても、名古屋着時刻とバスの発車時刻との間
に30分くらいの余裕を見ないと、新幹線→バスの乗り換えは難しいし、
その逆の場合はバスの渋滞での遅延も考慮すれば、30分＋αの余裕が
必要。豊橋駅も新幹線ホームと飯田線ホームは離れているけれど、同
じ構内なので、乗り換えは名古屋ほど大変ではないですし、乗り換え
も十分あれば余裕。便数は少ないけれど、伊那路利用の方が全体での
所要時間は短いのではないでしょうか？

１００円の予算で１００００円の買い物
返済のめど立たないのに１００００円貸してくれ
といって代表取締役と夜烏山。

飯田線には特急は需要がありません。
まずは

週末土日運転２０１系１０連ホリデー快速アルプス、こまがね

岡谷で６連は松本行で４連は飯田線直通に分割

これがベストだ！

　>>339 >>340
　社長の発言の揚げ足をとるつもりでは無いけれど・・・。
　確かに、「必需性」は無いね。「必要性」はあるかと思うけれど。
　でも、徒歩、自転車、バイク、車、バス、船、飛行機などの他の
移動手段の選択の余地がある以上、【鉄道でなければならない】と
いう「必需性」のあるところは、そう多くはないね。

　過去引用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
280 ：名無し野電車区 ：2006/02/20(月) 01:46:21 ID:pFLTSHEk
地下化かよ？
金どうすんの？
百円しかない人が壱万円の買い物すると同じ
借りるにしても返すあてなし


281 ：名無し野電車区 ：2006/02/20(月) 01:47:59 ID:pFLTSHEk
はっきり言おう。
莫大な金かけて改修する価値はほとんどない。


282 ：名無し野電車区 ：2006/02/20(月) 05:00:36 ID:KpP++1T+
妄想スレなんだがら堅い事言うなよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>336,338 の言う通り。同じ話の繰り返しｗｗ。
　既成概念から抜け出せず、進歩ないね。

既成観念というかある程度のくくりないと
妄想鉄道とはいえダメだと思う。夢が無いのは話進まないが
社長みたいに北陸本線での運用例を持ってきて
言われても『？』なんだよね。
西の管内なら小浜線とか山口線山陰線みたいな
線形悪くとも優等列車走らす線区叩き台ならともかく
飯田線だよ？

飯田が不便？
だから飯田高速鉄道作る？
はぁ？
飯田が無くなればいいんじゃね？
解決じゃね？

じゃあ　地方発展都市には　未来がないのですね？

もう鉄道整備＝地方都市発展にはならない
これだけマイカーが普及しちゃう無理。
車を規制するにしても車にかかる各種税金収入考えるとなおのこと

>>348
あほにはスルーするが良しですぜ。相手にするな。

　> 343, 346
　飯田線の北部の伊那谷過疎地帯の整備をするくらいなら、新城以南の豊橋都市圏を高規格化した方が需要はあるぞ。

>新城以南の豊橋都市圏を高規格化した方が需要はあるぞ。

激しく同意。

　＞３５２
　禿同。

　＞３４３
　飯田線の特急は豊橋〜湯谷温泉は必要だぞ。過疎地帯の北部だけを
見ての不規則発言は慎んでもらいたいものだ。

>>353
特急の増発はできぬものか
それと北部は週末のホリデー快速だけでいいと思う。

たしかに　ナイスホリデーみたいなやつは　考えました。ですが、
時間がかかりすぎて　お客様が文句いうのが落ちです、

社長の提唱する高速鉄道の実現性だけど
実現したらやはり中央線並走区間は廃止だよね。
二つも必要ないし

で、JR東海のメリットはあるの？

あのですね。
私は鉄道の事詳しくなくて、ただの旅好きで。「飯田高速鉄道」なんてスレを
見つけたんでお邪魔してずーっと読んできたんですが、一言。

飯田から東京に出るのにバスを使いますが、あずさに接続する列車があれば
それを使いたいですよ。列車の方がゆったり行けそうですから。もちろん、
所要時間も料金も同等であればですけど。また、名古屋へ出る場合、バスでも
我慢できる所要時間だと思います、多少せまくても。
私が言いたいのは、中津川と結ぶ新線を作るっていうのは、自治体も莫大な
負担を強いられるってことですよね、県も市も。飯田市民として、長野県民と
して、今はそんなことに金かけてる場合じゃないと強く思います。自治体は
もっと他に予算を廻すべきです。借金など、もってのほかです。

社長さん、地元市民として言います。
あなたが私財をなげうって、この事業を成し遂げればいい。
簡単に自治体に借金させるような軽々しいこと（２ちゃんとはいえ）、
言わないでください。

で、道路整備に金を回し、鉄道を潰せと。
とても国立公園をいくつも抱える県民のセリフには聞こえないのだが。

小規模の改良とダイヤ見直しで大幅な速達化が可能なのに、それをしないで放置した倒壊も倒壊だが
何も声を上げない行動に移さない自治体も自治体だ。

だから2ちゃんで、この手のスレが建つのは仕方ないじゃないか？
この調子ならば伊那谷から鉄道が消えるのは時間の問題だけどな。
消えてからは遅い。だが、その時は確実に近付いている。

飯田線は無くなることはない大げさに心配するな。

鉄道の発展＝都市の発展

人が集まる中心はもはや主要道路沿いばかり
ままならぬ駅前再開発
大規模店舗法、マイカー普及、国鉄末期十年間のツケ
全国的な問題さ。　　　　　　　　　　　　　　　　飯田線はこのまま細々生き残るだけ　
北部の路線に特急走らす分の成果あがれば
とっくにやってるし
東管内ならば特急は無理でも快速みすずが189系で
運転されてるだろうな。


漏れは特急の試験運行取り止めで都市間連絡線の
役割は不要と判断されたんだろうなと思う。

観光なら五能線のデラックス快速みたいな運行が無難
それでも狭軌最速特急と最新高額施設を妄想して
いくならミクシィで同士のみでやるが吉、
このままだといつまでもループさ。

>>349
低脳な質問でスマソ

マイカー税を導入してバスや鉄道網を整備するってのは無謀な考え？

　 　∧＿∧　　
　
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（ ´･ω･）　やっぱりイナバウアー100人乗っても、大丈夫
　　　　　　∪（　∪ ∪
　　　　　　　 と＿_)∩)
　　　　　 ⊂／　　ノ　>
　　　　　　/　　　/ノV　　　　
≡≡≡≡し'⌒∪

>>343　社長と同列扱い（？）、名誉なのか不名誉なのか・・・。
>>351　の通り、飯田線のみの高速化・高規格化なら、伊那谷よりは豊
橋側に改良を加える方が良いのは当然。先日乗って気がついたのだけれ
ど、東栄〜出馬のトンネル内の状態（乗り心地）は、以前に比べれば、
かなり良くなっていました。東海もちゃんと改良してるんだね。
>>358の意見はごもっとも。環境への負荷は、鉄道の方が車に比べて遥
かに少ないし、確か飯田市は「環境文化都市」とかを標榜している筈。
　道路整備して車優先社会を加速させる、あるいはその流れを黙認する
自治体の施策は、とても「環境に配慮」しているとは思えないのだが。
飯田市の環境への取り組みも、たかが知れているということだね。その
点、>>360の考え方は面白い。不可能を可能にするのは、政治の力かもね。

>>360
まずカローラとか白いナンバープレートの車は長野県に税金納めます。
ワゴンＲとかの黄色いナンバーは市町村に税金納めます。
前者は県議会、後者では市町村議会で増税の決議ができます。
可能です。


しかし県議会で飯田線のためにマイカー増税を通すことができるのでしょうか・・・。
はなはだ疑問。

>>362
残念だがガソリンエンジンの排ガス対策は「鉄道しか」知らない君の
想像を超えるほど進んでる。　いまどきの売られてる車は
排ガス７５パーセント削減達成され年間の自動車税を半額近く免除されてる
くらいなのだよ・・・。

むしろトラックや観光バスに使われるディーゼルエンジンの
排ガス対策の出遅れは認めなければならない。

ではディーゼル車を規制しようとすると。
あの「バスの会社」を敵にまわすことになる。
あのバスの会社は自動車の整備や販売もやってるから
長野県の自動車整備振興会とか顔きくんだろうな・・・。

環境配慮でマイカー増税する大儀がまずない。
クリーンガス税制対応の車に更なる税金をかけるのか・・・と
業界がみんなで騒ぐ・・。
困ったことにすぐお隣の愛知には天下の「トヨタ」
静岡には軽自動車最大手の「スズキ」が
それぞれ本社を構えてます。　

結果は書かなくてもわかるよね。

環境配慮という理由でやるなら中央高速道路を通る車にまで
「通行環境税」までかけないと意味がないでしょう。

意味なく敵をつくりまくるだけ・・・。

357です。出先で携帯から書き込みますがね。

なんで鉄道に回す予算を他に使え、となると道路になるんですかね？
他にも使い道はいくらでもあるのに。鉄道を否定すると、国立公園がいくつもある長野県民じゃないなんて、偏ってませんか？考え方が。

