【183/281/283/261】北の特急PART9【781/785/789】

３月改正ダイヤ改正が堂々発表！
夜行オホーツク・利尻の季節化、スーパー白鳥の６連化、
261苗穂組立車はいつ出場するのかなど、何かと話題に事欠かない、
北の大地を疾走するDC、EC特急群を思う存分語るｽﾚｯﾄﾞです。

前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART8【781/785/789】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/

過去スレ、関連スレは>>2以降に。

過去スレ
【183/281/283/261】北の特急PART7【781/785/789】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
【183/281/283/261】北の特急PART6【781/785/789】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
【増備】北海道の特急【廃車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/
北海道の特急列車をカタルシス（即死）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/
【183/281/283/261】北の特急PART3【781/785/789】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
【183/281/283/261】北の特急PART2【781/785/789】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
【HOKUTO/OZORA】北のDC特急【TOKACHI/OKHOTSK】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/

関連スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART31☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134997182/
【東京〜札幌】北海道新幹線49【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/
【函館】函館本線スレッド【旭川】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135091115/
■□■□■□■　石　勝　線　６　■□■□■□■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099837548/
【オホーツク】石北本線part8.1【183-0】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134091828/
【ｻﾛﾍﾞﾂ原生花園】宗谷本線Part11【利尻・礼文】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132907168/
【北海道】キハ183系を語るスレ【九州】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133063186/
■□□札幌駅□□■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096098470/

北海道ポータル＠2ch鉄板 （更新停止中？）
http://www.geocities.jp/kiha201/

>1　乙。
さて、石北へのテコ入れっていつかされるのだろうか…

785系の定格速度が100km/h近いってﾎﾝﾄですか？(´Д｀)
起動が確か2.0km/h/sくらいだから、MAX130km/hでも余裕しゃくしゃくというか･･･。
通電A72ってｳﾜｻも聞いたので、真偽の程を教えてｸﾀﾞｻｲ。

>>6
785系の現在の編成（3Ｍ2Ｔ）での速度種別はＡ60

>>6
785(3M2T)の速度種別
SWA　A60
AP　A23+（αだった0かな？）

それでも、定時から遅れるんだよorz

ホワイトアロ−のスジはA60
785系A72

サンクスです。
確か789系がA75だったようで、改めて凄さを実感しました。起動してから100km/h超えまで全然加速緩まないし。
先日、北海道行って初めてかぶりついてみての感想は･･･暴走車ｗ

>>8
札幌〜岩見沢とか、障害物が多いわりに余裕が全然無いというイメージが･･･。(´･ω･`)

既出かもしれないですが、教えて下さい。
789系の編成って従来の５連では

<Ｇ■|□□□>

ですよね？
これが４編成と、付属３連が１つ多くあって、計23両と。

増備すると、どうなるんですか？
なんか11両増備らしいですけど、計算が合わなくなるんですが。

他客期９連という話と、８連という話と両方でていますが、
結局どうなるんでしょう？
後者だと従来の付属編成３連じゃ合わなくなるから大幅な組み替えが
必要になるような気がしますが…。

>>11
の<Ｇ■に1両新製して<Ｇ■■にする
なので
<Ｇ■■|□□□>になった上で新たにという編成を2編成作る
なので増結時には
<Ｇ■■|□□□>◆◆>
となる予定だが<Ｇ■■|□□□>□□□>や<Ｇ■■<Ｇ■■|□□□>があるかは不明

>>12
アリガ�d。
<Ｇ■■|□□□> が5編成と、増結用の |◆◆> が2編成で計34両ですかね。

でも3月から789系は3運用になるから、増結用が2編成しかないと
最他客期に全編成の増結ができなくなりそう…。
基本編成をバラして、9連での運用も出てくるのかな…。と予想してみる。(^-^;

>>13
今でも多客期には基本編成を1本バラして増結してるけどね
<Ｇ■|□□□>
<Ｇ■|□□□>
<Ｇ■|□□□>
<Ｇ■|□□□>
.　　　|□□□>
　　　↓
<Ｇ■|□□□>□□□>
<Ｇ■|□□□>□□□>
<Ｇ■|□□□>
<Ｇ■|

増備後も引き続き実施されるものかと
<Ｇ■■|□□□>
<Ｇ■■|□□□>
<Ｇ■■|□□□>
<Ｇ■■|□□□>
<Ｇ■■|□□□>
.　　　　 |◆◆>
.　　　　 |◆◆>
　　　↓
<Ｇ■■|□□□>□□□>
<Ｇ■■|□□□>◆◆>
<Ｇ■■|□□□>◆◆>
<Ｇ■■|□□□>
<Ｇ■■|

初789体験してきますた。あの余裕綽々の鬼加速はｸｾになりますね♪

ｺﾋのE751の新造はいつよ？781.785置き換えだろ？それと、E351新造で789置き換えだろ！E2とE751って同じモーター積んでるんだね。岩見沢健康ランドの件は誰が責任とる事になったんだよ？

785とか789って電源と台車さえ気にしなかったら
京急本線走れそうだｗ

>>17
結論から言えば走れない。
京急はカーブがきついため、20m車両は入線不可。
京急（及び乗り入れ車両）の車両は18m車ばかりだよ。
（ついでに言えば、幅も2.8mしかない）

今日のオホーツク6号

キハ183-504+キハ184+キロハ182+キハ182+キハ182+キハ183

だった。キハ183-4559がオホーツクの先頭に立つのは
二度見たことがあるがキハ183-500番台は初めて見た。

専用色なのに、意外と入らないんだよね。

今更な質問でスミマセンが
キハ283スーパーおおぞらの最長は何両ですか？
イマイチ連結パターンがつかめないのですが･･･
特に札幌寄り先頭車の数って基本的に基本編成含めた3つまでしか
見たことないのですが･･･それと簡易運転台アリの2000番代の入り方
が謎なんですがそれはどう連結の法則があるんでしょうか？

>>21
グリーン車が２両入って最大１１両という話を聞いたことがあるけど、漏れは見たこと無い…。
１０両までならよくあるよ。
２０００番台の入り方は…付属編成のどっか。法則性は…ないなｗ

>>22
やっぱり最大11両なのか･･･
しかもグリーン車2両という事はそれは基本編成につくのか？
基本的な法則性がないのは気動車だからいい加減な使いまわしでもいいからかな？
スーパー北斗仕様シートの283系とスーパーおおぞら使用シートの283系も
区別される事ないとか聞いた事あるけど･･･
10両の場合先頭車が全編成で3つが最小で4つが最大なのかな？
流石に増結編成全部先頭車って事はないだろうけどw

Ｓおおぞらの場合、原則１、６号車に２８３が入る。
後３号車のキロと４号車の１００番台（バリアフリー対応）はデフォ。
後は何でもあり。
６号車２８３＋２０００＊３＋２８３や
６号車２８３＋２０００＊２＋２８３＊２もある。
この場合、２０００＝喫煙スペース有、トイレなしには要注意。

まあ、３月改正以降で指定を煙嫌いが使うなら１、４、６号車
煙草好きなら２、５車がオススメ。
>>23
スーパー北斗仕様シートの283系とスーパーおおぞら使用シートの283系も
区別される事ないとか
でも、282−3000番台はＳおおぞらに入るのか？

>23
＞増結編成全部先頭車
普通にあるような希ガス、増結３両全部頭つきの４連続とかなら　ｲﾏｲﾁ席数が増えていない希ガスるがｗ
函館方に釧路方の車が入るのはｺﾋが貧乏な故予備車が少ないから、281に普通に283が増結されてることもあるし

>>996
下手したら別の科に回されそうだなw

Go Back ?

>>26
随分長いロングパスだな。(w

>>24
増結側に100番台が入ってるのを見かけたことがある。
それで思わず喜んだ漏れはNｹﾞｼﾞやってるし。

>>24-25>>28
�dクス、283系編成泥沼にはまったのは最近だったから
未熟なもので･･･全然知らなかった、キロと100番台以外なんでもありなのか･･･
ところで3000番台ってのがイマイチわからん、S北斗しか運用されないのも
あったのか･･･それとS北斗で283が入るのって2往復で何号か決まってたっけ？
あと漏れ今からKATOのNｹﾞｼﾞ買おうと思ってるけど全パターン再現するには
基本6両を2つと増結1セット買えばいいのか？ちょっと編成図調べてくるわ

KATOのキハ283編成はこうらしい
● 6両基本セット
　 キハ283-12＋キハ282-111＋キロ282-6＋キハ282-1(M)＋キハ282-105＋キハ283-8
● 4両増結セット・キハ282-2006＋キハ282-8＋キハ283-20＋キハ283-11
なんかもう俺にはわけわからん･･･orz
ｺﾋ特急初心者には混乱して頭痛くなりそうだ。そう言えば増結じゃない方の編成に
キロ2両パターン以外にも追加はいることもあるのか？

漏れが３月に乗ったSおおぞら10連は基本２号車に282-2000が、
付属７・８号車に2000と3000が入ってた事があった。
あとG車２両の場合３号車と増３号車になるんだっけ？
この場合基本編成は７連だよな。

>>29
３０００番台は２０００番台の運転台機器未設置車でその部分の窓は板でふさがれている
模型では窓部分にシールでも張っておけばいいかと

>>31-32
�dクス
なるほど、やはり5号車〜札幌方は何が入るかわからないのか･･･
G車2両だと2両連続で基本が7両でそれ以外にも入る事もあるのか？
なんかG1両のみの7恋+3連のSおおぞらも見たことあるぞ、もしかしたら
見間違いでS北斗編成だったかもしれないが･･･
それからスーパーとかちの編成だと実は向き逆になるよね？帯広方に
先頭車がいっぱいくっついてた希ガス。
とにかく3000番や2000番が2両入る事もあってG2両もあるなら
基本＋増結2セット買った方がいいんだな、どうせ模型でも実車でも試作車以外
車番は気にしないし3000番代は>>32の言ったとおりシールでも張って塞ぐよ

Sおおぞらは９両編成を良く見るが、実際は満席というわけではない。
７両編成くらいでも十分だと思う。運用の無駄では？

>>34
ヒント:折り返し

>>33
基本編成側への増結もある
実は元々２８３系は編成で管理しようとしていたが結局１両単位での増結等をしたほうが良いということになって編成での管理を辞めた経緯がある
形式などが変更になったのはその所為

ところで、雑誌などを調べた範囲ではさっぱりわからないので教えて欲しいっす。

キハ２８３の幌アダプターの下部左右に、銀色の箱が付いてますね。
そこに向かって車体から配線が行ってて、丸いジャンパ線らしきものを繋いでる。
中間車の場合は箱が１個、やはり丸栓のジャンパが飛んでるのを見ました。

で、あの配線ってなんでしょう。落成からある程度の期間まで、
ああいうものは無かったぽいですが、今は全車装備。しかも２８１には無いし。

いつごろ、どういう経緯でああなったのかとか、どういう機能の線なのかとか、
概出だったらすまんが いける範囲で誰かちょっと教えてください。

283の列車キロを調べてみるといい。

Ｓおおぞら系＝４本　サツ＝クシ1.5往復
Ｓ北斗系＝１本　サツ＝ハコ2往復
Ｓとかち系＝１本　サツ＝オロ2往復（電略に自信なし）

最低でも880キロ／日こなしている。
辛いぞ。

>>36
じゃあやはり１号車からキロと車椅子対応までが固定が多くて
後は気分次第なわけか。それから最近キハ281と283の混血や
スーパーおおぞらにしろシートの色が統一されがちなのは運転所が変わったからか？
なんか昔は両方札幌に居たから混血が多かったみたいだが
今は9両全部281系のスーパー北斗のが多いみたいだし

>>39
２８１系の基本編成の外側に２８３系を増結というのは２８３系がスーパー北斗系統に入ってから普通にある
２８１系だけじゃ増結には足りないというのもあるから

一度だけＳおおぞらの４号車に先頭車使っていた事あったのに乗った。
確か
<□□□<□□□>■□□>
だったな。

>>40
281系基本編成の外側にキハ283を増結するパターンは、
1999年の修学旅行シーズンに乗ったことがあるが、
2001年ごろを最後に見なくなった気がする。
最近281系スーパー北斗に283が増結される時は、
大抵基本編成の5号車と6号車の間の位置に組み込まれているのしか見たことない。

次のダイ改でできる旭川5：30発のライラックをSWAにしてほしかった。
S北斗2号、Sおおぞら1号、AP74号・・・SWAにするだけで道が開けるのに・・・

>>43
禿同！
6：50到着だからな。
あと5分繰り上げればエアポート60号も乗れるし。

白鳥を全てＳ化して欲しいものだが、新幹線函館開業後の781系との置き換え数を考えると
おいそれと増備出来ない北の事情。
あとは、束に789と同等性能の新型特急を増備してもらうしかない。

そこでＥ751系の導入ですよ

ハリボテ特急ではなく、789と同等レベルと言っているのだが。

今日の1027MにNE-502が入った。今日一本ぶっ壊れたので
ちょうどいいか。

>>43-44
そこでライラックに261系を導入…

E751のほうが789より優れてるって！全てにおいて！常識だろーが！？E3を狭軌対応にして八戸〜函館に投入して789.485を置き換えて、「仙山」に改名！で文句ねーだろ！ね？

＞束に789と同等性能の新型特急を増備してもらうしかない。

それは無理。
東が開発してるのは360km/hの世界最速クラスの車両。
新幹線延伸が確定してるのにそんな低性能車つくってられんよ。

E3の狭軌版で十分。というかそれだけでもオーバースペック。

悔しすぎる奴がいるなぁｗ
まぁ仲良くやろうや。とりあえず車両の誹謗中傷もよめたこうぜぃ

>>今日の1027MにNE-502が入った。
これって2017M？　スマソ詳しくないので1027Mって何かおしえてくだせぇ

>49
幕はあるので不可能ではないが、それだとSWAになりそうな。
＃SWAの幕もある。空港逝きはないが。

北斗の183を485-3000並にリニュしないと大変な事になるぞ！281.283と所要時間大した変わらないんだから、リニュしてフレッシュ北斗として売り出せ！乗客4割増は固いぞ！！ね？

＞国家公務員（休暇中）

かまってやるから氏ね、と逝っておく。

>>53
たぶん2017Mだと思う（1027Mは無かった）

ごめん。29日の札幌20時発のSWA。ぶっ壊れたのは同じ日、旭川10時発。ちなみに、千歳線29日札幌12時50分着の各停、55分のAP共、車両故障でウヤ。

利尻とオホーツク9,10号の併結を考えられなかったのは残念至極だね。

夜中の旭川に所用の人員を張り付けておく余裕があるようなら、季節格下げとか考えないだろ。

そもそも>>59はどのような感じで解決策になるのか。
問題は旭川以遠なわけで……

で、札幌〜旭川のウテシ1往復分が減るだけで、却って>>60のようなことになるし
冬は旭川を定時に出られない事態もありうる。
あと、片割れが遅れた場合の札幌圏の混乱を考えると……

>>61
短編成を分割併合することによる輸送力適正化と車両数削減での運用効率化･････

というか、ｺﾋ特急は短編成に向かないのばかりだね･････
ガラガラの宗谷石北系統に合わせる方がかえって高くつくのか。

正直閑散期の平日の利尻、オソツク910は代替バスでいいと思う、客が納得するかは知らんが
もっというとキハ５４単行×２旭川発でも…急行格下げとセットで…誰も乗らねー　　ｗ

>55
…………ってぇことは、車体・内装はE653ベース？

>>64内装は787ベースでやってもらいたいね！S北斗は速達重視。北斗は快適空間の提供って事で！客を二分できるな！ビュッフェの設備も付けてさ！あと、個室もね！！

ｷﾊ54-500に特急用座席を装備してﾐｯﾄﾞﾅｲﾄきたみって駄目ﾎﾟ？

>>65
バカのつまらん妄想につきあって楽しい？

>>66
キハ140に特急用座席付けて…の方がまだ実現性あるな。
閑散線区のエースだぞ？キハ54は。

北斗の183を485-3000並にリニュしないと大変な事になるぞ！281.283と所要時間大した変わらないんだから、リニュしてフレッシュ北斗として売り出せ！乗客4割増は固いぞ！！ね？

>>69よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄レスしてたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

>>70
薬を16倍飲ませなさい。

今日、ｷﾊ281とｷﾊ261に乗ったんだが、ｷﾊ261は相変わらず鬼のような加速だったな！ちなみに、本日のS北斗9号の7号車はｷﾊ283系が混結されてたよ！281.283個人的に甲乙つけがたい！

先頭車？

>>71
承知していると思うが、>>70もコピペだ。
今は自前の鯖を使っているから、●が売れている限り
閉鎖になることはない。

北斗を全車261にして、281.283を道東に入れろ！とかち置き換え&おおぞら増発！485-3000道央投入！ライラック、すずらん増発！E751増備&ATC搭載で白鳥全車置き換え！701購入で711置き換え！これ最強！？

えー、冬休みで、初めてこのスレや北海道関連のスレをご覧になる方へ。

改行なし、「！」マーク多用で、ものすごい妄想を１〜２行書いているのは
以前からいる荒らしです。
反応せず、放置いただけますようお願いいたします。

正月から涌いてるのかぁ…。
気分壊された。

>>75って、もしかしてヒューザーの小嶋社長か？ぶっちゃけた事ばっかりほざいて。

しかしキハ281の基本編成の間にキハ283が入る事もあるのか
物凄いシュールな光景だなw一度でいいから見てみたい

ｷﾊ280がもう1両あれば、基本7連×4本がｷｯﾁﾘ揃うのにね。

キハ281の増備は、より汎用性のあるキハ283の増備で兼用して賄う事になったのだから仕方あるまい。
見た目はともかく、性能は283の方が上な訳だし。むしろ、異車種混結編成が萌える。

>>80
きっちり揃えたところで予備車はどうするよ？

サハ７８９は３号車に入るの？

とかち置き換えが283にならなかったのは非常に残念なことである。

>>84
とかちは停車駅多いから261でもあまり変わらないんだろきっと。

>>85
なるほど。だから初期車が残ってたんだな。
しかしまあ車種統一による効率化という観点からはずいぶんとかけ離れた会社だね。
例えば、オホーツクとサロベツを共通化しないとか。まりもとサロベツの共通化すらやらないんだろうな。

