◆◆延伸?◆◆ 千葉モノレールスレ�V ◆◆廃止?◆◆

過去スレ
千葉モノレール延伸・廃止を真剣に考えるスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063367886/
◆千葉モノレール（ｒｙスレ �U◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083708026/

千葉都市モノレール株式会社ホームページ
http://www.chiba-monorail.co.jp/

2

>>1 乙

4様

延伸！延伸！さっさと延伸！！シバくぞ！！！

運賃も割高だけど、やはりスピードがねえ。
先に出来た湘南モノレールがあのスピードなのに・・・

>>6
ATCとATSの違いですなあ

千葉都市モノレールに関する検討調査
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/
千葉都市モノレール評価・助言報告書（最終版）（平成16年3月25日公表）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/hyouka/houkoku/houkoku2.pdf

懸垂式のくせになんであんなに遅いのか。

全線複線のくせに単線よりも遅いことについて

中の人が歩くの遅いんだろ

前スレで出ていた千城台駅発のいくつかのバス路線が
9月で廃止、コミュニティバスに移管だそうです。

>>12
でもさ、いくらなんでも
「おまごバス」
って名称はあんまりだと思った

みつわ台にある函館系のハンバーガー屋が閉店で、
漏れはますます利用しなくなるなぁ・・・ラキピ8月いっぱいだって。

>>14
まじっすか・・・orz
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1069510441/l50

もう函館いくしかないぽ。

てか千葉の郊外なんてどこでも店の入れ替わりが激しすぎ。
スポーツセンター駅の前なんか本当にすごいな。
あと、ちょっと八千代方向に逝くとオーツーパークとかワンズモールが
あるが、ここもテナントがころころ変わる。

最悪、店が撤退した後入り手がない。

若葉区は暴風圏内突入中ですが、明日のモノレールはやっぱり始発から普通に運行でしょうか。


>>16
おまいはラキピがみつわ台に何年有り続けたのかをまず調べてからものをいいたまへ。

>>13
御殿を経由するルートが新設されるみたい。

>>14
結構人気あったのになぜ閉店なんでしょうね。

ラッキーピエロってそんなに前からあったの？
おまごバスはいつの間にかポールが立てられたね。

久々に食い納めがてら、モノレールにも乗ってくるかと
>>15のスレで情報収集しようとおもったら、
すでにｵ�hﾉﾚorz

>>15のスレ見てきたけど、売れなくて閉店じゃないのね。
千城台に移転してこないかなぁ。今ならラパークも空いてるし。

モノレール車内でスイング、千葉でジャズトレイン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000002-maip-soci

昨日、車両故障でダイヤが乱れていた。
市役所前で7分ほど停車。反対側の千城台行きを2本見てから発車。
無事千葉みなとに着いたんだが、JR千葉みなとのホームから
4両編成の回送が駅に入っていったのが見えた。
これが故障したのかな？

>>23　たぶんそう。都賀の下りホームにいたら上りに4両の次のモノレールがはいってきて、いつもはそんな混んでないのに激混みだったからそうだと思う。

このモノレールもう乗れーる？

25 名無し野電車区 sage New! 2005/09/10(土) 10:34:54 ID:SYV0WwdP
このモノレールもう乗れーる？

>>25　それとほぼ同じなの俺が前スレでカキコしたぞ。

まだ乗れーる

10月に動きあり

詳細きぼんぬ

何日か前の千葉日報（議会記事だったか）では
モノレール関係で県と市が話し合っていて
１０月には何かしら発表があるとは書いてあったけど、
内容には触れていなかった。

個人的には蘇我に大きなサッカー場ができるので
その関連で延伸するような気がしないでもない。
希望的観測だけど・・・

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 廃止ｹﾃｰｲまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

延伸ｹﾃｰｲ！！

延伸で合意って新聞に出てたね。
出資金放棄。

全線即廃止しれ！
借金は千葉市役所と千葉県庁の職員給与から天引きで償還
税金を無駄使いして　スクラップを作った罰だ

千葉都市モノレールの職員って京成とかからの出向なの?

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

県がモノレールを市に押し付けて自らは撤退って、なんかずるいよな。
ババを押し付けられた千葉市はどうするの？

府歌君を社長に据えて経営責任おしつける

破綻してるのに延伸　さすがだ千葉市

んなこといっても、よその市営交通なんかでもっと大変なところはゴマンとあるだろ。
でも無くすわけにはいかないのが都市交通システム。

県内３セクの経営状態に関して言えば、東葉高速あたりのほうが千葉都市モノよりよっぽどヤバイ。

いや、数ある公営交通の中でも千葉モノの不採算性はトップクラスだよ。
ずっと研究してきたから良く分かる。

まあ延伸すると決定したからには今後のモデルケースになるようにしてもらいたい。
検討委員会で提案があったように、湘南のような単線一層式の構造は当然だろう。
セントレアのような民間のトップを据えて更なる建設費削減も努力すべきだ。

借金返済なら幕張駅経由の幕張新都心延伸の方が良かったと思うが。

>>42
自分としては、幕張延伸こそ非現実的だと思うのですが・・・

高いところ走らせて眺めがいいと喜んでいるのは、子供と知的障害者
騒音、振動、オンボロシート、高料金　公害撒き散らす税金泥棒
道路の中央分離帯を分捕り　車からすれば　視界不良、騒音、電波障害で大迷惑
千葉県・千葉市の低能賄賂役人の象徴＝モノレール

都や横浜市の方がよっぽど悪いような気がするが。
どういう意味でトップクラスって言ってるのか分からんが。

都賀〜千葉および千葉みなと間を撤去して、
幕張メッセ周辺に環状線として整備しなおせ。

直結が何かの理由で千葉寺経由に変更されたんじゃなかったっけ？
今更直結にできるの？

>>47
千葉大がゴネてたから直結できなかったんじゃなかったっけ？

通勤に千葉−みなと間を使っているけど、千城台−みなとはあっても良いと思う。
どの辺りから混むのか分からないけど、朝7時前の千葉駅着で立ち客が結構いる。
千葉寺ー青葉病院はバスがあるから、もうモノは要らない。
千葉−県庁前も、みなとから通しで乗るならって感じだなぁ。
実際のところ、日中は10人前後だろうし。

>>49
朝は2両編成だとスポーツセンターあたりでもかなり牛牛詰めだよ。
夕方の下りは千葉駅では満員だが、スポーツセンターあたりまで来ると
かなり空いてる。
作草部・天台あたりの利用者が多いんだろうな。
この辺は今ではバスは廃止されたのに近い状態だし。

しかし、中途半端に伸ばすなぁ。

伸ばすならもっと長い区間伸ばさないと
結局今の赤字区間が長くなるだけだと思うのだけど。

乗ってると素人の俺でも運転できそうな気になってくるｗ

シート切り裂き魔、逮捕されないかな。
千葉日報に出てたけど。
ttp://www.chibanippo.co.jp/t-news/shakai/shakai.html
web記事はあと数時間で消えるかな？

短縮延伸案、県庁前からどうやって青葉病院に向かうん？
経由地は文化会館〜千葉大〜青葉病院、だったと思ったが、
具体的なルートが出てないんでわからん。
県庁前駅は思い切り千葉寺の方を向いてるんだが…。

>>51
素人考えでも県庁前止まりよりはマシぽいが。
コンサルが「延伸やめとけ」って言ってるんだから推して知るべしだ。

県庁以遠はコレっていう延伸先がないんだよね。
思い切って大宮台まで伸ばしたとしても、需要は微妙だし。
でも現状のままでもジリ貧というジレンマ。

穴川〜稲毛延伸とか都賀で総武本線に流出してる旅客を
千葉まで乗ってもらうような改善の方が全体の旅客は
増えるんだろうけど、そこまで考える余裕もないしね。

平成17年度末に2号線は15分ヘッドに減便て話だったけど
一番需要のある所を不便にするのは止めてほしいなぁ。

>>52
普通に出来ると思うがな。俺なんかATCの信号現示をほぼ覚えてしまったw

>>55
でも都賀以東から穴川あたりまで乗ると運賃が鬼だしな。
穴川〜稲毛を延伸したところで、千城台方面の客が稲毛まで
乗るかどうかは疑問。

間違いなく来ると思う
千城台→都賀→千葉→快速線よりも
千城台→稲毛→快速線のほうが乗車ﾁｬﾝｽも多い
まぁ俺は稲毛よりも幕張延伸派だけどね

複線であの程度のダイヤなんて、ムダに金掛けすぎじゃね?
湘南モノレールをみてると単線でも十分にやって行けると思う。

>>59
千葉〜栄町手前に至っては壮大な複々線だ罠

>>60
あそこはなかなかの萌えポイントですよね
初めて見たときは衝撃でした

阪神淡路大震災なみの地震がきたら、間違えなくモノレールの鉄塔は倒れる
そうしたら周囲の建物や自動車を巻き添えにして大惨事になる
一刻も早くモノレールを廃止して鉄塔を撤去せよ

>>62
はいはい
地下鉄でもつくってなさい

>>57
個人的な感想ですが、朝も夜もJRの都賀〜千葉って
千葉以西より混雑感の大きい嫌なポイントなんですよ。

>>59
現状は経費削減のために本数を絞ってる
ような状態ですので･･･

>>55,57,58
私は稲毛まで利用しますよ。都賀では各駅停車に乗り換えることが
出来ません。それに、稲毛の乗り換えの方が無駄な列車待ち時間が
激減しますからね。
千葉から都賀までわずか5分のために、佐倉から先まで行く連中と
同じだけ待たされるんですから。

稲毛延伸なら、まずは京成バスを説得しないとな
ドル箱を奪われる訳だから、絶対首振らないだろうなあ

3年前の提言だと付帯意見に入ってたのに
昨年の報告書では全く触れられてなかったですね。
1号線延伸問題が大きすぎたんでしょうか。

>>54
県庁前駅は新しく川側のほうに作るのではなかろうか

>>66
今回の延伸で千葉〜大学病院線は壊滅的だと思うが・・・

>>66-67あたり
稲毛延伸賛同派の漏れだが、断念した理由の一つは稲毛駅前の
用地と曲線が確保できないからだった希ガス。

>>68
川側に振って、文化会館方面ですか。
現・県庁前から無理に曲げたり用地買収するよりは現実的か。

結局当初計画（千葉大の反対を受ける前）に戻るわけで…

>>69
それはない。
バスでも15分ぐらいで着くし、病院前まで行ってくれる。
モノレールは病院からかなり遠いし、千葉駅は乗るまでが大変。
しかもモノレールが延伸したらバスは運賃を引き下げるだろうし。
検討委員会が病院前延伸は狂気の沙汰と結論付けた理由を市長は理解していない。

>>71
基本的に、鉄道ってのは、ある程度以上の長さが無いと
利点がないのだよね。
千葉〜県庁前もそうだし、それが病院前まで伸びたところで大して変わらない。
千葉駅の構造上、穴川方面→県庁前方面の直通も難しいし。

病院前までの中途半端な延伸は、何を考えているのかさっぱりわからない。
大宮台まで延伸するとかならまだわかるのだけど。

騒音振動公害反対
税金浪費反対
千葉市役所と県庁の厄人は、運賃3倍払うことに決定！

モノレールは安物買いの銭失いの代表
地下鉄だったら、好きなところに駅つくれたのに
もう手遅れだね

地下鉄だったら穴掘るだけで終わってたな。

掘るだけっつーか、掘り終わることなくうち捨てられてたと思う。

地下鉄だったら　災害時に避難所とか防空壕？の用途もあったが
モノレールの線路なんて全く役にたたないどころか、災害を悪化させるだけだ

地下鉄だったら千城台まで行く前に財政破綻してたな

モノレールを選択したこと自体は、間違っていないと思う。
ルートがどうしようも無くだめだったということだろう。
千城台付近の人は、都賀経由で千葉方面に向かう人がほとんどなのに、
モノレールを最短距離で千葉駅に繋がなかったことがそもそもの間違い。
モノレールの報告書を見るといきなり環状ルートが提案されており、
当時の計画がいかにいい加減だったかよくわかる。

もうすぐ政令都市だしとりあえず作っとけ、的な感じだったんだろうね。
京成バスを運営に取り込まなかったのも失敗だな。
利害が対立するからルートが変になる。

地下鉄で千葉から海浜幕張を直結ってどうよ？

>>79
それでも千城台客の流れとして、当初の予想より多く
千葉まで乗ってくれてた（都賀での逸走が予想より少なかった）って
報道されてたけどな。

>>81
埋立地に地下鉄か〜
危ないんじゃね？

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=5544
千葉都市モノレール赤字抱え延伸事業

民間企業だったら、とっくに倒産してるぞ
住宅整備公団以上の荷物だな、物霊流

明らかに線形おかしいものな

千葉都市モノレールは当初の事業計画で一日１４万人の利用を見込んでいたが、
実際の利用者は４万人台にとどまっている。

市都市交通課は乗客増加の試算をする際、マイカーやバスの利用者の実態を考慮しないまま、
委託先の民間コンサルタント会社の予測を「丸のみ」にした。

一方で累積赤字は増え続け、９４年度末には１００億円に達して債務超過に転落。
０４年度末には１９９億円の累積赤字を計上した。

>>83
東京メトロ有楽町線
都営地下鉄大江戸線
京浜急行羽田空港線
りんかい線

千葉〜県庁前は廃止でいい。代わりにJRにお願いして仙台みたいに
総武線各駅停車を地下に潜らせて県庁前まで伸ばせばいいんじゃないか

>>89
その建設費だけで、
モノレールを何年続けられると思ってるｗ

>>89
そんなことしないで本千葉駅でいいだろ。近いんだから。
モノレール延伸も論外。

動く歩道で十分だよ

バス会社に遠慮しすぎて、大網街道、東金街道ルートが敷けなかった
千葉県と千葉市の及び腰行政が失敗の全ての元凶。

お前らの税金をどう使おうが俺たち役人の自由だろｗ
イヤなら全員死ね

こうなったら青葉の森半分にして高層マンション建てれ

市議会議員はなにをしている！
火に油を注ぐような行為が公共の福祉かよ。。。


人口急降下きぼんぬ

千葉ﾓﾉがﾊﾟｽﾈｯﾄ･ﾊﾞｽICｶｰﾄﾞを導入するのは朗報だ

乗り心地悪いし、騒音、振動ひどいし
遅い、運賃高い、乗り場まで行くのが不便
どこかいい所あるのか？

路面電車のほうが数千倍ましだな

>>95
無駄無駄。
ほとんど売れないぞ　あんな不便な場所のﾏﾝｼｮﾝなんか。
あの土地って元々家畜の試験場だったぐらいなんだから。

延長が決まったからって、いまさらエレベータ設置ってｗ

>>100
それが千葉モノクオ(ry

>>97
え？千葉モノレールってパスネット導入してないの？

>>102　パスネット使えないよ。モノレールカードを窓口で買ってそれを券売機に入れて切符を買います。

　千葉もジェットコースターみたいな速度で運行したら？

全部各駅停車だから　よけい遅い
特急や急行便つくって駅を飛ばして走ってみなさい

さっき数年ぶりに乗車したんだが、駅手前での減速ってなくなった？
千城台行きは千葉からはけっこう乗車あるんだな。

>>106
千葉公園−天台あたりは他に代替の交通手段ないからね。
ちばシティバスなんてほとんど走っていないのに近い本数だし。

だから地下鉄にしとけと言ったんだよな

>>108
地下鉄でルートに失敗するのと、モノレールでルートに失敗するのとでは
前者の方が悲惨な気がする。

千葉市営地下鉄だったら京成千葉線と乗り入れ可能だよな。
新京成と京成との3社乗り入れも可能なんだよな。

>>110
その前に負債でいっぱいいいっぱいになっちゃうな。

>>110
何処で連絡するんだよ？
今以上にルートがヘンテコに成りそう。

そもそも、昔の京成千葉駅は今のパルコ付近にあったのよ。
それをそのまま活かしてりゃ（そのまままっすぐ千葉寺方面へ）
あんな無用の長物は要らなかったわけだ。

>>113
いくらなんでも時点がずれすぎ

せめて、国鉄の作草部の引き込み線使えばいいのに、ぐらいにしておけ

>>114
そんな大昔から無計画なのだよ。千葉は。

お前ら千葉市民は歩けばいいんだよ。

懐かしいなぁ作草部には十数年前までレールと作業車が残ってたよ

風太君に養ってもらってるんだろ職員は？

マジで運転士やる気なさ杉。これはヤバい

　自動運転設備なかったのかな？

しかし、鶴岡って言う馬鹿市長はどうしようもないな。脱税県議をかばい続けるし、
悪いことしかしていないんだろうね。
こういうのを当選させるから民度が低いとバカにされる。