と、釣られてみましたが鉄ｦﾀ相手に書き込んだ私が間違ってました。逝ってきます。

　どうして環境配慮・環境負荷というと、車の排ガスしか考えないのだろうね？
必要とする面積を考えないと・・・。高速道路を作るよりは新幹線を作った方が
遙かに少ない面積で済む。面積が広く必要と言うことは、それだけ森を切り開き、
山肌を削ることになる。環境に本当に配慮して建設するなら、すべてトンネルか
地下にすればいいけれど、現在の車の排ガスレベルで可能なのかねぇ・・wWｗＷ。

排ガス７５パーセント削減されても購入台数が増えてるんじゃ意味ないでしょ。
つーか７５パーセント削減ってNOxやSOxの値でCO2はあんまし減ってないはずだが。

あと低酸素燃焼は加速が鈍いとかでふかしぎみの運転が増えたとかどうとかいうのも小耳にはさんだし。

車の税金増やしてまで飯田線を高規格化はごめんだね。
単純に建設費を運賃に乗せればいい。関東の私鉄が復複線化の財源の一つとして
工事中からでも運賃あげてた
これを適用したら？　あと中央線にも

>>357
>>368
>>369
国が定めた値を下回る環境性能でＮＯＸや非メタン炭化水素排出を
達成してるからそれに対して増税なんて住民の反発買うだろうね

環境配慮のため道路の連続地下は意味ないような・・・
これも無駄な銭使うだけ

大半のディーゼル車が排ガスの垂れ流しの原因
なんだがあれはどうするのかな
あとは通り過ぎる他県から車流入・・どうする？
地域住民に鉄道を強制利用させるための増税
流入する分には通行税を県境で徴収するか
中央高速にも料金に相応の負担してもらおうかね。

なんでみんな、よってたかって鉄道に対してこうも否定的な意見ばかり
書くのだろうか。今こそ復権の時だと思うし自動車の慢性的渋滞の是正も
考えるべきだ！　そのための飯田中央高速鉄道だろうが！　建設費は莫大だろうけど
子孫の代には感謝されるだろう。鉄道は排ガス出さないし、車みたいに大事故なんて
起こさない。鉄道事故死傷者も交通事故死と比べれば非常に少ない。こんなクリーンな
安全な乗り物を見捨てるのは汚点に残るだろう。そのためにには自動車の税金を２倍にしてもよいと思うよ。
この掲示板にはなんだかんだいちゃもんつけて話題が進展するのを阻止する人が
いるけどそれは反対ののための反対としか思えない。
前向きな飯田中央高速鉄道建設の案が出せない人は別に話題には参加しなくていいし
見なくてもいい。出て行ってほしい。前向きの意見のみ聞きたいですよ。

なんだかな。

>>363
鉄道における環境負荷と、自動車における環境負荷は桁違い。
いくら自動車向けの規制をクリアしたって、
鉄道より自動車が環境にやさしいなんてことはありえない。

ただ、1両に数人とかいうレベルになると、
さすがに鉄道としての存在価値はない。

沿線住民に飯田線に乗せるためにマイカー増税させるとして
反発とか大丈夫かな？

そこで原油価格上昇ですよ。イラン侵攻ですよ。

　「強制的に鉄道を使わせる」なんて、ちょっと常識的観点から乖離
している社長も考えてないだろ？ﾁﾐの妄想では？>>370。どこぞの将
軍様の国みたいに、強制的に乗せられるのなら、嫌だがな・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

ディーゼル車を排ガスの元凶とするのはいかがなものかと

夜烏山の怒涛の攻撃が続いてますｗ

>>363　環境配慮というだけでなくても、あのバス会社を敵に回さなけ
れば、伊那谷は変わらないんじゃないかな。

>>367　確かに。車がいくら排ガスを少なくしても、付随する道路建設
を考えれば環境配慮とは言えない。

>>369　飯田線を高規格化するためのではなく、車社会の環境負荷低減
施策のための一案なんでしょ？ちなみに、今やってる中央線の三鷹〜立
川の連続立体交差工事は、ＪＲ単体ではない筈。東の状態考えても、直
ちに運賃に乗せるとは思えない。東海も、新幹線で利益でているし、仮
に飯田線を改良するとしても、そのまま運賃に載せることは無いのでは？

>>371　気持ちはわかります。でも、ここは２ちゃんだから、厨房並みの
人でも、本当の厨房でも書き込めちゃうのよね。

>>378　名指しされたので釣られてあげますが、何か？
　→>>363=364=365, >>357=366, >>356=359, >>372=374, >>371=社長？
　では？？

>>379
固定でわざわざ荒し相手に反応するな。スルーくらい覚えろ。

私が本題にしてるのは、最近飯田線改良区間は、天竜峡〜時又間の親切路線が
記憶に新しいでしょう。区間変更が新しいでしょう、ここの区間は、
川路駅は、地域河川改良があるため、新設路線に変更を余儀なくされました。

それを上片桐〜伊那福岡間をなんとか変更すれば、いいと思います。
問題は、東海が自治体に飯田線を廃止するって　言ったら　
どう反応するかが問題です。まずは、廃止区間が天竜峡以南だったら。
困りますよ　特に、小和田駅の人が困ると思います。
もし　廃止区間が、飯田〜駒ヶ根でしたら、飯田の人は、
「別に高速バスでいいや」と思ってしまったら、やはり依存症が高速バスで
出ています。新宿・名古屋・長野・松本・横浜・大阪と各区間ありますが、
廃止になった、中津川を廃止しましたが、名鉄BCの方が根強く、
名古屋へは、高速バスが便利というのが出てしまった結果です。

飯田線は、改良すれば、十分快速列車で、対応できると思います。

もはや社長の知識でついて行けないレベルになってきた

社長は一刻もはやく高速運転用スーパー特急車両の仕様及び運用の話に
行きたく話をなんとか折ろうとして必死だが
あれだけの高規格線を大真面目に妄想すると
まず資金と環境アセス問題クリアからだ。

>>381
いざ廃止を切り出すと沿線住民が
民営化時の約束はどうした、営利主義だって騒ぎ立てるよ
滅多に乗りもしないのに。

別に飯田線が廃止になってもいいんじゃない？
長年の放置プレイのツケだって考えればさ
役立たずでもJR線の存在の大きさを思い知った時にはもう遅いけど。

とは書いてみたが廃止にはしないでくれよ、倒壊さん。

　中津川行きのバスが廃止に追い込まれたのは、名古屋高速の小牧延長
開通と、バスのダイヤ改正だったかねぇ。名古屋行きと中津川行きをほ
とんど同じ時間帯に出発させていれば、中津川行きの客も奪われても当
然だ罠。

飯田線の廃止なんて無い。
このままだよ。このままでいい。
無理な高規格化で冷たい路線になるくらないら
今のままでいい。たまに訪れる旅人にほっとされる
旅情感誘う車窓でいい。
ゆっくり旅したい。

＞飯田線の廃止なんて無い。
噂によると、ムーンライトながらを廃止しようという話があります。
伊那路は、もしかしたら、なくなるかもしれないという噂を聞きました。
＞このままだよ。このままでいい。
なら、私がやろうと思ってるのは、飯田線改良なら、旧線区間を観光鉄道の
資源として十分使えます。特に、北部オメガカーブの区間や
伊那福岡〜田切・飯島〜伊那本郷の橋を新餘部鉄橋方式への変更
（信号所による。切替え）
直線区間か、旧線を迂回路（観光用）をなんとかして、

＞無理な高規格化で冷たい路線になるくらないら
＞今のままでいい。たまに訪れる旅人にほっとされる
＞旅情感誘う車窓でいい。
＞ゆっくり旅したい。
ならば、飯山線に導入されてる、ふるさと
比叡電鉄のきららなどを　新型で、導入して、限定運用
伊那福岡〜飯島〜上片桐　天竜峡以南をどちらも運用できるように、
新型電車か、改造タイプで対応できると思います。

なにも高規格ばかりで、なく　観光タイプの電車が旧線区間を
展望座席タイプを導入して、そんなタイプをやればいいと思います。

新線部分開業なら旧線は廃止が基本
または別会社にしてしまうこと。
山陰線の旧線区間みたいにね。
でも現実的にはJR東日本がやってる羽越線や五能線でやってる豪華快速みたいなのと
スーパードラゴンみたいな快速

スーパードラゴンは違う地域だが
前者は関東からの観光客相手
後者は岡谷に出る人の松本や関東への便利なアクセス
これならダイヤ見直しと専用豪華快速の建造費で済む
なんなら一般快速は119系の中から専用車選抜して専用カラーアコモ改良すればいい