>>86
走行線区が違いすぎても意味無いんじゃないか？
あと夜行と昼行でも。

>>87
まりもととかちは共通運用組んでるし。
新車投入で浮いてきた列車は他と統一した方が効率いいでしょ。
違いすぎると言ってもそんなに線路条件に差は出ないはず。
飛びぬけた高速走行が要求されるわけじゃないし。


さすがにとかち、北斗をまとめて283にするような予算は組めないのは分かるが。

>86
編成統一はしてなくても車両統一は徹底しとるしなー、
２８１とＮＮぐらいでない、実質的に専用なのは（あ、サロベツ用があった、あら基本３両で全く潰しがきかんからだ罠）
２６１をがんばって増備したらオソツク、宗谷、スパ十勝を５両で統一、位はできそうな悪寒

夜行がねー…冬以外の平日はキハ５４に１４系寝台車をトレーラで牽かせればいいよ…ｗっとこ

>>89
そう言われるとそうかも知れない。しかしサロベツ用は夜行並に能率悪くなるんだな。
でもオホーツクは専用でないのか?とかちと共用だっけ?
しかしとかち、まりもの混成編成はすごいね。

ところでスーパーとかちって編成スパぞらと逆向きだったっけ？
いや逆だとは思うんだけど何故？キロが2号車に入るんだよね確か？

>>91
大型時刻表だとどう見てもスパぞらの2号車を抜いたのがスパかちの編成ですが？

いや、それこそ「ソース」言われそうだが
なんかの雑誌か写真で帯広方にいっぱい先頭車がくっついてた
それとドアの向きもスパぞらと逆だったぞ？俺の目がパーなだけかもしれないが

>90　基本的には別々だけど（オホツクはキロハだし）割と車両繰りで収集付かないこと多し
何時の間にかスラントの（OKHOTSK,TOKACHI）のレタリングも消えてるし

>>93
パーなだけ、ついでに眼科と精神科にも行ってこい。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi3.html

ｷﾊ261の新車って、変更点あるのかな？

今までの半室グリーンが一両丸々グリーン車になる…事は知ってるけど、他はどうだったっけ？
ドア横のデザインも間違いなく変わるんだろうけど。

>>97
ドア横と言えばサボはLED方式になるのかな。

顔が７８９系と同一になっとるぞ

今回のダイヤ改正でキサロハに復活してもらいたかった･･･
ボロくてヘボくてクサいキハ183の唯一のアクセントだったのに

>>100
4両しかないキサロハだから昼行でも3運用が限界かと。
ちなみに、その条件を満たせる列車は北斗しかない。
サロベツでは持て余すし、オホーツクでは予備が出せない。

>>101
キサロハをライラック、すずらんに連結w

>>97-98
高山植物のイエローは無しだね。
この分だと幕式かな？
http://k-mint.okhotsk.or.jp/users/koike/cgi-bin/photo_bbs-c/img/1944.jpg

>>101
北斗なら確実に需要はあると思う。
それにキサロハ引っ張っても130でいけるんじゃないか？

キサハネに改造してまりもに連結

>>101
サロベツだけど･･･まぁ無駄にするよりははるかに良いと思う。

>>102
運用数を考えよう。

>>104
寝台になるような構造ではないらしい。

>>105
車両を200番台にする必要があるけどな。
とかちで余るから不可能ではないが。

>>103
キサロハの最高速度は130km/hではない。
それにスジも相当寝るので、所要時間増は避けられない。

キネナオがいいな。

>>75
『「北斗」にキハ２６１系投入
　　キハ２８３系だけを「スーパーおおぞら」に転用。』はだけ同意だな。
　
　キハ１８３系をキハ２６１系に置き換えて
　「北斗」の全列車を「スーパー北斗」化して
　それと同時に、キハ２８３系を
　「スーパーおおぞら」の増発分に転用
　
　「スーパー北斗」：キハ２８１系・キハ２６１系
　「スーパーおおぞら」：キハ２８３系
　
　「スーパー北斗」はキハ２６１系で十分じゃないかな
　キハ２８３系は「スーパーおおぞら」の為に開発された車両だから
　何時までも「スーパー北斗」でアルバイトさせるのもな、、、。
　
　

SWAでかぶりついてたんですが、MAX130km/hで珍走してるにもかかわらず
各駅ごとに15秒くらいずつ遅れてくんですが･･･これが仕様なんですか？

>>110
冬ダイヤ

おまけにトンネル内では減速運転…これで遅れない筈がない。

>>104
寝台に改造はできなくてもゴロンとシート？
カーペットカーにはできるんジャマイカ？

キサロハの処遇をぐるぐる考えた結果、北斗星のスシ（マシ？）の置き換えが一番、という結論に達した漏れがいる　ｗ

>>107
レインボーのキサハは130だよね？小改造でなんとかならんのか？

>>114
すると階下は使わないの？

>>112
ブレーキをフルに使って欲しいよ。
>>115
2階は食堂、1階は厨房なんじゃないの?

>>103
ドア横が青のみだと何か物足りなく見える…。
183ドア横は同じだけど、あっちは窓下に黄緑のラインがあったし。

北海道なんて来てもしょうがないよ！今の季節は山形がいい！蔵王、月山、山寺、最上川、銀山温泉、肘折温泉、上山、赤湯、玉こんにゃく！漬物！牛！ラ・フランス！面白山！山形弁！！

キサロハは動くのか。。

フルカラーでもない限りLEDは使わない予感。

キサロハははまなす１階を個室。２階をごろんとにできないかな。
あとの夜行は利尻…ごろんと化　ＯＫ・まりもは廃止。

>>116
札幌からだと駅通過100制限の江別までで30秒近く遅れるしね。
深川までブレーキで回復することは可能だけどどうせ旭川には定時で着けないしね
折り返し時間が多いからいいんじゃね、誰も文句言わないみたいだし。。。

それより人によっては13○キロまでだしてて萌え。785テラハヤス、、、

あぼーん

キサロハは振り子改造すべし

もしこんな事があろうものなら･･･orz

>>122
駅通過100km/hに減速はしているけど、
実際にはそれでも危ない感じはするな。

通過駅のホームを見てると、
列車から落下して跳ね上げた雪塊が
ヒットしたと思われる痕跡が
あちこちに出来ている。
そのうちあれがホームや踏切で待ってる人間に
当たるんじゃないかと・・・

札幌と旭川では気温が違うし、
列車速度も上がってるしね。

もともと、氷塊落下は長都と千歳市信濃４丁目（長都−千歳間）で起きた。
だから車両故障は仕方ないんだよな。太陽光は遮れんもん。

ただ、Ｓ北斗の氷塊落下は北舟岡。

ただ、信濃４丁目の踏切は鉄道写真撮るにはいい所だったんだよな。
長都の駅撮りよりいいぞ。

とういうより、庭園のサイロと７２１なんていい画とれるんだが。

あぼーん

>>126は少し落ち着いてください

あぼーん

ゴチャゴチャ御託並べてねえで、羽越線復旧の手伝いに逝けよ！

>>130
現場から乙

あぼーん

ttp://www.agui.net/imglog/31/img-box/img20060105211622.jpg
ノローツクにハイデッカーＧ復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>133
とかちの183が捻出されるまでお待ちください…って、
ハイデッカーは130キロ改造されて北斗行きだべな…＿|￣|○

>>122
走る距離の割に停車駅おおいから、そんなに速くない。
S北斗より表定速度遅いし。

>>117
じゃ帯広だとなんかイメージカラーあるかな？
じゃがいもしか思いつかん。
あ、じゃがいもの花のアイボリーは？

>>136
十勝おはぎの小豆色

>>136
豚丼のベージュ

十勝川温泉のモール湯をイメージしたワインレッド
W

>>124
キサロハつけた鈍足タイプ特急キボン
愛称は「とんかち」で・・・

けどヲタしか喜ばないか。
>>134
あんま需要無くない？s北斗やおおぞらくらいしか１両グリーンの威力を発揮
してないじゃんorz

>>103
先頭キロハかぁ。とかち見てる限り需要あるのかなぁ。。。
おおぞらから客流れてくればちょうど良いのかなぁ

>140
先頭はキロハではなくてキロじゃまいか？

>>140-141
キロだよ
http://k-mint.okhotsk.or.jp/users/koike/cgi-bin/photo_bbs-c/img/1922.jpg

今「とかち」の需要が無くておおぞらが連日9連で運転されているのは
とかちが遅すぎて帯広までの人もおおぞらに流れているためだと思う。
だからとかちが速くなれば利用は増えるだろう。そしておおぞらの混雑も解消される！

キロだよね、間違ってキロハって書いちゃった
ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ

>>142
まさにその通りで速くなればとかちに人流れてくるかもって事言いたかった
んです、フォローありがとう。もっとも今のスーパーとかちもあまり速くな
いのでなんとかダイヤを工夫してホスィとこ（けど車両性能がそこそこ揃え
ば容易かもね）

>115>116　そ、カシオペア準拠で１Ｆが厨房と係員寝室ね
>133　ノローツクって運用の都合以外でハイデッカーが入っていた事あったっけ？

おおぞら系・・・・２時間ヘッドにする（１往復増）
とかち系・・・・・おおぞらとあわせ１時間ヘッド（２往復増、増加分を含め２６１系）
北斗・すずらん系・１往復増発（北斗系１３往復・すずらん４往復：北斗のうち６往復は１８３系）
オホーツク・・・・きたみを格上げして札幌に延長、うち３往復に２６１系
宗谷・サロベツ・・宗谷に統一、サロベツを２６１系化
まりも・・・・・・おおぞらの間合で運行
はまなす・・・・・１８３系で運行、うち函館〜青森は機関車に連結
キサロハ１８２を含む２４両分（４編成）を西日本に譲渡

>>144
ハイデッカー導入時の61、11改正時には１号なんかには連結されてましたね。毎日かどうかは知らないけど基本が六両の時代です。

>>134
北斗の全NN化なら、函ﾊｺのｷﾛ182-504と505を（2551〜2553連番で）高速化改造するでしょ。
き、希望を、も、持つのだ！

>>143
とかちには特急停車駅各駅停車という使命があるからどうしてもおおぞらと比べると
10〜20分遅くなってしまうね。全スーパー化で速達版も出るかな？

今後オホーツクの高速化にも261が使われるのかな？
ローコスト高速化のデフォになるのか…。

でもコスト抑えてるけど、高運転台も相まって｢走るんデス｣の印象が無いのは良い！
キハ187とか…特急なんだからもうちょっと凝ってほしいよね。

>>146
乗った覚えがあるな。

>>149
確か六両の編成は全車指定の北斗と共通でいくつかの編成にハイデッカーが入っていたはず。でも63年3月の改正までではなかったかな？

>>145
突っ込み処満載ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

西日本は183欲しがってるのか？

酉のどこで183をつかうのよ?
はまかぜ置き換えなら281以上でないと
役に立たんだろう。181だって120km/h
は出せるんだから、中古の183購入するよりは
181の更新を選択するんジャマイカ?

..もしかして電車の183の話だったか?

>>153
ぶっちゃけ室内だけ見れば酉のキハ181はオリジナルNキハ183に
負けるとも劣らずジャマイカ？

>>153-154
183のオリ車より181の方が上回ってるよね。
ただデザインが古臭い(まあ車齢もだけど)からなぁ。

広島周辺の急行置き換えというのなら使えるかもしれんが、
下手に特急にすると利用者が離れそう。そのまま急行でもいいか。

>>142
張りぼてに見える気がするのは俺だけ?

>>156
ベニヤ板があるからだろ？
台車は正規の履いてるよ。
URL貼るのメンドイから>>142から飛んでくれ。数枚写真がある。

素朴な疑問なんだが、781系はシートモケットの張り替え、
２扉化なんかを除くと大規模な改修（制御機器・モーター交換）は
されていないとオモタが、785系は今一生懸命改修しているのは
どうしてなんだろ
作りがヤワだからか？
あんなに改修するなら、新製した方が性能的にも有利なんじゃないか？

Nゲジでキハ283買ったんだが
キロが1両しかねーぞｺﾞﾙｧ
11両再現デキネーorz
概出でもあった希ガスがやっぱり2本買わないとダメかな？

７８１系って国鉄色の頃、補助席がついていたような記憶があるのだが、誰か覚えてない？

２０数年前、『いしかり』に何度か乗ったけど、無かったよぉ・・・・。
古い鉄道ファンでもひっくり返してみますか、どこいったべ。

>>160
確かにあった。
実際にオイラは使ったことがある。

補助席って団体バスについてるヤツ？

>>163
単に座る部分が有るだけ。背もたれは無し。当然座面は、多少のクッションを入れた
正規座席と同じ苛のモケットが貼られていた。
正規の座席の座席に溶接か何かで固定し、普段は通路の通行の邪魔にならないように
バネで跳ね上がって、肘掛けの横にテーブルでもあるかのような状態で収まっていた。
記憶があやふやでスマンが、旭川から札幌に向かっての進行方向右側の座席側に付けられて、
デッキへの出入り口付近には無く、車両中央部に６〜７席くらい有って、
昭和55年から58年くらいの間で取り付けられていたような気がする。
ＪＲ化前の短編成化、車両間の幌の部分へのステンレスプレートの取り付けと洗面台の改修
のときにハズされたとオモタが…

>正規座席と同じ苛

「正規座席と同じ色」ねスマソ

はぁーっ、全座席じゃなかったんですね。だから記憶に無いのか・・・。
鉄道ファン探すのやめました。スーッとしました。

>>158
785、初期編成導入当時で一両１億６２００万だぞ？（ちなみに789で一両２億６０００万）
どう考えても改修した方が安いだろ。

>>167
そんなにするのか？
その割には、高級感もなければ時折故障するな…
先日もドア故障したし

>>158
メーカーが785系用GTO-VVVFの補修部品を作らなくなって
故障しても修理不能になったから。
VVVFは制御器ごとメーカーに送ってメンテするので、
メーカーが「この機種はもうサポートしません」と
言ったらハイそれまで。内地の通勤電車と違って、
少量生産の特注品だしな。

uシート車のIGBT-VVVFと協調性も悪かったし、
その一方で構体はまだまだ大丈夫だから
ああいう更新になったわけ。

>>160
補助席あったねぇ
国鉄末期の短編成化での定員減を補うためだった筈
SWAデビュー輸送量足りたのか、いつの間にかなくなったね

>>159
篠路のスポーツホビーという店に、なぜか281の中間車が1両1000円で売ってるよ。
283はあったかなぁ？

>>171
謎だ･･･なんじゃそりゃ？でもちょっと欲しいかも･･･
今度ASSYパーツ集めに落合南長崎まで大江戸線で逝けば酔いか

もちろんキロ283のことだが

>>168
そんなにする…って、785と同時期デビューの特急電車がほとんど同価格帯だぞ？
２ちゃんじゃ散々叩かれてる209やE231も生産時期によっちゃ一両一億円なんだし。
一応ソース。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=18865&lang=ja

そもそも785登場時の情勢を考えれば、乗客は観光利用よりもビジネスや買物客の利用の方が
主要な旅客になるって考えたｺﾋの考えは今の情勢考えても外れて無い訳だし、
内装に関しても豪奢というより質素でよくできているといった方がいいかもしれない。

もっとも、「耐寒装備込み」で一両１億６２００万ってのは、安物のそしりを受けても仕方がないかもしれないなあ…。
（多分）その反省から生まれた789はもっと過酷な運用を考えてその値段になってるわけだし。
ちなみに、E2系や700の一両当たりの金額とほぼ同額です。

>>169
大手私鉄でも初期のインバータ車等更新してるよね

さっさとN.NN183北斗を261化しろ！札〜函利用者は皆怒ってるんだぞ！サロベツ、オホーツクも261化！白鳥系統の他に、青函に海峡復活！車両は701（全車カーペット）これで勘弁だな。

こういうあからさまなマルチポストっつーのはアク禁の対象にならんのか？

>>171
空ケースも売ってたから、不良在庫をバラして売ってるんだと思う。
789もあったけど、283は無かった気がする。
あそこ結構蟻塚になってるからな…。

>>177
なるけど、通報しなきゃね…。
このスレと本スレはレス削除一度入ったみたいだけど。

>>177>>179
通報しますた。

>>178
2週間前にはあったけど？

あと鉄コレ、バスコレ、街コレ、Bトレの開封済みのも…。
スレ違いですまそ。

>>160
たしか781補助席はクハ・クモハにあった。
ちなみに通路のカーペット敷きもそのころ。
>>164
自分が乗った記憶だと分割民営化後数年はあったはず。
腰掛モケットも初代ではなく赤・緑モケットの時代では？
>>170の言うとおり、SWAのからみで781が主戦級を降りてから消えたような。
んで、色が変わりオーラを失った781は以後抜け殻人生を。

781.785に乗れる旭川人はうらやましい！。いつも183.281.283等の気動車の函館在住のオレの気持ちにもなれよ！こんちくしょう！気動車と電車では疲れかたが全然ちがうゾ！！

俺はあんたの方が羨ましいぞ

東京にいる俺はスーパーあずさくらいしか爆走列車ないorz

増備される789系のサハの座席って緑ベース？赤ベース？それ以外？
願わくば緑ベースがいいなあ。
赤ベースは原色ギラギラで正直目が疲れるよ・・・

>>183-184
おまいらどっちも羨ましス
キハ283や281に毎日乗れるなんてうらやまし過ぎ！
俺なんてフレッシュひたちだぞ？！スーパーあずさ乗る時は凄く喜んでるぞ

>186
青ベースじゃないかい？

ｺﾋの原色色づかいはあまり上手じゃないね。
というか内装で褒められた車両は少ないか…丹頂柄シートくらいか。

おれは北斗モケットの方が好きかなぁ

いまの新型でも全然良い

なんかｺﾋ特急の普通席シートって
倒壊の広い眺めしなのの普通席とすげー似てないか？
なんかキハ281の座席見た時長野〜松本乗った時の事フラッシュバックしたぞ

>>191
似てるも何もしなのの座席がベースでっせ。
サイドフレームとか座面やら背もたれの形同じ出し。

>>193
そうだったのか、それは知らんかった。
じゃあｺﾋオリジナルシートはUシート以降という事か？

ごめん、座面と背もたれの形状はちょっと違うっぽい。
キハ283以降の普通車座席は721系と785系のUシートも含めて
383系と似たフレームを使ってるから、派生形式みたいだよ。
だからｺﾋオリジナルってわけでもなさそう。
ただキハ281に関してはは785系と同等品みたい。

