近鉄ビスタカー1世、二世を語れ

さあ、語るんだ

残念だがどっちも乗ったことねぇ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

君はクレクレ君かね　まずは君が語れ

>>3
なんで「蛆スレ立てるな、糞虫。氏ね。」じゃないの？

こんな50も行かないスレ立てやがって、一遍氏ね>>1よ。

それ以前に重複だｿﾞ。「ビスターカー」の話題はここへ逝け。

　近鉄特急６
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126490187/l50

ビスターカー　×
ビスタカー ○

>>6
そんなん承知済み。
だからワザワザ「　」で括ったんだろうが。

本当かよw

糞スレと判断していいんだな？では
『ク』　車運車。製造された自動車を搬送する車両。語源は「クルマ」の「ク」。
『ソ』　操重車。巨大なクレーンで事故車など重量物を扱う。語源は「操縦」の「ソ」。
『ス』　車体重量37.5ｔ以上42.5ｔ未満の客車。語源は「スチール」の「ス」。
『レ』　冷蔵車。主に鮮魚輸送に用いられた。氷式の物が多数。語源は「冷」の「レ」。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。
『テ』　鋼製有蓋車。可燃性の高い物資を輸送する為の有蓋車。語源は「鉄」の「テ」。
『ル』　配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ナ』　車体重量27.5ｔ以上32.5ｔ未満の客車。語源は「中型車」の「ナ」。

>>3.>>9
ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｰ

�U世なら末期に何度か乗った事あるが、�T世はさすがに知らん。

>>11
あぼーんしたのが1971年だから、知らんのが当たり前（�T世の事な）。

2世に乗ったことはない。
1世にも勿論ない。
保存されてるのなら見に行ってみたい

�U世が廃車され始めた時に生まれたので、当然乗ったことはないが、デザインは�V世より好きだ。

�T世は派手なデビュー(こだま型より早い)なのに、�U世の登場や、
塗装替えたり事故したりで短命かつ悲運だった車両だね。

わ〜た〜し〜は〜やって〜な〜い〜け〜っ〜ぱ〜く〜だ〜

>>15
試作車の宿命かな

ビスタカーは世界初で高速電車としては２階建てだった。
車内は（アメリカ）大陸の車両を参考に作った。

ただ、上にもあるように試作車ゆえ、かなり劣化が目立つようになり、また
台枠が異常なほどやばくなったのであえなく廃車。保存話も
近鉄のやる気の無さや、惨めな状態で保存するのはよくないと現場もやる気なく解体

もし、現存すればかなり価値のある車両だったのに・・・

少なくとも�U世は保存してほしかった。軽井沢の保養地に売却する
話も結局流れたし… しかし近鉄は異常な程車両保存に消極的だね。

そういやスレ違いだが古市入れ替え車になったラビットってどうなったの

>>19
近鉄保存消極話で代表が参宮の眼医者２２００系
あれは、幸い入れ替え機器として保存されてて、近鉄友の会が買い取りを
検討し、買取話をする１週間前に前面カットして解体したくらいだし。
よっぽどやる気ないな

>>21
それってあべののKYKの裏にあった奴？

>>21
そこまでくると嫌がらせとしか思えないな。
>>22
レストランの前に置いてある奴だっけ？まだあるかは知らないけど。
そういやあおぞらやモワ11(2251)もあっけなくバラしてたな。

>>21
近鉄友の会って、百貨店のアレか？

>>22-23
焼肉店にあったやつなら撤去された。

下回りを流用した一般車もあぼーん？

ほんと近鉄って・・・・・

塗装のリバイバルなら何度かやってんのにな

�U世の流線形先頭車がなぜ自連だったのが未だに謎だ。故障時など困らなかったんだろうか

�U世の台車って2000系に使われてるな。
今では貴重な大型空気バネも見られる。

4世はいつでるの

鉄道車両の保存には金がかかるからね。
実際に、近鉄じゃないけど朽ち果ててゆく（静態）保存車両も
数多くあるからね。朽
ち果てないようにするとなると、それなりの金が・・・orz

>>27
活躍当時は自連の旧型車両がまだ沢山存在したから問題無いと思う。
>>30
とはいっても重要な車両はきちんと保存している会社が大半だしな。

新青山トンネルの中に2世が隠密保存されてるよ。

>>32
法螺吹くな。

>>32
「新」と書くあたりが（ｒｙ

毎度、毎度この手のネタに出るよな。>>32のような奴
保存車両はないのに、××電車区に○○系電車がこっそり秘蔵されているとか話。

（松任工場とか吹田電車区一時は浜松工場で噂があったけど何れもガセッポいし、
ただ、確かに頸城鉄道のように約３５年間に渡り神戸の山中に秘蔵してた
例もあるから一概に噂は全てガセとは否定は出来ないけど）

