中央快速線の今後のあるべき姿を議論する２

１．　201系の老朽化→祝！解決。、新車置き換え
２．　杉並3駅通過、方向別配線、中野、三鷹配線改良
３．　三鷹−立川間複々線化

難問山積


前スレ
中央快速線の今後のあるべき姿を議論する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121692912/

２

惨

国立、国分寺市民は
通勤快速誕生時の事を忘れないよ。

そして、「荻窪、吉祥寺停車」と引き換えに、西国分寺、国立が「通過」に
仕様変更されたことも忘れないよ。

死


終了…

>>3
しＲと丸丼と市で交わした協定も忘れないようニね。
いくら通過房ががんがっても、二度と定期無料金通過列車はできないのだよwww

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

女性からの意見を集めてみました。

女性専用車
ttp://gazo05.chbox.jp/g4/src/1115954620715.jpg

>>5

吉祥寺のこと？

いまでも特別快速が通過しているが！
（>>5の言う定期無料金通過列車）

何で国分寺国立の話をしてんのに吉祥寺になるんだよ

国分寺駅
立川駅

ふたつあわせて「国立駅」・・・
そう、これが国立市の市名の由来。駅から市名をとったとさ。おわり。

昭和
拝島

ふたつあわせて「昭島」。おわり。

>>10
でも駅は国分寺市にあるのだと。

>>12
いや、北口周辺は国分寺市域に近いが、駅は完全に国立市域にある。
中央線には半分が他所に跨る新宿や三鷹みたいのもあるが・・・

新宿は近年できたホーム（埼京線、中央線特急）以外新宿区っぽい

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.11.564&el=139.42.13.262&la=1&sc=2&CE.x=302&CE.y=370

>5
また前スレと同じ事書いてるな。
確か、ホリ快や普通、昔の特快を知らずに書いてしまい、そこを晒されて撃沈された池沼だよね。
で、「定期無料金通過列車」って何？
そんな池沼君の造語、誰も知らないよ。
それで学習したつもり？
そう言えば突っ込まれないとでも思ったの？
適当に漢字並べれば通用するとでも思ったの？
つか、お前は日本人か？
愚かだねぇ…

>>15
お前に池沼呼ばわりされた前ｽﾚの晒者だが、残念ながら>>5を書いたのは別人物だ。


車で迎えに行ってやるから今夜ちと立川辺り迄出てこいや。お前のょうなﾘｱﾙ池沼は池か沼に沈めてやるよ(ﾌﾟｯ

とりあえず>>5と>>16はまず消えろ。
古い話を蒸し返す>>15もかなりウザい。

他でやってくれ。

>16
立川ならご近所だｗ。
だがな、池や沼が立川にあったかな？
（川が流れているのは言うまでもないが）
あ、記念公園などと言わないように。
まあ行っても良いが、制服で行かなければならないようだね。
あと、本当に別人なら、まず>5に対して文句を言っている筈なのだが。

>17
>5こそ「蒸し返し」の筈では？
それと、「古い話」の件だが、確かに前スレの話だが、終わる直前だった希ガス。
まあ、>5･>16が自らの無知蒙昧を悟ってくれればそれで良いだけの話。
向こうが悟ってくれれば自ずから収まりますよ。

>>18
必死だなw

>19
おまいがなｗ

>>19>>20
いい加減にしろや。
マジ目障りだし。お願いだから2人とも消えて。

>>21
申し訳ﾅｽ…

>>21もいちいちウザイ

>>23
おまいモナー

>>15=>>23自演だべ？携帯とPCの使い分けか。それともネット喫茶で投稿したかぁ？
負けず嫌いの工房よ、ご苦労さんw
喧嘩したいんならリアルでやんなさい。

>24
おいおい、何故>22が謝罪して終わった事をこちらから蒸し返せねばならんのだ？
理由がない。
15=23ではなく、>16=>23の間違いではないのかな？

>>25
あんたも>>21にいい加減にしろと言われたんじゃないの？
結局は>>16と下らん争いを繰り広げた張本人。
>>20あたりでｳﾞｧｶはシカトしてスルーすりゃいいものを…

>24
何だかなぁ…
結局どっちなんだ？
向こうが謝罪して終わった事じゃないか。
まあ、半日も経って蒸し返して来る輩こそ真の「荒らし」じゃないのかな。

22は15に謝った訳では無さそうだが…。


まあ下らん争いはやめて本題に戻ろうぜ。

>>15
お前に「荒らし」呼ばわりする資格は無いと思うがな。
あくまでも論破してやろうと言う度胸だけは買ってやるよ。

はいはい終了。

ところで12月改正で『あずさ』が立川全停車になるって本当かい？
他ｽﾚに書いてあったのですが。

>31
その通り。
まだ変なのがいるみたいだけど、構わずに流れを正しい方向に戻そうよ。
で、本当に停車するなら立川よりオメ線住民の方が喜ぶだろうね。
停車も良いが、Ｓあずさ・あずさが八王子か立川で特快と接続してくれれば、立川以東の利用客にとっては乗りやすくなる。

横須賀始発のあずさ創ってください。
名前は「スカあずさ」で良いです。

>>32
ルートはどんな？

>>32
以前横須賀線からのかいじがあったけど
1週間で打ちきりだったとか

東海道直通NEXだって一週間で打ち切りって事はなかったぞ････

スカあずさ

横須賀・逗子・鎌倉・大船・（横浜貨物）・（武蔵野貨物）・（南武）・立川〜

で、良いんじゃない？

東京からのあずさもスカ線・新川崎スイッチバック武蔵野貨物経由にすれば中央快速に迷惑がかからん。

ＮＥＸを甲府まで延長して頂きたい。

>>37
時間が掛かる。

>>37
それだったら京浜東北・南武線を改良(130km/h及び振り子対応)して
JR川崎回りにした方が良いかも

ただ、京浜東北線が山手線の外側だから
そこを改造する必要があるけど
あとは大半の駅を2面4線又は1面4線にすれば(ry


問題は金がどこから降ってくるかだが

>>40　そりゃ山梨県民に負担してもらおうよ。

甲府NEXは富士まわりでいいよ

中央・青梅ライナー及び特急かいじは国分寺に停車して頂きたい

>>43
国分寺風情がほざくな
100万年早いわ

三鷹駅の立川方に、乗り換え専用の階段をつくって頂きたい。

国立ってなんでホームが3面あるの？

特急あずさが三鷹に停車すればいいのに、新宿ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>47
あずさは新宿〜立川〜八王子･･･でいいよ。
そもそも甲斐痔の三鷹停車は乗務員の為（交代とか便乗･･･）みたいなもん。

停車駅がどうなろうが車両がどうなろうが
結局おまえら中央線利用するんだろが

庶民は庶民らしくおとなしくしてろや

>>48
意外に利用者いるぞ。
リクライニングシートでﾏﾀｰﾘしたい時とか良い。
最も日によって自由席は座れない時があるけど。

>>47
え〜〜〜〜〜〜〜〜っ!?
三鷹にも止まるよ〜〜〜〜!



朝の下り1本だけだけど.....

今は、立川以西にほとんど用事がないから、オイラはどっちでも良いんだけど、
用事ができたときは、立川で同じホームの向かい側に立川始発の上り快速が
待っていれば、十分かなって思う。
土休日の920Hみたいなヤツね。

ん？向きが逆か？

だから上りは八王子はともかく立川・三鷹はいらないから高尾に停めろって。

高尾厨

高尾に停車する理由がわからん。
川崎方面やモノレール沿線客を拾うために立川停車。
横浜方面や京王線沿線客を拾うために八王子停車。
業務上の理由で三鷹停車。
三鷹はともかく、八王子と立川は全停車にして欲しい。
（その際、速達便は思い切って両方通過で構わないと思う）

あずさは特急にしては止まりすぎ。
上諏訪まで複線に伸ばして、かいじは上諏訪行きにしてくれ。
それでスーパーあずさは新宿、八王子、甲府、小淵沢、茅野、上諏訪、松本、豊科、穂高、信濃大町、白馬、南小谷
にしてくれ。あずさはこれ+大月、下諏訪、岡谷、塩尻で。

俺は>>52に同意見
かいじはライナーと同レベルにすりゃいい
高尾にかいじを停めて
大月発着の特快と緩急接続すればいい
そのときはもちろん上野原は全面通過

>>55
今や多摩の商業経済の核は立川。利用客数も川崎に迫る勢い。
12月改正であずさは全停車になるよ。

悪い
途中で送信してしまった

東京〜高尾は５０キロオーバーだが
料金に限って５０キロとして計算する

これで特急料金の増収を見込める

>>57
じゃあ八王子は部分停車にして、立川を完全停車ってことで。

いずれにせよ多摩県の停車駅は一つでいい。

立川か八王子の話をしているのに高尾の話を引き延ばす奴うざい。

まぁ、中央ライナーの完全終日運転。
高尾での中央ライナーとあずさ・かいじの徹底した緩急接続。
立川・八王子から高尾まで、高尾からの特急券があればライナー券なしで
中央ライナー乗車可能。
青梅ライナーの廃止。

これらすべてが実現するなら高尾停車を考えてやっても良い。

高尾は登山臨電だけ停まればいいよ。

Sあずさ：新宿、八王子、甲府、(小淵沢)、茅野、(上諏訪or岡谷or塩尻)、松本
あずさ：新宿、(三鷹)、立川、八王子、大月or塩山、甲府、(韮崎)、(長坂)、小淵沢、(富士見)、茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本
かいじ：新宿、三鷹、立川、八王子、(上野原)、大月、(勝沼)、塩山、山梨市、石和、甲府、(竜王)
こんな感じで良いかと。()は一部停車。現状とさほど変わんないけど。

かいじは急行が妥当だと思うけど、そうなるわけもないので、全て特急。

>>54
あずさ停車駅。

対京王接続を考えるなら八王子より高尾だろう。
八王子でどうやって乗り換えろって言うんだ？
ハマ線、八高、相模線ユーザには悪いが高尾まで行ってもらおう。
中間２駅しか無い立川・八王子のちまちま停車はいかがなものか？

>64
暴論の極み。
お前頭イカレてんじゃないの？
高尾に特急が全く停まらなくなって大分経つしな。

>>65
じゃ、喪前も京王ユーザは八王子で乗り換える、と思ってるのね＞

東が京王乗換えなんか考慮する必要なんか全くないだろ

>>64
何故、他社（それも一応ライバル）の利便性を優先的に考えなければならないのだろう？
京王線ユーザーで中央線特急を使う客は新宿まで出るか、分倍河原から南武線で立川へ出れば良いのでは？
中央線沿線からのバスだってあるだろうし。
あと中間二駅と言ったって、快速線の中では駅間距離が長い区間。それに、都市がそういうふうにあるのだから仕方無い。
それに、茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷の連続停車はどう説明するんだ？

かいじ2往復位なら高尾停めても良いかもしれんが、立川・八王子停車は必須。
もちろん、Sあずさは八王子だけで良いけど。

高尾に特急が止まらないなら立川始発の快速に全部接続でもいいよ。
要するに特急から降りて対面の快速にゆっくりすわれればいい。
その駅だけでなく快速の停車駅まで恩恵にあずかれる。



まあ蛸並３駅は快速通過、立川と三鷹の２回乗換でいいけどな。

>>65
じゃあ一日一往復の成田エクスプレスは高尾でどうしてるというのだ

高尾はあずさ/かいじ止める必要はないと思うけど
高尾と西八王子って場所柄下り比率が極端に低いし

>69
立川にはそんな余裕は無い。
つか、朝夕除き、八王子で上り特急の発車後に来るのは大体特快だが。
八王子以東の通過駅ならこれで充分。

>70
寝てんだろ。

>>71
要は高尾猿や西八バカ学生が７人掛シートを２−３人で占領しているのを
止めさせれば済む問題じゃないのｊか？
この２駅の客なんで列車本数に比べればしれてるんだし。
特急の客が乗り換えても充分座れるはずなんだけど。

>73
それは高尾停車反対という事でおＫ？

>>68
　あんた>>54なの？

>>75
いや、違う。
なんで？
>>71
>要は高尾猿や西八バカ学生が７人掛シートを２−３人で占領しているのを
どういう事？寝転がってるの？

>>76　
じゃ、突っ込む相手は>>54だろう。

ちなみに、京王ユーザは、あずさ・かいじの最大のライバル高速バスのユーザでもあるぞ。
少し、視野が狭くないかな。

>>77
だから、別に京王ユーザーを全く無視しろと言っているわけじゃないよ。
分倍河原から南武線で立川に出るなり、新宿から乗ってもらうなりすれば良いじゃん。わざわざ高尾で京王の客に配慮する必要は無い。
高尾停車で取れる京王からの新規客と八王子+八高線横浜線客の数では八王子の方が多いだろ。
だいたい高速バスだって高速道路上のバス停には停まるものの、京王の駅に寄るわけでもない。
京王ユーザー＝高速バスユーザーでは無いだろ。
京王線沿線の人間にとって新宿まで出てバスに乗るのなら中央線特急に乗るのも同じだろうし、中央道のバス停まで行って高速バスに乗るなら、中央線の駅まで行くのも同じだろう。

>77
視野が狭いのはそっち。

>78
全く同意。
第一、高尾停車で束は損をするのだから通過は仕方が無い。
まあ、大〜昔にかいじが一往復だけ高尾に停車していたが、乗降客はほとんど無し。（下りは日によっては多少の乗車はあったが）
通過になったのもそれが大きな理由だろうし。
京王が沿線客を本気で自社バスを利用させるなら、新宿発を京八に寄らせるか、別途京八発を設定するだろ。
まあ、スキッパー（京八〜ハイランド〜御殿場〜沼津）の失敗以来、八王子発の昼行バスは（ＪＲがあるから）ペイ出来ないと判断して夜行のみにしたのだが。

新中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高小小相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒金甲
宿野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立立川野田豊王八陵尾仏原模野原方川沢橋月狩子大沼山山梨日和折手府
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━■━　Ｓ特急
■━━━━━━━━━━━━━━■━━━■━━━━━━━■━━━━■━━━━■━━━■━━■━　特急
●━━━━━━●━━━●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●●●●●●━●━●●━●━　Ｓ特快
●━━━━━━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特快
●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━　普通

高尾停車だと八王子ユーザーも利用できるが、八王子停車では高尾や京王線からは利用できないのだが。
座席占領の件は休日夕方乗ればわかる。
特にハイキング帰りの家族連れ狸寝入りは最悪。

中央ライナーを荻窪に止めて頂きたい。

杉並３駅に快速全面停車を！

京王の山口特急みたいに休日1日1〜2本程度のかいじなら高尾に停めてやってもいいんじゃない？八王子からそんなに離れているわけじゃないしダイヤに大きな影響が出るとも思えない
そういいながら、超速達のスーパーあずさに関しては八王子と茅野を通過する便を設置してもいい希ガスるが…

あと、かいじの三鷹は新宿発着のやつは東京を利用する人の利便性を考慮して停めてもいいと思う(東京を通るかいじは三鷹通過)

>>84
それを言うなら三鷹よりも四谷停車の方が理想だけど。

というか、12月改正で全列車停車になるだろ・立川八王子とも。

かいじは、全て千葉経由内房・外房方面行きにしてください。

三鷹以西野田舎者派死出頂体

あずさは新宿−松本、かいじは新宿−甲府ノンストップで

東中野以西で一番乗降客が多い駅だけ停車すればいい＞特快

>>90
立川

ネタだけに言いたい放題だな。

>81
特急利用時に限り、高尾⇔八王子の折り返し乗車を認めて貰えれば？
どうしても高尾停車に固執するなら、八王子通過が絶対条件だが良いのか？
第一、〜線と接続していて、その線からの利用が見込めるとの理由だけで停めろと言うのは幼稚極まりない話。
そんな事で一々停車していたらキリがない。
それに、府中以西、（以東はまず新宿へ出る）特に高尾線は利用者も少ないし、南武線・多摩モノ・横浜線で利用客を中央線へ吸い取れるから、高尾通過でも問題無しと束が判断したんだろ。
だからこそ、かいじの一往復停車を止めてしまった訳だし。

>84
このぐらいなら同意かな。
ただ、せっかくまた停車しても、利用客が少な過ぎて通過に戻されそう…

>85
お前馬鹿か？
新宿で乗り換えた事ないだろ。（特に上りで）

>86
ソースキボン。

>82-83,>88
蛆並は死ね。
豊多摩郡の田舎者が！

>87,>89-91
無茶苦茶だなぁ…

>>82
杉並ライナーでもつくってやるよ。
緩行線を走行で停車駅は中野-高円寺-阿佐ヶ谷-西荻窪-（客扱いなしで三鷹まで運転）
車両は103系4連な。

>>94
田舎者はﾔﾒﾚ。
三駅通過を主張する多摩地域はもっと田舎だ。
まあＤＱＮばっかの地域と比べりゃ田舎の方がまだマシだが。

>96
で、豊多摩郡の「田舎者」は何が言いたいのかな？ｗｗｗ

>95
１０３系か…
乗車率が高くて儲かりそうｗ
蛆並には、余ったサハ２０４に電装＆運転台取付して２連でいいよ。
もちろん座席は畳んだままでｗｗｗ

立川以西とかほんとに田舎だものだ。今日あたりも立川はカッペがいっぱいきているだろ。

>99
＞立川以西とかほんとに田舎だものだ。
→「田舎だものだ」って何？
標準語も出来ない田舎者に何も言う資格はないな。

>>100
はいはい水呑乙

>>101系ゲットオメ

そして>>103系get

だから快速系は立川まで。
以西は中電でいいんだよ。

>>104
八王子はどうする？
中電でまかなえるほどの客ではない。

>>104
おおむね同意
ただ、青梅線はＥ電（現状の赤いの）で良いでしょ

立川から先八王子方面行くのは快速除いて
つい最近まで新宿で見れた
現在の中電と同じような色遣いの（湘南新宿ラインの2階建てのがなくなったあのダイヤ改正のどさくさで消えた奴）
あの列車と同様（増4もあった方が良いのは言うに及ばす）
か、あんな雰囲気でドア上を山手線タイプにした奴でいいや
本数は贅沢言わないから毎時10本ぐらいで
半分ぐらいは小仏越えなくてもいいや

ただ、快速って日本語間違えている
Ｅ電、黄色い電車と言うべきなんだが(w

最重要課題
・１５両化
・２両グリーン
・３駅、武蔵野３駅、国立２駅通過
・豊田での増解結設備の追加

グリーン２両も要らないと思うよ。

>>107
>・１５両化
>・２両グリーン

スペース上で無理かと…

>・３駅、武蔵野３駅、国立２駅通過

杉並３駅を通過させるのは苦難だろうが、
武蔵野３駅、国立２駅を通過させるのは地下急行線か
緩行線を立川まで持ってこないと無理だろ。

昔、いっきに作っとけばよかったのに。（昔は高架線の法律がなかったからな）

>・豊田での増解結設備の追加

すまないが、豊田での増解結設備を設置する意味がわからないので説明を頼む。

>>109
５両を豊田で切り離し。

>>109
武蔵小金井までは一応用地があるんだから、地上でもできそうだが。
側道を確保すればいいんだろ。
これくらいの道幅の側道なら複々線しても確保できそうだが。
ttp://www.ifnet.or.jp/~h_sugi/hibikei/20020910/photo/dscn0189.jpg

将来的に増結は必要と思う。

無論、すぐにかかれる事ではないが、
例えば例の高架化区間での用地確保・準備工事など、手を打つべきだ。

>>110
連結・解放なんて面倒くさいじゃないですか。
いっそのこと、普通快速は全部豊田折返し、豊田以西は５両の単独編成で高尾・大月まで運行させた方が楽。

>>113
乗客の入れ替わり率（乗降人員／輸送人員）からすれば１／３近い立川が適切。
というよりも今の特快のみ高尾直通（３−４本）で中電が立川始発（２−３）本でちょうどよい。

規格ダイヤ化するなら10分に特急1・特快1・快速2の設定枠
実際には毎時
特急：2
中電：3（立川〜）
特快：高尾3・青梅3
快速：樋田6・立川3（時間帯によっては＋小金井3）

特快　高尾3青梅1
快速　高尾5豊田2青梅3

15分サイクルに近い30分サイクルに近い1時間サイクル

特快毎時６本などとほざくヴァカは
し尺の胸先を考えてから言えや
特急もあるんだから
夕方ならともかく
昼間は現状の毎時４本で十分

ところで。
八王子駅の南口（栄えてないほう）の再開発計画が結構進んでて、
貨物線跡を利用してＪＲ貨物がシネコン、ＪＲ束がホテル建てるらしい。

ついでに八王子駅の配線やホーム増設改良なんてことしないよね？？

八王子を２面４線、通過線２本にして頂きたい。

120km/h運転で退避なしなら現状の快速でも新宿・高尾間を
40分で走破することができる。特急の国電区間乗り入れをやめて
日中きっちり5分間隔で運転されるほうが八王子あたりの利便性は
遥かに増大する。

相対的に高い運賃・特急料金払ってくれる、長野・山梨の利用者の
利便性はどうなる？

>>118
八王子駅の改良は、地元の自治体が積極的にＪＲに働きかければ可能かもしれない。
ただ、八王子市は鉄道に関しては無頓着だから・・・

>>117
南口に貨物線なんてあったっけ？
ヤード？みたいなのはあるけど、現役だし。

>>120
経費は近郊区間の方がずっと安いんだが

>>123
でも杉並３駅停車による発進加速・停車時の余計な電力消費、
ブレーキの消耗等も年間で考えれば計り知れないんだが。
さらに快速だけでなく、後ろを走る特快・特急にも徐行時の
加減速の繰り返しによって、余計な電力を消費している。
もっと言えば、杉並３駅停車が嫌で京王に逃げた奴も中にはいるだろう。

>>115
高尾８本なんて空気輸送
４本で充分。
うち２本は西八王子通過で

湘南新宿ラインからの通特。上りのヤツよりは停車駅少なめ。
熱海→湯河原→真鶴→根府川→早川→小田原
⇒国府津⇒平塚⇒茅ヶ崎⇒藤沢→大船⇒大崎⇒渋谷→新宿⇒立川⇒八王子⇒高尾→相模湖
→藤野→上野原→四方津→梁川→鳥沢→猿橋→大月→初狩→笹子→甲斐大和→勝沼ぶどう郷→塩山→東山梨→山梨市→春日居町→石和温泉→酒折→甲府
※横浜通過は東海道線通勤快速に基く。

>>126
三鷹、国分寺には停車してもいいのでは。どうせ詰まるだろうし。

>>124
乗客1人あたりの人件費（乗務員・駅員・保守員）に比べれば微々たるものだろ。

西八王子が毎時2本ってアフォ？

>>129
廃止でもいいだろ。バスで充分。

杉並３駅、東小金井、西八王子は廃止でよし。

>>117
そうなれば快速系と中電の接続は八王子で充分だね。
八王子以西は特急2・特快1・中電2で充分だろ。

郊外側の始発駅近くの空気輸送に目くじら立てるって変じゃね？

本数減らす駅近くでまた空気輸送発生して連鎖的に減便することになるんじゃ？

>>133
末端３駅人乙〜

>>133
そうだね。ある程度は仕方無い。それに八王子で折り返すの大変だし。
>>131
高尾は廃止で良い。

127さん
レスありがとうございます。夕方は朝ほど詰まりやすくはないと思ったが、やはり通勤時間帯では厳しいですか・・・・。大月始発の通特に乗ったことがあるけどあのスピードは確かにヒドイ・・・・

駅毎の厨が取り上げられたあとは廃止厨か、無駄にネタが尽きないな…

あと乗ってて思うのだが、もう杉並惨駅は昼間は土休日も快速停車でいいんじゃね？
但し、常磐線の天王台と同じく昼間の各停運用はなし(全て中野折り返し)
そのかわり混雑の激しい朝夕は各停を全て三鷹発着にして快速は平日も通過しろ！
これで朝夕の根本的ダイヤ改善ができるだけでなく、土休日に杉並の商店街を利用する客にも嬉しい設定となる

>>137
廃止厨に便乗した暴論乙。
何故、スタンダードに三駅通過じゃいけないのか？
複々線がもったいない。資産の有効活用をしなければ。

>>137
昼間でも東京〜三鷹無退避で特急、特快が詰まるから
停めるにしても１，２駅にしておいた方がいいかと

>>139
じゃあ新宿だけでいい
あとは通過

>>138-139
当然、杉並惨駅を完全に通過できるのならばそれに越したことはない
ただ、土曜日を通過にしただけで発狂しまくるような所だ
「商店街」とかが主に発狂しているらしいから、商店街の利用が比較的多い昼間に停めてやればいいじゃん
但し、「ラッシュの中でわざわざ商店街に立ち寄る奴なんてほとんどいない」という必要十分な口実で混雑の激しいラッシュ時間帯は容赦なく通過
>>137にも書いた通り、各停の行き先を時間帯毎に固定することで中野の糞構造を改善し、5番線を快速線下りホームに転用し場合によっては中野でも接続をとれる形にすればよい