>>103
えっ？面倒じゃない？今度初めて使おうかなって思ってるのに。
当日しか使わなくても面倒なことしなきゃいけないの？

千葉〜千城台を休日か平日昼間に往復するなら1日乗車券がいい罠

>>122
モノレールカードはJRでいうところのオレンジカードだからな。
単なるプリペイド（なだけの）カード。
イオカードのように改札機には突っ込めない。

このモノレールでまともに機能してるのは千城〜都賀、
千葉みなと〜千葉くらい。バス会社に遠慮し過ぎでまともな
ルート設計になってないのは素人でもわかる。

収入の中心になる東京への通勤客をたいして取り込めてないのが
大赤字の原因。

普通に旧51号の上にモノレール引いてれば良かったのにね

>>125
千葉−天台あたりも朝晩のラッシュ時は結構乗ってるぞ。
夕方千葉駅から乗ろうとすると千城台行きのほうが混んでるぐらいだし。
（但し、千葉駅を出る時点で人大杉でもスポーツセンターあたりまでに
完全にガラガラになる）

個人的には、千葉−県庁前を作ってしまったのが大失敗だと思う。
いつ見てもガラガラだもんな。

>>127
県庁あたりの人が乗らないもんな。
バスは100円だし。

>>128
延伸したら、千葉大病院までバスで100円になったりして。

>>127
みつわ台、動物公園から都心方面へ行きたい人は、
「穴川から何で千葉へ戻るんだ？稲毛の方が近いだろ？
本当にモノレールはつかえねぇな。」
って思わない？

みつわ台団地って南北にひょろ長いんだよ
だから団地内を南北に縦断する線形にしなきゃ余り意味ないんだよね
尊皇･あやめ台方面から稲毛だったらﾊﾞｽが主力だね

千葉市で使えるのはﾊﾞｽのような「面交通」なんだよな
それでもって渋滞区間だけﾜｰﾌﾟできるような
初めからｶﾞｲﾄﾞｳｪｲﾊﾞｽでやればよかったんだよな

>>131
渋滞していたら途中で円広志になればいいのにね。

実は新交通システムの中ではモノレールはもっとも廃止・路線変更がやりやすい（技術的に、という意味で）。

だからウダウダやってないで路線つけかえろ！

一千億近くつぎ込むんだったらその金で大網街道の拡張やって欲しかったな。

>>131
千葉の場合は、町が面状広がっているから、
軌道系交通って時点で無理があるんだよな。
ガイドウェィバスというか、バス専用道路の方がよかったかもしれない。
京成バスともけんかにならずに済んだし。

新聞などではよく千葉県vs千葉市で建設費の負担云々で揉めてるようなことが書かれてるが、
実はﾓﾉﾚｰﾙ路線が1mもない花見川区と美浜区も冷ややかなｽﾀﾝｽを取っている
尤も両区が過疎地だとかいうことだったら話しは別だが、こんなんでは延伸はおろか存続にさえ市民の半数も賛同が得られない
当初計画に盛り込まれてたように、稲毛〜海浜幕張〜幕張本郷〜津田沼にまで路線を延ばしてたら、縣や他の区の態度も大分違ったろうに･･･
「市民のための」という能書きさえ危ういようなものに血税を投じてまで、維持拡充する意義は到底見出されず

こうした逆風の中を千葉都市ﾓﾉﾚｰﾙが歩むべき道　それは　　民　営　化　だと思う

>>136
鶴ちゃんを市長に選んでしまったのは他でもない千葉市民だったり…

>>136
民営化してもしなくても今の路線網では破綻するのは目に見えている。

・民営化＝ルート変更したくても資金調達できず。→即倒産

・行政運営＝バス会社やＪＲとの関係をまずくできないから現状のまま。→赤字累積

金銭面では行政におんぶに抱っこだが、運営面においては行政ならではの競争の不自由さという
ジレンマがある。まあ、存続させるのであるなら行政が頭下げてルート変更するしかないでしょう。

>>137
投票率50％以下、そのうち半分もとってないけどなｗ

余談。
蘇我の再開発が終わったら大型ﾊｺﾓﾉがなくなるんで、
モノレールにご執心なのですよあの旧態依然禿頭は。

>>135
名古屋市で実績があり、現に大幅増収となっている基幹ﾊﾞｽでもいいし。
ﾊﾞｽだったら他にも、地上設備等初期ｺｽﾄが安く抑えられる、小回りが効くし登攀力もあるから
はるかにﾙｰﾄ選定の融通が利く、既存のﾈｯﾄﾜｰｸとのｼｰﾑﾚｽ化、という美点もある。

>>137
市長選でﾓﾉﾚｰﾙを争点としていた候補はもとより居なかったからね
漏れは市の財政を憂え、しっかりと鶴岡氏のｱﾝﾁに投票しましたが･･･

>>138
そもそもこんな不自然なﾙｰﾄを選定したり、無駄金を払わせたりして経営を破綻させた『主犯』は、
議院の利権とそれにたかる大土地所有者、
そして自らの通勤と用務の便宜ばかりを考えた役人ども、
手前のところに導客したさに各線との乗り継ぎを不便にしてまで強引に駅を引っ張り込み、挙句JRに賠償金を払わせたSOGOだ。
真に責任を負って詰め腹を切るべきはこれらであって、一億総懺悔、とばかりに一般市民に尻拭いさせようという魂胆は到底許されるもんではない。

俺なんか二期連続で禿岡に投票なんてしなかったのに･･･
っていうか、モノレールの前に花沢の一件の対応を見てもなお、香具師に
投票するてのが信じられない･･･

> そして自らの通勤と用務の便宜ばかりを考えた役人ども

まぁ役人は使ってないわけだがｗ

>>142
無責任だよねｗ
作るだけ作って使わないなんてｗ

まあ、税金使って赤字補填してると思われるのがいやなんだろうけど。

おうよ。
「駐車ｽﾍﾟｰｽが少ないからなるべく公共の交通機関で御來庁下さい」って、
あんたがたが自家用車通勤を辞めて公共の交通機関で率先して通勤すべきだよな
出先機関との移動の爲の公用車だって然り。あの白地に青い水玉模様の400ﾅﾝﾊﾞｰいたる所で見かけるんだが
少なくとも個人的な買出しになんか公用車を使うんじゃないぜ
漏れはしっかり目撃してるんだからな

子をを産み落とすだけ産んでおいて意気地を放棄し、挙句の果てには
ﾊﾟﾁにうつつ抜かしてる間に車の中で子を干物にして殺してしまう最近よく痛ﾆｭｰ板でよく見かけるｽﾚの主人公DQN親と同類だな、まるで

>>140
ちなみにJRに補償金を払った区間は、総武本線/成田線の上であって、
内房線/外房線の上の区間は組み込まれていない。
京成電鉄の上を通る補償金は京成には払われていない。要求もしなかったし。

ちなみに国鉄時代に敷設した都賀駅の総武本線にまたがる区間の補償金は国鉄から要求されなかったため払われていない。


それより池沼が多いのどうにかならないかな。
奇声をあげたり走り回ったり氏ねとか言ったり怖い。

>>128
バスのほうが安い上、千葉駅の長いエスカレーターに乗ることも
なくて手軽に乗れるよな。

>>130-131
みつわ台というと内陸バスががんがってるな。
俺は住んでないので分からんのだけど、朝の椿森交差点なんか
渋滞大丈夫なんだろうか。

俺はスポーツセンターから16号を北上したところに住んでるけど、
確かに都内に向かうときは黙って稲毛駅までバスに乗るな。

>>135
路駐するDQNさえいなきゃバス専用レーンってのもありなんだろうけどな。
実家の某地方都市では、市街地でバス専用レーンが効果的に機能
してるのを見てびっくりしたよ。

そういう所はＫ察の取締りがちゃんと機能してるんだよ。
千葉県警じゃな・・・

>>147-148
バス専用レーンは、警察がマジで取締りをしているところでは、かなり効果がある。
逆に、取締りをしていないところでは、目も当てられない。
酷いところだと、路駐だらけ、違反だらけのバスレーンの前を、
警官やパトカーがなにもせずに通り過ぎてる。
まぁ、千葉県警じゃ無理だろう。

そもそも、千葉市街地の道路にバス専用レーン無理なのでは？
四車線道路そんなにあったっけ？

>>149
四車線道路があればそこにﾓﾉﾚｰﾙを通してたさ

>>144
本庁舎に職員の通勤用の駐車場はないよ。

>>140
千葉駅の乗り換えに関しては、ＪＲ、京成の両立を考えるとあれ以上のいい形は
ないと思う。京成を捨てて西口の橋上駅舎に直結したほうが客の利便度は高かっ
たとは思うけど。

>>151
市もないはずだ

モノレールの建設を決めるような役人はそもそもモノレールなんか乗らないからな。

LRTにしとけばこんな悲劇は起こらなかった

>>155
LRTにすると今より渋滞が酷くなってたと思う

無駄金掛けて作ることに意義があったんだから、
LRTなんて選択肢はそもそも無い。

同僚に聞いたところ
千葉にﾓﾉﾚｰﾙが通っているのを知っているのがおよそ３割くらいで、
そのうちの全員が幕張新都心を通っていると思っていた。

千葉市といえば、海浜幕張辺りしか知らない人が多そうだからなあ。

幕張本郷〜海浜幕張は別途LRT構想があるそうだが、そっちはどうなってしまったんだろう

今後、幕張をどうしたいのかによるだろう
道路が広いからやれそうだけど

>>160
立ち消え状態じゃなかったっけ？
もしやるんだったら京成千葉線に乗り入れしてﾎｽｨ

>>162
LRTと京成じゃ車輛規格が違うからな･･･
京成千葉線の方をLRT化してしまったら、今度は神経性との相互乗入れの話しがお流れになるし
もしやるとなれば以前の広電宮島線のようにするかだな

俺は千葉大附属病院に入院した事あるが、あそこら辺には他に大病院もう一つあるのに、
アクセス手段が渋滞しまくりのバスしかない（時間帯によっては千葉駅から３０分くらいかかる）というのはいただけない。
しかもバスの中では常に混んでたので、具合が悪そうなジジババでさえも腰を曲げて立ちっぱなし。
毎回の通院ごとにタクシーを使うというのもなんかなあ。

>>163
そんなメンド臭いコトするんなら、幕張走っている２両連接のバスが
そのまま千葉市内まで、路線延長する方が現実的じゃない？
で、通し運賃制度でも導入できれば、モノに乗客呼べるし。

>>165
海浜幕張は道路幅員が広いから特別に許可されたはず

>>164
千葉大付属病院だと、千葉駅からは京成バスしかないからね。
郷土館付近の坂もかなりキツイものだし。
でも川戸行きと南矢作行きを含めると、本数が多いからまだいいかも。
青葉病院（旧市立病院）だったら、中央バスが30分に1本（平日）出ている。
こっちはガラガラ。

大学病院方面のバスは、乗り場に恵まれてるよ。
駅東口出て正面だもの。
車椅子の方ならともかく、青葉病院方面ができても
長いエスカレータと高い運賃で使いにくいと思う。

>>167
郷土館のあの急な坂を登るバスは、俺が乗ってた時はいつも混んでたよ。
本数多いのかもしれないけど、駅から降りたらいつも人が並んでいるという感じだったですね。
まだ多少足腰が強い若者ならまだしも、ジジババが吊り革や取っ手にぶら下がって
グネグネした急カーブの坂を登る図は結構痛々しいものだよ。駅でバスに乗って３０分くらいかかる時もあるからね。
ちなみにその青葉病院（？）って、もう一つの大病院の事ですか？
附属病院から結構近かったと思うので、そちらのバスの方が空いてるようなら
次回使う機会あったらそのバスで附属病院に行きたいと思います。
貴重な情報有難うございます。m(__)m

大学病院行きのバスは全席優先席（もちろん優先席モケット）にしてもいいかもね。

今だから思うんだが、千葉都市モノレールは新交通システムの方がよかったんジャマイカ？

>>168
南矢作行きや川戸行きだと、付属病院の次が市立病院だったんですよ。
168さんが仰るもう一つの大病院。
で、市立病院の代わりにできたのが青葉病院。
付属病院のバス停からだと、左奥に見えるかも。新しめの建物です。
中央バスの方は「千葉寺・青葉病院経由、中央博物館行き」なので注意。
そーいやあ、付属病院で帰りのバスを待っている人も多かった。
やっぱり210円の均一区間内って大きいよなぁ。
>>169さんの「全席優先席」ってのもいいよね。

バス話になってスマソ。

ロッテ優勝オメ。

千葉都市モノレールは千葉ロッテマリーンズを応援しています

千城台と県庁前が繋がって、６の字運転って実現するのかしら？

穴川−稲毛−稲毛海岸−千葉みなととつながって環状運転






























妄想するだけならタダ。

青葉病院まで作るなら星久喜はホントにすぐ近く
星久喜まで繋がったら大宮台も目と鼻の先
大宮台まで繋がったら坂月あたりを通って千城台も・・・

・・・・・・その前に財政あぼーん

どうせあぼーんするなら豪快に使っちゃえよ

もう少し料金安ければ
東京ー都賀ー千城台じゃなくて
東京ー千葉みなとー千城台で使うのにな

千葉駅の県庁前方面と千城台方面の配線が
逆だったら良かったのに。中央２線を県庁前
方面にして、折り返しできるようにしとけば…。

税金注ぎ込みたいだけなら、このあと幕張でも
どこでも延ばして、新型車両に総とっかえして
車両の寿命を10年に定めて、全駅有人にして
１両に１人列車添乗員乗せて、財政破綻して
国直轄の財政再建団体になればいいや。

千葉都市モノレール　県と市対立

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051024/mng_____kakushin000.shtml

優勝記念保守

ビールかけ

駅のスピーカーが糞

金がないんだからしょうがないだろ

需要があるならともかくいらないものを無理矢理に延伸しようとしているよな。
断固阻止するべき。

鶴岡はそうゆうの気にしないから
蘇我の開発もあの馬鹿だからこそ実現した

断固阻止で阻止できるのならいろいろ阻止したいものはあったぞ。

>>186
平日だと、蘇我のヨーカ堂もガラガラだね。

七天王塚壊したら祟られるぞ

>>185

需要は今の千葉駅でのバス乗りば７番線を見れば明らかだと思う。
昼夜問わずいつ行っても人が並んで居るよ。
個人的には、文化会館行くにも駅から延々と歩かなくても済むという部分で
従来の千葉寺を通って行くルートに比べたら大賛成なんだけどね。
むしろ既存の天台とか動物公園とかあっち方面はまず使う事ないし、
それこそ税金使って設置した事に憤りを感じてます。今の県庁前ストップのままでは
人乗ってないし、それ以上に必要悪なのでしょうが・・・。
その他、病院通っている人たちにとっては少なくとも今回の延伸は有り難いと思っている人も
多いようにも感じます。
インフラ整備で今までの計画の半分くらいで済むというメリットも多少は尊重すべき。
今後千葉市の発展の為に何もしない方がむしろいいという事であれば
自民党や民主党なんかに投票せず、共産党にでもどんどん票を投じるべきじゃないかなあと思いますね。

以外に都賀〜千城台で留めておけば
黒字路線になってた？

ところで、大学病院の駅って病院からすぐなの？
それによっても乗客の数は大違いだと思う。

>>185-186
土建屋の需要があるのです。

バスを廃止させれば黒字だったかもな

>>190
まったく今までの経緯も計算も知らない人の意見ですね。

検討委員会、評価助言委員会、そして過去のモノレールの実績を調べて下さい。
そうすればあなたの意見が実態の伴わない抽象論だと分かるでしょう。

まず鶴岡ルートの予想乗車人員が酷い事は、大西隆教授、家田仁教授などの第一人者、
そしてパシフィックコンサルタントの予測によって証明されています。

最大の需要発生源である医大ですら、需要としてはそれほどでもない。
しかもモノレールの駅は、医大からかなり離れています。
評価助言委員会で医大需要を議論したとき、その少なさに委員たちが、
「バスで十分運べる程度だ」と失笑が漏れた事が印象的にj残っています。

結局延伸しても既存の千葉モノレールの失敗を重ねるだけです。
※拠点から距離が近く、他の交通との競争力が保てない、
※ルート上に需要が少ない。
この致命的な二つの欠陥がある限り、延伸は絶対に失敗する事は間違いない。

何でモノレールの真下をバスが走ってるんですか？

あのルートを延長したがっているのは
本当は大学病院とは関係なくて
県側をモノ事業から降りさせたくないからだろうね。
延長すれば撤廃できなくなるから。

「医大」とか言ってる時点で地元のことを何も知らない
出張プロ市民だと白状してるようなもんだな。
大田区の他人の土地の木を伐られて暴れてる連中と一緒だ。

悪かったな。俺は青森出身で今は船橋に住んでるｗ

相互リンク
■広島高速交通アストラムライン■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130357152/l50

遠回りルート、赤字垂れ流し三セク…、さらにもう一つ(ry
まさに似たもの同士。

>>195

>最大の需要発生源である医大ですら、需要としてはそれほどでもない。

あのさ、とりあえず千葉駅のバス停でも見てくれば？
話はそれからだ。

>しかもモノレールの駅は、医大からかなり離れています。

どこの駅の話をしてんの？今の県庁前駅？
それとも新しくできる附属病院前駅、文化会館前駅、終点の青葉病院前駅のどこの駅の話？
モノレールができても病院に通院される方はバスで通われるんでしょうか？