もう1台の大軌デボが生駒トンネル内に隠密保存されてるよ。

>>31
>とはいっても重要な車両はきちんと保存している会社が大半だしな。
と言っても、民鉄となると保存車種は１車種か２車種位じゃない？
近鉄だと、創業時の車両は保存しているしな。

しかし、30も書いているけどそれなりの状態で保存しようとすれば
それなりの金がかかるのも事実。関心の無い客からすれば、そんな
事に使うならもっと直接客に還元される使い方を！と言う声もある罠。

>>37
しかし2200や昭和30年代を代表する車両の一つであるビスタ�Uなんて、他社
なら確実に保存されてると思うけど。同時代のSE、NSE、DRC、パノラマ等は
何らかの形で保存されてる訳だし。
それに賞の是非はともかく、BR受賞車両で保存車両無しというのも珍しい。

ビスタ2世が廃止になった理由は？
保存されていないのか。。。

>>39
台車は現役。
流用しようとすると、元は残せなくなりますね。

>39
片側が非貫通（Ｃ編成除く）なので柔軟な運用ができない
特殊な連接構造で検修がメンドイ
の２点かな。

>>39
特殊な冷房装置の関係もあり、車体更新が困難でもあったからね。
それに後発の特急車に対して、車内居住性が劣ってきた点もある。

どっかの車庫で２世保存用に留置線１本ぐらいくれてもよかったのに。
車庫で保存が無理なら我が街弥刀の折り返し線にでも置いていてくれれば。
あ、２世引退時はまだ弥刀折り返し普通があったから無理か。

あおぞら１世といい、どうしてキム鉄は名車を惜しげもなく解体するのだ？

>>43

４３だけじゃなくて、皆保存保存って気安く言うけど、確かこういう車輌って残して置くだけでも資産
として税金がかかるんじゃなかったかな？
だから廃車になったらとっとと解体するって話を聞いた事があるが。

俺はII世は消防時代に近鉄名古屋駅で見ただけだが、乗れなかったのが残念。
A編成だけ模型（１／８０）で形に残して置いてあるよ。

>>44
金がかかるのは勿論承知してるが、ビスタ�Uなんて会社の知名度アップに
どれだけ貢献した事か。企業として鉄道会社なら技術遺産としてきちんと
後世に残す事は必要だとも思うけど。実際廃車当時は社内でもそういった
意見が多かったと聞いたから余計に残念だと思う。

ビスタ�U世と初代あおぞらは保存してほしかった
両車ともBR受賞車だし
この２形式をなくしては近鉄を語ることができない位の名車だし

>>5 >>6
そういえば俺も消防の頃
ビスタカーを『ビスターカー』って言ってたよw

俺は残念ながらビスタ�T世10000系、ビスタ�U世10100系には乗った事が無かったorz

�T世のドームカー先頭の５連は見た事あるけど、Ｍユニットだけの４連で走った事ってあるのかな

>>45
小田急の場合、ﾓﾊ1形,2200,SE,NSEは保存してある
毎年10月の海老名のﾌｧﾐ鉄展には、NSEと2200は展示されることが多い
SEはきちんと格納庫に保存されており、必ずﾌｧﾐ鉄展には公開される
小田原方は引退時の前面だが、新宿側は登場時の前面に復元してある

ビスタ2が残らなかったことで近鉄はかなり大損してるところあるからなあ

近鉄は近鉄独自の鉄道公園か博物館みたいなものを
作って、そこに車両を保存すればいいのに
場所は大阪と名古屋の中間なら名張か青山町辺りが
いいのでは

>>48
塗装変更期間中にオールＭの四連が走った記録あるよ。また国分事故の
時は修理期間中、追突した反対側Ｍ二連に11500Tcを連結した変則三連で
運用されてます。同様な例として、10100三連＋10500又は11500Tcという
編成も比較的よく走ってました。

>>51
そんなもの作ったところで今後保存しなきゃいけない車両ってあるかね？
アーバン＆伊勢はなんとなく保存ｲﾗﾈって思えるし、無理やりビスタEXぐらい？
他にあってもせいぜいヲタにしかわかんないような車両ぐらいだろうなぁ。
それを考えるとやはりビスタ�Uとあおぞら�Tは偉大な車両だったと思う。