>>189
一応、ｽｶｿｼﾞﾅﾋﾞｱｿﾃﾞｻﾞｲｿなんだけどね（^_^;）

>>194
やっぱり派生なのか。個人的にあのキハ283、261と789のあの
カクカクした感じのシートが好きなんだが･･･なんか更に789系のシートは
違うってのはホントなのか？確かに良く見てみると
2本薄いラインが入ったような希ガス
>>195
ﾃﾞｿﾏｰｸ国鉄デザインだったな確か。あまり北欧チックな感じしないが･･･

ＪＲ各社の普通席を見ていると、ｺﾋ（ｳシートは別格）にかなうものなし。
吸収はつばめを頂点に、段々せこくなるし、他社は論外。

あ、新幹線１００系がいたか。

ｺﾋはダイヤが乱れた時の情報提供、対応がひどすぎる！少しは束を見習えや！全駅にATOSとSuicaを大至急導入！Ｌ特急の呼称を廃止！721.731.ｷﾊ201に2階建G車連結しろや！！

ID:7ECwVD4Uを廃止しる

2003年に10〜20年後に実用化を目処に、GPS制御を導入して、自動運転をするって

制御呼称はGTOで。

>>201
神のGTOな

ｺﾋはダイヤが乱れた時の情報提供、対応がひどすぎる！少しは束を見習えや！全駅にATOSとSuicaを大至急導入！Ｌ特急の呼称を廃止！721.731.ｷﾊ201に2階建G車連結しろや！！

>203
禿同！

公務員秋田

もうあぼーんどころかｱｸ禁にして貰えや
自作自演とはorz

>206
自作自演乙。

ｺﾋの全列車の方向幕をLED化してくれ！HMは幕でいいから！それと、全駅の電工掲示板をフルカラーLED化！（新宿駅西口と同タイプ）北海道新幹線の車両は全車束の乗り入れ！これを達成したらもうこのスレに来ない！

市んでほしい

ｺﾋの全列車の方向幕をLED化してくれ！HMは幕でいいから！それと、全駅の電工掲示板をフルカラーLED化！（新宿駅西口と同タイプ）北海道新幹線の車両は全車束の乗り入れ！これを達成したらもうこのスレに来ない！

フルカラーは要らないけどID:ThGgi47+が来なくなるなら
フルカラー化して欲しいな。

ｺﾋの全列車の方向幕をLED化してくれ！HMは幕でいいから！それと、全駅の電工掲示板をフルカラーLED化！（新宿駅西口と同タイプ）北海道新幹線の車両は全車束の乗り入れ！これを達成したらもうこのスレに来ない！

ここはあぼ〜んだらけなスレですね

ｺﾋの全列車の方向幕をLED化してくれ！HMは幕でいいから！それと、全駅の電工掲示板をフルカラーLED化！（新宿駅西口と同タイプ）北海道新幹線の車両は全車束の乗り入れ！これを達成したらもうこのスレに来ない！

>>196
あれって、車内だけの話でない?
DSBの色使いはもっとハイコントラストなんだけど渋めだよな。

>>215
そうだったっけ？一応スパ北以降デンマーク国鉄の名をちらほらとしてた記憶が･･･
なんか外観は281からで車内も携わってるのは261系と789系と聞いた希ガス。
こんな時にソースが無いとはなんとも悲しいorz

>>196
車種別に細部は違うけれど、
789系のシートが他と全く違ったものではないと思う。
789系の後から登場した721系８次車のｕシートもほとんど同じものだし。
基本は同じながらも徐々に細かい改良を続けているんじゃないかな。

>>216
キハ281・283のエクステリアに関しては分からないけど、
車内外共にデンマーク国鉄のデザインなのはキハ261系と789系で合ってるよ。

>>216
261と789も部分的にDSBのテイストを入れた国内設計じゃなかったっけ？

それよりも一部の駅とか表示板とかがヨーロッパヨーロッパしてて感動する
新千歳ホームのキヨスクとか、もう涙もの

ところで先週末上京したとき初めて小江戸に乗ったが、シートのデザインが
785そっくりだった

とかち置き換えの車両の鋼製部分、青はやめれ！赤（十勝岳噴火をイメージ）か水色（然別湖をイメージ）にしろや！側窓は281のような連窓風に！G車はE2と同じ座席を使用！わかったな！

リニューアルした785系のVVVFってどこ製？
721系の5000番台とほぼ同じだよね？

283.789の側窓やめれ！ｷﾊ281.785のような連窓風にしろ！261のインフォメーションボードの文字が粗い！全列車の方向幕LED化！全駅発メロ化ATOS導入！自動放送を束と同じ声に！車販はNRE！

【JR】キセル見つかり逃走中の男、ヤクザにからまれ110番通報し御用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/l50

日立ジャマイカ？
ｺﾋって日立好きだし。

その割には、VVVF音が束231近郊のジェット音じゃないなあ

道内でもジーメンスのドレミファ聞きたかったな。

新車投入で浮いてしまうまりも編成を他と共通にできないか?

「はなたび利尻」だってよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060113-2.pdf

ひなびた利尻

じかたび利尻

じゃオホーツクは流氷深夜特急で

しなびた美尻

何で最近のｺﾋの特急車両はロールカーテンなんだ！？高級感も無いし、支柱のせいでせっかくの車窓が台無しじゃん！普通のカーテンにしなさい！これには同意する諸氏も多いんじゃねぇか？ね！？

来年から成人の日のシーズンは、札幌から各方面に成人式列車を運転しろ！一般客は迷惑してんだよ！車種はｷﾊ40で十分だろ。車販、自販機無し。座席も無し。全車カーペット！どうだこんちくしょう！

>>231
不潔っぽいからｲﾔｲﾔ。
今どき横引き＝高級でもｱﾙﾏ-ﾆ。

キハ283の普通車に乗っても、グリーン車のように横引きカーテンの裾を曲げて窓枠に乗せる漏れが来ましたよ。

>>234
漏れのティンコを曲げて窓枠に乗せるまで読んだ

>>235
長くて羨ましいです

NN183ってリニュの予定ないの？早急に281レベルにしないと大変な事になるぞ！クレームの嵐は必至だな…

>>237
どこを？なんで？

>238
281.283との格差があまりにも大きいでしょ。

頼むから相手にすんなよ

まあ北斗/とかち廃止でいいんでね？

来年から成人の日のシーズンは、札幌から各方面に成人式列車を運転しろ！一般客は迷惑してんだよ！車種は50系で十分だろ。車販、自販機無し。女子トイレも無し。全車ロングシート！どうだこんちくしょう！

超奇策がまた出たよ。北斗、おおぞら、とかち、宗谷、オホーツク、サロベツ、利尻、まりも、白鳥の普通車の全座席をこの際だから、uシートにしよう！定員確保より快適さの追求で！どう？

釣られるのも嫌だが、もうすぐ20年選手だし、色変えたくらいﾀﾞﾄ。

785をさっさと白鳥に投入汁。

>>245
禿同。

本日のSWA17は２分遅れ。久々に神業を見たよ。
普通の運転士なら４、５分ダダ遅れだったろうに…。

>>247
ネ申だなｗ
俺がこの前乗ったSWA３は17分遅れで札幌を発車。旭川に着いたときには32分遅れorz

夕鉄バスの運ちゃんは、バス停に人待ってても通過して(後続のJHBに任せる)
8分遅れを取り戻して新札幌に着いたよ。板違いだがネ申。

>>248
そいつは…気の毒としか言いようがないな。
まあ、俺が乗ったのは札幌定時発だったのと、前を走ってたのがいしかりライナーだけだったってのもあるかもしれない。
混雑してる時間だとそのいしかりライナーが遅れの原因になるって場合もあるけど。

江別駅手前のポイント群を制限一杯で入ってその後は軽く流して構内で加速とか、
砂川〜滝川〜深川間の飛ばしっ振りとか…。
圧巻は深川からトンネルに入るまで。
（おそらく）130→125→また130って感じで運転してたな。トンネルの入口付近にある堆肥屋の前で急減速してたし。
久々に「これぞｺﾋの特急！」って走りを見た。

>>249
それって、時刻通り運転って点じゃ神だが、会社の利益的にどうなんだろうね…？
夕鉄バスとJHBの共同運行路線とはいえ。

超奇策がまた出たよ。北斗、おおぞら、とかち、宗谷、オホーツク、サロベツ、利尻、まりも、白鳥の普通車の全座席をこの際だから、uシートにしよう！定員確保より快適さの追求で！どう？

>>250
ドアが付着した氷の影響で開閉できなくなったんでなorz
岩見沢では5分以上停車した記憶がある…

>>251
オホーツクなら旭川以東からなら、
本当にしても問題ないけどな…

>>250
共同運行ではないよ
あくまで競合してるだけ

>>253
相手にせず放置汁

>>249
夏だったら良いけど、今の時期だと殺人行為に...

夕鉄は本当に飛ばすよね。
ウテシはたぶんJHBの客だとわかって止まらないんだと思う。でもどっちも新札幌行きだけど…。
中央バスだとバス停付近に歩いてる人がいるだけで止まるよね。

冗談抜きで、北斗を261で統一。とかちを283で統一。これが適材適所ってもんでしょ！？781はE751に置き換え。山線、芦別経由の特急復活及び高速化！間違った事は言ってないよ。

YOU鉄路線車の、あのｺｯﾃﾘとした色調のﾄﾘｺﾛ-ﾙが気になります。

>>259
俺は旧塗装が好きだなー。
炭住が立ち並ぶ南部地区から新札幌までの直通バスが今もあるのはすばらしい。

１８３が登場した頃は「普通車でもﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞするんだ！」と感動したんだけどなぁ。
その前なんて「特急乗ったら、座席回せるんだぜ？」ってな感じだったな。

良い時代になったなぁ。

>>261
261オメ。
いまじゃ普通列車でも椅子は回るわな(回らないけど)
ハイデッカーグリーン車も当時は5段階のリクライニングだったよね

>>262
回るのか回らないのかわからんw

>>263
いや、転換だから表現に迷った

>>260
自分は美鉄バス大夕張行きが好きでした…バスも街ももうない。

>>265
大夕張の、もの凄く年代物の車庫に収まった、もの凄く年代物のﾊｽﾞが懐かしいでつね。

「　あ　り　が　と　う　大　夕　張　」「　さ　よ　う　な　ら　大　夕　張　」

と、窓に大きなｼ-ﾙを貼られて走っていた姿が思い出されます。

清水沢で

「みなみだいゆうばりまで」

といって乗車券を買ってしまった漏れはここにはいないほうがいいですか？

教えて欲しいのですが、
183のグリーン車の液晶テレビって、もう無いのでしょうか？
最近乗ってないものですから。

>>268
もう無いでしょ。逆に言えば全国的に液晶テレビ着きってまだ残って
いるかな？スーパーひたちやあさぎりも撤去済みだしね。

>>265
なんで美鉄だったんだろうね？

新千歳空港から札幌へＳＷＡのＵシート乗った場合、進行方向左側になる席は
Ａ・Ｂ、Ｃ・Ｄのどっちの列ですか？

キサロハ１８２って４両ともまだ釧路にいるの？
ただ放置プレイしてるだけならなんとか運用できないものかな。
４両一緒に組んでグランドおおぞらとかＭＡＸとかちとか、
あとはジョイフルトレイン用に改造するとかさ。
せっかくの珍車がもったいないね。

>>272
４両繋げて走らせたら日勝越えで失速するぞ。
２両連結して８両編成にしてギリギリだったらしいし

>>272-273
控車は200番台に限るね。
とは言うもののJTならすでにより高性能なNNベースのお座敷があるし。

>>274
悪い。ＪＴって何？
マジで解らん。

と思ったら、ジョイフルトレインか。
悪い悪い。

>>275
Joyfull
Train

>>273
日勝越え？

あ、ディライト。

>>273
赤熊で牽引なんてどうよ！？

>>278
狩勝ですね。

どうも
狩勝＝根室線富良野方面
日勝＝石勝線
というイメージがある

>>270
美鉄の名前の意味なら美唄鉄道という鉄道だったから

意味なく
283ｹﾞﾄ

>>282
そうじゃなくて、あのエリアなら夕鉄かと。

もと美鉄(さらに元東急)の61年式だっけ？エアロスターの路線車。
市営になっても白ナンバーでよく頑張ってる。

もう20年経つのに、全然古く見えないよね。サッシが黒で4枚折り戸だからかな？

>>284

夕鉄は北炭系
美鉄は三菱系
夕張中心部は北炭系
大夕張は三菱系

によるものでは？
想像だけど、、、

>>271
札幌へは旭川からも新千歳空港からも左側はＤ席です。
座るなら12番D席の方が無難。

今放送されてた「夢の扉」で、苗穂工場内で製造中のキハ261が映ってたな

>>285
それで間違いないでしょうね。さらに昔は三菱鉱業美唄鉄道だったし。

785系NE-4編成が苗穂に入場。

>>289
ついに廃車解体かw

もったいねー！
ホームライナーにでも使えよ…。

>>289
その前に、183-0廃車したほうがいいな

>>284
エリア？

>>292
国鉄末期の車輌は頑丈だからねえ。

BMWの如く軽さを犠牲にしてまでの高剛性。
常にシャシがエンジンに勝ってるところなんかはメルセデスっぽいっていうか。

183-0のボディならもっと凄いエンジンをブチ込んでも大丈夫な気がする。

今日のスーパーおおぞら5号が途中先頭車なしの
きれいな8両編成だった・・・
はじめてみたよ

>>295
なんか勿体ない。先頭車つなぎまくりのが萌える俺は増結＆多層建てｵﾀｶカナ？

183.281.283.781.785.789のデッキとG車の照明を261みたいに電球色にしろ！それと、183.781の幌連結部分にドアを設置しろ！デッキが寒い！183.781はリニュしろ！ATOS、発メロ、Suica導入！

>>294
＞183-0のボディならもっと凄いエンジンをブチ込んでも大丈夫な気がする。

実は、キハ182-0のエンジンと、機関車DF200-0のエンジン、
重量はほとんど同じくらいだったりする。馬力は３倍以上も違うがｗ

>>298
発電用と動力用のエンジンって、同系で語れるの？

ガスタービン車導入しろや！

っていうか今ならガスタービン電気式ディーゼルカー作れないか？

>>297

本線をつけてもつけなくても意味が通じるから、日高線にしろ！（ｗ
これを認めなければ、鬼作は本線基地外と証明されるから（ｗ

>>298
赤熊って重量の割りにエンジン軽いんだな。

>>296今日のＳおおぞら８，９号、編成の中間に札幌向きと釧路向きの先頭車
が入ってて、その先頭車の間に中間車が１両サンドイッチされてました。Ｓ宗
谷の窓から見てビックリ。たぶん先頭車４両だったのでしょうねー。

>>289
残るは、1､3､501の3本か＞未リニュ車。やっと期待値５割になったか。

>>303
モーターの重量まで考えた方がいいぞ。「電気式」だから。

283は、282の2000が入ると先頭車の実質両数は増える。

それにしても、Ｓとかち用で261増発するなら既存車のトイレと喫煙室を
どうにかしてほしいので、トレードして欲しいのだが。あの車のＧ車以外の
アコモの貧相さは、そもそも名寄までを想定した設備か？と思うんだが。

アコモを改良すると運用に制約ができる罠。
潰しの利かないサロベツはその極め付け。

>>305
283は、282の2000が入ると先頭車の実質両数は増える。
意味わかんねぇ〜から。
４００８Ｄ−４００９Ｄは先頭車（１０・９・８・６・１号車）
に連結されていましたね。

>>307
http://ja.wikipedia.org/upload/5/57/Kiha282-2000.jpg

先頭車＝２８３でしょ？
簡易運転台＝２０００。
２０００は先頭車じゃないんだって。事実２８２なんだし。
２８３の先頭車が４両付いているって話でしょ？

>>309
まあ運転台があるから先頭車とは言わんな。
>>305の文章は語弊があると思われ。

ちなみに簡易といいつつ本線走行はできるよね。

>>309-310
スマソ。ちなみに、282-2000は本線運転可能。
（かつて札幌−手稲間運転例あり）

キハ283の簡易運転台って四国の特急にそっくりじゃない？

>>306
どういうわけかｺﾋはわざわざ潰しの利かなくなるような改造をするのが好きなんだよね。
定員減らしてまでそんなことするくらいなら、簡リクを283シートにすればいいのに。あれは定員そのままだったはずだし。

>>312
あの顔で走らせる四国のセンスを疑いたいな。

>>314
振り子としてはｺﾋの方が異端なんだけどね。寒冷地や衝突対策で紆余曲折を経てああなったわけだし。
四国は基本に忠実に造ったんだから、そこを責めるのは酷。

>>313
札幌稚内間を乗り通す客のためにあえて改装…なわけないな。

>294　実際DMF13HZCとかDMF18HZとか入ってるモナー
>312　ｷﾊ187よかカコイイんじゃ、とまで言われた事あり、ご丁寧にスカートまで穿いてるしねｗ
みんな7-9号車だけでも根室まで、って思っているんだろうなー　ｗ
>299とか　
とはいえSDA12V170は機関更新DD51にも入っているしなー（デチューンしてるけど）
結構なブースト圧はかけてるみたい、コマツの機関は（で、たまに煙吹くけどｗ）
>301　つ燃費　なので、スーパーマリンガスタービンキボンヌ

>>305
NE-3は一番最初にリニュ済み
NE-1も終了

さすがに四国2000系のほうがいいだろｗ187といい勝負だと思うぞ。

せっかく山陰高速化したのに、そこのエースが187だろ…。
切妻すぎ！カドで大根切れそう。

もうちょっと凝って欲しかったな。

>>319
因幡といなば物置をかけたんじゃないのか？

>>319
2000系はまだ十分特急っぽい。8000系は流線型ばかり注目されるけど、
反対側の先頭車は283系の簡易運転台そのままに色塗っただけだぞ。
あと似てはいないけど九州のハイパーサルーンだっけ？あれもなんだかなぁ・・・

