【東京〜札幌】北海道新幹線46【4時間以内】
旭川直通のエアポートには使用されるかも
いまのＳＷＲは以前のように札⇔旭折り返しか小樽直通で
で、あまった７８１は・・・ハイブリッド化？と言ってみる
いまのＳＷＲは以前のように札⇔旭折り返しか小樽直通で
で、あまった７８１は・・・ハイブリッド化？と言ってみる
953 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 09:56:10 ID:eLpeiKPj
新函館開業時点ならともかく
札幌開業時点では八戸or新青森はもちろん新函館も通過する便は必要
ただしこれは所要時間の短縮目的ではない
札幌開業時点では八戸or新青森はもちろん新函館も通過する便は必要
ただしこれは所要時間の短縮目的ではない
954 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 11:32:20 ID:emWomb0d
>952 余る781系は廃車では。1980年頃の車だから、そろそろ寿命かと思う。
>>927
つ knoppix
つ knoppix
957 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2005/10/30(日) 15:59:24 ID:vCJeOum3
>>901 farawaｙ 殿
毎度毎度乙です。（次スレのテンプレに掲載したほうがよいのでは）
やはり何らかの形で貨物列車の速度向上のために投資が不可欠ですね。
青函トンネル専用貨物機の導入、青函トンネル通過限定運用貨車の導入は必要条件（←これをやらないと北海道新幹線はありえないという意味）かという認識を改めて持たせていただきました。
これによる相当額のコスト増は避けられませんが、それでも第二青函トンネルを建設したり、両海底駅に待避設備を設けることに比べればはるかに投資額は小さいと思います。
Hokutoseiとしては、化け物機関車（6000ｋW級重連牽引）が一押しですね。
改めて確認させていただきましたが、これですと津軽今別〜知内が24分ですか。
ならば同区間63.0kmを360km/h運転する新幹線は10.5分で抜けるので、ダイヤを組むことは十分可能になりそうですね。
この機関車による「160km/h超」運転が見て見たいものです。
閉塞区間については、貨物列車の後ろを追いかける新幹線が、ぎりぎりまで貨物列車に近づけるにはどうするべきかというのがひとつの問題になりそうです。
下りで言えば、貨物列車が知内駅の待避線に到着した段階で、後続の新幹線が吉岡海底をやっと通過できる状況というのでは駄目で、
貨物列車が青函トンネルの出口を出た段階（青函トンネルと第一湯ノ里トンネルとを繋ぐシェルターの付近を通過した段階）で新幹線が吉岡海底を通過できるようにするとか、
そういう細かい議論が必要になるような気がします。
あと、新幹線のあとを追う貨物列車については、進入を認めるという発想も面白いと思いました。
その考えでいえば、何かトラブルがあったときに2本の列車を同時に停車させることが可能ですね。
定点のホームは確かに長いことは長いので、貨物の機関車くらいは入ることが可能というのはわかりやすい説明です。
ただ、先行する旅客列車が火災にあった場合は、この方法が果たして通用するのか疑問な点でもあります。
定点を境界として３分割した最大の理由は、北陸トンネル火災事故を教訓として反映されたということですから。
まあ、現実的には、津軽今別駅で新幹線を待避した貨物列車が青函トンネルに入る頃には、新幹線はとっくに竜飛海底定点を通過しているのではと…。
毎度毎度乙です。（次スレのテンプレに掲載したほうがよいのでは）
やはり何らかの形で貨物列車の速度向上のために投資が不可欠ですね。
青函トンネル専用貨物機の導入、青函トンネル通過限定運用貨車の導入は必要条件（←これをやらないと北海道新幹線はありえないという意味）かという認識を改めて持たせていただきました。
これによる相当額のコスト増は避けられませんが、それでも第二青函トンネルを建設したり、両海底駅に待避設備を設けることに比べればはるかに投資額は小さいと思います。
Hokutoseiとしては、化け物機関車（6000ｋW級重連牽引）が一押しですね。
改めて確認させていただきましたが、これですと津軽今別〜知内が24分ですか。
ならば同区間63.0kmを360km/h運転する新幹線は10.5分で抜けるので、ダイヤを組むことは十分可能になりそうですね。