10000系は見たことない。ぜひ見たかったんだが。
初めて写真で見た時、何というか、写真から圧力を感じるというか、
後にも先にも、あんな気持ちになった事はない。

>>52
＞また国分事故の
＞時は修理期間中、追突した反対側Ｍ二連に11500Tcを連結した変則三連で
＞運用されてます。

(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
10000って他系列と併結できたんだ。
写真見てえー

>52
レスサンクスです。この時代の車両は、編成バリエーションが豊富で趣味的には面白かったですね。

俺がモノ心ついた頃にはすでに�T世あぼーんされてたので存在すらしらなかったよ。
だから大人になるまで�U世のことが�T世だとずっと思ってたなぁ。
あとスレ違いだがガキの頃に「新青山＆新生駒トンネル」があるからには旧トンネルも真横にあるはずだと、いつも車窓から旧トンネルを探してたなぁ。
いつ探しても無いのでパパンに聞いたら「んなもん爆破して埋めよったわい」と教えられ、これも大人になるまで信じてたｗ

１世と２世、乗りたかったな。

>>55

つ「近鉄特急グラフィティ　前編（DVD）」

これに出てくる。しかもカラー映像。

10000系なんて実働13年間か。しかも事故で半年近く休んでる。

30000系ビスタ�V世(ビスタEX)が引退する時１編成は保存してほすぃ。
片方２両はデビュー当時の姿に復元。

30000系が昭和50年代の近鉄のシンボルだったのは事実だけど、
日本の長距離電車のはしりといえる参急の創業車2200や、
名阪直通の総仕上げとして作られ
東海道新幹線開業まで僅か5年とはいえ名阪シェア6割を
獲得する原動力になった新ビスタ10100を前にしては
歴史上それほど傑出した名車とは言えないな。

21000系（原形）の方が、他社の車両デザインにも
大きく影響を与えたという点で意義があると思うが、
Plus化で破壊的に改悪されてしまった・・orz

>>59レス參急！
買ってみるよ。


＞保存ネタ

もう近鉄って、そういう会社だとオレはあきらめてるんだけど
近鉄ﾌｧｿ・ｵﾀの総力を結集して
３ＤＣＧで過去の名車を再現した
ネット上のバーチャル博物館みたいなものができないかな。
車内も完璧に作って360°見て回れるような。

10100系（流線形）の顔が「ドラえもん」に似ていると
思っている俺って、変態か？
ちなみに高見山にも見える。

10100の当初案だとヘッドライトは前面窓下だったらしい。

二世の引退時に�V世との併結運転をして欲しかった。あっ電連がないか…

近鉄は何故保存しなかったのか。

>>65
その案を鹿島雅美が蹴ってあの高見山の如きドラ顔が誕生したって訳。
でも、彼、モ10007の事故復旧の顔の特急・行先表示を本来の設計より10�p下に置くポカかましちゃったんだけどね。

>>66
貫通方と連結すればいいだけでは？

>>69

だから電気連結器が付いてないって。

とりあえず１０００７はシラネーヨに似ている。

>>70
30000は、ジャンパ栓も無かったか？確か11400とかとの連結は
ジャンパ栓使って（電気は）結合させていた筈だが。

10100と30000の因縁って、30000の一部の編成の主制御機が10100からの
流用で、違う形の「ビスタの系譜」を継いでいたわけだが。
残念ながら現在は12200･18400の発生品に更に交換されてしまっているが。

ところで、モ10007（事故復旧後）の貫通型運転台って他車と連結した
場合、貫通路を構成する事は可能だった？

>>72

登場時から連結器周りはすっきりしていた筈で、連結器下に電連だけ装備してたと思う。
12200とかにジャンパがゴテゴテ付いてたのは10100と組成するためだったそうだし。

10007の写真を見る限りは幌受け、幌止めのフックは付いてるから物理的には可能だと
思うが、こちら側に他車を連結した事例は資料で見た事が無い。

それよりも10000系って本当に名古屋線を走った事無いわけ？

一世と二世
生でみたかった

ゆでたやつでいいから見たかった

生でいれたかった

二世の「すずか」「かつらぎ」運用もあったんだよね。

「容貌魁偉」なんて形容があてはまる電車なんて海外ですら存在しないだろうな。
あの地肌と髭みたいに見える近鉄特急カラーの力も大きいけど。

二世には乗ったことがある
一世は見たことしかない
あの色に思い入れがあるから
アーバンライナーは嫌いだ

>78
電車では
http://www.retrocom.com/retromilw/images/electroliner6th.jpg
ディーゼルカーなら
http://www.northeast.railfan.net/images/upM10000b.jpg
http://www.photos-trains.ch/photos/picture.php?image_id=2758&cat=686&slideshow=2
あたりもすごいぞ