>>321
正直、九州に特急らしさを求めるのはムダだという気が最近している

>>322
ﾌﾟ

ハイパーサルーンとSWAは同時期の車両。
断然785のが良い。

車の話になるけど、そしたらNSXとかRX-7のFDとか、よくもってたよね。
32Zはとっくに古かったが。

新八代−鹿児島中央をつばめに乗るのと、
ＳＷＡ乗り通すのだと、断然ＳＷＡなんだよな。

例えリニュ車やうシートでなくても。

ところで、ｺﾋ以外で「特別急行〜」と言っている会社って、
あるのだろうか？

近鉄。

車のことは詳しくないんだけど、今乗ってる12D・6連は、先頭車がスラントノーズ？
っていうのあれ？じゃなくて、ｷﾊ183-4559がついています。
最前列は車販の基地になってるみたいでボックスになっています。
グリーン車の飲み物サービスで暖かいのがコーヒーしか選べなくなってて
車販ではホットコーヒーとアイスはないみたいです。車両のことに疎い漏れに、誰か説明をおながいしまつ。

>>316
Ｇ車が無いのでその代わりとして指定席は少しましにした
電車のＵシートに近い考えだな

>>328
なるほど。ならば他系統の簡リクだらけの指定席もそうすればいいのにね。
と言いたいけど、RきっぷとG車がある限り無理な相談ということか。

>>321
8000系の方が全然マシ！ボウズに比べれば。ｗ

>>327
Ｇ車は何が付いてたんだい？平屋かハイデッカーかい？
なんかオホーツクのキロハでも入っていたような気がする。

いずれにしても、「車内販売スペース」が無いから車内にスペースだけ
作ったため、「ホットはコーヒーだけ」になったと思われ。

そういえばここ数日、「とかち」にキハ183-100が入っている。

>>330
そうかなあ、ボウズも愛嬌あるでしょ
ネコ電の子孫かなんかだと思えばｗ

この前見たとかち
１号車：785タイプ
２号車：183Nタイプ
３号車：ＨＤグリーン
４号車：簡リク
５号車：簡リク
６号車：183Nタイプ
７号車：283タイプ
自由席の方がレベル高いのって･･･

>>332
うん、ボウズはいいね。
先頭車にいると嬉しい。

>>332,334
坊主の特急シンボルマークに萌え。

昔雑誌で見た国鉄色が一番合っていたと思う。

合ってるというより無難と行った方が。
似合ってる塗装は無いような希ガス。

>>335
当初183-0の塗りわけだったけど1週間でキハ８０タイプになったんだよね。

国鉄色以外だと、今の104のオホーツク色かな。

SUPER TOKACHIって、ﾃﾞﾌｫﾙﾄでは2号車がG車なんですね。
だから実質「常時増結状態＝SUPER OZORAと同じ基本編成」なのに、
帯広方の2両目が「増1号車」になってるの･･･統一しちゃえばいいのにね。

そのうちキロハの261が入って解決してくれるよ

ごめんキロだった。

ＲＭに「寝台車は安泰」と書いてあったが、嘘か誠かわからん。
４月まで待つのか？

スイカスイカ！

>>337
キハ８２と同じ塗り分けが好きでしたよ。
オホーツク仕様の塗り分けは何だかキハ８２タイプに似ている。


ついでに西瓜導入記念カキコ
ソースは今朝の道新。

>>342
とりあえずこの夏の利尻は、ってことでは？

6時間くらいかかりそう
http://members11.tsukaeru.net/niseden/tennzi/jr/108.htm

スイカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

どうせなら、バスみたいにﾜｿﾏｿ列車の運賃箱にもカードリーダーつけて全道展開!!!
んなわけ…ないか…

　

今から20年ほど前、世間を騒がしたIT会社社長堀江貴文さん（当時33歳）を覚えてますか？
「ホリエモン」｢ライブドア」と聞けば、30代以上の皆さんなら懐かしく思い出すのでは？
当時、風説の流布、脱税などで逮捕された彼のその後を追って我々取材班は、ここ福岡にやってきた。

この町には工場が１つしかなく、自然に囲まれたのどかな田園風景が広がる。
工場の中へ入ると、やせた中年男性が現れてた。この人が堀江貴文さん（53歳）。

「色々ありました・・・」堀江さんはしみじみと当時を振り返る。

出所後、堀江さんは、システム開発会社のアルバイトやバスの運転手、漁師の手伝いなど職を転々としながら地元で人気のお店「八ちゃん堂」の従業員を経て、役員になった。
しかし過去の痛い経験から、企業買収やマネーゲームには手を出すことはなく、地道で実直、かつ堅実な経営を行なった。
同じ職場の女性と結婚し、子宝にも恵まれた。現在は賃貸マンションで家族水入らずの生活。
そこには、かつての「時代の寵児」の面影を見出す事は出来なかった・・・

当時、美人広報としてメディアにも登場していた乙部綾子さん（49歳）と再会し涙の握手を果たすのであった・・・。

>>347-349
スレ違い。

>>349
出所って…。
堀江は刑務所には入らないんじゃね？
高額の保釈金払って執行猶予で終わりそうな希ガス。

>>351
スレ違いだ。
ハゲるぞ

>>336
登場時の「下半分赤２号」は、髭の濃いハゲたおっさんに見える。

>>353
泥棒。

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！函館20時半発と札幌20時25分発にS北斗23.24号を設定しろ！261で！

>>355

鬼作房＝本線房＝仕切り房

まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

そういや「鬼作」ってエロゲーあったなぁ

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！函館20時半発と札幌20時25分発にS北斗23.24号を設定しろ！261で！

そういや、261がﾄﾗﾌﾞってｽﾊﾟ宗谷がﾉｰｽﾚｲﾝﾎﾞｰ運用の件
261ってなにが原因だったのか知っているか？　>>358

ちっとぁ、もう少しまともにｶｷｺめや
自己顕示のために毎度同じﾊﾟﾀｰﾝで書き込んでいる姿
寂しがりやなのはわかったから

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！オレは間違った事言ってないゾ！とかちより北斗優先だ。

>>359　エサをやっちゃダメだって。

ところでスーパーとかちにはこんな編成があるのか？
←サポーロ
8号車先頭　7号車　6号車　5号車　4号車　3号車先頭　2号車Ｇ車　1号車先頭

本来の基本が3両しか･･･orzこれってマジですかい？

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！オレが毎回警鐘を鳴らしてるのを無視すると大変な事に…

はいはいわろすわろす

山線で腐ってるならノローツクにキハ201の転クロ化をしたのを投入しろと。
毛布か何かを敷いて適当にゴロ寝シートとか言ってさ。

>>363
函館人乙
さすが函館

おまいら、なんでスルーできないの？
奇策も、相手してる馬鹿もまとめて消えてくれ。

>>367
お前みたいな仕切り反応が一番餌を与えることになる

適当に相手された後で無視されると、一番傷つく効果があることもわかれや

つーか、別にこの程度を相手にすることに過敏反応を示す>>367がﾀﾞﾏｯﾃﾛ
ずーっと気になっていたが、逆効果なんだよ！このｶﾞｷ

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！オレが毎回警鐘を鳴らしてるのを無視すると大変な事に…

>>368
ﾓﾅｰ

２６１新造デビューﾏﾀﾞｰ　（ﾁﾝﾁﾝ☆

＞３６８
＞適当に相手された後〜一番傷つく〜
それは貴方の個人的見解にすぎないｗ

キハ261の試運転情報なんかないですかね？

>>372
お前も個人的見解に過ぎない（ｗｗｗｗｗ

仕切り房による新たな荒らし行為がorz

まああれだ

奇策君が出てきてもｽﾙｰ　は当然として

奇策君に反応してしまった香具師を見つけても　ｽﾙｰ
（ｽﾙｰしろ　とか　かまうな　とかｲﾁｲﾁ指摘しない）

指摘する香具師が出てきてもｽﾙｰ
（仕切りすぎも荒らしに餌を与えているわけだが）

さあ、ｺﾋの特急を語ろうぜ

＞３７４
そうカリカリすんなｗ

＞３７５
それも貴方の個人的見解にすぎないｗ

同じ道民だろさぁ(´ー｀）

スーパー宗谷を増発していただけませんか…？

375と377がいいことを言った！！
すべて、各人の個人的見解にすぎない
それが2chだｺﾞﾙｧ（゜Д゜）

ｻﾛﾍﾞﾂが261に替われば、すなわち増発だｺﾞﾙｧ

＞３７９
それも貴方の個人的見解にすぎないｗ

い　い　か　ら　ハ　イ　ブ　リッ　ド　車　出　せ　よ

個人的見解ｺﾋﾟﾍﾟﾙｰﾌﾟを発生させる　wlg5nL3R　が出ている間
奇策君が現れない事実について

ノースレインボー車内にはどこかにコンセント付いてますか

S北斗1.10.13.22号に283を充当させろ！2.7.16.21号は281で！4.15号は261化！283の使い方を間違ってる！オレが毎回警鐘を鳴らしてるのを無視すると大変な事になるよーん！

＞３８２
そうでもなかったみたいだが？

携帯とPCでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできる時代になったんだなぁ（ｗ

全角、お前脱走すんな
とっとと隔離病棟に戻れ

まぁとりあえず
wlg5nL3R
qzrH8tUj
はｱﾎﾞﾝ対象

＞３８６
君達鉄ヲタじゃあるまいし、そこまで手のこんだ事はしないよ


＞３８７
そうカリカリすんなｗ

485-3000をライラック、すずらんに投入。781を白鳥に投入。485に青函トンネルは酷すぎる。だから故障が多発！ｺﾋの分もついでにE233（交流）作ってもらって札幌圏の731を淘汰。731は函館〜青森に！

キハ182-0っていつから自動変速化とブレーキ装置変更になったの？

783を新造（2扉化）して、ライラック、すずらん置き換え。E751を増備（ATC搭載）して白鳥置き換え。苫〜室蘭の架線はがして名寄まで電化。E351を交流化して札幌〜名寄に振り子特急「SBA」を新設じゃ！！

>>390
新函館開業すれば789もﾗｲﾗｯｸ・ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰに転用されるだろう。
それまで車体寿命が持てばの話だが

昨日の3021M（SWA２１号）は、札幌駅で積み残しが発生したそうだ。
（乗車した妻の話）　これっていつものこと？

781を函館〜江差、松前に充当。江差、松前直通は全列車快速！五稜郭、上磯、茂辺地、渡島当別、木古内、湯ノ岱、上ノ国に停車。松前行きは木古内以遠各駅。松前線復活と江差まで電化。木古内までは8連。ダメ？

785系増備してくれんかなあ。
すずらんとかに充当してほしい。

>>396
すずらんの愛称LEDってどんな感じだった?
確か781が改造されてる間走ってたはずなんだが。

>>397
つ　http://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/785suzuran.htm

>391
183-200でなくて？
２００改造車は変速機も直１変２になってる筈

マジでｺﾋE351走らせてくれないかなぁ。あの鬼気迫る走りっぷり、車幅の狭さ最高！少しは束の車両を見習え！特にデザイン！E751は内装が最高！シックでよろしい。E3もいいね！それに比べてｺﾋは‥ったく…

785系って3月のダイヤ改正までにリニュできるのかなぁ〜。
まだ、NE-1,NE-3,NE-502の3編成しかリニュ出来てないんだろう〜。
絶対に間に合わない気がする･･･。

>>401
そりゃ無理だよ。一編成の更新にだいたい3か月かかるから。
全編成完了するのは今年の年末から来年の今頃あたりだろう。

>>401
今年度中に全編成のリニューアルを終わらせるとは
どこにも出ていないわけで。

マジでｺﾋE351走らせてくれないかなぁ。あの鬼気迫る走りっぷり、車幅の狭さ最高！少しは束の車両を見習え！特にデザイン！E751は内装が最高！シックでよろしい。E3もいいね！それに比べてｺﾋは‥ったく…

789系って新幹線開通後はライラックやすずらんに回すの？
でも1扉じゃ、無理があるんじゃね？

>>405
789系は2扉化準備工事済み

>>398
カタツムリに見えた

>>406
おお、初めて知った。
写真見たらドアのレール？のようなのが下部に付いてる。

>>399
いや、182-46だった
石北に乗ったときに明らかに電気指令変速の音がしてたから間違いないかと
95km/h以下しか出さないから変速1段目で終わってた
ブレーキ締めるときのプシュー…って音もなくなってたし
2005年の事業計画にあった特急車両の重要部品置換えとかこれのことかと思われる

>>408
レールが着いてるとは思えんが、側ドアの増設しても車体強度が失われないよう
設計施工がされているのは確か。
それよりも、車体傾斜装置が付くのかどうかが個人的に気になる。

>>401-402
NE-2のリニュ終了してなかった？

789系がライラックになったら、SWAと所要時間は変わらなくなりそう。
すずらんも大幅にスピードアップできそうだな。

>409
て事は無印北斗がらみも含めて130km/h対応でも地道にすすめてるのかね？
182なら500psあるからギア倍変えれば足引っ張ることは無いし






何よりオソツクがナンボかマシになる　ｗ　　　…orz

130で函館本線を疾走する0番台オホーツク萌え

>>412
すずらんはともかく、ライラックは785系SWAがダイヤ通り走れないところが、
多少まともになるかどうか微妙なところ位の差くらいしか感じられないだろうな。

ボウズ北斗ｷﾎﾞﾝﾇ

でもボウズって250PS（330PS？）だからムリポ？
そういえばキハ183-6101が函館で寝てたのって
やっぱエンジソ出力の問題？

>>411
まだだよ。NE-3、NE-1、NE-502が更新済、
NE-4が更新中、NE-2、NE-5、NE-501が未更新。

>>413
寝台繋がないのならばな。
それでも利尻並のレベルだが。

>>415
789に置き換わっても，その速度記号にあわせてスジを引きなおすのだから，
やはり冬は徐行で遅れ気味になるのは同じでしょう。

２．３日前の5004Dで中間に183-100番台が組まれてたな
(たしか7両編成で5号車)

北斗にちなんで北斗市誕生age

北斗に止まらない北斗19号・20号age

北斗市なんて、北斗は１本も停まらないぞ。

１０年後には停まるかもしれないが…。


１８３は既に死んでいる。はず。

>>423
ヒント　大沼公園

北斗11号乗車中。
8号の人身事故の影響で、編成変更、モノクラスでつ。
国鉄色とのまだらに萌え。
0番台には荷が重いのか、結構爆走してます

>>425
把握した。いまどこ走ってる？撮りに行こうかと思ってる。
それからどれくらい遅れてるか気になる

>>426
今八雲発車
駒ヶ岳にて8号待避で7分遅れ。で、今は10分位。ジリジリ遅れてます

>>427
サンクス
札幌到着はまだまだだな、日が持ちそうにないかなぁ
札幌駅で撮るにしてもラッシュ時間帯だから三脚持って行ったら
邪魔になるし。

近所の苗穂で撮れればいいけど厳しい･･･

>>427
いえいえ。
この即席編成は8連なので、なんとかなるかも > 三脚
なお函館方から、1,6,7号車が国鉄色、3号車にボウズ入ってまつ。
只今洞爺発車。
車掌の案内では7分遅れとのこと。でも手元の時計では10分遅れてるｗ

>>429
北斗11号は130km/hの方か。
東室蘭から先はさらに遅れが増えるかもしれん。

今日はお座敷無しか。。。

只今東室蘭発車
手元の時計で10分遅れのまま。こっからっすね！

>>432
日が落ちてきた、撮りたいけど暗くなってはちょっとなぁー
でも撮りたい･･･札幌駅周辺は激混みだし諦めるかも。
日の状態を見て苗穂に行きます。
17時近くなら絶望的かな

>>433
頑張って札幌駅で手撮りすれば？
感度上げまくりで・・・・

>>434
デジカメはショボイのしか持ってないんだ･･･
いっそのこと苗穂で流して撮るか･･･
もしかしたら入線してる列車が満杯なら編成撮れない恐れもあるな

>>435
北斗のヘル出してるなら雌鳥でも価値ありでは？
臨時だったら意味無いけど

>>435
まあガンガレ

>>433
撮りに逝かれるならガンガッテ！
当方、苫小牧にて下車のため、これにて実況終了します。
遅れは15分位に増えてます。
ついでにageｗ

>>436
まあ頑張るわｗ北斗に０番入ることは滅多にないからね。

>>438
うまく撮れたらうｐします。

http://kotatuneko.gozaru.jp/image/IMG_0994.JPG
http://kotatuneko.gozaru.jp/image/IMG_0999.JPG
http://kotatuneko.gozaru.jp/image/IMG_0997.JPG
http://kotatuneko.gozaru.jp/image/IMG_0996.JPG

撮れなかったときのためにこんなの貼っときますね。。。

撮れたてので感動味わいたい人は我慢してね（はあと

やべー暗い@苗穂

>>436
HOKUTOのマーク出てます
（少なくとも後ろは）

>>439
うｐ期待してます

そおいや一昨日17時頃苗穂居たけど大分暗かったけ

そん時の香具師
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006013120530200f88.jpg

しかも寒いし雪がひどい

転んで怪我するなよ

撮れたけどやっぱりぶれた｡なんとなく分かる程度かな｡一応アップします

NHKローカルニュースで0番台出てた

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

お待たせしました･･･暗いのでブレまくり
･･･＿｜￣｜○･･･はうぅ･･･

183-0北斗
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader65895.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader65894.jpg
お詫びの品
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader65900.jpg

>>449
なんでそんなに暗いところで走りに拘ったんだｗ
でも乙！

>>450
札幌駅だとラッシュ時間で帰る人に迷惑をかけたくなったので･･･
申し訳ない･･･

>>451
えらいな。

某トワイライト＆トラック動画の出演者たちに聞かせたいものだ。

>>449
乙。
行けたあなたがうらやましい。

>>449
乙華恋

>>440でも見て再戦を誓ってくだはい。

明日も走るのかな。。。

期待させて申し訳ない･･･
デジ一眼があれば増感しまくりで何とかなったんですが。
ちなみみにカメラはリコーのカプリオです。感度は800に
したんだけど駄目だった。

一眼ならEOS1ｎだと自信はあったんですがそれだとうｐが
忘れた頃になりそうです。結局１ｎは使用せずでした

言い忘れ、お詫びの品は見て分かるとおり183-100の苗穂工場の
構内試運転です。小４か５年くらいの時撮ったから画質は最悪ですが･･･

>>456
乙彼ですよ。


http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200601271639280e9a8.jpg
今回のお出掛け中このスレのことすっかり忘れてて貼り忘れた香具師

とんでもない香具師がいること…
ttp://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?speciall

一応261の離脱＆ノース投入の話は豊富駅長氏と雑談する機会が有ったんで聞いてみましたが、
当日の朝にいきなりFAXが流れてきてかなり慌しかったようです。

撮影時丁度音威子府に居ましたが、駅長氏が
『今日のスーパー宗谷2号は5両編成での運転になります』
って言い出したので、？と思いつつ駅そばすすった後にカメラ構えてたら。。。
てな次第です。
そんなんで、幌延行きの普通列車乗るのを変更して名寄まで乗ってみた次第です。
満席で座れませんでしたけど。。。