地道に成果だして発展させればいい
やみくもに無駄な高速化なんてね。

あとながらが廃止なった場合運用に余裕が出来るという
発想は無いの？
送り込みクリアできれば伊奈路に使える編成捻出できると思わない？

社長は悪い例は東海
良い例は西から都合よく
選んでくるから正直嫌。

思いますが　運用区は静岡車両区　現時点で、１１９は、大垣区に運用変更
１１５と３７３のみが　静岡から飯田線に入ってきます。
飯田線は東海鉄道事業本部管轄が違うのが一つです、
飯田線はこれからCTCセンターが飯田→東海総合に切り替わります。
これにより、身延線・御殿場線は、身延指令→静岡総合指令に変わってます。
これから、光ケーブルが大発達したからと思っています。
合理化主義がてきてます。現場主義ではなく、事務主義が多いです。

>>391
だから何？

>>391
別に指令がどこに行こうと利用者には関係ないと思うが

まあ　尼崎の事故はないと思いますけど　現場がわからなくなると思います。

？

社長　何がいいたいの？

　社長、しっかりしてください。
　ＪＡＬみたいになりますよ（謎）

社長は本当に東海のこと大嫌いなんだな。

それが前提で飯田線の改良を唱えられても正直嫌悪感しか残らない。他地域の人から見た「関西人の悪い癖や敬遠したくなる押し付けがしさ」
を感じる。

ほかの関西の人が見たら気分がいしたらごめん。
でもこれは社長に釘さしたかった。

JR西日本のシステムが至高と思うのは結構だが東海の
システムをほぼ全否定し
東海と東の境にわざわざ
西のシステム導入させ
やれ高速特急やらバイパス線なんてちゃんちゃらおかしい。
そしてみんな見てみな？

この後とりあえず『東海の案導入も考えねば』と発言
２番目の書き込みに意味不明の路線図羅列
３番目の書き込みで東海否定又は西マンセーの
書き込みする。以下省略。なんだかなー。

>>395，396，397，398，399
代表取締焼は期末テスト前なんだからあんまりいじめるな。
今年は推薦入学試験控えてるんだぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では　東海のいいとこを　あげてほしいです。

飯田線は国鉄時代から静岡鉄道管理局の持ち物だったからなあ。
分割民営化のとき、長野県は３分割ﾔﾊﾞｽと結構地元じゃ揉めた。
あのとき、天竜峡以北を束に渡していれば、今の大糸線くらいの改良（一線スルー＋重軌条化）
くらい余裕でされてたろうね、ハｱ。

まず特急伊那路を走らせたことワイドビューネットワーク構築してくれた。
特急至上主義の社長的には
定期運転の特急車両を全部更新完了してるのは東海だけでないかい？

伊那路が特急？ハア？
あれはただの詐欺というのです。

デッキが仕切られてないとか、ドア両開きとか言いたいの？
いまどきの車両だからで納得してる。

ちがうよ。

の　ろ　す　ぎ

だっちゅうの。
線形のせいにすんなよ。

飯田線に３ドアの２連を投入。（３１５系）
全車電動車でモーター出力は200kW、歯車比は4.75。
最高速度は150km/hに向上。
起動加速度5.2km/h/s、150km/h時の加速余力は0.8km/h/s。
ころ式車体急傾斜装置つき。

東海が新設計を入れてくれるなら　準じます。
あと　３７３はムーンライトには最高ですが、
特急は、キハ８５みたいな設計ができてます、

あいかわらず何言ってるかわからん社長。

北近畿の偽１８３系乗ったけど
トイレのにおいがもれてたのはいやだね。
３７３系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８３系７００

デッキとの仕切りが無くて駅に停車するごとに外気がはいってくる373系が
ムーンライトに最高！？

３７３か・・・、俺だったら３７３ではなく３８３を推すな。３７１も素晴らしい車両！！
正直３７３は全然良くないと思うが。

飯田線を改良するには新線建設に近いカネがかかりそうだ。
たとえ改良したところで、所詮は長野県内の流動が増える程度で、
県外からの集客に対しては中途半端だ。
中津川線も相手が名古屋ってのはイマイチ弱い。

やっぱ東京だろう。飯田と甲府あたりを一直線に結んで
中央線から乗り入れてもらうってのが、最も投資効果が高いと思うのだが。

>　の　ろ　す　ぎ

>だっちゅうの。
>線形のせいにすんなよ。　

　線形が悪いからスピード出ないんじゃないのか？
　
　

振り子厨とデッキ厨
か

>>412
もっと建設的な意見ほしいな
この際建設費なんて関係ないでしょうが。
妄想鉄道だよ。なんでいちいちそこにリアリティ求める？
あんたみたいないちいち揚げ足とるための粘着はやめてくれ！

　既出かもしれないが、こんなページがある。↓
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm
　
　中津川線の需要と現状など考えると、未完で終わったのは悲運だな。

主観が入りすぎて参考にならないよ。
ちほく鉄道に特急走らせる会ホームページより
わずかにマシだけどね。こんなもんを根拠にするは厨の極み。

　中央高速バスダイヤ改正（3/24）するらしい。
　新宿発21:00　飯田行き　新設。
　特急全便「中央道日野」停車。多摩都市モノレール「甲州街道駅」
の乗り換えが便利に・・・。
　相模・三多摩地区からのアクセスでも、鉄道と遜色ない程度
に便利になるかもね。車内が狭いのは嫌だが・・・。
　
　

・デッキがないから冬は寒いし、夏は暑い。欠陥扱いでしょ？>>408
・わかり易く史実と背景を解説してある。こんなところに神坂分村越県
合併の影響があったとは・・>>416
・主観が入りすぎているとは思えないが、主観というの言葉の意味は
理解しているよね？>>417。
・ソースきぼん。信南交通のHPに載ってるかい？>>418

>>416
残念だったけど、やっぱ中央道が先にできちまった以上、
中津川線はもうありえない。
って事だね。このページは。あと一歩だったんだね。
>>413
だから、スピードの出ない伊那路が「特急」なのは詐欺って事でしょう。

スピードの出ない伊那路が「特急」なのは詐欺って事でしょう
各停の接続が悪いと　評判が悪い、豊橋と飯田のみ　その後続が
隣でお待ちしてます。

２往復とはいえまがりなりにも特急走ってることには
有り難く思わなきゃならないよ。
本当は同じスジで快速でもいいんだけどね。
伊那路廃止して
373系はセントラルライナー用に回せばいいしね。

そうすると、たぶん　二つの事が重要になります、
ＣＬ用３１３系８５００番台を神領区→大垣区転属
快速みすずと他にも運用が可能ですし、
また半自動ドアが搭載されているので助かります。
ＣＬへ３７３系充当　たしかにこれは、いいと思いますが、
現場サイドが怒るでしょうね、特に、
また、快速みすず用の車両を３１３系８５００番台
３７３系で、まかなうことで、対応できると思います。
静岡区へ特急ふじかわ・東海に、代わる車両の製造　
しなのタイプの３８３系４連で対応できると　思います。

新造十年で置き換えなんて
切迫した輸送量増加や高速化でないとありえません。
それにふじかわに４両は多くない？　
基本２両に繁忙期もう１編成増結４なら現実的だが

みすずが１往復になるのももう時間の問題でしょうな。

てか飯田から松本の最終バスは早すぎだのぅ、電車なら飯田を20:25に乗ればなんとか松本行けるのに。

　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

特急東海はそのうち消えるよ。

6ないし9両で伊那路並の乗車率。
特に昼間の一往復(33M32M)は空っぽ。

東としても空いたスジを欲しがっているのは間違いない。
空いた運用で伊那路増発の方が儲かると思われ。

　伊那路も浜松まで延長運転すれば、より需要があるんじゃない？
平成の大合併で飯田と浜松は隣接するようになったのだし。「伊那
路」を増発するなら、朝早く飯田を出発する便と夕方に豊橋を出発
する便があればありがたい。高速鉄道にしなくても、通過駅のポイ
ント改良でもう少し時短は可能でしょう。
　「東海」は時間帯によってはガラガラ。熱海くらいまでなら、
快速悪茶に乗っても大して変わらないからな。車両もイマイチ。
　

倒壊はやっぱ、中津川線の建設を早急に再開し、
飯田線を天竜峡以北をＪＲ束に売却、天竜峡以南を豊橋鉄道に売却すべきでしょう。

>しなのタイプの３８３系４連で対応できると　思います。

なんで３連が基本でたいして需要増えてるわけでないのに
4連投入とか発想できるの？

繁忙期に編成ごとつなぐと８連、3組で１２連？
２連もつくればいいかもしれんが
二種類の編成は不要。トラブル発生時の車両配車考えれば
一種類の編成で無難なのだ。３７３系の綱渡り運用みりゃわかるやろ

よって今の３連単位がベストなのさ

社長そろそろ「合理性」も考えて案用意しないとだめだぜ
理解できなきゃいいけどね。

３８３系　２連のモノクラスなら、キハ１８７系と同様に
多客期に、編成組み替えで対応できます。また、喫煙コーナーを付随
それで十分対応できると思います。キハ１８７系クラスであれば、
伊那路、ふじかわで対応できます、また３７３系を一部大垣区へ
運用変更して、中央西線　快速多治見〜中津川停車駅見直し＋
飯田線　快速用に３編成運用で対応できると思います。
この編成をもし連れてくるとしたら、中津川線との連携＋小野線の連携が
必要不可欠だと考えます。

