寝台★富士ぶさ★出雲★なはつき★彗星流れ去る★11

>>359
>夜の10時出発なら、45分早く引き上げて最終のぞみに乗ってその日のうちに自宅に
>帰った方がずっと疲労回復になる。

新大阪21：18発の最終「のぞみ160号｣って東京に23:48着なんだが・・・
おたくは東京駅にでも住んでいるの？

２３時４８分くらいならまだ首都圏の電車は動いているからいいんじゃない？のぞみ１６０号のがいいと思う。

あかつきにソロが戻って来て嬉しい俺は変態でつか？
12番か16番を指定してﾏﾀｰﾘ有明海を眺めながら行くのが好きですた。

>>405
その時間からでも帰るだけなら50キロ圏は帰れるよ。

帰れないこと前提で同じ泊まるんなら22時に出る寝台車よりも
0時過ぎチェックインでも都内のビジネスホテルの方が良くない?
どうやって東京での宿泊を出張費に計上させるかは交渉次第だが。(w

>>408
>50キロ圏

細かいことだが、「その日のうちに｣には無理だぞ。。。

>>408
ちなみに、23:48に東京駅乗換えで行くことの出来る
一番遠い駅は高尾駅かな、やっぱり？

>>408
中央線は余裕で高尾まで行ける。
京王はギリギリで高幡不動まで。小田急は相武台前まで。西武新宿線は新所沢まで。
丸の内線利用で西武池袋線は小手指まで。東武東上線は川越市まで。埼京線は赤羽まで。
京葉線は蘇我まで。総武線は千葉まで。常磐線は取手まで。東武伊勢崎線は利用不可。但し、上野から日比谷線経由で北越谷まで利用可。
京浜東北は大宮まで。京成本線は京成高砂まで。
東・北へは不便だけど。西の方は結構いける。

体力よりもその45分が重要な俺は銀河使うけど。

>>406
首都圏に住んでいない人が言っても説得力ないって。

わたしは西武沿線の所沢の郊外に住んでいるけど、
東京駅の新幹線ホームからだと家まで余裕で80分以上はかかる。
しかも新所沢駅からはバスなんてもうないから1000円以上かかるタクシーになるし。
午前1時半近くに帰宅したら、歯も磨かずシャワーを浴びなくたって
トランクス一丁でベッドに倒れこむころには2時をまわっているのよ。
2時をまわるとね、もう寝台車よりも自宅の方が疲労回復になるなんて関係ない。

首都圏に住んでいる人はみんな便利なとこに住んでいる、なんて幻想よ。

>>413
首都圏もピンキリってことだな。

>>405
>新大阪21：18発の最終「のぞみ160号｣って東京に23:48着なんだが・・・

鉄道のことしか見えないと、タクシーの存在すらわからないのか・・・

>>413
だから何？（嘲笑）
ていうか、2時なんて普通の睡眠時間なんだけど・・・

寝台列車で寝られない人も多いと思うんだけどね。

ていうか、なんで鉄道マニアって

寝台列車＝誰でも熟睡できる

という前提に立ってるんだろう・・・
マニア以外の考えとなると、常識的なことすら想像できず、マニア基準で押し込めよう
とするなぁ。だからオタクって彼女もできな（ry

寝台でも日付変わるくらいまで寝れないので彼女とメールしてる俺は糞ヲタでつか？

>>415-416
は、最近少し鉄道以外のことを知ってはしゃぎたくて仕方がない子供ですｗ

6300円の寝台券よりタクシーのほうが安いよな。

それはともあれ、東海道を走る寝台列車は銀河だけで十分だよな。
冨士ぶさも次の春あたりで終了かな？

>>268
レシートに印字された商品登録名みたいでﾜﾛﾀ

まあ、寝台列車を使う需要もあるのは確か。

しかし、一つの列車を新造し運営するに足りるほどの需要がないのが現実なんだから、
むやみに「JRは怠慢」「努力不足」とかいうのはどうなのかなと思うけど。

しかし、どうして鉄チャンって、鉄道以外の交通機関の存在を否定したがるんだろうね。
これって乗り物オタの中でも鉄チャンだけ。

銀河やのぞみ160号に乗るくらいなら、翌朝の出勤時間を遅めにして、
新大阪でホテルをとるが。

>>423
それが通用するならそうするよな。

現実問題として、東京〜大阪間に夜行列車なんてなくても
何の問題も起きないと思うんだが。

夜行バスで需要は満たされるだろうし、新幹線や飛行機を使うようにスケジュール組めば
済むことだし。

鉄道ファンがよく使う主張「大阪に夜9時までいて、東京で翌朝9時からの会議に出るのに便利」
とか、こんなタイトなスケジュール組むのは、ごく稀。
ごく稀な事例を持ち出して一般化するのは、詭弁。

もし仮にこのようなごく稀な事例が生じたとすると、それはスケジュールの組み方が悪い証拠。
日常的にこんなことが起きるとすれば、よほど仕事の出来ない奴。ていうかこんな状態で仕事
の準備できないだろ。
それに、どうしようもなければ夜行バスでも問題ない。

移動時間は出来るだけ短くした方がいい。

連続スマソ。
あと、需要がある、需要があると繰り返し主張するけど、利用者は年々減ってるんだよな。
列車の存在を知ってる人でも、利用しなくなってきてるって証拠だろ？

確かに夜行列車には風情があるけれど、一般の人にとっては薄汚いだけの高いユースホステル
って程度の意識かもしれないぜ。

鉄道ファンは鉄道が好きだから（俺も）鉄道を贔屓目に見るけど、鉄道は鉄道ファンだけを相
手に商売してるわけじゃないからなぁ・・・

だって、高速バスは疲れるんだもん

横になりながら移動でき、さらにバスより開放的な寝台は魅力的
宿泊代として考えると6300円はビジホより高いが、運賃・急行料金+寝ながら移動料金
と考えればちょっとは納得できる

東京駅からタクシー。
深夜割増を含めて6300円でどこまで行けるか。

実際は夜行バスのほうが人気が高いわけだが。

需要があるかはデータとったわけではないからわからんけど、
ＪＲは需要を掘り起こすことをしてない。
これはブルトレ全体に言えることだけど、北斗星・カシオペア以外のブルトレの宣伝を全くしていない。
「ながら」や「えちご」のポスター貼るんだったらブルトレのポスター貼ればいいのに。

東京近郊の通勤電車で、行けるところまで行ってからタクシーでもいいんだが。

>>430
そりゃ乗ってほしくないからでしょう。JR九州だってポスターは
ツバメやソニックや白いカモメがメイン。

最初にのぞみが出来たとき、多くの会社ではのぞみ利用禁止令が出たけど、
これは実は料金が高価だからという理由ではなく、
前日入りしてホテルで休んでから翌日に備えるというスタイルから、
タイトな日帰り出張を強要されるようになる、という労組の反発があったからなんだよな。