一応宗谷本線スレには報告上げようとしたんですがhobby鯖が丁度落ちてたってオチ。。。

>>424
＞大沼公園

あそこは今も昔も七飯町だが…。
北斗市は、上りの渡島大野通過列車＆海峡線しか走らない。

で、アタックされた5011（〜5020)はわかったが、
5001の方はどうなったんだ？

>>451
3･4、5･6番ホームの端なら問題ないと思うんだけど･･･
>>460
海峡線も走っていないのだが･･･江差線(津軽海峡線)なら走っている。
海峡線と言うと、木古内〜新中小国信号場のことを指すので･･･

ちなみに新幹線の列車名は北斗なのかな？
いよいよ北斗星と紛らわしいな。

カタカナ名でもいいとおもう。オリオンとか。

>>461
いずれにしろ、中心市街地への玄関口となる上磯駅も渡島大野駅にも
特急が止まらないと言う事実は変わらない。

とりあえず、函館止まりなら「はつかり」ﾌｶ-ﾂでないかい？

>>440
何度見ても今の幕って萎えますなぁ…なんでわざわざこんな事するんでしょうね。

>>465
ヲタ除け

>>449
乙！
流石に暗かったね。
でもNICE FIGHTでした。

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>>449
寒い中本当に乙彼様ですた。

>>468
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｜￣|￣|￣|　 |><|　｜￣●￣｜
　 ＼|＿|　｜　￣　　|　　■／
　　 )＝＝＝＝＝＝＝＝＝(

ＡＡ板行って、ズレ直してもらいました。

>>470
ほんとだ！バッチリ決まってる！
ありがとう！よく見たら貫通扉にあるワイパーも進化してるwww

　　　　　　＿＿＿＿
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　 ／　｜　　 ＼=@=／ | 　＼
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|　　　|：＼|　lｽ‐ﾊﾟ┤.|／：| 　 　 |
| 　 　 ￣. |　|白鳥.| ｜￣ 　 　 ｜
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｜￣|￣|￣|　 |><|　｜￣●￣｜
　 ＼|＿|　｜　￣　　|　　■／
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　　　　　,＿ｒﾆニニﾆﾃｧ-､､
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　　_∠.......................〃-----‐''"ニ _-=､_
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　l　　| │::::::│ ｢　　　　　　　　　　　l!l:| r---
　l　　| │::::::│ |　　　　　　　　 　 　 l!l:| l　l!
　l　　| │::::::│ |　　　　　　　　　　　　l:| L-''"
　ln　:| │::::::│ |　　,r､　　　　　　　　 |:l
　lE!.｜ |:---:|　|　 /ｏ|　　　　　 　 　 |:l　 ,.-'ﾞ
　l｀'　|　|______|　|　└┘　　　　　　 　 !｣ﾚ'ﾞ
　l　　l,＿＿　　｣!　　　　　　　　　　 ,､-'ﾞ
　ﾞL_　二二_￣_　　　　　　　　 _,､-'ﾞ
　　 |　｢｀¨,オ￣ﾄ------─''" /_,　'ﾞ
　lﾆ｣　Ｌ<＿|　_|　:+　　　　　 /'ﾞ
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　　　,､-'ﾞ 　 　　　 　 ,､-'ﾞ
. ,､-'ﾞ　　　　　　　 ,r'ﾞ

>>472
貫通扉のところ･･･なんか乗ってるorz
>>473
よく見たらキハ261(窓が補強されてる)

>>473
ｶｯｺﾖｽ！！

>>475
この手のAAカッコいいよなぁ…
俺なんか写真→AAのソフト使ってもなかなか出来ないよぉ(´；ω；｀)

>>476
ﾅｶｰﾏ。大きいのは苦手。

ﾊﾝｶﾁﾄﾞｿﾞ
　（´・ω・）ノ□　(´；ω；｀)

う゛ん、これからも一緒にｸﾞｽｯ…頑張ろうなぁ｡･(ノД`)ﾟ･。

>>476
AAのソフトの向上を要請する

SWAのＡＡｷﾎﾞﾝ

.　　　　/￣|￣￣￣￣|￣ヽ
.　 　 　 　 │　 　 　 │
.＿───┴───┴───＿
|＿＿＿＿┌＝＝＝┐＿＿＿＿|
|　 　 　 　 ||　 　 　 　 ||　 　 　 　 |
|　∧i!!i∧  ||　 　 　 　 ||　 　 　 　 |
|   （ ・∀・ ）||　 　 　 　 ||＿＿＿＿|
|   U　　　U ||＿＿＿＿||ｽｰﾊﾟｰ 　  |
|￣￣￣￣||　 　 　 　 ||ﾎﾜｲﾄｱﾛｰ|
|　 　 ■　 ||＿＿＿＿||￣■￣￣|
|￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣|
|　 　 　 　 ||　 　 　 　 ||　 　 　 　 |
|＿＿＿＿||＿＿＿＿||＿＿＿＿| 从 ,. 　　+‘･*
ヽ　　　|　　￣|二二|￣　　|　　　/ﾞ∵;".(;:),0<);゛∴;･‘←汚物儚　
　ヽ　　|＿＿_|＿＿|＿＿_|　　 /''W`;⊂⊂ﾉ
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　と⊂ノ〜　　 ﾊﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾞﾊﾞｷｶﾞｶﾞｶﾞｯｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰｰﾝ

>>480
あったよ、こんなのでいいかな？
拾い物だからなんか儚とかいふ香具師が轢殺されてるけどorz
じゃあ俺は儚とかいふ香具師の詳細ｷﾎﾞﾝ

　 　 　 　.　　　　＿＿＿＿
　 　 　 ┌'''""￣ .／￣＼. ￣†"'''┐
　 ┌""￣￣￣￣二二二￣￣￣￣""┐
　 |ﾞ＿＿＿＿＿.[.l二ｌ二l.].＿＿＿＿＿ﾞ|
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　 | :　 　 　　　　|| 　 　 　||:|ﾎﾜｨﾄｧﾛ-__| |
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>>483がボウズに見えたのは俺だけか？

現在、南千歳でポイント不転。 S北斗22号西の里信号場にて停車中・・

785のLEDの｢JR｣って文字妙に鮮やかじゃない？
張り紙かとオモタ

やっぱ北広方面が特に豪雪だったんだなぁ

南千歳のポイント不転で西の里抑止って，前に何本列車詰まってるんだ？

回送
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060204234416.jpg
北海
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060204234456.jpg
北斗
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060204234527.jpg

>>485
もちろん側線じゃなくて本線だよね？どっちにしてもこんな冬の夜に萌え
辺りには誰もいないんだろうなぁ〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

昨日は北広駅のポイントの前で10分間くらい待たされた。そのせいで法事に遅れた。

１０分停車したぐらいで間に合わないっていうのは自己責任。
雪降っているの知っていたんだろうから自分のミスは間違えない。
それが、例え１時間近くでも。
踏切事故・人身事故ならしょうがない。
>>491
自ら私はバカです。って言っている様なもんだな。
それに昨日なら遅れたって言ったって４０分ぐらいだろ？
２・３時間遅れていないぞ。

>>489
　北　海
…
懐かしい響き(つД｀)

昨日は新千歳空港が悲惨だった。北広１０分遅れなんて運がいい方。

恵庭が道内で１、２番目の降雪量だったらしい。
その中でどうして>>491みたいなことが言えるのか？
こういう状況だから、遅れたくないのなら最低でも１時間早く出るのが当然。

ちなみに昨日の４１Ｄ（６０分延）、キロ１８２−９連結。

>>492　>>494
何で俺が叩かれなければいけないのよ、と思ったが確かにそうなんだよなorz
素直に早めのバスにのるかタクシー捕まえとけば良かった。

今日も遅れています。さっき札駅→新札乗ってきたけど、
２０分くらい遅れていました。

お出かけの方、早め早めに準備を。

>>493
つづきどうぞ

北海その2
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205131537.jpg
北斗その2
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205131611.jpg
北斗その3
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205131636.jpg

>>497
う〜ん！オリエンタ〜ルッゥ！
懐かしい色ですなぁ…赤髭が帯状の一味違った国鉄色に萌え
�dです、これは目の保養になりますた！
この漢字の「北斗」も激しく萌えますなぁ〜

8002ﾚを待っていたら、5014Dが来た。…ミセ５５分延。
あれはハコ３分で白鳥、ハヘで９分はやて最終接続だけど、間に合うのか？
しかも曰くつきの4004ﾚに木古内から乗ろうという猛者もおろう。

ちなみに、トワイはミセ２０分延。道内は３０分くらいで抜けられそう。

>>494
列車乗るまでに予想外に遅れてたんじゃない？

>>497
萌えた

でも3番の絵はいただけないな。やっぱり北斗は２だな。

http://101fwy.ath.cx/train/src/1139147134171.jpg
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

>>502
つっこみどころは？

>>498
>>501
つづきです

おおぞら
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205233731.jpg
おおとり
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205233759.jpg
オホーツク
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205233827.jpg
銀河オホーツク
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060205233853.jpg

>>504
ほわわぁ〜ん(*´Д｀*)
ひらがな表記に国鉄色…王道激萌え〜
最高の目の保養になりますた！�dです！
あなたネ申！

銀河オホーツクとは初めて聞く。

前面で繋がった赤ひげを初めて見て「なんじゃこりゃぁっ」と
それだけでも驚いたのも懐かしい思い出ですな・・・
当時のワンパターン化された国鉄形にあっては、
形式そのものもさることながら内地の人間にはあの塗装は鮮烈だった。

そろそろ781の旧塗装の復活を。。。

この、おおぞらにはよく乗りました。82系にも乗りましたが、183の方が、
それはそれはモダンな感じがして、よかったなぁー。でも乗り心地は82系
のほうがよかったような記憶があります。
銀河オホーツクとは？

池ｺﾋ経由？

>>508
波動用に使う余裕が出来てからじゃないの?

そうだよねぇ。。。

あの仮面の忍者赤影ｯぷりが好き。。。

やっぱり、Ozoraは阿寒よな、Ozoraは･･･。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200602060225330001e.jpg

>506とか　藻米ら、少しはぐぐれよ…
http://e-club.shosen.co.jp/rail_load_0112/calendar/2002/calen_0210.htm

>>503
これは良い千歳1・2番ホームからのアングル

皆さんレスありがとうございます

まりも
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202434.jpg
利尻
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202501.jpg
サロベツ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202532.jpg
とかち
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202600.jpg
ミッドナイト
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202623.jpg

茅沼→塘路
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060206202651.jpg

これにて終了

>>517
この中で国鉄色でリアルで走ったことあるのってミッドナイトだけ？
とかちはＮ１８３色しか記憶に無い('A`)

ウトロのは函館区特有のトラジマ取り付け前か・・・

>>519
あれって架線注意の？

あんな低いところで、どう架線に注意しろと。

架線絡みは正解。
不用意にステップに登ることへ警鐘を促すもの。
函館区のみの装備。
キハ４０ももちろん装備している

>>518
まりもととかちはもしかすると走ってるかもよ（ただし1両単位だろうけど）
結構いろんなとこに駆り出されてるからね

>>516
函ﾊｺに789が配備されるにあたって、運転所内を非電化→電化にしたから、だったよな。

>>517
もう萌え過ぎて頭が…orzもうこうなったら
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGJ!!!!!

今日のオホーツク７号遠軽方183ｰ104、７台。キロハ逆向き？札幌寄りがロ。

104坊主はそっちに行っていたか・・・
今日のトワイライトの臨特がそれで来ると思ったのに・・・
結果は
http://101fwy.ath.cx/train/src/1139394336418.jpg
だったよ。

>>526 札幌寄りがロ

それが定方向　つーか0番台は方転使用できない。。。

>>528
５２６でし。

スマソ。281・283と183って逆だったのね。デッキの位置。

ちなみに、その１８３。遠軽方から５両目がキロハだった。
という編成も、もう網走から「オホーツク１０」で返しているんだな。

17D→翌日12Dだよ

５２９でし。
ごめそ。オホツク５号だった。つまり今日の３号→８号に１０４？

冬のＳＷＡ⇔ＡＰってキツいよな。
冬だけでもＳＷＡ札幌止まりに出来ないのかなぁ。
札幌改札出なければ指定席は特急分だけで２本分ＯＫって条件にして。

７月改正概要

・「とかち」のキハ２６１-１０００置き換え化
・「とかち」で余剰した車両の一部を「オホーツク」へ転用
・オホーツクの編成は183-1550+182-500+ｷﾛ182-500+183-1550の高速編成
・0番台の定期運用激減
・運用見直しでSおおぞら１往復増発
・「まりも」の運用間合いを使用して帯広−釧路間に臨時特急「狩勝」
・「すずらん」減便
・785系１両増結で６両に
・キハ201札沼線限定運用
・キハ１５０−１００苫小牧→苗穂に転属　苗穂の４０の一部が苫小牧へ転属
・キハ201の６両山線運用はPDC６両へ置き換え

>>533
ソースplz。

>>534
>>533の脳内

＞・キハ201の６両山線運用はPDC６両へ置き換え
これが壮絶だな

>「まりも」の運用間合いを使用して帯広−釧路間に臨時特急「狩勝」
かりかち通ってないやん

>>536
登らなさそう…。それに6両の需要はないよね。回送でしょ。

>>537
いい愛称ないね。ぬさまい？

勝路とか

>>539
それなら「釧勝」のほうがいいんじゃね？

十勝、釧路に共通する風物は？
エゾシカとあきあじくらいしか思いつかんなあ









・・・・・・・・・・・・あとは浸透台地とか無寝尾ｗ

７月改正概要

・「とかち」のキハ２６１-１０００置き換え化
・「オホーツク」廃止

こんなとこじゃね？

なんかさらりと凄い事かいてるなぁ

＞281・283と183って逆だったのね。デッキの位置。

そうそう。何年か前にﾊｺ駅で観たｵﾓｼﾛLive･･･

ﾊｺ駅ﾎ-ﾑに任侠団体若衆ご一行様集合
　↓
「北斗号3号車乗車位置」前に整列
　↓
そこへ「ｽ-ﾊﾟ-北斗号」入線
　↓
ｱﾘｬ、ｱﾘｬﾘｬﾘｬ･･･
　↓
おもむろに開扉、親分登場
　↓
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ

おまいら昔ＰＤＣに山線運用あったわけだが…

・785系1両運用
と読んでしまった俺は…

おばかさん♪

ほんとにほんとにおばかさん♪

>>545
本当？全然記憶にないのだが…

>>545
ドラえもん塗装のが入線したのは知ってるが。

>>550
1994年頃の倶知安行きのマリンライナーにＰＤＣが使われていたのを見たことがある。
定期運用だったのか、ｷﾊ56、40あたりの代替だったのかは不明だが。

定期運用で？

狩勝でもいいんじゃないの？新狩勝信号所は通ってるからw

>>553
＞533を良く嫁。
藻前の脳内では帯広−釧路間に新狩勝信号所を通るらすいが。

ぬさまい

|＿＿
|売店|
|￣￣
|
|
|

>>544
ワロス。ツインクルねーちゃんも慌てるだろうな。

もし、182や184の900番台だったら(w

慌てたというより、到着前のデッキで緊張しっぱなしだったかと。

まぁ、そのスジの方々も上の方になればなるほど堅気にゃ手はださんが。

以前ｺﾋが発表した新型ハイブリット特急だが、
札幌函館間を2時間40分で結ぶって言ったっけ？
それとも2時間40分”台”だったのだろうか？

自分は2時間40分と思ってたんだが、線路図片手に計算したがいくら高速域での頑張っても2時間40分代後半が限界
（最高速度140、R≧600で本則+40、現行17号と同じ停車駅）


もし2時間40分ならR＜600通過速度の大幅な向上と100キロ制限のポイント総取替え位の事をしないといけなさそう。

>>559
漏れは2時間30分台とどっかで見た気がするが。

「新」函館−札幌2時間30分台じゃないの？

新函館−新札幌2時間30分だったらさらに…

そこで「ダイヤ改正直後のみの2時間39分50秒」
ですよ。

>562とか　それでも充分脅威的だ罠（ｺﾋだから2:39:45だろうけど）
ポイントを２０番両開きにするのと函館線長万部−森位の路盤だけ有る単線部分を複線にするの、
どっちがトータルで安いんだろ？

森〜大沼の海線を強化したらどう？　と言ってみる

>>564
10km以上距離が長いので結局山線の方が早い。

>>561
ソレダ！

函館17:00　新函館17:11　東室蘭18:41-42　苫小牧19:11　南千歳19:25　新札幌19:42　札幌19:50
ちなみにこんな感じ。

>>559
「表定速度118km/h」と文献にあった。それからすると２時間４０分台という説になる。

漏れは、大森君が一国一城の主だった時に「エアバッグブレーキ」作って、
２時間半で結ぶと言うのを新聞で見たが。

まあ、あのブレーキ共々坂本・小池君に引き継いだかは知らんが。

>>563
２０番だろうな

>>563
ttp://hit.pos.to/trans/hakubi/search01.htm#station


こっから推測するに20番を入れるには1箇所あたり3〜5億位かかりそうだけど、全部で10箇所近くあるな。
あと大沼・森・長万部構内の配線見直しも速達便を増やすなら必要。
大沼は下りだと制限掛かるけど上りはスルーになってたっけかな？
新幹線開業後は恐らく下りも仁山経由になるから、スルーになってればここは改良しなくていいんだけど。

20番って楓にあるやつだよね？
でかいの？

所在知ってるなら自分で見てこい

>>571
ｺﾜｯ

旭川・滝川〜帯広に特急を新設！261で！富良野で分割・併合。名称は「Sポテト」室〜苫の架線を南千歳〜帯広に転用。とかちを789に！261増備分は北斗置き換えに！NNはオホーツクに！間違いない。

ポテトジャーナル？？

キュアホワイトアロー

スイートポテトは九州ネタ。

>573　反応してスマソ
旭川-帯広間特急って５年くらい前釧路のローカル新聞がスクープ？ｗした記憶が…　あれ何だったんだろう
正直台車更新ｷﾊ54をあと１０両位増備して快速or急行でいい希ガス　いや、急行でも破格だが
>576　つ　元アンデルセン　現　クランベリー