中央リニアを建設して、その高架下に在来線(中津川線)を走らせばよい。

それを平行して　在来を作れば　単価も安くなりますし

リニア頼みとは・・・
幻のような話だね。何十年先の話やら。

>>432
新交通システムでいいよ。
ゴムタイヤのやつ。

>>431
まず波動輸送で残る３８１系を置き換え車種統一がさきでない？
車種統一できればさまざまな状況に対処できるよな
３７３系はそのまま
ながらや東海の廃止のときに運用見直しで余裕出たら増便すればいい。


３７１系やばいらしいよ。
地下鉄に入れないのがネックでね・・スクラップにはならんけど
数年が山場

伊那大島〜伊那福岡の線形改良ってﾑﾘなの？
引き直して高速化対応すれば２０分近く短縮できそうなんだが

ってｦﾀ的視点でｽﾏﾇｗ

新交通はたしかにいいですけど　コスト面がやすいという部分では。
ネックは二つ、ＪＲ他社線に　乗り入れ不可能です。
鉄道線は、ＪＲ乗り入れ可能　名鉄へも可能です。

伊那大島〜伊那福岡間の線形改良は難しいとしても、
伊那本郷〜飯島〜田切〜伊那福岡間に　新規鉄橋を建設することで、
十分な短縮が可能です。現に農道がスパン方式によって、建設されていますし、
次に、伊那市の農道沿いに新規道路橋を建設されています。

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1141535057335.gif
こんな感じで頼むよ
ってｽﾚ違いですね('A`)

いや　ありがたいです。路線をどのようにするか　迷ってましたから
やはり　飯島あたりの曲線改良がなんとかしないといけませんね

>>437
乗り入れは無し、乗り換えでＯＫ
別に名鉄に乗り入れる意味は皆無。
なんでもかんでも線路つなげるはいかがなものかな
新交通システムならトンネル断面も小さくすむから経済的

詳しくないので何ともいえないが、後々のメンテの部分で見るとどうなの？＞新交通システム

新交通システムは、ゆりかもめ　あと大阪のニュートラムが新交通システムと
なっています。経費は安いし、ただデメリットは、通過などができるかどうか、
速度が１００ｋｍ以下では、意味がありません。
高速バスも１１０ｋｍ出すとこもあるので、速度戦争ではないでしょうか
鉄道のデメリットは、建設費がかかるなど、システムの見直しも一つの課題では
ないでしょうか

>>443
で、新交通システムにつけ高規格線につけ財源は？
中央線にリニア接続駅つくればわざわざそのような無駄な路線作らずにいいのでは

どうせリニア開通した場合速達タイプと各駅停車タイプ
あるから中央線と飯田線接続駅つくればいいじゃん。

でも飯田線に接続させても無駄な予感がするから
中央線に新中津川駅でいいよ。
飯田線沿線から直通バスでアクセス可能

これで無意味な高規格路線の可能性はゼロだっ！
あはは。

去年、愛地球博で３Ｄ映像を見たのだが
ＪＲ東海はリニアを建設することに意欲満々だよ。
政府がＧＯを出せば、すぐに着工するつもりだと。
http://linear.jr-central.co.jp/

>>419
　亀レスになったけれど、Highwaybus.com で告知あります。24日以降に
合わせて時刻表を確認すると改正後の便がわかります。

>>436,439,440
　飯田線の曲線改良で新線建造するなら、中津川線の整備も検討して欲
しいな。>>416 を読むと、中津川線は「あるべき路線」だと思う。
　
　

　

>>445>>446
リニアがあれば中津川線なんかわざわざ作らずに地域活性化可能なわけだな。
>>447
今度は固定で書き込みか、忙しいやつだ。自演乙カレー

しかし中津川線ができたら飯田〜本長篠と中津川〜塩尻の廃止は間違いないね

なぜ　中津川〜塩尻間は廃止なのですか？　長野への速達は木曽と伊那どちらが
早いかな？
　

とりあえず中津川線を建設、建築限界はリニア転用可能構造で
リニア建設まで暫定営業、リニアが具体的になり
工事に入ったら中津川線廃止して施設を転用。
これがぎりぎりの妥協点だな。

リニアと平行して走る中津川線は不要。
やはりどんな理由こじつけても建設する理由は見出せない。

>>451 にｲﾋﾟｮｰ

ＪＲ埼京線は、東北・上越・長野新幹線の線路と並行して
開業した在来線だに。
中津川線も埼京線を参考にすればいいら。

リニアが中津川⇔飯田⇔伊那⇔茅野ルートで建設されたら
既存の曲がりくねった飯田⇔伊那間を廃線として
リニアと並行した新路線を使って、快速運転させれば、いいら。

いや平行在来線はいらない
リニアの停車駅として中央線新中津川駅と飯田線新飯田駅が開業すれば
無駄な平行在来線は不要。

お久しぶりですぅ☆風邪が治ってオナニー三昧なkeiです(#^.^#)
昨日はサイトで出会った人と電話しちゃいました☆最初は普通のお話だったんだけどね。。。いつの間にかTELエッチになってた(^_^;)
なんか新鮮なオナニーでした☆

埼京線と同じ扱いにされてもねぇ…

↑
そうそう。都会と勘違いしてる人多いけど
平行在来線問題は深刻だよ。
仮に中津川線第三セクターにしても
名古屋直通特急はありえない
新中津川（仮）にしなのとリレー快速が接続すれば
おしまい。
新飯田（仮）から新中津川（仮）まで各停こだま型リニアで乗り継ぎできればＯＫ

　平行在来線という点では、中央新幹線が本当にリニア方式でできるな
ら、駅間距離を考えても、名古屋〜恵那〜飯田か、名古屋〜中津川〜伊
那くらいになるんじゃない。飯田と中津川は中津川線のルートで36キロ
程度。リニアなら、もう少し短くなるんじゃない？平行在来線問題もあ
るけれど、近すぎてリニアの駅を両方に作るのはどうかと思う。
　

東海道新幹線に例えると
こだまタイプ・ひかりタイプ・のぞみタイプの三種類ができるはずだよ

（のぞみタイプ）
東京⇔名古屋⇔大阪

（ひかりタイプ）
東京⇔甲府⇔茅野⇔飯田⇔名古屋⇔奈良⇔大阪

（こだまタイプ）
東京⇔八王子⇔大月⇔甲府⇔小淵沢⇔茅野⇔伊那⇔飯田
飯田⇔中津川⇔多治見⇔名古屋⇔四日市⇔伊賀⇔奈良⇔大阪

　中津川線で果たせて、リニアでは果たせない機能も考えるべきでは？
中津川線ならば、飯田・中津川間の駅での近郊輸送・短距離輸送の機能
も果たせます。
　飯田線は「地域密着の短距離輸送に徹するべき」という考えを主張す
る人が活発に揚げ足取りしていましたが、中津川線ではそういう発想は
出ないんですねぇ？ｗｗ。

↑
あーはいはい。
まず中津川線わざわざ建設するほど需要ないし
飯田線北部区間＋中津川線高規格バイパス線セットで
考えても投資効果低いです。
残念ですがリニアの駅は中央線だけとしましよう。
新花巻のような淋しい新飯田駅（仮）を考えてみましたが
需要ありませんから取り止め。

461君
漏れのスタンスは無駄な金を掛けずに増収への模索だ
必要な最低限の投資で効果あげることさ
『挙げ足』というのは君の意に沿わない意見を漏れが
書からだろ？
君がまず『狭軌最速特急と設備ありき』に疑問を感じてるだけさ。

>>463
あんた必死だなｗ。
とうとうリアル中学生代表取締役は固定やめて
名無しで書き込むようになっちゃったじゃん。
なんかこのスレッド見てると往年の涙目スレを彷彿
しちゃうよ。ｗ

中津川線は、東海地区と飯田を結びます。
また、こだまは、一時間に２本と、少なく、ひかりが泊まったとしても、
のぞみ通過が多い結果となり、地方区との格差がはげしくなります。

社長の頭は古い考えだと思う。
それも五十年前のさ
まず経営は五年で破綻するよ。

あとさ
飯田線にリニア停車駅つくるとしたら
当然各駅停車のこだまタイプの列車がメインだろうと
書いたのだが地方格差うんちゃらで被害妄想しちゃうんだからな。
やはり『高規格狭軌最速特急』は譲れないのね。！（笑）
では反論しないやめて、何が何でも走らす前提の話を
聞いてみよう。時折ﾎﾛーもしよう。

たいやきやいた

５０年前って　新幹線では、特急料金が必需です。特急料金をなしにするには、
在来線の方が安全だと思いますが、

社長の文章わけわかめ。

リニアなんかいつ開通できるのかわからないのだから、中津川線は暫定として恵那山
トンネルをリニア規格で建設して在来線（狭軌・単線）を走らせるなどのトンデモ案を
国に認めさせないといけないと思う。仮に通ったとしても、建設費償還への道のりは
かなり厳しくなると思うが。