要するにその頃には既に、ずっと前からタイトスケジュールの強行出張が
可能だった銀河はビジネス客には相手にされていなかったってこった。

>ＪＲは需要を掘り起こすことをしてない。

そうカンタンに需要が掘り起こせるなら、とっくに需要があると思うんだけどねえ。

>これはブルトレ全体に言えることだけど、北斗星・カシオペア以外のブルトレの宣伝を全くしていない。

宣伝なんてカンタンに出来るもんじゃないぜ。
費用対効果だろ。

どうして鉄道ファンって、費用対効果ってことを考えないんだろうね。

>>426
夜行バスで出張なんてはっきり言って信じられん。
普通は銀河かどっかホテルに泊まって新幹線か飛行機使うよ。

>>430
北陸も追加ﾖﾛ。

>>433
初耳。ソースﾖﾛ。ｱｶ日の読みすぎか？

少なくとも俺の営業まわりや取引先ののぞみ禁止令は
新幹線回数券が使えなかったことと（登場当時はなかった）、高い附加料金だった。

>少なくとも俺の営業まわりや取引先ののぞみ禁止令は

今は違うじゃん。
余計銀河の存在意義がないな。

>>429
人気というよりは安いからってのがほとんどでしょ
東京駅の高速バス発着所見るとわかると思うけど「節約」が前面に出た客ばかり

>>434
ブルトレ発着駅にポスターを貼るくらいで費用対効果云々言われてもねえ・・・
臨時ながらのみたいな手製のポスター貼るくらいでもだいぶ違うと思うよ

そういうことすらしないことを考えると>>432の言うように乗らないように誘導しているのかねえ
まあ、現場では車掌が客の少なさに嘆いてるけど

>どうして鉄道ファンって、費用対効果ってことを考えないんだろうね。

鉄道のことしか頭にないから。

>そうカンタンに需要が掘り起こせるなら

鉄道至上主義者にとっては、とってもカンタンなことなんでしょうｗ
そういう人って、どういう仕事してるか知りたいね。
さぞかし営業成績いいんだろうな〜

しかし、うちの会社で、鉄道オタクな人は、いずれも閑職だったりしてｗ

>>436
>>433に銀河の話なんかしてないと思うが。
よく読め。

まあ、ここに来ている時点で皆鉄ヲタでしょ

廃止賛成派はどうだか知らんが、鉄ヲタなら繁忙期に千恵を絞って切符確保するより
閑散期に乗車したほうがいいでない？気軽に徘徊できるし、平均乗車率もあがるし

訂正
千恵→知恵

>>437
>臨時ながらのみたいな手製のポスター貼るくらいでもだいぶ違うと思うよ

どれだけ違うか、効果を教えて。
「違うと思うよ」ではコストはかけられないねえ。

どんなことでも、予算取るには稟議を経なくちゃいけない。
ていうか、オタッキーには稟議とか予算という発想はないか（笑）

>どんなことでも、予算取るには稟議を経なくちゃいけない。

えらく硬直化した会社に勤めてるんだな。今時やばいよそんな会社。
今の会社経営の主流ってわかる？

>>443
ブルトレを利用しなくちゃならない奴に言われたくねぇｗ

>>442
実際の効果はやってみないとわからんなぁ
ただ、効果が無いと考えるほうが難しいと思うが

休日の東海道ホームは旅行客が多数・また平日はリーマンが多数
そこに需要が無いとは考えにくい
手製ポスターを作成・配布する費用なんて対した額じゃないだろうし、十分それをまかなえるだけの効果はあると思う

>>443
>今の会社経営の主流ってわかる？

個人企業勤めらしいね>>443は

社員が勝手に予算持ち出す会社ですかｗ
企業コンプライアンスも何もあったもんじゃないなｗ

>>445
>手製ポスターを作成・配布する費用なんて対した額じゃないだろうし、十分それをまかなえるだけの効果はあると思う

自分の思うとおりのことをJRがやらないとすぐ「JRは〜すべき！」とか「JRはやる気がない！！」とか言う
奴って、はっきり言ってキモイ。
こういうことを知ったかぶってエラそうに言うヲタって、鉄道ヲタぐらいじゃないか？

しかも手製ポスターと来たか（苦笑）
ヲタって自分の仕事さえチャンと出来ないくせに、他人（とくに鉄道会社）への要求だ
けは一丁前だな。
何でそんなに自信たっぷりなんだ？（笑）

>>447
で、お前さんは何でもかんでも他人の意見を否定して貶しているだけか？
手製ポスターの案は臨時ながらと同等の広報を行った場合。かつコストも抑えられる。

＞ヲタって自分の仕事さえチャンと出来ないくせに
こういう発想はどこからくるのか？まずは、自分もヲタだということに気づいたほうがよろしいかと

>>443
来年、商法が全面改正になることも知らないニート鉄ちゃんが
「今の会社経営」を語る、ですかｗ

>>447
>手製ポスターを作成・配布する費用なんて対した額じゃないだろうし、十分それをまかなえるだけの効果はあると思う

へえ〜。そんな高い見識持ってる持ってる人が、どうしてJRに入社できないんですかねぇ？

>>444
いや、俺も正直銀河は使いたくねえ。
なるべく最終新幹線か、現地泊だね。銀河を使うのはそれこそ最終手段。

>>446
・・・・なんかあまりにも説明する気も失せた。
これ以上はｽﾚ違いだしもういいっす。

>>449
＞ＪＲに入社できない
入社できなかったわけではないが
ＪＲよりも待遇が良く、さらに自分のやりたいことがやれる会社にしたわけだ

現実問題、少々宣伝したからって、今のあの設備で一時的に利用者が増えたと
しても、その後リピーターが付くとは思えないんだが。

でもって、新造予算出せるほどの需要に結びつく見込みってあるの？
その見込みがないのなら、このまま車両寿命を待って運行終了するのがソフトランディング
だと思うが。

寝台特急が今でも残ってるのは、廃止するほどコスト圧迫になってないからだろ。
かといって、新造するほど新たなイニシアルコストまで出せない。だから現状維持が精一杯
なんでしょうね。

と見るのが穏当なところかと。
だからJRに積極的な施策を求めるのは酷かと思う。残念ながら。

JRも猪武者じゃないんだから、俺ら鉄オタが考えるようなことはとっくに考えた上で、
放置プレー→寿命が尽きたら運行終了がベストの選択と考えたんだろうね。
何でも設備投資すりゃいいという問題ではない。

オレらが手製のポスター作って貼ればいいんじゃね？

>>453
それをＪＲがどういう理由で跳ね除けるか・・・

>>453
ていうか、本当に効果があるか試したい人は、駅の広告スペースを
金払って借りたらいいじゃん。

どの程度の費用対効果があるかわかるよ。
費用対効果を軽く考えている>>445や、広告さえ出せば需要が増えると短絡的に考えている>>430あたりが
やってみて欲しい。

あと>>447
>こういうことを知ったかぶってエラそうに言うヲタって、鉄道ヲタぐらいじゃないか？

は事実だが言葉が悪い。

で、どこに貼るの?

「最終手段は銀河で！」

東京駅とか品川駅構内の駅広告スペースに1箇所の広告（標準的な約6m×約2m）貼るのに、1ヶ月間150万円、
制作費（看板代）50万円かかることを知ってるのかな。広告厨は。
広告って思ってるほど安いもんじゃないぜ。
まあでも手作り看板なら50万円は浮くけどな。

でもさ。
人に要求するばかりじゃなくて、自分で金出して調査するぐらいの気概は見せて欲しいね。
それさえできないのにむやみに「○○すべき！！」なんてのは、無責任でしかない。

手書きでそのコピーかよ。わざわざ貧相さをアピールするこたなかろう。

寝台列車普及を経営努力とか言うが、それって今の時代にそぐわなくない?
むしろ、客が寝台列車に乗ったまま日を越さなくてすむような、
列車の速達化や新幹線などの最終列車の繰り下げ、始発列車の繰り上げを、
経営努力というのでないかな。

駅でなくてもいいんじゃないの？
自治会の掲示板でも何でも。
利用目的で駄目か。

もともと夜行列車なんてのは、日着できないから仕方なしに採られる次善の手段なわけで、
大半の利用者には快適な睡眠が約束されないわけだから、そんなもんを普及させるったって
無理があるわな。

大半というかすべての利用者に快適な睡眠が確保されない限り、ビジネスなんかには到底使えません。
まだ船の方がいいよ。スペース広いし。

>ビジネスなんかには到底使えません
自己レスだが、これ少し訂正。

ビジネスに使えるタフな人は、寝台列車を使えばいいと思う。
でも、そういう人（寝台車で寝られる人）ばかりじゃないことを、理解して欲しいと思う。
寝られないものを押し付けられても、って感じ。

なのに、寝台車で寝られる人を基準に、寝台列車を増やさないのはJRが悪い、というような
意見は暴論だし独善的すぎると思う。

でもサンライズを作ったということはそれなりに
夜行やる気はあるということなんだろうね。

でも客車列車は機関車の扱いが面倒！
そこまでする気ねぇ・・・、ってことなんだろうか？

サンライズはテストケースなんじゃないかな。
結局その後（いまのところ）増備されてないし。

>>463
区間限定でしょ。
どれもこれも、って訳には行かないと思う。

1日1回しか使えない寝台車両。利用者の平均利用距離が適当な距離（長すぎても近すぎてもだめ）でないと
収益力がないから難しいんじゃないかな。
出雲・瀬戸はその点丁度よい距離だったんだと思う。