SWAﾘﾆｭｱﾙ車に乗りました。
μｼ-ﾄ座席と同じく、座面の前後長が短いのが何ともｵｼｲ。基本は悪くないだけに。
あと、μｼ-ﾄとの差別化を図るためだろうけれどｼ-ﾄﾊﾞｯｸ低杉。
ｸﾙﾏのﾚﾍﾞﾙが総じて高いｺﾋゆえに敢えて苦言を呈す。

>>577
キハ150の2連で週末限定快速でいいだろう。
帯広-芽室-十勝清水-新得-幾寅-山部-富良野-中富良野-上富良野-美瑛-旭川

いつになったらモハ783-109出てくるのか？
いい加減宮崎にも783でいいから増やして欲しい

>>578
μシートは名鉄にあるよ。

>>579
こやつ、やって潰れた事を知らないな…。

>>582
しってるよー。やっぱ需要なかった？
一日散歩で重宝してたが…

特急「白い恋人」
特急「三方六」
特急「マルセイバターサンド」
特急「じゃがポックル」

>>584
特急「とうまん」
特急「トドカレー」

ここで「山親父」が出ないのが千秋庵の凋落

特別急行「独立」

←札幌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊原→
機関車+機関車+機関車+一等+一等+一等+食堂車「赤衛隊」+二等+二等+二等+二等+二等+三等+三等+三等+三等+三等+電源車+電源車

>>586
出てきた♪出てきた♪ムネヲヤジ♪

>>559
ふと思ったが、ハイブリッド特急が実用化の暁には列車番号はどうなるんだろう…？
オーソドックスに「HYBRID」のHになるのか？

>>586
とうに没落し、社内は北朝鮮状態ですが何か？

特急「ゆきむしスフレ」
特急「ねこのたまご」
特急「赤いサイロ」
特急「おもちのショコラ」
特急「チーズオムレット」
特急「ハスカップジュエリー」

>>590
そこから本社と意見が対立して独立して作ったのが六花亭だっけか。

>>589
Dだろ。動力源が内燃機関には違いない。

>>589
ハイブリッドとは言っても気動車に入るよ。
>>590-591
やけに詳しいな。

新しい261は789のライトと一緒なのね

>>586
特急「ノースマン」

そのまま本当に使えそうじゃないか？w

特急「三方六」帯広行き

特急「霜だたみ」

特急「壺最中」

特急「ごろすけホーホー」

ノースマンマジで食いたくなって来たので買いに行ってくる ﾉｼ

お菓子屋の宣伝スレはここですか？

苫小牧行き発着のマイタウン列車「ゆのみのんの」
特急じゃないからsage

>>596
おれ、ついこの前まで「さっぽろ」って読むと思ってた。マジで。

変な当て字するお菓子って多いじゃん。。。

特急「十勝餡を使っていないのに十勝アンパンとして売っているふきのとう」

特急「北海道に行ってきました」
特急「わかさいも」
特急「地酒ケーキ」
特急「ハッカ樹氷」

特急「スキーキャラメル」

特急「熊出没中」

鹿除けにどうぞ

特急「やきとり弁当」
特急「チャイニーズチキンバーガー」
特急「クラシック」
特急「国稀」


・・・・

北海道名物を語るスレはここですか?

>>608
>特急「国稀」

北の勝を忘れるな。

特急「男山」
特急「防風林」
特急「おふたりで」
特急「サクサクパイ」

特急「からふと」
特急「ちしま」
特急「かむい」

特急「男山」
特急「おふたりで」
特急「からふと」
特急「白い恋人」

…なんでもない

>>584-613
おまいら、続きはこっちでやれ。(w
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1131381158/l50
土産板、北海道スレだけが異様に延びてるんだよな。

おまいらこれを忘れるな
特急「ジンギスカンキャラメル」

>>615
アレは道民でも不味い。いやマジで。

＞615
一度食ったことあるが､ジンギスカンというよりもとうきびに近い味だった｡
不味くて食えないほどではないが､看板に偽りありなのは間違いない｡どこがジンギスカン味なのかと開発者を小一時間…(ry

>>615
俺も道民ﾉｼ
一度食ったが、また食いたいとは思わないなｗ
ニンニク臭い野菜炒めの甘いやつって感じ。
あれは本当に記念だよ記念ｗ

関東に住む九州人が、本日から無謀にも冬の北海道を旅します。
凍死しないように頑張ります。
なにか、これだけは注意しれよ！　みたいなのがあれば御教授ねがいます。

・・789おちつくなぁ。さすがデンマーク(？)

>>603
バームクーヘンを縦に切ったお菓子で、3方が6寸？だかしらんが
輪切りの大きさを意味してたはず。どーでもいいけど…

>>603,620
三浦綾子さんが大好きなお菓子だべさ

道民なら夕方のニュース番組のCMで「三方六の〜　柳月〜♪」を聴いた事があるだろう

>>622
山親父モナー

苫小牧は千秋庵が２件つぶれたな、いま山親父売ってる店はのこってるんだろうか
にしても特急でお菓子うってんの？ビールとか弁当売ってるのはわかるんだが

>>624
つ「大沼団子」

新倉屋の花園団子を忘れるな

函館〜長万部。函館〜江差・松前にｷﾊ201（回転リク化）を投入して、快速、通勤快速、通勤特快を設定したら新規需要を掘り起こせると思ってるのはホントにオレだけ！？

>>623
山親父のCMは15年以上前から変わってないような気がする。画質も山親父のCMだけ荒いような・・・。
出てきた出てきた山親父〜♪
笹の葉担いで鮭しょって〜♪
スキーに乗った山親父〜♪
千 秋 庵の山親父〜♪
歌詞はこんな感じだったような・・・。間違ってるかもしれないが。

>>625
北斗・スーパー北斗に乗った時にはよく買ってる。小腹が空いてるときとかにちょうどいい。
売り切れのときもあれば、あまり売れなかったのかワゴンに10個以上山積みになってるときもある。
たまには醤油折だけじゃなくてゴマ折のほうも積んで欲しいところだが。
やはりゴマ折は大量に作れないのか？(ゴマ折は沼の家の店舗のみでの販売)

>>622
聞いたことあるねぇｗ

実家に帰省の際、毎回おみやげに三方六買っていきます。

しまった。醤油味はどっちにもついてるんだった・・・ごま+醤油かあん+醤油の組合せだった・・・。
大沼公園の沼の家に逝ってきます・・・・。

特急「六花撰」
特急「北菓撰」
特急「夕張メロンハイチュウ」
特急「蝦夷鹿ジャーキー」

北海道の銘菓を語るスレはここでつかｗ

特CUE「本日のスープカレーのスープ」

ただし、乗ろうとすると「髭でデブな男」に拉致されて、キングオブ深夜バス「はかた号」に乗せられる。

特急「標津羊羹」釧路−根室標津

特急「御勝手屋羊羹」函館ー江差

特急「まりも羊羹」札幌〜根室・・・つか普通に「まりも」だなこりゃｗ

番外編
「鉄道むすめ」に対抗して札幌市内の制服コレクション「札幌娘」










ｽﾝﾏｾﾝ、また、千ネタですた。

>>624
千秋庵は各地に分店を作ったが、帯広千秋庵が全道展開を始めて崩れた。
対抗して千秋庵本体が、各地に進出した。
帯広千秋庵＝後の六花亭。

>>628
たまにバラエティーとかで昔のCMが流れるけど、あれに出てきてもおかしくない感じだね

>>637
モデルはすべて小橋亜樹になりますがいいですか？

>>640
漏れは小橋亜樹は美人だとおもうのだが

飲むしょ朝まで

「特急さっぽろタイムズスクエア」

>>641
はいはい33歳33歳

ところで789系のサハって何号車につくの？自由席？指定席？
増結時はスーパー宗谷みたいにＧ車が2箇所にある形になるのか？

千秋案は函館が本家だぞ。

ところで・・もし石北線が高速化されたら、「スーパーオホーツク」になるのかな？
英語とロシア語のちゃんぽん・・

まあホラ、「スーパーおおぞら」だって英語と日本語のちゃんぽんだし。

>>647>>648
それを言ったらきりがない罠

>>647
石北廃止が先だろww

>>638
> >>624
> 千秋庵は各地に分店を作ったが、帯広千秋庵が全道展開を始めて崩れた。
> 対抗して千秋庵本体が、各地に進出した。
> 帯広千秋庵＝後の六花亭。

千秋庵は「総本家」である函館が本家。
分家が札幌と帯広(六花亭)。
分家を作る際に互いの場所に進出しないことを約束した。
それを破棄(たぶん千歳空港)したので改名したのが六花亭。
山親父のＣＭは札幌千秋庵のもので、
実際にＣＭの歌詞にも「（札幌）千秋庵の山親父」と出てくる。
この山親父も総本家が元々で、
函館版が好きというコアなファンもいる。
棒二新館地下に出店しているので手軽な函館土産にどぞ。

連投ｽﾏｿ

札幌千秋庵が、その後の拡大路線で轟沈したのは周知ですよね。

札幌千秋庵は一時代を築いた事は確かだよ。
ただし、路面店というスタイルに固執した。
なぜならばテナントに入ると原価を落とさねばならない。つまり味をどんどん悪く、安い原料を使うことになることから嫌った。
が、時代は大型流通全盛となった。
開発も停滞し、年寄りばかりの会社となってもいた。
そこにニューウェーブで仕掛けたのが六花亭。
デパートで効率よくやっていた戦略を急転。
菓子のディスカウンターとして企業体質を翻し（このことはあまり知られていないようだ）、「とにかく安く」を掲げて急拡大させて行った訳。

だから実際のところ北海道産の物資など殆ど使っていないのに「十勝」とか色々イメージで売って行くこととなる。
また、札幌千秋庵がいまだに無借金経営とはうらはらに「リースバック方式」で拡大している六花亭。
この差も大きい。

単に継いだ者に「経営的野心」と「大衆動員センス」が有ったか無かったかの差でもあるのだが。

菓子自体は実際札幌千秋庵の方が良い材料を使っている。
が、不動産その他は現社長の個人資産であり、会社のものでもない。会社も無借金だから縮小も自由自在。
いつでも畳める状態にあるのもこれまた事実。
あまり現事業を続けようとはしない意思らしい。

六花亭に菓子の原材料の「比率」に関する明確な表示が無いのはこのため。
柳月、もりもとも似たような物。
真面目に菓子を作っているのは今どこなんだろう？って感じ。
旭川壺屋とか本家千秋庵はあまり質を落としていないと聞く。
どこから輸入されたかわからないような安いものを、喜んで喰わされているってこと。
観光土産菓子の値入は概ね50％。異常な安い掛け率。原価は15％以下。
真面目というか、通常は30％くらいなんだけどね。今それをやると拡大できない儲からない。

異常に詳しいな。まぁ、野心云々よりも、社長が『あれ』だからなぁ。

興味ある話ではあるが、菓子ネタはそろそろ>>614のスレに移動よろしく。

じゃあ、そろそろ鉄分の濃い話題に戻すか。





特急「リボンシトロン」
特急「ミルピス」
特急「ガラナ」

183系3550番台車等は、国内で唯一130km/hから
電磁自動ブレーキで停止する鉄道車両・・・

120km/hから600mで止まれるブレーキは良いブレーキだ。
130km/hから600mで止まれるブレーキはよく訓練されたブレーキだ。
全く冬の北海道は地獄だぜ(AAry

だから鋳鉄なんだよね。
良きにせ悪きにせ、北海道の土地には良くあうブレーキシューだ。
もちろんエンブレ＆排気ブレも大きいし、ABSモドキも大きいが

千秋案より六花亭の味のほうが、個人的にはとっても旨いと思う。
たとえ使っている材料が悪いとしても。

便乗質問

なんで唐揚げ弁当をザンギ弁当って言うの？
ザンギエフのお肉でもつかってるの？

陸上自衛隊がPKOに参加するときはPKGSDFになるのでしょうか？

>>657
591系電車やキハ391系だって
130km/h運転を想定していたが、電磁自動ブレーキだったんだ。
これらはブレーキ制御装置の軽量・簡素化という目的もあったからだけど。

欧米の高速列車も昔ながらの電磁自動だし。
電磁直通や電気指令式電磁直通が、応答性から理想的なのは間違いないが。

ところでキハ183系のエンジン・排気ブレーキは、マスコンハンドルで指令しているのか？
それともブレーキハンドル側の電気接点で空気制動と協調？

キハ281系以降はワンハンドルマスコンの電気指令を演算するんだろうが。

「電気指令式自動空気ブレーキ」って、
要するに「電気指令式空気ブレーキ」という意味なのか。
「自動」の2文字が入ると、旧来のシステムを考えてしまう。

>>661
ザンギはから揚げと似てるけど番う食べ物だよ

特急「ザンギュラのスーパーウリアッ上」
特急「インド人を右にレバー入れ大ピンチ」

>>660
帯広からご苦労様。
続きは土産板か裏板にでもスレたててな。

昔コンビニ弁当で「ザンギ Ｆ」というのがあって笑ったw

函館〜長万部。函館〜江差・松前にｷﾊ201（回転リク化）を投入して、快速、通勤快速、通勤特快を設定したら新規需要を掘り起こせると思ってるのは道民大半の意見だ。

それは違うな北見〜旭川にキハ283系９両編成の超特別快速きたみを入れたら新規需要を掘り起こせると思ってるのは武部だけの意見だ

>>670
おいおい、いまだに松前線があると思ってる香具師にマジレスしてどうするｗ

>>620
亀レスだけど、もともとのモチーフである「白樺の薪」の寸法です

独り言。
あと６台、261があればサロベツはいらん。

>>665
マジかよっ！
詳しくおせーてくださいよ
>>668
セイコーマートですかぁ
それは噴き出しかねませんね。

って調べたらちょっとわかったかも
味付けが塩じゃなくてしょうゆとかなんですね。
完璧なスレ違いスマソン

さきほどのS北斗22号の苫小牧でのトラブルの詳細、わかる人いる？

>>663-664
キハ183系などの国鉄型はマスコン側で機関ブレーキを操作。

キハ281系以降はブレーキ段へ投入すれば、
勝手にダイナミックブレーキと空制の演算をしてくれる。

キハ183系はトグルＳＷで排気ブレーキの操作ができるよな。

函館〜松前・江差と函館〜長万部・瀬棚にｷﾊ201（回転リク化）を投入。通勤特快、特快、快速を設定すれば間違いない。道内を全電化して、特急は全てE351。これ最強。だよね？でしょ？

岩見沢〜旭川あたりは、き電設備取っ払っても良さそうだな。

ちょ
785がはしれなくなってしまうでないか

それだけ気動車が優秀ってことでもある。

電車で振り子や車体傾斜は大変だからな。寒冷地の場合。
架線を張り替えるにしても雪対策が要るし
架線そのままならパンタを台車で支持することになるけど、これも結構脆いんだよね･････

早く683系か681系入れてくれ

けど気動車は重いから車体傾斜くらいじゃ電車のボルスタレス台車と曲線
通過速度一緒なんだよね。しかも運行費自体は気動車の方が高いんでねーの？

架線の維持管理費と天秤だな。

こっちのほうがいいか
それにしても261系をスーパーとかちに入れる理由がわからんな？
素直に283系を入れておけば、運用や整備などで車両をやりくりしやすそうだけど。
1両単位で増結できるし。
とかち用261系は宗谷系統にも入るのかね？全室グリーン車も含めて。

1本は、宗谷用の2両と、とかち用の3両とで5両固定編成にして、
宗谷用　4両×3本（増結用1本含む）
とかち用　5両×2本
予備用　5両×1本
って感じにするのかな？

将来的にオホーツクと宗谷を261系で統一すればいいのに。

>架線の維持管理費と天秤だな。
30分にいっぽんありゃ電気のほうが安くね。
しかも261でさえ785の現状スジはのれない。
北は札〜旭80分が命題になってるけどこれが走れないとなれば大問題じゃん
（昔みたいに美唄とかつうかしちゃえば走れるけど）

＞素直に283系を入れておけば、運用や整備などで車両をやりくりしやすそうだけど

�@まず車両金額が283>>>261（1両あたり5000万程261の方が安い）

�A大半が線形の良い区間なので261と283の所要時間の差は5分以下。

�B振り子車両より車体傾斜車両の方が線路への影響が小さい。
　　283のギリギリでのコーナリングは線路をかなり傷めるので、これが261になると保線面での負担が減る。
　　（1往復減るだけだけど）

つかそれ以前に283ってもう作れないんじゃなかったっけ?
メーカーが撤退だか倒産だかして。

>>690
撤退したメーカー（富士重工）の製造技術や図面は全部新潟トランシスに
引き渡されてるので、今でも問題なく製造可能

>>691
フォローthx。
ということはやっぱり製造コストの問題なのね。

785が新製時1両約1億6千万、789が2億6千万、じゃー283はおいくらなのでしょうか？

2002年新製時と今回の増備とで789系の値段差ができてるって事は
新規設計費等の諸費用がかかってるんじゃないの？
もちろん今回増備はTcとMが少なかったっていうのもあると思うけどね。

>>693
283が2億
261は1億5千万だか6千万

>>695
ありがとうございます。8億、9億、18億の編成がいったり来たり・・・。
今度乗るときは、もっと肌に感じるように乗ることにしようーっと。

だから、とかちに281.283を北斗に261を投入すれば全てが丸く治まるって再三再四言ってるんだよ！適材適所だろ！NNも淘汰できるし！北斗は全車261で決まり！所用時間は変わらんだろ。

>>697
変わる。

>>698
基地は放置で

了解。

>>680
取っ払うなら、苫小牧〜室蘭の方が先だと思う。

ハイブリッド特急が走るまでは残しておいてくれ

>>689-697
こちらにも振ったのでこちらにも貼らせていただきます。
>いえ殆ど130で走れます。石勝線は殆どR800以上です。
>たった5カ所くらいですよ　R400前後の曲線があるとこって。
>千歳は無し、根室も5カ所くらい、マトモに走ったもん同士の所要時間は
>2分と変わらないだろうね。
いや、帯広まである程度まともに走れる事はわかるが、速度制限などが283系とは異なるから、
受け入れ側の地上設備（標識があるなら標識の設置など）や、新たな車体傾斜用のソフト、
試運転だけでなく運転士の習熟訓練などの初期投資などが馬鹿にならないってこと。特に人件費が。
労働組合がどういっているかはわからないが、受け入れ側とすれば283系への統一のほうが扱いは楽だろう。
あと、283系なら落成した段階で、即営業に投入する事ができるし。
>どうせ増結に使うのだから予備車削減はムリ。
>車両は最大使用本数配置しなきゃいけないんだよ。
283系になれば増結前提とはいえ、整備を考えたら予備車の削減には繋がるんじゃないか？
283系63両+増備分になるわけだから、全体の車両数の規模の大きさが効いてくる。
北斗方面も考えれば281系の25両とのやりくりも出来るし。
仮に停車駅の多いとかち系統が振るわなくなって、今以上に乗客がおおぞらに集中しても、
283系なら簡単に増結計画を変更する事ができる。