中津川線の建設予定地の現状は、こんな感じになっている。
http://ja0hxv.calico.jp/pai/iidasen/nakatsugawa.html

飯田側から中津川方向に掘りかけて途中でやめたトンネルは
補修すれば、まだ使えそうかね？

単線なら十分できると思います。切石付近で信号所が設置必要ですし、
また、高速バスに対応するため、伊賀良あたりでなんとかしないと

中津川線できたら、今のセントラルライナーが名古屋−飯田間に走れば
いいことだと思う。
中津川−塩尻間は名古屋−長野間の特急用として必要。
篠ノ井線も複線用トンネルを掘ってあるわけだし。
それにしても、篠ノ井線の複線化が凍結してあるのはなぜ？

あー中津川線を建設可能とさせるアイデアな
リニア規格で建設、トンネルも掘る、リニア建設時廃止から前進案
トンネルはリニア規格で最初からまず掘る
中津川線予定で堀かけの横だ
で、リニア予定線利用して中津川線開通、リニア開通しなければこのまま
施設を使う。
もしリニアに予算つけば早速建設、まず甲府実験線と繋げる
そこで中津川線の生き残りだが
リニアで各種実験行なわれてるが在来線と平行で路線延ばしたときの
影響と対策を兼た営業実験線として生きるのだ
リニア建設と同時に堀掛けのトンネルを着手しリニアと施設をほぼとなりに作り
移設、リニアの副産物で造る。


平行在来線との並走は都市部に入れば避けられない課題だし平行線に対する電波障害もチェックできる

津軽海峡線方式に１票。

昼神温泉って中津川線のトンネル工事をしようとして
噴出したんでしょ？
中津川線に昼神温泉駅を造れないかな？

>>477
当初の予定では、昼神駅が出来るはずだった。

>>475
昔の弾丸列車構想で建設されたトンネルを一時的に在来線用として
使って、その後新幹線用に転用して在来線用のトンネルを別に作った
という事例もあるし・・・
とにかく、作ってみることだな。
飯田地区の長年の悲願だった計画だし。
ＪＲ化して悪くなったことと言えば、採算が合わないという理由で
新線建設しなくなったことだもんな。
まあ、中津川線は只見線より重要な新線だったと思われるが、
なぜだろう、どうして只見線の方が全通して、いまだに
廃止されずに残っているのだろう。
あの路線こそ採算取れないと思うのだが・・・

只見線って、どんな状況か教えてください

社長なら時刻表見りゃ分かるだろ

社長さんは、住民＝客の意見も聞いてあげてね。
中津川線が住民の悲願だったのは、中央高速が開通するまでだよ。
今これだけ高速バスが走ってマイカーも普及したし、
ヲタ以外は誰も中津川線なんか求めてないよ（ﾜﾗ
社長は中津川線がほしいという住民の声をどっかで聞いたの？
ひょっとして脳内世論ですか？

乗ろうよ飯田線なんか見ると地元の熱い要望が見れます。
需要あるそうです、

乗ろうよ飯田線、こちらですね。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/

只見線は沿線国道が豪雪で通行止めが多く
あれだけ赤字多いながらも廃止まぬがれてます。
これと飯田線はかぶりませんね。

>>483
要望があったのは過去の事やないけ

>>483484
頭大丈夫？
個人の趣味ページを世論と決め付けるあんた方ってリアル厨房？

飯田からの名古屋方面へは通勤通学は対応できると思います。また
仕事のお得意様が、ご利用できると思います。
また、駒ヶ根。伊那市。箕輪町は、岡谷諏訪方面への利用が多いと思います。
岡谷の接続がかなり　しっかりすれば、県内の移動が楽になります。

中津川線開通で中央線接続直通
新セントラルライナー（仮）で名古屋経由新幹線で都心
快速みすず（仮）塩尻経由あずさで都心へアクセスできます。　
わざわざ北部区間利用せずに塩尻乗り換えで時短が達成できるのです。

>>489
みすずを小野経由で運転しあずさを塩尻乗換えとした場合、運賃・料金が高くなるのだが。。。

ついでに所要時間も増えるのだけど。。。

快速みすず（仮）塩尻経由あずさで都心へアクセスできます。　
わざわざ北部区間利用せずに塩尻乗り換えで時短が達成できるのです。
快速みすずは、３連で　小野経由　反対側の列車が、
塩尻〜辰野〜岡谷間に　普通電車を運行することで、
乗り継ぎさせて、２番折り返し　３番線接続でできると思います。

取乱し役、コテハンと名無し使い分けるなよ。

　飯田線沿線以外は車が無ければ生活できないようなところなのに、市
内バス路線が充実しているわけでもないようだし、高速バスは「手軽で
便利」だと信じて疑わないようなところなど、特にそう感じる。
　狭い座席に押し込められ、道路事情で遅延する恐れが高く、事前に予
約をしなければ乗れないこともある高速バスは、運賃は安くても、とて
も「手軽で便利」とは思えない。ある意味、高速バスの会社に洗脳され
ている「特殊な人たち」が多いのではと思う。

まず、駅にいかずとも道路沿いに必要なもんそろえる環境ができてます。　

あなたの意見だと飯田線沿線外にも線路引かないとだめみたいなご意見ですが
縦横無尽に線路引かにゃならんですか・・。　　

「特殊な人」は君。特殊学級所属

Ａ列車で行こうをプレイした位で気軽に線路引けると思うは中学生以下の
頭脳者。

ここ数日
代表取締役が考える鉄道を前向きで考えた場合
の案を多数だしてきたが
援護射撃があまりにも的ハズレだったりして正直きつい。
とりあえず頑張る

飯田線（飯田・伊那地区）と中央西線（木曽地区）の違い
人口分布を見ると、一番多いのは、名古屋地区に近い　飯田市は、１０万人
中央に位置する　駒ヶ根市は、３万４千人　伊那市は、６万５千人
木曽地区は、全体で、駒ヶ根市の人口ほどしかありませんでした。
なのに、中央道の方が発達しすぎて、鉄道は過疎化で、
高校生の通学しか使えない状態があります。これを妥協するには、やはり
伊那福岡〜飯島〜上片桐間の改良が必需です。

二十万程度の人口にわざわざ新たに鉄道引く意味って・・・・・。

　>>495 援護射撃（？）してみます。
　財源問題。
　結局は法整備。法律が変われば従わざるを得ない。過去の消費税の
導入にせよ、消費税率の引き上げにせよ、昨今の郵政民営化にせよ、
年金や医療制度改革にせよ、多くの国民が反対しても、議員が賛成・
可決して法案成立している例は多々ある。
　環境対策でも、少子高齢化の交通弱者優遇策でも、交通渋滞解消目
的でも、地域格差解消でも、鉄道整備という流れ・筋道をつけた適切
な法案が、適切なタイミングで提出されて、賛成・可決・施行されれ
ば解決すること。良く言えば「政治の力」悪く言えば「政治任せ」。
　

　↑これで、妄想し放題？

地方交通の生き残る道は
道路拡充に負けないように高速化しかないのよ。
１をあんまりいじめないでよ。

飯田地区鉄道関連なら　妄想し放題です

ならば１がパーになるまで鍛えてやるう。


２００４年度卒業生　　Ｅ３５１直通厨房　「涙目」

社長、もちろん19日は伊那路のイベント行くんだろ？

そんで高速鉄道の決起集会を駅前で強行するんだろ？

中津川線用に新恵那山トンネルを掘るとしたら
いくら費用がかかるのだろうか?、13km程度掘らなくてはならないんだに。

在来線のために巨額の投資はしないだら?
やはり国家プロジェクトとしてリニアの建設を促進させないと
前進しないだろう。

静岡に空港造る余力あるなら中津川線、飯田線高規格化に資金注入してほしい
名古屋長野間の飽和状態や
小子高齢化社会を見越しての鉄道網再整備必需である。
採算性に関してはしなのの一部の中津川線経由、新特急伊奈路と新特急みすず
スーパーあずさの付属編成乗り入れで高収益あげる

　中津川線にせよ、リニアにせよ、「完成により生じるであろう経済効果」
が、完成するまで生じないということは、沿線にとっては悲劇だな。
　中津川線の完成予定（？）から未完のまま二十年以上経過していること
は、本来の建設費よりも遙かに大きな「経済効果金額」が発生しないで失
われていることになるんじゃないかな。

伊那路のイベントに　そんな事はしません、その日は用事があって、
東京へ行きます。色々レポートをまとめて、千葉地区などを中心に見てこようと
考えています。

いってらっしゃい。
報告はしないでいいよ。＼(~o~)／

まだやってんのか。

社長、そんなに実現したきゃこんなとこでごちゃごちゃ理屈述べてないで
あんたが資金調達やら、用地買収に動けや。伊原五郎兵衛みたいにやってみろや。
そうすりゃ伊那谷のヒーローじゃないか。

