北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第3案

東京発着編成と新大阪・名古屋発着編成との区間重複が酷い。却下

>>950
俺もそうしてもいいかと思ったけど、
指定席が混乱しない？？

誰もが思ったが、アホ過ぎて誰も突っ込まなかった

だよねぇ

2-6C、6Cっと、ここか・・・
ん？ちょっとネーチャン、そこ、わしの席やで

え？ガサゴソ。私も6Cです。

なんやて？どないなってるんや！
おい、車掌！この落とし前、どないつけてくれんねん！

って、なりそうな予感

全線開業なら大宮、高崎−関西も北陸周りになるんだから
東京から新大阪or米原までの直通列車が走るのは疑い無い。
富山止まりとか有り得ないよ。

始発に乗っても10時前にしか着かないようなルートがのぞみと勝負になるか？
所要時間的には熊谷あたりが分かれ目だが、そもそも需要の絶対数がが…。

東は東京−金沢と東京−長野だけでＯＫ
西は（山陽〜）新大阪−富山を基本に
新大阪−上越（新潟リレー号付き）も運行

びわこ栗東駅建設反対の意見多いのに
よく北陸新幹線なんてできるな

>>958
それじゃ酉車両が束エリアを走らないから車両精算できないじゃん。
大体、金沢開業時点で酉は束に準じた車両（当然50/60Hz対応）を所有してるんだから、酉は東京まで
乗り入れるでしょ。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米岐名栗京新
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原阜駅東都大
●●●――○――――●―○――●―●―――●―――＝＝○●●　1本/h, 8両「はくたか」
●●●――○―○――●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●　1本/h, 8両「らいちょう」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●○●○○○●○○＝●●　　　　1本/h, 8両「しらさぎ」
●●●○○●●●●●●○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1本/h,12両「あさま」
※○は選択停車（1本/2h程度）

東京〜新大阪にすると山陽直通がやりにくくなるな。
山陽直通と東京直通のどちらを取るかと言うことになるんじゃないかと。

漸減ならのぞみみたいに直通ベースで途中駅止まりを設定すればいいけど
北陸は両端（特に東京〜長野）が多くなるから難しい。
米原ルートだとさらに倒壊も説き伏せなきゃならないしな。

山陽なんて東海道より全然楽に筋取れるから、直通も容易に設定できると思うけど。
それ以前に山陽直通は要らないと思うが…

>>962
新大阪基準に考えれば、新大阪−金沢(富山)の本数 ＞ 金沢−東京の本数 なので、
新大阪から見て金沢止、富山止、東京直通と漸減ダイヤにすればいいと思うが。
(金沢−富山の重複運転を解消するために直通運転を考える場合)

米原ルートの場合でも、政治的には新大阪乗り入れを条件に着工するでしょうから、
後は東京直通だとダイヤが乱れるリスクがあると言い張りそうなのを説得するだけかと。

山陽直通か東京直通かの話を言えば、(東北を含めて)号車順の変更を行えた場合は、
新大阪−東京の直通を行った場合も、更に山陽直通した方が新大阪のﾎｰﾑ容量的にも都合がいい。

号車順の変更を行えない場合は、博多−新大阪−富山は東海道山陽の号車順、
金沢−東京は東日本の号車順とするのが一番混乱が少ないだろう。

前半だけにコメントするが、
スジの話じゃなくて、編成の問題じゃないか？
山陽側にも東京直通を前提とした50/60Hzの両対応版を
用意しなければならないから。

北陸ー山陽直通車は東エリアには原則乗り入れないだろうな。
需要も期待できないだろうし。
会社間乗り入れは少ない方が望ましいからね。

>>963
以前から出ているように新幹線で北陸に行ってカニ食べて温泉に入ろう的な
ツアーをするなら、山陽もターゲットに入れてもいいとは思う。
山陽は山陽で本数が少ないとは言え緩急接続が多いから制約は多い。