>137>141氏の意見は決して暴論ではない。
どんな場合もそうだが、反対給付無しで賛成する奴はなかなかいない、まして蛆並ならなおの事。
勿論、飽くまでも暫定であることを蛆並に飲ませた上の話だが、現実問題としては、間違いなくこれが近道。
これにより、商店街の人々をアカ崩れのプロ市民から引き離す事が出来るので、その後の事が楽になるかと。
但し、中野折り返しは緩行より東西直通の方がいいと思うが。

ラッシュ時通過したら、今までの商店街に加えて、
通勤客（新宿以東への）という敵も作ることになると思うのは
自分だけ？

　通勤時間帯は緩行利用率高いから（あくまで目測）
あまり作られないと思う

>>141
そもそもその緩行線が休日ガラガラなんですが。
快速が止まらないのにどうして？
これじゃ終日通過でも全く問題ないと思うが。

快速が混んでるわけだから
緩行の本数を減らすより先にまずは快速から緩行に客を流す方向でいいんじゃね？

本数そのままで東西線直通じゃなくて緩行なら荻窪吉祥寺三鷹から中野新宿四ツ谷まで快速に乗っていた層からもっと緩行に流れそうだけど
緩行で5分毎使えるなら新宿で渋谷方面方向別というメリットもさらに生かせそうだし

ここも田舎っぺのオナニー大会会場になってる。

ここで、日野・豊田・西八王子は特快通過すべき
快速は豊田まで。中電が立川始発。と言ってみるテスト

少子高齢化によって、大きな目でみれば混雑緩和の方向。
となれば遠近分離の必要性は相対的に小さくなり、今後は
どちらかといえば、停車駅増やしてこまめにお客を拾うという
戦法が採られるのではないだろうか。

杉並3駅通過はともかく、それ以上の通過はまずありえないと
思うのだが。

もし京王にボロ負けなら起死回生策として新特快的なものも
あってもいいかもしれないけど、ライバルに勝っているのに、
そして停車駅減という利用者の反発なしに（新車導入で）
スピードアップできるのに、わざわざ通過駅を増やす必然性がない。

緩行の存在する意味がなくなるだろ。
特快高尾行きを6〜8/hとかに大増発して、快速は杉並三駅通過＆全部立川で折り返し。
全体的に所要時間短縮になる。

本数の適正化ということで考えてみると現行で一番大きな三鷹−武蔵境で
で日中１時間１本あたり約２００００人ということになる。
これから適正本数を通常折返し可能駅間の最大で割り出すと以下のようになる。
なお特急・中電はその輸送力から0.5として計算

　　　　　　　通過人員 必要数 案
東京−神田　228333　11.4 　特快6・快速12：合計18
千駄−新宿　536826　26.8 　特快6・快速12・各停12：合計30
中野−高円　479836　24.0 　特急2・特快6・快速12・各停6：合計25
三鷹−武蔵　350539　17.5 　特急2・特快6・快速12：合計19
武小−国立　295784　14.8 　特急2・特快6・快速9：合計16
立川−日野　155774　 7.8 　特急2・特快3・快速6：合計10
豊田−八王　125515　 6.3 　特急2・特快3・快速3：合計7
八王−西八　 86812　 4.3 　特急2・特快3・中電1：合計4.5
高尾−相模　 32453　 1.6 　特急2・中電3：合計2.5

特急２
特快６（青梅３・高尾３）
快速１２（八王３・豊田３・立川３・武小３）
各停１２（中野６・三鷹６）
中電３（八王〜１・高尾〜２）

停車駅はとりあえず現在の休日でいいだろ。

ネタじゃないんです、と前もって宣言した上で新案提示。

利用者数の少ない中野・三鷹間の緩行本数大幅削減。
でもって、同区間の各駅間は単線運行（一番南側の線路を使う）
高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺の各駅の緩行ホームは二線を維持してすれ違いは行う。
各駅間で生じる余剰線（南から二番目の線路）は、快速下りに、
同三番目の線路は快速線優等の駅間追い抜きに転用（難しいが）して
優等のスピードアップを実現し、時間当たりの輸送密度を向上させる。

以上。

斬新すぎるぜ・・・

やっぱ快速から緩行に客を流す方がいいよ。

>147蛆並乙

>152
それによって得られる効果は？

>>155
空気輸送率の高い緩行の減便で経費節減。
それに伴い生じる余剰設備を利用して快速線の輸送率、速達性向上。

>152-153
確かに無理があるな。

現在の快速は杉並三駅通過のうえ全て高麗川、拝島、青梅方面に行ってもらうことに決める。現在の特快は中電にして山梨方面に直通させる。そうすればバランスが非常によろしい
東西線直通はそれを補う。
なお、国立は特別快速が止まることになります。
青梅特快は立川を出ますと、昭島まで通過です。小駅は当然(￣^￣)通過！！
昭島の次は拝島。

00特快‥山梨
01快速‥拝島
04東西線直通‥八王子
05快速‥青梅
10新快速‥高麗川
15特快‥山梨
16新快速‥奥多摩
18快速‥青梅
19東西線直通‥八王子
21新快速‥高麗川
24快速‥青梅
27快速‥拝島
30特快‥山梨

なに？、山梨って。

00特快‥東京
03快速‥東京
06新快速‥成東（途中切り放し)
注‥高麗川行きが切り離しするのと成東行きが切り離しするため、高麗川発は成東行きが多くなる
07‥快速 新宿
09‥東西線直通快速 東葉勝田台
12‥快速 東京
15‥特快 木更津（総武、内房経由)
17 新快速 成東
19 特急あずさ 東京
22 東西線直通快速 東葉勝田台


深夜 快速ムーンライトくびき野‥長岡（松本経由)

山梨は山梨です。ウッチャンナンチャンのふるさとです。

次のダイヤ改正でライナー・特急かいじが国分寺停車になります。
なお、武蔵小金井電車区廃止の影響を持ちまして、
現在の武蔵小金井始発は全て国分寺始発となります。

>>160
本当にｲﾀｲよな。まあネタだろうけど。
俺は山梨市の事だろうと思ってる。
>>163
残念。電車区廃止と言っても、組織として区が消えて車両配置が消えただけで、電留線として残る。
よって武蔵小金井始発は無くならない。

>>164
いらんよ、小金井車庫なんて。
箱根ヶ崎でも豊田の地下でもいいからさっさと引越して欲しい。
折り返しの短縮だったら、中途半端なﾑｻｺじゃなくて、三鷹・国分寺でやるべき。
ﾑｺの跡地は新駅付きのゆったり空間型分譲マンションにでもすべし。

小金井車庫と鉄道学園が逆だったらなあ。

基本的に三鷹〜立川微増であとは現行並みので減らさなくてもよくね？

>>165
あそこ全部､マンションにしたら始発がないと快速がパンクするよw
鉄道学校跡でも住民がなれて分散するまでの一時期大騒ぎになったのに。

>>167
立川以西大杉！

こちらに一応報告しておきます。

JR東に杉並3駅通過要望のメールを出してみました。
割と返事が早く来たかと思いきや、ご質問・意見を受け付けました。というメールが返ってきただけで
詳しい内容は調査等で時間を要するとの事でした。
いつになるかは予測できませんが当分の間に待機する必要があると判断するしかなさそうです。
それでは失礼致します。

>>165
始発は中野も三鷹も立川もメイン駅発なのに。
国分寺だけ武蔵小金井にずれちゃってるんだよね。

>>171
八王子も豊田始発多くて歯がゆいのでは？

>>169
立川以西は末端部だし乗車率の割りに本数が多めでも妥当な範囲だと思うがね

西八王子と高尾は乗降客数はまぁそこそこいるし
あまり折り返せない八王子で無理矢理減便する意味が薄い
近年増えた八王子行きって高尾行き短縮したんじゃなくて豊田行きを延ばしたやつだろ

あと現行の豊田行きは立川で折り返せない分なだけで
立川で中央特快接続もたまにあるぐらい高尾行きより走らす意味薄いから
青梅線の間隔とうまく都合がつくなら青梅線内各停と置き換えてもよさそうだが

立川以西の列車は東京発車の半分くらいでいいんじゃないの？
但し、パターンダイヤなら...
残りの半分は減便のために折り返しまたは青梅方向行きに。

>>173-174
末端部だから多すぎるのだけど。
人が時刻表を見ずに駅に来てイライラしない限界は都市間２０分間隔（但し大阪近郊は１５分）というのが定説
でほとんどの私鉄がこれによってダイヤを決めている。
競争相手があって１０分間隔じゃないと負けるというならともかく、京王高尾線も２０分に２本で所要時間では
勝負にならない。
折返しができない、やりにくいのならともかく、立川（青梅線直通含む）豊田、八王子（3本/ｈ程度なら）といくらでも
折り返せるのだからある程度は適正化すべき。
特に三鷹−武蔵境と立川ー日野では特急を除けば輸送量は約半分なのだから列車本数も半分でいいのでは。

中央線（高尾以東）は、日本有数の黒字路線。
三鷹−武蔵堺の半分の輸送量だから立川−日野の本数を半分に、
というのは無理ない？　立川−日野が適正で、三鷹ー武蔵境はもっと
多くてもいいけど、物理的にそれができないとも考えられる。

現状がベストとは思わないけど、ここで出てくる案は、現状より
悪化していると思われるものばかりだ…

>>175
> 人が時刻表を見ずに駅に来てイライラしない限界は都市間２０分間隔（但し大阪近郊は１５分）というのが定説

定説ではなく、冷蔵庫の妄想だわな。

>177
いや、元ネタがあった希ガス。

>>177
知ったか

その前に鉄道総研（当時）が実験しているし、何よりも多くの鉄道会社が採用している。
冷蔵庫本はそれを紹介しただけ。

とりあえず、現段階では仮処置で東西線を武蔵小金井まで行かせればいいと思う。
今まで三鷹行きだったのが伸びたなら文句言わないと思うし。
将来のことはまた将来考えるとして

E223にグリーン車を導入してほしい

176
ヒント ムサコ始発

>>182
ヒント：最終高尾行き短縮要求房

>181
脳内型式妄想乙。
223なら酉だよ…プッ。

仮に杉並３駅が快速全面通過になったら
特快廃止＆ライナー（三鷹、国分寺にも停車）に置き換え
が実施されるだろう

>>185
妄想乙〜

>>185
倒壊じゃないんだから、そんな事しないだろう。
第一、ラッシュ時に客捌けるのか？
無理だろう。

>185
マルチ乙。
分寺厨は死ね。

>>185
杉並３駅が快速全面通過になったら
通快荻窪通過・特快中野通過＋下り全便新宿９番線発車・特急三鷹通過
が実施されるだろうとおもうが、新宿の配線変更が終わったら…。

>>188
蛸並房じゃないのか？？？？

>>189
東西線が死ぬから中野全面通過はできない

>>191
どういう風に死ぬの？

厨房は死ね

2010年にE233系を201系に置き換える予定。
201系は2006年末以降、順次25年間の疲れを癒す為に休憩に入ります。
休憩場所は東総、田町、豊田、武蔵小金井、三鷹、中野、浦和、大宮、尾久、
京葉、津田沼、幕張、蒲田、中原、東神奈川、鎌倉、国府津、川越、橋本の各所です。
2006〜2010年までの間、広範囲に渡り、皆様にお会い出来るのを楽しみにしております。

201系一同

野洲・高槻・長田・西明石・三田・四條畷・森ノ宮
甲府・松本・長野・大町・都留・河口湖

>>194
ﾜﾛｽw

束は中央線を冷遇してないか？やっと新車投入…！しかし快速は中野から各駅停車のままだから遅すぎるんだよ！しかも新宿〜立川間で混みすぎ！どうなってんだ束よ？

緩行に客をながさんと...

ってか、遠近分離の考え方で新宿から三鷹まで止めないってのどお？

一部実施ならアリかも…6本を三鷹までノンストップで中央特快…6本を中野…荻窪…吉祥寺から各駅停車とする。残り2本は中野から総武線に転線して各駅停車として三鷹行き！

三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●━━●○○●○●特快（京葉新線＆三鷹以西快速線を走行、特急、ライナーも同じ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存の快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存の緩行線を走行）

>>200
「千代田」駅は？ｗｗ

は冗談として、東京〜新宿間に新駅1つあっても悪くないような。

>>201
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●━━●○○●○●特快（京葉新線＆三鷹以西快速線を走行、特急、ライナーも同じ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存の快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存の緩行線を走行）

出来るとしたら四ッ谷でしょう。

>>199
遠近分離でも無いが、総武直通を中野・三鷹間通過にして立川まで延伸、変わりに快速を三鷹折り返しにする手がある。
これだと、三鷹以西から新宿・山手方面への需要は総武直通へ、
東京方面への需要は、特快・通特へ振り分けることができそう。
三鷹で快速始発に乗り換えれば座っていける選択もできまたーり派も満足だろう。

特急あずさはどっちに通す？

>>201-202
現実的には四ツ谷なんだろうな
理想は赤坂見附か永田町あたりに新駅作るのがベストだと思う
地下鉄とのアクセスに歴然とした差があるから
中途半端に四ツ谷にするくらいならいっそ途中駅なしのほうが
いいと思うが

>>205
つ[飯田橋]

特快⇔総武を飯田橋
快速⇔総武を御茶ノ水
が良い。

俺も飯田橋がいいと思う

E257は130キロの性能を持つが特急あずさの高尾まで95キロ制限が解消されるまでは中央線では実力を発揮できない

未明から田舎者の妄想ばっかし。

中央線に新車投入！しかし新宿〜立川間の高密度ダイヤでスピードアップは不可能！

>>210
昼間は減便＆高速化なんてできないかな？
昼間は青梅特快しか乗らない身としては毎時10本以上の快速も空しい

東神御水飯市四信千代宿大東中高阿荻西吉三境東小分西国立日豊八西高
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速(8/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快(3/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線┓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗青梅線方面特快(3/h)
＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━━●●●●●●●●●●●●●区快(6/h)
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(6/h)

田舎者は三鷹からワープすればいいのに。

三多摩郡の田舎には電車なんていらないのに
電車区間は中野までで充分、あとは汽車。
駅は吉祥寺・武蔵境・国分寺・立川・八王子・浅川・相模湖・・・で充分。

杉並3駅スレに書いたが、こちらにも転載しておくか。

快速杉並３（４）駅通過とともに特快の停車駅を三鷹から吉祥寺に変えるべし。
現在行われている三鷹での特快と快速の緩急接続は、無意味に短距離の利用者までをも
特快に集中させている。吉祥寺は新宿・立川間の商業拠点であり、
駅の乗降客も三鷹よりもはるかに多い。
現状の快速が各停同然で複々線が機能していないことは言うまでも無く、
３（４）駅通過で本来快速が担当すべきエリアである都下で有効な列車となり、
さらに三鷹での接続廃止で特快と快速が現在よりも平準化される。


【改善停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●●●●●●●●●●●━　普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●━　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○━　中央・青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○━　快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各駅停車

381 ：名無し野電車区 ：2005/10/23(日) 10:22:53 ID:LiNYtUkA
>>378
>快速杉並３（４）駅通過とともに特快の停車駅を三鷹から吉祥寺に変えるべし。

いいや、むしろ新宿配線変更＋快速杉並３駅通過とともに
通快荻窪通過・特快中野全通過＋新宿９番線全発車・特急三鷹全通過
すべき。（あと間隔の詰まる朝のみ中野で特急・特快追い抜きあり）

それと三鷹接続廃止の場合

三鷹で追い抜きあり
吉祥寺で快速と特快の乗継ぎ客のせいでホームさばけなくなる。
故に吉祥寺停車の場合、上りは三鷹で抜かれる快速の発車が遅くなる。

三鷹で追い抜きなし
快速の運行間隔が開いてしまい、糞ダイヤ化して使えなくなる。

なのでダメでしょう。

＞吉祥寺で快速と特快の乗継ぎ客のせいでホームさばけなくなる。

・終点東京まで追い越し無し、
・新宿まで一駅違い、または杉並４駅通過ならば吉祥寺−東京間の停車駅は全く同じ
ならば吉祥寺における三鷹以西特快通過駅⇔東京方面利用の、
快速と特快の乗り換えは起こらない。

逆方面の三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井から立川方面に関しては、
三鷹から立川まで快速（各駅に停車）でも僅か７駅め、国分寺以西の特快通過駅は
西国分寺、国立のわずか２駅であり殆ど差が無い（西方向の需要に関しては必ずしも
国分寺で緩急接続をはかる必要性はない）。

運転間隔が詰まる時間帯では快速は特快を国分寺まで逃げ切れないが、
武蔵境〜小金井間で通過追い抜きをして緩急分離を図ったほうがよい。
工事中の高架工事完成時には可能。場合によっては三鷹も可（緩急分離のため）。

＞特快中野全通過

現状で中野駅の乗降客数はさほど多くなく、または特快までが停まるほどの重要性はあまりないが、
特快が中野を通過すると吉祥寺（三鷹）以東の特快と快速の所要時間に格差がつく。
中央線は最速列車の秒単位でのスピードアップをしなければならないほど時短の
必要性が高い路線ではなく、快速の時短をはかり特快との差を縮めることで
全体の時短を図ったほうが便利になる。
杉並３駅は現在も快速が土日は通過、または通勤快速が通過しており、この３駅を通過
に持っていくことは利用者にも比較的馴染み易い。

＞快速の運行間隔が開いてしまい、糞ダイヤ化して使えなくなる。

中央線の絶対的な利用者数は東北線系統赤羽口、東海道線系統品川口と比較すると一桁少ない。
現在それなりに混雑してみえるのは、折角の複々線が有効利用されておらず、
快速線に利用者が集中しているため。
学生利用も比較的多い路線であるが、平日昼間であれば特快４、快速８で十分な輸送量。
（ほかに特急が２本走る。１５分パターンダイヤでは２本分開くため、大月方面の
中電を走らせるというのもあるが、青梅線直通の特急を走らせることを検討してもいい）
但し快速の時短で余剰車両が生まれるため、快速は１２本走らせうち４本を
武蔵小金井止まりにしてもよい。しかしこの場合、特急を含めて新宿以西は過密運転となる。

現状こそ快速も不等間隔で、快速の混雑率もばらついている。
快速が杉並３駅を通過し、三鷹追い越しが無くなり、パターンダイヤになれば、
どうであれ三鷹以西の各駅から中野以東への待ち時間も含めた平均所要時間は短縮される。
（所要時間そのものが３駅通過の場合２〜３分は確実に短縮されるため。
４駅通過ならそれ以上、現状で三鷹接続、退避がある列車についてはさらにその数分の短縮）

>>215
それだと新宿での下り時刻表はどういうものになるの？

＞学生利用も比較的多い路線であるが、平日昼間であれば特快４、快速８で十分な輸送量。

現状の吉祥寺〜高円寺間も快速停車および吉祥寺特快通過で、
これらの利用者も快速を使っている分も勘案する必要がある。
快速がそれらの駅を通過し特快が吉祥寺に停まれば当然、現状で快速を使っている
それらの利用者の分は減る。
また言い忘れたが、杉並３駅快速通過を実行するためには当然に、
昼間の東西線直通は廃止、中央総武各停は三鷹まで５分間隔で走らせることが前提となる。
基本的に三鷹以東の利用者は緩行線に移行することになる。

なぜ杉並３駅または４駅の快速通過が必要なのか。
・緩行線への利用者転移による複々線の有効利用
・快速の通過による複々線の有効利用、都下⇔都心の平均所要時間短縮
複々線の利用を乗客、運行ともに適正化すること。
現状でも運べてはいるが、立川以西のクルマ社会化の進行、住宅地としての価値下落、
という問題が起こってきたため、快速の杉並３駅通過の必要性は以前よりも高まっている。

高架化が完成すればハード面の環境は整うことになる。複々線化はできれば理想だが、
現状では線増は在来線に並べるかたちではなく地下化による別線増となっており、
工費もかかるうえ、複々線を立川まで伸ばすということは、それが完成した際は
緩行の立川延長運転となり杉並３駅を含めた現状の快速停車駅はいずれにせよ
抜本的に見直す必要性が生じる。まさか快速を中野〜三鷹間各駅に停車で以西通過運転
にもできまい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●━　普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●━　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●━　中央・青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●━　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○━　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━　総武各停　

通常時
特快：大月１・高尾１・青梅２
快速：高尾６（豊田で車両交換あり）・青梅２・河辺２・拝島ｏｒ箱根ヶ崎２
総武：中野２（東西線直通と接続）・三鷹１４・武蔵小金井２・豊田２

>>1
じゃあ、絶対、201系のさよならイベント行くなよ

特松00 [快]拝03 [中]高07 [快]高10 [快]河14 [快]高18 [青]青22 [快]青54 [快]立26
特松30 [快]箱33 [中]大37 [快]高40 [快]河44 [快]高48 [青]青52 [快]青54 [快]八56

これはどう？

＿＿快特特快特快特快特特快特
＿＿速快急速快速快速快急速快
新宿515400010411142124303134
中野5558レ.050815182528レ.3538
荻窪59レ.レ.09レ.19レ.29レ.レ.39レ.
吉祥03レ.レ.13レ.23レ.33レ.レ.43レ.
三鷹0607レ.161726273637レ.4647
↑発0807レ.181728273837レ.4847
武境10レ.レ.20レ.30レ.40レ.レ.50レ.
東小12レ.レ.22レ.32レ.42レ.レ.52レ.
武小15レ.レ.25レ.35レ.45レ.レ.55レ.
国分1813レ.282338334843レ.5853
↑発201319282338335043495853
西国22レ.レ.30レ.40レ.52レ.レ.00レ.
国立24レ.レ.32レ.42レ.54レ.レ.02レ.
立川282026363046405850560600
↑発＝2027＝30＝40＝5057＝00
日野＝23レ.＝33＝43＝53レ.＝03
豊田＝26レ.＝36＝46＝56レ.＝06
八王＝2934＝39＝49＝5904＝09
西八＝32レ.＝42＝52＝02レ.＝12
高尾＝36レ.＝46＝56＝06レ.＝16

うまい具合にできたんだけどダメかな？

高尾〜立川間、八王子駅以外通過（快速）

>>225
三鷹や国分寺で快速の到着時刻と特快or特急の到着時刻が
１分差になっているけど駅手前で黄信号にはならないの？

厳しいかな・・・？
でも、あんまりチンタラやってると立川で次の特快に追いつかれちゃうんだよね・・・

【下】快特特快特快特快特特快特快特　【上】快特特快特快特快特特快特快特
＿＿速快急速快速快速快急速快速快　＿＿速急快速快速快速急快速快速快
東京3740＝475057000710＝17202730　高尾＝レ.00＝10＝20＝レ.30＝40＝50
新宿5154000104111421243031344144　西八＝レ.04＝14＝24＝レ.34＝44＝54
中野5558レ.050815182528レ.35384548　八王＝0207＝17＝27＝3237＝47＝57
荻窪59レ.レ.09レ.19レ29レレ.39レ.49レ.　豊田＝レ.11＝21＝31＝レ41＝51＝01
吉祥03レ.レ.13レ.23レ33レレ.43レ.53レ.　日野＝レ.14＝24＝34＝レ44＝54＝04
三鷹0607レ.161726273637レ.46475657　立川＝1017＝27＝37＝4047＝57＝07
↑発0807レ.181728273837レ.48475857　↑発0911172127313739414751570107
武境10レ.レ.20レ.30レ.40レレ50レ.00レ.　国立13レ.レ25レ.35レ.43レレ.55レ.05レ.
東小12レ.レ.22レ.32レ.42レレ52レ.02レ.　西国15レ.レ27レ.37レ.45レレ.57レ.07レ.
武小15レ.レ.25レ.35レ.45レレ55レ.05レ.　国分1718242934394447485459040914
国分1813レ.282338334843レ58530803　.↑発1918242934394449485459040914
↑発2013192823383350434958530803　.武小22レ.レ32レ.42レ52レ.レ.02レ.12レ.
西国22レ.レ.30レ.40レ.52レレ00レ.10レ.　東小25レ.レ35レ.45レ55レ.レ.05レ.15レ.
国立24レ.レ.32レ.42レ54レレ.02レ.12レ.　武境27レ.レ37レ.47レ57レ.レ.07レ.17レ.
立川2820263630464058505606001610　三鷹29レ.303940495059レ.0009101920
↑発＝2027＝30＝40＝5057＝00＝10　↑発31レ.304140515001レ.0011102120
日野＝23レ.＝33＝43＝53レ＝03＝13　吉祥34レ.レ.44レ.54レ04レ.レ.14レ.24レ.
豊田＝26レ.＝36＝46＝56レ＝06＝16　荻窪38レ.レ.48レ.58レ08レ.レ.18レ.28レ.
八王＝2934＝39＝49＝5904＝09＝19　中野42レ.395249025912レ.0922193229
西八＝32レ.＝42＝52＝02レ＝12＝22　新宿463743565306.0316071326233633
高尾＝36レ.＝46＝56＝06レ＝16＝26　東京00＝57100720.1730＝2740375047