先のヒーローは随分大変だった様だがな。あんたにできるかな？www

やはり駄目だ
社長の案をフォロー考えてたが
智頭急やほくほく線の劣化コピービジョンしか持ち合わせしかないのが
つくづくわかったよ。
社長は特急走らす＝即増収増益としか考えてない。

離脱。

　>>500
　いじめてるんじゃなくて、忌憚無い意見が活発に出ているのだと思
いましょう。確かに、拙い案や、厨房レベルの幼稚な批判書き込みも
あるけれど、ここは厨房も自由に書き込める２ちゃんねるだからね。
　それが嫌なら社長がホームページを作ることでしょう。
　>>506
　そういう視点の住民や政治家がいれば、また変わっていただろう。
　>>510
　まぁ、見捨てずに、暖かい目で見守ってやってください。

　智頭急行はある意味、モデルになると思いますよ。
　鳥取市もなんて、県庁所在地の中では一番人口が少なく、町の規模
からすれば、飯田とほとんど変わらない過疎の地方都市。鳥取〜大阪
の需要は、名古屋〜飯田・伊那・諏訪の需要と同程度じゃないかな。

>>51

前提条件、飯田が「県庁所在地」ならな。　


　　　　　　　　もう一度書くが「県庁所在地が飯田」ならな。



残念。ｗ

飯田線を活性化するにあたって
智頭急行やほくほく線をモデルとした中津川未整線と北部飯田線引き直しによる
高規格線は無理すぎるし
理由無いし
素通り特急通行料で黒字にできると思ってるし、そんなこと東海が認めないことやら

矛盾が多すぎで、こちらが前向きな意見出してきても
援護射撃が厨房の発想で足引っ張るし

夜なんちゃら山は県庁所在地と『飯田』のような交換駅をごっちゃに
してる点
ヤメダヤメー！

>511
夜烏山は伊那から出たことがないの？
飯田がどれほどの町だと言うのさ。
重要拠点だとでも思っているのかね。
北見並とかってんならまだわかるが鳥取はないだろ。

上伊那の中でも伊那市以北の住民は飯田市にほとんど行かないよね。
飯田よりも諏訪や松本のほうが馴染み深い。
飯島中川の住民は買い物等で飯田に行くことがあるらしいけど。

伊那谷というのは駒ヶ根市と宮田村の境を流れる
大田切川を境に方言が別れるんだよ。

大田切川以北は諏訪や松本と同じグループであり
標準語化していて住民は東京志向が強いのですが、

大田切川以南は木曽と共通点が多く、
しかも三河や遠州や中津川と同じ東海系なんですよ。
簡単に上伊那、下伊那で分けてはならないんだよね。

どう考えても、結論は中津川線の建設再開に尽きると思うのだが・・・
飯田近辺、飯田以北の飯田線沿線の人々の悲願なんだから！！！
また、そうすることで飯田以南の活性化にもなると思われ

結論は津軽海峡線方式で、結局はリニア。

＞＞５１７
どう考えても不要。

>>517
>飯田近辺、飯田以北の飯田線沿線の人々の悲願なんだから！！！

いつの話よ？

>>512-514
　鳥取も飯田も過疎の地方都市とは表現したが、鳥取厨の癪に障った
ようなら悪かったな。「鳥取は山陰地方の中では、都会です」とでも
書けば気が済みますか？
　「鳥取〜大阪の需要≒名古屋〜飯田・伊那・諏訪の需要」という趣
旨で書いたし、普通に読めば、飯田単独ではないことは理解できると
思うのだけれど、恣意的視点で普通に読んでないんだろうな・・・。

>>516
　伊那の人かな。過疎の飯田と同類扱いされたくない・・・って感じ。
どっちも田舎なんだから、「目糞鼻糞を笑う」ってところだけれどね。

>>517
　スレの趣旨からしても、そうなるね。

↑ハンドル抜けた。文責：夜烏山。

age

飯田って　思ったより　東京方面への出張も多いですし、何より　地元の方達は、
関係ないと思いますが、東京ディズニーリゾートが実施してる。長野県民感謝祭は
東海飯田支店管内では、ＪＲバス関東　中央道統括支店のみが、対応できるのみで
ある駅員が、対応に困るというのです。また、東海管内でも　名古屋発着なら
そういうイベントに参加できるが、飯田はまさに陸の孤島だといえます。
中央道が発達するのはいいのですが、リフレッシュ工事、名古屋、新宿が渋滞
されるとき　１時間〜２時間遅れるのは　ざらですよ　渋滞がない鉄道を
どう進めていくかが、私たちの問題です・

夜鷹山さんの名無し複数疑惑がはっきりした。
２ちゃんねるではめずらしくないこと
固定で一番もっともな言い回しで書き込み。
名無しでその意見に同意したり、反対意見駆逐するために
煽る。
このスレは建設推進派
社長
社長の名無し
夜鷹山
夜鷹山の名無し
四つの人格が厨房意見でますます実現可能性サゲてくれた。

だから
ディズニーランドが永遠に長野フェアやってるのか？
高速道路がずっと毎日リフレッシュ工事を『長野県内それも飯田線競合区間』で実施してるのか？

頼むよおまえら二人×2が頭悪い意見出すほど
妄想が醒める。

東海の社員の言ってることは
バスの手配のことだろ？
わざわざ名古屋からカラ状態のバス回送させて
飯田←→デイズニーランド往復
飯田で客下ろしカラで名古屋へ所属営業所へ帰るが
不経済でバス本数もたいした数いらなあ程度
それが運用面コスト面克服すれば済むことで

飯田線改良とはまるで関係ない。
残念だな。

北部を改良して対東京、長野を強化したほうが、安上がりで儲かるよ、社長。
中津川線はトンネル掘っても対名古屋だもん、パイは全然少ないよ、コストパフォーマンス悪すぎじゃん。
経営者たるもの利益を考えずしてどうすんだ。
と正論吐いてみるテスト。

社長は中津川線飯田線北部区間引き直しセット幹線化中央西線にとってかわることが
最終目的

たしかに　ここでは、二つの議論があります。
まずは　岡谷まで高速化して、飯田線改良案
中津川までの新規線路建設

今のとこでは、まず　飯田線　６両編成対応にシフトしなければならないと
思います。理由は、Ｅ２５７系５００番台タイプが　大糸・飯田共通で
運用されるようになれば、Ｅ３５１系４両では　正直きついです。

ですから、もししなの号タイプが　入線されるなら、正直基本編成対応の方が
良いと思います。

だから六両も要らない。

>>525
×夜鷹山
○夜烏山
　　↑からすと打ち込んで見ましょう

何だよ、社長。
久々に来たかと思ったら俺のことはスルーかよ？

「　あ　ん　た　が　平　成　の　伊　原　五　郎　兵　衛　に　な　れ　」

って言ってんだよ。

出来るもんならなwww

>>532
あんたからかわれてること気づいてないのか！Ｗ
今日は固定でないの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>530
Ｅ２５７の大糸線導入なんていいかげんなことを書くな厨房！
Ｅ２５７は来年度踊り子号置き換えで大量導入されるが
編成単位は５と７と１０だ！
厨房、６なんて予定ないんだよ。ボケ！

５両はわかってますよ　だから　東海　飯田以南は、６両対応だから
６両対応に改良することが　前提だと言ってます

>>528
中津川線作って名古屋に出れれば、飯田線北部沿線の人たちは
名古屋に出てからのぞみで東京逝きという手があるんですが、
なにか？？？

割り切って架空鉄道として楽しめばいいのに、
社長も夜烏山も中途半端に理屈っぽい。

だがそれがいい…かな？

社長何言ってるかわかんないよ。
繋がってない。

>>537
あの二人正直つまらないとおもうしうざい

社長が「快速とか２連とか」の意見を、なんとか「特急、６連の自分の主張」へと
持っていこうとしてるのがいじましいのでこれからも延々と繰り返していこうと
心に誓いました。


そうさ延々と繰り返しだ！　
いやなら自分のホームページで会員だけで閲覧方式を希望するよ。

自分の意見はみすずの増発と土日祝日運行ホリデー快速派だよ。
豊田区の２０１系使用途中分割
ホリデー快速アルプス　こまがねだぜ。

社長の言うところの六両編成って383系なんかでは無くJR西日本の681系683系の基本編成を想定してるでしょ？
凄くﾐｴﾐｴで嫌。

>>525
　もともと名無しだったのを、途中から固定にしただけ。
　いつも同じ端末、同じ場所でできないという事情もある。
　書き込み確認画面でブラウザの「戻る」を押して本文訂正すると、
名前欄が消えるのは私だけかい？