>>964
大阪方から漸減にするなら長野を通過（あるいはそれに準じた措置）にしないと
東京〜長野で溢れるぞ。
あと倒壊に対しては、ダイヤ乱れだけでなく、一部（北関東〜大阪）で競合する
ことについて、倒壊に与える影響は軽微だから許してよと説明しないとならない。
その場合、その区間の影響が軽微（＝流動が少ない）のなら、なんでわざわざ
東京〜大阪で直通しなきゃならないのかと矛盾が生じてしまう。
そもそも政治的に倒壊に呑ませるために乗り入れは富山以西のみとか条件が
ついたらどうにもならない。

>>965
東京直通と大阪〜北陸の区間列車を共通運用するなら全編成を同じフル仕様
（急勾配対応、両周波数、両ATC）にしなければならないわけだよな。

東海への配慮は必要だと思うが、気の遣い過ぎではないか。
国策である新幹線事業なのだから、一企業の都合で国民の利便が損なわれるような事があってはならない。

>>利便が損なわれるような事

キター。北陸新幹線が出来ないことが一番いいのに。。。

>>968
ヒント：民業圧迫

>>968
国策は「東京〜北陸の高速鉄道」と「北陸〜大阪の高速鉄道」の２つ。
北陸が「東京〜大阪の迂回路」とかほざいているから紛らわしいが。

東海は「北陸〜大阪の高速鉄道」という国策に協力するのはともかくとして
「北関東〜大阪の新ルート」という他社の経営戦略に協力する筋合いはない。

分割すると富山〜金沢が重複するから直通すべきという意見もあるが、
これは貸付料で無駄な分を控除できるんだよな。
片道20分だから重複で余分に必要となるのは1編成か2編成。
しかも直通にすると、もし東西の輸送密度の差から編成長を変えた方が
よいとなったとしても対応できず、例えば本来10連で足りるところを
12連に揃えたとすると5〜6本で1編成分無駄になる。
そういうことまで考えると、実は直通が有利というわけでもない。

よってあとは北関東・長野〜関西の需要をどう考えるか次第だろう。

>>965,967
ネコミミが導入されて東阪間が2時間半とは言わないまでも3時間を切る程度で、
北陸経由の安い企画切符が売り出されれば、山陽から北陸経由で東京逝く香具師も増える。
RSを北陸経由で東京乗り入れし16連を減らせたら、1両辺りの価格は高くても16連よりは安い。

>>966-967
ネコミミが導入されず山陽から東京を北陸経由で移動するのが非現実的な場合でも、
山陽〜新大阪〜北陸〜東京を直通する意味は、
山陽〜京都の需要と関西〜富山の需要と金沢〜東京を重複しないように1本にまとめること。

>>973
>>972

>>971
勘違いしているようだが「北関東〜大阪の新ルート」は将来の国益を左右する国策なんだが。
北陸新幹線のオフィシャルホームページを見たまえ。

『旅客輸送の飽和状態にある東海道新幹線の負担を軽減し、そのバイパス補完機能を有する』とはっきり述べられている。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

そもそも全国新幹線鉄道整備法において『将来逼迫する東海道新幹線の代替交通機関とする』と定義されているのだが。

>>975
俺が読んだ全国新幹線鉄道整備法では
＞全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、
＞全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの
としか書いてないけどな。あぶり出しでもしたら
＞将来逼迫する東海道新幹線の代替交通機関とする
とか浮き上がってくるのかな？

それにさ、北陸新幹線のオフィシャルホームページに書いてあることなんて
国策じゃなくて各県の施策に過ぎないだろ。
東海道のバイパスだなんて北陸に新幹線を引いてくるための方便だと（ｒｙ

>>972,974
現在のサンダーバードとはくたかの編成長は、
どちらも主に9両で揃っているからね。

>>977
それでもはくたかとサンダーバードを直通汁！　という話にはならないわけで。

>>978
正直個人的には、現在直通していない事が不思議なのだけどね。

>>976
北回り新幹線でググってみそ。
北陸新幹線の建設目的は「東海道新幹線の代替路線」であり、国鉄内では東北新幹線より優先順位が高かったのだが。

>>980
それは東海道新幹線の本数が毎年増えるような右肩上がりの時代の話でしょ。
東海道新幹線自体の需要が頭打ちになってる時代に同じ理屈が通用するものではない。
現在は地域振興が主目的であり、それを沿線も認めているからこそ負担にも応じている。