全部作ってみた。ﾋﾏなんだよ・・・

なんかすごく頑張ってる人がいる…
漏れも案を出してみるかな（三鷹〜立川は複線での場合）
＿＿特快普中快普青普特
＿＿急速通特速通特通急
新宿000204101214202430
中野レ06081416182428レ
高円レレ10レレ20レ30レ
阿佐レレ12レレ22レ32レ
荻窪レ1114レ2124レ34レ
西荻レレ16レレ26レ36レ
吉祥レ1418レ2428レ38レ
　　レ1620222630324042
三鷹―――――――――
　　レ1724232734334443
武境レ1926レ2936レ46レ
東小レ2128レ3138レ48レ
武小レ2431レ3441レ51レ
国分レ27343037444054レ
西国レ2936レ3946レ56レ
国立レ3138レ4148レ58レ
　　233442364652460254
立川―――――――――
　　24青42364656青0255
日野レ梅45394959梅05レ
豊田レ　48425202　08レ
　　31　52465606　1202
八王―――――――――
　　32　止465606　1203
西八レ　　495909　15レ
高尾レ　　530313　19レ

立川で八王子方面と青梅方面への同時発車ができれば…

間違えた。
新宿12分発の立川着は44分だorz

間違えた。
新宿12分発の立川着は44分だorz

二重でスマソ
orzorzorz

>>229
特急遅すぎ。せめて八王子まで30分〜31分で走らせたいな。
豊田発→八王子着は201系10両で3分55秒程度はかかる。
豊田発から八王子発が3分というのは絶対にありえない。


>>230
ぐちゃぐちゃでみにくい。
臨時特急は走れるかい？

>>234
Ｅ233導入後かも
豊田〜八王子駅間長いし

豊田と八王子の間に駅を作って頂きたい。

西豊田駅計画ってなかった？

西豊田は、計画と言うか、要望レベルだった気がする

束には青梅街道と国道20号の渋滞緩和という重い使命があるw

新車導入＝スピードアップ、
新宿改良＝折返設定、
高架完成・よくわからないけど新しい信号設備＝列車間隔縮小

で、ラッシュ時に数本でも本数を増やせないかな？２本増えれば20両増で10両のままｸﾞﾘｰﾝ車を導入してもいいと思うのだが。

215を朝の中央ライナーに投入

>>240
黙って特急かライナー乗れや
立川以西の田舎モンがよ

田舎臭いが中央線が幹線なのに混雑を言い訳にトイレ非連結の件

（ごく一部の）グリーンを求めてる人達って、三鷹〜立川の住人じゃないの？
立川以遠だったらライナーがあるんだから。

立川〜八王子以遠は仕方ないが…北に西武…南に京王があるのに中央線にこれだけ利用が集中するのは旧国鉄ブランド志向か？

街の歴史がちがうんですよ。

北に青梅街道…南に甲州街道

青梅街道は荻窪まで南

>>244
立川以遠にはライナーがある。日野、豊田、西八王子に関しても、
日野、豊田は立川で、西八王子は八王子で快速に乗り換えても、
それほど辛い距離ではない、というかそれらの駅からはほぼ確実に座れる。
よって、>>240は立川以遠ではないと判断できる。
となると、三鷹〜立川のどこかとなるが、緩行で行ける三鷹は真っ先に消える。
武蔵境〜武蔵小金井も三鷹での緩行からの乗換えで快速に乗っても辛くはない。
特快待ちの快速であれば座れる可能性大。
国分寺に関してもほぼ同じ、武蔵境〜武蔵小金井との違いは特快に乗り換える
という選択肢もある事である。よって、武蔵境〜国分寺も消える。
残るは西国分寺・国立のみ。
よって、>>240はこの2駅のいずれかの利用者であると推測できる。

残念。朝7:30頃に立川から都心に通勤する者です。その時間帯にライナー走らせてくれるなり、
立川始発の快速出してくれるなりあれば、ｸﾞﾘｰﾝはいらないんだよね。
新宿までに座れることなんでまずありません。
いつ乗ろうと金出せば座れるなら出しますよ。タクシーを毎日使うほどは無理ですが。
というわけで、ｸﾞﾘｰﾝがあればなぁと思ったのでした。
ちなみに帰りはライナーに合わせて帰るので、今のところ不満はありません。

三鷹〜御茶ノ水で座れる件

黄色い電車ならガラガラ…w
三鷹までで中央快速が中野から先で各停だと黄色い電車も無意味

俺、東小金井だけど、グリーンあるならたまに使うかもしんない。
最も、たまにしか使わないだろうから、連結しろとは言わんけど。
三鷹から緩行とい選択肢は
１．乗り換えが面倒
２．各駅停車はストレスが溜まる
３．東京へ行くには御茶ノ水で乗り換えが必要
４．四ッ谷以遠へ行く場合、特に遅く感じる
という理由で嫌なんで。

>>250
立川始発快速東京行きはごろごろあるよ。
むしろ欲しいのは拝島始発快速東京行き。

でもはっきりいって
立川配線改良して
立川始発総武緩行は全て豊田始発
立川始発快速東京行きは全て豊田始発・拝島始発
に変更ほしい。

あと空線待ちが発生する高尾の115の折り返しは八王子か立川延長！
201も115もあずさも貨物も空線待ち！
高尾折り返しは201だけにしても減らせ

>254
それは昼間の話。
>250氏はラッシュ時の話をしているものと思われ。
まあ、私もかつて8:10(8:09)始発の常連だったから気持ちはよく解る。
で、７時台に立川始発キボンヌの件だが、本数・乗車率を勘案すると、無理だと思う。グリーン車も同様。
雌隔離車が設定されているのにＧ車連結など無理。
最低でも１２両以上に増結しないと。

束が中央線は三鷹まで複々線で特急も走る長距離幹線なのに混雑を理由にトイレ非連結を放置してる件

>>240氏に同意。
平日朝７時代に立川から確実に座れる電車が欲しい。

>>244
俺もそうだが、グリーンを求めている人は立川とか八王子とかの人間かと。
んで全快速（特快だけでも）にグリーンが付くならライナーは要らないと考えてる。
（逆にグリーンがダメならライナーを増やせと）
ライナーでの着席通勤や帰宅を覚え、時間に縛られずに着席できるならグリーンと
いう考えが思いついたのと、ちょうどそのころに高崎線や東北線でグリーン車が
始まったからだと思う。
少なくとも俺の周囲（近所の人）では、鉄ヲタ以外でもグリーンを望んでる。
（言い換えれば他は知らないけどね）

これが本来あるべき将来の姿（答申内容）
杉並厨にしろ多摩厨にしろ
どちらかの意見だけが１００％通るなぞありえん

三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●━━●○○●○●特快（京葉新線＆三鷹以西快速線を走行、特急、ライナーも同じ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存の快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存の緩行線を走行）

〉〉258
武蔵小金井ユーザの俺としてはグリーン車よりも快速の杉並４駅を求む

>>259
それなら全然OKだ。
まあ、立川複々線化はほぼ無理、京葉新線は絶対無理だろうけど。

無理ではなくて束が中央線を冷遇してるだけ…w

冷遇というか、束は最近、土地買収を伴う工事をやっていないように思うんだけど。
新宿駅改良とか池袋駅改良とか東北縦貫線とかやってるけど。
中央線冷遇というか、費用対効果が薄いんだから仕方ないと思うけど。
長野県・山梨県・神奈川県の沿線市町村と青梅・五日市線沿線市町村と八王子市・日野市・立川市・国分寺市が全額負担すんならやってくれるかもね。
もっとも、武蔵境〜武蔵小金井・西国分寺・国立の通過は三鷹or吉祥寺を方向別化しなければ駄目だと念うけどね。
そうしないと杉並みたく妨害すると思うよ。

>>260
同感

>>256
悪いが8:09立川６番線始発快速東京行きを、
拝島始発8:09立川４番線発快速東京行きに
大月始発8:08立川発通快東京行きを５番線に
変更してくれ〜！

と言うのも拝島始発立川止まり8:07着はガラガラだが、
大月発通勤特快東京行きは特攻状態だし
8:09立川６番線始発快速東京行きは
２・３番線ホームから６番線ホームの移動が大変な上、
発車間際で着席できないので。

>>265
絶対反対！！！

ってヵ青梅線の立川まで各停は遅すぎるｗ

立川複々線延長は無理…
と言うが中央線快速があれだけ混雑してて費用対効果がないと言っても説得力ないよ
束にやる気がないだけ

>>268
だって、現状でも混雑しているが運べているし。
他に投資する場所はいくらでもあるし。
あれだけの混雑と言っても、昔に比べれば大した事無いじゃん。
暴動が起きる程の混雑でもあるまいし。
まあやる気が無いのは事実だろうが。

グリーンが連結されても立川以西で満席になり立川以東では座れないことには
変わりがない。そもそも東京の折り返し時間が昼でも２〜３分という現状では
車内整備もできないので実現不可

しかし昼間に特急あずさに新宿から高尾まで95ｷﾛ制限かけてる問題を放置すべきではない
原因は新宿〜立川間の快速が中野〜立川間で各駅停車な件
快速の本数多すぎてソレでも混雑してて過密ダイヤな件
さらに三鷹まで黄色電車があるのにみんな快速に乗る件
以上の歪みが複雑に絡み合って鈍速ダイヤが成立してる

コレを解決するのが総武線立川延長

束が時間をかけても実現すべき課題である

JR東に要望を出した者です。とりあえず燃料投下のつもりで。
杉並3駅通過についで回答が来ました。転載はアレなので大まかに報告致します。

平日の快速電車の杉並3駅通過を実施すると新宿以東及び武蔵境以西から通過駅を相互に利用している乗客が多く居るとの、
中野駅と吉祥寺駅などの階段の乗り換えで利用頂くほか、通過駅の停車回数が極端に低下することなどから
現状では大変難しいとの事でした。

すなわち、現在のところ杉並3駅通過の予定はないというわけですね・・・orz
なんというか、ひどい仕打ちにされたような気分です。
多くの利用者が何らかの形で活動しないと通過は望めないようです。
今の意見はこれ位ですね。それでは失礼致します・・・。

武蔵境以西から通過駅を相互に利用している乗客
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（ ´_ゝ｀）ｯﾌﾟ多摩田舎者存在そのものが３駅停車の理由な訳だ。

立川−中野間は快速線最高１２０ｋｍ／ｈ運転で停車駅
快速→立川−西国分寺（武蔵野線連絡）−国分寺（緩急接続）−武蔵小金井（始発のみ）−三鷹−吉祥寺−荻窪−中野−新宿−四谷−御茶ノ水−神田−東京
特快Ａ→立川−三鷹−新宿−御茶ノ水−東京
特快Ｂ→立川−三鷹−中野−新宿−四谷−御茶ノ水−東京

中野以西もなんとか枕木を採用していただきたい。

>>272
杉並三駅通過には、中野〜三鷹間の方向別複々線化改造が
不可欠な訳か…

>>274
快速は国分寺で何と緩急接続するの？

>>272
各停が比較的都心から近い三鷹止まりというのは分かるけど、
緩行しか停まらない駅の利用者としては
その文章から３駅は特別扱いされているなと感じる

>>272
その理論なら東中野・大久保も停車すべきでは？
とメールキボンヌ。

束が苦しい言い訳してきたな

では黄色電車は中野折り返しでも変わらんと考えてるんじゃないか？
まぁソレでも三鷹まで作ってしまったから何もしないのか？

今のところ最高速度95キロ制限を解除する気がないのは明らかだな

>>280
立川まで複々線やるつもりも、杉並３駅通過にするつもりもなさそうなので、
三鷹までの複々線いらないよ。
複線に戻して、特快・特急の為の待避線復活させてくれる方がマシ

確かに…
ソレなら武蔵境は配線的に簡単に下り通過線作れるよ

>>280
苦しいも何も
通過に見合うだけの旨み（例・大幅な増収）が無い以上
通過に踏み切らないってことだろ

…となると快速は中野か三鷹で本数削減して黄色電車を立川まで走らすしかないかな？

三鷹まで複々線なのに需要も供給も快速線に集中しちゃってるようだしこれこそ無駄金の象徴になってきた
あとこの場合特快の本数は増やして構わないかもね

…となると中野から先は各駅停車の快速は同じ線路を走る特快や特急あずさの邪魔になるから中野か三鷹で本数削減して黄色電車を立川まで走らすしかないかな？

三鷹まで複々線なのに需要も供給も快速線に集中しちゃってるようだしこれこそ無駄金の象徴になってきた
あとこの場合特快の本数は増やして構わないかもね

2度書き込んでしまった…w

２７２は創作だね。

束はこの種の問題では、このような具体的な回答は出さないからね。
いただきましたご意見要望は今後の参考として検討させていただきますとか
ばかすからね。

それにこの説明では休日通過の説明がつかないし

質問には答える
御意見に答える必要はない

>>259
お団子が答申だって…ﾌﾟｹﾞﾗ

>>288
元京王の社員なのに束の事もよく知ってんだね。
あんたどこにいたの？本社？現業？某系？

>>281
いや、どんな形態でも三鷹までの複々線は必要。
十分な設備・輸送力さえあれば、むしろダイヤなんてどうでもいいぐらい。

武蔵境と高円寺では輸送量が1.5倍ぐらい違うわけで、今の武蔵境の1.5倍の混雑のなか
利用しなければならない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●中央特快
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━━━●●●●●●●●青梅・五日市・八高線直通
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線直通
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

東西線が四谷って・・・

[sage]
輸送力の問題ではなく輸送状況を踏まえると設備の無駄を解決するべきかと…

272です。
色々の意見を頂き、とても大変嬉しく存じ上げる次第でございます。
JR東から杉並3駅通過の回答がどうも意に添わない矛盾が多すぎる感じです。
繰り返しになりますが、やっぱり抗議活動するなり署名運動するなり訴訟を起こすなり、何かの動きを見せないと
まず通過することは望めないでしょう。それでは。

>>289身分について話した事無いんだけど？

[sage]
E233投入後はこのスレで議論する必要がある問題は解決されてると細やかな期待をしてみよう…。

>>293
輸送状況＝ガラガラ

かつての天王台がそうであったように、
快速三駅停車なら昼間の緩行線・東西線は全部中野折返しでよい。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp
↑
蛆の臭い資料
「協定」の場所にあるはずの物が無いのは意図的なもの

＃協定は締結時に公表も報道もされているので2chに流通する「密約」という類のものではない

蛆がいかに汚いかを実感する事が出来るであろう

300獲り

ここの連中の醜い喚きを見るにつけ、イナカッペってのは性格が
悪いんだなと再確認する。小仏のあっちとか赤い電車しか来ない
連中とは付き合うの止めるわ。

＞赤い電車しか来ない

無難に考えると京急・名鉄かな。

ﾖ257とかはどう見ても赤じゃないがw
まあうちの前なら黄色い通勤車も来るがな

湘南新宿ラインは、東北高崎に直通でなく、中央線に入って欲しかった。

103時代ならともかく、いまなら緩行線を高尾直通でいいじゃん
快速は三鷹で打ち切り
東京から三鷹以西に直通は特急・特快だけでいいよ

三鷹以西各駅と杉並3駅相互間（吉祥寺・荻窪もだが）なら、三鷹で
退避のない緩行直通の方が便利

>>302
京急には都営、京成、北総車も来ますが。
多分、わたらせ渓谷鐵道のことだと思われます。

>>306
それ電車なのか？

>>305
> 三鷹以西各駅と杉並3駅相互間（吉祥寺・荻窪もだが）なら、三鷹で
> 退避のない緩行直通の方が便利
そんな需要がどれだけある？対新宿・対東京が主だ。

大した需要ではなく各停で十分と思われるが…
各駅停車の快速と特快、あずさが同じ線路で走るのが問題である

新宿
特松00 快拝03 中高07 快高10 快河14 快高18 青青22 快青24 快高26
特松30 快箱33 中大37 快高40 快河44 快高48 青青52 快青54 快高56

三鷹
青青04 快高06 快青09 特松12通 快高14 中高19 快拝21 快高25 快河29
青青34 快高36 快青39 特松42通 快高44 中大49 快箱51 快高55 快河59

国分寺
快箱01 快高05 青青11 快河13 快高16 特松19通 快青21 中高26 快高28
快拝31 快高35 青青41 快河43 快高46 特松49通 快青51 中大56 快高58

立川
高尾方向
中大02 快高07 快高17 特松通 快高27 中高32 快高37 快高47 特松55 快高57
青梅方向（各…２・３番線始発）
快青02 快箱09 青青17 快河21 各青26 快青32 快拝39 青青47 快河51 各青56

>>308
東からの回答とやらに載っているｗ

>>306
最近はみゃー鉄も白とか銀色とかピンク・青までありますが。

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし新宿駅の中央線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった駅前広場や南口は昨年に全て閉鎖され
出口は東西１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
ホームに下りると２１時１４分の快速八王子行き最終を待つ人が数名。
旧首都圏住民の急激な高齢化と首都移転による減少に加え３年前に往復２４車線の新青梅パイパス・２０号バイパス
が開通して以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて快速が入線。１０両分あるホームに２連のワンマンカーはやはり不釣合いだ。
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
中野を過ぎ単線区間に入るとほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された高円寺駅の残骸
目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。
荻窪駅跡の手前で地上に降りると取り壊す費用もなく放置され、朽ち果てた高架線の横を走る。
荒れ果てた吉祥寺で乗り降りはゼロで２両で１０人余りの乗客を乗せた電車は地上を西に向かう
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く三鷹駅の緩行線ホームは崩れかかっている
三鷹の廃電車区跡の空地を過ぎて、既に照明を落とした武蔵境、武蔵小金井を通過すれば
右には旧電車区の廃車置場である、たった数年しか使われなかったＥ２３３系もある
国分寺で最終上り電車と交換。乗客の姿はない。国分寺で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
ようやく発車。左にあれは５年前に閉店した丸井国分寺店かと思えば頭上を第二府中街道の高架が跨ぐ
西国分寺の廃駅、武蔵野線の廃線跡を過ぎて、雑木林に戻った国立を左に見れば日に数本の気動車が走る南武線が寄り添ってくる。
立川で私を含めた全ての客を降ろした列車は発車メロディーもなく静かに八王子へと走り去る。
八王子から先の３セクも基金が底をつき、廃止が取りざたされている。
立川駅もジャンクションとはいえ乗降客が日に１００人程度とあっては無人化は当然で、改札口も取り壊されて久しい。
長いホームの使われない部分の屋根のある所に止めておいた自転車で構内の４種踏切を渡り、自宅に向う

つまらんもん
貼るんじゃねーよ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●中央特快
●━●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線
これじゃいかんのかね？

>>315
吉祥寺と神田に何かうらみでも？

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし新宿駅の中央線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
ホームに上がると２１時１４分の高尾行き最終を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新甲州街道が開通してさらに京王線が140km運転を始め、
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて電車が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
中野を過ぎほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された高円寺駅の残骸
荒れ果てた荻窪で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた電車は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの７ｋｍを走る
青葉台で最後の１人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

よけいにつまんなくなった、

東京から甲府まで行くスーパー特別快速をつくってほしい。

甲府へは、あずさ、かいじでどうぞ

新宿から立川・八王子でも特急利用が増えてるんだしな。

東西線は全部中野で折り返してもらった方がいいでしょ。
中野〜三鷹で総武緩行と合流したら本数大杉だし
総武緩行がその分、中野で折り返すと中央緩行の役目を果たせない気がして...

>>322
東西線の作られた目的が理解できない厨房www

>>322
　黄色を全て中野折り返しにしても橙色があるから緩行輸送は大丈夫。
　それが中央快速クオリティ。

快速も黄色も走らせろと言う論は蛆並のエゴに過ぎん。
束は複々線立川延長が出来ないうちは…
黄色を立川…豊田発着にして
代わりに快速の中野折り返しであずさと特快のスピードアップを行えば良い。
それならば中野〜三鷹で快速の各駅停車による特快やあずさの減速運転は解消されよう…！

>>925
三鷹で平面交差する気か。
黄色を全部中野折り返しにして中野−高円寺間に渡り線を設け
複々線を快速と特急／特快の方向別線にするのがせいぜい。
ただし朝は杉並で積み残しが出ないように黄色を三鷹まで延長し
快速に代えて杉並四駅通過の通勤快速を走らせる。

こうすれば一件落着のような…。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●普通→現在の快速を改称
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝各停（緩行線）
＿＿＿＿東西線内快速運転←●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速

>>323
東西線直通は利用者が少ないって。

中央線の快速、特快は廃止されました
お急ぎの方は早くて快適な特急、ライナーをご利用ください

　し尺束曰本

>>329
どこが「早くて」なの？　トロトロじゃん。

このスレって
3駅通過が前提条件でしょ？
反対派いるの？

>>322
賛成
中野で乗り換えだけでも十分おつりが来る
せめて東側のようにラッシュ時のみ乗り入れで十分というかさっさと汁
黄色い電車はすべて三鷹行きにすれば　某４駅も文句は言えない

>>323
西武線住民のためじゃないですか？
ああ　東側は東陽町止まりを西船まで延ばしたバイパス線でしたね

誰も乗ってない電車なんかに意味ねーんだよ

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りもない。夜中の１２時も迫ってきたので新宿駅の中央線乗り場へと向かった。
コンコースの照明は無いが、ホームレスの溜まり場であった駅前広場や南口は、崩れ落ちたままだ。
５年前から、３年連続で震度６に見舞われたのだ。ちょうど嘉永・安政年間の江戸がそうだった。
その後、富士山が爆発し（元禄・宝永年間のように）、東京は灰に覆われ、空港や高速とともに、鉄道もみなストップした。
物資は激減し、物資流入がゼロに等しくなった商業施設は廃止された。
やっと復旧かと思うころに、震度６がやってきて、結局、線路上に崩れたがれきを撤去することもできていない。
寸断された高架はそのままだ。
ここ新宿も、甲州街道の橋脚がゆがみ、ルミネは線路上に崩落したままだ。当然、山手線も中央線も動いていない。
それ以前からすでに新宿は寂れていたが、それでも１０両分あるホームに２連のワンマンカーが走っていた。
今はどの線も電車は来ない。
しかたないので、線路沿いを歩いて帰る。１時間半ほどで旧中野電車区の廃車置き場だ。
絵キュートとかいう商業施設が電車区の上の人工地盤上にあったが、人工地盤もろとも崩れ落ち、
下でＥ２３１系やＥ２３３系が数編成つぶれたままになっている。たった数年しか使われなかったＥ２３３系もある。
もはや財政も破綻し、この町のどこから手をつけてよいかわからない。廃止も取りざたされている。
こんなに住めない状態では、東京の無人化も当然で、都庁も取り壊されて久しい。
陥没したホームの使われない屋根のある所にテントを張ってつくった自宅に向かう。

>>323>>332
答申よく見てみろ。西側も同じだ。

5方面で一番冷遇

3駅通過
方向別
立川まで福福線

を同時着工しなければならない。

>>335
方向別については他の方面より冷遇されていないでしょ

複々線が立川まで延長されない事と…
快速の中野〜三鷹間で各駅停車なので…黄色の乗車率が恐ろしく低い事…

さらに中央線のような長距離幹線にトイレ付き車両が少ない事は…

中央線が束にかなり冷遇されてる状況だと良くわかる。

>>337
トイレは「列車」につくんだよ。
常磐線だって、取手行にはトイレ付いて無いでしょ。土浦やら水戸やらいわきに行くのにはついてる。
中央線だって昔の新宿乗り入れ中電はトイレ付いてたでしょう。
快速は「列車」ではなく、「電車」。２０１系を使っている事や、置換えに通勤タイプを入れる事がその表れ。
便所使いたいなら、ライナーでも使えば？

今、鉄道会社は長距離幹線を延々普通列車で移動する客なんて想定していないと思う。
青春１８きっぷなんてのは利幅薄いし。

ソレは束が苦し紛れにそうしてる事に泳がされてると言う事。
ネックは三鷹〜立川間が複々線化されない限り新宿〜立川間のダイヤにずっと余裕がない事に発端がある。
現況は複々線立川延長までの束の一時しのぎに過ぎない。
電車、列車という枠組みはそんなギリギリな状況の中で仕方なく生まれたものだ。
常磐線を例にあげるなら高尾で切る事は解消されてるハズだから。

>>338
土浦行きの一部にトイレなし列車あり。（E501系を使う列車）

常磐線も通勤型と近郊型が混用されてるが…
石岡にある地磁気観測所の件で
取手までしか直流電化が出来なかった影響から…
直流電化区間重視でダイヤを組み立ててしまい…
直流区間専用車両を通勤型と束が決めつけてしまった経緯がある。
トイレ付きは横浜線や埼京線、武蔵野線は乗車状況からして必要ないが、
いつになるかわからないものの、複々線立川延長と共に五方面路線である中央線にトイレは必要である。