この機関車による「160km/h超」運転が見て見たいものです。
閉塞区間については、貨物列車の後ろを追いかける新幹線が、ぎりぎりまで貨物列車に近づけるにはどうするべきかというのがひとつの問題になりそうです。
下りで言えば、貨物列車が知内駅の待避線に到着した段階で、後続の新幹線が吉岡海底をやっと通過できる状況というのでは駄目で、
貨物列車が青函トンネルの出口を出た段階（青函トンネルと第一湯ノ里トンネルとを繋ぐシェルターの付近を通過した段階）で新幹線が吉岡海底を通過できるようにするとか、
そういう細かい議論が必要になるような気がします。
あと、新幹線のあとを追う貨物列車については、進入を認めるという発想も面白いと思いました。
その考えでいえば、何かトラブルがあったときに2本の列車を同時に停車させることが可能ですね。
定点のホームは確かに長いことは長いので、貨物の機関車くらいは入ることが可能というのはわかりやすい説明です。
ただ、先行する旅客列車が火災にあった場合は、この方法が果たして通用するのか疑問な点でもあります。
定点を境界として３分割した最大の理由は、北陸トンネル火災事故を教訓として反映されたということですから。
まあ、現実的には、津軽今別駅で新幹線を待避した貨物列車が青函トンネルに入る頃には、新幹線はとっくに竜飛海底定点を通過しているのではと…。
>>952
新幹線が札幌まで開通したらｺﾋが今のようにエアポートを15分間隔で運行させるのかな？
とりあえず旭川・小樽直通は消滅しそう。
千歳線は エアポーと、普通各20分毎、石勝線特急・すずらん各1時間毎。
旭川方面もSWAと石北・宗谷線特急で特急の20分間隔運行を行い新幹線からの接続を強化しそう（140km化もやるかな？）
新幹線が札幌まで開通したらｺﾋが今のようにエアポートを15分間隔で運行させるのかな？
とりあえず旭川・小樽直通は消滅しそう。
千歳線は エアポーと、普通各20分毎、石勝線特急・すずらん各1時間毎。
旭川方面もSWAと石北・宗谷線特急で特急の20分間隔運行を行い新幹線からの接続を強化しそう（140km化もやるかな？）
960 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 13:20:13 ID:0u4b3lyN
新千歳空港駅ホームが６両分しかないのは、北海道新幹線開通を見越したから
だろう。
だろう。
化け物機関車（6000ｋW級重連牽引）…
ＥＦ200のような変電所バスターになりそう。
ＥＦ200のような変電所バスターになりそう。
962 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2005/10/31(月) 19:30:57 ID:TIT7fYVU
>>961
変電所の容量は、５００系１２両換算でも13,680ｋｗ/ｈだからFASTECHが通る青函トンネル部分は
無問題でしょう（多分）。前後の在来線部分は出力制限が必要でしょうけどね。
>>All
・・・さて、あと４０レス近く残っていることだし、雑談でもしましょうかね？
って言っても、俺には振る話題もないけどｗ
変電所の容量は、５００系１２両換算でも13,680ｋｗ/ｈだからFASTECHが通る青函トンネル部分は
無問題でしょう（多分）。前後の在来線部分は出力制限が必要でしょうけどね。
>>All
・・・さて、あと４０レス近く残っていることだし、雑談でもしましょうかね？
って言っても、俺には振る話題もないけどｗ
963 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 20:36:57 ID:wCMXDFUC
小泉改造内閣。
新幹線問題にしても、時の関係ポストの有力者の好き嫌いに翻弄されて
きたのは、歴史が示している。
さて今回の人事では、武部幹事長・久間総務会長の留任となり、新幹線
には大きなプラス。但し、新任の中川政調会長は未知数。また、北側国
土交通相の留任もプラス。全体として布陣は悪くない。今回の顔ぶれが
続くであろう来年秋までの間に一気に札幌着工を決めたいところだが、
そんな甘くはあるまい。とはいえ、せめて機運くらいは盛り上げておき
たいところ。更に言えば、谷垣財務相の留任もプラスに働くだろう。
引退した小里氏の子分で、小里氏がやめる直前まで、札幌予算の話を
お互いしていた間柄だからだ。
新幹線問題にしても、時の関係ポストの有力者の好き嫌いに翻弄されて
きたのは、歴史が示している。