広告の話が出てたが、いくら広告しても評判悪いと何もならんぞ。
口コミとかって結構重要。

先日、大阪からバスで新宿まで来た。昼特急、という高速バス。
夜行、昼行問わず、バスは以前と比べ利用する頻度が増えたのだが、若い女性の客層が多い。
そのバスは日曜夕方着＋事故の影響で1時間遅れて新宿に着いたのだが、後ろに座っていた
女性2人組が「良かったよねー」「うん、楽だったし」みたいな会話をしてた。

こんなのがじわじわと人に広まっていくんですよ。クーポン券でさらに安くなるとか、車内設備が良いとか。

寝台を愛する人は愛する人でそれも良いが、公平な立場に立った「良さ」を人に伝えてるか？
「自分だけの寝台列車」「マニアだけの寝台列車」と思ってるうちは、普通の人に良さ自体が伝わってない
じゃないかな。

差別になってすまんが、女性って乗り換え嫌うんですよ。○○線の○○駅で降りて××線の××行きで
△駅で降りる、とか。あくまで交通手段だから、乗ったら終点まで、とかわかりやすいのもバスの伸びている一つ。

鉄道は地方に行くほど駅が中心街になかったりするしね

もう結果は出ている。

やる気はあった（過去形）。
で、サンライズ投入でも駄目だったのが分ったから万策尽きた、というわけ。
カシオペアは金がかかりすぎて、これも結局は失敗だったし。

>差別になってすまんが、女性って乗り換え嫌うんですよ。

乗り換えぐらい何だ！○○線の○○駅から××線の××駅までぐらい
地図と時刻表を調べたらすぐわかるだろうが！！わからないイパーン人は
バカ！！
というようなスレが建つぐらい、鉄道ファンってのは鉄道を基準にモノを
考える性癖があるように感じる。

そういう点で
＞公平な立場に立った「良さ」を人に伝えてるか？

という>>466の一言は、誠にいい言葉だと思った。

いくら宣伝しようが一般人は発車時の衝撃と発電エンジン音に耐えられずリピーターにならんと思う。
あれで眠れるなんていうのが信じられん、ヲタもちょろちょろしてるし落ち着かん。

このまえ初めて下関でサンライズをまじまじと見たが、あれで15時間？過ごすのはちょっと辛そう。
むしろノビノビのほうが広々とした感じだったがそればっかりじゃ増収にならんし意味無いか。

やっぱ昼行に転用しがたいとなると新車は難しいと思うよ。
使われるケースが限られてくると減価償却が難しいし。

あと、鉄道ファンは女性を異常に嫌ってるしなぁ・・・

女性って地理に疎いせいもあるのかもしれんが・・・
知らない奴とは助け合おうと思うのならともかく、そう思わないばかりか、
バカにして女性を侮蔑する鉄道ファンが多いことが、不思議でならない。
でなきゃ女性を「雌」だなんて蔑称で呼ばないわな
このスレみたいに↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122608584/

>>472
寝台から離れて鉄道ファンを主体に語るのはやめてくれない？
おかしな方向に流れるから。

女性専用の夜行バスは売れてるのかな？

>>474
売れてるよ。安心が売りだろ。

これも、鉄道ファンは、「雌バスは云々」とか言い出して「差別だ！！」とか騒ぎ出すんだろうな。
マジでキモイ。

一両くらい女性専用車両作ってもいいんじゃないかな。

>>472
それはあくまでも女性専用車両への不満の表れであって、女性を嫌っているわけでは無いと思う。
俺は雌車とは言うけど、雌だけでは使わない。
すれ違いスマソ

>ヲタもちょろちょろしてるし落ち着かん。

これだけはマジでやめて欲しいよな。

若者にとっての寝台特急の利点は個室でセクースできることぐらいだもんな。
カップル割引切符とか、個室にコンドーム置いてあるとかそうゆうのが欲しいな。
さぁて、トワエクのＢ個室で彼女とギシギシアンアンするか。
約20時間もあるから何回ヤれるかトライ！

バス、船ヲタでもあるヲレから一言。

たしかに、バスは運用の小回り聞くから地方の小都市なんかへも直行便はたくさん出ているけど
時間変更、便数変更、路線変更廃止のサイクルが頻繁なのも事実。

これは、どこのバス会社も採算ギリギリで運用してるから。
また大都市大手の社名を名のっていても実は地方の会社に丸投げだから
地方バス会社は利益なんてなしに等しい状態で酷使されて会社更生法に
お世話になるところも多い。

この板的には鉄道には詳しくても、バスや船にはうといのが多いから
多々、バスやフェリーはバラ色発言が飛び出るが、実情はけして
バラ色ではないことも知っておいてください。

# しかし、最近の原油高沸は尋常じゃない。
　地方バス会社やフェリー会社はもたないところが続発しそう・・・　ｳﾂですな。

寝台じゃないけどムーンライトえちごの女性席の色って
女性用だからってピンク系にしたのか知らないけど
夜行列車なのに落ち着けない色なんだよね
フェアーウェイでその車両に乗ったけど気分が悪くなった

やっぱり夜中にカメラを向けるこういうバカがいると敬遠されるよ
ttp://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/echigo_photo.html

ホームから列車の写真を撮る分には余り気にならんが、車内はなぁ

少しでも自分の思う方向から逸れると
キレて他人を攻撃する>>473みたいな奴は、
人付き合いの下手な偽善者。

>>482
こう思ってるやつがいるから
ホームからなら大丈夫だと思って平気で写真とるんだろうね
窓の外から一眼向けられてたら気持ち悪いって

>>477はどうだかわからないが、>>473のスレをみていると、鉄ヲタってマジで
女にコンプレックス抱いてるとしか思えないよ。マジで病的。

つーか女に面と向かって「雌」なんて呼ばないと思うんだが、>>473のスレの
連中とか>>477ってそういう風に言うのか？だとしたら精神的に病んでる。

女性専用車の1両ぐらいで何でこんな精神病者がうようよここぞとばかりに女性
への恨みつらみを書き連ねるスレが伸びるのかわからん。平日昼間から伸びてる
し、女性から気持ち悪がられたヲタが、女性への憎悪を剥き出しにする様子が
見ていて怖いし痛い。人間として腐ってる。

まして同じ男と思えない。

>485
人間の屑の巣窟でしょう。

>>485
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122608584/667
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122608584/677

このあたりは特にヤバイ。
女性車両反対派ってNARUとかTheある日が主体でスレ乱立させてるからなぁ・・・

スレ違いスマソ

>>477
お前、女性に面と向かって雌なんていえる身分か？ﾜﾗﾜﾗ

>>>477はどうだかわからないが、>>473のスレをみていると、鉄ヲタってマジで
>女にコンプレックス抱いてるとしか思えないよ。マジで病的。

激しく同意あげ

>>487
みたところなんかの反女権系の政治団体らしきやつら
が煽ってるな。2chではよくあること。

>>480
そのあおりを受けて大阪高知特急フェリーは破産→航路廃止に追い込まれた。
今年1月に引退したニューかつらはキャパ大きかったのに。

フェリー廃止のデメリット
道路渋滞が前年より長くなった
CO2排出量が増えた
フェリー廃止であぶれた夜行需要を
バス増便･ムーンライト高知ではさばききれない
→座席取れずに旅行を諦めるケースも

関係ない話なのでsage

>>480
109ﾊｽﾞなんかは「丸投げ」の典型例ですね。
ﾐﾙｷ-ｳｪｲ塗装、好きだったんですが･･･。

>>488
>みたところなんかの反女権系の政治団体らしきやつら
>が煽ってるな。

所詮ニートの集まりでしょｗ政治団体というのもおこがましいただの基地外集団じゃないの？

>>491
大阪高知特急フェリーは、今年の1月から1隻（ニューかつら）を減らして隔日運行になって、
明らかにヤバかったからな。ずっと債務超過だったし仕方ないかも。

>フェリー廃止であぶれた夜行需要を
>バス増便･ムーンライト高知ではさばききれない

マリンエキスプレス貝塚〜宮崎線の寄港も検討中らしいが。

http://viploader.net/src/viploader0832.wmv

おどれうたえ

>>494
何これ（ｗ

>>430
大阪駅など京阪神地区の酉の駅でも、500系のぞみやらひかりレールスターやら
サンダーバードのポスターばかりで、トワイライト以外の夜行列車のポスター・
宣伝の類は全く皆無だもんな。