　ここの端末では消えない・・・
　でも、固定でやって、叩かれるなら、名無しに戻すよ・・。

>>542
まあまあ(^^)y~
俺はリアル厨房ではないが、妄想も理屈も嫌いじゃないぞ、2ちゃんなんだから。
>>536
さすがにそんな利用は、無いと思うぞ？

とにかく高速化して停車駅の少ない快速走らせたほうがいいのでは？

もうまともなやりとりは求めてないからコテつけようが名無しだろうが
ドーゾ。

>>527
飯田-新宿の高速バスは黒字ですがなにか？

なんか答えになってないのでわ？
でも良い。

バスでちょうどいい需要なのにそれを根拠として
あほみたいな膨大な投資して特急とねえ・・・。

今朝 新宿行 乗りましたが 需要は 三台続行が出てました 特急だと 四両出しても 行けると思います

あ、あ。週末だけな。
社長。残念。

でさ
なんでおまえは電車使わないのだ？
バスで行くおまえはネタとして最高！

まずリニア造ろう！
東京⇔飯田　30分　大阪⇔飯田　30分　名古屋⇔飯田 10分

>>552
スレ違い

【完成】リニア中央新幹線【いつ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139996159/

●【★★★中央リニア新幹線★★★】●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142660819/

>今朝 新宿行 乗りましたが 需要は 三台続行が出てました 特急だと 四両出しても 行けると思います


なぜあずさ乗らないのだ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>555
岡谷から南が時間かかって不便だから

まず不便でも乗って支えて
少しでも利用増やさないと
投資ははじまらない。
社長はバスを使った事実は変わりはしない。
自らの否定。それでもおめおめと主張するのか

社長、バスの台数が多いから需要がある→鉄道にてこ入れってことにはならないよ。
伊那地区ではそれよりも鉄道の利用実績を上げてアピールしなけりゃ話にならん。

まずは快速みすずの増発と
ホリデー快速の運転（田町にはＨ４１編成という１８３系４連がある）

問題は東と東海にとってお互いに得かどうかだ・・・・。
これが実現できて一定の成果あがらんと定期特急運転すら夢。

それゆえ中学生特殊学級生徒程度の知能の持つ社長と
高校鉄道研究部で頭でっかちになりすぎた夜烏山が
何をどういおうが説得力ゼロカスタム

　高速バスは座席が狭くて決して快適ではないが、メリットは言えば
価格が安いこと。結局、伊那谷住民は、特急料金はおろか、普通運賃
さえも払えない下流集団ということか？

まったく関係無い話ですまんが
五日市線のホリーデー快速を上下使わしてもらった
日帰り観光用快速の性格を持つ列車だが観光客はまばら
部活の試合へ行く学生さん集団や単に五日市へ所用の人達
全員着席。
帰りは五日市線内はガラガラでした。
都心近郊ですらこれが現実なのか？

>>560
倒壊に金払いたくないだけ

東海嫌い西好きの厨房か。

>561
　首都圏でもでも昼間はそんなもんですよ。ましてや五日市線な
んて末梢区間は・・・。
　都心部でも、オフピークとはいえ便数多いし、車両も多いから、
昼間は少な目の乗客が分散する分ガラガラ感はある。便数も車両
も少なくてクロスシートの飯田線の列車の方が乗客数は少なくて
も場合によっては混雑に感じることも多い。

社長さん学割使えるっしょ？あと半額になる手帳持ってるなら電車使えばいいのにw
頻繁にあずさに乗る訳でもないのに車両を批評するのはおかしいと思う。

＞半額になる手帳
飲んでた酒吹いたよ。

半額になる手帳って特急料金も半額になるの？
うらやましか

半額手帳？なんだそりゃ？

身障者手帳だよ。
これがあると税金免除
高速道路タダとかたくさん得点がつく

みんなの税金が財源だけどね。

そうですか　私が身障者なら　そう見てもかまいません
昨日　テレビタックルを見てると、九州長崎ルートの特集をしてた
ので、見ましたが、ＪＲ九州は、備前山口〜諫早間を完全に切ると　自治体に
言ったそうです。これがもし飯田線にリニアが開通したなら　
東海も東日本と同様に第三セクター化が課題となり、在来線自体を切り離すと
通告するはずです。現に西日本も大糸線・七尾線・北陸本線（金沢〜直江津間）
を切り離すと　各自治体に通告しています。
これがもし、死活問題になるなら、困るのは高校生や電車に頼るお年寄りの
皆様だと思います。

リニアができる→飯田線が廃止される→信南交通が儲かる
ウフフ。

社長は身障じゃなく知障だろ？

>>570
電車使わずバスで出かけるおまえが
よくもおめおめそんなこ言えるなあー

ホリデー快速案
田町１８３系変更　豊田　２０１系へと変更

ホリデー快速　アルプス・こまがね
うち４連が飯田線直通
もうこれでいいや。

何が高速化だぼけ！

電車使えますが、理由は、二つあります。駒ヶ根までは区間が良いですが、
岡谷から特急料金が高いことがあり、企画乗車券の持ち合わせがなかったため、
ただ、ホリデータイプは妥協しませんが、車両はせめて、３１３系８５００番
ベースで使用することを　望みます。

だめだ
ホリデー快速こまがねは201系だ。
313系だと運用上送り込み、返却回送が無駄だ。
8500番台は増備してもセントラルライナー専用だ。
波動運用は中京圏のみだ。あきらめろ　身障者手帳野郎。

あと釘さしとくが
ホリデー快速は首都圏のお客様がメインターゲットだ
行きは午前中新宿発→飯田帰りは午後飯田発→新宿だ。
肝に命じとけ
バス使う池沼社長には関係ないか。

だから倒壊の路線なんか使いたくねーんだよ。
いい加減気づけ、見栄っ張り倒壊人。

東管轄ならば
速達タイプ快速みすずときらきらうえつタイプの観光快速が走ってただろうね。
これも社長の日頃の行ないが悪いからだお。
あきらめろ。

>>567
運賃のみです、あと急行料金も場合によっては半額になるそうな。

>>571
続きを

列車の代わりのバスは運賃が高い
↓
伊那谷から高校生(若い人)が離れていく
↓
人口が減る
↓
信南交通倒産ｗ

そもそも六両で走らす根拠がなくただ将来に備えて六両対応って何？
四両以下の需要が未来も変わらないのに何？

学生さんに何言ってもわからんが
実績が無いと金は動かない。
金借りるにしても担保が必要。
では何故無駄な道路と空港に金がほいほいとと、学生は疑問持つだろうけど
単に金動かしやすいからだ。
鉄道よりも遥かにな。

たしかに　会社を建てるときは　担保もしくは保証人が必要となり。
資金源にくるしみます。しなの鉄道は　八十二銀行や長野県に莫大な借金が
あるはずです。あれだけの高規格路線です。改修や修繕費だけでも費用が
かさむのに、飯田線には　金をかけないはずですし、自治体もあきらめモード
半分は、飯田駅のイベントで利用した人のみ　やっぱ高速バスに頼り切りじゃ
だめですね

　飯田行きの高速バスって、「予約で満席」のことが多くて困る。
　特に、金、土、日曜日の夕方〜最終の新宿発飯田行きの高速バスはいつも
「予約で満席」。飛行機じゃあるまいし、「予約がいっぱいでご乗車できま
せん」と断られると、自由席でも立席でもとりあえず目的地まで運んでもら
える鉄道の方がありがたいと思う。でも、「あずさ」と飯田線を乗り継いで
飯田に行くには、新宿発19時がリミットなんだよなぁ。豊橋からの伊那路は
昼間だけだし・・・。
　

それならさらなるバス増便で対応できるだろう。

飯田からの人の流れは
結局　東京＞名古屋　なわけでして
名古屋人が思い込んでいるほど飯田は名古屋圏ではないよね。

飯田に倒壊資本のお店とかある？
ユニーサークルK、ここいち、げおみたいな全国展開してるんじゃなくて、
杉薬局みたいな倒壊地方にしかないようなお店。

いま、ド田舎行政が騒いでいる地域特区制度を使い、伊那地区を高校生でも車の
運転を許可する条例が出来たら飯田線は一気に乗客０になるね！

>>585
そうそう、中津川の知り合いがこの前飯田に来て一緒に買い物行った時
飯田は名古屋じゃなくて東京圏だって言ってたのが驚きだった。
>>586
エイデン・・って本社倒壊になかったっけ？
>>587
年寄りを忘れちゃ遺憾

エイデンか…松本や駒ヶ根にもあるね

余談ですが　アメリカは１６から免許が受けれます。

たとえ16才から免許とれようが
学校は車通学は禁止だろうよ。

中日新聞エリア＝中京圏？

飯田は　信毎より中日読者が多いです。理由？
長野県南部のことが詳しいです

　　　　 　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼
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たしかに　地元の高校でも　スクーター通学禁止の高校が多く健在してますよ