中央線は常磐線以上に問題が山積みで…
どれから手を付けるべきか束も考えあぐねているかと…。

>>334
乗らない人間に発言権無し
ランダムダイヤのせいでクソどもが騒ぐ
東西線はJR乗り入れ止めるべし

東西線は西武新宿線と繋げれば良かったな…ｗ

>>343
その方向で現在協議中です。

>>342
その理論なら中野から西の緩行は乗るヤシがいないから
廃止されてもだれも文句言えないなあ。

うんこもれちもう。しょんべんもちびっちもう。

中央線から東西線で竹橋・大手町・日本橋といったところへの
流動って西武線からよりもずっと大きいのだがＪＲしか知らない
山梨県民は全く知らないのだろう。

中央線から竹橋、大手町、日本橋？
ソレは現在の需要だろ？
快速通過だが…
飯田橋乗り換えで代替出来る問題だ。
西武新宿線は東西線しか無いんだよ。

中央線と東西線は直通は廃止して構わんだろ。

>>348
アホか
東西線直通があるから大手町・日本橋への需要があるんだろうが
もし直通が無くなったら多くが快速乗って東京に向かうぞ

乗ったことも無い人間なのがバレバレだな

ソレで構わんだろ？
東西線との直通と言っても
中野から東西線への流れは中央線の混雑緩和には寄与するほどの規模ではないし
東西線乗ると中野より高田馬場が明らかに多いぞ？
そんな流れだから東西線との直通廃止論が出てくるわけだ…！
中央線快速と東西線が…
直通してたら流れは
かなり変化してたかもしれんが非現実的すぎるしな…ｗ

>350
ラッシュ時の快速に乗ったことも無い人間なのがバレバレだな

＿＿快|特|快|特|快|快|快|特|快|快|特|快|特|
＿＿速|急|速|快|速|速|速|快|速|速|急|速|快|
新宿56|00|02|06|09|13|16|20|22|26|30|32|36|
中野00|↓|06|↓|13|17|20|↓|26|30|↓|36|↓|
荻窪04|↓|10|↓|17|21|24|↓|30|34|↓|40|↓|
吉祥07|↓|13|↓|20|24|27|↓|33|37|↓|43|↓|
三鷹09|↓|15|17|22|26|29|31|35|39|↓|45|47|
↑発13|↓|19|17|24|27|33|31|37|43|↓|49|47|
武境15|↓|21|↓|26|29|35|↓|39|45|↓|51|↓|
東小17|↓|23|↓|28|31|37|↓|41|47|↓|53|↓|
武小20|↓|26|↓|31|34|40|↓|44|50|↓|56|↓|
国分23|↓|29|25|34|37|43|39|47|53|↓|59|55|
↑発27|↓|29|25|35|41|43|39|51|57|↓|59|55|
西国29|↓|31|↓|37|43|45|↓|53|59|↓|01|↓|
国立31|↓|33|↓|39|45|47|↓|55|01|↓|03|↓|
立川35|↓|37|31|43|49|51|45|59|05|53|07|01|
↑発35|↓|37|31|45|49|55|45|01|05|53|07|01|
日野38|↓|青|34|48|青|58|青|青|08|↓|青|04|
豊田41|↓|＝|37|51|＝|01|＝|＝|11|↓|＝|07|
八王45|30|＝|41|55|＝|05|＝|＝|14|01|＝|10|
西八48|↓|＝|44|58|＝|08|＝|＝|18|↓|＝|14|
高尾52|↓|＝|48|02|＝|12|＝|＝|22|↓|＝|18|

これでどう？　（青＝青梅線直通）

>>352
特急が原則（Sあずさ以外）立川停車になるなら可。
昼間時だとすれば快速の間隔が今より均等になるから良い。

●三鷹〜国分寺が遅い（特快＆特急）
●青梅線直通多すぎ。東青梅〜青梅でパンク確実。
●八王子（豊田）〜高尾　本数多すぎ。
●国分寺で追い越した列車こそ青梅行きにすべき、そして三鷹で追い越した列車を豊田方面へ持っていけばいい。

改善案
◎青梅線は立川〜河辺、河辺〜奥多摩で分離させる。河辺〜東青梅は複線だが１線を引上げ用として営業は単線運転化。

>>347
へー
蛆並厨どんだけいるか教えれ
しかも竹橋だって　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もうちっとましな答えしな

直通列車仕立てるほど乗ってるのかね？

三鷹で直通に乗り換えて通勤してるのはいくらでもいる。
山梨厨は上京しても特快にしか乗らないので全く知らないんだよな。

>>356
朝の三鷹駅緩行ホームの様子を知らないのがバレバレだなwww

＿＿快|特|快|特|快|快|快|特|快|快|特|快|特|
＿＿速|急|速|快|速|速|速|快|速|速|急|速|快|
新宿56|00|02|06|09|13|16|20|22|26|30|32|36|
中野00|↓|06|↓|13|17|20|↓|26|30|↓|36|↓|
荻窪04|↓|10|↓|17|21|24|↓|30|34|↓|40|↓|
吉祥07|↓|13|↓|20|24|27|↓|33|37|↓|43|↓|
三鷹09|↓|15|17|22|26|29|31|35|39|↓|45|47|
↑発13|↓|19|17|24|27|33|31|37|43|↓|49|47|
武境15|↓|21|↓|26|29|35|↓|39|45|↓|51|↓|
東小17|↓|23|↓|28|31|37|↓|41|47|↓|53|↓|
武小20|↓|26|↓|31|34|40|↓|44|50|↓|56|↓|
国分23|↓|29|24|34|37|43|38|47|53|↓|59|54|
↑発26|↓|29|24|35|40|43|38|50|56|↓|59|54|
西国28|↓|31|↓|37|42|45|↓|52|58|↓|01|↓|
国立30|↓|33|↓|39|44|47|↓|54|00|↓|03|↓|
立川34|↓|37|30|43|48|51|44|58|04|52|07|00|
↑発34|↓|37|30|44|48|54|44|00|04|52|07|00|
日野37|↓|青|33|47|青|57|青|青|07|↓|青|03|
豊田40|↓|＝|36|50|＝|00|＝|＝|10|↓|＝|06|
八王44|29|＝|40|54|＝|04|＝|＝|14|00|＝|10|
西八47|↓|＝|43|57|＝|07|＝|＝|17|↓|＝|13|
高尾51|↓|＝|47|01|＝|11|＝|＝|21|↓|＝|17|

国分寺以西時刻改訂。
（青＝青梅線直通で行き先は青梅・河辺・拝島・箱根ヶ崎のどれか）

>>354
＞青梅線直通多すぎ。東青梅〜青梅でパンク確実。
何本かを河辺・拝島・箱根ヶ崎のどれかに打ち切ればいい。

＞八王子（豊田）〜高尾　本数多すぎ。
快速だけで１０分間隔なので快速便減らすと間隔開いてしまい苦情が出るぞ。

＞国分寺で追い越した列車こそ青梅行きにすべき、
＞そして三鷹で追い越した列車を豊田方面へ持っていけばいい
青梅特快は国分寺で、中央特快は三鷹と立川で
快速青梅行きと接続していますが…。

>>358
知ってますが何か？wwwww
全員着席出来るだけなんて　小金井と同レベルだな
その内のほとんどが乗り換え客　

逆方向に至っては快速線は立ち客でいっぱいなのに
東西からやってきた観光船は７人がけにホームレスが大の字になってる

さっさとやめようや　こんな( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ乗り入れ

じゃ、その分の客が快速に乗ったらどうなるかも分かるよなあwwwww
緩行増やしてもその分増えるわけじゃないし。

>>361
ホームレスだってwwwwww
やっぱり知らないね。下りの通学客の多さをwwwwwwwww

中央東線の中距離電車をE231にして、特快扱いで新宿乗り入れ再開。
4ドアで両数さえあればどうにかなるのでは。

>>363
快速線は立ち客といっぱいと書いてあるから
朝の下りの乗客の多さは知っていると思うんだが。
各停も総武線から来たものでさえ中野過ぎると空いてるし

まあ少なくとも全員着席出来るだけなんてなんてことはないわな。結構立ってる人もいる。
三鷹で定員の半分、中野でもせいぜい100％くらいだけど。
だけどこれらの客の大半は大手町・日本橋・茅場町だから乗入がなくなったら確実に快速に流れる。
わざわざ飯田橋で乗り換えるような香具師はごく少数かと。
やっぱり快速線の混雑緩和にはかなり役立っているのでは。　
　

香ばしいことが書いてある

ttp://orcinus.hellokitty.ne.jp/blog/d/10037268.writeback

>>306
東西線の駅を、JRの定期で出られるようにして欲しい。具体的に言うと飯田橋。
少しは緩和に繋がるし。俺が使うし

>>368
拝島以西〜高田馬場・飯田橋は
西武・ＪＲ東西・ＪＲの３ルート定期共通運賃にして欲しい。

>>369
座れる＝東西線＋西武拝島線
早い＝中央緩行＋青梅特快
って選択が出来るね。
遅くて快適な青梅ライナーの500円は払いたくないからな。最寄り昭島だし。

甲府から都心への通勤は片道２：３０はかかる。それって不可能でした

でも朝の通勤特快の席が大月で既に埋まる事実・・

朝の通勤特快が緩行に抜かれまくりなんですが・・・

>>373
今日は我慢しる
武蔵小金井発の緩行がドア故障
新車がいいとは限らないorz

東小金井駅の発メロうるさいと思いませんか？

>>370
青梅特快は昭島三駅通過ｷﾎﾞﾝ
ﾏｼﾞ東中神ｲﾗﾈw

>>374
中央線の新型車両はドア等の主要機器が二重系化されるから
仮に故障してもバックアップされるから通常走行が可能なんでしょ？

>>377
二重ドアでつか？
どっちか故障すると乗降できない罠

>>378
二重化の意味を知らない厨乙

>>372
でも大月で着席した香具師の半分以上が高尾〜国分寺間で下車する事実

漏れの親戚は立川で実力者なんだが、今度立川駅で１９階建てのＪＲ系のホテルが出来て
立川までも複々線化されるって言ってた。

真偽のほどは？

>>376
平日
次は国分寺、国分寺です。
国分寺を出ますと立川、昭島の順に止まります。
西国分寺、国立と西立川、東中神、中神ご利用のお客様は、
降りたホーム向かい側の快速青梅行きをご利用下さい。

休日
次は国分寺、国分寺です。
国分寺を出ますと立川、西立川の順に止まります。
西国分寺、国立ご利用のお客様は、
降りたホーム向かい側の快速青梅行きをご利用下さい。

次は西立川、西立川です。
西立川を出ますと拝島に止まります。
東中神、中神、昭島、牛浜ご利用のお客様は降りたホーム向かい側
各駅停車河辺行きをご利用下さい。

三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━□━━━━━━□━━■━□特急、ライナー（新設線を走行）
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快（新設線を走行）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存緩行線を走行）

>>381
立川が発展すれば、その実力者も何らかの利益を得るだろうから、複々線化されれば良いなあという夢だろ。
というか19階建のホテルと複々線は関係無いだろ。
立川市は複々線化する気が大いにあるかもしれんけど・・・。

>>384
夢ではなくてそういう方向で話が進んでいると言っていた。

>381,384
青木の大嘘。

昭島は通過でいい。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

A「僕が幼い頃からの父さんの夢だった立川までの複々線化が今日完了したよ。
明日から総武線が立川駅に乗り入れるらしいよ。明日は総武線で通勤しようと思う。」
Aの姉「Aや。立川までの複々線が完了したことを、お父さんもきっと天国で喜んでるよ。」

まずは、自殺防止策を。

もう一つ立川がらみでおもしろい話があったのだが、するのは止めておく。

とにかく、立川で２方向に分かれるのを止めて欲しい、
直通は、高尾方面か青梅方面に絞り、片方は立川から改めて連絡を出す。
五日市方面は・・・、スマソ拝島で乗り換えるか、西武へ売却でひとつ・・・

立川での乗客数は中央線西が４０％、青梅線、立川下車が各々３０％
どちらかにすると半分は立川折り返しとなる
今は連絡線の関係もあり青梅線直通は２〜３本だが
特急を除けば半々でもいい位
どちらかにするのは著しく不合理

立川のあたりの数字って京王の調布に近いんじゃなかったっけ

>>393
改札を通る利用者の数なら立川の方が断然上だが…

393は乗り換え客数も含めて言ってるのか？

八王子方面と多摩センター方面に流れる比率が
立川から八王子方面と青梅方面に流れる比率と
似ていると言ってると思われ。

比率というより断面輸送量の話じゃないのかな。
小田急登戸、東横武蔵小杉、田都溝の口あたりとも同じハズ。

民間なら複々線化しているレベル。

杉並三駅通過厨は平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張している。しかしちょっと待って欲しい。平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張するには早計に過ぎないか。
杉並三駅通過厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば杉並三駅利用者からは現状では快速は通過している休日にも停車すべきだと主張するような声もある。
このような声に杉並三駅通過厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度も杉並三駅通過厨は杉並三駅利用者の叫びを無視している。
杉並三駅通過厨は杉並三駅利用者の現状では快速は通過している休日にも停車すべきだという主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。

確かに杉並三駅利用者には国鉄時代に交わされた「密約」に基づいているという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
杉並三駅通過厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に杉並三駅通過厨は平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
杉並三駅通過厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
杉並三駅通過厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

杉並三駅通過厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張したことに対しては杉並三駅利用者の反発が予想される。現状では快速は通過している休日にも停車すべきだという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
杉並三駅通過厨もそれは望んでいないはず。しかし杉並三駅通過厨はある者は冷蔵庫に影響を受け、またある者は「団子」の見栄えを気にするあまり、杉並三駅の実情を考えていないである。
平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張する事はあまりに乱暴だ。杉並三駅通過厨は再考すべきだろう。
繰り返すが杉並三駅通過厨はある者は冷蔵庫に影響を受け、またある者は「団子」の見栄えを気にするあまり、杉並三駅の実情を考えていないである▲

杉並三駅通過厨の平日においても、快速は杉並三駅を通過すべきだと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>395-396
そんなに調布と似ているのなら、いっそのことKOみたいにすればいいじゃん。
高尾方面への特快と青梅方面への準特快、それぞれ20分間隔。

イナカッペは田舎に住んでるという事実を棚に上げて途中駅を
通過して90分の上京時間を80分にしろと喚いてるだけ。
相手にするだけ時間の無駄。

首都圏他路線で蛆3駅より客が多いのに並行する（複々線）優等列車が通過する駅。【山手線内と田端〜赤羽間除く】
【東京23区内】
☆大井町･大森･蒲田（京浜東北線）
☆亀戸･小岩（総武線）
【23区外】
☆鶴見･川口･西川口･蕨･南浦和･北浦和（京浜東北線）
☆本八幡･西船橋（総武線）

蒲田住民から言わせてもらえば、蛆並3駅は優遇され杉だ。乗車人員13万/日の蒲田が通過（東海道）なのになぜ4万/日程度の小駅に快速が停まるのか？
路線の特性があるにせよ絶対おかしい。
京浜東北や常磐緩行に比べりゃ中央緩行の新宿以西なんかガラガラじゃん。蛆並区は荻窪だけで十分だろ。

>>399
京王線は調布以西も通過運転だけどな。
それと乗降１０万人以上または１市１駅は必ず準特急以上停車だから、

[京王式停車駅]
中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井・国分寺・西国分寺・国立・立川・八王子・高尾

ぐらいかな。

どこまで言っても
杉並通過反対論は
杉並のエゴでしかない
快速が中野〜三鷹は
複々線であるにもかかわらず
快速の各駅停車のおかげで特快、あずさが徐行する
さらに黄色の存在価値が
疑われるほど乗車率が悪い
そもそも複々線区間で
快速の7駅連続停車など
全国で他に例がない
通過反対論を出すなら
特快、あずさの迷惑になってる事に対する対策論を述べるべし
相手にしないとかじゃ
ただのエゴとしか見られんぞ？
立川複々線延長は
この難問を
何とか出来そうな希望でもあるが

　↑　そうだよな、三鷹―中野間は複々線なのに、なんで快速が各駅に停まらなく
　　　てはならないんだ？と常々思ってた。
せめて休日なみに朝夕ラッシュ時以外は杉並３駅は通過してしかるべき。

>>402
日野市が怒るぞ。
結局東小金井だけなら種別増やすより停まった方がマシかな。
特快は日野・豊田・西八は通過でいいと思うが。

>>402
京王だと日野と同じぐらいの乗降客数の駅でも9本/1ｈ止まってるんだよな

例：南大沢（緩急接続もない）

三鷹まで複々線工事をしてた時期に
杉並通過反対運動が発生した時から
なんと不経済な事だと思った
最初から国鉄は
中野〜三鷹間ノンストップ
ではなく荻窪、吉祥寺には
止まらせるつもりで考えてた
しかしソレでも
杉並は不満を抱き
中野〜三鷹で快速を各駅停車にした
特快やあずさを遅くしてまで
杉並にここまでする権利はあるのか？
あるなら専用の線路でも敷けよ
杉並は中央線が不便な事で
束や国分寺、立川、日野、八王子、山梨全てに謝罪しろ

＞あるなら専用の線路でも敷けよ

それが黄色い電車のはず

問題は、中央線各駅停車は黄色で東京には行かず通称総武線であるということ
杉並三駅はステータスが下がるから通過反対してんだろ

解決策＞三鷹から各停に乗り入れ東京へ向かうオレンジ色の列車の運用を設ける アナウンスはもちろん「中央線各駅停車東京行き」を強調

もちろん終日

逆に新宿では結構
入れ替りもあるから
快速や特快のうち数本は
東京行かずに
新宿折り返しに出来ないものか？
御茶ノ水〜東京間で
オレンジ色各駅停車の
東京行きを
割り込ませるスジは
作れるかもしれん

>>409
中野を御茶ノ水のような方向別複々線に改良すれば何とかならない？

>>405
「では日野市内のどちらかを特別快速通過にします、日野市はどっちかを選んでください」
って言ったら、日野か豊田かで大騒動になりそうだな。

日野市は人口もあるし、工業地帯も抱えていて潜在需要が高いからどっちも停車だろう。

国分寺、立川、日野、八王子　＝　山梨全て

山梨ってそんなに価値無いのか

中央線の快速、特快は廃止されました
お急ぎの方は早くて快適な特急、ライナーをご利用ください

　し尺束曰本

公明の某議員のサイトから無断甜菜


公明党の北側国土交通大臣の留任が確定しました。
今後も公明党が担当する「市民と密着する分野」の政治に力を発揮します。

現在、女性専用車の拡大を進めています。
間もなく実現するのは、

・東京メトロ有楽町線（和光市方先頭）
・東京メトロ半蔵門線（乗り入れ鉄道と合わせ２両化）
・ＪＲ中央線（新造車両の女性専用車両仕様）


今後、各社に導入勧告を予定しているのは、

・ＪＲ山手線・京浜東北線・総武線等に女性専用車の導入
・首都圏路線バスの混雑路線における女性専用バスの導入
・東北・上越新幹線の２階建車両に女性用フロアを導入

実現は国民の皆様の声にかかっています。
今後も公明党をよろしくお願いします。


公明党ホームページ
http://www.komei.or.jp/


どんどん甜菜してくれ。

そう言えば本当に黄色の中央線各駅停車の電車の乗車率はオレンジ色よりも
少ないな。朝もそう思ったよ。新宿で向かい側に山の手線が止まるんだけど、
山の手線の凄い込み具合と比べたらそんなに酷くはなかった。
だからせめて黄色の電車（中央線各駅停車）の走っている住人は朝ぐらいは
黄色を使って御茶ノ水で乗り換えるぐらいの配慮が欲しいよね。
お茶の水ぐらいになればオレンジ色の電車だって空いてくるだろうから。
一番混むのが三鷹から新宿間だという事だから。
新宿から池袋か渋谷方面へ乗りかえる人もわんさかいるから。

あえてもう一度書く。

首都圏他路線で蛆3駅より客が多いのに並行する（複々線）優等列車が通過する駅。【山手線内と田端〜赤羽間除く】
【東京23区内】
☆大井町･大森･蒲田（京浜東北線）
☆亀戸･小岩（総武線）
【23区外】
☆鶴見･川口･西川口･蕨･南浦和･北浦和（京浜東北線）
☆本八幡･西船橋（総武線）

乗車人員13万/日の蒲田（東海道）が通過なのになぜ4万/日程度の小駅に快速が停まるのか？

日頃中央線しか乗らない香具師にもぜひ一考して頂きたいと思う。

朝のラッシュ時には三鷹から中野まではノンストップにする。
そうすれば自然に黄色い電車（中央線各駅停車）に乗ってくれるからね。
但しこれは上り電車だけ。くだりは朝はあまり混まないから上りのみに
適用する。これが一番。

>>419
山の手線内と田端〜赤羽間も書け
比較できないじゃねえかよ
存在しないなら注釈イラネからよ

そうじゃなきゃ
自分に都合のいいデータ
って横槍入れられるよ

>>417
女性専用車は1973年頃を境に廃止されたんだが、またゾロ各地で復活してるのは
当時と世相が違うからか？当時は女性を差別しているとかいう理由で廃止したはず。

ただ、階段附近だけは止めてくれ。朝の忙しい時間帯に急いで乗ろうとしている時に
「この車両は女性専用なのでご乗車できません」なんて言われたらホント、
ムカつくから。

>>421
田端〜赤羽は尾久に京浜東北がこないし別路線の複線×2扱いになるんじゃない？

山手線内だと
中央総武緩行
水道橋 飯田橋 市ヶ谷 代々木
山手線（埼京線通過）
高田馬場 （代々木） 原宿 目黒 五反田
山手線（京浜東北線快速通過）
有楽町 新橋　神田 日暮里 西日暮里 御徒町

新橋と神田はどういう扱いにすりゃいいのかよくわからんが

＞＞414
国分寺はずせよ
八王子とか山梨と一緒にすんな

外したいなら外したい奴が勝手に外せ

３駅議論は禁止

こちらへ
【杉並】杉並3駅通過討論22【田舎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129051058/

>>424
都会か田舎かという話になったら田舎扱いされる。
一方、特急停めるか停めないかという話になったら、
新宿３０分以内なんだから特急いらんだとと突っぱねられる。
かわいそうな国分寺・・・

国分寺だが通勤特快停まらないでいいよ。
カッペだらけの密室で新宿まで運ばれるなんて想像するだけで
吐き気がする。

一番良いのが高尾八王子立川国分寺三鷹中野新宿四谷お茶の水神田東京
この駅だけを朝は通勤特別快速にする。快速は通勤特別快速の停まらない駅と
通勤特別快速の停まる駅を停車させる。こうすれば良いんじゃないかな。
で三鷹中野間は黄色い電車に乗らないと新宿までいけないという環境を作る。
そうすればいいんじゃ。通勤特別快速の停まる駅の特徴は高尾八王子立川国分寺新宿四ッ谷御茶ノ水神田東京
は他の私鉄やＪＲのターミナル駅だからと中野と三鷹停車はその区間を通過するからその駅を利用する乗客の
乗換駅として使ってもらう為。

>>429の日本語が著しく何な件について（ｒｙ

>>419
同じ「快速（線）」と言っても、全然別の存在だったりしないかな。
成り立ちからすれば、京浜東北も中央線快速も「電車線」であって、
東海道線と対置できるとしたら中央線の特別快速じゃない？

また中央緩行線は地下鉄並みの停車駅の多さであり（中野−秋葉原と
新宿線 笹塚−岩本町なんかを比較してみると）、京浜東北と同列には
位置づけにくいと思う。


東海道線　←→　中央特快／青梅特快（一般的なJR快速レベル）
京浜東北　←→　中央線快速（JR電車線）
−−−−　←→　中央線緩行（地下鉄・民鉄各停レベル）

とすれば、杉並３駅に中央線快速が停まっても、特快が停まったりは
しないのだから、そんなに納得できないこともない気がする…

>>421
なぜ山手線内を外したかと言うと、蛆3駅とは立地や駅の性質が違うので比較的蛆3駅と類似した5方面路線の複々線区間(東海道・東北・総武・常磐・中央)の駅に限定した。
田端〜赤羽については>>423の言う通り。



てか、説明しないと解らぬもんかねｗ

>>413
西豊田駅新設して豊田。

西豊田駅新設すれば日野市内は３駅になるし。

>>429
平行ダイヤが組めないから却下。
まず通勤特別快速のダイヤについて勉強し直せ。

>>424
武蔵野住宅地の外れ・・・文字通り武蔵境
そこより奥は山梨と同じ田舎

>>426
元々こっちが本スレ
重複で削除依頼出しとけよ！

>>431
計画では中野−馬橋−荻窪−吉祥寺・・だった。
当時の村民が無理矢理ゴネて増やした。

>>431
三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━□━━━━━━□━━■━□特急、ライナー（新設線を走行）
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快（新設線を走行）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存緩行線を走行）

逆転の発想
黄色を快速にする

>>431
何だかそんな気がするね。
同じ快速でも中央線と錦糸町以東の総武線快速とは明かに違うし、同じ通勤電車型
でも常磐線の快速とも違う。それどころか、埼京線や京葉線とも違うような・・・。
要するに中央線の快速の快速としてのレベルが妙に低いんだろうな。

全ては三鷹―中野間が複々線にもかかわらず快速、各駅停車とも同じ停車数であること
が災いしているとしか思えない。
どうせ停車駅が同じなら快速も三鷹駅から緩行線を走り、中野駅を方向別複々線に改良
工事して中野駅手前で快速ﾎｰﾑと各停ﾎｰﾑに振分け、新宿へ直行する快速と東中野・大久保
と停車する各駅停車に振分けて中野駅に進入させる。
快速線は特別快速や朝夕の通勤快速、ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ、高尾以西直通の中距離電車、特急のみに
限定させれば良いのでは？