>>494
ぶわははははははははははははははははは。ナンダコレ。
マコちゃんが可愛いと思った。心なしか胸も大きいし。

マックス勇山がみな鉄に見える

コレダッタカｗｗｗ

ttp://www2.odn.ne.jp/~aaw87660/jreast/morioka/top/trainjer/

>>496
２〜３年前ポスターで、行きはあかつき、帰りはハウステンボス、新幹線の
「ハウステンボス往復きっぷ」のＰＲを見たけど、あれはもう売ってないの
かな？

ヤフオク
9/16寝台特急彗星号　京都→南宮崎間　B個室(ソロ)寝台券!　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21080015
9/16寝台特急彗星号　京都→南宮崎間　B個室(ソロ)寝台券!その２　
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18054956
9/17寝台特急彗星号　京都→南宮崎間　B個室(ソロ)寝台券!�@　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22980080

＞乗り継ぎ割引にて購入しておりますので券面金額は7870円となっております。
新幹線の特急券はどうしたんだ？払い戻したのか？

マルポｳｾﾞ

>>496
EF58-150の写真を使ったムーンライト高知の宣伝ポスターが
大阪駅にずらりと並んで貼ってあった頃が懐かしい・・・。

それで58が来ずに65と…

台風が来てるけど、２５〜２７日あたりで運休になるかな？

age

この際、あかつきを大村線経由にしてくれないかな。
武雄温泉、有田、早岐、ハウステンボス、大村停車で。
肥前鹿島にしか停まらない本線経由よりいいと思うんだけど。佐世保も近くなるし。
長崎着は9時30分位になっちゃうけど、今でもビジネス客はほとんどおらず、
お年寄りと観光客が大半ならあまり問題無いんじゃない？

>>507
そんなことしたら客が増えちゃうじゃんｗ

>>507
ＤＬをどこから持ってくるかが問題だよな。
昔、「ながさき」が通ってた由緒ある長崎線ルートだけど、
今更大村線にわざわざ客レを通すような面倒な事は100％ない。

ところで改正後の「なは」って定員何名？
今の「彗星」（4両時の定員126名）を下回る気がするけど・・

>>509
長崎で入替用にDE10使ってなかったけ？
それ使っていいと思うけどだめかな？

先日DE10が長崎〜鳥栖であかつきを牽引してたけどな。

>>510
RFに編成表が載ってたのでみたけどかなり短くなるね
なはなんて短すぎてカニはもてあましそう

>>511-512
まあ妄想ﾈﾀではあるが、仮にやるとしても特急なんだから鳥栖から長崎まで
通しで牽引しなければならないだろ？
緊急時でもない限り最高速度75km/hのＤＥ10じゃ本線走行にゃ無理があり杉

>>514
DE10の最高速度は85km/hのはずだが。
大村線の最高速度が75km/hなの？

>>515
早岐で付け替えするんならともかく、そんな手間かけてる時間もったいないからと、
>>514が言うみたいに鳥栖から通しで牽引させるとすれば、DE10の遅さじゃさすがに
長崎本線の鳥栖〜肥前山口でもキツイどころか、佐世保線のハイパーとの競合すら
キツイわけだが。

>>487
大正解。
NARUが大暴れ。

彗星の九州内はヘッドマークが付いてないらしい・・・
撮り鉄の方はご注意を。

>>518
下関〜大分は付いてないが
大分〜南宮崎はちゃんと付いてるよ

　　　　¶_
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・） 童貞がいなくなったら終わりか？
　　 ﾟし-Jﾟ

うんこの種類です｡
ｺﾞｰｽﾄうんこ 出たと思って下を見ると､便器には落ちてない｡でも紙にはちゃんと付くうんこ｡
ｸﾘｰﾝうんこ 出たと思って下を見ると､確かに出ている｡でも紙はよごれないうんこ｡
ｳｪｯﾄうんこ 50回ふいても､まだ付いている気がするうんこ｡万一のことを考えて､ﾊﾟﾝﾂにﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰをあてがってﾄｲﾚを出る｡
ｾｶﾝﾄﾞうんこ 終わってﾊﾟﾝﾂを上げかけたところで､再びもよおすうんこ｡試してみると､確かにまだ出る｡
ﾍﾋﾞｰうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ｡重くて流れにくい｡
ﾛｹｯﾄうんこ すごい速度で出てくるので､ﾊﾟﾝﾂをすばやくおろさなくてはならない､そんなうんこ｡
ﾊﾟﾜｰうんこ 勢いがあるので､水がﾋﾟﾁｮﾝとはねかえってくるうんこ｡広範囲をふかなくてはならない｡
ﾘｷｯﾄﾞうんこ 液状で､一般に痛みと音がすさまじいうんこ｡3日たっても痛いことがある｡
ｼｮｯｷﾝｸﾞうんこ においが強烈なため､便後1時間は誰もそのﾄｲﾚに入れない､そんなうんこ｡
ｱﾌﾀｰﾊﾈﾑｰﾝうんこ すぐそばに他の人がいても､平気で音とともに出せるようになる､そんなうんこ｡
ﾎﾞｲｽうんこ あまりにも固くて切れないので､出すのにかけ声が必要なうんこ｡
ﾌﾞﾚｲｸうんこ 量が多すぎるため､休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ｡
ﾊﾞｯｸ･ﾄｩ･ﾈｲﾁｬｰうんこ 森の中や田舎のあぜ道､時にはﾋﾞﾙの地下などにﾅﾁｭﾗﾙにしてあるうんこ｡
ｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙうんこ 絶対にﾄｲﾚに行けない状況のときにもよおすうんこ｡すべてをあきらめるか､ﾊﾞｯｸ･ﾄｩ･ﾈｲﾁｬｰうんこしかない｡
ｴｱｰうんこ 出そうな気はするのに､何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ｡
ﾉｰｴｱｰうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら､出てきてしまったうんこ｡多くの場合､取り返しのつかないことになる

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で

１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなるが
「なは」の愛称を「明星」に変更計画中。

　例の脱線事故で世論の非難が続くＪＲ爾志よ、
明星あかつき号が復活すれば、我々ブルトレファンは絶対に乗るよ！
１９年ぶりに「明星あかつき」復活を祈る。
あのヘッドマーク、どことなく層化学会の３色旗に似た配色だがカッコいい。

>>521
確かになはのままだと
沖縄の人達に気がねして廃止しづらいが
明星なら気にせず廃止に追い込めるね

>>519
それはなぜ？

>>523
EF81にはカンが付かないから

しかし現行下りのなはとあかつきはスジを逆にしなかったのは不思議だ。
どう見ても長崎の方が熊本より遠いのだが。
その上でなは+彗星、あかつき単独とすればそれなりの時間帯に終点に着くし。
他社併結や乗り入れ距離うんぬんで合意が得られなかったのかと邪推したくなる。

あえて商品価値を下げるため。
撮影しやすくするため。

なんていってみたりもする。

age

>>521
過去に遡れば、長崎・熊本「あかつき」が有ったから、あかつきに統一でもおかしくは無い。

今日は運転するのかな？

東京発の九州ブルトレは小倉での乗降が多いと以前雑誌に書いてた
となると新北九州空港が開港したらやばいね
スカイマークも参入して20便くらいになるし深夜早朝便もできるし

飛行機乗るﾔﾂは最初から寝台なんて考慮外。
関係ないよ。
影響あるとしたら新幹線だね。

どっちにしろJRは遅かれ早かれ全廃にするつもりだしな

いまの14系、24系が廃車になったら、新しいスタイルの寝台列車が出てくる可能性もある。

夜行急行全盛→衰退の時代を経て、全車指定席の快速ムーンライトという方式ができた。
スクラップ＆ビルドの過程にいると信じたい。

>>501
ほしいけど、買ってしまうと
今後の転売厨を増やすだけになるのであえて買わないことにした。
漏れは最終日の彗星を別府駅で静かに見送りたい

>>461
国鉄の寝台特急は基本的にビジネスでの利用を想定したサービスだったわけだが。
このスレの対象の多くの寝台特急（特に富　士ぶさ）は国鉄の色合いを非常によく残した列車だと思う。