　>>585 人の流れで東京＞名古屋なのは、高速バスだけのことだと思う。
名古屋〜飯田あたりなら、自家用車の利用もかなりあると思う。

この話題からいかに無駄な
高規格鉄道線の必需性なんちゃらへと話のすり替え
瞬間を刮目して見よ！

　↑妄想スレに対して何を必死になっているのか・・・

　↑ 夜なんとか山よ、今日は固定の書き込みの日ではなかったのか！？
　　　　

600
しかし社長も夜鷹も浅い知識駆使して必需（←社長がよく使う知ったか用語）性唱える姿は厨厨しくてよし。

そうですか　たしかに　ＤＭＶを開発して、地域活性化した方が得ですね

社長バカだろ？
飯田線は今の設備でいいんだよ。
何非電化すんだ？　特急ありきの高規格『新線』はいらねーだけだよ！

飯田で全国紙（朝日・毎日・読売・産経・日経）は
全て東京本社発行です。

飯田は長野県ですから、ＮＨＫは東京管轄で
天気予報は東京、横浜になどと共に関東甲信越として天気図が表示されます

飯田は長野県ですから、税金は関東信越国税局へ収めています。

飯田ケーブルテレビは、テレビ朝日や東京ＦＭも再送信しています。

飯田市民の日常会話は、なまりが無く東京都民のような話し方をします。

> 飯田市民の日常会話は、なまりが無く東京都民のような話し方をします。
　それはないでしょう。ＤＱＮ工房の方言会話＆劣悪乗車マナーは飯田線
スレでも出てた希ガス。

なまりは、飯田・駒ヶ根地区が語尾にだらで、伊那市・箕輪地区が語尾にづら
です。境目は。駒ヶ根で大夫言葉が代わります。
ＤＭＶは、上片桐〜飯島〜伊那福岡間急勾配超えのための秘策です。

飯田出身です。
名古屋の予備校で浪人していたとき、
愛知県や岐阜県の人達と方言がほとんど同じだったので驚いた経験があります。

>605
駒ヶ根と宮田村の境を流れる
大田切川で大夫言葉が代わるんだよね。

良いスレだ。
これなら飯田線スレと統合出来るよ。

>>608
無理

あのう　飯田線すれと　統合する予定はございません、

もうこのスレいらない
社長がホームページやれ

>>611
お前がこのスレ見なければ解決
それが２ちゃんねる

名無しで別人格かよ。
ご苦労なこった。

それが２ちゃんねる

さくらが闊歩している。

雪は川にしらじらと名残おしく痕跡をとどめ。

ふと街灯の光線に違和感を感じ、振り仰げば、さくらが散光していました。

河原から狭い石段をあがったところ、橋の袂に桜の古木が立ち。

その刹那、ひねもすの春の空気がどこから来るのかわかりました。

のたりの空気は、桜花から滲出した透過光。

河原に広がる街灯の輪も、なんぞ春めいて浮き足だったか、輪郭もゆるく。

遠景の山に目をうつせば、街あかりにひねもすの春をはきだす夜の桜。

毎年、花は咲けども花見の客もこない、ひなびたさくらの古木にたたずみ、
春の夜に、漂うように散光する風景を益体もなく眺めるのでした。

花見の客の喧騒も、春霞のかなた。

　侘び・寂び・・・ですな。
　このスレも寂れてきた感じだね。妄想は妄想で面白かったのだが・・・。
　
　

　2006/03/32（土）になってる・・・。

ここもあれてきましたか？　やはりＨＰ作るしかないですね？

この土壇場から
高規格路線と高性能特急車両の話切り出すか楽しみ。

>>618
作る気なんぞ、毛頭無いくせに

>>620
おれには毛根がない

わかった、社長、権兵衛トンネルを乗っ取れ！
飯田は通らなくなるがこの際致し方なかろう。

さよなら夜鷹山

３８３系　しなの号が飯田通過するのを　夢見て

>>624
なんでわざわざ迂回運転させるんだ
馬鹿じゃないの？

人口　３万人対４０万人なら　どちらがいいですか？

とりあえず、"高速鉄道代表取締役"が２ｃｈに書キコする暇あるなら、
スコップ片手に中央道の下に飯中連絡鉄道の恵那山トンネル掘って来い！！


１日１Ｍ×約１００００日(３０年)間、掘って行けば貫通するはず。

ドリル付きのパワーショベル１台あれば、１日１０ｍ×１０００日(３年)で掘れる！！

しなのは長野、松本←→名古屋間高速輸送が
目的だから山向こうの飯田市なんて関係ない。
社長の主張はこれで全てつき崩した。
これ以上はホームページで存分にやって呉。

高速輸送（笑

飯田はもういいだ。

北陸新幹線は、長野県出資額　６１７億円だそうです。
そんなにお金があるならば、南信地区発展にも　お金を出してほしいです。

を、社長が初めてまともな意見を言った

年１９１億円の経済効果　琵琶湖若狭湾快速鉄道の調査結果
ＪＲ湖西線近江今津駅（高島市）とＪＲ小浜線上中駅（福井県若狭町）を結ぶ計画の
「琵琶湖若狭湾快速鉄道」（一九・八キロ）の経済波及効果調査の結果がまとまった。
沿線の開発プロジェクトを含め、年間百九十一億円と試算している。

調査は、福井県小浜市の全額補助で小浜商工会議所が民間シンクタンクに
委託した。これによると、開業を二〇一六年と想定し、
一日一キロあたりの利用者は二千三百六十五人から三千三百六人。
公設・第三セクター運営の上下分離方式で、
駅舎など施設使用料の支払いがない場合は、開業当初から黒字が見込まれる。
経済波及効果は観光消費額の増加で、
滋賀県百二十三億円、福井県六十八億円の計百九十一億円。

飯田市や中津川市も緊急災害時の提携をしているので、長野県・岐阜県
上下伊那（飯伊・伊那）美濃地区が合同で、調査していけば、
鉄道が可能かもしれません。恵那山トンネルが通行止めになると、
最悪半日以上交通が乱れますし、

>>631
えーーーーーーーー！
６１７億を飯田線につぎ込むんすか？

それこそ無駄だよ。

社長、夜鷹山、お前らの負けだ！
おとなしくＨＰ立ち上げこのスレッドを移住させるのだ。

相変わらず余所の資料持ち出して数字出してるが
飯田線高規格化の是非に辿り着く前に
おわってる
緊急災害時の非常用として中津川線を引こうとしてるが
電車で災害物資運ぶんですか？　
君バカでしょ？

警察も、消防も自衛隊も、他地域からの物資運搬するトラックも
途中中津川線利用して被災地域へ向かうのでつ。
これぞ鉄道復権

>>634
何も飯田線に注ぎ込むとは言ってないと思うが。
ただ、南信にもう少し金が回れば地域の発展は多少見込めると、俺も思うな。
その使い道が飯田線であろうと他の部分であろうと・・・。
今現在（に至るまで）は明らかに冷遇されてきたので

視点を変えて、その617億という金を飯田線改良に全て使うとすると、どの部分が改良出来ると思いますか？

６１７億なら、伊那福岡〜飯島〜伊那大島間の新線切替え　
新餘部鉄橋みたいな建設が可能だと思います
そこの区間が開通さえすれば、特急なんか簡単に来れるような

新線切り替えにする必要ないんじゃない？
その区間の各駅だって一応利用客はあるんだし。
特急だけ新線を通せばよろし。

んで、高速鉄道代表取締役は飯田線の発展の為に、毎日１ｍづつスコップ片手に、
飯中連絡線恵那山トンネル掘って尽しているのかね！？

>>639
二往復の程度の特急運行ににそれだけつぎ込むのですか夜なんちゃら山くん。
>>640
賛成！予算がつくのいつになるからわからんから
社長一人で前倒し工事開始！（笑）

都心行くのにバス使う代表取締役が
飯田線のことつべこべ意見するのはいかがなものかな？

↑粘着必死ｗ

>>643
言い返すことができないおまえの負け。
粘着をスルーすればいいのに相手するおまえも
粘着と変わらない。

↑粘着をスルーすればいいのに相手するおまえも粘着と変わらないｗ

たしかに漏れが一番の粘着だったスマソ。
漏れの負けだ。

>>38
良く読んだら、社長も「これは妄想だ」って言ってるじゃん。
マジに腹立ててた漏れが馬鹿だった。悪かったよ、社長。
これからも空想・妄想の中で頑張ってくれ。

できたら、「脳内」でな。

↑粘着をスルーすればいいのに相手するおまえも粘着と変わらないｗ

>>648
涙目めっ､こんなところにいたのかっｻｶﾞｼﾀｿﾞ
ﾏﾀいじめてやるｸﾇｯｸﾇｯｯ

単なるうコピペに釣られてるよｗ

良いスレ展開予感。

皆さんの意見を募集します。もし６４１億円（昨日の訂正）あれば、
飯島・松川区域を全面的に　変更します

社長がトンネル手堀り案でいいよ。

異議なし！

とにかく恵那山を掘るのは、莫大な費用がかかるから
リニアを早く建設するようにＪＲ東海に働きかけて国の予算で
第二恵那山トンネルを掘って
リニアに並行して在来線を建設することが一番現実的だよ。

>>655
需要がない採算合わない
いらない
でも彫りたい

先行工事社長手彫りで解決

【ＪＲ東海】長野・山梨・滋賀の客をナメとんのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144747910/