※拠点から距離が近く、他の交通との競争力が保てない

経路上の交通は常に渋滞していて、３０分経っても病院に着かない状況は多々有るわけだけど、
それでも患者はバスとモノが並走していればバスを使うんでしょうかね？

※ルート上に需要が少ない。

その延伸距離２キロの間に千葉城、文化会館、中央図書館、千葉大、大学病院、市立病院、中央博物館、青葉の森公園、
並びに市立病院前に看護学校（現在建設中）とある中で、
県庁前でルートをストップさせておく必要性は無いと俺は思ってる。
評価助言委員会の評価というのは、あなたにとっては絶大なるものであるとは思っていますが、
まずは、その予想乗車人員の計算方法なるものをご教示いただけない？
俺なんてバスに乗って普段あちら方面はまず行かないが、
モノで行けるとなれば病院にも文化会館にも博物館にも行ってもいいかなあと思ってる。
俺みたいな今までバス使った事無いような連中も、その人数に入ってるんだろうかねえ。
むしろ天台とか穴川とかあのあたりは使う事はまず無いのでｲﾗﾈと思ってるわけだけどな。

今のところ閑古鳥が鳴いている県庁までの区間を廃止して、
今以上に牧歌的な千葉市になる事もこれまた一興だけどな。

>>201
公共投資は悪、行政は憎悪の対象としか考えられない
左翼活動家みたいな奴に何を言っても無駄だよ。

まあ第三者的には説得力があっていいんだけどさ。

>>195
>予測によって証明されています
↑ここは笑うところですか（藁。

報告書では、延伸しても、千葉〜県庁前を撤去しても
どちらにしろ同程度の赤字になる。
それなら延伸しようって話になってたのではなかった？

土建業者必死だなｗ。

なんだかなあ。職業左翼にとっては建設業も侮蔑の標的なのか。
反論できなくなるとすぐコレじゃあ誰も納得させられないよ。

県庁から先は逆に蘇我にくっ付けろ。その方がまだ見込みはある。

>>205
土方は共産党員にはならないから当然のことだな。

>>206
ねーよ。
千葉寺まで延ばすのと同じくらい無駄。

今日、偶然にもプロ市民のみなさんって会議やってたみたいですね。
>>195は夜には書きこみしてくれるのかな？


１１月３日（木）　千葉都市モノレール延伸問題学習会
●と　き　１１月３日（木）（祝日）　１４時から
●ところ　市民会館3階大会議室
●講　師　大西　隆さん　
（東大教授、モノレール検討調査委員会・モノレール評価・助言委員会の委員）
現在モノレール（株）は16年度末で赤字が199億円。その赤字解消策に、
今までの県市の出資金（56億）と貸付金（207億）がそのまま投入されます。
その上レールや橋脚などインフラ部分を市が引き取り、その維持管理に毎年税金が投入されていきます。
さらに県庁前から青葉病院までを延伸する計画ですが、延伸は市のみが主張しているため、
建設費200億円は市が単独で行うというものです。病院まで伸ばせば利用客が増えると千葉市は言っていますが、
どれだけ増えても赤字の解消は出来ません。税金の無駄使いとしかいえません。

モノレール（株）の再建策とモノレール延伸の問題点を探ります。
●主　催　市民ネットワークちば

なんかレスが随分付いたな…
と思ったら普段来ないような人たちがレスしていたのね。

>>210
祝日厨が騒いでるだけでそ

蘇我じゃ足りない

フ　ク　ア　リ　ま　で　延　ば　せ　！

>>212
そこまで来たら俺もプロ市民になるかも知らん。
蘇我から歩いてもスグじゃんフクアリ。
しかもヴィッセル戦はアウェイ側ガラガラだったらしい。
駅が近いのに、もっと地元球団として何とかならんのか？＞サカヲタ

>アウェイ側ガラガラ
>地元球団として何とかならんのか？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

アウェイが埋まるのは23日まで待て。ホーム側まで真っ赤に染まるかもしれんけど。

時間短縮とか無いのに昔よりも最近モノレールが速くなった気がする

>>２０１
＞あのさ、とりあえず千葉駅のバス停でも見てくれば？ 話はそれからだ。

モノレールの需要予測結果によると、南側ルートの最大断面交通量は以下のとおり
千葉〜栄町間：768 人/時
県庁前〜（仮）千葉大前間：584 人/時
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/hyouka/3-hyouka/taiou_2.pdf
-------------------------------------------------------------------
＜宮�ｱ委員＞
一台あたりバスが40 人で10 本バスを増やせばいい、60 人乗せると3 本だけ増やす
となると、それくらいの効果しかないといえるのではないか。
＜コンサルタント＞
需要予測の結果から逆算すればそういうことになる。
＜大西委員長＞
既開業区間では千城台駅からモノレールが混んでいて、バスに代替しようとすると
数珠つなぎ以上のバスの台数が必要であり、ほとんど難しい。バスを越える容量のあ
る交通手段が必要であると分析をしたが、今回についてはそういう範疇ではない。量
的にはバスで間に合うということである。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/hyouka/3-hyouka/giji3.pdf

＞モノレールができても病院に通院される方はバスで通われるんでしょうか？

そういう事です。もっとも近い駅から病院までは数百メートル離れています。
モノレールや鉄道というのは小回りが利かない乗り物です。
そういう乗り物が競争力を持つには、ある程度乗車距離がなければならない。
乗車距離が短いならば、モノレールはバスに比べて駅間が長く、上り下りがあるので、
競争力が相当程度削がれます。現状の延伸ルートはそういう区間です。

＞経路上の交通は常に渋滞していて、３０分経っても病院に着かない状況は多々有るわけだけど、
＞それでも患者はバスとモノが並走していればバスを使うんでしょうかね？

既出の問題に加えてあなたが考慮していない事が二つある。
一つはモノレールができると、バスが１００円に値下げし、価格競争力で太刀打ちできない点。
もう一つが現状の都市モノレールのスキームの最大の問題点である、既存道路の拡張による車の競争力アップ。
これは何かと言うと現状の都市モノレール事業は幅員２７m以上の道路でなければ建設できない。
また今度のような単線のモノレールを想定してる場合でも１２m以上に拡張が必要。
つまりモノレールを延伸すれば、渋滞の原因である狭隘道路も解決してしまうパラドクスを抱えている。
この問題は広島のアストラムラインや北九州モノレールでも需要予測を下回る元凶となった。
道路を拡張して渋滞が解消するなら、その時点でモノレールはいらないじゃないか？、という事になる。
（それと駅から病院まで３０分もかからない。ほとんどの場合１５分程度で着く。）

みんなで参加して新しいデータ作ればいいじゃん。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/011021_.html
　平成１７年１０月〜１１月中の平日（火、水、木）の１日
　鉄道定期券・普通券等利用者調査は１１月１５日〜１７日の間に、
バス・路面電車定期券・普通券等利用者調査は１１月８日〜１０日に実施致します。

４．　調査協力事業者数
首都圏：鉄道３７事業者、バス・路面電車１０５事業者

＞まずは、その予想乗車人員の計算方法なるものをご教示いただけない？
＞俺なんてバスに乗って普段あちら方面はまず行かないが、
＞モノで行けるとなれば病院にも文化会館にも博物館にも行ってもいいかなあと思ってる。

失敗の元凶見たり！指折り数えて公共施設を挙げて、「多分沢山乗るだろう。」これで失敗したのが千葉都市モノレール。
現状だって市役所、県庁、動物園、陸上競技場、ポートタワー、その他沢山沿線に立地している。
でも市民がモノレールに乗らない理由ナンバー１は「沿線に目的地がないから。」

いいですか、「通勤」「通学」「業務」「買物」、これが見込めない鉄道は必ず失敗します。


＞まずは、その予想乗車人員の計算方法なるものをご教示いただけない？

４段階推定法という現在最も権威のある方法。
だが俺は信用していない。なぜなら必ず過大な予測になるから。例えば大江戸線は６割、七隈線は４割しか乗っていない。
つまり俺は評価、助言委員会が下した数字すら多すぎると思っている。あんな延伸で一日７６００人とは馬鹿げた予測だよ。
そんな過大な予測をしたにも関わらず、廃止が妥当と判断を下された延伸ルート。いかに重症かが分かるだろう。

それと大西隆教授と家田仁教授は土木学会の権威だよ。プロ市民とは対極にある人達。
以上で終わり、長い文章だから馬鹿は読まないでいいよ。

なんつーか反社会的運動が人生の目的になっちまった
病的人間の典型だよな。結論が先にあって他人の意見には全く耳を貸さない。
否定することが目的になってしまってるという。

まさに机上の空論だな。

> 長い文章だから馬鹿は読まないでいいよ。

馬鹿の書いた長い文章だから読む必要はない、
が正しいな。

バスが１００円に値下げされるなら延伸でいいや
廃止なんてとんでもない

千葉モノ自体が病的な計画だからな。

つかこんな負債は千葉市民だけで背負ってくれ。
千葉県民かつ非千葉市民のお願い。

千葉〜千葉みなとはノンストップでいい。
市役所前はバスみたいにボタンが押されたときだけ停まればいい。

>>225
千葉県は千葉市で持ってるんだから無理言うな

例えば公園や陸上競技場などは採算取るつもりで設置するのだろうか？
社会が公共性を全く無視し、営利目的のみの概念で運営となれば
そういったものは１日で潰れるだろう。
中央地区は現在バブル後の荒廃衰退状況から脱却しようと官民一体となった
再開発事業に躍起になって取り組んでるようです。
モノレールに関しても現在需要が無い県庁路線の既設区間を敢えて廃止する事により
その都市化構想に水を差すもよしだが、それを多少なりとも活かす方法が仮にあるのであれば
将来的には立派な公的財産となっていくのではないだろうか？
廃止するにもおそらく莫大な費用の負担は不可避なのだろうしね。
左に傾いてる人達の概念には再開発という発想自体が無いものだが、ただその勢力とか抗力は絶対的に必要。
有りすぎても困りものだけどね。

http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html
学習会の結果の記事。
”環状線化”と”バスで十分”の２つの意見に分かれたようで。

-------引用-----
学習会は市民ネットちばが企画。市議会では延伸反対を表明しているが、
「反対ありきではなく、これまでの経緯や何が問題なのかを（市民が）知り、
考える必要がある」と開催した。
----------------
この辺は意外とまともなこといってるな。

ここってダメダメなモノレールを生暖かく見守るスレかと思ってたら
延伸賛成って人も結構いるんだね。

>>228
都市化構想ねぇ。
幕張、千葉、蘇我とバラバラな投資をしてどれも中途半端な現状。
これらが将来立派な公的財産になる見込みってある？
とりあえずモノ延伸より貧弱な道路をどうにかして欲しいよ。

そりゃ廃止廃止叫んでるのは極左暴力集団だけだしな。
現実に利用してる立場からすれば全く意見は異なるよ。

議論はいいから、とりあえず、
千葉寺、松ヶ丘、星久喜経由で花輪まで伸ばせ。

終点はもちろん千葉南高校だ

DQN中央バスには乗り飽きた

千葉大を過ぎたら青葉の森公園を抜けろ。
松ヶ丘（星久喜）を過ぎれば病院に研究所に休暇村。
皆、県と国の施設だ。用地買収は簡単だぞ。

そして、終点は千葉南高校。これ以上走っても狸しか乗らないからな。

参考資料だ。ここにはこれだけのバスが走ってる
追加料金無料の快速バスなんてのまであるぞ

なお、この表にはスクールバスは含まれていない。

ttp://homepage2.nifty.com/chibabustt/chuo-ku/akairyo_19990131.html

日テレｷﾀｺﾚ

今日テレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!ぞ

>>236　TNX

ＪＲ本千葉から県庁まで徒歩４分だそうな。

ちなみに、紹介された１日400本のバスの内の1/4は
千葉南高校まで走っている。
当然、千葉南高校まで伸延だな

訂正１４５本走っていたから１／３だ
残りは蘇我方向

確かに「助言を無視して」っていう言い方はおかしいな。

確かにモノレールは必要ないと思うが、日テレは意見を誘導しようとしすぎ

利益を出したら出したで民業圧迫とかいわれるんだからな。

つーか閑散時間帯の1号線の様子だけを写して
モノレール全体の利用者が少ないかのように錯覚させるなど
ミスリードもいいとこだ。

ま、報道の裏側を透かしてみる資料としてはちっとは役に立つな。

採算だけでなく公共性もあるから必要なのだそうだ
（by　日テレに出た市の担当者）
利用されない公共施設ってこうやって作られるんだな。

しかし.....
新しい伸延先候補（千葉南高校）が紹介されなかったのは何故だ？

マスコミって何故に相変わらずこういう偏向取材を続けられるんでしょうね。
青葉病院行きのバスに乗って行ったようですが、延伸経路でもあるあの細く急な坂道を
駆け上がって大学病院、青葉病院に向かえばまだ説得力ある取材もできたろうにね。
あと、運賃はバス２１０円に対してモノ２７０円だが、時間の方はバス１５分に対して
モノの方は完全に無視してましたよね。

必要ありにシールを貼ったのが４８人いたのに、その人たちの意見は全然紹介されなかったな
こういう一方的な報道の仕方はどうかと思った。多角的な視点から検証するべきなんじゃないかと。

>>244
NHKやテレビ東京のほうがこういう特集はうまいな。

妨害運動はプロ市民が裏で糸を引いてると丸わかりな内容だったな。
大田区同様痛いキチガイ左翼を晒しものにするための特集だったのかもしれん。

自宅最寄がモノレール駅の人は、乗換から解放される
さらにモノレール代＋バス代から、モノレール代だけで割安になる

>>244
確かに日テレはああいうのを偏った見方で放送するからやだ。
前にも、TX開業前の駅周辺や真昼のつくばを出たばっかりの車内を取材して、「ガラガラだ。無駄な公共事業だ」っていってたしな。

大学病院へのバスも慢性的な混雑だしな。
病人が乗るにはきついものがある。
代替交通機関を求める人はそれなりにいるだろうな。

しかしモノレールの採算性という意味では、駅を病院のすぐ近くに
作るなど利便性を確保するのは必須だし、バスが敵対的な運賃
設定をしてくるとつらいことになりそうだな。

>>241
朝ラッシュ時なんか、混雑する区間は混んでるしな。

>>243-244
マスコミは公共工事＝悪、て感じだね。
その番組見てなかったけど・・。

>>249
短距離では軌道系交通機関の利点が活かしにくいから
ある程度の輸送距離を確保する意味でも延伸が望まれてるのに
そういう視点は一切無視してるしね。
反対することが目的になっちゃってる人とは議論しても無駄だということかな。

延伸するなら天台・穴川〜稲毛だな。
県庁から先は
蘇我に伸ばそうかという案もあったくらい
なくてもいいものを無理に作ろうとしているだけ。

>>244
賛成反対シールは、結局はマスコミの思うがままだしね。
その瞬間を全てカメラに収めたわけではないだろうし、
千葉駅で喚いていたプロ市民のみなさんにシール貼ってもらったら
間違いなく反対の方にシール貼るんだろうしね。

市民ネットワークとか名乗ってるから市民団体かと思ったら
れっきとした政治団体なんだね。
代表の名前で検索かけると、辻本や土井等の面々と同種の思想の持ち主のようで。
活動の背景が透けて見えますな。

>>251
重要なポイントは、今の人が乗ってない県庁前までの路線をどうするかという話なのさ。
廃止するにもその為だけに多額の借金を新たに背負う事になる。
大学や病院など何らかの集客ターゲットが存在するのなら、今の千葉駅〜県庁までの区間は
単なる通過経路という存在価値でしかなくなる。あとはインフラ関連費との兼ね合い。
この時点で千葉寺経由の従来プランは無くなる事になるんだろうね。

また、延伸経路上の千葉城、青葉病院以外のほとんどが県か国の施設なんだよね。
しかし県は手を引くと宣言している以上、千葉市民に何らかのメリット感を付ける必要もあるだろうね。
切符買う際も窓口での購入に限り身分証提示で経路上の運賃（定期代含む）が千葉市民だけ半額になるとか、
期間を定めて多くの千葉市民が青葉の森公園や中央博物館、文化会館を利用しやすいキャンペーンなどを張って
身近な交通機関としていくのもいいかもね。
病院を利用しなければいけない非千葉市民においては利用せざるを得ないわけだが、
大学病院など国の機関をより多くの千葉市民が今後利用しやすくすればいいのだと思う。
千葉市が作る路線なんだから。

さて、どこを縦読みすればいいのかなぁ

足が不自由な人々には関係のない公共交通機関だよね、これ
だってエレベータないんだもんｗｗｗｗ

千葉大病院前とかつくる以前の問題だな

しかし左翼とか半分ネタのつもりだったんだがリアルでそうなんだな。
「市民は怒っている」と称して駅前で大騒ぎしてる連中の実態が
左翼団体の政治宣伝だったとは・・・世の中怖いね。