といってもこれだけ航空運賃とホテルが値下がりして
飛行機前乗り＋現地ホテル泊が寝台特急より安くなってしまっては
誰も利用しない。いくら鉄道が好きでもこっちを選ぶ。

がいしゅつだが彗星の場合はフェリーという強力なライバルもいて
彗星Ｂ寝台利用の運賃料金がフェリーの１等利用のそれより高くてはどうしようもない。

>>533
それがカシオペアやトワイライトエクスプレスなのでは？
昔の夜行急行とムーンライトの規模を比較すれば分るように
残れるのはごく僅かな区間だけだろう。

九州に豪華寝台特急というのも悪くないが、新婚旅行が九州の時代だったらいざ知らず
今の九州はかなり前に予定をかけて、金を使っていく観光地ではない。
そういう需要は北海道・沖縄・海外となる。
日本の豪華列車がどれも北海道絡みなのはそういうこと。

×予定をかける→○予定を立てるだった

>>514
先日のDLあかつきのときは鳥栖着が２０分？ほど遅れたらしい

>>518
ギャグもほどほどにね

>>523
カンがもう何年も前に盗まれて、それ以来１個しか残ってないから

>>528
368 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/24(水) 00:33:27 ID:E3iHIAj8
「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で

１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなるが
「なは」の愛称を「明星」に変更計画中。

　例の脱線事故で世論の非難が続くＪＲ爾志よ、
明星あかつき号が復活すれば、我々ブルトレファンは絶対に乗るよ！
１９年ぶりに「明星あかつき」復活を祈る。
あのヘッドマーク、どことなく層化学会の３色旗に似た配色だがカッコいい。


369 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/24(水) 00:36:55 ID:zLzNkWId
>>368
確かになはのままだと
沖縄の人達に気がねして廃止しづらいが
明星なら気にせず廃止に追い込めるね

富士、あかつき、なはもいずれ消えるとして、はやぶさだけは残して欲しいな・・・

新幹線開通ではやぶさは消える。むしろ富士は残るだろう。

>>530
10年以上前のRJにそういうことが書かれていましたね。
今ではみんな新幹線または飛行機ですがｗ

>>540
確かに、日豊本線には当分、というか永遠に新幹線は通らんだろうよ。
にしたって、富士が生き残れる余地は、残念ながら無いだろう・・・。

愛称が理由で廃止なんて聞いたことがない。
そもそも運転開始当時に鹿児島行きの列車になはという愛称をつけたのは
政治的な意味合いもあってのことで、沖縄が日本に復帰した時点で
そのような列車名称は使命を終えていたともいえる。
そういう意味では７２年秋の改正で「さつま」「しらぬい」「かいもん」
といった愛称への改称がされてもよかったが（もっとも当時はどれも使われていたが）

余談だが戦前に特急列車の愛称が公募されたときは「日の丸」「君が代」といった投稿も結構あったらしい。
これらが採用されて現代まで残ってさくらやあさかぜに相当する列車に使われていたら
廃止のときに右翼の街宣車がＪＲ九州の本社に押しかけたりしたのだろうか？

しかしフェリーって寝台特急乗るのがバカらしいぐらいだな

関西〜北海道間　トワイライトエクスプレス　スイート44,810円　ロイヤル36,500円
　　　　　　　　新日本海フェリー　　　　　スイート３４,２００円　特等２３，７００円
　　　　　　　　（こんな部屋　http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index.html）

名古屋〜北海道間　きそ　http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/02vessel/newkiso/index.html

列車は列車でいいけれど、狭苦しい。

フェリーは甲板で夜風に当たるのが気持ちいい
でも、海に落ちても誰も気付かないだろうな・・・

>>544
広角レンズで撮っているので実際には見た目ほど広くはない。
ホテルや不動産にしても同じことだとは思うが。

>>546
とはいえ寝台特急のように狭苦しいこともない。

新日本海フェリーは舞鶴〜小樽20時間運航＋舞鶴〜新大阪アクセスバスがあるから
かなり便利。

>>546
とはいえ寝台特急のように狭苦しいこともない。

新日本海フェリーは舞鶴〜小樽20時間運航＋舞鶴〜新大阪アクセスバスがあるから
かなり便利。

フェリーの最大の利点は車を持ち込めることだろ。

フェリーは三等でも部屋でゴロゴロ可能（混み具合にもよるが）＆風呂入り放題。
温泉地にある古びたホテルのようなイメージ。

8月１０日にあかつきに乗ったら、熊本から甲子園の応援に行く人たちで一杯で、あかつきも彗星も乗車率１００パーセントだった。
時にはこんな需要もあるんだし残しときゃいいいのに。

たしかに。
彗星の廃止ってのは臨時格下げでもないんだよな

時刻表9月号に9月30日発の時刻と編成が出ているぞ。
主な内容
下り彗星は大分打ち切り。宮崎へはにちりんのりかえ。編成はソロ込み6両。多分大分着後、向日町まで回送。
下りあかつきは新編成6両。ソロ込み。
上りなはは新編成カニ1両とソロデュエット込み4両で新大阪まで運転。

>>533
>今の九州はかなり前に予定をかけて、金を使っていく観光地ではない。

山陽新幹線が無く、飛行機も高価でYS11しかなかった時代ならともかく、
今や大阪から博多ぐらいは3万あれば日帰りでも充分行けるもんな。

551
「時には需要がある」程度では列車の運行は維持できない
団体列車仕立てれば足りる

>>551
佐賀・長崎・熊本からならフェリーではかえって不便だからな。
甲子園の応援団体を輸送するには、飛行機ではやや輸送力不足。
新幹線では博多まで出なければいけないし。甲子園輸送などの時なんかは、
乗り換えなしでそこそこの人を運べるなは・あかつきが重宝するもんな。

甲子園の応援団体なら団臨でもOKでしょう。実際仕立てられてるし。

この間彗星に乗ったら、向かいの座席（寝台）の人が２０年間にわたって月２往復のペースで彗星に乗ってきたという人だった。
何でも延岡の人で、大阪まで仕入れに行くのが仕事らしい。
大阪に朝着いて、一日仕事して、飯食って、風呂入って、また下りで寝て帰って来られるので、非常に便利だったとか。
「これ便利なんですけどね〜。なくなると困るんですよね〜」と嘆いてた。
延岡からだと、フェリーも飛行機も不便。
宮崎は、なかでも延岡みたいな所は完全に見捨てられてると嘆いていた。

（つづき）
昔は同じような仕事の常連客がいて、知り合いも多かったが、
次第に姿を見なくなり、今は自分だけになってしまったとか。
「10年ほど前から急激に客が減り始め、2年前から窓の掃除をしなくなってからは、
やばいかな〜と思ってたけど、ついに来たかという感じですね」と。
「それでも年末には混むし、大分からはどっと人が乗ってきてたので、大分止まりぐらいかと思ってたのに・・・」とも

何せ常連だから、延岡の駅員にも覚えられてて、改札で「この列車、来月までですよ。どげんすっとですか〜？」と聞かれたとか。
「復活はないんですかね？」と聞いたら、JRの人が「ありえませんね」と断言したらしい。

（さらに、つづき）
彗星も昔は修学旅行生を乗せて走ってたことがあって、それに乗り合わせたときはうるさくて大変だったが、お菓子をもらったりして、結構楽しくて良い思い出だと言ってた。
その修学旅行客も見なくなり、最近ではひどい時には数人しか乗ってないこともあったらしい。
「飛行機で海外に行くより、寝台車で行く方が子供も楽しいだろうに」と言ってたけど、おいらもそう思った。
別府から宮崎にかけての景色（特に下り）がいいのに、勿体ない、景色を楽しむ観光列車として売ればいいのに、JRにやはりやる気がないのかという話もした。
来月は廃止騒ぎで切符が取れないんじゃないかと心配してたが、
他方で30日は楽しそうだし、長年彗星を愛用した身として、仕事がなくても乗ってみようかなとも言ってた。