JTBキャンブックスから発刊されている「近鉄特急・上下巻」を読んだ。
ビスタ�U世の階下席の外側ってデビュー時は白っぽい色だったのね。
漏れの中では黒っぽい色のイメージがあるのだが、これって後から塗ったのかな？
それともただ長年の使用で汚れただけ？

>>81
64年頃にはグレーからダークブルーに変更されてたと思う。長距離運用が
多かったので、やっぱり汚れが目立ち難い色に変更したのかな？
あおぞら号はグレーのままだったけど。

大阪線、名古屋線、山田線以外での運用はあったのだろうか
例えば奈良線、橿原線、京都線、湯ノ山線、

>>83
湯の山特急には65年の開設以来入線しています。奈良、京都、橿原線には75年
頃にＣ編成(17・18)が西大寺に配置され、京伊特急以外の運用に就いてました。

>>80
まあ、ああいう怪物的な鉄道車両はアメリカさんの本領って気もするな。
二世の容貌魁偉さは近鉄のアメリカ趣味（？）の産物だろうか。

10100ってそんなに酷い顔か？　おれは好きだよ。
むしろ、12400が出て来た時の方がよっぽど「なんじゃこりゃ〜？」と
思ったけどなあ。

>>86
勘違いするな。「容貌魁偉」は褒め言葉だ。

まあ、>>85で「怪物的」て形容をしたことは悪かったと思う。

ビスタIIの前面デザインは4種類に分かれるけど、

・流線パンタ付き
・流線パンタ無し
・貫通パンタ付き
・貫通パンタ無し

このスレの住人はどの前面が一番好き？
俺は流線パンタ付きだけど、これに関しては好みが分かれると思うけど。

>>89
上からの順番そのまんま

>>90
俺も全く同じ。
貫通車のデザインも良いけど、10400もそれだったしね。

>>89-90
オレも>>89と同じ結果だが、もし、現存してた時代に乗るとすれば、
貫通顔の一番前右側(大阪側では3・4番、伊勢側では61・62番)の席に座ってみたいと思う。

>>87-88
本来誉め言葉なのはわかってるが、>>80>>85を読むと皮肉なのかな、と
読めなくもない展開だったもんでな。とくに>>80の引用画像がｗ

>>89
おれはヘンコなのかも知れんが
流線パンタ
貫通パンタ
貫通パンタなし
流線パンタなし
の順だな。10300の流線はなじめなかった。末期には名古屋線に集中配置で、
大阪ではほとんど見られなかったこともあるかとは思うが。

２世は橿原神宮前にもきたのか？

>>94
>>84

>>80の画像も上の二つは「精悍」くらいは当てはまるんじゃないの。

奈良線には？

>97
鉄ﾌｧｿの2003年11月号に東花園で�V世とのツーショット写真が載ってたから、来てたんじゃネ。

84にも書いたが、晩年の75年頃に西大寺区所属になったＣ編成２本が
阪奈、京橿、京奈特急に運用されてるよ。確か天理臨で天理線にも入線してる。

この流れならあえて聞いてみよう。
生駒線、田原本線、信貴線、鈴鹿線には( ﾟ∀ﾟ)？

９８殿、９９殿、れすれす参急。９９殿、拙者８４とこ見落としてたでござる須磨蘇

>>100
さすがに無い…と思う。

保存していなくても記憶に残っている名車に比べれば、
保存されていて名車と祭り上げられている車輌なぞ形骸に過ぎん。
保存されていなかったら人々の記憶に残ってなかったかもしれないからな。

>>103
しかし世界的にみても、いわゆる｢名車｣は保存される例が多いからな。

南海こうや号も解体されたヽ(`Д´)ﾉ

♪そら来た二階の電車　近鉄特急〜。

幼稚園の時全廃されたんで写真でしか見たことない、10100系
今見てもカッコイイと思う

>>98
あの並び写真は何かの行事じゃないか？�V世落成直後だし。
�U世の珍しい入線？先は、やっぱり博覧会で遠征した東京だろう。

>>108
招待された世界の鉄道技術者のみ公開

1世の引退間近だったんだろうな。記憶にあるのは１回きり。
何となく恐怖感を覚えた顔だった。

10100系の想い出は、国鉄ストライキでノンストップ特急として重連、しかも満席で走っていたこと。
当時のノンストップ特急はスナックカー2両編成で先頭車は常に無人。2両目パラパラだった（遊び場が
線路の横にあったので平日の夕方前の特急をよく見ていた記憶がある）