足腰の丈夫な高校生向けの乗り物だな。モノレールは。

病院なんて、渋滞で遅れても診察終了が遅れるだけだろ。
学校は渋滞があっても時間につかなきゃいけないんだ

渋滞の激しい大網街道の町並みにモノレールを。

なんなら、千葉は省略してやってもいい。
みなと⇔南高校　
サボも美しいじゃないか。

エコ度は
1000形＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルガ

市役所前と県庁前駅が共に豪華な造りの件について

>251
俺もそう思うぞ！！

なんか一斉に湧いて来たね。
明らかにこれまでのスレの流れと違うし。
なんか雇われているのかしらん。

昨日の扇動イベントと今日のＴＶ放送にあわせたんだろ。
裏側が分かってしまうと大したことないな。もう揚げ足取りに走ってるし。

市役所職員と県庁職員が罵り合うスレはここでつか

なるほどねぇ。

市役所職員と県庁職員が
アカドカタサヨクドケンヤと罵り合うスレ。
めでたしめでたし。

しかしこのプロ市民団体、フクアリの横にできる市主導の陸上競技場やら野球場とかには賛成なのでしょうかね？
直近の青葉の森公園にもそれらはあるし、天台にも立派な陸上競技場があるのにね。
こんなに陸上競技場って必要なの？それこそ税金の無駄じゃないの？　＞　プロ市民さま

>>266
正直、市職にあるものだがﾓﾙｰﾉﾚなんてどうでもいい。
そんな暇じゃないのだよ現場は。

暇じゃないと言いながら２ちゃんに精を出す市職ｗ

市民運動を騙って背後で暗躍してたのがばれた途端
県や市の職員に責任を転嫁する政治団体ってどうなのよ。

>>270

番組のタイトルからして「市民は怒ってる」と称していたわけだが、
「プロ市民は怒ってる」に訂正して放送してくれた方が良かったと思う。
俺も一応千葉市民の端くれなのだが、俺も俺の周りの人も怒ってる人なんてまず見かけない。
むしろ今以上に病院に行くアクセスがよくなるわけで、結構有り難いと思ってる方なんだけどね。
公共事業が全て悪だと常に煽るマスコミや、それに呼応するようにプロ市民のみなさんの愚たる煽動工作活動で
今まで社会生活を豊かにしようとして活況となったケースなんてほとんど存在しない。結局は没論理。
インフラ整備費にしても一部の会社を利するだけだからという従来のジェラシー的見地から
税金の無駄遣い論に終始しているだけなようにも個人的には思う。
本件は、誰も使わないような大きな橋梁やら空港やらを新たに建設しようというスタンスではなく、
現在無用の長物的な既存の施設を（作ってしまった施設）、
目先の論理だけでなく将来的にいかに有効活用に繋げていけるのかの術こそ、
もっと前向きに模索して考えていってもいいんじゃないのかな。
それさえ許せないという事であれば、プロ市民のみなさまにおかれては
千葉駅〜千葉みなと駅間以外の路線は即刻大枚はたいて撤去させるべきと主張するが筋だろうね。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 反対意見多いんじゃないの！！
特にフクアリの件もプロ市民は反対してたっけな

俺は絶対反対なのだが。
千葉〜県庁前は今すぐにでも廃止すべし。
千葉市民としてこんなに恥ずかしい公共交通はいらん

>>272-273
プロ市民だけでなく反対って多いのか？
それは何故に？？
採算性的見地から言うと既存の赤字路線については全て廃止をすべきだろうね。
千葉〜県庁間はもちろんの事、それら全ての赤字路線の撤去費にいくらくらいかかるか算出する事も肝要。

>>269
金曜くらい帰らせろ。

ちなみに庁内からは2chには接続できんよ。

>>274
だから反対してるのは市民じゃなくて、市民のフリをした
モノ廃止を政治闘争の目標に掲げてる左翼団体だってことが
今回の一件で周知されたんだよ。

ﾊｽﾞｦﾀの俺に言わせれば、ｶﾞｲﾄﾞｳｪｲﾊｽﾞなら大賛成。

では延伸・モノレール反対はサヨクアカプロ市民ということで
めでたしめでたし。

千葉市政として、拡大化政策よりもむしろ縮小路線が最優先課題であらば、
やはり廃止に向かうべきかとも思う。
ただ、先月発表のセンプラ跡地に建設される地上４３階建（１５０ｍ超。ちなみにポートタワーが１２０ｍそこらだな）の
住宅兼商業施設計画もそれほど付加価値がなくなってしまうような気もするね。確かに千葉に六本木ヒルズはそもそも不要だとは思うが・・・。
現在建設中の中央再開発第六区計画事業も縮小路線ではそれほど意味はなくなってしまうだろう。
仮に市民の総意が反対なのであれば、そういった縮小路線でもしょうがないのかな。
結局はプロ市民に屈してしまう感じが、個人的になじめないところ無くは無いが・・・。

>>274
千葉〜県庁間のやばさは千葉市民は承知でふぉ
だって栄町駅？やばいっすよｗ
なんで徒歩圏に駅がって感じですけど

レール一本でよくね？って思うのは俺だけではないはず

>>280

栄町駅及び県庁前駅は不要。
レールも単線でいいと思うのも同意。
残こすのであればね。

千葉県民４３０４人のアンケート結果

１、既開業区間の経営改善とサービス向上に専念すべき‥‥‥‥‥１８％
２、既開業区間の経営改善してから延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６％
３、設備の簡略化などを行い計画通り延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥１３％
４、延伸せず、費用の安いバスなど他の交通手段を充実すべき‥‥１２％
５、行政支援がなければ運営できないモノレール事業は中止すべき‥１２％
６、普段モノレールを利用していないのでわからない‥‥‥‥‥‥‥１１％
７、現計画通り延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５％
８、千葉都市モノレール事業に関心がない‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５％
９、ルートを変更し延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４％
１０、その他‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４％

現延伸ルート賛成派‥‥３４％
２、３、７、
現延伸ルート反対派‥‥４６％
１、４、５、９
意見なし‥‥‥‥‥‥‥２０％
６、８、１０

以上のように千葉県民は現ルートの延伸には反対の態度をとっています。
なお千葉市民に限定すると、更にモノレールへの見方が厳しくなっています。
あらゆる物事を右左にしか考えられないB級市民２ちゃんねらー敗北。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/kentou/index.html

>>282
それは千葉寺経由の３．６�`（？）の当初計画路線の延伸を土台に
調査したアンケート結果でないの？
当初計画案に比してインフラ整備費半減で済む千葉大南側ルートと特化した延伸計画を土台にしたら
賛成票は飛躍的に伸びるような気もしないでもないがね。
もっとも千葉市民以外はどうでもいいと思ってるわけだろうけど。
俺も船橋や市川あたりにモノレールできるとしたらどうでもいいと思う。
県税という血税使われるのもいただけないし。


ところで、195さんって何故にそんなに必死なの？

>>282

最後のところに、
『B級市民２ちゃんねらー敗北。』と書いてるところから推察するに、
やはりあっち方面な方なんですね。

「気もしないではない」ですか。
そっちの方が必死みたいですが。

しかし自分達の気に入らなければ
なんですべて市民ﾌﾟﾛ扱いにするんだろうか。

>>282
明日は土曜日ですしまた煽動工作活動をされてる事とは思われますが、
是非明日も居らっしゃるようならあなた達のお話じっくり聞いてみたいと思います。


ただし、くれぐれも市民の通行の邪魔にならない程度に活動してくださいね。

ああﾌﾟﾛ市民か。
使い慣れてない言葉だから間違えた。

行政の計画って甘いよ、ほんと
栄町駅の存在が物語ってると思うがね
信用できんよｗ


>>286
基本、煽らなきゃ気がすまないみたいですねｗ
モノレールの人は大変だ。

>>282
１、既開業区間の経営改善とサービス向上に専念すべき‥‥‥‥‥１８％
これを延伸反対の意見とするのは恣意的に過ぎる。
９、ルートを変更し延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４％
これは条件付賛成なんだから延伸反対に算入するのはおかしい。
ここを正しく計算すれば
延伸賛成：39％
延伸反対：24％
と賛否は逆転する。
ましてや前提が>>283氏の指摘する旧案の迂回ルート。
現ルートなら賛成票が伸びる可能性は非常に大きい。

ちなみに県民・市民から寄せられた意見のPDFでは
延伸賛成：68％
延伸反対：32％
となっているのですが、この市民の意見を無視するのはなぜですか？

>>288
ちなみに俺はモノレールの中の人でも何でもないよ。
栄町駅については>>281ですでに書いたわけだが・・・。
いや、それも俺の主観かもしれん。


千葉市民の総意が廃止ベクトルにあれば（赤字路線全体の廃止。つまり縮小路線）、
まずはそれに従うべき。
少なくとも君は堂々と千葉駅街頭にて反対署名にサインすべきだと思います。
それがひいては民意という事です。

も、この際、千葉都市モノレールは
千葉市モノレール部にして独立採算制廃止。
本数は今の３倍ぐらいにして、千葉市民は
無料乗車にすればいいじゃないｗ
もちろん赤字は千葉市が全額負担。

栄町と言えばソープランド街ってまだあるの？

>>290
もちろん、市長選はモノレール慎重派に投票したつもりよ
千葉の繁華街に行くよりは津田沼や船橋に行っちゃうのが、千葉駅以西の人たちかと
街に魅力がなきゃ行かないってことよｗ
胡散臭い署名や募金はしません、それがモットー

>>292
あそこは韓国人の巣窟となってしまいましたとさ

>>291
無料は言いすぎだが、全線100円均一とかだったら
利用が飛躍的に伸びると思われる。
千葉〜千葉みなとなんか大変だろうな・・・

初乗りの値段がネックなのはマジそう思う
最悪、穴川からJRと一緒の１３０なら乗るぉ

千葉〜千葉みなとは160円以下にすべき。
そうするは千葉対海浜幕張は総武線＋バスよりも時間的にも運賃的にも有利になる。
ただ、採算がとれるかは不明

>>289
確かに>>282の示したそのHPを見ると、>>282の著しく偏向した解釈の飛躍が露見できますな。
このような大本営発表をこの２ちゃん上にする目的って一体何なんでしょうね。

このスレ最初から読んだ｡千葉モノの欠点は
＊線形が悪い ＊遅い ＊駅にエレベーターがない所があって､じじばばには使い
づらい ＊運賃高い ＊共通カードが使えない ＊計画中の病院のそばの駅が遠くて
使いづらそう ＊バス会社を経営に取り込まなかった｡
って事だ｡ 今すぐ出来そうな事はスピードアップかな｡ 千葉モノは､バスより
高いけど速い､って事を売りに出来る｡急ぎの人→モノ 安さを取る人→バス､って
区分けが取りあえず出来る｡　しかしなぁ､モノレールの加減速性能が悪いってのは
致命的だな｡千葉モノは湘モノを少し､研究してはいかがな物か｡

単線にしてあまった線路で伸ばせばいい

>>282(195)のさらに悪質な捏造が判明しました。

当該資料（千葉都市モノレール検討調査委員会第5回委員会
県民・市民アンケート調査結果）によれば、
●県民
延伸に賛成：58%
延伸に反対：42%
●市民
延伸に賛成：54%
延伸に反対：46%
となっており、いずれも延伸賛成が反対を上回っている。
なお、延伸に反対の中には必ずしも延伸に反対と分類すべきでないものも含まれている。
しかも事業中止まで求めているのは県民5%、市民8%に過ぎない。
すなわち県民・市民の多くが延伸に反対しているというのは全くの虚偽。

アンケート結果分析の捏造までして延伸に反対しようとしているのはどうしてでしょうか？

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>300
過去レスも読んでみたけど、>>220のように長い文章だから馬鹿は読まなくてもいいよ。
と語ってるような人だからね。

どうせならリニモに総とっかえできないか？

195はさらに>>217においても自己に都合の良い部分だけを抽出している。

宮崎委員は採算だけにとらわれず、公共性の面からの視点も必要なのではないか
という主旨の発言をしているにも拘らず、バスだけがあればよいと発言したかのような誘導。

加えて大西委員長はバスとモノレールのどちらが良いかということは結論付けられていないと
明言しているのに、なぜか195は無視。その部分の発言を引用から削除し
モノレールよりもバスが適当と発言したかのような印象に誘導している。

さらにはその後に芹沢委員がインフラも含めて採算が取れるようなら民間企業がやればよい。
採算は取りにくいが社会的便益の大きい事業は公共事業としておこなうべきだ
という旨の発言をしているのに、これも全く無視。

いくらなんでも滅茶苦茶じゃありませんか？>>195さん？

ｷﾓｲ。夜なんだから寝ろよ

>>289
＞１、既開業区間の経営改善とサービス向上に専念すべき‥‥‥‥‥１８％
＞これを延伸反対の意見とするのは恣意的に過ぎる。

これは明らかに延伸に否定的意見。「専念すべき」と念押しまでしている。
モノレール延伸賛成なら他の選択肢を選ぶ。

＞９、ルートを変更し延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４％
＞これは条件付賛成なんだから延伸反対に算入するのはおかしい

これは完全な現ルートの否定に他ならない。自由意見では幕張新都心への要望が多いが、要するに、
「あんな需要の少ない地域に伸ばすな、幕張新都心に伸ばせ」と言っているのである。

それと俺は敵に塩を送る気持ちで
「２、既開業区間の経営改善してから延伸すべき‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６％ 」
を延伸賛成派に分類してやったが、これは実は穏健的反対派に他ならない。これを含めれば延伸反対派は６２％となる。

>>300
勝手に自分に都合の良いようにデータを改竄しないように。そんなデータはどこにもございませんよ。
-------------------------------------------------------------------------
委員会の最終意見

委員会では、モノレールの延伸計画についての是非を問うため、ホームページなどを通じた意見募集に加えて、
全県を対象とした意識調査（3 項目まで複数回答可）を行った。その結果は付図・付表に示すが、千葉市内外を
問わず、「既開業区間の経営改善とサービス向上に専念すべき」が38％を超えてもっとも多く選択され、ついで、
千葉市では「延伸せず、費用の安いバスなど他の交通手段を充実すべき」、「既開業区間の経営改善してから
延伸すべき」、等が続いた。
一方、千葉市を除く全県では、「既開業区間の経営改善してから延伸すべき」、「設備の簡略化などを行い計画
通り延伸すべき」が続いた。「現計画通りの延伸」や「ルートを変更して延伸すべき」を選択した人は少なかった。
この結果から見て、県民・市民は、現計画のままの延伸には厳しい評価を下していることがわかる。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/kentou/teigensyo.pdf

>>304
宮崎委員、芹沢委員も最終的には延伸中止に同意してるんですよ。

------------------------------------------------------------------------
提言及び今回調査の収支予測の分析を踏まえて、以下の結論が妥当である。
「延伸には多くの経営上のリスクがある上、道路混雑緩和や所要時間短縮などの効果は
見込まれるものの交通量としてはバス輸送でも代替できるので、延伸計画は廃止し、今
後の千葉都市モノレール事業においては既開業区間の改善に専心し、延伸区間について
はバス輸送の改善を図るべきである。」

千葉都市モノレール評価・助言委員会
委員長 大西 隆
委員 芦沢哲蔵
菅谷眞人
園田眞理子
宮�ｱ伸光
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/hyouka/houkoku/houkoku2.pdf

平気で嘘や捏造を行う人間に何を言っても無意味だということがわかりましたよ。
後は各自下記の資料を参照して判断してください。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/kentou/5-kentou/shiryou1.pdf

上記の資料を見れば>>300がアンケートの結果であり
県民や市民の多数がモノレール延伸に反対しているというのが
全くの嘘であるということがわかります。
なお、同文書における別の調査においてもサンプルは少ないものの
延伸賛成が反対を上回るという結果がでています。

くれぐれも>>195のような偏向した情報を鵜呑みにするのではなく
自身の目で確認されることを願います。

千城台以降千葉までノンストップの通勤快速でも作ればいいと思うよ

>>308
路線選考、車両規格、金の配分の仕方、都市景観、
全てにおいてもっとまともないいもの作れてからほざけや。
街づくりのビジョンも既存バス会社を押切るリーダーシップもない上、
小学生以下のセンスの奴が作っているから話にならない。
>>309
追い越しできないんだから意味ないだろ。

三菱重工や製鉄会社やゼネコンにとってはいいカモなんだろうがね。

これで形勢逆転したな
一気に延伸だ

だから穴川から無理やり曲げて千葉に行くんじゃなくて稲毛それから稲毛海岸につなげりゃ良かったんだよ。

ごめんなさい。今からやります。

この際、千葉市モノレールを
１号線・２号線だけでなく
３号線・４号線・５号線・６号線・７号線・８号線・９号線・１０号線
ぐらい作ればいいじゃない。全線無料で。

幕張でもどこでも市内中隈なく延ばせばいいだろ。
それに市営バスを作って３０００台ぐらい運行する。無料で。

そうすりゃ、雇用も増える、市民は便利になる、いいことじゃない。





税金がどうなるかは知らないけど。

そこでｖｖｖｆ車投入ですよ

そういえばVVVFのモノレールってどこかに導入されてるのん？

>317
湘南モノレール 速いぞ！ 黒字だぞ！ 単線で最高７分間隔で走るぞ！｡
･･･でも場所も土地も無いから複線化も延伸も出来ないorz｡

千葉〜県庁前の現状が空気輸送のガラガラってことで、
どこかに延伸させれば少しは客が増えるだろうっていう市の素人考えがあるだけで
県庁前から先にモノレールが実需として必要とされているわけではないからね。