じゃあ
ピーク1時間当たり３２本（1分50秒ヘッド）として
通勤特快　　　　　8本
３駅通過の新快速　16本
従来の快速　　　　8本

てことで

関西のJR西日本：東海道線、京都―三宮間のように快速が一時的に緩行線を走行して
新快速をやり過ごすようなダイヤ編成が可能なように。快速が特別快速や通勤快速を
やり過ごすため、三鷹―中野間は方向別複々線にして快速は緩行線を走行させる。
もっとも杉並３駅を通過するのであれば、その限りでは無い。

今後あるべき姿だろうな。

>>435

『武蔵境以西の分際で都会名乗りするなんて生意気なんだよ！』
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　新宿まで３０分以内のくせにライナー停車要求
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼するなんてあつかましいんだよ！！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|三鷹　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|立川|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ｲｼﾞﾒﾗﾚｯ子の『国分寺』

>>440
山梨厨乙。
特急乗ってろ。
何の為に大月に特急停めてんだか・・・。

だいたい、神奈川県西部や静岡県伊豆地方、埼玉県北部と同じに考える事が間違え。
山梨なんて上越線や東北線黒磯以北と同じようなレベルだろ。
関東地方は南北に長いんだよ。その位わかるよね。

特急は積み残しが出る
山間であっても
中央線高尾以西の需要は多いよ
空いてるように見えるのは
高尾以西は毎時2〜3本しかないから乗る気にならんだけ
毎時4本程度にでも
本数増やせば
供給過剰にはならないから
高尾以西も潜在需要はある

中央線杉並3駅通過になるとして、ホーム撤去したら将来方向別複々線が
できなくなるけど、当分は駅の見た目悪いよね。

>>445
まあフリークエンシーに越した事は無いから、本数増すべきというのは同意できるね。
でも、他線区に比べて高尾以遠での需要の落ち込みが激しいのは事実だろう。
あと特急の積み残しについて詳しく。多客期を除いて俺は見た事無いぞ。

>>442
普通に緩行線１種別、急行線１種別の方がいい。
線路またぎは、事故のとき両方の線路に影響する上、平常時もまたいだ区間で１本の列車が
両方の線路の閉塞を使うことになるから２本走れるところに１本しか走れず輸送力が減ることになる。

２車線の道路で、右へ行ったり左へ行ったりする車がいればうっとうしいし。

>>445
特急に積み残しなんて出ないよ。乗車人数からして快速の混雑率でいえばせいぜい50%ぐらいの混雑。
盆暮れのピークに大事故でも起こせば別だが。

とりあえず気になった>>431
>同じ「快速（線）」と言っても、全然別の存在だったりしないかな。
>成り立ちからすれば、京浜東北も中央線快速も「電車線」であって、
>東海道線と対置できるとしたら中央線の特別快速じゃない？
そうかもしれんが、現状の実質的な電車線・列車線の区別は複々線緩急分離だろ？
各地の複々線の現状に即するなら、緩行線に対しての快速線内列車線運転（速達運転）が適当だと思えるのだが。

>また中央緩行線は地下鉄並みの停車駅の多さであり〜

緩行線が地下鉄レベルだからって、三鷹−中野間の快速も緩行線と同じ停車駅でも不思議ではないとはならない気が。
むしろこの理論で行くなら、「京浜東北線並の」停車でなきゃならないだろから、
京浜東北より明らかに駅間の短い中野−荻窪間の２駅どちらかはスルーじゃなきゃおかしい。
ついで言うなら、駅間が京浜東北並みになる荻窪−三鷹は
アクティ−　←→　中央特快／青梅特快
東海道　　　←→　中央線快速
京浜東北　　←→　中央線緩行
だから、西荻窪もスルーが妥当に変わる。

まあ、ここはあれだ、束が京葉新線による複々線化を見込んで現状維持してると妄想して心身を安定させよう。

>>445
需要に対して本数が少ないのはJR東全体の傾向。

その中で中央線の１割未満の利用客しかいない中央東線は、
少ないリソースの振り分け先としては不適かと。

その運転士、車掌、車両を中央線なり山手線に振り分けたほうが、
多くの人の利便性が上がる。

ライナーを１０分に１本にして、普通乗車賃のみにすれば問題解決しなくないか？

>>451
定員減る。
追加料金払わないような人間を特急用車両に乗せる意味が無い。
立川以遠のためだけに10分に1本も設定する事は無駄。

>>451
三鷹、国分寺停車ならあり
あと、都心東側の事も考えて、御茶ノ水と四谷にも停車だとベストだな

日中ダイヤ試案（三駅通過・特快増発・青梅線系統とセット・３０分サイクル）
新宿発の下り
00:特急　　　　　　　 01:立川（三鷹で緩急接続）
03:青梅特快　06:青梅　09:高尾（国分寺で緩急接続）
13:中央特快　16:青梅　19:八王子（国分寺で緩急接続）
23:中央特快　26:高尾（三鷹か国分寺で特急通過待）
特急除いて特快6/h、快速12/hの計18本。
01の高尾行きを除けば、西国分寺までの各駅は来た電車が最速。
特快は立川で必ず別方向と接続。
青梅線は全て直通。立川にて１０分ヘッド。
特快・26:高尾で、立川以降１０分ヘッド。

……もう疲れた。

杉並四駅通過

>>449
「電車線」という枠組みでみた場合、細かい齟齬はあっても、
現停車駅が大きく枠を踏み外してはいないと思う。

「緩急分離」という原則からみると、現停車駅はおかしい。

で、原則か、電車線という歴史的経緯か、のどちらを重くみるか
であって、いまのところ歴史的経緯を重くみている訳で、それを
全否定はできないでしょう。


それから、快速運転している電車に停車駅を増やすのは基本的には
イヤだけど、頑張って所要時間は従来と同じにするから、とも
言われれば別にいいか、となると思う。その発想を応用すれば、
停車駅を減らさないで新型車両で所要時間を縮めるというのも、
それはそれで解決策（あるべき姿）の一つなのでは？

この先カーブのため揺れますって言うけど
カーブじゃなくて分岐点だよね

口で言うのはたやすいけど
先々のことを考えて思い切ってやって貰いたい
現行の［↑↓↑↓］を【↑↑↓↓】にして貰いたい
さすれば三鷹や中野であっちへ行ったりこっちに
来たりしなくてすむ　特に中野はややこしい
ばたばたすると取り逃がしたり反対行きに乗ったり
表示窓に行き先よりもどっちへ行くか（←）（→）を
入れてくれ　タノム

>>456
歴史的経緯を過度に重視し過ぎるとかえって現状にそぐわなくなって･･…
なんていう事態になりはしないか？
快速運転とはいうが、それはあくまでも中野以東の事であって、中野―三鷹間は
わざわざ快速線と緩行線を分けて複々線にしているにもかかわらず、大半を占める
快速列車は実際には各駅停車と同等でしかない。そのけっか快速よりさらに優等の
列車の運行が大きく影響を受けているのが現状だ。

幸いにして…という表現が適切かは判らないが、三鷹―立川間の高架線化及び快速
の主力201系電車の老朽化など、中央線もソロソロ大規模な”再開発”の時期が到来
しつつあることは関係者や利用者の間に認知されつつあるようにも感じられる。
もしそうだとしたら、三鷹―立川間の高架線工事が終了した後には中野駅及び
中野―三鷹間の方向別複々線化工事も検討・着手してしかるべきではないか？

中央線を走る
黄色がガラガラなのは
テコ入れとして
何とかしなきゃなるまい
複々線立川延長と
何らかの形で
杉並に止まる
快速が減れば
黄色も
京浜東北線や
総武線各駅停車並みに
なるハズなんだが

そう、三鷹―中野間の黄色い電車は空いてるね・・・。
それを改善するには中野―三鷹間を方向別複々線に改良して快速を緩行線に走行させて、
中野附近で快速線に戻すのが一番だと思うが・・・・。
そして快速線は特別快速、通勤快速、高尾以西直通の中距離電車、特急、急行のみ
にするとかしないとダメだろう。

>>461
> そして快速線は特別快速、通勤快速、高尾以西直通の中距離電車、特急、急行のみ
山梨県民乙。走っていないような列車挙げられてもねえ・・・。
そもそも、視点がずれてないか？
緩行線を混ませるんじゃなくて、快速線の混雑を緩和するという観点で話すべきだろ。
中野を方向別化して快速の杉並三駅停車をやめれば良い話。

>>462
昼間の急行は廃止されて久しいし、高尾以西直通の中距離電車もかつては新宿始発の
が有ったように記憶しているんだが、それらが軒並み姿を消した理由の一つは
やはり快速が複々線区間にもかかわらず、実質各駅停車化しているのがﾈｯｸに
なっていることは間違いない。
快速と名乗るならやはり停車駅数（特に複々線区間で）は減らした方が良い。
それがどうしても無理ならこの際思い切って緩行線を走行させるくらいの
いわば”荒療治”も時には必要では？

>>463
休日でも新宿きてないじゃん

高尾以西直通の中距離電車もかつてのように新宿始発にして欲しい。
何で常磐線のように取手までの通勤電車と共存している区間がある
のに、中央線ではそれが出来ないのか？
確かに常磐線（東海道や東北・高崎の各線のように）15両編成は長過ぎて
不可能だが、新宿発車時は10両編成にして、立川か豊田又は八王子か高尾
で切り離せば高尾以西のローカル区間でも対応可能なはず。
豊田なら車両基地もあるし、最近は中距離電車も必ず停車するようになったから
比較的簡単に対応可能と思うが。東京始発の201系が大月やら河口湖！まで直通す
るような例もあるくらいならば、新宿始発くらいなら実行可能なはず。

新宿始発にすると快速線もしくは中電区間ともう一方の間でダイヤの乱れがさらに響きやすくなる。
又、中央快速線区間において3扉セミクロスシート10両では輸送力不足。
あと現状では3両・6両・9両しか編成できないから。4両編成は1本しかないし。
115系じゃダイヤ上のネックにもなるだろうし。
201系による中電区間乗り入れは高尾以遠において115系6両では輸送力不足だから。
基本的に通勤需要がある時間帯（それ以外もあるけど）だし。

それ以前に何故直通の必要があるのだろうか・・・。
可能不可能以前に通勤時間帯以外での直通の必要性を説明してくれ。

>>465
実行可能だけど、昼間の高尾以西〜都心の需要がない。

通勤で都心に出るには、朝夕に201の直通があるし
買出しとかでも八王子立川辺りまでしか出ないでしょ。

それに、常磐線沿線とかは平地だけど、中央線は高尾から先は山じゃん。
これから大規模な住宅地が開発されるなんてことはないし、今のままで十分。

>>466
それは東海道や東北、高崎、上越の各線で使用されている中距離用電車に準じた車両を
投入することでクリアーできそうな問題にも思えるが・・・。どのみち115系は老朽化
して久しい・・・（201系ですら老朽化が囁かれる時期に差し掛かっているのに）。

高崎以北の上越線と高尾以西の中央線って割と似たような線区だといえるはず。上越線
は東京から距離があるので直通運転はしない。高尾周辺は山岳地帯が東京に比較的近い
という特殊な地域事情がある。だがそれは直通する必要が無いという事ではないと思う。
だったら何ゆえ東京始発の201系は大月や河口湖まで直通運転するのか？需要が無いなら
そもそも必要が無いのでは？

必要性云々言うのなら、湘南新宿ﾗｲﾅｰだってかつては直通の必要性に疑問を呈する
向きも有ったはずだが実行されている。それに2009年には東北・常磐線の普通列車の
上野―東京間も直通運行が予定されている。それについても「何ゆえ直通の必要が
あるのだろうか…」という意見があったはず。イチイチ疑問やらケチばかり付けて
いては何も出来やしない。今のままで十分などと言ってては何も変わらない。

＞買い出しとかでも八王子か立川辺りまでしか出ないでしょ。
それは直通列車が立川までしか無いからであって、新宿まで乗換え無しで行けるように
なればまた変わってくる可能性はある。

>>468
つーか基本的に通勤需要がある時間帯なんじゃ？

>>453
国分寺はイランのでは？、
東京、新宿、三鷹、立川、八王子、高尾、八王子もイランかも？
とにかく始発から目的地まで同じ電車じゃなく、各ターミナルまで高速で移動して、
乗り換えるって方が早いと思うんだけど。
極端な話、只ライナーが１０分間隔で走れば、快速も必要なく、
各駅だけ走ってりゃいいんでは？

>>470
> 国分寺はイランのでは？、
> 東京、新宿、三鷹、立川、八王子、高尾、八王子もイランかも？
何処に停まるんだ？回送列車ばかり10分間隔で動かされても困るのだが。
> とにかく始発から目的地まで同じ電車じゃなく、各ターミナルまで高速で移動して、
> 乗り換えるって方が早いと思うんだけど。
> 極端な話、只ライナーが１０分間隔で走れば、快速も必要なく、
> 各駅だけ走ってりゃいいんでは？
乗換時間も考えろ。優等停車駅以外には全く使えない。
しかも無料ライナー＝特快だろ。
それとも三鷹・国分寺通過の列車を10分間隔で運行しあとは各停とでも言うのか？

じゃ、あっさりと、複々線化完成までは

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━□━━━━━━●━━●━━特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝代行バス

西八王子（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

新宿始発の速達を増やすとかやめてくれ…
一番冷遇されてる市ヶ谷・飯田橋・水道橋の利用者をさらに冷遇するのか。
まったく速達にならない上に、緩行から四ツ谷で乗り換えるのか新宿まで行っとけなのかわからなくなる。
四ツ谷と新宿のポケット時刻表持てばわからなくもないが、一般にそこまでさせるのは酷。
しかも新宿の時刻表は土休日の記載がないし。

中野通過はいいけど、東京発着を守ってくれ！

ところで、高架後の待避線のある駅は今と同じ?

じゃ、あっさりと、複々線化完成までは

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━□━━━━━━●━━●━━特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●6人乗りの小型バス（１時間に３本）

つまらん団子氏ね

>>476
国分寺イラネ

新宿までの旅客の多さを考えると、

新宿発の中電を復活し、１５両編成とする。
停車駅は
新宿ー中野ー荻窪ー吉祥寺ー三鷹ー国分寺ー立川ー以下各停

新宿ー東京間の減便をどう補うかだが、
緩行線を新宿から中央快速線に転線させる。


※
重要なことは、
>>465
>>461
にもあるように緩行線の三鷹−中野間が有効活用されていないということだ。
束は真剣に検討して頂きたい。

とにかく新車に入れ替えたら1２０キロで突っ走れ！
そのタメの置き替えだろ？

>>479
中電なんだから中央特快ぐらいの停車駅数でいいんじゃない？
三鷹〜荻窪間なんて西荻窪しか通過していないし

口で言うのはたやすいんだけど
末代のことを考えてぜひやって貰いたい
田舎設計の荻窪陸橋を取っ払って
ＪＲ中央線を高架にしろ
ずーと昔　踏切交差の時には開かずの踏切で
陸橋が出来た時は本当に助かった
が　太鼓橋みたいなぶさいくさにたまげた
以来見るたび渡るたび歴史に残る恥だと思う
これを良いと思う人がいるか
線路で町が遮断され不便きわまりない
当時青梅街道をアンダーパス方式を提案したものは
いなかったのか
最初のボタンを掛け違えたから次々と
どうにも取り返しがつかなくなった
このままで後世に顔向けが出来ると思うか
先送りにしないで議論しろ
今線路またぎを考えている奴は
線路くぐりを検討しろでないと後悔する

>>478イラネ

>>483　必死だな

『武蔵境以西の分際で都会名乗りするなんて生意気なんだよ！』
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　新宿まで３０分以内のくせにライナー停車要求
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼するなんてあつかましいんだよ！！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|三鷹　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|立川|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ｲｼﾞﾒﾗﾚｯ子の『国分寺』

>>482 日本語変だが、ちょっと前まで荻窪は荷物駅があったのが
地表駅になった理由だ。

>>484
お前モナーｗ

>>479
そこまでして新宿始発入れる意味はない
東京始発の中電にすればいいだけ

東京までの筋に余裕があるなら特急を東京まで延ばすだろうな。
中野は現状のままでOK。
杉並四駅快速通過だ。

青梅線への直通は邪魔なので、西武新宿線経由で行っていただきたい。

懲戒解雇は酷いで〜、配置転換で手を打てよ。冷血東武さん！

同意。

温情処置でこのせがれは将来東武に就職、模範社員として恩を返すぞ！
穏便にしてください　無関係だけど　オネガイ

24604Fがワンマン改造されたらしい

ご刺摘の　日本語変だが…には納得
ステップで点検ページが出ると思ったらいきなり飛んだ
て・に・を・は　未満で汗かいた　ご指摘に感謝です

中央線現行の赤い車両で時折走り出すとプーンという異音が聞こえるけど
なんとも気になる
駅で停車すると静かになり消えて　走るとなり出すの繰り返しは
以前から気になってた
今度総入れ替えの新車ではこんなミスは無いだろうかと心配だ
自動車では初期不良対策で徹底するが　ＪＲでは実害なしと死んだふりだ
よけいな雑音はやめてくれ！
マイクの切り忘れではなく　床下からでて車内で共鳴と私的に推察…
より快適な中央快速電車をご提供して下さい
弱輩（若くないので）ですが乗客を代表してお願いします

とにかく国分寺には停車で

>494
|中央線現行の赤い車両で時折走り出すとプーンという異音が聞こえるけど
それって、加速してるときと減速してる時だけ鳴る音でしょ？
だとしたら、それは電機子チョッパの音だから、
異音じゃなくて正常な動作音だよ。

その音、前後の先頭車の次の車両、２両目と８両目でしないか？

>>497
モハ200の方の音だったと思う。

>>488
特急の東京折り返しは、スジに余裕があっても、ホームに余裕がない。
中電なら即、折り返し可能。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

万世橋を復活させて特急折り返しホームを作るべきだな

>>500
お茶の水、万世橋、神田のホームをつないで１５両編成で停車可能にして頂きたい。

停車駅はどうでもいいから、

特別快速を１０分間隔にしろ！！！
１５分間隔なんて、東京の電車じゃねえよ。

そして国分寺は通過で。

15両なんて馬鹿長い電車ばっかりになったら気持ち悪い

新宿は特急ﾎｰﾑ方向に大延長、四谷はﾄﾝﾈﾙの壁を削って大延長、
東京は品川方向に大延長、そして　>>501

で、特快中野通過、新宿で連結解放して東京新宿間は20両で運転。
これで、あずさかいじを東京始発にできるはずだ。

国分寺は止まらなきゃだめだって

結局はここで停車駅云々騒いだって、決めるのはJR。

願望と妄想の固まりにしか過ぎない。

>>502
快速乗れば？
東京ねぇ・・・八王子や青梅は・・・一応東京か。
まあ端っこの人は我慢しなよ。

土日は各駅停車を全て中野止まりして
東西線を全て三鷹まで乗りいれていただきたい

快速は今まで通り三駅通過

来年のダイヤ改正は、必ず
平日の快速停車駅は、土休日と同じ停車駅にして欲しい。
早朝、深夜の総武線直通電車は、御茶ノ水止まりをやめて、三鷹まで運転して欲しい。
高尾以西の１１５系を、E233系に置き換えてほしい。
E233系は、1号車、2号車、９号車、１０号車は、セミクロスシート、その他は、ロングシート、また、トイレをつけて欲しい。
この件について議論願います。

>>502
杉並三駅通過+新車で加減速うｐすりゃ
特快の5分後の快速が逃げ切れて最速電車が最高10分空きで
端側でも間隔がそんな糞にならないようにできるんじゃないか？

蝉クロスと御茶ノ水はどう考えても無理でしょ
杉並通過と１１５を２３３に置き換える案は支持する

積み残しのある時間帯は全車両椅子が収納(４ドアの状態で)できる車両を設けて欲しい。
女性専用車が発生したので女性のみが座れるような不平等な状態が発生するのを解消すべし。
積み残しや不平等感も減るのでぜひ。
東側始発の列車を中心に専用車をなくし混雑率を均等に近づけるべし。
ちなみに専用車運行帯を一律で「三鷹、新宿」間を惰性運行でも無停車にするとどうなるのだろうか？
※東西線の直通をなくして各駅側も多く運行できるようにする。
吉祥寺に着く以前に結構飽和状態に近いと思うし。

武蔵小金井より東に行く車両にセミクロはムズイ、ラッシュ時を外し２wayシートでクロスにするのが精一杯。

全体的に見て
混む＝座席数が少ない
混まない＝座席数が多い
という傾向がある。

ということを考えると、混むほかの車両の座席を無くし（もしくは減らす）
混雑が他の車両よりも少ない女性専用車両のほうこそ座席数を多くすることに
なるわけだが・・・

(最優先)最混時間帯に化粧できるほどのスペースを与えるべきではない(立席者)
当然着席数を増やすなんて言語道断。
やはり東側始発から順番に混雑率が均等になるように専用車の対象外がいいかな？
(対象外を西側にすると専用車が走ってない区間が発生してしまうため。
極力西側から走らせ、できるだけ専用車の混雑率を高くする必要がある
だから対象外は東側始発から)

>>514
それは差別では？
男の方が早く死んじゃうんだから、生きているうち位座らせてよ・・・。

>>502
バカいってんじゃねえよ田舎モンが
中央線は短中距離利用者が多いんだから
特快は現状の毎時４本で十分

それでも不十分だとほざくんなら
自分で500円払って特急やライナー乗れ

もうちょい安ければ・・・・・
ライナーセット券はないのか

■遅い■中央ライナー逝ってよし■ボッタクリ■

>>519
誰もライナーに速さなんか求めてないんだけどね。

国分寺は１５両どころか１２両でも無理。丸井に土地売りすぎ。
市も駅上駅前広場案を出しておきながら特快停車で手を売った。
こんな所に特快を停める必要は無い。

特快の停車駅減らせとか言ってる奴のほとんどはイナカッペか。
しかも特急料金払えない程貧乏か、ドケチ。

そういう奴はTX沿線にでも引っ越したらどうだ？特急料金いらないし、秋葉原→守谷は東京→八王子より速いし近い。
家賃も物価も安い品ｗ

特快は中野と三鷹さえ通過してくれれば満足です

>>521
特快12or15両とかってただの妄想じゃん。
ｳﾞｧｶじゃねの？お前も特急代払えないのか（ﾌﾟ

15両の特快乗りたきゃ常磐線に引っ越せば？

久々に貼っておきます。
JR東に杉並3駅通過の要望を出した者ですが、負けずに将来の杉並3駅通過を実現できるように
出来る限り努力致します。

【暫定改善ランキング】(※皆で修正して下さいね!)