前が逆三角の特急マークの電車は子供の頃にみたことあるな。
二世じゃないと思うけど。

>>112
10100と10400原形と11400原形と16000原形と
18000と680と683が装備していたんだよな。逆三角の特急マーク。

あおぞらもね。

>>106
その歌誰かＵＰしてくれ〜　子供の頃真珠の小箱でしょっちゅう聞いたが…

乗りたいな。

そろそろこの謎を解いて欲しいものですが。

サ10200の晩年は、階上席のドアから２番目の窓が閉塞されていたが、
これは如何なる理由によるものかしら？

>>117
解かなくちゃならん謎、ちゅうほどのもんじゃないでしょｗ
トイレの汚物タンク設置に伴って、床下スペース確保のために場所を
階下から中２階へ上げざるを得なくなり、階上のスペースも潰れたもの。
この改造以後のトイレ前は、増築を重ねた温泉旅館の迷路階段みたいに
なってましたね。

>>115
むりポ。近鉄の広報に何度かお願ひしたけどまるで無視。
南海の広報は「みどりの電車」の歌詞と楽譜とその上お手紙まで付けて送ってくれた。

二社の違いはどこに？　所詮「銭にならんことはやらん」体質の会社。

>>118
一旦下りてまた中二階へ上がってたよな。今じゃ絶対バリアフリー対応不可能だ。

旧あおぞら　3人掛けｼｰﾄが懐かしい。便所臭かった。。。

模型だかビスタ�UとアーバソNEXTを混結してしまった私は逝ってよしでつか？
800系とシリーズ21を連結させたりもしました・・

ロマンシングサガについて質問があります

>>118
キャンブックス「近鉄特急」や2001年頃のピク近鉄増刊号では
そのあたりの話題はスルーだったからな。

>>118 >>124
そのあたりの室内の画像（一部に取り付けられたスナックコーナーも）は
どこかに無いかな・・・
幼少の頃に乗ったはずなのに、
座席背面の三角形のテーブルと、側戸の白くて丸い取っ手と、
ほとんど前面展望が利かなかった乗務員室の仕切り窓しか覚えてないや・・・

>>124-125
図書館で読んだのだが、確か「決定版・近鉄特急(←だったかな？)」にその写真が載ってたような。

車内販売は昔からあったのだろうか

昔は桜井にも特急がとまったものだ

>>126
「決定版・近鉄特急」

…実家に置いたまま…　　　見たいよぉ……　　　　OTZ

>>129
その本はもう新聞回収に出しました。
　
　　　>>129の母

ビスタ�Uこと10100系は色々な面で今日の近鉄特急の基礎を作り上げ、全国に近鉄特急の名を
とどろかせた名車だもんな。アーバンライナー登場まで子供たちは、狭軌の南大阪線系統の
急でさえ「ビスタカー」と呼んでたぐらいだからな。もしあの頃に10100系が成功しなかったら、
近鉄特急のネットワークも今のように広大かつ高頻度ではなかったと思うし、アーバンライナーも
登場しなかったかもしれないと思う。

ﾏｼﾞな話なんだが奈良線で遭遇した鉄ｦﾀの卵のｶﾞｷが尻21の事をﾋﾞｽﾀｰｶｰって言うてるのを聞いてしまったorz

鬱だ彼女と一発やってから死のう
　　　　〇 ﾊｧﾊｧ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ　|＿〇 ｱｱｱｯ!!
　　＿■ |

10000系ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ttp://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/kintetsu10000.htm

>>127
おしぼりサービスと車内販売は、別？
昔のおしぼりサービスは、剥き出しのおしぼりを
鋏（切る奴じゃないよ）でつまんで客に提供していたんだよね。
　　　　〜ビデオ「栄光の近鉄特急」より。

俺が覚えているのは銀色？の缶から出された、おしぼりを手渡しで貰ったような。
その後、ULデビュー当時が袋入り、その後紙おしぼりだったよな。

「栄光の近鉄特急」に出てくるおしぼり配布シーンはPR映画「伸びゆく近鉄」の抜粋なんだよね。
ちなみに「伸びゆく近鉄」は「近鉄特急グラフィティ（後編）」にダイジェスト版で収録されているよ。

さーやおめでとう

はよう、アーバンビスタを作れや

アーバンビスタって何やねんｗ
だいたいアーバンライナーって名阪甲特急の愛称やしビスタカーはﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ車を連結した車輛の愛称やしwwwwwwww

ならいいやんｗ
名阪甲に使うﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｶｰやろｗ

>>137-138
「ビスタライナー」なら文句はなかろう。
「next」ベースの6連1編成で真ん中2両に2階建て車を設定。京阪みたいなレイアウトが理想。
階上がDX。階下は一方レギュラー。もう一方にサロンを設定。
平床部にサニタリー、又は喫煙コーナー設置。
運用は甲特急全般を前提、ってのは如何?