さて今回の人事では、武部幹事長・久間総務会長の留任となり、新幹線
には大きなプラス。但し、新任の中川政調会長は未知数。また、北側国
土交通相の留任もプラス。全体として布陣は悪くない。今回の顔ぶれが
続くであろう来年秋までの間に一気に札幌着工を決めたいところだが、
そんな甘くはあるまい。とはいえ、せめて機運くらいは盛り上げておき
たいところ。更に言えば、谷垣財務相の留任もプラスに働くだろう。
引退した小里氏の子分で、小里氏がやめる直前まで、札幌予算の話を
お互いしていた間柄だからだ。
964 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 21:36:32 ID:U2cpO65Q
東京〜札幌が4時間弱か・・。もうちょっと速くならないかな？
3時間強又は以内だったら、確実に航空を凌駕できる。
3時間強又は以内だったら、確実に航空を凌駕できる。
利用者としては凌駕してしまって航空の選択肢がなくなるのは
またこまったことだったりするんです。
速いに越したことはないけどさ
またこまったことだったりするんです。
速いに越したことはないけどさ
>>964
俺の計算だと、
東京・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌を停車駅とすると3:34なんだが…
これに上野と大宮を加えても5分程度の増加
しかし、これは宇都宮〜札幌を全区間360/khで運転するとした場合の値だからな…
実際には、ダイヤに余裕を持たせるために少し速度を落とすかも知れんな。
俺の計算だと、
東京・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌を停車駅とすると3:34なんだが…
これに上野と大宮を加えても5分程度の増加
しかし、これは宇都宮〜札幌を全区間360/khで運転するとした場合の値だからな…
実際には、ダイヤに余裕を持たせるために少し速度を落とすかも知れんな。
968 ：964：2005/10/31(月) 22:24:22 ID:U2cpO65Q
>>966
わざわざ有難う御座いますm(__)m3時間半ならいい勝負になりますね。
わざわざ有難う御座いますm(__)m3時間半ならいい勝負になりますね。
969 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 22:51:32 ID:7zKENSXL
いやいや航空便も生かしつつ新幹線もっていうのは
贅沢な話
下手すれば共倒れだ
贅沢な話
下手すれば共倒れだ
>>969
全角臭がするな(w
全角臭がするな(w
971 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 23:19:39 ID:7zKENSXL
はて全角とは存ぜぬが
なにかおかしいことでもいったかな
なにかおかしいことでもいったかな
973 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2005/10/31(月) 23:35:38 ID:TIT7fYVU
974 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2005/10/31(月) 23:49:07 ID:6dPYdIZY
>>961
Goldfishさんの解説のとおりです。
ただ、青森〜新中小国、木古内〜五稜郭は、出力を抑制する機能が必要かもしれませんね。
>>963
政治で動くか…。
800兆円の長期債務と年金問題で揺れる中で、その事業費をどこまで割り込めるかがひとつのポイントかな。
>>964
3時間という所要時間は、大宮〜札幌間で450km/h運転をしないと不可能です。
3時間半以内ということであれば、大宮〜盛岡間で360km/h、盛岡〜札幌で400km/h運転すれば可能かと思います。
ただ、さすがに400km/hないしはそれ以上ともなると、技術的ハードルはまだまだ高いのでは。
（Hokutoseiとしては、いずれ400km/hまでは期待したいところなのですが…。）
>>967 うーん。さびしいレス…。
改造というのは、すれ違い対策の防風柵のことをおっしゃっているのでしょうか。
すれ違い対策については、貨車の改良も含めて検討されているのですが…。
（実際どうするかというアウトプットについてはまだ出てきてないと思われ）
Goldfishさんの解説のとおりです。