261系の場合、宗谷用の14両+13両だから規模から考えれば無駄が多そう。
まあ、将来的には北斗用やオホーツク用の更新も261系で予定していて、一大勢力になるって事かもしれんが。
少なくとも261系の普通車に関してはとかち用と、宗谷用で予備車を兼用するんだろうな。
増備される261系の13両の内訳が気になるが、グリーン車のマルス対応を考えたら
グリーン車は3両になるか？でも普段は無駄になるよなあ。283系ならここは強い。

ただ、車両価格が
>283が2億
>261は1億5千万だか6千万
なら、削減されるであろう予備車を考えても、261系のほうが安上がりか？
283系が安く導入できない限りは。

石北の新型は完全放置ですか！キハ183とキハ54の更新で終わりかよ！

>>704
仕方ねーよ、石北だもんよ・・・・・。orz

>>691
おばあちゃんが言ってた

スバルはお得意さん価格で作ってくれたけど、新潟トランシスはそうはいかないだろうって

そう。富士重は283で技術を磨き、
振り子気動車を独占する目論見で
操舵台車を激安価格で納入した。

車両の中でも台車は最も高価で信頼性を要する部品であり、
あんな特殊なものを開発したコストを丸々ｺﾋに
請求できるわけがない。

ところが富士重は鉄道部門をあっさり廃業しちまった。
だからｺﾋは特殊技術の外注化に懲りて
261の自社製造に取り組んでいるわけよ。

>>707
聞いたことある。

んでトランシスはしっかりコスト丸々とりますよってことか。

根室線スレにこんなんあったけど、これが261登場の日ってことか？

870 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/02/21(火) 14:15:13 ID:CotCjJZ+
十勝地区に限りダイヤ変更は4月21日か。

>>689
そしたら261に自己操舵台車取り付けたらどうなのよ！
それにしても789が2億6千万/両もかかるのかよ。
で、ｷﾊ281って1両いくらなの？
>>703
キハ２８１って２７両じゃないか？で、全車函館持ちだけど。

>>710
キハ283と同額の2億円。一応ソースね。
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=21670&lang=ja

ちなみに261とほぼ同じスペックで通勤型の201はいくらぐらい？
参考までに150も知りたいところだ…。

＞261に自己操舵台車取り付けたらどうなのよ

それ最強かも。
傾斜角を1度増やせばR≧600で本則+30で行けそうなんだけど、
ジャイロ式なんで反応速度をもっと上げてやらないと無理かな？

>>713
JR東海方式のほうが安上がりとかはないか？メンテナンスも考えれば。自己操舵台車は

保線を強化して許容遠心力を拡大すれば車両の改造など要らないだろう。
自己操舵台車にしたところで、尼崎をやらかす可能性が減るわけじゃないし。

>>715
車体傾斜なら振り子や通常車両より尼崎をやらかす確立は減る。

札−函間はハイブリッド新車投入でスピードうｐ可能と思われるが
札−旭間がスピードうｐするためには、新車よりも線路引き直しするしか無いかもしれぬ

>>717
たしか785導入前には札幌〜旭川60分ってのが前提じゃなかった？

しかし引きなおすといってもそんな欠点なくない？ほぼ直線だし。
深川〜旭川のトンネル区間で160キロ運転とか…。

>>718
線形は超いいから、豊幌以北踏み切り撤廃で160キロ運転はどうかな。

>>709
ヒント：ちほく廃止

明日の上りSおおぞら、金曜の割にやけに混んでるが何かあったかな？

>>721
国立大学入学試験前期日程

>>711
サンクス！
>>715
>>716の言うとおりだな。自己操舵台車だと線路をあまり傷めないしね。

それにしてもＳおおぞら４・９は最速なモンだから常に満席だよな列車情報ではだけど。
今のＳとかち７を釧路まで延長（最速タイプ）して16時台にＳとかちを設定すればいいのでは。

だから、道内を全て電化してよね！札〜旭785、札〜稚・網E257、札〜函E351、札〜帯・釧E351、札〜青森・八戸789。これでいいよね！いいか、誰も異論唱えるんじゃねぇぞ！！

>>724
束車しかも直流車が入ってる時点で異を唱えたいのはオレだけか？

>>725
キチガイを相手にするな

おおぞら編成、頑に「基本6連」なのは何故なんだろね。
時刻表の編成図通りに走ったことが殆どない列車も珍しい･･･。

>>727
基本で走ることもあるから。

>>727
そっか？ブルトレなんて殆どそうだろ？
「○号車〜○号車は連結しないことがあります。」ってあるけど、あれって
「○号車〜○号車を連結することがあります。」の間違いじゃん。

ウヤ情でも連結しない方が所定になってるし。

>>726
反応するな。ﾄﾞｱﾎ

スーパーホワイトアローに良く乗る人に聞きたいです。
私は余所者で、数回しかスーパーホワイトアローに乗ったことがありません。
乗車時に、表定速度の高い列車だけ走行時間を計るようにしています。
停車駅増加前も含め、今まで数回乗って、全て札幌旭川間８２分丁度になりました。
本当に８０分で運転する日があるのでしょうか？
それとも、実際は８０分５５秒で、１分５秒遅れということかな。
８０分というのは時刻表上の遊びなのか？
とにかく、かなり無理があるような気がします。

あるよ
俺が乗るときも９０％は遅延してるけどね
冬は間違いなくムリ
夏なら何とか

>>731
ダイヤ嬢は80分45秒と思ったな。
しかしそれは夏を想定しての事。
冬はあっちこっちで減速が発生しているんで、そのダイヤ厳守は無理。

>>733
スーパーホワイトアローがJR西の新快速電車よりも
ダイヤがタイトなのは意外だな。

>>731
旭川発札幌・新千歳空港行きに至っては、旭川発が毎時00分30秒
（00分着のライラックが旭川２番線に入るのに平面交差するため、基本的に00分00秒には発車できない）
になってる列車もあるから、１時間20分15秒で走り抜けるダイヤになっている。
夏でも札幌に毎時20分45秒に着いたのはほとんど見たことない。

SWAの定時運行はどうしても下り列車のほうが有利だろうな。

そういうことでしたか。
でもこの時期は、ライラック到着前にＳＷＡが発車というのがほとんどですね。
昔は必死で定時運行させさていたような気がする。
ＪＲって、どんな時計使ってんでしょうか？電波時計とかだったりして。

スーパーオソイゾアローが遅れるもんだから、札幌駅の５、６番線はいつも大混乱。
あおりで普通列車まで遅れる。

どうせ札幌で大多数の乗客が入れ替わるんだから、系統分離してしまえばいいのに。

>>738
系統分離などしたら余計ホームが必要になり混乱するのだが

今回のダイヤ改正で、道内発着の特急が全面禁煙になるらしいが、当然壁紙や座席を取り替えるんだろうな？喫煙コーナーは？函館〜江差・松前にｷﾊ201を投入。特快、快速を設定して！

>>740
それいい加減しつこいし

>>741
自作自演乙。

特急「金華」
特急「徳満」
特急「昆布盛」

>>732
SWA〜ぬるポートは、白石で折り返せはいいんじゃない？

>>733
雪対策をしっかりして、減速を解消して欲しいよ･･･

>>744
冬場ガッらい、ホームに雪がたまる

>679　岩内と胆振線は？
>684　そんな加速の悪いの入れたらつっかえる
>703　川重の人間がクレイジーと言う程度に２８３の維持は大変、可動部品の塊だし
２６１はエンジン出力も余裕有るから、ランニングで考えれば大分お得なんでしょ
>715　減るよ。横圧が減るから乗り上がりの可能性は大分下がる。保線コストを上げるのはこのご時世では困難
>745　究極的には危険部位全部シェルターだしなー、幾らかかるんだか

785系も789系のように６連にしてもらいたい
いっそのこと、さらにM車増結して485系みたく4M2Tにしたら
少しはダイヤどおりに…
やっぱり無理かな

ｱｻ駅が高架化されたら、下りSWAを（今でいう）2番入線にして
上りは00分00秒に勢いよく発射できるね。

道内全線電化しろ！んで、781.785の代わりに783を。ｷﾊ281.283の代わりに883.885を。ｷﾊ261.789の代わりに787を。これでいいんでしょ？誰も文句ある人いないよね？完璧だ。さすが天才。

783＝民営化後初のJR製特急電車、S63.3営業開始
883＝485にちりん置き換え用振り子特急電車、H7.3営業運転開始
885＝かもめ用783置き換え用振り子特急電車、H12.3営業運転開始
787＝つばめ・有明用特急電車、ビュッフェ車を連結しているのが特徴、H4.7営業運転開始

つか全部し尺急襲車でスレ違いだ、失せろ

>>748
新幹線函館開業時に789をSWAに転用するから安心汁！

>>747　究極的には危険部位全部シェルターだしなー、幾らかかるんだか

ホームやトンネルでの減速はバラスト飛ばし防止対策だから，そこを解決しないと。
だからスカートに穴あけてみたり，新車の下回りをマウントしてみたりしてるわけで。

>>748
仮に現状のままで785を789に置き換えても，加速力分しか補えないから，
あまり大きな変化は見られないような気がするなー。

>>753
準備工事してあるとウワサの車体傾斜装置設置ですよ。

>>754
室蘭-札幌-旭川で役に立つところあるか?
>車体傾斜

>>755
江別−豊幌間や、近文駅付近とかのカーブにはそれなりに有効な気がする。

>>751
…もう、喜作に精魂こめたマジレスするなよ…それだってウザいんだからさ。

さっきライラック17号の車内から見たんだが、苗穂方で待機？しているS北斗22号の4号車の座席の色が青だったよ。モケット張り替えたのかな？車内から見たからよくわかんなかったけど…

>>758
いや、元々青だよ

>>759
だからマジレスするなと…

>>759-760
マルチはスルー汁。

マジレスする香具師って、携帯で見てんのかな。
ＰＣなら、改行がないので、読まずとも見ただけの印象で
まるわかりなんだが。

携帯で見てたってわかるよ、キチガイの文章はw

携帯でみれんの？

>>764
試しにURL打ち込めば？

あのどなたか、２８１系のシートは張り替えるのですか？先日１両だけシートの色が違う車両を見たのですが。どなたか情報ありませんか？

近い将来、北一已、納内、舎熊、札比内、晩生内、妹背牛駅が廃止になるらしい。

そういえばキハ183-0が置換えの話はどーなったんだ？
261が投入される時期はいつだ？

>>767
それらの駅、全部利用客いるだろ。
伊納とか東幌糠ならわかるけど

>>766
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140767192/72-
に出てる。

>>767
妹背牛には町役場と高校があるぞ。知ったふりしてガセ言うな。

>>767
札比内・晩生内は残るよ。
むしろ学都線は札的・月ヶ岡（もしくは豊ヶ岡で月形より浦臼寄り）は廃止だと思うが。

つか、767はいつものバカだろ、ｽﾙｰｽﾙｰ

>>772
北一已、納内、舎熊、札比内、晩生内、妹背牛駅は廃止！！んで、白樺復活、北母子里復活を。手宮駅も復活して旅客輸送すれば、北小樽に行く観光客も取り込める。異論はないよね？完璧。さすが天才。

>>767/>>772
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>767 >>772うっさい馬鹿消えろ！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ >>767/>>772
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　ヽ､＿ヽ

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　　　　　　　 　 　 |.＠|　　　　　　　　・;.．'・;.．・;.．'・;.．ｶﾞｯ!
　ｷｭｲｰﾝ･･･!　 ／|　 .| ＼　　"・;.．';ﾞ;・;.．'・;."・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
　　　　.　 　 ／　 .| 　 | 　　＼ﾐ　￣─ ≧_｡;"・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
　　　　　　 / ﾐ 　 .| 　 | 　　　（　 　　< 　>_Λ∩．'`　・;.．'・
　　　　 　 （　　 ￣ ≧_ ・;.．';ﾞ;・;.．'・;..Ｖ ﾟД。）/;;`..',,,'`;；,,.　←>>145
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧∴ﾞ；：;:.,:;;∴ﾞ；：;∴ﾞ；：;:.,:;;
　　　　　　 　　 　￣　∴ﾞ；：;:.,:;;;ｸﾞﾓｯ∴ﾞ；：;:.,:;;; ﾁｭｲｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　;・;.．'・;.;｡;"・;.．';ﾞ;・;.．'・;.

超高速型自動ぬ○ぽ殴打装置
205kW 三相交流誘導電動機搭載
三菱IGBT-VVVFインバータ制御

このスレ「北の特急」スレなんだよね。
したっけ我が国の土地である樺太の特急についても語るべさ！

>>776
ネタにマジレスすると、日本国はサンフランシスコ平和条約により
南樺太の領有権を放棄している。
（但し、当時のソ連はサンフランシスコ平和条約を批准していない）
北方領土（歯舞、色丹、国後、択捉）については、過去に外国の領土で
あったことがないことから、領有権は放棄していない。

しかし、SWAのリニュ後の普通車のシート粗悪になったな。何で283以降は足置なくなったんだ！？781の一人掛けの座席が最高だな。E351>787>283>281>789>261>785>新785>NN183>簡リクだにゃ。

コテまで付けてキモい

>>777
しかしロシア領であるとの根拠は無し。
ソ連はサ条約を無視してるから。

ポーツマス条約に立ち返り、南樺太及び千島列島は現状では日本領といって差し支えはない。

ウヨサヨ勘弁

つか、領有権を放棄してる時点で、少なくとも「日本のものではない」のでは?

あー、のんびりしたい。261乗ったこと無いから、無意味に稚内まで往復してみるかな?

>>780
無占取の土地は、最初に領有を宣言した国の領土となることが、国際法上認められている。
サンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄したのは、以下の地域。
　１　南樺太
　２　千島列島
　３　朝鮮半島
　４　台湾
　６　日中戦争以降、新たに領有した地域

北方領土問題での一番の争点は、同条約で領有権放棄した「千島列島」に北方領土の
部分が含まれるか否かで日ロの意見が分かれているため。

スレ違い帰れや。

>>783
樺太及び千島は、終戦後にソ連が不法に奪った土地。
無占拠の土地などとは言えません。
サ条約において、樺太及び千島を「放棄」したとされているが、ソ連が同条約に応じていない以上は、日本領のままである。
今は、日本の主権が及んでいない状態ではあるが。

竹島が日本領であるのと同様に、樺太及び千島も日本領。

いいかげん冬でも使える電気連結器が欲しいね。
宗谷石北の札幌〜旭川での分割併合ができれば
全区間通して輸送力が釣り合うし。
遅延?そんなのはラッシュに旭川回転編成を置いとけばいいw

>>785
たしか共産党のチラシにそんなこと書いてあったなｗ

スレ違いの話に粘着してる奴なんて池沼以外なにものでもない。

だからウヨサヨ禁止！！！！！
あほか

>>786
E2とかE3みたいなカバーで覆わないとダメだろうな。

>>790
しかし、そのカバーの隙間から雪が進入して凍りつくのがとどのつまりだったりして。（ｗ

785系の外装デザインするとき、貫通路にカバーを
付けることが検討されたけど、雪で作動不良を
起こすってんで見送られたらしいね。

特急車の席番が載ってるサイトを知ってるかたいらっしゃいませんか？

>>793
何（系）が知りたいん？

>>793
ＪＲＲの本買え。

789系は道央にやってきたら、
789が旭川〜新千歳空港になるかな？それとも785のままだろうか？
あるいは札幌〜旭川の特急と快速エアポートの直通がなくなってるだろうか？

石勝線経由の特急を滝川経由に戻せ！沿線の人口を考えろ！赤平、芦別、富良野を無視する気か！ついでに釧路まで電化もして普通、快速は721！特急は785を投入しなさい。無視すると…

７８５系をライラックにして７８９系をＳＷＡにすべきだ。

781&785系です。

>>798
789が痛むからダメ！

それ以前に789をどこから持ってくるんだって話もあるがな。

>>801
ん？　北海道新幹線新函館（仮称）暫定開業時の話でしょ？

新幹線新函館開業のときに、789系は台車交換して東京乗り入れｗ

>>786
ふと思ったんだけど宗谷が６両必要なのは名寄までなんだから
名寄で２両を増解結したらいいなぁと・・・そうすれば銭を負担した
名寄市民の自由席＋指定席枠が増えるわけだし・・・

で2両は後ろに54付けて最高速度110�qのSWA接続快速(54は自由・261は
宗谷　＜□□□□＞□□＞　前4両稚内行き　後ろ4両名寄行き

快速　■□□＞　■は54　で名寄−旭川を往復(できれば1番到着←確かきたみはやってますよね？)
261系は旭川までの特急券ないし指定券(300円で乗車可)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓←1626を快速化　1706快速名寄を普通化
列車名　快速　宗谷　臨快　サロ　臨快　宗谷　臨快　　　
旭川発　0820　0953　1230　1354　1626　1913　1925
名寄着　0924　1046　1345　1459　1734　2006　2035

列車名　快速　宗谷　臨快　臨快　サロ　臨快　宗谷
名寄発　0650　0954　1054　1445　1633　1744　2046
旭川着　0757　1044　1158　1555　1733　1858　2138　以上道内旅行中の大妄想でした。
臨快を定期化するには261があと2両は必要ですねぇ・・・まぁ54が110だせば代走できそうですけど・・・

>>804
きたみは5番到着、1番稚内寄り最端だよ

>>805
レスありがとうございます。申し訳ないです。下りきたみでした。
15時05分発の下りは確か1番にSWAを止めたまま54が進入だったと思いますが
違いましたっけ？

森〜室蘭、新十津川〜滝川、木古内〜松前〜江差、長万部〜瀬棚、函館〜大湊、倶知安〜真駒内、手稲〜増毛、美瑛〜芦別、名寄〜興部、江差〜奥尻〜天売〜利尻、左沢〜長井にモノレール建設だってさ。