SSランク(今すぐ実現が必要)
杉並3駅通過。
中野駅の構内＆配線改善伴い緩行線の増発。
(杉並3駅の詳細を知りたい方はこちらへ↓)
ttp://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm
ttp://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06.html
ttp://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910

Sランク(近いうちに実現が必要)
三鷹〜立川の複々線化。
通勤特快と中央or青梅特快と通勤快速の増発。

Aランク(遅くでも良いけど実現が必要)
高加速の新型車両統一による120km/h運転。

Bランク(できれば希望)
女性専用車両撤回（苦情、暴走があれば）。
立川駅で配線工事（高尾方面、青梅方面の同時発車）。
グリーン車の導入。

>>522-524
都会ぶってるが実は都心区域からも立川都市圏からも相手にされない国分寺房が必死ですwww

特快・快速は８：８にして三鷹・立川接続でいい。特快：高尾４・青梅４。快速：豊田８。中電は２本で立川で折返し。
もちろん快速の杉並４駅と特快の国分寺・日野・豊田・西八王子・西立川−昭島は通過で。休日は西立川は停車でいいか。
それから通勤特快も立川−新宿ノンストップだな。

>>527
実現性のない妄想乙！…だな。
何だ特快8:快速8って…？？


86tnkpg9は工房あたりか？
まずは大学出てし尺束に入社してから考えな。

>>527
暴論だな。これなら現状でいいや。
527は中央線を使う上で、自分の生活においての利便性向上しか考えてなさそう。

>>529
書く『だけ』なら自由だからな。

>>527
>国分寺・日野・豊田・西八王子・西立川−昭島は通過で
バカ！　
そんな事したら立川で１本待ち喰らったり、
下手すると西立川−昭島の人は階段乗り換えになるからまずいぞ！

バカは相手にするな
国分寺通過がまずありえない

停車駅は今のままでいいんだよ。
JRの判断で今があるんだから。

>>521
>>524

11両は止められる。何かそこに作為を感じる。

じゃあ特快に一両グリーンを連結しよう

>>526
立川都市圏とか恰好つけてんじゃねえよ。
所詮東京の衛星都市だろ。ボケ。

>>527
特急、立川始発にするつもりですか？
これだと、特急入ると、ノロノロになるぞ。

現状から杉並三駅だけ通過でいいんだって。
特快は別にいじる必要ない。青梅特快は青梅線内の各駅を兼ねてるんだし。
三駅通過だけで、西の人は大抵恩恵を受けるんだし。
（西から三駅利用の方は乗り換えごめんなさい）

>>528-538
都会ぶってるが実は都心区域からも立川都市圏からも府中都市圏からも相手にされない国分寺房が一人で必死ですwww

>>539
86tnkpg9だろ？
お前こそ孤立無援で必死だなｗ
あくまでも論破するつもりか？

自演おみとめでつか
国分市はあの狭いホーム１本と広い貨物ヤードがお似合いだったな

>>539
残念。何処にも相手されない「町」レベルの小金井市民でした。
立川都市圏？府中都市圏？ww
立川が都市？府中が都市？
所詮郊外の一自治体に過ぎないんだよ。調子の乗るなカス。

>>541
立川市に特急が停まるのは勿体無いですね。

まあ、八王子よりは使えるから良いけど。

>>541
自演？そもそも今外出中で携帯一台しか持ってないんだが。

>>542
ムサコ防乙〜
最終の武蔵小金井行は高尾行にしていただきたい。

>>543
まったくだ。ライナーと通勤特快も通過でよい。

国分市って鹿児島だろ

東西線が全便中野止まりになったら緩行線を三鷹以西に延長して頂きたい。
さすれば、多摩地域の人が３駅に直通で行け、３駅通過できるので。

新型の後継車Ｅ２３３には各車内に速度表示板を付けて貰いたい
運転士が入れ込んでスピード出し過ぎた時　乗客から「減速しろ」ボタンを
押せるようにして指摘多数の時は運転士を頭越えして自動減速を実行
福知山線暴走事故の二の舞を防ぐ手だてはどうかな？
自爆運転の友ずれはまっぴらだ！

>>545
残念。小金井市は小金井市でも八王子支社三鷹地区随一の田舎駅東小金井なのでした。
よって、別に武蔵小金井行が立川行になっても困らないよ。その15分後に武蔵小金井行を要求するけど。
あと始発が無くなるのは困る。
それに立川は好きじゃないけど八王子はもっと好きじゃない。
まあどっちかには特急停めてくれなきゃ困るけど。どちらかというと立川の方が使いやすいけど。
だけど調子乗ってる立川市民はウザい。
>>547
そんな需要は殆ど無いかと。多摩地域の住民としては三駅行く列車を走らされるより、快速を増発してほしい。
学生の需要はあるかもしれんけど、三鷹階段乗換でも足りる程度。
>>548
多少、命の危険があっても、回復運転に努めてほしいと思うのは俺だけ？

>>548
はいはいわろすわろす

>>549
はいはいわろすわろす

国分寺はどうでもいいが、ＪＲ同士の乗換駅である西国分寺に特快が停車しないのは納得行かない。

>>552
つ南浦和
つ新松戸
つ西船橋
つ鶴見
つ我孫子

他にもあったかな？

あん？八王子？？落ち目の地方都市だな。丸井まで撤退してその跡はﾊﾟﾁﾝｺかよｗ

人口多いだけで駅の乗車客数は三鷹荻窪以下じゃん。東京駅からもやたら遠いしな。



さてどれだけの八王子房が釣れるか…。

恵比寿

快速・・・10/h（6分間隔、5本青梅・5本高尾）
特快・・・5/h（12分間隔、全部高尾）
三鷹で緩急接続、立川を特快と快速が交互に6分間隔で発車。

平日昼間はこんな感じでよくない？

>>553
つ東神奈川モナー

>>554>>552
西国分寺で中央線に乗りかえる人の大半が、新小平からか、新秋津からの乗客が
多い。新秋津から東側の人は余り中央線沿線を利用しない。逆に浦和とか川口とか
そちらに客が流れていく方が多い。だから西国分寺で乗りかえる客が国分寺で乗りかえる
お客よりも少ない。国分寺は西武（国分寺）（多摩湖）線との乗換駅だから乗降客が多い。
それに学校もある。それを考えて西国分寺じゃなくって国分寺に特別快速が停まるようになった。
それは八王子にも立川にも言えること。一応昔は立川よりも八王子の方が栄えていたらしいし、
八王子には大学や高校が沢山あるからたくさんの乗降客が見込める。だからかも。
誰かがいったとおり、東西線の直通は中野停まりがいいね。そうすれば三鷹からの緩行がもっと多くの
本数が新宿へたどり着けるからね。そうすればその区間に住んでいる人には緩行を利用してもらえばいいからね。
三鷹から新宿間が一番混むし、その区間の所用時間も30分以内だからね。それにその区間を特別快速や快速が通過すれば
多摩地域の人にも便利になるからね。

コスモスクエア駅の表示、既に白庭台・学研北大和・学研奈良登美ヶ丘が路線図に入っててシールで覆われてるな。
あと、改札は完全あぼーん

>>559
釣りか？
いつから大阪の地下鉄は快速になったんだ？

>>558
別に西国分寺に特快を止めろと言う訳じゃないが、乗換客はどう考えても西国分寺の方が多いぞ。
西国分寺駅の中央・武蔵野相互乗換客は約80000人／日
国分寺駅の西武線（国分寺・多摩湖）の利用客は約57000人／日
西武線方面から来た人が全てJRに乗り換えたとしても、80000人にはならない。

>>558
>三鷹から新宿間が一番混むし、その区間の所用時間も30分以内だからね。それにその区間を特別快速や快速が通過すれば
>多摩地域の人にも便利になるからね。

その通りです。平日のラッシュアワーに、中央・総武線に合わせて快速電車が三鷹〜中野間に停車する意味が分からない。あと、将来的には三鷹〜立川も複々線化して中央・総武線と青梅線の直通運転を行い中央線系統と青梅線系統を分離するってのはどうですかね？

>>562
何年先の話だろうか。
そのころには日本の人口も減ってるだろうから、
三鷹〜立川は複々線化する必要もないかもね。

>>561
西武のHPによると国分寺駅の「乗降」者数は114,690人/日（2004年度）になってる。
この中でJR⇔西武乗換えがどの位いるかは不明だけど。

>>564
「乗降」なんだから利用者の倍になってる。
利用者（JR・ごく一部の私鉄の数字）→乗って降りて１人分
乗降客（多くの私鉄の数字）→乗るor降りるで１人分。つまり、乗って降りてだと２人分。
>>561の数字は利用者数を基準にしたから西武の数字を半分にした。

特急は立川必修にして欲しい。八王子だと、向かいのホームにオレンジ２０１がいないから。
立川の場合、向かい側には立川始発の東京行きがあると嬉しい。
もちろん、特快でなくてもいいです

>>565
そうかぁ。説明�d楠（´･ω･｀）

>>567
ついでに言うと、出札人数って言うのもたまにある。（ここらへんではTXがこれ）
これは乗る分（入札）はカウントせずに、降りる分（出札）だけ数えるやり方。その逆の入札人数っていうのも一応ある。（使ってるとこあったっけ？）
この場合、乗って降りてだと１人分になるから≒利用者数としてOK

聞かれてなかったけど、14日の仕事は午後からだからちょっと遅くまで2chしてみた(´･ω･｀)

>>568
度々ﾄﾞﾓー！もすかして同業者だったりして･･･。
おいらもそろそろ寝ます。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●○○●○●休日特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●休日快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

白丸は何ですか

＞＞５７０
今後のあるべき姿」なのに、各停が三鷹止まりｗ

>>570
静粛さを求められる特急・ライナーやホーム延長困難等の理由があるならともかく、
通常の列車の都心区間の通過駅相違は無意味。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●○○○＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━普通

いや昨日は電車の中も寒くて驚いた

半自動扉になんないかな

>>575
つ「八トタ115」

>>571
白丸は青梅線の鳩の巣〜奥多摩間にある無人駅です。

>>525のSかAあたりに追加
・東西線と西武新宿線との相互乗り入れによる、総武線直通（中野口）の廃止。（営団ホームは行き止り式とする）

実際営団と西武で検討してることだし（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127535088/を参照）。
もしそれが実現したらttp://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06-2.htmlの図とは逆に
中央線が内側という方向別もやり易くなると思われ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＝＝臨海副都心方面⇔●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●普通
●●●━━━●━━━●⇔池袋埼京線方面＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速

>>579
何がしたいのかさっぱり分からん。

>>578
それですと、中央快速線とは全く外れた主旨になってしまいます。
あくまで中央線直通（三鷹〜御茶ノ水の中央線各駅停車、青梅線、五日市線、八高線、富士急線）
の乗り入れ内であれば差し支えはございません。
従いまして、誠に残念ですが頂いた意見はランキング内に収める事が出来ませんのでご了承下さい。

中央線の混雑率は２１４％。田園都市線は１９１％。
田園都市線よりよりひどいじゃん。

ソースは、今週の週刊東洋経済

>>582
中央線は複々線なんだから、混雑が嫌なら各駅停車に乗ればいい。
あっちは混雑率が低いぞ。そんなに時間差もないし。
ちなみに拡幅車導入で混雑率は軽減されるみたいだよ。


中央線快速及び青梅・五日市線に新型車両を導入！〜全車両を来年末から１年間で

・主要機器を二重系化し、一つが故障しても通常走行を可能にし、輸送障害を低減させます。
・優先席や女性専用者へユニバーサルデザインを導入、空気清浄機設置、腰掛幅の拡大等で人に優しい車両にします。
・山手線で採用している情報案内表示機（テレビモニター）を設置し、ニュースや運行案内を表示します。
・車両の性能向上により到達時間を短縮させ、拡幅車体導入により混雑緩和をはかります。
・車体の強度を向上させました。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf

>>582
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧__∧
⊂（#゜ω゜） 　わろす言うとるんじゃ、ボケェ！
　/ 　　と彡 ﾌﾞﾝ!　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　　）　/⌒/⌒ （
　　　⌒）⌒ ⌒ （
　　　　　⌒Ｙ⌒

>>573
ほう、断言しおったな
なら湘新特快が恵比寿通過なのは
どう説明つけてくれるんだ？

>>585
恵比寿が都心だって（ｳﾌﾟﾌﾟ
田舎ッぺの方？

恵比寿・・・都会だろう。

恵比寿が田舎とは…
上京臭がプンプンするな

公式には千代田・中央・港が都心だと「わたしたちの東京」で習うんだよ。
八王子や立川じゃあ知らんだろうが（ﾌﾟ

私たちの杉並

原水爆でもで世界初の非核都市宣言
公害に断固対処。中央道の高井戸インター入り口を住民の力で解決。
通勤に配慮。みんなで国鉄に働きかけて、通勤の足を確保。円満解決。

原水爆でもで世界初の非核都市宣言ワロスｗｗｗｗ

>>573
さっさと答えろや

新中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高小小相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒金甲
宿野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立立川野田豊王八陵尾仏原模野原方川沢橋月狩子大沼山山梨日和折手府
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━■━　Ｓ特急
■━━━━━━━━━━━━━━■━━━■━━━━━━━■━━━━■━━━━■━━━■━━■━　特急
●━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━●━━━━●━━━●━━●止　新快速
●━━━━━━━━━━●━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝　通特
●●━━━━━●━━━●━━━●━━━●━━●━━━━━━━━━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝　山梨特快
●●━━━━━●━━━●━━━●━━━●━━●━━●━●━━━━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　大月/河口湖特快
●●━━━━━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特快
●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━　普通

超却下

三鷹ー＞八王子
3線化
中央の線は〜特急、 通特、特快、 新快速專用

武蔵野線と国分寺方向に連絡線つくって京葉新線・中央線直通「武蔵野線特別快速」
つくってほしいな。中央線内特快・通勤快速（どっちもかわらんが）停車駅停車、
京葉線内快速運転、武蔵野線内は主要駅のみ停車。みたいな。暇人なら
のりっぱで読書やら載り鉄やらなんやらできるぞよ

>>589
そんなレベルで話されても・・・。
都会だけど都心では無いってか。一般人でそんな事気にしている人がどれだけいる事やら。
確かに子供の頃、都心は霞ヶ関とかあのあたりと習った。新宿やら渋谷は副都心だと。
現実に渋谷を副都心と言う事はまず無いけどな。

社会の勉強が足りない小学生相手に剥きになってもねｗ

>>598
コースの元ｻﾝ━━━━━━m9(´∀｀)━━━━━━ !!!!!

今日もハローで職探し？
明日こそ見つかると(・∀・)ｲｲﾈ!!

６００げっとで蛆並退散

中央線新車は半自動扉にしる。
特急、特快退避のとき寒くてしょうがない。

コンビニみたいにセンサーにしたらどうだ？
満員のときは熱気で寒くないだろ
空いてても、近寄ってドアが開くってわかったら近寄らないだろうし

>>599
あれだろ。行く高校無くて職安通いの惨めな厨房じゃね？
毎年立川管内で20人程度いるらしいよ。まあ職安の管区違うけど。

三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●○○●○●特快（新設の特快線を走行、特急、ライナーも同じ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存の快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存の緩行線を走行）

>>604
複々線化しているのに各停三鷹止まりとはこれいかに。

>>605　別にそれでもいいんじゃない？

>>604
既存の緩行線＝御茶ノ水〜三鷹の緩行線
既存の快速線＝東京〜三鷹間快速線、三鷹〜立川間緩行線（今の線路）
新設の特快線＝東京〜三鷹間京葉新線、三鷹〜立川間快速線（新設）
という事かと。
要するに現状+京葉線〜中央線優等の路線という形だろ。これなら誰も反発しないが実現性は1%以下だな。
115系があと20年置きかわらない確率よりも低い。

京葉新線って言うけど、実際に作るのは無理じゃねえか？

京葉線をそのまま新宿方面に延ばそうとすると、皇居の下を通ることになるし…

>>558
遅レスｽﾏｿ
一番混んでるのって朝は武蔵境〜三鷹じゃね？
場所にもよるだろうけど三鷹の階段付近（4号車）は武蔵境で年中積み残し出てる。
三鷹でかなりの客が緩行、東西に流れて中野までは比較的スペースがある。
だからこそ3駅から快速乗れるんだけどな。3駅から快速乗る奴は三鷹で乗り換える多摩民に感謝しろ。

Train Simulator（JR東日本中央線）をやってみたんだが
中央特快を運転してみてとりあえず感想。
東京から新宿まで途中駅を全て通過してみたが所用時間は２〜３分しか短縮できなかった。
おまけに、東京→新宿の間は待避線がない上、速度制限が多いせいが通過してもあまり意味ないから停車した方が妥当だろう。
んで、もって関心の中野→三鷹は杉並3駅通過がかなり爽快で９０�`台の目いっぱいで運転してたら
６〜７分で到着する事が可能であることが分かった。
・・・ということは
�@杉並3駅（4駅）通過
�A東京〜八王子の速度制限９５�`から１２０�`を引き上げ
�B新型車両の導入より、加速性能の向上
の全ての３つの条件さえ揃えば特別快速の中野→三鷹の５分で到着する事も可能ではないのだろうか・・・？
夢のような話だが中野〜三鷹で5分で行けるようになるといいなあと思う今日のこの頃ｗ

>610
つカーブの速度制限

>>608
皇居の下とおって何が悪い？
どうせ今後の天皇は偽物（女系）だぜ

緩行線を造るんじゃなくって、快速線を造れば良かったんだ。

>>610
今は何分かかるの？

>>612
そうとは限らない。奇跡を信じれば良い。
だいたい皇室典範変えて本物に戻すこともできるし。

別に皇居の下通さないで霞ヶ関方面に迂廻すれば良いと思うが。

補足
皇居外苑は通らざるおえない。
しかし、有楽町線と同じようなルートで皇居を避ける事は可能。

>>610
標準で9分くらい。でも、10分かかってるのもある。

>>612
通って何が悪いも何も、通ってないんだよ。丸ノ内線も南北線も東西線も。

皇居の下を通ることを想定していないから京葉線のホームがあそこにできたんだ。

海風がくるように東京駅の上は高層ビルを建てない。
上も下もだめなのよ。

いっそうのこと、京葉新線じゃなくて、新木場から臨海線経由で、
持ってくればいいじゃないの？

東京からリニアにしてしまえ。
特快停車駅だけに駅作って。
将来は中央リニアと接続予定で。
なんせ通勤は速くていいし、中央リニアをつくるにしても
都心までのルートは確保が大変なのだろうから、
在来の快速線をリニアにしてしまえばその備えにもなる。
立川-東中野はほぼ直線だし。

とりあえず杉並３駅対策として、
中野以西の下り「快速｣の案内を「各駅停車｣にしてしまえ。
つぎは、新宿以東の案内を｢快速 高尾 中野から各駅停車｣に変える

イヤ速攻杉並を通過決定してくれれば済む

中央線は利用者数からみれば複々線で十分。
杉並３駅（４駅）さえ通過して朝上りは並行ダイヤで本数を最大限運転すれば
混雑は大方解消できる。
複々線は併設高架で理想は国分寺、できれば武蔵境まで一駅でも延長できれば
混雑緩和効果はかなりある。

武蔵境までの複々線は併設高架でも可能でしょ。
駅手前までＪＲの車庫だから用地はあるし、武蔵境駅は側線等の用地で
ホーム増設の余裕はあるし。
高架工事では、武蔵境駅手前で本線ののぼりと下りの間に複線分間隔をとって、
中に緩行線延伸余地を残しておけば将来の複々線化も容易。

>>611
ああ、うっかり忘れてたよ
東京〜東中野は曲線が多いから120�`引き上げは難しいんだったね。
ということで東中野〜八王子は120�`に引き上げるとするか。
ついでに、上り線の杉並3(4)駅を撤去して線路を直線にすればおｋ。
>>614
>>617の通りだが、先行の各駅が詰まってるとひどい時が10分以上かかることもある。
現状の運行状況では中野から出発して高円寺手前（80〜85�`）あたりにノッチオフして
荻窪までスピードは一切上げないことが多いよ。荻窪へ通過するその頃は時速５０�`だったりする。
仮に先行列車が詰まってると、それ以下の時速になりノロノロ運転の余地をなくなってしまう。
もっともひどい時が特別快速なのに緩行線を抜かれる事もある。それだけじゃなく特急も同じ。
特急より緩行線の方が早いとなるとおかしい。

＞平日の快速電車の杉並3駅通過を実施すると新宿以東及び武蔵境以西から通過駅を相互に利用している乗客が多く居るとの、
＞中野駅と吉祥寺駅などの階段の乗り換えで利用頂くほか、通過駅の停車回数が極端に低下することなどから
＞現状では大変難しいとの事でした。

赤羽、浦和や錦糸町、新小岩、市川、船橋なんかは、
中央線よりも輸送量がはるかに多く、
また、快速系（宇都宮・高崎線や総武快速）が停まらない各駅の利用者も
杉並３駅以上に多いのだけど、階段での乗換だよね。
ついでにいえば、錦糸町は緩行が秋葉原新宿方面、快速が東京品川方面で
方向が違うので単なる緩急連絡だけでない大量の乗換客がいるし、
浦和の京浜東北は昼間１０分間隔でホームも無理矢理増設したもので狭いのだけど、
確かに乗換客（南浦和で武蔵野線との乗換客は２駅連続乗換）と下車客で
階段は常時詰まるけど、それが特に問題にはなっていないよね。

大宮も抜けていたね。
駅の重要性や利用者数が別格なので、
対面乗換なんて不可能だしまた考慮する必要も無いけど。

それから、

＞、通過駅の停車回数が極端に低下することなどから

通過駅も５分間隔なら十分でしょ。
京浜東北南北や総武緩行東もそうだし。
杉並３駅ってこれらの路線の駅より乗降客も少ないわけだし３駅しかないしね。

平日朝に三駅通過するとして、三駅から快速に乗ってきてた人数と、
武蔵境以西から来て三鷹で緩行に乗り換えてたのを止める人数ってどっちが多いんだろうな。
もし後者の方が多いなら、快速の混雑はちっとも緩和しないことになるんだが。

>>610
その２〜３分が他線では「たかが」だけど
中央快速線では「されど」なんだよ
認識違いもはなはだしいなｗ

中央快速線は短中距離利用者が非常に多いので
快速の本数を特快と比べて絶対多数にするのは当然
また、待避線設置駅間の駅数が２〜３駅であれば
特急・特快はひとつ前の快速を追い越すことができる

この思想を基に国分寺にも待避線が設置されている

吉祥寺では東西ではやや西の方が多いけど
（それもあって、３駅通過ならば特快停車駅を三鷹から吉祥寺に変更したほうがいい）
３駅はただの住宅最寄駅（但しＪＲ幹線なので私鉄の急行停車駅よりは多い）で、
これといった大学等大規模利用がある施設も駅勢圏に見当たらないので、
３駅を目的とする利用者は少ないと思われ。
駅の利用者は東京方面の方が立川方面よりもはるかに多く、上り方面に階段状に
利用者が増えていく。但し立川方面の利用者も比較的多いけど、
中央線沿線は都下に大学や学校が多く、工場等もあるので、西方面の内訳も
都心と逆方向へ向かう流れが多いと思われ。
だから３駅通過なら快速の朝ラッシュ上り方向の混雑は現状よりも緩和される。
下り方面は、東京からの折り返しで輸送力は上りと基本的に同じなのでぜんぜん余裕がある。
中央緩行線は最混雑区間の代々木→千駄ヶ谷でも朝ラッシュ時の混雑率１００％程度。
もちろんこれは現状で快速の停まらない東中野、大久保と、新宿から快速停車駅や
総武線への利用者を含んでのもので、中野以西はとにかくがらがら、複々線が
機能していない。それは中野以西の利用者が快速線ばかり使うからで、
緩行線に乗客を移せば混雑は緩和されると思われ。三鷹駅利用者で
座席狙いで現在緩行に乗っている人から若干の快速線への転移が出るかもしれないけど。

失礼

＞もちろんこれは現状で快速の停まらない東中野、大久保と、新宿から快速「通過」駅や
＞総武線への利用者を含んでのもので、

>>610
�@杉並3駅快速通過＋荻窪通快通過・中野特快全通過・三鷹特急全通過
�A東中野〜八王子の速度制限９５�`から１２０�`を引き上げ
（特急・通特・特快は中野で１２０�`追い抜きあり）
�B新型車両の導入より、加速性能の向上

杉並3駅の快速ホームは撤去せずにホーム削るだけの臨時ホームでいい。
理由は
�@緩行線障害時の対応（緩行線で事故や工事で運行停止の時）
�A阿佐ヶ谷阿波踊り祭開催のおける阿佐ヶ谷快速臨停
（祭開催の時に限って容量足りない）

これでどう？

>>633
ホーム削るのは何割ぐらい幅を減らすの？

>>633
むしろ、ホームを外側に移動して上り線限定ホームでいいな。
そうすれば、線路は真っ直ぐになるし。（下りは知らん）

2くらいならいけんのかねぇ

１　緩行・東西線の全中野折り返し化
２　中野・三鷹間の「快速」と「特快系」の方向別分離運転
３　三鷹・武蔵境間、武蔵小金井・西国分寺間の部分複々線化

これなら、国分寺、三鷹で快速・特快系の同時発着も可能。
それにより、特快の立川・東京間３０分運転、快速の４０分運転も実現。
これが、もっとも効率的な中央線像だろう。

>>634
それは不明。

荻窪、なんとかならんかな。
青梅街道と環八が地平、緩行が地下２面２線、急行が高架２面４線だったら、
どれだけ使いやすいことか。逆(急行が地下２面４線)でもいいが。

どうせ京葉延伸なんて夢物語なんだから、あのへんの90km/hしか出せない
高架改修とセットでまるごと作り直せ。

>>639
荻窪は上にルミネ、下に丸ノ内線だから苦しい。
やるとなるとこれらを壊す必要がある。

>>1-640
田舎っぺの方々、ご苦労さん

＞１　緩行・東西線の全中野折り返し化
＞２　中野・三鷹間の「快速」と「特快系」の方向別分離運転

杉並３駅の快速通過をしない代わりに快速（実質各停）と特快の方向別
という案はよく出る。
ただ、これ（中野駅大改良、東中野−中野間の方向別）が難しい。
方向別に関してはその立体化部分の東中野−中野間の住民が反対している。
また、中野の大改良にはコストがかかる。

中野以遠を方向別にした場合、東西線の快速（各停）線への乗り入れの
処遇をどうするか考えどころ。東西線は西武新宿線との乗り入れが再浮上
しているのでこれによって変わるかな。東西線乗り入れ廃止なら、
東西線はますます無駄になるのと、快速は多く（昼間でも毎時１２本は、
朝は今よりたくさん）走らせなければならないので、
特急・特快線列車を多く走らせる余裕は無くなる。中野以西快速複々線化の場合、
中野以東では、以西で複々線の快速線電車と特急・特快線電車は複線の同じ線路を走るので。
それに今でさえがらがらの中央緩行線は全て中野止まりになるとさらに無駄な路線になる。

杉並３駅（４駅）の通過はタダでできるうえ、輸送の適正化になるので、
どう考えても実現できればそれが妥当。結局３駅通過化、ということになる。

>642 五日市線減便は釣り、まで読んだ

>>642
費用的にはただでできるのに、実際にはその施策が採られないのは、
やらないことにも相当の合理性があると考えることができる。

やるべき論拠を主張するのでなく、やらないべき論拠を潰す方策を
セットにしないと（と思って、方向別などが提唱されているのだろう）。

３駅停車に合理性は無く（複々線化時に、３駅に停めるという国鉄との約束があったという根拠はあるが）
合理性の見地からみればその逆は合理的だけど、
３駅付近からの反対があるのと、現状でも運べてはいるため、
現状のまま放置ということだろうね。
改善した方がいいが、それを実行しなければならない必要性までは
ＪＲは今のところ認識しておらず、そのため放置プレーになっている、
ということでは。ＪＲも考えていないわけではなく、３駅通過の要望は多く、
中野からの方向別も検討されたことはある。