>>140
見てみたい。
けど、またいつ落ち込むかわからない需要を考えたら
実現は難しいだろうな。

>>138
授業中は携帯いじるなよ

>>140
俺と全く同じ妄想してるなｗ
でも今は12200や22000みたいに状況に合わせて編成を変えられる車両の方がいいと思うが

>>141>>143
とりあえず今のアーバンが老朽廃車の危機に陥るであろう十数年後に期待汁!!

・・・・人類が存在していればの話だが・・・・。

>142
ｻｰﾋﾞｽ業なんだがｗｗｗ

>144
そんな事は言うなよ(´・ω・`)ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>140
＞階上がDX
近鉄の車両規格で階上がDX席などにされたら天井低すぎて圧迫感あるから嫌ｽ。

21000系をつくる時に近鉄はモックアップで居住性検証して
「2階建は狭いからアコモを重視する車両には向かない」と
結論づけたからなぁ。

10100系は国鉄とｶﾞﾁﾝｺのシェア争いしてた時代で、
名古屋線改軌による直通事業の総仕上げとして
151系こだまを上回る夢のある看板車両が必要だった。
(実際には151系特急群は東阪間の直通客で手一杯で、
近鉄の実質的なライバルは153系や80系だったけど)

少々階上の居住性を犠牲にしても、
それでも2250系からは大幅な飛躍だったし、
何より2階建をモノにしたい熱意が凄かったんだろうね。

>>145
おまい、どこのスレでも笑いすぎ。wwwwの連打、正直感じ悪いぞ。
だから反感持たれたレスが付く。

>>147
夢以上に「単位列車長あたりの定員をいかに増やすか」という課題もあったと
聞いた事がある。

10000系が二階建以外に導入した「日本初」の商品…「背起こし式
回転クロスシート」について、だれも話題にしませんね。

>>137-140そこで近鉄50000系ですよｗ　名称は「ULV」ｗ

>148
�dｸｽ勉強になりますた(m__)m


>149
他に日本初の完全固定複層ｶﾞﾗｽ

Mc・M車に採用された4枚折れ戸もそうじゃなかったかな？

新型仕様よりも、車体はまんま10100系で、内装・走り装置は最新の車輌をキボン。

と、おじさん世代が言ってみるテスト。

シートラジオに列車電話は？

>>153
ビスタより先に2250・6421でもう既に実用済だす。

当時の雑誌紹介記事によると、名阪直通特急のようなビジネス特急に
ビスタドームを採用したのは、営業上の要望の他に一般特急車と比較
して、座席一人当たりの建設費が安いという経済的な理由もあるそうだ。

>>155
そこで>>148が言ってる事とつながるわけだな。
蛇足だが、鉄道車輌の場合は、建設費じゃなくて建造費ね。

>>156
というより資料の原文が建設費になってるからなぁ。
あと一ユニット180人の定員にこだわったのもビスタ導入の要因とか。

>>157
別の昔の雑誌で「1両60人なんてミミッチイ数字にこだわらないで1人1000円ほどのパーラーカーを設定してみては？」とか言う夢物語言ってた奴がいたが
その数年後にちょっと形が違えど実現するなんて思わなかった。

>>117-120
10000系の方も、トイレのタンク化に伴って中間ユニットの運転台一つ埋めたよね？
昔の本でその時の写真見た記憶が。何でも元々トイレのあった10004号は３両分の機器
を持っていたため床下の余裕がなく、10003の運転台埋めてそこにトイレを移したとかで。

>>159
２２００系みたいに片面運転台付き？

>>160
両方撤去。
片方トイレ、もう一方に洗面所つけたと思う。
サ10004の便洗面所は撤去せず解体されるまで閉鎖したまま・・・・だったかな？

スマンね、乗った事ないし手持ちの資料でもわからないことが多いモンで・・・・。

サンクス！

10003〜10005は晩年は、クーラを増設していたな。

クーラー増設も二段階くらいじゃね？最初はＴ車のクーラーで３両全部を
カバー。それじゃ暑いとクレームが出てまず屋根を銀色に塗り替え。勿論
それでは事足りずにまず最初は汎用タイプの物をドーム両脇にのっけたが
それでも足りずにエースのクーラーをTcに各一台増設してましたね。
おまけは二階に小形扇風機も設置してたな。