ただ、青森〜新中小国、木古内〜五稜郭は、出力を抑制する機能が必要かもしれませんね。
>>963
政治で動くか…。
800兆円の長期債務と年金問題で揺れる中で、その事業費をどこまで割り込めるかがひとつのポイントかな。
>>964
3時間という所要時間は、大宮〜札幌間で450km/h運転をしないと不可能です。
3時間半以内ということであれば、大宮〜盛岡間で360km/h、盛岡〜札幌で400km/h運転すれば可能かと思います。
ただ、さすがに400km/hないしはそれ以上ともなると、技術的ハードルはまだまだ高いのでは。
（Hokutoseiとしては、いずれ400km/hまでは期待したいところなのですが…。）
>>967 うーん。さびしいレス…。
改造というのは、すれ違い対策の防風柵のことをおっしゃっているのでしょうか。
すれ違い対策については、貨車の改良も含めて検討されているのですが…。
（実際どうするかというアウトプットについてはまだ出てきてないと思われ）
あの諮問会議で、奥田君が開発局の見直しに触れたため、
道庁スレ・開発局スレで大騒ぎになっているわけですが、
この事案は新幹線にどのような影響を与えるのでしょうか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051022&j=0023&k=200510217596
どうせここは埋めるだけだし、思いのままに書いてくれ。
道庁スレ・開発局スレで大騒ぎになっているわけですが、
この事案は新幹線にどのような影響を与えるのでしょうか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051022&j=0023&k=200510217596
どうせここは埋めるだけだし、思いのままに書いてくれ。
976 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 00:29:03 ID:fbVUMs26
アレは、厨酷狂惨倒の悪性度に比例して日本国内の各所の弱体化を謀る売国奴なので、
厨狂の内部崩壊と、日本の世論の保守化右傾化とともにいずれ一線から排除される運命なんだわ。
道民は、もっとロビー活動を積極的に行い、北海道の地理的政治的な重要性や、
国内での積極的な重点的投資を働きかけて、今まで以上に積極的に
道内の経済活性化を推し進めるべき。
道民は何事も受け身なところが、今まで災いして、ここまで新幹線の開業が遅れてしまった。
唯一積極的だったのは、北海道贖の祭典ぐらいだったりして・・・。
厨狂の内部崩壊と、日本の世論の保守化右傾化とともにいずれ一線から排除される運命なんだわ。
道民は、もっとロビー活動を積極的に行い、北海道の地理的政治的な重要性や、
国内での積極的な重点的投資を働きかけて、今まで以上に積極的に
道内の経済活性化を推し進めるべき。
道民は何事も受け身なところが、今まで災いして、ここまで新幹線の開業が遅れてしまった。
唯一積極的だったのは、北海道贖の祭典ぐらいだったりして・・・。
978 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2005/11/01(火) 00:54:33 ID:fpd1nmLM
>>975
北海道局、北海道開発局の仕事はもう佳境に入っているのだと思います。
北海道内の道路整備については、一部高速道路・高規格幹線道路の整備が遅れているところもありますが、もう十分に北海道内を埋め尽くすべく整備は済んでいるものと思います。
また、高規格幹線道路を整備しなくとも、従前の国道が線形に恵まれていて、そこまでのことをしなくても問題のない路線が多い。
縮小傾向になるのはある意味必然と思います。
北海道新幹線については、何とも申し上げようがないのですが…。
まあ、北海道の関係者からすれば、北海道開発庁の予算を減らす代わりに北海道新幹線の予算をつけろという取引の余地が生じるのかもしれないが…。
北海道局、北海道開発局の仕事はもう佳境に入っているのだと思います。
北海道内の道路整備については、一部高速道路・高規格幹線道路の整備が遅れているところもありますが、もう十分に北海道内を埋め尽くすべく整備は済んでいるものと思います。
また、高規格幹線道路を整備しなくとも、従前の国道が線形に恵まれていて、そこまでのことをしなくても問題のない路線が多い。
縮小傾向になるのはある意味必然と思います。
北海道新幹線については、何とも申し上げようがないのですが…。