ネガティブ荒らしもパターン化してきて
つまらなくなったな。

だって千葉−県庁前だぞ
千葉−県庁前
千葉−県庁前

もし総武線が新検見川−幕張区間しかなかったら乗るか？

それを新検見川−幕張本郷に延ばそうとしています。

この調子で暴れてくれれば
通報→身元判明で面白いことになるかも。

>>322
海浜幕張だったら乗客が増えるかもしれないけどな。
幕張本郷じゃダメだろ

>>318
へぇ、湘南がそうなんだ。
つか単線でそのフリークエンシか。
そう考えると千葉モノも単線で十分だったのかもね。
建設費維持費は少なくて済むし、景観への圧迫感も低減できるし。

しかしなんで横幅をあんなに狭くしちゃったんだろうな。
車両の作りも年代の割にレトロだし。
よくあんなのにＯＫ出した奴いるな。
千葉〜県庁前は運行停止
千葉みなと〜千城台だけで営業するのがベストだろうな。

はいはい自演乙

プロ市民ネットの皆さんが頑張ってるんだから
水を差しちゃだめですよ

マスタープラン通り穴川から稲毛駅に伸ばしてればもっとましだったろうに。
ＪＲとギクシャクすんのがいやなのかね〜。

>>327
プロ市民の工作活動が判明してから
荒らしのレスは見分けがつくようになったよな。

>>329
千葉中心部に求心力を求めたのとバス会社に反対された。
>>330
多摩モノvs千葉モノスレからの歴史をわかって言ってんのかよ・・・
昨日今日来たのがバレバレ。

散々な千葉モノだが
唯一の救いは眺め。
千葉駅付近の地上5階走行や
ビルの谷間をくねくねと潜り抜けていく面白さは
多摩モノや湘南モノにはないアドバンテージ。

経営状況

・当期未処理損失＝累積赤字の額
　千葉モノレール(開業20年)　　約２００億円（H.17）
　湘南モノレール(開業30年)　　約２３．５億円（H.16）

・１キロ当たり経常利益＝営業効率の指標
　千葉モノレール　約△３千９百万円/km　　(△5億9千万円÷15.2km)
　湘南モノレール　約＋２千９百万円/km　　(＋1億9千万円÷6.6km)

でした。

結局、既存のモノレールスキームの最大の欠点である、
「モノレールを造るには道路拡張が必要だが、道路拡張したらモノレールは不要」
というパラドクスに答えられる延伸賛成派はいなかったね。

所詮知識的裏付けのない気分賛成派など、負け惜しみを言って逃げていくのが関の山。

千葉モノレールじゃなくて千葉都市モノレールだろ

千葉大医学部周辺の道路…
歩道もろくに無くて危ないので
モノレール作らなくても拡張はした方が
あと旧青葉病院前から星久喜に抜ける道
あんな狭い道がバス通り

つーかバス増やすのか？

>>332
栄町付近の複々線立体交差ﾓﾅｰ

しかし反対運動の影には左翼団体がいるてのもなあ。
ナリバンみたいな連中が徘徊してるって恐ろしいよ。

>>336
禿同。
あの千葉大南側の道路って比較的交通量多いし、昼間は学生など歩行者がわんさか居るのに
歩道が無いため歩行者は堂々と車道を歩いてるもんな。
あんな危険な道路って日本中どこを探してもそれほど見つかるものでもない。

>>338
そうしておけば楽だな。

鶴岡さんへ
モノレールを伸ばす金があるなら、千葉市の経済活動に寄与した
マリーンズへお祝い位出せるんじゃないの？

>>341
>モノレールを伸ばす金があるなら

路線バスの改善が急務。
バスロケーションシステム・バスレーンの積極的導入、わかりやすい乗り場案内、
バスカード拡大など。
福岡や浜松並みになれとは言わないが、せめて横浜やさいたまを見習え。

>>334
道路拡張と言ってもほとんどが歩道などの整備で
別に一車線が二車線になるわけじゃないんだよね。

いい加減バスみてえな案内放送流してるのもやめろよ。

>>338
実際問題として、こういう反対団体の大半は極左系＝ナリバン＝赤軍とつながっているので、
放置するとろくなことになりません。
成田の二の舞を避ける為にもとっとと取り締まらないと。
マスコミとつるんで反対派が多いように見せかけるのも彼らの常套手段です。
この板でも>>195が必死に工作活動してるようですが。

>>334
広島アストラムのようにでかでかとバイパスをつくったのならともかく、
モノレール下程度でなおるほど千葉の渋滞は甘くありません。
>>343でもかかれていますが、基本的には歩道整備がメインなので
そうそう道路容量が変わるわけではないのです。

広島の場合、アストラムラインの建設にあわせて
国道54号BP（6車線）を整備した為に渋滞が大幅減少しました。
このことが誤解が広がる＆プロ市民が（恣意的に）宣伝に使っている原因となっています。
くれぐれもだまされないようにお願いします。

>>345
おまいみたいなのもプロ市民系のカキコと変わらないよ。
やつ等との違いは延伸反対か賛成かだけ。
このスレ的にはウザいことこの上ない。

>>334
毎日工作活動乙なのですが、
大和橋や大学通り坂下の信号が渋滞を促進させている現状から考えると、
それらの信号を無くさない限りは渋滞は避けられないだろうね。
交通量が今以上増えればそれだけ信号で停まる車の量も多くなるわけで、むしろ悪循環なのでは？
信号取っ払えば別ですが・・・。


ご自分の意見だけ強引に押し付けようとするのはまさにそっち系の人の得意分野なのですが、
レス返って来ないのは何も反論できないって事ではなくて、もはや呆れてレスするのも面倒くさーって
思ってる人もきっと多いんだと思うよ。
ところで捏造データの件は、もう無視しようという体制に突入してるの？

低レベルな争いだなｗ
もともと需要がないからな。

>>347
まともに反論しても荒らすだけだから意味ないでしょ。
基本的に延伸の否定、モノレール自体の否定、市および市長への攻撃と
だいたいポイントは決まってるんだけどね。
市長への執拗な中傷に固執するあたりが、泡沫会派の仕業ってことを白状してるわけなんだけどｗ

生温かく見守ってあげましょう。

あのお城型プラネタリウムの真横を通る千葉モノという
すごい景観になる点について

確かに千葉はどうにもならなそうだな。

千葉駅前の一日中閑散としてる地下通路もよくわかんねー。
断面積だけ広くて無駄に階段が多い。降りたり、上がったり。
普通だったら、駅、そごうデパート、北口側、タクシー乗り場と
有機的に直結させるように作るよな。
少なくともタクシー乗り場に行く地下道とは地下同士くっつけるもんだろ。

まあ駅とタクシー乗り場とペリエとそごうとヨドバシと三越の地下同士つなげでもしたら
人通りはふえる・・・かな

>>352-353

昨日もジェフ千葉が初タイトル取ったわけだが、
今、千葉にわずかながら活況の風が吹いている。少なくても全国的には注目を集めてはいる。
今後千葉が横浜のような街になるか、このまま田舎都市止まりになるかの瀬戸際のような気もしないでもない。
目先の利益や不利益だけで開発を滞らせるような愚策だけはしてもらいたくは無いね。
そのうち俺らの目が黒いうちに、きっと地下街もできるだろうさ。

横浜ぐらい人いれば本数も凄かったろうに

>>355

そういう芽さえをも潰すべくプロ市民の方々が頑張ってる姿には、
驚きと共にある意味執念さえも感じたりもしますね。

>>353
地上は人が多くて歩きにくいのに、
千葉は街作りにセンスがなくてデタラメすぎるんだよ。

しかし千葉駅から三越に向かう通りも、歩きにくいぐらい人が
多い曜日・時間帯というのはある程度限られるな。

千葉市の没落は、京成を隅に追いやったのが原因といっても過言ではないだろう。

うんにゃ。たぶん京成を筆頭にした川崎財閥系の企業がいろいろ口出したおかげ。

箱物だけ見れば妙に立派なものもある割に、役に立ってない
ものが多いよね。
道路が全体的に広いのだけがかろうじて取り柄か。

大西教授の奥様って、それこそプロ市民系選出の都議会議員されてるんですね。
何となく点々が繋がりました。

イラク三馬鹿の時もそうだったけど
そういうのを見抜く目をもってないとコロッと騙されますね。

スレの内容はともかく
スレの勢いが伸びるのは良い傾向だ

千葉市の公共事業のやり方については批判されて当然だと思うがね。
地下道もまさに。

今度はモノレールと関係のない行政批判でいきます！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　プロ市民ネット★ちば

昨日今日来たばかりの奴がわけわかんないこと言ってんな。

しかし、こんなにも話題がでてくるモノレール・・。
必要なのでは？

みつわ台住民ですがかなり使ってますよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1131000228&LAST=50

↑どうぞ名店街へ！

２号線と千葉〜みなと間は必要じゃね？

>モノレールと関係のない行政批判
激しく関係あるだろｗ

ここの連中は民意というものを知らないんだろ
鶴岡を選んだのは自分たちなんだから
モノレール延伸も当たり前なのに

同意。

そうすると必ず「俺は反対派に投じた」などとﾎｻﾞく輩が出てくるが
現行民主主義制度のなんたるかを全く理解していないんだよな。

つまんない煽り乙
ここが鉄道板だってことがわかってないんじゃないのかｗ

>>368
みつわ台から千葉みなとまで370円で高すぎるって
160円にしたら乗客増えるかも

なんか最近、このスレ人気だと思ったら、
街板モノレールスレの住人の方が引っ越してきたようですね。

>>375
まちBBSは300レスに2年以上かかる過疎スレだったんだがね

乗客数減ってきてる現状は、どう理解したら良いんでしょうか
郊外の過疎化ってやつですか？

「関連スレ」
千葉都市モノレール
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/main/1035097541/l50
千葉都市モノレール２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1131285703&LAST=50

>>341
うろ覚えだけど、
千葉の県内新聞である千葉日報に、
千葉ロッテの優勝パレード実施について、千葉市長が、
パレードをやるといったのは県のほうなので、
千葉市としては知らない、勝手にやってくれといった感じのコメントを出していたと思った。
それほど千葉県と千葉市は仲悪い。
優勝を目前にしたときも、堂本知事は積極的に応援メッセージを出していたが、
千葉市長は付き合い程度の応援だけだったと思う。
というわけで、鶴岡氏はマリーンズより、モノレールに関心あるんじゃないのか？
以上、聞き流して下さい。

■優勝パレード
　千葉市中央区の千葉ポートアリーナで行われた「市民の日」記念式典に出席した鶴岡市長は式典終了後、
報道陣に対し、ロッテの優勝について「うれしいの一言。昨日はテレビにかじりついて応援していた。
ぜひ阪神を下して日本一になってほしい」と感想を語った。
　リーグ優勝をした球団は、日本シリーズ終了後に優勝パレードを実施するのが通例となっており、
鶴岡市長は「（千葉市の中心市街地の）中央公園から銀座通り、（幕張のマンション街の）ベイタウンから
千葉マリンスタジアムなどのコースを考えている、シリーズが終わったら監督や球団と相談して決めたい」と
早くもパレードコースを頭に描いていた。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/051019/kiji03.html

>>379
っ「フクアリ」

勝手にやれと言いつつパレード実行委員長になっている鶴禿

こうしてまたプロ市民の捏造が発覚したのでした。
事実と異なることを声高に宣伝して既成事実と錯覚させ
嘘がばれると一切の責任を放棄して話をそらす。
左翼団体による市民活動を装った反社会的活動に騙されないように注意！

>>380
これソースは産経でしょ。
そうじゃなくて、千葉日報にはまずいコメントが出ていたのよ。
さすがに優勝決まってから、あんなこという人はいないよね。

あと鶴岡氏、すごいなと思ったのは、
ロッテが優勝したらマリンスタジアムをドーム化するという前市長の口約束に対し、
あれは前市長の言ったことだから関係ないと言ってバッサリ切って捨てたこと。
結構度胸あるね。
個人的には、マリンのドーム化には反対だからいいけどね。

マリスタのドーム化・・・
やめてーやめてー

マリンのドーム化はやめてくれ。人工芝を天然芝の替えてくれ！

そんな金があんなら千葉駅に地下道を延長しろ。

>>383-384
本当にお前は平気で嘘を吐くんだなｗ
ちゃっかり話をそらしてるし

|ω･`)ﾂﾙ岡ﾊｹﾞ丸…

|彡ｻｯ

千葉に生まれなくて本当に良かった。

>>385-386
でも風を断ち切る事は出来る

ドーム化するぐらいならその金で津田沼−海浜幕張−マリンにモノレールを・・・

>>392
津田沼―幕張にはすでに総武線、京成と入ってるじゃん。
海浜幕張―マリンだけならまだわからないでもないが、
オフシーズにはせっかく作るのに運休しちゃうわけ？

津田沼は快速も止まるし−本数が多いから
津田沼−京成津田沼−習志野市役所−袖ヶ浦団地−香澄−免許センター
−海浜幕張−幕張海浜公園−海浜病院−磯辺高校−稲浜ショップ−稲毛海岸と妄想してみる

路面電車で我慢しとけよ

やだモノレールがいいの

じゃあ路面モノレール

うむ、それで手を打とう。

各自治体のLRT導入を国で支援していくらしいね
バリアフリーに適した高齢化社会の公共交通機関として有用だと
モノレールは激しく時代に逆行した乗り物になりつつあるなっと・・・

なんでも車、車で路面電車を排除した時代に出来た乗り物。
道路は車のモノ、人と電車は上を行けということで出来たのが
高度成長当時に増殖した「歩道橋」とモノレール、ということか。

「路面電車」を道路上に置いたのが東京モノと湘南モノで、
東京モノの現在はともかく、湘南モノはまだ路面電車感覚で
乗れる（無札飛び乗り可能）。これらのシステムで確立されれば
モノレールにも将来はあったんだろうが、国庫補助するにあたって
道路の一部としてみなされる以上いろんなしがらみや規制をもって
システムを設定しなければならなくなった。故に、普通鉄道と殆ど
変わらず、普通鉄道も高架軌道が当たり前となった現在、モノレールの
利点は見出しにくくなった。
そして時代は変わりＬＲＴが見直されつつある。それでいて、本来
モノレールの必要と思わそうな導入空間にモノレールを導入するには
国庫補助が降りない。な訳で高度成長期の産物としてモノレールは
語り継がれていくことでしょう。

データ捏造、発言捏造の次はLRTを引き合いに出してモノ叩きですか。

>モノレールは激しく時代に逆行した乗り物になりつつあるなっと・・・

プロ市民のお手本のような飛躍ですね。

>>400

>>195というのがバレバレだよチミ。

>>401
もまえはプロ市民って言いたいだけじゃないかと（ry

まぁ時代はLRTってことだ罠
しかし、千葉は京成バスが牛耳ってるからムリポ

>>403

我が千葉としては、日本でも貴重な懸垂型モノレールでがんがればいいぢゃないか。
今更LRTに変更させる事も無かろう。
あと、今後できるであろう文化会館、大学附属病院、青葉病院でもそうだが、
既存の全駅（栄町は要らない）エレベーター設置の方は是非宜しく。

千葉〜県庁前廃止でいい。

京成バスを優遇する代わりに、電車部門はJR重視でOK
こんな密約が千葉市と交わされているのだろうか？

千葉に生まれなくて本当に良かった。

>>391
その風があるから面白いんだろって！技術向上にも繋がるし。
野球の国際大会も増加傾向にある。ああいう天候に左右される球場で
試合をやっておくことは事前の対策になるだろうて。外国の球場は
どんなクセがあるかわからないんだからね。

千葉は他の街と違ってもともと路面電車が無いからＬＲＴ導入するには
歩道整備どころじゃなく道を広げないといけない。モノレールの方がコストが安くて済むのだよ。

もう市街地は無理だけど幕張なら可能でしょ

>>409
車線を減らせばいい
それぐらいの勢いが無きゃ。

>>411
千葉県、特に外房内房印旛方面はクルマ社会だから、
車線を減らすなどとても無理。

14,16,357,51,126号、どこにも車線を減らす余裕なんか無い。
地域の実情を全く理解してないアホの戯言だな。

LRTを導入するってのは車社会からの脱却とは言わないまでもシフトするわけだから
現状を変えるのが前提
地域の実情ではなく単なるエゴだろ

そこで地下鉄ですよ

>>414
千葉の道路事情はかなり貧弱で、
地域の幹線であるべき国道でも片側一車線で歩道もろくにない道路が大半だったりする。
つまり、道路の車線を減らそうにも減らせる車線がない。
地域の実情って言う言葉にはそういった意味も含まれているんです。