最後に乗った彗星で、こういう人と話しができて、良い思い出になった。
長文すまん

>>557
九州の甲子園臨には疎いけど、座席客車もないし、キハ58くらいしか使えないんでないの?
束や倒壊なら特急電車や座席客車があるけど。
西から借りるような車両は鹿児島線で邪魔になるし。

>>561
九州に甲子園臨はほとんど走ってないんだが･･･

JRにやる気がというか
政治家に日本が見捨てられてないか心配

>>562
で、数少ない甲子園臨はどんな列車なの？

>>558->>560
いい話ですね。

>> 563 鉄道だけが日本じゃないよ。

>>564
ここ数年は走ってません。

前回は2002年？だったか485が鹿児島から博多まで上ってきてた

台風で運休決定

>>87
思い切って大船においとけば

>>569
戸塚あたりから横須賀線に乗り入れて東京駅総武地下ホームに発着。幕張車両センターまで回送ｗ

てか
鉄道を見れば
その国の豊かさが
よくわかる

おっしゃる通り

いや、さっぱりわからん

鉄道王国インドw

まあ、寝るべき時間にベッドに入らずに
夜行列車やバスで移動するという事自体が、
発展途上国的な発想だと思われる。
レジャーなら、昼間に風景を観ながら
移動したほうが楽しい。
ビジネスなら、翌朝に疲労が残るような移動は
マイナス要因でしかない。
（↑以上、机上の空論）

現実、新幹線の車窓はトンネルか田畑か墓地ばかり。
飛行機は福岡行き以外は便数が少ないから、
移動だけで一日潰れる。
どちらも、夜行寝台より決定的に有利とは言い難い。
もし、カプセルホテル並みの寝室（テレビ付き）と、
風呂・朝食があれば、ホテルには対抗できよう。
あと、発車時のガタンを防ぐため、
専用機関車による固定編成（電車でも可）があれば
客を取り戻すことは可能かもしれない。
しかし、カネが...　＿｜￣｜〇

明日、彗星乗ってきます。

コメットさ〜ん

寝台飛行機なんてできたら揺れなくて快適かも。
ただ一つの難点は燃料費が馬鹿にならない事だ。

>>577
昔あったよ。国際線ファーストクラスに。

>>577
乱気流に突っ込むと怖いな。

実際、今のファースト＆上級ビジネスはベッドに近い。

>>557
延岡の人は、大阪か神戸からフェリーで別府、そこから鉄道、というルートになるのかねぇ・・・。
いずれにしても定期的に乗ってる人がいたのに残念でつ

間違えた、>>558
だったよorz

小倉まで出てなはつきに乗ればいい。

>>573
総理、その冷たい言葉は何ですか！
総理、悲しくなりますよ！
総理、総理、総理、総理、総理！

三日ぶりに来たけど相変わらずだな。
蒸し返してすまんが、俺が言ってるのは現在の寝台列車を肯定してるわけではないぞ。
JRの時間の関係や料金、アコモなどの設定がいかに下手くそだということが。
すべてはJRのやる気無しが原因だ。

夜行列車だと寝られないとか言うなら、他の移動方法にするまでのことだろう？
乗りたい人だけ乗ればいい。嫌なくせにいちいちうるさいヤツが多い。

>>389
でもあったらいいだろう？
例えば、上りのサンライズや出雲に、大阪や京都から乗る人も案外いる。
バスも飛行機もない、どうしようもない時間帯にあっててよかった夜行列車みたいな。
その時間帯にバスを設定すればいいと言えばそれまでだが、車両の広さや開放感を
うまく活用したものにすれば、多少バスより高くなっても「こりゃいいや。」と思わせる
くらいのことをJRはやってくれないと、現在の夜行列車は豪華列車以外すべて終わり。

>>392
ここはどういう板だ？
鉄ヲタなら、ただ廃止に汁！だけではなく、鉄道をうまく活用する方法を考えてもいいと思うが。
もっとも、酷い妄想は俺もウンザリだが。　

＞夜行列車だと寝られないとか言うなら、他の移動方法にするまでのことだろう？

そんな利用者がほとんどだから採算割れして廃止になるんじゃん・・・。

せめて、「はやぶさ」と「なは」は残して欲しい・・・

>>585
横レスだが、「JRはやる気が無い」って言葉を書くのやめてくれんか？
悪いけど、その言葉を書いてる奴を見ると、一気に「・・・こいつはバカ」って思ってしまう。

君がもし世間や企業論理・資本主義を全く知らない小学生くらいの年齢なら仕方ないが、
これだけ競合機関が発達した時代にJRが企業として、寝台列車に大きく手を入れてる場合じゃないことくらい
人間なら誰でもわかること。

資本主義・株式会社の理論から考えると、JRが寝台列車をロクに改良できないのは当たり前。
それを「JRはやる気が無い」と断定するなんて、あまりにレベルの低すぎる見解。
むしろ、車両を改造したりしてまでよくぞ今まで運転してくれたものだと感謝したいよ。

>資本主義・株式会社の理論から考えると、JRが寝台列車をロクに改良できないのは当たり前。

それを合理的に
素人の俺にでもわかるように説明してくれ。

＞現在の夜行列車は豪華列車以外すべて終わり。

それがまさにJRの思惑だとしたら、
JRのやる気を云々しても仕方ないと思うが。

>>588の言ってることがさっぱりわからんが？
ＪＲは競争相手の多い資本主義の一般企業とはまったく違うだろ？
ＪＲはほとんど独占に近い形で全国に鉄道網を張り巡らせていて
利潤追求よりも国の発展のために、経済効果をもたらす源となる
国民の足を安全に確保することを第一の目的としているのでは？
もっともそのためにはＪＲとして存在するよりも国鉄として
存在しているべきかもしれないが・・・

鉄道の競合相手が鉄道だけって・・・
鉄ｦﾀらしい視野狭窄だな

しかし、いくら客が減って欲しいからって、>>559にもあるように、掃除をしないとかいうののは
客商売としては最悪だよな。

> 利潤追求よりも国の発展のために、経済効果をもたらす源となる

それはその通りだが、
民営化して株式会社になったからには、株主に利益を還元する義務があり、
経営の合理化は避けられないでしょう。代替交通手段が全くない
赤字ローカルよりも、主要交通手段としての役割を終えた寝台列車を削る
のは非常に理に適っているわけだが。

そう。
夜の移動手段を鉄道が担わなければならない時代ではなくなった。
　
自治体が金を出すなら地元資本のバス会社などへ出したほうが直接効果でよかろう。

会社にもよるかも知れないが、フェリーの個室の清掃状況も決して褒められる状態じゃないよ。

>>592
あたりまえだろ
日本の広さなら、鉄道会社が本気になって
リニアモータカー網でも整備された日には
他の交通機関の主なものは壊滅的に廃業に追い込まれてしまうくらいに
日本では鉄道会社が主導的な立場にある

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>> 597 ﾜﾛｽﾜﾛｽ

…いや、
なんだか大艦巨砲に固執した先の海軍を見るようだな、って…
(つд`)゜。

人を遠まわしに馬鹿っていうのはやめろ。

>> 600
そう、何せ現代も大艦巨砲主義の時代に回顧しているからね
歴史はいずれ回顧するでしょうねＷ

でも末路は今年の巨人みたいになるってか。

>>602
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

そうね巨人はあれだけの人材がいるのにどうなってるのでしょうね？
国鉄をＪＲにしてしまったようね〜Ｗ

>>588に噛み付いてる奴って、厨房か？
資本主義の意味もわからんとは・・・

ＪＲはやる気がない、怠慢だといえばなんでも解決すると思ってるｷﾁｶﾞｲ鉄道オタク。
マジでキンもー☆だな

>>558
>この間彗星に乗ったら、向かいの座席（寝台）の人が２０年間にわたって月２往復のペースで彗星に乗ってきたという人だった

こういう人ばかりなら、現実問題として廃止なんかにならないだろ。
もっと現実を見た方がいいよ。

つーか、たかがブルートレインが廃止になるぐらいで「延岡が見捨てられた」って・・・
他にいくらでも便利な交通機関があるのにね。

なんか寝台列車のスレって、逝けず後家の糞ババアみたいに、
捻じ曲がった意地の悪いアンチが必ず常駐してるみたいだけど何で？
やっぱオタ特有の現象なのか？

>>585
>鉄ヲタなら、ただ廃止に汁！だけではなく、鉄道をうまく活用する方法を考えてもいいと思うが。

ブルートレイン＝うまい活用法と本気で思ってる奴、面白すぎ。釣りか？

>捻じ曲がった意地の悪いアンチ

どうしてブルトレオタは、論に詰まると、廃止肯定論を攻撃しだすんだ？
キモすぎ。

今までお前らが毎日乗ってやったらよかったんじゃネーノ？ｗ

どこもねじ曲がってもいないし、意地も悪くないと思うが？
言ってることは単純明快だろう。

つか
どちらかと言うとブルトレオタの方が
アクロバット的理屈をこねくり回してると思うが。

>>606
ますます言ってることがわからないが？
>>588の前後半のその部分には一言も触れてないが？
中段の利潤追求を第一優先するようなコメントに触れてるつもりだが？