上りのにちりんシーガイア邪魔
別府打ち切りにして
ｿﾆｯｸ増発汁

>>806
その通り

最近、試験電波が多いなぁ。

>>804
冬を考えたら無理。
旭川でさえやらなくなったものが名寄ごときでできるわけがない。

宗谷の名寄増解結・・・ｷﾊ400時代に戻るのか。冬はきついなぁ。
ちゅーかそれくらいなら計画どおり旭川の785+261だな。

技術的には楽な宗谷とオホーツクの併結でさえ夢のまた夢だからな。
利尻とオホーツク9,10号だって併結ができれば臨時格下げもなかろうに。
183初期車の置き換えを兼ねて車種統一を図れるように。

しかし運用に関しては四国と天地の差だな。

宗谷本線のキハ40系快速なよろ号に乗った
カッコイイまじで。あの国鉄丸出しの顔つきに惚れた
運転手が警笛をならすと同時に2つの音がなる、ちょっと感動した
南の40と違って台車のあのふわふわした感じがとても好きだ
小柄なｵﾚにあのボックス席は十分すぎるし車内も清潔で居住性がよすぎた
国鉄型なのに1エンジンで加速の悪さは電車に勝てないと思う
昨日乗ったなよろで遅れていたためｳﾃｼが最初から最後までフルノッチ入れてくれた
60秒で直結1段目へ、＋33秒で最高速度の85km/hに
フルノッチ入れる運転士は始めて見たのでマジで泣きそうなぐらい加速の鈍さに感動した
ただ、直結段のときにノッチ1から2へ上げると衝撃が来てヤバいね。運転手の腕によるが
嘘と思うかもしれないが途中の道路と並走する場所で車25台に抜かれた。遅すぎるぞキハ40！！！！

>>813
GTOコピペに見えたw

森〜室蘭、新十津川〜滝川、木古内〜松前〜江差、長万部〜瀬棚、函館〜大湊、倶知安〜真駒内、手稲〜増毛、美瑛〜芦別、名寄〜興部、江差〜奥尻〜天売〜利尻、左沢〜長井にモノレール建設だってさ。

>>813
国道40号の旭川〜名寄は、そんなに流れはよくない。
快速なよろが車25台に抜かれるなんて、ありえないぞ。

以上、ネタにマジレス。

いつだったか、324D（ﾅﾛ→ｱｻ）に2回乗った。
1回は40、もう1回は54。

同じスジで走ると、無理あり杉。

ところで、既出だが、改正後のライラック1号のスジに無理がないか？
個人的にはＳ宗谷１とライラック１をばくればいいと思われ。
午後一の稚内会議があっても対応可能。

あ、「ばくる」の意味わからん香具師はレスするな。

>>817
道民以外が無理して北海道弁使ってると察した

つか、このスレに転勤族・２世以外、純粋培養の道民って居るの？

E351にエンジン付けて気動車化して、道内で走らせなさい！E351こそが在来線特急の王者だ！全てにおいてね！少しはｺﾋも見習えよ！あのデザイン！どうなんだよコラ！？あ？

>>819
いるよー

>>819
俺も俺も

>>819
釧路生まれ北見育ちの札幌人がここにいるよ

俺も俺も。

って、＞２世以外、純粋培養の道民
それを言うと５代前から純粋培養の道民っているのか？

俺の場合だと５代目になるが、５代遡るったらそうは居ないんじゃないかなあ？

自称公務員って北海道で何か嫌な目にあったの？？

>825
5代ずっと北海道ということは北前・道南関係しかいないな。
道民先祖のほとんどは明治以降になって入ってきたからな。

うちは秋田（山形・庄内かも？）→北見枝幸→三笠→岩見沢
秋田（山形・庄内かも？）→北見枝幸ってどんな縁なんだろう？

>>827
松前藩士やアイヌの血が入った人なら５代くらい余裕かと

今未青年の香具師なら、明治入植の祖先から5代目くらいが普通でない？
25年1世代で計算しても125年で十分に5代分の時代は経過してる。
むしろいまだと6代目が次々に登場してる時代ではないかと。

次は、およそ、１時間35分で、伊達紋別デス！

３０代の漏れが４代目。
曾祖父が明治２０年頃の入植だから
もっと若い人or入植が古い人なら５代目でも普通。

おっさんなので１８３−０の国鉄カラーをみるとうれしいんだが、
１８３−５００も１編成白赤オレンジにしないかなぁ

３３歳で４代目。
父方は富山から移住の組。
母方は京都。
学生時代一部だけ東京江戸川、生まれも現在も札幌市。
子供ありだから子供は５代目。
当地開墾時から住んでいるため、じいさんの小学校に親父も娘もおいらも通う。
何故か嫁も同じ。何故なら幼馴染と結婚しちまったから。

でも183はとかち色とＨＥＴ色が好き。
国鉄色は思い出の中でこそ美しいと思っている。

貫通型とかち色が一番カッコいいと思ってる。俺だけかな？

>>834
今は506だけになったね。
http://yozan.biz/tetsu/src/1139650163468.jpg
http://yozan.biz/tetsu/src/1139650219921.jpg

あれ？500番台ﾃﾞﾋﾞｭｰ色は人気ないんですか。そうですか。

>>834
とかちって遅いし利用客も多いわけじゃなくて影が薄い列車だけど
色が全部そろってると見栄え良くて嬉しい。増結時のサロベツも然り。
>>836
俺は好きだよ。

そろそろ183.781.281.283.261の塗装変更じゃないか？飽きた。789は不思議と飽きがこない。理想は、九州の列車だな！白い北斗、赤いおおぞら。こんな感じでいかがでしょうか？

>>827
>>秋田（山形・庄内かも？）→北見枝幸ってどんな縁なんだろう？
北見枝幸は松前藩の直轄漁場だったそうだから、あなたの祖先が
漁師であればさほど不思議ではない。

漏れの場合、父方から数えて4代目、母方からは3代目。
父方は富山から、母方は香川から（国後島へ）移住。
どちらも漁師だったから、正確には「入植」ではない。

>>836
オレも好きだよ。やはり183の全盛期だからねぇ。
あと、あまり話題にならないけど、ヘッドマークは外付け型？の方が良かった。

オレは183-0の初期のリニューアル車に見られる
淡いブルーのヘッドマークが好き。

>>836
俺もあの色は好きだよ
ＨＥＴ色より似合ってるしバスにも同じ色のがあったしね

>>842
あったあった！懐かしい。

世界初の「ハイブリッド車体傾斜システム」の開発に成功！
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf

この場合のハイブリッドとは、２種類の異なった車体傾斜システムを使うので、ハイブリッド（混成）ですね。

>>844
さっきテレビのローカルニュースでやってたのがこれか
地道な台車改良の積み重ねだね

振り子と車体傾斜を併用するなんて初めて知った。
>>844の見て思ったけど、併用すると乗り心地が改善されるんだね。
なるほどと思った。

振り子で横を、車体傾斜で縦をかせぐわけですね

川重と組んでこの技術を世界に売り込め。

【鉄道】JR北海道、世界初の「ハイブリッド車体傾斜システム」の開発に成功[06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141814480/

ｲﾅﾊﾞｳｱｰをﾋﾝﾄに開発しました

この台車と500ps*2で、キハ２８５系？

これ本当に実用化が可能なの？

ちょこっと質問させて下さい。
上りの「まりも」釧路駅の改札は何時頃から始まりますか？
・・・っていうか、何時頃から車内に入れますか？

しかし8度も傾けたら酔う人がますます増えたりしないかね?
それと車体の作り。283以上に頭上が狭くなるんだろうな、きっと。

そのためのハイプリジャマイカ？

発表された新型台車は、開発中のハイブリッド動力特急車に使うつもりなんだろうな。
本則＋50km/hが可能ということであれば、目標の札函間表定速度118km/hは可能だろう。

車輪系も小さいのね。

>>832
札幌でそんな昔からある小学校は数少ないな。資生館小学校も、考えようでは昔からあるな。
幼馴染と結婚ですか。萌えますね。
>>836
俺も好きだ。
>>851
w
>>857
ここまで来ると電車を越えたな。

>>855
pdf見てみなよ！俺もそう思ったが、261のシステムを併用すれば途中から2段階に角度が変わるわけで
床移動面積が少ないらしい。考えたなー。

>>859
今じゃ新興住宅地のあいの里にあるコウジョウ小学校(字忘れた)も長い歴史だよ。
名前も北海道離れしてるし。

しかも自己操舵付きか。
実用化されたらますます北海道のバケモノDC伝説に磨きがかかるな。

ﾊｲﾌﾞﾘ×ﾊｲﾌﾞﾘ うーん、楽しみだぁ

振り子と空気ばねの組み合わせか・・・ものすごい化け物を考えたな

久しぶりに見たらすごい進展があったんだなｗ
北海道新幹線開通のころにできるかな？

R=600の通過速度が140ですか、、、

R=500で125、400で110、300で95位だろうか？

しかしすげーな、おい。

この前苗穂に1両だけ283中間車がいたんだけど、関係ある？

しかし、これ実用化する際には今のままの車体形状じゃやっぱり無理だよな？
いよいよもって本格的おにぎり時代の到来か？
（pdfのイラストも車体形状が今までと違うし……でもおにぎりじゃないな）

183.781.281.の座席を早くE351のに交換しろよ！かわいそうだろ！それと、全列車の方向幕をLED化！発メロ化！ATOS導入！長距離特急のG車はマッサージチェアに！無視したら先生に言うから！

ハイブリッド車体傾斜システム搭載のくるまを
オソーツクに投入したらどのくらい短縮するの？

>>867
おにぎりよりは、高さが削られるのでは？

ＰＤＦ見る限り、283ち261で結構リアルな形状の断面だから、
ハイブリット傾斜も図のような、「超撫で肩」車輌」になると思われるな。
扉はイギリスのチューブ地下鉄のように屋根に向って沿った形になるんだろう。
しかしまあぁ、メカニックマニアには堪りませんな・・・

http://up.2chan.net/r/src/1141904312615.jpg
傾きを直してみた。
すげー断面！

>>866
普通の出場も同じ光景だからなんともいえないが、この台車をフルに試すなら専用モックアップ試作車体を新製する必要があるだろうな。

>>872
カーブはバンクで元々傾いてるから実際は10度以上傾くことになるのか？

ハイブリッド車体傾斜搭載車両で七飯の藤城線高架橋を目一杯突っ走ったら、サイコ〜♪かもな。

ｻｲｺ-ですな。ｶｯｷ-ﾏﾝｾ-！

>>875
問題は、この形式のDCが投入されるまで、藤城線周りの特急が存在するかだな。

>>877
ぜひ残してほしい、と思いますなぁ。先頭で立ってても、進行右側（落ちそう）でも
左側（飛行機の旋回っぽい）でも、あそこの風景は素晴らしい。

１日１本くらい午前中の便で大野−函館−（藤代経由）−札幌とか残ったらいいなぁ。

妄想スマソ。

藤城カーブでこのバケモノが爆走……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>878
少なくとも、新幹線が新函館開業するまでに、札−函間に導入しとかないと、
函館からのお客を札幌ではなく、東京方面に持って行かれる可能性があるから、
それまでに試作車（もしかしたら量産車）が作成され、定期S北斗に充当されるのでは？

そのときは、下り藤城カーブを堪能できると思うが。

>>877
朝の下り１・２本は新幹線接続ないだろうから藤城経由じゃまいか？

エンジンハイ鰤でツインハイブリに期待！これが本当の化け物だ！！！

動力のハイブリッドはかなり難しいんじゃない？

>>883
つttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051105.pdf

>>875
記事読んでみると、3年後は函館方面には使用されないんじゃない？
他の路線で走って、北海道新幹線新函館開業時に札幌〜函館に使用されるようにも読める。

>>883
むしろ、鉄道においてはハイブリッドのほうが登場は先。

ハイブリッドはともかく、これ以上ハイパーDC導入した場合、
札幌駅停車中のエンジンのアイドリング音がいっそうやかましくなるのだけは勘弁してもらいたい。
むしろ、騒音対策としてのハイブリッド化だったりして。

>>887
あくまでエンジン出力の問題だから、ハイブリッド車体傾斜システムだからってうるさくはならないと思う。

そこでガスタービン・ハイブリッド車体傾斜搭載車両の誕生。
ガスタの整備は千歳でやってもらえ。

函館方面に真っ先に投入されないんだとすると、投入されるのは
優先順位？からすると釧路方面になるんだろか。

>>888
現状のキハ283系＋空気バネの伸縮による車体傾斜角２度分傾けるだけのパワーは必要だから、
如何にハイブリッドと言ってもDCなんだから、エンジン出力はキハ283系より強力なのが必要では？
車輪はモータ駆動としても、発電にエンジン使うのは確かだし。
でも、加速時の轟くようなエンジン音は無くなるかも。

>>890
快速エアポート用w

しかし、今回のコレって全くのノーマークだったんだよね？
少なくとも漏れは全く知らなかったし。

とにかく突然の巨大燃料投下をしてくれたｺﾋに激しく感謝。

今の様子を見てたら、こいつが本線投入される頃には
機関出力 450〜600PS x2
最高速度 130〜160km/h
というスペックになるんでないの？

特に、出力については通勤路線区間での加速性能と排雪抵抗から、JR北海道は出力向上に
意欲的だからね。変速機との相性もあるけど、261で450x2PSを実現してる実情からも大いに
期待出来るだろうね。個人的には全日本の電化区間特急を駆逐する走行性能に期待。

新幹線の登場で歯抜けにされかねない道内特急。在来線の技術を極めた最後の砦として、
特に新幹線函館開業後の函館〜札幌の激速輸送に持てる全てを投入して、高速気動車王国
としてのプライドを遺憾なく発揮、一矢報いてから新幹線札幌開業を受け入れて欲しい。

http://yozan.biz/tetsu/futaba.php?res=615
ニセコ成分補給

>>895
まさにそう思うね。俺も。

>>893
ここ最近の２ちゃんにおける大ネタって３月ダイヤ改正のお漏らしぐらいだったからねえ。
「利尻・夜行オホーツクが季節化だぁ？ネタ乙。」→「マジネタかよ！！」
のスレの流れは記憶に新しい。

…技術開発系のｺﾋ社員はその辺の守秘意識がしっかりしてるって事でしょう。
よきかなよきかな。

ここまで来たらJR束のFASTECHに対抗した車両を作っちゃえ！

どーでもいいけどさ、今後投入される車両がE351を全てにおいて凌駕してなかったら許さんよ！それと、E233を交流化した車両を束に頭下げて作ってもらえ！これでエアポートの混雑解消だな。

ついに一両あたり1000PS越えかぁ。すげぇなぁ。

>>894　>>891
俺は素人だから詳しくは知らんけどエンジン出力は落ちていくんでねーの？
460PS×2のエンジンなんか積んだらモーターはつめなくなっちゃうでしょ？
なんの為のハイブリットかって事考えるとエンジンを小型化して電力発電を利用することで
一時的に過負荷な状態で加速することに意味があるわけで現実的に考えれば
１　500馬力相当の1エンジンで発電でモーター95kW程度をほぼ全Ｍで積む
２　500馬力×2付きｷﾊと230kwのモーター付きﾓﾊを半分ずつくみあわせた編成を組む
ってのがせいぜいではないかと思うけど　どうでしょう？
140�q/h運転をするだけなら今のｷﾊ283でも充分なわけだし・・・軽量化を考えて140
�q/h運転においても路盤影響を小さくするためには低出力化は必須だと思う。。。
まぁ技術的な進化と飽くなき速さへの追求という意味では素晴らしい車が完成するだ
ろうけどｷﾊ283や261みたいにエンジンを酷使する運転が見られなくなるのは寂しいことですね。。。

>>902
ハイブリッド化の理由はできる限りの電車とのパーツ共用化だから
気動車製造メーカーが国内1社だけになった以上エンジン以外は電車と同じパーツを使えるようにしたほうが作れるメーカーも多いし保守部品も手に入れやすいから
同じ理由でＪＲ束もハイブリッド気動車を開発したわけで
それにしてもハイブリッド車の開発譲許はどうなってるんだろうなぁと思ってたところにこの発表だから驚きました

>>899
新幹線車両開発のノウハウはまだ無いんじゃないかな。

>804　
ライラックに快速なよろ併結、でいいと思うが、半分うシートにしておけばｺﾋもそれなりに取り分あるべ
利尻もキハ54を２両（礼文仕様）、それに１４系寝台ぶらさげれば、なんて妄想してみたり
>812　
単に寝台併結のための馬力確保を１８３でやろうと思えば長大な無駄編成ができるせいと思うが
でもＰＤＣのｷｻﾊを寝台に置き換えて専用編成に汁、なんて電波まで飛ばす漏れはどうかしていると思う　ｗ
>869
線路側を改良しないなら、峠を正しく65km/hのスジで引ける＋函館線1:20が
可能になるから２０〜３０分短縮
本気で線路改良したら１時間は固いべな、石北、常紋を９５km/hですっ飛んで逝く（誤字ママ）化け物
>903とか
ハイブリッドならｴｿｼﾞｿ艤装をｺﾋ自前でやれば川重がトランシスのライバル？？？な事に
…いや、日車は気動車作ってますので念のため（187は日車でなかったっけ？）
で、発電機関は回転数をほぼ固定出来るから相当ピーキーなｴｿｼﾞｿの使用が出来まつ
１３Ｌで600ps位なら冷却が追いつけばどうにか（二段過給が要るべなー）
>904　柿沼ﾀｿって新幹線畑出身じゃなかったっけ？

ｶｯｷ-は200系開発の中心ﾒﾝﾊﾞ

>>894
460PSx2だよ

>>895
新幹線が登場しても、特急はあちこちで走るよ。
>>898
明確なソースがないと信じてもらえないよね。
>>904
200系製造に関わった技術者がいるので、てぐすねひいて待ってるよ。
それにしても新幹線車両開発したら退職になるのかな？もう少し年を取っていたらもったいないところだった。

>>905
札幌〜旭川なんで261でも1:20じゃ走れんぞ。

>>909
3分なら札幌近郊と旭川手前の速度向上分で賄えるのでは？

だ〜か〜ら〜、今後投入される車両がE351を全てにおいて凌駕してなかったら許さんよ！それと、E233を交流化した車両を束に頭下げて作ってもらえ！これでエアポートの混雑解消だな。