中心部から一本道路なくして通貨車両をバイパスにするかねえ

しかしよくこんなひどいルート設定が通ったものだ

また論破されると話をそらして逃げるのか。
モノレールがどうこうっていうよりも
行政や地域に難癖つけたいだけなんだね。

別に論破されたつもりはないけど・・・
ネットワークなんだから道路との兼ね合いは避けて通れない
道路が貧弱なら他の交通機関に切り替えれえばいいんだけど
今のモノレールは役に立ってないしね

どうしても車は今のままっていうのはどうしてもモノレール一号線が必要って言うのと一緒で思考停止としか言いようがないな

負け惜しみしか言えないのかよｗ
さすがは何事にも反対することが命の左翼活動家だなぁ

負け惜しみというか
どれをどのレスで論破したつもりなんだろう

そもそもおいらは何にも反対してないんだけど。

●プロ市民の主張のまとめ

自分は使わないからモノレールは不要。
現状の簿価数百億円の設備を廃棄しろ。
ただでさえ道路事情が良くないにも拘らず、道路を潰してさらに交通事情を悪化させろ。
まったく導入実績もなく、既存ものとも直通しない交通機関を新規に敷設しろ。

なんだ
人の話を聞けない人か　可哀想に・・・

まあそうでない場合のために一応言っとくとモーダルシフトを選択肢から外してるのはむしろプロ市民

>それと大西隆教授と家田仁教授は土木学会の権威だよ。プロ市民とは対極にある人達。

>モーダルシフトを選択肢から外してるのはむしろプロ市民

どうしてもプロ市民との繋がりを否定しないとマズイらしい。
そんなにバレちゃ具合が悪いのか。語るに落ちてますがね。

>>424
語るに落ちたのは君だな
一行目は誰がどこで書いたものだか知らない
少なくともおいらではない

ところでわざわざID変えるのは何故?
N+でプロ市民記者がやる手だね

だいたいモーダルシフトとか、誰も使わない用語を持ち出すなよｗ

君は（おいらはそらしたつもりは無いが）自分で話をそらすなといいつつ
君が不利になると話をそらすんだね

モーダルシフトという言葉が嫌なら言い換えればいいだろう？

互いにメアド交換しあって、２人でやってくれないかなあ。
ある程度結論出たところで共著で書き込んでくれ。

投稿の粘着振りが195と全く同じだな。
なんのためにこのスレにいるんだ。

市役所前からグイッと曲げて
↓
ポートアリーナ
↓
フェスティバルウォーク
↓
アリオ
↓
フクダ電子アリーナ前

と延伸して欲しい

渋谷幕張発千葉南の路線を作れ。

渋谷幕張→検見川→磯部→市立稲毛→市立千葉・千葉女子
→千葉東→千葉駅→県立千葉→千葉南

渋谷幕張の手前に幕張メッセでも寄っておくか。
ついでに千葉南から西に伸びて、千城台経由都賀で、
９の字型環状線が完成だ！

LRT（路面電車）ならバスでいいと思うんだが。
無人走行で専用軌道を走るタイプの
ﾛﾝﾄﾞﾝのﾄﾞｯｸﾞﾗﾝｽﾞ地区にあるような
本格的なLRTなら別だけど。

ＬＲＴは路面電車からの転用が利くから
もともと路面電車があった街はいいんだけど
千葉は最初からんなもんなかったからな

というか、千葉のような道路の狭い都市には不向き。
幕張新都心のあたりはともかく。

幕張新都心にLRTほしいな。
バスの可能性いっぱい使い切っているし。

あそこはバスでこせてるんだからそれでいいんじゃない？
別に軌道系を入れなきゃいけないわけじゃないだろ。

あれでこなせてるというのかねぇ

京成が反対するだろ
売り上げ減るんだから

どちらにせよモノレールじゃ乗り場まで上がらなければならないから不便になるだけだな。
あと千葉モノの車両スペックじゃ2両編成と連接バス1台の輸送力に差はなさそう。
ラッシュ時増結という手もあるが昼寝が増えては不経済。
メッセ作る段階で最初から建設しときゃ良かったのに。既存の街に作るよりよほど楽だったはず。

幕張に限らず、高架鉄道が敷設された所は、立体交差が大変だよね。
千葉駅の辺りは、外から見るとあぶね〜んじゃないかと思うくらいの高さだし。

そうだ
県庁移しちゃおう

ちゅーか県庁そのものがいらん

県庁と千葉市役所の建物交換しよう！
市役所の職員ならモノレール大好きなんだから
千葉駅から乗ってくれるよねｗ

>>438
上下分離して京成に運営をお願いすれば？

>>443
市職だがﾓﾙｰﾉﾚなんてｲﾗﾈ
ご執心なのは鶴だけ。

千葉市は職員の給与もかなり高めだしなあ。
人口もさして増えてない状況で、いつまで一昔前の
土建自治体を続けるつもりなんだか。

官僚流れの鶴が居る限りは確実

いい加減スレ違い。

>>446
その割に造るものはたいしたことないし。

よし、じゃあまず市職の人数を減らそう。

県はモノレール事業に対し、回収不能なものに投資する必要はないって

>451
公共事業についてすべてそれじゃ困るが、モノレールについては間違ってないな。

回収不能な路線を最初に引いたのは県なのに･･･

最初に県庁前とか・・・いやむしろ千葉駅にこだわらなければ
ここまで酷くならなかったな

もう廃止でいいだろ撤去する必要もなし
１００年くらいは立ってるだろ

公共工事反対＝左翼としているようだが、
産経もこういうことしている。
「1983年2月、サンケイ新聞が行政改革キャンペーンに力を入れていることを伝えるテレビCMを放送した。無駄の実例として
岡山県倉敷市の市庁舎を映し出し「こんな豪華な庁舎は無駄だ。行政改革を強く訴えるサンケイ新聞です」という
ナレーションを流すものであった。倉敷市は「事実誤認だ、市庁舎が大きいのはゴミ処理施設を併設しているからだ。これは
地方叩きだ」と抗議した。しばらくしてテレビCMは終了した。後に産経新聞社は自社の広報書籍である「産経が変えた風」
2001年刊の133ページで「行革キャンペーンで取り上げた豪華な庁舎」のキャプション付きで倉敷市庁舎の写真を掲載した。」
という事実がある。

実は左翼だろうが右翼だろうが公共工事反対なのは変わりなし。左翼は公共工事よりも福祉に金をと言い、
右翼は小さな政府・小さな行政を目指すために交通機関は一切民営化すべしと言う。その中間の人達しか
公共工事賛成ではないよ。ソ連や中国の例を見るまでもなく、社会主義＝公共工事マンセーというのは紛れもない事実。

穴川から、長沼方面へ通すことは出来なかったのだろうか？
あの辺は会社や住宅が密集してるし、現在も続く慢性的な渋滞地獄とバスの遅延地獄の改善にもつながったはず。

ある程度の区間ごとに運休してリニモに取り替えて急行運転した方が
いいんじゃないかと思う。マジレスです。

>>457
稲毛駅では、バス乗り場の行列が駅舎の中まで続いてるよね。
最近バス乗り場を一部変更したけど、どうせなら駅舎の中まで伸びて
邪魔な2番乗り場の稲31系統を移動させれば良かったのにと思う。

ローカルネタすまそ。

>>459
だねぇ。特に長沼方面はバスしかないもんね。
長沼・こてはし（←何故か変換できない）方面に時々仕事で行くんだけど、
あの辺は本当に交通の便が悪すぎ。

長沼・こてはし方面にモノレールを伸ばしてれば、県庁前線よりは高収益が見込まれただろうにね。

>>458
あのな、千葉モノはな、千葉大の反対がどうこうとかで
ルートで揉めに揉めて造っては壊し別ルートってバカなことも
やっててそれが建設費の高騰につながった部分もあるの。

それをまたやれと・・・

朝夕ともスポーツセンターでの乗降が結構多いんだけど
周辺の人が多いのかな？それともさらにバス乗換えするお客なのかな？

結局バス会社にも遠慮したせいでこんなことになったわけでしょ

>>462
周辺の人が多いけど、朝なんかは渋滞するせいかバスからの
乗り換えもそこそこいるよ。

>>461
いいじゃないか。土建屋が儲かって、一時的にも地元の雇用に貢献して
完成の暁には沿線住民みんなが恩恵受けられる。

リニモで100km/h出せれば千城台から都賀で乗り換えなくても千葉まで行く人増える。
幕張まで延ばしても速いから十分経済効果は上がる。そのまま幕張本郷か
京成津田沼まで延ばせば幕張行く人の利便性向上も計れ千葉タウンのイメージを
改善し皆ｳﾏｰｰ(･Д･)ｰｰ!!ではないか。

新交通関係は乗数効果低いのかな・・・。

公共交通っても赤字垂れ流しじゃね。
利益重視でいってほしい

新車出ないのかい？もう結構経つだろ？

そもそも、千城台から千葉までまっすぐ造った方がどれだけ良かったか…。
>>468
2005/03に退役予定だった1001-1002がまだ運用中なので察して下さい。

二兎を追う者は一兎も得ず、を絵に描いたような路線だね。
それでも朝晩のスポーツセンター駅−千葉みなと駅はいっぱいだけど。

ttp://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?kiji=5709
千葉モノレール　再建へ県・市が債権放棄案

>>471
目新しいニュースでなく、すでに９月に出された債権放棄案じゃん。

千葉大病院に延ばすなら千葉大の中通って千葉大病院の
正面玄関に横付けしないと病院利用者誰も利用しないだろ

どちらにせよ千葉大病院なんてそう多くの人が行くわけではない。
しかも周りに何もないから本当に病院行く人ぐらいしか利用できないし。

>>474
>しかも周りに何もないから
確かあの近辺に市立病院もあるんじゃなかったっけ？
あと中央博物館も大学病院方面だよね。

>>474
平日の午前中に、千葉駅から千03系統のバスに乗ることをお勧めする。
まあ、かくいう漏れも>>473には同意だけど。

舞浜に走っているようなモノレールだったら良かったのに。

>>474
あと青葉公園と、意外に思うかもしれないけど戸建の住宅地が広がってます。

>>478
比較的低層のマンション群も確か青葉の森公園前には有りますよね。
あそこの住人って普段は千葉寺駅まで歩いてるのかな？

大網街道はバスが凄い本数走ってるけど、
慢性渋滞だからな〜

千葉→千葉大病院　よりは　穴川→稲毛海岸　の方が採算性あるようなｷｶﾞｽ

>>481
それは誰もが思ってるんだけどね・・・

最初にそれをやらなかったのが問題だな。
千葉駅とか市役所とか県庁にこだわりすぎた。

>>483
それを一番こだわったのが県庁の連中なんだが
県事業で県庁に通さないのは何事だ　ということでね

いやそれが繁華街抜けるとか元々流動の多いところ通るならいいけどね。
都市によっちゃ官庁街＝市街中心地ってこともあるし。
しかし千葉の場合、県庁舎にしても市役所にしても街外れもいいところだからな。

千葉ロッテマリーンズ優勝パレードでメチャ混んでた。

県立図書館の前に駅設置したら千葉高から約１５０ｍ
県庁前駅からわずか２００ｍだけど・・・

ルート設定がバス路線の発想
とりえのひとつの定時運行もこんな大回りじゃ意味ない

>>486
千葉市内のパレードが終わった後、
京葉線乗換えで幕張に向かったのかな。

>>489
正解！ほとんどがパレード客だったけど。

乗った。超ぎゅーぎゅーだった。あれぐらい常時乗ってれば黒字だろうなあ。
でも暴動が起きそうだ。結局あの小さい車両でどれぐらい乗れば採算取れる予定だったんだ？

４両編成にするつもりだった。

今年は風太君とかロッテパレードとかいろいろ好材料あったね。
来年はどうだろう。

液伝大会忘れるな

>473 民有地の用地買収にてこずるより大学や市立病院の敷地をガンガン進みそうな気ガス。
といっても道路沿いに建設され大学構内奥深くには入らないだろうなあ orz.
構内の奥の方に駅を作っちゃうと、夜間は全列車通過とか関係者以外下車禁止になりそうw
それでも病院正面玄関駅ほしいなあ。

あと県庁前の交差点は直角に曲がるつもりなんでしょうか。
図書館や文化会館をどのようにかわすのかも気になります。

>>495
後段同意。

大昔の計画を見ると、県庁手前で曲がって病院方面に進むことに
なっていたようなのだが…

>>496
実はその計画じゃ病院にいくのに結構きつい坂登らないといけなかった。

確かにあそこからどうやって左折させるかは疑問を抱いていた。

スイッチバックとか

つ【ヒント：県庁南庁舎建て直し】

>>500
そこは県警新庁舎建築で決定済

県庁前駅を取り壊して配線変えて質素な駅つくるんだろ

ここって何やかんや言って500以上もレス付いてるんだね。
関心が高いのかな。

×500
○2500

>>480
だから、千葉南高校まで................

>>503
千葉の政策って面白いよね。迷走していて。

>>503
関心ってゆうか、鬱憤がry

うむ青葉病院からさらにのばすとしたら
星久喜−東病院−ＪＦＥ寮−大宮台だな

千葉市営地下鉄を今すぐ作れ。

日中でも12両編成3分間隔で運行しろ。

ルートはどうすんの？

延伸が決まったなら大宮台まで一気に伸ばさないと意味がないような。

>>510
鎌取→千葉南高校→星久喜→千葉大病院→東千葉→千葉
→幸町→高洲→磯部→千葉マリン→海浜幕張→幕張本郷
→花咲→大久保

習志野市にも出資させよう！

あれより先で需要がありそうなのは
青葉の森公園の中通すかなんかして大網街道の上に通して
青葉病院−松ヶ丘−東病院−がんセンター−千葉南高校約4.5km
南高から大宮台までだいたい1.5km

若しくは青葉病院からほぼ一直線に大宮台をめざす。
青葉病院−星久喜中学校−仁戸名−川戸橋約2.5km
川戸橋から大宮台までだいたい1km

>>513
またBUS会社とひと悶着起きそうなルートだねw
このルートができるならアナ側〜稲毛間がとっくに開通してそうw

だって大宮台が目的地なら他にルートがないやん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000140-kyodo-pol
２５０億円放棄し再建へ　千葉モノレールで県と市


経営が悪化している第三セクター「千葉都市モノレール」（千葉市）について、出資者の千葉県と千葉市は２９日、
貸付金と出資金計約２５０億円の放棄を柱とする経営再建策に合意したと発表した。
約２００億円の累積損失を２００７年３月までに解消した後、県は経営から撤退。市が単独でモノレール事業を継続する。
県によると、再建策は（１）県と市が２６億円ずつ、民間が４８億円出資している資本金を１億円に減資
（２）県市の貸付金計約２００億円を資本金に転換−により貸付金と出資を放棄。
その上で、三セクが所有する電気設備など約９０億円分の資産を市に譲渡して維持費を節減するほか、
県は今後の設備更新費など約６５億円を新たに支出する、などとした。

11月29日17時30分更新

わけわからん。結局、市が莫大な税金を無駄使いにしたのと変わらない。
株式会社と言っても財布はほとんど同じなんだから。

わけわからんのは藻前。
社会のルールくらい知れ。

JR千葉支社なんかよりは全然いい所だぞ

>>519はモノレール社に束社員出向者がいることをご存じないようだ

思い切った再建策だね。
2号線は償却前黒字だから、償却負担が減るのも朗報だ。

モノレール事業単体で見れば良いことなんだろうが
千葉市民としては税金の無駄遣いが消えたわけではないから複雑だ。

400億のプラネタリウムとかなんとかならんのかね。
再開発とか都市開発もとかもどれも中途半端だし。
あーもっとこう使いようがあるだろうが。
フクアリはありがとうございます。

フクアリこそ無駄の最たるものだと思うが。

>>516
県が新たに支出する６５億円のうち、７億円を延伸に伴う県庁前駅の改修費に充てるそうだ。

改修ってのは左にカーブを切れるようにするってことだろうか。

たかが７億でそこまで出来るかしら？

役人専用通路とか作るんじゃないの？

マジかよ(´Д`)

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000511300003

>>（３）県庁前駅の駅舎の改修７億円に充てる。
>>県は延伸費用は負担しない。ただ、延伸を前提にした県庁前駅舎の改修については、
「県庁職員が利用する」として負担を決めたという。

なんか微妙な表現。左に曲がるための改修費なのか、それとも県庁専用通路なのか？

批判されたら「県庁利用者のため」とかいうんだろうな
おまいら年に何度県庁行く?