>中段の利潤追求を第一優先するようなコメントに触れてるつもりだが？

>>591のことですか？
ＪＲは少なくとも本州会社は純粋な営利企業ですが何か？

>ＪＲはほとんど独占に近い形で全国に鉄道網を張り巡らせていて
>利潤追求よりも国の発展のために、経済効果をもたらす源となる
>国民の足を安全に確保することを第一の目的としているのでは？

寝台特急なんて「国民の足」なんかになってないだろｗ

鉄道は、得意とする大量高速輸送に特化。
それ以外は他の交通機関に。
寝台特急のような少量輸送は高速バスとか他の交通機関に任せればいいだけの話。
つまり、適材適所ということ。

それにしても、どうして鉄チャンって、病的なまでに鉄道にこだわるのかわから
ないんですが。よく、田舎のローカル線で、1日利用者数十人というところでも
「公共交通として必要！廃止反対！」というけれど、バスや福祉タクシーで十分
でしょ。何でも公共だの国民の足だの、大げさな言い方をするのが鉄チャン流な
のかもしれないが、その大げさな言い方が本当にそうなのか、思考停止した鉄
チャンには考えられないのかな。

>>610
俺は夜行列車は好きだが、オタというほどでもない（そんなこといったらオタに失礼だ）。
それにただブラッと立ち寄ってこのスレ読んでみて、感想を書いただけだ反論に窮してるわけでもないが。
廃止肯定論を書くのは自由だが、このスレよりは、総合版の「寝台列車の今後を考える」（だったっけ？）で
やった方が相応しいんでないの？

>>614

>寝台特急なんて「国民の足」なんかになってないだろｗ

足にしたいのだけど、足に出来ない価格設定や割引切符の設定
さらには車両の整備状態の悪循環を繰り返してるのよ・・・

>>558-560みたいな架空話を持ち出してきて、「廃止はけしからん」といいたい
んだろうけど、まるで安物の田舎芝居みたい。

廃止によって本当にその地域が困るようなことになるのなら、廃止が中止になる
か、代替策ができるはず。しかし寝台特急が廃止になったからって、何の代替も
行われないということは、代替策を講じなくても問題がないということ。
もっと言えば、寝台特急の存在価値が、代替策を要しないほどないということじゃ
ないかな。

>>558-560みたいな作り話をするのも結構だけど、そんな人が現実にいたとしても
滅多にいないんだから（たくさんいるなら>>607が言うように列車が存続するか、
代替列車があるはず）、そんな稀なケースを持ち出して「廃止すべきでない」「け
しからん」「ＪＲは怠慢」などと喚き散らされても、何の説得力もないです。

>>616
>足に出来ない価格設定や割引切符の設定

おいおい。指定席往復割引切符があったんだよ。
でも誰も利用しないからしょうがない。

つーか、採算割れを強いてまで列車を残せというのは無理だろ。
そんなことを強いて、「残さないのは怠慢」というのは、外野だから言える無責任な意見。

経済原則からいって、採算が取れないものは、経費が過大か収入が過少ということ。
そうすると、経費を下げるか収入を増やすかして収支均衡させるように努力するのだが、
その見込がない場合は撤退しても仕方ないと思う。

寝台特急はまさに仕方ないケースだろ。
宣伝しろ！とバカの一つ覚えみたいに鉄道オタクは繰り返すけれど、宣伝したところで
あの設備でリピーターが得られるか？得られなければ先細りするだけ。
つづく

怠慢か。

だったら、おまいらが口ばっかりで乗ってやらないから廃止になるんだろ。
それだって、怠慢だと思うぞ。w

つづき。
それなら、設備投資しろ！とオタさんたちは言うけれど、設備投資をするならその費用を上回る
収益効果が見込めないとダメ。
収益効果を得るためには、需要がないとダメ。

需要が見込めなければ、設備投資はできないよね。


鉄道オタクが就職活動に弱い理由がよくわかるよ・・・利害の計算がまったくできない
猪武者ばかりだもんな。

>>617
代替策とかそんな理屈っぽいことは考えてないのよ
濡れ達は楽しい生活がしたいのだが・・・
　極限まで利潤追求を行うために策をひとつに、まとめきらなくても
選択肢を出来るだけ多く残して楽しい生活できるようにしておいていただけたら・・・
本来、夜に移動するのが好きな人達も大勢いるのよ・・・

何で鉄チャンって、ろくに仕事もしないニートが多いくせに
鉄道会社には盛んに「○○すべき！！」と大金かかることを強要するわけ？

身の程知らずというか、世間知らずだよね。
写真ばっかり撮ってないで、仕事を探したら？アルバイトでもいいからさ。

ママンのお金でスネかじって鉄道旅行という鉄チャンの分際で、エラソウなんだよね。

ヲタの中でも、鉄道オタクという人種だけは、本当に身の程知らずだな。
まだアニメでマスかいてるアニオタの方がマシ。他人に要求しないから。

好みの問題かよ。

>>617
失礼だなあ、作り話じゃないよ。
最後に乗った彗星でいい思い出ができたから書いてみただけなのに。
最近はみんな個室に行っちゃうし、開放寝台に乗っても人と話をする機会もなかったから嬉しかったんだよ

別にこの話でJRがけしからんとか言いたいわけじゃないよ
単なる思い出だから
そりゃ、けしからんけどね

それから大きな声では言えないが
なんで往復割引切符は九州方面発を主体にした設定になってるの？
逆方面の濡れ達からも使えるようにしてほしいのだが・・・

>>621
>本来、夜に移動するのが好きな人達も大勢いるのよ・・・

カーフェリーで移動すればいいじゃん。

>選択肢を出来るだけ多く残して

宮崎〜大阪なら飛行機もあるし、カーフェリーもあるし、昼間の特急列車もあるし、
高速道路でマイカー移動できるんだから、いくらでも選択肢あるじゃない？

つーか>>618の
>つーか、採算割れを強いてまで列車を残せというのは無理だろ。
>そんなことを強いて、「残さないのは怠慢」というのは、外野だから言える無責任な意見。

に同意。売れない商品を撤去したところ、ロクに買いに来るわけでもない奴が「何で置いて
ないんだ！！」とキチガイのようにゴネるのは鉄道オタクだけ。
子供の頃からママンのお金でスネカジリ旅行・鉄道模型やカメラなど、欲しいものを何でも
買ってもらうのに慣れてるせいで、ワガママなんじゃないの？

622 = 捻じ曲がった意地の悪いアンチw

>>626
だからブルトレの選択肢も残しておいてくれたらいいのに・・・

売る努力してないやん
いさぶろう・しんべえに金かけるんなら、寝台車に金かけてくれてもええやんか

>>625
釣り？もともと九州からしか使えなかったのを、関西からも使えるように改善して
現在に至るんだけど。
今後どうなるかは知らないけど。

しかし、鉄チャンって、自分が買うわけでもない品物を店に置いてないと、けしからん！と
ちゃんと置いとけ！！って騒ぎ立てるんだな。理解できん。頭おかしいとしか思えない。

>>626
>カーフェリーで移動すればいいじゃん。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123458012/l50