もっとも、３駅通過は輸送だけをみれば乗客側、運行側双方で不合理だけど、
沿線の商業発展という観点では、３駅停車の分乗客に不便を強いることは、
沿線で都区内の商業の影響力をそれだけ殺ぎ郊外部の商業拠点の発展を助ける
働きもある。
駅乗降客が落ち込み、商業も衰退傾向の４駅をよそに、中央線郊外の
国分寺、そして立川の発展は目覚しいものがある。駅の乗降客数も増え続けている。
立川は、人口１５万そこそこの小さなこの市が、既に県庁所在地の風格、
求心力をつけている。街に出るといえば、まず立川、が都下に広まってきている。

確かに現状でも運べてはいる。立川はダイヤ改正で特急完全停車の駅になる。
どうせならもう少し待って、立川が都下全域に影響力を持つほど
さらに強力な中心となってから３駅通過にした方がいいかもしれない。
自分も杉並３駅通過による改善について語るが、それが緊急不可欠のこと
だとまでは考えていない。だからこれについてＪＲを非難もしない。
中央線は朝ラッシュも余裕があるし、輸送力に詰まれば、現在も
緩行線、東西線は走っているため乗客が自主的にそちらに流れる。

・緩行オール三鷹行き
・東西線オール中野折り返し

・快速オール三駅通過

この三つをやれば問題ナッシン♪

ことなかれ主義、現状維持が束にとって一番楽なんだよ。

土日の３駅通過は国鉄ではなくて束が実施したものですが？

停車駅は今のままでいいから、終日にわたり原則として特快と各停でダイヤを組んでいただきたい。
三鷹での平面交差があどうしても無理な時間帯のみ区間特快（中野−三鷹ノンストップ）を走らせればよい。

>>648
国鉄時代から休日は通過。

>>649
国分寺・立川以東諸駅厨乙。
快速杉並三駅通過のみで良し。

>>645
立川はあずさ停車になるけどスーパーあずさは通過のままじゃね？

>>1-652
やれるもんならやってみな
口だけで何もできないヘタレどもがよｗ

>>653
何をだ？
主語を省略されても困る。
「日本語」以前に「言語」を正しく使え。「日本人」という次元以前に「人間」としてどうかと思う。
勉強してから出直せ。
考える事もできないカスよ

おまえらがそれぞれに好き勝手に主張していることをだよ
言うのは簡単でもいざ実行するとなると大変困難なことが理解できない
世間知らずのオコチャマにカス扱いされる筋合いは無いな

>>655
>世間知らず
こんな時間に２ちゃんにいる事自体微妙だがな。
俺も同じくだが。

というか実行するのが困難な事位、誰だって理解している。
実行するのが困難な事を言ってはいけないのか？
実行するのが困難な事を主張してはいけないのか？
２ちゃんで書かれる意見の殆どは実行困難だと思うが。
実行するのが簡単な事だったら事業者にメール入れるなりしてる。
多くの主張の中で実現可能なものなど一握り。多くの好き勝手な主張の中に良い主張、実現可能な主張が混じっている。

蛆並は意見すんな
どーせ現状維持しか望まないだろうが

ちなみに俺は小金井市民w
だから三駅通過だけ望むのさ。

>>629

確かに「武蔵境以西から来て三鷹で緩行に乗り換えてたのを止める人数」は減るだろうが、
武蔵境以西から来て三駅で降りる客が確実に緩行線に行くのだよ。

>>648
土曜日の杉並３駅通過は束がやってくれた。

杉並プロ市民ざまーみろ！って思ったもんよ。

>>639
かつての荻窪高架運動を知らないでしょうね。
荻窪住民も南北分断で高架化を願っていたが、
最終的にしないことになった。

代わりにルミネが出来たわけだが。ルミネがホームにまで鉄塔が入り込んでるのは、
高架を蒸し返させないようにするためだと言われている。

でも高架の耐用年数がそろそろ・・・・
まあこれも当時の失業対策で地元の素人多量に使った蛸並のせいだけど。

これはこれは、姉歯もまっつぁおの極悪施工ですな。

しかし、今日の昼間はひどかった・・
普段から中央線を利用している方は、当たり前！！と思っているのですか？？
以前に私が乗車していた”中央特快”が三鷹の手前で人身事故を起こして、
４０分ぐらい、缶詰状態でした・・

当たり前だのクラッカー

>>664
なんか日本語おかしくね？

>>645
運べるか否かと三駅停車は別の次元だと思うぞよ。
十分運べる昼間も運べない朝ラッシュ時も三駅に停車しているかと。

問題は、JRにとっては運用にムダができること、
そして、遠距離利用客にとっては時間がかかること。

現状は新宿で特急と上り快速が競合することもあって、
休日ダイヤとてフルには走れていない。
実際のところ、平日とほぼ同じダイヤだからね。
逆にいうと、今は無理して意地張って三駅を通過しているだけだと思う。

1時間に14＋2本なので、
平均すると4分弱おきに走っている計算になる。
運転間隔が最小1分50秒おきなので、
特急が平面交差する時に前後の快速の間隔は、
3分40秒は必要になると思う。
今の平面交差がいかにトリッキーなダイヤか、
よくわかるというものだ。

かっぺ長文乙

>>664
今は人身事故の処理は早いよ。
今朝の事故では１５分もかからずに運転再開。
ほとんどは踏み切りの事故だから、高架で人身事故はかなり減ると思うよ。

洩れは朝ラッシュ時に快速が杉並３駅を通過してくれれば、
昼間以降停車して構わないのはもちろん、土休日も停車で構わん。

激混雑の朝ラッシュ時だけは通過して緩行線へ客を誘導してくれ。

一般人からしたら停車支持派が多いのかなあ もし私鉄だったらすんなり認める人も多そう あＪＲも私鉄だたけ?

>>667　
中野・新宿がどちらも交互発着可だから、ダイヤを工夫すればその間は1分半くらいまで詰められる。　
事実朝ラッシュのＳあずさ５号はＡＴＳ−Ｐのなかったあずさ２号の時代からそうやって本線横断をこなしている。　
　

>>671
停車して便利になる事はあるが、通過して便利になることは基本的にない。
だから全国どこでもダイヤ改正のたびに優等列車の停車駅が増える一方に。
ダイヤ改正でも「○○が○○にも停車」というのが大々的にアピール
されているが、「○○が○○を通過」というのはあまり見かけない。
所要時間短縮はダイヤ調整、高性能車両の投入や軌道強化などでの駅間での
速度向上によってもたらすのが一番理想。

>>673
いつぞやの３駅土曜通過改正の時は
３駅通過で平均２分短縮って大々的に広告出していたけど

軌道の強化はこれ以上出来ないし信号設備もＰ化しているので無理
高性能車両って言っても２０１は結構ましだから大幅には変わらない
やっぱり停車駅減らすのが一番

名古屋とばし・大宮とばしも速達便ではやったし

>>674
新幹線と通勤電車を同義に考えるのか？
しかも名古屋とばしって今あるの？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●通勤特快（平日朝上り）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●通勤快速（平日朝上り）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

>>676
却下

>>676
基地冗痔厨

>>678
現行とどう違うのかと思ったらそういう事か。

>>676
特快以外は同意。
通勤快速だったら現状でも３駅通過してるし

現行設備
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●通勤特快（平日朝上り）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

立川複々線後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●━━━━●━━●━━●━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●●━●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停（青梅線直通）

>>681
国分寺から高尾に通勤する俺にとってはナイス

>>681
国分寺を通過してる時点で終わってるよ

吉祥寺邪魔。
特快は速達性を売ってけばいいんだよ。

急行線新宿−立川は全列車ノンストップが理想

>>685
はいはいワロスワロス

現行設備
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●朱快速
＝＝●●●●●●●●●━━●━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝黄快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

これで文句あるまい

>>685
田舎者乙。
それともエゴまみれの立川市民？
じゃなかったら衰退中で未来の暗い八王子市民か。
神奈川北西部、山梨等田舎はまだ良い。ネタとして明るく言うから。
八王子・立川等中途半端な地域はマジで妄想を言うからイタい。
青梅線沿線は最近現実を見ているようだけど。あまりにも暗くて哀れな面もあるけど。

>>687
黄快速無駄。
しかも現行設備じゃ対応できんだろ。まさか三鷹で転線？

>>685>>688
国分寺アフォ学生乙〜

>>674
「たった２分の短縮のために３駅の利用客が割を食ったのか」
と批判されそうだな。

>>685
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧__∧
⊂（#゜ω゜） 　わろす言うとるんじゃ、ボケェ！
　/ 　　と彡 ﾌﾞﾝ!　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　　）　/⌒/⌒ （
　　　⌒）⌒ ⌒ （
　　　　　⌒Ｙ⌒

>>68７
国分寺を通過してる時点で終わってるよ

今の中央線は各停以外が国分寺に停車している時点で終わってる。
先に武蔵小金井を２面４線にして緩急接続すべきだった。
当時の利用者は大差なかったんだし、反対した市がアフォと言うべきか

>>694
負け惜しみ言うな、ムサコ厨よ。時すでに遅し。

>>694
ゴメン当時っていつ？

そもそも武蔵小金井駅が出来る前から
国分寺線は国分寺発着だったわけで。
乗換需要がある時点で客数は勝負有り。

ただもっと早く高架ができていれば周囲の道路状況も
良くなっていて、そうすれば武蔵小金井は
バス需要でもっと乗降客は増えてたのではと思うよ。

バスは圧倒的に武蔵小金井＞国分寺だから。

>>694
> 当時の利用者は大差なかったんだし、反対した市がアフォと言うべきか
詳しく。
今も昔も市が馬鹿だって事は理解しているつもり。

通勤電車に振り子機能は付けられませんか?

規制で新スレ「中央快速線 ﾄﾀT16」が立てられなかった…。
テンプレ置いておくから、至急ヨロ

中央快速線　東京〜高尾（大月）間について、引き続き語るスレッドです。
2get･関連スレッドは>>2-6辺りに

前スレ：【新車快速は】中央快速線Part15【杉並3駅通過】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128631360/

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】
・新スレは>>900以降で様子を見てから立てる
・新スレ立てた時点で、停車駅議論串団子は解禁 それまでは厳禁
・荒らし、及びそれらしき人物に対するレス返しも全面禁止
・意味不明or煽り目的の書き込みを連発する香具師は要注意（名無しで粘着している可能性大）
・荒らしによる次スレ立ては厳禁！また、シンプルなスレタイにすること

>>699
中央線スレ大杉。これで良いよ。

>>696
バスだって需要は国分寺行きのほうが多いと思うよ。
国分寺駅のバスロータリーや道が狭くて、バスが乗り入れ出来ないからムサコ行きが多いだけ。
小金井市も国分寺市も貧乏市だからだろうけど。

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下３階のホームに下りると２１時１４分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新２４６バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて急行が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの７ｋｍを走る
青葉台で最後の１人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

>>701
確かに府中〜国分寺間は京王バスで最も本数が多いドル箱路線だが、総合的に見るとバスはムサコの方が上に感じるなあ。

国分寺は西武2線があるから、北側のバス路線はそんなに儲からない。

国分寺の北は西武2線がバスの代わりになっててムサコのバス以上に客集めてる感じか？

漏れは中野から武蔵境まで乗るんだが、十中八、九の確率で漏れの乗る快速は三鷹で無駄な時間を過ごす。
快速と通快・特快・特急が交互に走っているとは到底思えないのだか…。
夜7時以降で三鷹をすんなりやりすごす快速と待たされる快速の割合ってどうなの？

国分寺北口はひどい！
西武バスの最終22時00分

>>691
だったらしててくれ
3駅厨房ども
ほんと今日の快速は快速らしい走りでしたよ

>>703
武蔵小金井のバス客は学生率が高い。
武蔵小金井の街が衰退しているように、一般客は減っている印象。

国分寺にライナーを停車して頂きたい

＞＞７０９　特快通過と引き替えでＯＫ！

>>710
特快も通快もＮＥＸも通過。ライナーももちろん。
ホーム狭いから２面４線に作りなおすのがいいかも。

↑スマソ１面２線な。こんな感じ。

西武ホーム
国分寺線
上り通過線
上り待避線
中央線ホーム
下り待避線
下り通過線

今月の鉄道ぴくとリアルに新宿駅の配線図がSTEP付きで乗っていた
買ってみろ。

>>712
氏んでいいよ

>>７１４　のせいで、今日は人身が２件・・・・orz

>>711-712
上り三鷹手前、下り立川手前で前の快速に追いついて詰まるだけ。

>>716
そこで小金井３駅通過ですよ。

小金井３駅？
武蔵小金井、東小金井、とあとひとつ何？
新小金井？花小金井？
たぶんこのどっちがだろうね。
武蔵境は武蔵野市だし。

>>717
言い忘れたが、３駅通過したところで、
上りは少しは意味あるかもしれんが、下りはあまり意味ないぞ。
どうせ国分寺で追い越すんだから。

>>717
どの列車も通過ってことは、3駅廃止ってこと？

複々線化

１．現行の快速
２．特別快速（１３０ｋｈ化）と特急（あずさかいじ）

あと、羽田空港まで延ばす（モノレール廃止）

>>721
補足
快速線を複々線化

答申１８号
三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●○○●○●特快（新設の特快線を走行、特急、ライナーも同じ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速（既存の快速線を走行）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（既存の緩行線を走行）

>>723
特別快速線も、通勤のために神田や御茶ノ水や四谷に止めてあげれば？

四ツ谷はともかく
御茶ノ水と神田はルート外だからあきらめろ
それが嫌なら自分で穴掘れ

まず京葉線と直通がありえない

誰が喜んで北有楽町なんて使うのやら…鼠園や幕張新都心に行きたい時を除いて邪魔になるだけだろ

それよりも、中野の糞ホーム改善の方が先
おとなしく総武(各停)を原則三鷹まで伸ばした上で京王の笹塚や小田急の代々木上原みたいに東西線2･3番線で総武1･4番線にしやがれ！東西線の三鷹直通は総武の空スジに入れるだけで十分

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●＝中特快(4/h)
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●＝青梅＝＝＝青特快(2/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●＝A快速(4/h)
津田●●●●●●●●●━━●━━●━●●●●●●●●●＝青梅＝＝＝B快速(4/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝C快速(4/h)
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(4/h)
千葉●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(4/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(4/h)
中野三鷹間方向別化したときのダイヤ案。
杉並3駅から東京への直通、三鷹以東から水道橋代々木間への直通あり。
15分サイクルとし、特急が走らないスジで青梅特快を運転
B快速は中野以東で緩行線を走行、C快速は中野以西で緩行線を走行
B快速とC快速は中野で接続、中特快とB快速、青特快とA快速は国分寺で接続。

>>723-724
つ[飯田橋]

地下鉄とのアクセス

>>727
>中野の糞ホーム改善の方が先
自腹で好きに改良しろや

東西線直通がウザイと言ってるがそうなってる原因は先に快速を3駅に止めたことにある。
最初から通過を受け入れていれば直通の本数はもって少なかったはず。
よって3駅住民は東西線直通に文句を付ける権利はない。

杉並の方々は徒歩で通ってください

>>730
みたいによく「自腹で」って言う人いるけど、
ただ自腹で払うだけじゃおかしくね？利益は全て鉄道会社が持ってくんだよね？
自腹でっていうなら、その分の利益だってもらえるはずじゃね？

>>730
ごめん、「糞ホーム」じゃなくて「糞配線」な
自腹で負担…それは遠慮願う
そもそも５番線から東日本の総武とメトロの東西線の両方が発車しているのはかなりややこしい、無駄に５線使うより有効に４線使う方が客側にも鉄道会社側にもいい筈

【一応チラシの余白】
中野はかなり大きい都市なのに、快速は実質国鉄式で各停(含東西線)は地方ターミナルみたいにホームが全然統一されていないなんて恥ずかしくないのか？

>>734
笹塚方式にすると
入庫する電車は何番線で折り返すの？

>>733
工事費を上回る収入、すなわち「利益」が本当に出るのであれば、

「俺が金を出すから××駅を改良しる！
　ただし、増収分は俺がいただく！」

こういう考え方もアリだろう、な。

車庫廃止！小金井へＧＯ！

>>736
> 「俺が金を出すから××駅を改良しる！
> 　ただし、増収分は俺がいただく！」
そんな金一人で出せるやつはいないだろ。

>>736
そそ。そういうことね。
そこに触れないのはずるいよね。

姉歯

>>736
たとえば、設備改良後目論見通り乗客が増え増収になったとしても、
それが１００％設備改良したことによるものだと証明できなければ
鉄道会社が適当な言い訳をしてきて結局持ち逃げされるだけ。

>>741
左様。
だから現実にはそういう話にはならない。
エキナカだって、乗降客増による運賃収入の増は考慮せず、
エキナカの店の売り上げだけで投資効果を判断するんだからな…

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速全面通過とします
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速を廃止します
ライナーを増発します
お急ぎの方は速くて快適な特急、ライナーをご利用ください

これがし尺の目指す中央快速線の今後あるべき姿

>>743
だとしたら大歓迎。
でも、そうはならない。
特快はライナー入れたい部分で減便はあるかもしれないけど、基本的には減らさないでしょう。

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を快速全面通過とします
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速を廃止します
ライナーを増発します
ライナーを東京発着とし、三鷹、国分寺に停車します
お急ぎの方は速くて快適な特急、ライナーをご利用ください

これでもか？

>>745
Ｇ・Ｊ！！
早速投書して

杉並四駅通過

>>745
ライナーは新宿〜立川間ノンストップきぼん。

だめです
最低国分寺は停車

ライナーは国分寺通過
あと国分寺からノンストップの通勤特快増発

いや、両方やろう

貧乏人は黙って快速乗れってこったｗ

俺は三鷹〜東京だから
ライナー三鷹停車なら
喜んで乗るよ

俺は国分寺〜東京だから
ライナー国分寺停車なら
喜んで乗るよ

俺は恋ケ窪〜東京だから
ライナー国分寺停車なら喜んで乗るよ。

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速
荻窪の通快
中野の特快
三鷹の特急
は全面通過とします

ライナーは平日17時〜22時に
毎時15分発を高尾行き、毎時45分を青梅行きとします。
停車駅は現行通り。（23時台に高尾行きあり）

でいい。

＞７５６
いいですねそれ
漏れ的↓
通特の青梅線内の快速運転きぼん（出来れば、特快も）
八高・五日市線への乗り入れ増発
通特・通快増発
ライナー（朝）新宿到着７：３０〜８；４５までに、高尾はつ２本〜３本。青梅発１〜２本増発

カッペは貨車で良いよ。

板違いですが、昨夜酉でちょっとしたお祭り騒ぎがありましたので
、ご報告申し上げます。

画像うｐしておきます。

http://i.pic.to/4tnmp

>>>757
青梅特快の休日夕方〜夜新設（これは今すぐにでも）
平日朝下りに通快新設

これらがないのは致命的だよな〜。

通特の昭島〜西立川
平日特快の西立川〜中神（青梅特快下り→西立川〜中神へは国分寺で乗り換え）
休日特快と通快の東中神〜昭島
通過とします。（ただし、西立川の2面4線化が必要）

>>795
何線でつか？

快速系は基本的に新宿〜三鷹ノンストップ。ただし、
中野は朝上りと夕方下り停車。

そして、三鷹〜大崎間に緩行線〜山手線直通を運転。
停車駅を三鷹〜中野・新宿・原宿・渋谷・恵比寿・大崎だけの緩行「快速」にする手も
これで３駅供養と井の頭線対抗。

どうよ？

＞快速系は基本的に新宿〜三鷹ノンストップ。ただし、

吉祥寺の停車は外せないな。
三鷹以遠でも快速系で通過運転する列車があるとすれば
停車駅は三鷹→吉祥寺。
三鷹は退避以外に最優等を停める理由は無い。

>>761
レスアンカーの５と９がもしかして逆？

これは今月末から営業に就く予定の大阪環状線201系です。

そして奥にちらっと見えるウグイスは大和路線103系です。

>>762
山手の「来た電車に乗ればＯＫ」っていう利便性を損なわないでほしい。
関東のJRは乗り入れが複雑でないことがせめてマシな点なんだから。

>>764
情報ありがとうございます。アンカー間違えていたようです。

＿＿|快|特|特|各|快|特|快|快|特|特|各|快|特|快|
＿＿|速|快|急|停|速|快|速|速|快|急|停|速|快|速|
東京|05|11|＝|★|19|26|29|35|41|＝|★|49|56|59|
新宿|18|24|30|黄|33|39|42|48|54|00|黄|03|09|12|
中野|22|28|レ.|色|37|43|46|52|58|レ.|色|07|13|16|
荻窪|28|レ.|レ.|延|43|レ.|52|58|レ.|レ.|延|13|レ.|22|
吉祥|33|レ.|レ.|長|48|レ.|57|03|レ.|レ.|長|18|レ.|27|
三鷹|36|37|43|★|51|52|00|06|07|13|★|21|22|30|
↑発|38|37|43|45|54|52|00|08|07|13|15|24|22|30|
武境|40|レ.|レ.|47|56|レ.|02|10|レ.|レ.|17|26|レ.|32|
東小|42|レ.|レ.|49|58|レ.|04|12|レ.|レ.|19|28|レ.|34|
武小|45|レ.|レ.|52|01|レ.|07|15|レ.|レ.|22|31|レ.|37|
国分|48|44|レ.|55|04|59|10|18|14|レ.|25|34|29|40|
↑発|50|44|レ.|55|04|59|10|20|14|レ.|25|34|29|40|
西国|52|レ.|レ.|57|06|レ.|12|22|レ.|レ.|27|36|レ.|42|
国立|54|レ.|レ.|59|08|レ.|14|24|レ.|レ.|29|38|レ.|44|
立川|58|50|54|03|12|05|18|28|20|24|33|42|35|48|
↑発|58|50|54|＝|12|05|＝|28|20|24|＝|42|35|＝|
八王|08|00|02|＝|22|15|＝|38|30|32|＝|52|45|＝|
高尾|15|07|レ.|＝|29|22|＝|45|37|レ.|＝|59|52|＝|

実現不可能ですかね？

>>767
黄色延長については上りのダイヤがないと何とも言えない。
三鷹での特快退避２分はすごいけど。

【下】|快|特|特|各|快|特|快|快|特|特|各|快|特|快|　【上】|快|特|各|快|特|特|快|快|特|各|快|特|特|快|
＿＿|速|快|急|停|速|快|速|速|快|急|停|速|快|速|　＿＿|速|快|停|速|急|快|速|速|快|停|速|急|快|速|
東京|05|11|＝|★|19|26|29|35|41|＝|★|49|56|59|　高尾|41|48|＝|56|レ.|04|＝|11|18|＝|26|レ|34|＝|
新宿|18|24|30|黄|33|39|42|48|54|00|黄|03|09|12|　八王|48|55|＝|03|09|11|＝|18|25|＝|33|39|41|＝|
中野|22|28|レ.|色|37|43|46|52|58|レ|色|07|13|16|　立川|58|05|＝|13|17|21|＝|28|35|＝|43|47|51|＝|
三鷹|36|37|43|★|51|52|00|06|07|13|★|21|22|30|　↑発|58|05|09|13|17|21|22|28|35|39|43|47|51|52|
↑発|38|37|43|45|54|52|00|08|07|13|15|24|22|30|　国分|06|11|17|21|レ.|27|30|36|41|47|51|レ|57|00|
国分|48|44|レ.|55|04|59|10|18|14|レ|25|34|29|40|　↑発|06|11|17|23|レ.|27|30|36|41|47|53|レ|57|00|
↑発|50|44|レ.|55|04|59|10|20|14|レ|25|34|29|40|　三鷹|16|18|27|33|28|34|40|46|48|57|03|58|04|10|
立川|58|50|54|03|12|05|18|28|20|24|33|42|35|48|　↑発|19|18|★|35|28|34|40|49|48|★|05|58|04|10|
↑発|58|50|54|＝|12|05|＝|28|20|24|＝|42|35|＝|　中野|33|27|黄|49|レ.|43|54|03|57|黄|19|レ|13|24|
八王|08|00|02|＝|22|15|＝|38|30|32|＝|52|45|＝|　新宿|38|31|色|53|41|47|58|08|01|色|23|11|17|28|
高尾|15|07|レ.|＝|29|22|＝|45|37|レ|＝|59|52|＝|　東京|51|44|★|06|＝|00|11|21|14|★|36|＝|30|41|