東海道のバイパスとしての国策的意味合いが強いなら、もっと国税を投入すべきという
議論になってもおかしくはない。

国交が発表してたやろ 中止かもって、だいちやね 富山の方は工事してたけどね、大阪エロ親父のせて 加賀温泉エロのぞみ号か

>>981
東海道のバイパスとしての国策的意味合いが強いから、財政難ながらもフル規格で建設されてるんだよ。
北陸新幹線の建設目的が「東京〜北陸の高速鉄道」と「北陸〜大阪の高速鉄道」であったならフル規格化される
ことは絶対ありえなかった。はっきり言ってスーパー特急で十分だし、大阪〜北陸間は新幹線の必要性にも
疑問が出るであろう。

東海道新幹線の需要が頭打ちになってるとは言っても依然として輸送力が逼迫している状態であることに変わりは無く、
速達輸送（のぞみ号）の輸送力確保のために各駅間の短距離輸送（こだま号）が削減され、静岡や浜松などの中都市から
の需要にも適切な輸送力・サービスを提供することが不可能になってしまっている。だから北陸新幹線を完成させて輸送力を
増強させることは現在でも国策として必要性が高い。

>>983
東海道のバイパス機能があろうと無かろうと、既存の新幹線（上越）に乗り入れできなければ
東京〜北陸間では用をなさないから、結局はフル規格で建設されたと思うよ。
スーパー特急はあくまでも着工の足がかりのための方便に過ぎないから。

>>983
フル規格とスーパー特急の建設費の差　＜　フル化格上げで増える便益
ただそれだけでしょ。
暫定整備計画なんて着工へのハードルを下げて既成事実を作るための手段だよ。
大阪〜北陸も必要性に疑問があるからこそ未だにルートすら決まらず
こんなｽﾚまで立ってるのでは？
本当に代替機能を求めるなら米原ルートなんて議論にもならないと思うよ。

よしんば一部が北陸経由に転換したとしても速達タイプが東海道に残るから
途中駅はあんまり改善しないしね。2本待避が1本待避に減る程度かな。

>>985
大阪〜敦賀のルートが決まらないのは、必要性より費用の方が問題かと。

>>977-979
北越急行の車両がネックなんじゃないの？

鈴木と田中がいなけりゃ
こんな議論しなくてよかったのに。

東北、上越なんか先につくるから…………。
先に北陸できてりゃ、
ああだこうだ言わず
北陸が東海道の代替ってなっただろうに。

>>988
結局みんな東海道回りになって「東海道新幹線の代替になんて
ならなかったじゃね〜か！」と叩かれてる悪感。

　　パパ　　＿＿＿　長女　　　　　　　　_　_　_　_長女のライバル　
長野新幹線　│　　北陸・長野新幹線　　　　　上越新幹線
　　　│　　　　│
　　　│　　　　│＿　次女
　　　│　　　　│　　北陸新幹線建設反対
　　　│　　　　│
　　　│　　　　│＿　三女　　　　　　　　　　　_　_　_　_三女のお友だち
　　　│　　　　　　　　北陸新幹線はなぜ（ｒｙ　　　　　びわこ栗東駅
お友だち
北陸本線

誤爆しますた

結局金沢で止めればいいんだよ。
先を作るとしても、現状は>>17を越える案が出ないということだ。

>>989
ネコミミが導入されれば東京-新大阪が3時間前後にはできる。
所要時間約3時間で企画切符で東海道より安くしてそれでも利用者がいないというのなら、
少しでも安くとのぞみを利用せずひかりで東京-新大阪を移動していた香具師の存在と矛盾する。

>>993
頻度が全然違う

次スレ立てられない・・・
誰か立ててよ。

>>995
立てようと思ったら、既にあるようです。

北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第4案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133517616/

ＯＫＵＢＩＷＡＫＯ

ＮＥＫＯＭＩＭＩ

999

1000なら敦賀以西の営業主体は近江鉄道

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