まあ、北海道の関係者からすれば、北海道開発庁の予算を減らす代わりに北海道新幹線の予算をつけろという取引の余地が生じるのかもしれないが…。
>>972
＞秋田 こまち毎時２本
…これ何？
東京〜岡山 のぞみ42往復
羽田便9往復
東京〜広島 のぞみ31往復
羽田便16往復
大阪〜福岡 のぞみ19往復+RS23往復
羽田便16往復
東京〜福岡 のぞみ16往復
羽田便46往復
東京〜秋田 こまち15往復
羽田便7往復
以上定期本数。
需要の多い、それなりに時間の掛かる区間では共存できるってことでしょ。
何処が共倒れの危険性を示唆するの？
＞秋田 こまち毎時２本
…これ何？
東京〜岡山 のぞみ42往復
羽田便9往復
東京〜広島 のぞみ31往復
羽田便16往復
大阪〜福岡 のぞみ19往復+RS23往復
羽田便16往復
東京〜福岡 のぞみ16往復
羽田便46往復
東京〜秋田 こまち15往復
羽田便7往復
以上定期本数。
需要の多い、それなりに時間の掛かる区間では共存できるってことでしょ。
何処が共倒れの危険性を示唆するの？
>>978
道内の道路開発なんですが、確かに大体が終わっています。
ただ、道東道夕張〜十勝清水間、道央道国縫〜函館新道間、士別剣淵〜名寄間
このあたりはやはり必要でしょうし、他にも札幌都市圏での道路整備も必要です。
正直言うと、予算は縮小せずにこちらに廻して早期開通を望むところです。
北海道新幹線よりは現実的でかつ効果の大きいところですから。
道内の道路開発なんですが、確かに大体が終わっています。
ただ、道東道夕張〜十勝清水間、道央道国縫〜函館新道間、士別剣淵〜名寄間
このあたりはやはり必要でしょうし、他にも札幌都市圏での道路整備も必要です。
正直言うと、予算は縮小せずにこちらに廻して早期開通を望むところです。
北海道新幹線よりは現実的でかつ効果の大きいところですから。
982 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 05:03:35 ID:iARVMI7i
函館市内の道路整備も必要だな。
函館駅ー函館空港を安定した時間で走れるようにすべき。
函館駅ー函館空港を安定した時間で走れるようにすべき。
983 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 05:37:34 ID:+tgBB1Y7
984 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 07:23:34 ID:4U86QWEs
>>906 名無し野電車区さん
定刻にドアが空くのはここしばらく経験したことがないので、かなり幸運の様な…。
それと、今月中旬に東京出張があるので調べたら…JALの新千歳→羽田は95分になってました。
羽田→新千歳は90分のままだったのですが…。
定刻にドアが空くのはここしばらく経験したことがないので、かなり幸運の様な…。
それと、今月中旬に東京出張があるので調べたら…JALの新千歳→羽田は95分になってました。
羽田→新千歳は90分のままだったのですが…。
985 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 12:23:34 ID:fbVUMs26
東京〜札幌の新幹線が開通したら羽田〜新千歳はいくらか減便して、
羽田の空いた枠には飛行機ならではの路線を設定するべき。
羽田乗り入れを希望する海外の国は少なくないとも聞くし。
羽田の空いた枠には飛行機ならではの路線を設定するべき。
羽田乗り入れを希望する海外の国は少なくないとも聞くし。
988 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 13:28:51 ID:5kJ6lpZe
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだー？
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| 愛媛みかん |／
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだー？
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1001 ：１００１：
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