しかしビスタ�U世のトイレの構造が激しく気になる…（特にタンク改造後）どっかに図面＆写真ないかねぇ

>>165
「私鉄電車のアルバム」には載ってない？

>164
晩年の10003と10005の運転台側の平屋部の屋根の上やたら賑やかやかで近鉄で唯一のｸﾞﾛｰﾌﾞ型通風器も乗ってたような
階段脇に設置されたｸｰﾗｰあれ家庭用だよな？
手元の写真を見たら昔よく家にあったような濃い木目ｗ
それの箱形で更に家庭用扇風機…orz
近鉄の必死さが伝わる

>>167
最初がグロベンのみで、それを撤去して家庭用のクーラーを設置してます。
10003にトイレを設置した際にもベンチレーターを増設してますね。

>>159-161　参考になるかわかりませんが、とりあえず解説のあるトコ拾ってきた。

http://www3.kcn.ne.jp/~vistacar/ vistacar/tororyspark/10100/10100.html
http://www3.kcn.ne.jp/~vistacar/vistacar/type_10000vistacar/02.html
http://www3.kcn.ne.jp/~tmsys/kaisetu/K10000/k10000.html

湯ノ山線にもはいっていた

>>169のふたつ目のページひどいな。
引用の範囲を明らかに越えとる。

既出だが、保存してほしかったなぁorz

かなり既出やろｗ
それはみんな同じ思いや orz
しかし現実を考えると保存は難しい車両やったな

現在のの近鉄の凋落ぶりは、保存されることなく解体されていった名車たちの
祟りのせいではないかと思う今日この頃。

>>174
それもあるが近鉄(前身も含む)に殺された人々の怨念の方がよっぽど強いと思うが・・・。

>>175
生駒トンネルとか凄かったらいいな。三国人、チョンがかなり犠牲に成ったからな

>>174-176
本題から逸れないで

>>177
ビスタ�T・�Uは死者が発生した大きな事故に遭遇しているからあながち逸れてはいないと思う。
(�Tは国分事故・�Uは総谷事故)

>>178
国分事故は運転士が殉職？

>179
10000系限定運用の土曜の８時１０分？の宇治山田ゆき特急

詳細は省略(悲惨で書く気にならん)

とりあえず遅延して到着した準急に追突し特急のｳﾃｼと車掌が殉職

以上

http://hokuso.com/shigo/html-shigo-008.html

画像です。結構きれいに撮れてます。

>>178
いや、総谷事故の方はスナックカーのはず。あの事故で12000系と12200系
２両ずつが廃車になった。確か30人くらい死んだっけ？

>>182
ビスタもその影響で廃車になったんじゃなかったっけ？
しかも事故に遭ったスナックカーはまだ現役のはず

杉村太蔵センセイ、本日ビスタＥＸに乗車（名古屋→名張？）

>>183
名古屋行きのスナックカー4両が廃車（ちなみにその運転士は死亡せず）。
難波・京都行きは先頭のスナックカー（現在も活躍中）含め全車復旧。

>>182-183
衝突したのは名古屋行きのク12302と大阪・京都行き併結特急のモ12226。名古屋行き特急の12202F+12201Fの4連は全車廃車。
併結特急に連結されていた10118Fはそのお陰で車体はほぼ無傷だったはず。台車にダメージはあったかもしれないが。
今も現役で走ってる12226Fは最近廃車がささやかれていたが、ついこの前モケットが交換されたのでまだ走るらしい。

>>183
�Uビスは最後まで事故廃車なし。

ビスタ�Uは一度も事故に合わなかったと記述に残ってる

>>187
だから総谷事故が…

>>188
事故修理が無かったのでは？

>>189
脱線転覆するような事態にはなってないからな。そういう意味では幸運かも。

近鉄特急２階建て！！

1970年代のストの時、他の私鉄が全部止まっても、近鉄で止まったのは名阪甲特急だけだったな。
もっとも当時は名阪甲特急低迷期で、新幹線に客を取られまくってた時代で、
名阪甲は廃止した方がいいなんて云われてた時代だった。
ビスタ�Uもちょうどその頃、名阪甲の運用から外されて、奈良・京都・橿原線に
何編成か転属させられたもんな。