・停車駅は現行

どうですか？233で挑んだら結構ヨサゲですか？

>>769
黄色やめて快速に。需要少ないぞ。
本数的には少なく無いんだが・・・。
間隔開き過ぎな場所が多々ある。

＿＿|特|快|特|快|快|快|特|快|快|快|特|快|各|特|快|特|
＿＿|急|速|快|速|速|速|快|速|速|速|快|速|停|急|速|快|
新宿|00|02|06|07|09|11|15|16|18|20|24|26|＝|30|32|36|
中野|↓|06|↓|11|13|15|↓|20|22|24|↓|30|＝|↓|36|↓|
荻窪|↓|10|↓|15|17|19|↓|24|26|28|↓|34|＝|↓|40|↓|
吉祥|↓|13|↓|18|20|22|↓|27|29|31|↓|37|41|↓|43|↓|
三鷹|↓|15|17|20|22|24|26|29|31|33|35|39|43|↓|45|47|
↑発|↓|17|17|20|22|27|26|29|31|35|35|41|43|↓|47|47|
武境|↓|19|↓|22|24|29|↓|31|33|37|↓|43|45|↓|49|↓|
東小|↓|21|↓|24|26|31|↓|33|35|39|↓|45|47|↓|51|↓|
武小|↓|24|↓|27|29|34|↓|36|38|42|↓|48|50|↓|54|↓|
国分|↓|27|24|30|32|37|33|39|41|45|42|51|53|↓|57|54|
↑発|↓|27|24|30|34|37|33|39|43|46|42|51|55|↓|57|54|
西国|↓|29|↓|32|36|39|↓|41|45|48|↓|53|57|↓|59|↓|
国立|↓|31|↓|34|38|41|↓|43|47|50|↓|55|59|↓|01|↓|
立川|↓|35|30|38|42|45|39|47|51|54|48|59|03|52|05|00|
↑発|↓|35|30|39|42|45|39|48|51|54|48|00|03|52|05|00|
日野|↓|38|青|青|45|青|↓|51|青|57|青|青|06|↓|青|03|
豊田|↓|41|＝|＝|48|＝|↓|54|＝|00|＝|＝|09|↓|＝|06|
八王|29|45|＝|＝|52|＝|47|58|＝|04|＝|＝|13|00|＝|10|
西八|↓|48|＝|＝|55|＝|↓|01|＝|07|＝|＝|止|↓|＝|13|
高尾|↓|52|＝|＝|59|＝|53|05|＝|11|＝|＝|＝|↓|＝|17|
↑発|↓|止|＝|＝|止|＝|53|止|＝|止|＝|＝|＝|↓|＝|17|

青…青梅線直通　各停…緩行直通（黄色)
新宿15分発はスーパー中央特快かいじ号（高尾以西各駅）

＿＿|特|快|特|快|快|快|特|快|快|快|特|快|各|特|快|特|
＿＿|急|速|快|速|速|速|快|速|速|速|快|速|停|急|速|快|
新宿|30|32|36|37|39|41|45|46|48|50|54|56|＝|00|02|06|
中野|↓|36|↓|41|43|45|↓|50|52|54|↓|00|＝|↓|06|↓|
荻窪|↓|40|↓|45|47|49|↓|54|56|58|↓|04|＝|↓|10|↓|
吉祥|↓|43|↓|48|50|52|↓|57|59|01|↓|07|11|↓|13|↓|
三鷹|↓|45|47|50|52|54|56|59|01|03|05|09|13|↓|15|17|
↑発|↓|47|47|50|52|57|56|59|01|05|05|11|13|↓|17|17|
武境|↓|49|↓|52|54|59|↓|01|03|07|↓|13|15|↓|19|↓|
東小|↓|51|↓|54|56|01|↓|03|05|09|↓|15|17|↓|21|↓|
武小|↓|54|↓|57|59|04|↓|06|08|12|↓|18|20|↓|24|↓|
国分|↓|57|54|00|02|07|03|09|11|15|12|21|23|↓|27|24|
↑発|↓|57|54|00|04|07|03|09|13|17|12|21|25|↓|27|24|
西国|↓|59|↓|02|06|09|↓|11|15|19|↓|23|27|↓|29|↓|
国立|↓|01|↓|04|08|11|↓|13|17|21|↓|25|29|↓|31|↓|
立川|52|05|00|08|12|15|09|17|21|25|18|29|33|↓|35|30|
↑発|52|05|00|09|12|15|09|18|23|25|18|30|33|↓|35|30|
日野|↓|青|03|12|青|18|青|青|26|青|21|33|青|↓|38|青|
豊田|↓|＝|06|15|＝|21|＝|＝|28|＝|24|36|＝|↓|41|＝|
八王|00|＝|10|19|＝|25|＝|＝|止|＝|31|40|＝|29|45|＝|
西八|↓|＝|13|22|＝|28|＝|＝|＝|＝|34|43|＝|↓|48|＝|
高尾|↓|＝|17|26|＝|32|＝|＝|＝|＝|38|47|＝|↓|52|＝|
↑発|↓|＝|17|止|＝|止|＝|＝|＝|＝|止|止|＝|↓|止|＝|

青…青梅線直通　各停…緩行直通（黄色)
新宿45分発はスーパー青梅特快おくたま号

＿＿|特|快|特|快|快|快|特|快|快|快|特|快|各|特|快|特|
＿＿|急|速|快|速|速|速|快|速|速|速|快|速|停|急|速|快|
新宿|30|32|36|37|39|41|45|46|48|50|54|56|＝|00|02|06|
中野|↓|36|↓|41|43|45|↓|50|52|54|↓|00|＝|↓|06|↓|
荻窪|↓|40|↓|45|47|49|↓|54|56|58|↓|04|＝|↓|10|↓|
吉祥|↓|43|↓|48|50|52|↓|57|59|01|↓|07|11|↓|13|↓|
三鷹|↓|45|47|50|52|54|56|59|01|03|05|09|13|↓|15|17|
↑発|↓|47|47|50|52|57|56|59|01|05|05|11|13|↓|17|17|
武境|↓|49|↓|52|54|59|↓|01|03|07|↓|13|15|↓|19|↓|
東小|↓|51|↓|54|56|01|↓|03|05|09|↓|15|17|↓|21|↓|
武小|↓|54|↓|57|59|04|↓|06|08|12|↓|18|20|↓|24|↓|
国分|↓|57|54|00|02|07|03|09|11|15|12|21|23|↓|27|24|
↑発|↓|57|54|00|04|07|03|09|13|17|12|21|25|↓|27|24|
西国|↓|59|↓|02|06|09|↓|11|15|19|↓|23|27|↓|29|↓|
国立|↓|01|↓|04|08|11|↓|13|17|21|↓|25|29|↓|31|↓|
立川|52|05|00|08|12|15|09|17|21|25|18|29|33|↓|35|30|
↑発|52|05|00|09|12|15|09|18|23|25|18|30|33|↓|35|30|
日野|↓|青|03|12|青|18|青|青|26|青|21|33|青|↓|38|青|
豊田|↓|＝|06|15|＝|21|＝|＝|29|＝|24|36|＝|↓|41|＝|
八王|00|＝|10|19|＝|25|＝|＝|34|＝|31|40|＝|29|45|＝|
西八|↓|＝|13|22|＝|28|＝|＝|37|＝|34|43|＝|↓|48|＝|
高尾|↓|＝|17|26|＝|32|＝|＝|41|＝|38|47|＝|↓|52|＝|
↑発|↓|＝|17|止|＝|止|＝|＝|止|＝|止|止|＝|↓|止|＝|

青…青梅線直通　各停…緩行直通（黄色)
新宿45分発はスーパー青梅特快おくたま号

E233系は振り子電車に変更して新宿〜東京でビュンビュン飛ばして下さい

>>774
東京〜新宿ノンストップなら可能だな

>>774
束は通勤電車に振り子使うようなリッチな会社じゃない。

当方大阪人です。

板違いですが、先日こんなのが試運転で走り、これを見た一般人が
『カッコえぇー！』なんて言ってるのを聞き、なんだか情けなくな
りました。

http://h.pic.to/56cej

>>777
さすがにネタだよね？201系は東海道山陽系統にいたわけだし。
まあE231なんかよりはかっこいいと思うけど。
それともオレンジと黒の組み合わせ？あれは自殺衝動を強めるという噂が・・・。
大阪環状線で自殺が増えたら見事に証明されてしまう。

中央快速線の今後のあるべき姿はこれだけで充分

・杉並４駅の全面通過・ホーム撤去でできるだけ直線化。
・三鷹−立川の地下新線は途中で地上に出ない。（駅も作らない）
　　どうせ国分寺や西国分寺なんて幅キチキチだしわざわざ出てくる必要ないだろ。
　　武蔵野線との連絡もうまく行くし。

>>779
田舎者乙。
南北地下道路でも計画するかw

>>778
関西では大和路がｸﾞﾓ多発路線なので、区間快速で乗り入れた時に
結果がすぐに出るかと。

>>780
意味不明。地下にあったら道路の邪魔だが。
国分寺３駅人乙〜

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を快速全面通過とします
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速を廃止してライナーに置換えます
ライナーを東京発着とし、三鷹、国分寺に停車します
お急ぎの方は速くて快適な特急、ライナーをご利用ください

おまえらがどう妄想しようが将来の姿はもう決まっている
それが好都合だろうが不都合だろうがは別問題

書き間違え

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を快速全面通過とします
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速を廃止してライナーに置換えます
ライナーを東京発着とし、三鷹、国分寺に停車します
お急ぎの方は速くて快適な特急、ライナーをご利用ください

おまえらがどう妄想しようが将来の姿はもう決まっている
それが好都合だろうが不都合だろうが無関係

三鷹は止まらなくていいよ

>>779
ｳﾞｧｶは頃してやるか…。

≫782
国分寺、西国分寺、恋ヶ窪か？

>>785
国分寺厨と貧乏田舎モン
ウザイ

ガキどもうるせぇ
けんかすんなら出てけ

>>789
国立３駅人乙〜

国立3駅
国立と谷保と矢川

>>791
歴史的には谷保三駅の方が適切だな。
まあ現状では国立三駅の方が適切なんだろうが。
うち2駅は中央線とはさほど関係無いな。

というか今さらだが国分寺三駅とか言ってるお馬鹿さん、実は国立を国分寺だと思ってる？
皆はそれを分かって恋ヶ窪？とかボケてたわけ？
・・・謎が解けた。
綺麗に三駅と言えそうなのは杉並だけかな。武蔵野も三駅続くが、事情全く違うし。

西国立立川市

>>779
その「これだけ」すら必要が無い。

「昭島三駅」
西立川、東中神、中神　※昭島は含まない
共通点：駅の一部が昭島市にある、前後の駅間が短い、乗降客も少ないし駅前に何もない

補足
昭島を足して昭島四駅
立川からの距離が近いこともあり、昭島三駅にも杉並同様に通過優等設定論議がしばしばおこるが
青梅線の本数が少ないこと・退避線がないことから妄想に留まる
さらに昭島通過を主張する者も一定の割合でいる。比率も杉並の三駅通過・四駅通過論議に似る

日野市はなにげに駅数多いね

日野、豊田、西豊田（予定）
百草園、高幡不動、多摩動物公園、南平、平山城祉公園
甲州街道、万願寺、程久保

八王子三駅（八王子・西八王子・高尾）通過キボンヌ。

高尾通過したらどうするのよ

東京都内の郵便局の配達のバイト（長期）なら、昼間でも時給千円行くぞ。
（採用時資格無しでも可。杉並区・練馬区を中心に一時的な人手不足。昇給で２年目に１２５０円行くぞ。）
年末年始のみの短期も募集しているので、とっとと働け！

>>801
イナカッペは杉並や練馬までの交通費が往復1000円以上かかるので不採用。

>>792
杉並は４駅w

府中もＪＲなら３駅。
中央線には駅なし。つーか現状では下り線しか通ってない。

実は港区も少しかすっている。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/40/45.421&el=139/43/52.324&scl=10000&bid=Mlink

>>805
港区をかすっているのも意外だったが、
四ッ谷駅が新宿区ではなく千代田区ていうのが意外だった。
今までずっと新宿区とばかり思ってた。
ちなみにメトロの四谷駅は新宿区。

>>804
上下線とも市域を通過してるように思う。
ttp://cyberjapan.jp/watchizu_data/5339/53394305.png

>>807
これ、ものすごく古い資料じゃないか？

1時間に1本は高麗川までの直通をつくるべき。

>>808
市境なんてそうそう変わるもんじゃないだろ。
>>809
いらない。
でも立川発で高麗川で高崎行に接続する列車が欲しい。

>>810
そうだね。
相模線みたいに朝夕だけでもいいから直通走らせればいいのに。

そういえば三鷹市が1駅しかないのが意外。それも武蔵野市との境だし。

>>811
三鷹市は結構な人口と面積を持ちながら三鷹、井の頭公園、三鷹台と
三つしか駅がない。つーか全部端っこ

三鷹、井の頭公園、三鷹台　⇒　三鷹３駅
武蔵小金井、東小金井、新小金井　⇒　小金井３駅
国分寺、西国分寺、恋ヶ窪　⇒　国分寺３駅
国立、谷保、矢川　⇒　国立３駅
立川、西立川、西国立　⇒　立川３駅

>>812
井の頭線もかすっている程度だな。
市役所のあるところは車社会か？

>>814
三鷹市というか、そこから郊外はほとんど車社会

>>815
それは誤解だ。
都内へは鉄道利用が普通。
そして多く多摩地域の人の生活は多摩地域だけで完結しない。

>>813
立川は3駅ではない。

【JR】立川･西立川･西国立
【西武】玉川上水･武蔵砂川･西武立川
【多摩ﾓﾉﾚｰﾙ】柴崎体育館･立川南･立川北･高松･立飛･泉体育館･砂川七番

※玉川上水駅は西武→立川市域、モノレール→東大和市域。

>>814-816
三鷹市民も中央線で都内に出なきゃならないから、
中央線・人見街道(市役所)・井の頭公園・ＩＣＵに囲まれた地域は
吉祥寺・三鷹・武蔵境に向かうバス路線が碁盤目状態。

http://web.canon.jp/wvw/webcam/sites/kandariver/kandariver.htm
って有名？

おもしろいね

東京駅に階段を作ることだな

>>810
線路というか用地の中心は変わるよ。明らかに北側に足してる。

>>810
最近はそうそう変わっている。

種別のインフレをどうにか汁。
快速⇒区間快速
特別快速・通勤快速⇒快速
通勤特快⇒通勤快速

>>822
あの部分は西国分寺駅、武蔵野連絡線の開設等によって線形も変わりましたが、
それ以前に市の境界線も変わっています。
中央線の北側、現・国分寺市日吉町の一部は、昭和40年に編入されるまで、
国分寺市域にくさび状に入り組んだ府中市武蔵台の一部でした。
他の市域と分断され、生活上の不便を訴えた住民の請願により、
府中市は已む無く「領土の割譲」に応じましたが、
地方交付税の算定基礎でもある市域面積の目減りを最低限に押える為、
新市境は上下線の中央では無く、当時の鉄道用地の北側ギリギリになりました。
なので、昔から中央線は上下線とも府中市域を通っています。

通勤快速はうっとおしいので
全部特別快速にしてもらいたい。

府中市に転入した時に市がくれる地図では、
現行の用地中心が市境になってますが。

>>82
ttp://cyberjapan.jp/watchizu_data/5339/53394305.png

>>827
間違えた・・・
グーグルアース（ttp://maps.google.co.jp/）で『東京都府中市武蔵台3-54』を検索してごらん。
よく判るから。

>>824
下り快速は、中野以西で「各駅停車」と案内されますよ。

829
実際の地面に市境の線はありませんが

かっぺが東線スレで東京駅を2面4線にしろといっていてほんと馬鹿だと思った。
東京駅に行ったことがないんだろうな。

>>826
どうせつっかえるだけだから停めても良かろうと言うレスを俺は何度も見た。

>>833
もし空間があればやってほしいな。

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/37/img/200512/529757.jpg
中央線東京駅2面4線化空間は将来にわたって無いな。

>>834
東海道・東北列車線ホームから１本分けてもらいたい

大体、一本で捌けるならそれで済ますほうが運転側も客側も便利。現状が一番。

>>834
俺みたいな素人は、山手や京浜東北の上にホームを作れないか、と思ってしまう。

>>834
あったら何か利益があるの？

少なくとも御利益は無さそうだ

無理に作っても上がり口がむりぼ

E233さあ 登場12月じゃ遅いだろ 早く関西の103交換するにもさあ

中央快速線のあるべき姿はこれ以外ありえん（車両は除く）

三鷹〜立川間複々線化＆京葉新線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

�@特急、ライナー、特快は、東京〜三鷹間は京葉新線、三鷹〜立川間は急行線を走行する
　通勤特快、通勤快速は廃止、中央特快と青梅特快は特快に統一する
　昼間の本数は現状通りとするが、運転間隔を１５分に均一化する
�A快速は既存の快速線を走行する
　三鷹〜立川間の複々線が完成するので
　杉並区との協定通り、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪を通過とする
　昼間の本数は武蔵小金井発着２本を増発して１２本とする（特快が京葉新線走行となるので）←訂正箇所
�B各停は既存の緩行線を走行する
　昼間の本数は現行の休日と同等とする

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

そもそも京葉線の北有楽町に繋げるという妄想自体が迷惑だし非現実的
国際フォーラム・浦安鼠園・幕張新都心などに用があるという一部例外を除けば乗り換えも不便だしややこしくなるだけ、何より利益にしか目のない束がわざわざ地下に通そうなどと考えるわけがない

御茶ノ水でしか同一ホームの緩急接続ができないままで
杉並３駅の利用者が納得するはずがない。
東西線直通の廃止と、三鷹、荻窪、中野各駅の番線変更が必須。

ま、そんなの実現しないけどね。

>>843
君の意見だけは却下

中野区の人は納得している

♪三鷹市民はエロくて情事好き
♪アンナミラーズで並ぶレイプ
♪美乳ちゃんを初めてはむぅ〜

>>844
バーカかお前
答申された内容が妄想だというんなら
ここでいう個人的な意見なんか論外

おまえが迷惑がろうが関係ないんだよ
自分の常識だけで世間を語ろうとすんな

自演ってやつですか？ｲﾀﾀｯ・・・

>>349
やれやれ…答申されていようが実現の兆しが微塵もない現状では妄想と変わりないだろ、散々言われてきた三鷹〜立川の区間でさえ踏み切り対策が主とはいえ高架化されても複線のままなんだし
個人的な意見が論外…そもそもこのスレは個人的な意見もとり入れて議論するスレだと思われますが何か？

お前こそもう少し考えて発言したらどうだ

お前もアンカーくらいちゃんとつけたらどうだ

京葉線延伸は、前あったスレの人も書いていたが、
中央線の輸送力増強の相手としてたまたま
京葉線東京駅が選ばれているだけなんじゃないの。

そう考えるのが妥当だが、どうもあの地下新線が
答申に盛り込まれたのが腑に落ちない。

中央線の複々線はこのスレのほぼ全員が知っているように
「容量不足」ではなく「活用されていない」のだから、
（三鷹以東で）大金をかけて線増する必要なぞどこにも無い。

アレは何かの間違いだろうとマジで思う。
答申にあるからと言って、実現性があるとは考えられぬ。

高円寺の中野側に渡り線作って昼間の高円寺−三鷹間は
緩行線を下り複々線、快速線を上り複々線として使い
特急、特快がこの区間で快速を追い抜く。
黄色いのは原則中野折り返しとする。
朝晩は杉並四駅の快速線ホームを閉鎖する。

もう東西線は快速線乗り入れにしてさ、緩行線は黄色オンリーでいいんじゃない？
で、オレンジは3駅通過に
中野で下り特快が、三鷹で上り特快が東西線に接続するようにする

中野の配線変更は大地震が起きたドサクサ（ｒｙ

そんなややこしいことは必要ない。
快速は平日も土曜も休日も年末年始も杉並４駅停車でいい。

そのかわり、たぶん佃煮にするほどさんざんがいしゅつなように、
−早朝（〜6:00）・深夜(0:00〜)以外の快速を全廃。
−代わりに東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、吉祥寺以西各駅に停車する新種別を
　同本数設定。
−早朝・深夜の快速は緩行線を走行（三鷹の転線は各停同様のルート）
−平日の日中の緩行線は土休日や年末年始同様のパターンとする。

これで、名目（杉並４駅はどの日も快速停車）と実質（三多摩〜山手線内の速達性）の両方が
とれる。

蛆並住人を皆殺しにして快速通過

>>857
あっちゃんかっこいー

>>857
全廃は困る
せいぜい浦安停車の快速は日中もないと(w


ってか中央快速線廃止で良いんじゃない?

中央快速線を廃止した後は跡地を利用して
中央中電線でも中央急行線でも多摩新宿ラインでも何でも良いから
今の京浜東北線と東海道線みたいな感じで
で、中電線の各停を
東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・…の順に停車に変更し
高円寺・阿佐ヶ谷などには東海道線の大井町・大森などと同じ状態とする。

別に黄色い方の名前を変えても良いんだけど

>>860
個人的にはそれが一番わかりにくい。通過駅のある「各停」の存在。

総武線各停と快速、中央線各停と快速のように、上野〜東京間中電線復活の折には、現東海道線
中電、東北線中電（宇都宮線および高崎線）の直通運転系統を「京浜東北線快速」という名で案内
してほしいと思っているくらい。
（現行の日中の京浜東北線"快速"は区間快速にでもしてさ）

>>861
東海道・宇都宮線の相互直通が実現したら、現行の京浜東北はいらないだろう。
赤羽以北・品川以南の相互直通客なんか居なくなると思うよ。
いっそのこと、田端以北は常磐快速と、東京以南は中央快速と直通化すればいいんじゃない？
そうすれば、増線しなくても、空いた田端・東京間を流用して直通化が実現するし、
中央快速も東京折り返しが無くなる分、増発も可能じゃないかな？

>>862
何を行っているのか全然わからない。

>>860
自分も同じことを考えていた。
ラインカラーを変えて路線名の愛称も多摩新宿ラインや大月線などにすれば
紛らわしくないんじゃないだろうか。

京浜東北のように黄色の名称を全区間で両国線にする
現在の中野から各駅停車の糞快速は廃止
代わりに黄色を立川や豊田や青梅へ延長

>>858
これ通報対象だろ

>>865
三駅人乙
消えろ。
>>866
予告と見なされるかどうかだな。
「してほしい」という願望なら良いんじゃない？
具体的な殺し方とか挙げて誰かやって的な事書くと今度は教授だが。

通報しますか

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――――――――――――――――――●●●中央特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●快速

今の特快ヘボ過ぎ。特快と呼ぶ以上は↑でなきゃあねェ。目指せ！八王子〜新宿３０アンダー
八王子〜東京４５アンダー。とばせ！１５０�`

快速を飯田橋に止めて欲しい…

>>869
それだと西八厨と勘違いされるぞ
もし立川まで複々線と仮定したら、その停車駅に特快は四ツ谷と立川、快速は中野と吉祥寺くらいは加えてやってもいいだろう

>>869
頭悪すぎ
立川と国分寺だけ追加して

>>871-872
釣られるなよ

中央線の激混みの原因は必要以上の停車駅の多さと緩急分離が出来ていないため。そのためにも中央特快の高速化と八王子から新宿間の無停車は絶対必須。

全列車立川から青梅線に乗り入れろ！
僻地高尾や衰退している八王子に電車はいらん。
ケチ王でも使え。

>>875
じゃあ、現行のダイヤで高尾行きだけ青梅行きに変更な。
豊田行きと八王子行きは全部豊田折り返しでいいな。
ついでに中央ライナーも豊田行きな。

>>869は自由席特急券代も払えない貧乏人の八王子市民。
そんな田舎にいないで三鷹あたりにでも引っ越してみれば？

なんだかんだいって中央線の今後あるべき姿としては｢エゴ住民の追放｣が最重要だろ…
特にこの路線の場合、そうしないと何も始まらない

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――――――――――――――――――●●●中央特快
●●●―――●―――●――――――――――――●――●＝青梅特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●●―●●●●●●中央快速
●●●―――●―――●――●――――●●―――●●●●●●●区間快速
　　　　　　　　　　

立川とか八王子の厨が暴れまわってるな。
国分寺も出だしたか。
ついでに青梅もいるな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――○――――――○――●――特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通特
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○各停
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●普通

基本的に団子厨は氏ねと。

中野や三鷹なんて都心から近いんだから緩行で充分

>882
同意
中野から各駅停車の糞快速は杉並以外の中央線沿線全住民に不評
荻窪や吉祥寺に止まる位で納得しとけ

>>883
同意
しかし>>882には同意できない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●―――――――――――――――●――●―●　中央線
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　総武線

万世橋付近を整備し速く走れるように改良すべきだと思う

>>885
うざいからもう書き込むな

>>887

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――――――○――○――●―○特急・ライナー
●●●―――●―――●――――――――――――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝各停

>>886
交通博物館が移転した後に建物を壊して、数本発着線を作ればいいね。そうすれば特急を東京まで入れやすくなるし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――○――●―○特急・ライナー
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通特
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●快速
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○―――――――――●――――――――――――○――○――●―○特急・ライナー
●●●―――●―――●――――――――――――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝各停

↑通勤特別快速・通勤快速は廃止

>>893シ・ネ

>>894
　 　 　 　 ,　--　､ ＿
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