仮に専用通路を作るにしても、ﾓﾉﾚｰﾙ会社の管轄外になるはず。
したがってココでは含まれないと考えるのが妥当かと。
市役所にも連絡通路はあるがあれは市のものだし。

>531
25年住んでるけど一度も行ったことねーわ

俺漏れも
区役所で事足りてる
県庁に行くというシチュエーションが思いつかん

もしかして県庁っていらなくね？

県庁は窓口官庁じゃないからな。
鉄道会社だって駅窓口に行っても本社には行かないだろ。

実は市役所も行ったことがない。
区役所で十分。それ以前だって地域の出張所で住んでた。

こら　野宿禁止

まあ県庁利用者のため　ってのは無理があるだろうな

NHKと千葉日報を県庁よりに１０ｍずらして欲しい・・・

>>524
フクアリ以上に、その横に今後できるらしい陸上競技場こそ無駄の極みですな。
近くに青葉の森公園（こちらは県営だが）の立派な陸上競技場もあるし、
天台には千葉駅伝でお馴染みのこれまた立派な陸上競技場もある。
そんなにポンポン陸上競技場ばかり作って結局誰が使うねんって感じ。
新規建設予定の陸上競技場計画を潰して、フクアリの為の大規模な駐車場こそ作るべきかと思う。
ただでさえアリオは土日だけは混むのにサッカーの試合がある時なんてとてもじゃないけど
駐車待ち２０分３０分もかかるようなアリオに行こうとは思わない。

ちなみに大学病院青葉病院に繋がるのは禿しく賛成。
今まで１号線なんて使ったことないけど、完成は１０年後とかみたいだし病院通う年頃にもなってそう・・・。
できたら大学病院には通いたくは無いが。

>>540
言いたい事は分かるが鉄板なんだからｗ

県庁から先伸ばす金が有るんだったら、天台〜稲毛の延伸が先だと思うけど。
２、３Ｋｍしか離れてないよな？キロ１００億として２､３００億円か・・・

>>541
天台〜稲毛は個人的には利用目的なんて今のところ俺は全然無いんだよね・・・
そもそも目的地が無い。
地域住民の移動手段としては利用価値こそあれど、その利用客が今の２号線の客を多少なりとも奪ってしまうのなら
結局はプラマイゼロなんだよね。
天台、稲毛なんてわざわざモノレール使って行くような目的地が無いって事をどうしても俺は思ってしまいます。
１号線の赤字垂れ流し状態のままで放置プレーするのも一つの手だとも思います。もしくは撤去？
個人的すぎる意見でスマソ。

稲毛駅のバス待ちの行列あるだろ。あれが何割かモノレールに流れて来るんだぞ・・・。

>>543
バス待ち行列なんて昼夜問わず千葉駅にもいくらでもありますよ。
慢性的渋滞の１２６号線沿い利用のバスやら、それこそ大学病院行きのバスなんて
本数もそこそこ多いにも拘わらず長蛇の列作ってバス停でみなさん並んでますよね。

>>541
天台なら穴川〜稲毛の方がいいと思われ

>>545
そだね、穴川の駅で分岐して約２Ｋｍ。
途中駅はバスとの共存を考えてゼロでも良いし、千葉女子高の辺りで１駅有っても良い。
穴川〜稲毛間がおよそ５分になる。結構需要は有るんじゃ？

建設費は複線キロ１００億円として、約２００億円。
単線７０億円として、約１４０億円。

>>546
住人しか使わないような路線については、住人同志お金出し合って作ればいいのでは？

>>542
2号線の客を奪うとは思えません。
むしろ、都賀乗り換えの乗客の何割かを稲毛まで導くことが出来ることと、
（客単価増）
みつわ台からバスを使って都心方面へ向かう利用者も稲毛に導くことが
可能です。

>>542
稲毛まで延びれば２号線の乗客減を補ってあまりある利用者が生まれるじゃん

ましてや稲毛海岸まで延びれば相乗効果はすごいよ。

>>546
稲毛に接続すると2号線から相当量の乗客が流れるだろうから
単線ではきつくなると思われ。1号線延伸の目処がついたから
次は稲毛延伸が議論になるだろうね。

>>548
現在の千葉〜千葉みなと間の乗客は少なくとも減るのではないでしょうか？

>>549
住宅地のみで勘案して行政、文化、福祉施設などという概念は度外視で、
とりあえず市の中心部自体を稲毛にでも持っていきますか？

公共事業というのは、必ずしもお金になる事をするのが目的では無いと思います。
たとえば採算取るために図書館を民営化しますか？陸上競技場作りますか？
民間では決して採算が取れないからこそ、公共性福祉性を兼備した形であれば
自治体主体で施工するしかないという道も確かにあります。
黒字が出ると最初からわかりきってる事業なら、それこそ民間主導で実施するべきではないでしょうか？
また、住宅地の利便性論議に終始されるのであらば、
用地買収も含めて地域住民または法人が主体となって自治体に頼る事無く誘致するが筋だと思うのですよ。
黒字になるとわかりきってるわけですしね。

県庁前駅を改修した結果、もし平凡な駅舎になってしまったら、
関東の駅百選から外れてしまうのだろうか？

>>553
見た目はともかく、エレベーターが全部付くというのは私は大進歩だと思います。
今は車椅子の方など健常者以外の人にとっては決して優しいとは思えないモノレールなわけですしね。

>552

>>548
現在の千葉〜千葉みなと間の乗客は少なくとも減るのではないでしょうか？
どのような理由でその様に思われますか？
また、千葉都市モノレールは、採算が取れるとの計画で
資金を投入していますので、図書館、陸上競技場と
同列に比較することは難しいと思います。

文体みれば分かるだろうけど>>195の荒らしだから相手にしてはいけない。

>>555
現状千葉駅行きしか路線無いからです。
それらの客が千葉駅までに至る過程をも考慮されたい。
仮に穴川〜稲毛間ができれば、わざわざ既存の千葉駅経由を利用する客は
その後増加して行きますか？

また、あなたは公共事業と民間企業との位置関係を混同されてるようですね。
公共性の無い単なる一企業に自治体が債務放棄なんてしますか？
今回の一条件としてモノレール会社へは経営の健全化というテーマも確かにあります。
もちろん企業努力下で結果的に黒字化となればいいのでしょうが、
その節はすでに完全民営となってるだろうね。
採算が取れて一人立ちするという計画の下で資金投入はされるもんだという事ではありませんよ。
道路工事もそうですが（これも特に天賦のものでも何でもないですよ）、
黒字化できるという目論見で公共事業なんてそもそもしません。

>>556
ちなみに>>195のようなプロ市民方面の方ではないです。

穴川〜稲毛を作る事で、千葉〜千葉みなと間も同様の客が確保でき、
しかも事業主体に採算が取れるという事がわかりきっているのであれば、
何度も言いますが住民主体で事業起こしてみればどうでしょう？

>>557
それって、単に千葉市の計画が杜撰だった手だけじゃんｗ
穴川〜稲毛の建設費は、穴川〜千葉駅の建設費より遥かに安いんだから
そっちを先に作れば、無駄な赤字路線作らずに済んだんだよｗ

>>557
千葉までのＵ字型の迂回を嫌って都賀でＪＲに乗り換える千城台方面の客の多くを
稲毛まで引き込めるよ。
スポーツセンター辺りからの乗客で千葉からＪＲの始発電車に乗りたい層は千葉まで行くだろう。
>>558
そこまでは考えてないだろ。
一号線を延伸するくらいならこっちを造れってくらいなもん。
真っ当なことだと思われる。

稲毛までできれば路線的にまともっぽくはなるわな。
現状ではやけに遠回りしていてバカみたいだもんな。

多分、穴川から稲毛まで延伸しても黒字になるかどうかは難しいところじゃ
ないですか？　ただ、今のモノレールはあまりにも機能していないと思う。
穴川〜稲毛間が開通すれば、都賀方面の通勤客の便宜に資するため今よりは
有機的な路線となるでしょう。そうすれば市民は多少の赤字なら目をつぶる
ようになると思いますけどね。要するに市民の役に立つかが大切なんだと思う。
現状ではほとんど役に立っているとは言えないんじゃないですか？

稲毛〜穴川線が開通すれば、天台の競技場へ行くのにも動物公園へ行くのにも
便利だし、初めての人にも分かり易いよね。
２０１０年ぐらいに国体があるから、それまでに造って欲しいな・・・無理かｗ

>>562
それだな。
完全なる妄想だけど、
動物公園〜千葉駅間の急行運転とセットでやればいいかも？

いや、良くないか･･･妄想ｽﾏｿ

何かみんなに個別にレスするのは大変なのでしませんが（というかもう寝ます）、
>>559に関しては確かにそうですね。
そもそもモノレール事業の話が持ち上がってた頃合、全国に蔓延ってたニュータウン事業の一環として
我が千葉市にも千城台という街ができた。
その後路線が敷設され供用されたはいいが、バブル崩壊で千葉市中央部の崩壊までは予想できなかったのだろう。
延伸ありき（あくまでも千葉寺方面）で設置した１号線は、中央部の荒廃で今や乗客なんてほとんど居ない惨状。
と言ったところが現状では無かろうか。

千葉市も計画当初でそこまでわかっていたのなら、そもそもそんな計画なんてしてなかっただろうしね。
ちなみにセンプラ跡地も中央第六区再開発事業もそうだが、
また中央部を再生復興せんとする１号線維持は俺的にはあってもいいかなあとは思うんだよね。
その供用開始が今回の計画では１０年後。
穴川〜稲毛が設置されると仮定して、さらに１０年かかったとすれば
その頃の市民には、「何でこんな路線作ったのだろう。千城台もスポーツセンター周辺の住宅街も
以前の多摩地区のような老人街ではないか」と言って行政の責任追及されないとも限らない。
ニュータウン事業における需要は未来永劫ではないと個人的には思います。
今までの歴史が証明しつつあります。
むしろ今のうちに稲毛か幕張に県都を持って行くのも一つの手かもしれませんね。

週末になるとプロ市民が登場するスレはここですか？

>>561

俺もそう思う、時間が余計にかかって更に料金まで高くなる。
いっそのこと、乗車駅から下車駅までの直線距離で料金設定してほしいな。

>>566
千葉南厨は週末に関係なく出現します

>>563
ぶっちゃけ、週末の試合とかでスポーツセンターを利用する
工房どもは千葉駅方面に逝くならモノレール乗って欲しい。

奴ら、何故かみんな稲毛駅逝きのバスに殺到するんだよな。
バスが牛牛詰めになって遅れまくってかなわん。

鉄骨丸出しで頑丈な基礎の穴川駅も、元々は穴川→稲毛→稲毛海岸の延長を考えてのものだからな。
用地買収のことも考えたら、穴川→稲毛の方は速攻で出来るよ

とりあえず駅前の白木屋（だっけ？）潰さないと。

ﾓルｰﾙ

千城台からみつわ台、穴川経由で稲毛まで延びれば、使う人は結構いると思う。
いつ来るんだかわからない総武本線都賀駅乗り換えより、ホームに行けば電車が来る総武線稲毛駅の方が便利に決まってるもの。
千葉駅からのモノレールができて何年も経つのに、スポーツセンターに行くデフォルトは稲毛駅からのバスだし、それがモノレールで行けるとなったら、道路は空くし、定時性が確保されるし、絶対プラスになると思うけど。
だいたい何で今のモノレールは穴川から屈折して千葉なんかに行くようになったのだろうか？素人目に見てもさっぱりわからない。

ﾓルｰﾉﾚ

>>573
そうそう、スポーツセンターに逝く工房どもは、そのデフォルトの
ルートしか頭にないんだよな・・地元民でもなきゃ他のルートは
思いつかないのかも知れないけど。

千葉方面への需要はないこともない。
朝ラッシュ時に乗ってみれば分かると思うけど。
でも稲毛方面に伸びた方が便利という人は多いだろうな。

>>573
県都千葉に通したかった以外の何者でもなかろう。

>>575
千葉へ行くのも、稲毛乗換えで十分便利。
県庁へだって不便じゃない。
平行してＪＲ総武線・京葉線、京成電鉄千葉線と３路線も有るのに
あのルートは、どう考えても狂っている。

稲毛駅の前は古いビルが多いから用地買収は結構簡単にできるんじゃ？
駅舎作るとしたらどこだろ？今ジョナサンがある辺りになるのかなあ？

ジョナが無くなるのは個人的に困る(´Д`；)

駅舎は線路の直上に持って来て、
ホーム直結の乗換え口を作ったら(･∀･)ｲｲ!

>>578
今回の新しい延伸ルートではほとんどが市や県や国の敷地だから実現できるのであって、
民間の土地となってる場所の多い稲毛のような区域の用地買収には、
実際実現するとなればかなりの資金と労力と年月が必要となるだろうな。
いっその事地下鉄でも通す方が早いかもね。

>>580
地下にも土地の所有権は、及ぶから余り変わらんよ。
それに千葉県も土地収用委員会が復活したから、以前ほど苦労はしなくなると思う。

>>580
穴川→稲毛間は簡単に出来ると思うけどな、道路広い。

>>582
じゃあアンタが作れば？
簡単なんだろｗ

10.ありえない解決策を図る
じゃあアンタが作れば？
簡単なんだろｗ

千葉日報に掲載されてたから、転載するお。その１

モノレールで千葉市議会答弁
延伸で年間７億円増収

経営再建に向けた県と市の合意が整った千葉都市モノレールについて、

千葉市が延伸に伴って年間七億円の増収を見込んでいることが七日、分かった。

十二月市議会で同日スタートした代表質問で、佐々木久昭議員（新政五月会）の質問に

鶴岡啓一市長が答えた。

答弁によると、昨年度調査で、市立青葉病院関係者のモノレール利用者は

一日平均二千二百人。延伸で通院者、見舞客、職員、学生ら約六千五百人のうち

三人に一人が利用すると予測して往復で四千四百人とし、そのほかにも

沿線住民、大学や文化施設の利用者四千四百人を合わせて八千八百人と試算。

年間七億円の増収が見込まれるとした。

続いて、その２だお。

また、モノレール駅周辺の土地用途規制を条例で緩和した場合の人口予測などに

関する片田幸一議員（公明党）の質問に鶴岡市長は、

「市街化区域並みに建物が建ったとすれば六千―一万戸で、

一万四千―二万四千人の人口増が見込まれる」との見直しを示した。

小梛輝信議員（自民党）は新年度予算編成について見通しを尋ねた。

鶴岡市長は、企業収益改善や定率減税の廃止で市税は増収が見込まれるが、

固定資産税の評価替えによる減収に扶助費増などが加わり、

二百十二億円の収支不足となる「かつてない厳しい財政状況に直面している」とした。

延伸すると７億円増収するのはいいけど、建設費と減価償却費はいくらなんだよｗ
結局累積赤字が増えるだけじゃねえか。そしてまた借金棒引きですか？アホらし。

一日八千人・・・

>>587
>減価償却費はいくらなんだよ

増収という事は減価償却費を含めての事なわけだが・・・
そもそもこの延伸事業って広義的には今があまりにもイケテないので儲ける為になるわけだが、
この事業に関しては儲ける為だけが目的でも無いと言えるのでは？
儲けられるって最初からわかってるようなら、市立病院なぞ公的病院なんてのはそもそも存在しないよ。
民間でできるんなら民間でやればいいばいいじゃん。

その建設費を稲毛〜穴川間に使えばいいのに・・・。

>>590
また稲毛厨か。
何で自治体に頼るんだ？儲けられるんだろ？民間でやれよ。
正直、住民のみなさん以外の人々にとってはとりあえずの目的地が無い。
特に顕著な公的施設も無いわけで、敢えて官がするような事業でも無いんじゃないのか？

県庁路線は累積赤字率が上がる一方である中、撤去するにも野ざらしにするにも金がかかる。
一方、一連の稲毛厨（住民？）の言うように穴川〜稲毛路線が敷設されたらモノ会社は潤う（らしい）。
病院など今後より高齢社会（高齢化社会との違いは書かなくてもわかるよね）が進む現在の社会風潮から、
福祉に多少でも寄与できて金が今以上にかからない方策を考えるのは一般社会共通の概念。
民間でできる事は民間でやれ。

>589
増収（益）なのか、増収（入）なのかこの記事じゃよくわからんな。
しかし参考までに
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051024/mng_____kakushin000.shtml
によると「延伸部分のインフラ整備費は約百六十億円」
償却率を３％で設定して償却費が年間４億８千万円
１日８，０００人乗客増で、彼らが千葉まで毎日往復したと考えると
２１０円×２×８，０００人×３６５日＝１２億円
まあそんぐらいなら確かに減価償却費込みで７億ぐらい増収（益）かもしれないな（笑）
多分そういう風になるように計算したんだろうし。

>>591が相殺法の詭弁にしか見えないのですが。

>>592
エスカレーター等でもアップダウンのあるモノレール
とノンステップバス、どちらが高齢者に受けるんだろうね？
でも、バスは猪鼻の坂を上るときは立ってるときついか･･･

作っちゃったもんはもうしゃーないとして、これ以上無駄な投資なやめて欲しいな。
公共事業は儲けだけじゃないのは確かだが、みなが便利にならなければ意味がない。
しかも結局税金で行う事業なんだし。

・リフトつきバスやノンステップバス購入時の補助金
・バス専用レーンやバス優先信号の整備
・各バス停への屋根・ベンチの設置
・バスロケーションシステムの導入
これら既存の投資だけでも十二分に市内交通の利便性は向上する。

むろん道が狭すぎたり、バスでは時間がかかるような地域には
軌道交通の導入も検討すべきだが。
とりあえず作って、需要は後から付いて来る、では問題。

千葉市は学習能力ないね。
７億も増収するわけないじゃん。

延伸賛成派は少しぐらい出資したらどうだ。

×千葉市は
○鶴岡は

>>592
アホ？
何で病院延伸が今以上に金がかから無くなるんだよ？
病院行く人が全部モノに乗る訳ねーじゃないか！高架走ってんだぜモノは！
年寄りと病人にはキツイ乗り物作って、福祉の訳ねーじゃん！

>>599
|-｀)つ　救急モノレール（有料）

>>599
>何で病院延伸が今以上に金がかから無くなるんだよ？
少なくとも増収と試算してるからですが、何か？

>年寄りと病人にはキツイ乗り物作って、福祉の訳ねーじゃん！
エレベーターを全駅付けると言ってたんじゃなかったっけ？
あと、病院行く人全員がモノに乗るなんて事どこに書いあるの？

自分の意見と違う意見だからと言って人をすぐにアホ呼ばわりする人ってどうだろう。
もっとも自分の意見なんてのはこの手の連中には無いだろうが・・・。
書き込み時間的にプーが主婦なのだろうけど、それこそもっと社会に寄与すべく働けば？

とりあえずなにやら見識はお持ちのようですから、ちょっとバカにされた
ぐらいで感情的に「おまえらなんもわかってねー無能ども！」とならずに
>593のように理詰めで説得していただけますようお願いします。

とりあえずモノレール事業において市の試算通りに事が運んだことは
ないわけで、増収という試算が出てるんだからいいだろ！というのはあまり
に乱暴かと思います。
そんなわけで、その試算を信じる根拠をお聞かせ頂ければ幸いです。

>>602
市に聞けば？

試算は目論見書と違って最大限都合のいい解釈ってのはみなさん判ってるでしょ?