その昔、ビスタカーII世の車内の様子の音を収録したテープ（？）が出ていたのだが、
知っているヤツいるか？

電話呼び出し放送が入り「2号車階下みやこコーナーへお越し下さい」とか聞こえる
凄い内容だった記憶がある。

>>193
レコードもあったような気がする。

保守

国分で旧ビスとぶつかった車両をわかる奴いる？

>>181Ｔｃの画像だけ見てると阪神っぽく見えるのは気のせいか？

連結器がバンドン式だったら尚更。

>197
名古屋線の6431系も抵抗制御の一般車もほぼ同じデザインだが何か？

犯珍の地方私鉄以下のデザインなんかと近鉄の神業的なデザインを一緒にすな！！

>>199
10003も10004もラビット2次車以降デザインが変わる前までの通勤車とおんなじ顔ってことかい？
そういうの、味噌も糞も一緒っていうんだぞ

10100系貫通型のエースカー顔も、左右対称に馴れた若い連中（オレもだけど）には
ある意味感動モノかもしれんな（悪口じゃないよ）。

初代の4枚折り戸が記憶に残ってる。

>201
10100系ではないが俺の頃は既に10400系は４連固定されて左右対象の顔だったが車庫で中間の原形の左右非対称の前面が顔を出してるのを見て力強さと言うか格好の良さに魅かれてこの趣味に目覚めたと言って過言でない衝撃だった

>>203
とても懐かしいっす｡･ﾟ･(ﾉω・｀)･ﾟ･｡

そう言えば10000の回転シート、大井川の西武車に取り付けられていたらしいが今どうなってんの？
10100の奴一部16010に流用されたが更新直前に11400から改造したリクライニングに取り替えられた。
(16010の解説でよく「更新に際してリクライニングシートに交換された」と言う文を良く見かけるが、アレは間違いである)

>>205
旧西武車両10000系の座席…さすがにもう無いでしょ。

だろうな。もう車体ぼろぼろだし、関西からいろいろ入れて来てるからな。

>>205
大井川の元西武車の椅子は西武5000系の初代椅子（回転クロス）
じゃないの？

>>208
ビスタ�Tの廃車が昭和46年頃でかなり古い話だからな。形式は忘れたが、
大井川に行く西武の旧型車に転用された記事を見た記憶ある。

>>202
クロ１５７も4枚折り戸

大井川の車両で、ビスタＩの座席が取り付けられてたのは
3822＋2822（元名鉄）。
1997年に廃車。

>>210
国鉄の話をするなら、クモヤ791の方がクロより早い。
ただ、それでも�Tビスよりは後だ。

保守

ビスタ�Uのサ10200の階上席のシートは

・モ10100・10300のシートより背もたれが少し低いタイプ
・ヘッドレストの部分が飛び出た感じになっているタイプ

の2種類のシートを確認しているが車番によってどっちのシート装備してたか知ってる人いたら教えて。

左右非対称は「あおぞら」が最後までそうだったな。


まあカラーの違いとかもあるし。
紺オレンジの左右非対称はやっぱり「容貌魁偉」だ。

左右非対称の前面は近鉄の伝統かもな
2200…新2200(2227)…10100…10400…20100…
中でも10100・10400が力強さの中に美しさがあって素晴らしい意匠の持ち主だな
2200は日本男児と言うか荒々しさや力強さが前に出過ぎで新2200で優しさも顔を覗かせてるな
20100は10100・10400と同じながら２階付きでどうしても面長に見えるのは仕方無いな。

ヤフヲクに車内の車号板が２種類出てますね。ただし高騰してます。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takemkm100?
あ、出品者ではないので念のためｗ

ごめん間違えましたorz　ビスタカーじゃなかった

ほんの10年ほど前までは、某鉄道部品古物商で数千円で売ってたシロノモなのに
最近は結構高値になるもんだなぁ・・・

保守

梨田男前！！

監督としての采配ぶりはフツーだったがな････。

外国人選手が好きだったなｗ

04年５位
理由：カラスコを使い続けた
バーンズ・マリオはずれ

hosyu

マトやん

引退記念のＡ−Ｃ−Ｂ編成の特別列車に乗りたかったけど、中学生で
カネ無くて乗れなかった・・・
あれからでももう四半世紀が過ぎたのかと思うと、時の流れは早いね。

>>226
ごめん。
厨房だったけど貯金はたいて友達数人で鳥羽まで乗ったずら・・・

かっとばせ的山
鍛えし力で スタンドぶちこめ
恐怖の男になれ 根性ど根性

野球ネタ禁止

野球興味ないから野窮厨スルーでいいよ

E231ださい