試算では今回の件抜きで採算に合うはずだったんだから。

>>602
そもそも、そういうデタラメな試算をしてる自治体の長は誰が選ぶのか？
というかデタラメ？
プロ市民系が推す市長だったら、もっと正確な結果が導き出ていたんだろうな（ぷっ

「俺は現市長を支持してない」とかいう逃げは禁止

まあ早い話が、県都を幕張にもってくれば無問題。
で、民間でやれるところは全て民間でやる。

>>605
あなたこれが首長の裁可で決まったとでも?
それなら議会は要りませんよ
議論するならともかく
煽りたいだけならちょっとどうかと

>>608
首長の公約だと思ったが？
少なくとも反対論の首長が選ばれてたら状況は違っていたと思うが？

というか、煽り？

分かりやすいくらい週末になるとｽﾚが伸びるなｗｗ

千葉は中核都市というより東京の衛星都市だからね。
総武線との接続なら稲毛＞変に迂回してる千葉だろ。

>>611
総武線京葉線との接続なら、

　　　幕張＞＞＞＞＞＞＞稲毛　　だろ。

>>609
＞少なくとも反対論の首長が選ばれてたら状況は違っていたと思うが？
あなたはそう思う

官だの民間だのと言っている奴がいるが、千葉モノは第三セクターじゃなかったけ？
つまり半官半民。
しかも千葉県にもかなり出費させているんだから、千葉市長の一存で決められる問題じゃないな

>>612
幕張快速止まらないし・・・
津田沼に繋げるか？

>>593
それは余りにも希望的観測過ぎるんじゃないかとｗ
八千人が毎日千葉駅まで往復する根拠って何？
病院はあちこちに有るんだし、毎日通う人は定期で割引になるし、学生は更に。
だいたい１６０億円も有れば、病院その物が造れちゃう金額でしょ？

>>614
代議士なんてのはその最たるものだな。
俺はあいつを選んだつもりはないとか・・・

俺も明日プロ市民系団体の門叩いて、リコールすべくがんがってみるは。
官はすべて事業から撤退。民でやれる事はすべて民で。

どうせ実行できないくせに。

2chで吠えるのが関の山。

>>615
まず県都を幕張に持ってきて、快速を稲毛からぶん取って来るわけですよ。

千葉寺経由
8400〜9000人(開業時)
累積損失(2033年)647億円
公共投資222億円(自治体負担分147.8億円)

千葉大経由(南側ルート)※決定
7800〜8600人(開業時)
累積損失(2033年)644億円
公共投資124億円(自治体負担分84億円)

延伸なし
累積損失(2033年)706億円

千葉−県庁前廃止
累積損失578億円
撤去費用99億円

>>615
稲毛で良いじゃんｗ
津田沼まで延伸したら幾ら掛かるんだか（汗
接続駅は、余り混んでない方が良いと思うし、そもそも千葉市じゃない。

津田沼まで行くようなら逆に県は手を引けなくなる罠

その程度も理解できないレベルの低いｽﾚ

>>620
微妙な数字だな。
でも、廃止したら少なくとも２０３３年の段階で７０億程度は浮くな。

県都を幕張に持ってくる場合の経済効果も算出できたりはしないだろうか・・・

>>591
あそこまで出来上がったモノレールの延伸を民間がやるんですか？
稲毛〜穴川間なんてわずか２ｋｍ程度。そこに別会社が乗り入れをするんですか。
そんな話聞いたこと無いよ！第一もともとのマスタープランは稲毛から稲毛海岸
に抜けるものだったし。いまさら作れないから民間がやれなんて暴論もいいとこ。
そういうのを「事なかれ主義」と言います。

>>624
>>591は延伸を民間がやれとは言ってないと思われ。

>>591
>正直、住民のみなさん以外の人々にとってはとりあえずの目的地が無い。
稲毛の住民は大して利用しないだろう。稲毛〜穴川間が開通すれば都賀方面からの通勤客が
増えるんじゃないの？

>特に顕著な公的施設も無いわけで、敢えて官がするような事業でも無いんじゃないのか。
スポーツセンター、動物公園、稲毛区役所、図書館、周辺高校等あるんですが。これら公的施設への
幕張方面からのアクセスが飛躍的に向上する。

前スレを良く見て勉強してねｗ

お、延伸＝今回決定の延伸のこと。
穴川稲毛が民間で成功するのなら、民間で何故やらないというのは胴衣。

延伸なし
収支見込(30年見込み 2003〜2032年度)

(単位:百万円)
現行継続
営業収入92,575
営業経費 108,860
　人件費 34,092
　動力費 3,570
　修繕費 17,072
　その他経費 7,132
　減価売却費 42,985
　租税公課 4,009
償却前損益 26,700
営業損益 -16,285
　営業外損益 150
　経常損益 -16,135
　特別損益 275
　法人税等 120
当期損益 -16,530

千葉みなと〜千城台(会社保有)
営業収入88,520
営業経費 86,998
　人件費 30,658
　動力費 3,240
　修繕費 14,021
　その他経費 6,412
　減価売却費 29,796
　租税公課 2,871
償却前損益 31,318
営業損益 1,522
　営業外損益 150
　経常損益 1,672
　特別損益 259
　法人税等 994
当期損益 419
千葉〜県庁前(資産譲渡)
営業収入 4,055
営業経費 7,535
　人件費 3,434
　動力費 330
　修繕費 3,051
　その他経費 720
　減価売却費 0
　租税公課 0
償却前損益 -3,480
営業損益 -3,480
　営業外損益 0
　経常損益 -3,480
　特別損益 16
　法人税等 0
当期損益 -3,496

2013年開業想定
収支見込(30年見込み 2003〜2032年度)
(単位:百万円)

総運賃収入を総人キロに対する千葉〜市立病院前間の人キロの比率で案分

現行継続
営業収入104,083
営業経費 117,138
　人件費 36,932
　動力費 3,770
　修繕費 18,032
　その他経費 7,732
　減価売却費 46,264
　租税公課 4,408
償却前損益 33,209
営業損益 -13,055
　営業外損益 150
　経常損益 -12,905
　特別損益 275
　法人税等 120
当期損益 -13,300

千葉みなと〜千城台(会社保有)
営業収入93,433
営業経費 86,998
　人件費 30,658
　動力費 3,240
　修繕費 14,021
　その他経費 6,412
　減価売却費 29,796
　租税公課 2,871
償却前損益 36,231
営業損益 6,435
　営業外損益 150
　経常損益 6,585
　特別損益 259
　法人税等 2,554
当期損益 3,772
千葉〜市立病院前(資産譲渡)
営業収入10,650
営業経費 12,135
　人件費 6,274
　動力費 530
　修繕費 4,011
　その他経費 1,320
　減価売却費 0
　租税公課 0
償却前損益 -1485
営業損益 -1485
　営業外損益 0
　経常損益 -1485
　特別損益 16
　法人税等 0
当期損益 -1,501

>>625
＞儲けられるんだろ？
とあるので延伸したらと捕らえたが・・・。

2013年開業想定
収支見込(30年見込み 2003〜2032年度)
(単位:百万円)

千葉〜市立病院間に足を持つ各OD毎の運賃収入を算出し、
千葉〜市立病院前内内ODについては全てを、内外ODについては
各ODの乗車キロに対する千葉〜市立病院前間の乗車キロの比率で
案分したものを合計
※OD:Origin(出発点)Destination(目的地)

現行継続
営業収入104,083
営業経費 117,138
　人件費 36,932
　動力費 3,770
　修繕費 18,032
　その他経費 7,732
　減価売却費 46,264
　租税公課 4,408
償却前損益 33,209
営業損益 -13,055
　営業外損益 150
　経常損益 -12,905
　特別損益 275
　法人税等 120
当期損益 -13,30

千葉みなと〜千城台(会社保有)
営業収入90,957
営業経費 86,998
　人件費 30,658
　動力費 3,240
　修繕費 14,021
　その他経費 6,412
　減価売却費 29,796
　租税公課 2,871
償却前損益 33,755
営業損益 3,959
　営業外損益 150
　経常損益 4,109
　特別損益 259
　法人税等 1,564
当期損益 2,286
千葉〜市立病院前(資産譲渡)
営業収入13,126
営業経費 12,135
　人件費 6,274
　動力費 530
　修繕費 4,011
　その他経費 1,320
　減価売却費 0
　租税公課 0
償却前損益 991
営業損益 991
　営業外損益 0
　経常損益 991
　特別損益 16
　法人税等 0
当期損益 975

>>632
穴川稲毛の延伸の話と捉えたわけね。
やはり民間でやるべきかな。

ここまで貼って営業収入、営業経費、償却前損益だけ抜きだせば良かった事に気がついた。
かなり見難くてすまん。
ソースは>>8

>>626
ところで前スレってどうやったら見れるの？
穴川稲毛を千葉市でやるべきという話出てた？

>>636
同じものをいくつも貼って
それで説得力が増すとでも?
迷惑かつｷﾁｶﾞｲは市ね

>>638
すまん、何が言いたいかわからん。

>>637
このスレでもある程度わかるよ。１から見てみれば。

>>640
とりあえず１から見てみたが、官業だからこそやるべきという記述どこ？

今の路線を民間に譲渡して民間で穴川−稲毛の延伸をしろってこと？
だぶんそうなると穴川−千葉方面は休止か廃止。

手を挙げる民間なんてあるわけねーだろ馬鹿どもが。

>>636
ほら見やすくまとめてやったぞ

現行のまま
延伸なし
営業収入92,575 償却前損益 26,700 営業損益 -16,285 当期損益 -16,530
延伸あり
営業収入104,083 償却前損益 33,209 営業損益 -13,055 当期損益 -13,30

千葉〜県庁前(市立病院前)は施設保有せず運用のみ
千葉みなと〜千城台(会社保有)
延伸なし
営業収入88,520 償却前損益 31,318 営業損益 1,522 当期損益 419
延伸あり
人キロの比率で案分
営業収入93,433 償却前損益 36,231 営業損益 6,435 当期損益 3,772
ODで案分
営業収入 90,957 償却前損益 33,755 営業損益 3,959 当期損益 2,286

千葉〜県庁前(市立病院前)(資産譲渡)
延伸なし
営業収入 4,055 償却前損益 -3,480 営業損益 -3,480 当期損益 -3,496
延伸あり
人キロの比率で案分
営業収入10,650 償却前損益 -1485 営業損益 -1485 当期損益 -1,501
ODで案分
営業収入 13,126 償却前損益 991 営業損益 991 当期損益 975

>>644
どうも

現行のまま 延伸ありの最後の数字
×-13,30 ○-13,300

やっぱ京成が千葉の癌だな
癒着体質をなんとかせんとな

つーか、都市モノレール事業を民間がやって良いのか？
国道上を走っているんだぜ。
三セクだから許可されるんであって、民間なら許可されないだろ？

それにそもそもの事業目的が、道路混雑の緩和なんだから
少しくらいの赤字は、公費で補填するのは当然だろ？

>>642
いや、元々は「病院に延伸するくらいなら稲毛に伸ばした方が利便性があがって（･∀･）ｲｲ!」
というような話だったのが>>591-592がよくわからんことを言い出して流れが変になった。

民間どうこうとかずっと書き込んでるのは>>591以降１人だろ。

>>650
確かに利便性は上がると思う。建設費用も同じ位で済むんじゃ？

病院も稲毛も両方やればいい。

あれは動くオブジェなんだよ。

いま>>654が真理を突いた

腑に落ちる。千葉駅ロータリーにある落花生のブロンズ像と同レベルだったのか・・・orz

>>654
街に巨大オブジェが乱立する都市・千葉。
まるでピョ(ry

本当に意味もなく巨大オブジェの多い街だね。

県庁新棟や県警本部も無駄にデカいな。
そのうち千葉市役所の建て替え話も出てくるんだろうねえ。

>>659
市役所は建替費用取り崩して予算組んでるよ。

その分、各区の保健福祉センター建設にご執心だが。
（若葉区は完成済）

全体の客を増やすことよりも現状ではどうあがいても赤字垂れ流しの
一号線の客をなんとか増やすことに重きをおいての今回の延伸なんだろうな

>>661
今の赤字垂れ流しを多少でも食い止めようとする姿勢は、確かにわからんでもない。
今の車内ガラガラの状況はいくらなんでも勿体なさすぎ。
国からの補助金次第では、市負担分のインフラ整備費もひょっとしたら１００億以内くらいで実は済むのかもな。
１００億で済むのなら当初計画の４００億程度持ち越しから考えるとそれなりに格安な計画かな。
千葉市は無駄な事業も多すぎるだけに。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000512090002

将来的には環状を含め、穴川〜稲毛〜稲毛海岸に繋がるような計画も立てて欲しい。

>>661
千葉−県庁前を作ってしまったこと自体が間違いだったが、
そえによる赤字をどうにか食い止めたいんだろうね。

千03なんかは結構人乗ってるけど、それをどれだけモノレール
に取り込めるか、だと思う。
少なくとも以前の千葉寺まわりよりはだいぶましな計画だろう。

今回の延伸に加え、穴川〜稲毛間が開通すれば、路線網としての形が
ようやく出来上がるような希ガス・・・。

>>575
高校生の頃、部活動の大会等で天台へよく行っていた者だが、
千葉市以北からの高校生から見ると千葉経由モノレールは
運賃も高いし時間もかかる。稲毛からバスの方が安く済むから。
しかも稲毛から歩く生徒も少なくない。
俺も千葉経由というのは遠回りという感覚だったな。

>>665
それは分かるんだけど、どう見ても千葉以南から来てる人も
バスに集中している感じがする。
（服やバッグに学校名が入ってたりするから分かりやすい）
で、バス停に千葉駅・千葉中央駅逝きのガラガラのバスが
来ても誰も乗ろうとしない。（行き先によっては、これに乗った
ほうが安いのだが）
バスカード利用者はほとんどおらず、大半が現金で乗る。

ただ、競技が行われる施設は大半がモノレールの駅より、
「スポーツセンター」のバス停のほうが近かったりするのも客が
バスに集中する理由かも知れないな。

モノレールが中央分離帯の上を走ってると騒音と振動で気分悪い
早く大地震が（ry

さて、週末が迫っているわけだが

>>666
千葉以南からでも千葉からモノレールではなくて稲毛からバスで天台へ行くのは
やっぱりバスの運賃の方が安いからじゃないか？ちょっと調べてみないとわからんが。
あと高校生でバスカードをわざわざ買っておく連中は少ないんじゃないか？
アルバイトをしていない限り、高校生にとっては1000円だって貴重なお金だからな。
ましてやバスカードでおまけが付くなんて経済観念を持った高校生なんか、どの程度
の割合いることか・・・

>>669
使える金が少ないからこそバスカードを買うと思うけどな。
漏れも工房の頃は回数券買ってたし。

バスをコンスタントに利用しないなら、使わないうちにどっかいってしまう
かもしれんカードには手を出しにくいのでは。

てか、天台の近所に住んでいる俺ですらモノレールなんてつかわねーよｗ
バスの方が安い
これでしょ

>>670
天台なんかしょっちゅう行くわけではないから普段バスを使わない学生は
バスカードなんか買おうともしないだろ。

浮上