なんで、こんなに必死にJRの見方するんだろう？

なんか対馬も韓国に乗っ取られそう・・・。
国全体的に地方の末端軽視の方向に向かってる。
九州ブルトレの衰退や第3セクターへの委譲も仕方がないのかな。

>>629
>いさぶろう・しんべえに金かけるんなら、寝台車に金かけてくれてもええやんか

投資効果の問題でしょ。
寝台車に金をかけて、何かいいことでもあるの？

金をどぶに捨てるようなもんだが。

君のような低知能低学歴な無職マニアが、病的かつ思いつきで「すっすす彗星にかっか
金をつっつつぎ込むべき！」と言ってるのに過ぎないのと、
ある程度の高知能高学歴が保障されたＪＲの社員が仕事で投資先を決めているのとでは、
全然重みが違う。後者の方が判断として正当だと思う。

ブルートレイン関連のスレって、定期的にこういうおかしな奴が現れるな・・・

>>632
多分JRの社員なんじゃないの？

どうして、使いもしない寝台特急を必死で残せなんて叫ぶんだろう？
鉄道しか見えてない奴って、視野狭窄症か？

外部から見ていて非常にキモイんだが。

>>631
飛行機があるんじゃない？

>>630
>しかし、鉄チャンって、自分が買うわけでもない品物を店に置いてないと、けしからん！と
>ちゃんと置いとけ！！って騒ぎ立てるんだな。

精神的にひん曲がってるんだろうな。

>>633
そうなのよ
良くないウワサもあったけど
以前の総理にはどことなく品格が感じられた人ばかりだったのよ
ところが今は・・・
総理！総理！総理！総理！しっかり〜！総理！総理！総理！

634 = 捻じ曲がった意地の悪いアンチw

>>634
少なくとも費用対効果が出るようなことすらやってないでしょ？
つばめだって、昔のまんまボロくて古い車両でノロノロ走らせてたら、客は激減するだろ。
JRにその気があれば、ここまでの惨状にはならなかったし、
現状じゃJRに寝台車を滅ぼそうとする意志があるとしか思えない

なんで総理が出てくるんだか。マジで馬鹿？

どうでもいいけれど、廃止が現実なんだから、粛々と受け入れるしかないだろう。
廃止されるのは利用者がいないから。

いくら鉄ヲタが「利用者はいるはず！」と騒いでも、あんたらさえ使わないものを
誰が使うっていうんだろね？

ブルトレ関連のスレって、ホントひいきの引き倒しという言葉がピッタリだな。
ＪＲを否定すること、大企業を否定することでヘンテコリンな正義感に酔ってると
しか思えませんな。

他にいくらでも手段あるじゃん。飛行機でも船でも。何でそれじゃダメなのかわか
りまへんｗ電車が好きだから残せというのなら、何で鉄ヲタは今まで利用してこな
かったんでしょうか？（笑）

>>640
> 現状じゃJRに寝台車を滅ぼそうとする意志があるとしか思えない

その分、つばめやかもめに回そうってことなら、それで結構なことでは？

要するに長距離列車は車掌や運転手のシフトとか、車両管理とかが面倒臭いから無くしたいということなんだろうね

>>641
そうなのよ
早く気が付いて！

>>644
そうなのよ
あぁ〜悔しい！

彗星のあの狭いソロともお別れか。今となっては懐かしひ思ひ出だが、
しかし何であんなに狭かったのか…？！

>現状じゃJRに寝台車を滅ぼそうとする意志があるとしか思えない

みんなそう思ってるんじゃないか？
大して儲からないのに中途半端に投資して客が増えるのが面倒。
お荷物としてなし崩しに廃止できる。

>>640
寝台特急を滅ぼす意思は明白でしょ。
だって、置いておく意味がないもん。代替交通機関でまかなえるからね。
小学生でもわかること。
もしかして、今まで気づかなかったのか？バカだな。

残すのは、宣伝効果のあるトワイライトエクスプレスとカシオペア、その他
一部なんだろう。それなりに残す意味があるものしか残らないのは当たり前。
「その気があれば」って、その気になるだけの意味がないものに「その気に
なれ」なんて言えないでしょ。

無駄な努力と言う言葉もあるからな。闇雲に努力だやる気だというのは
頭が悪い証拠。

>>647
あれは設計がまずかったから
比較で富士ぶさのソロに乗ると良くわかる！

>>647
B寝台だから

そう言えば、彗星の窓は汚かったけど、あかつきの窓はちゃんときれいにしてあったな。
宮崎がケチってたってこと？

>>647
寝台列車にも詰込み主義の波が押し寄せたから

マジメに考えると、今のままでさしたる設備投資もせず漫然と走らせ続ける
だけなら、問題のない程度の赤字しかでないから今まで残存していたんだろ
う。

でも、新たな設備投資（新車購入・大改造）をするほどのインセンティブも
ない。これが必要になった時が廃止のタイミング。
そのタイミングが今なんだろうね。

しかし、なんで鉄ヲタは、アクロバティックで非論理的かつ荒唐無稽な「屁」
理屈で、ブルトレ存置を主張するんだろう・・・見苦しいだけなんだが（笑）

何にせよ、寂しいもんだ

>>647
仕方ないんじゃない？その代わり定員が確保できたんだから。
従来型のソロだと、1両に14人しか乗れない。それを出来るだけ定員を増やそうと
したからああいう形になった。
どっちがいいという問題ではなく、利害得失の問題だと思うんだけどな。

ＪＲはよく努力したんじゃないの。ああいう車両投入してさ。定員増の工夫もして。
「出来る限りの」最大限の努力ではあったように思う。

まあ、鉄ヲタ的には、もっとやるべき！なんだろうけど・・・鉄ヲタが求める「最大限
の努力」って、費用対効果とかコンセプトを無視した、一方的かつ独善的で大上段から
振り下ろすような「最大限」だからなぁ・・・「出来る限り」という現実を平気で無視
して「べき！べき！」を繰り返すのはいかがなものかと思うよ。ホント。

>>653
確かにＱブルはもう公共輸送機関としての使命を終えているのは事実だが、
別にブルトレ好きなヤツらが、廃止を惜しんでいろいろ意見を書き込んでも
別にいいんでないの？正しくないにせよ一理ある部分もあると思うが…。
正論を書いて、さあどうだって論破してみても大人気無い。
まあ暖かい視線で見守ってやったら？

やはり価格設定が第一だろな
往復割引を各都市とも九州発と同じ設定をして
時刻表の寝台券の利用方法の欄で、その旨書けば
かなり状況が変わってたでしょうね
今さらだが・・・

まあ、煽りが目的なんだろ

最後に彗星に乗ったのは、04年3月だな。
春休みなのに、俺の乗ってた車両には俺以外に家族連れの3人が乗ってただけだ。

俺は宮崎まで乗って、家族連れは日向市までだった。
カーフェリーのほうがいいな、というのがその家族連れの意見だった。

なんで彗星にしたのか？と聞いたら、一度利用してみたかったから、とのこと。
感想は、
・狭い
・高いわりに何の設備もない

確かにフェリーなら特等で22,700円。彗星なら21,000円ぐらい。
大差ない分、フェリーの方がいいよな。

>>659
そうだね
本来、彗星の時間設定なら、
食堂車・ロビーカー・なは型デュエット車・富士ぶさ型ソロの連結は
必須だね

http://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/index.htm

いいホムペ発見

>>661
なにをいまさら

東京−九州間のブルトレについては、国鉄末期の頃、はやぶさのロビーカー連結や、
博多あさかぜにシャワー付けたり、インテリアのグレードうPしたり、EF 66牽引で
到達時間の大幅な短縮を図ったりと、財政的に瀕死状態だった国鉄にもかかわらず、
これでもやれる事はやったんだよな。
でも、結局乗客の現象に歯止めがかからなかった。
矢尽き刀折れ、そして緩慢な死を選んだんだろうな…。

往年の花形列車達が世間から見放され、しかも彼女達に自ら引導を渡さなければならない
と言う事は、オタよりも、鉄道マンの方が辛いんでないかい？

どうでもいいけど、ブルトレって♀なの？

マジレスするな（ｗ

666ｹﾞｯﾂ(σﾟ∇ﾟ)σ

>>664
さらにﾏｼﾞﾚｽすると
船や飛行機も擬人的表現で
♀だから列車もそうするんだと思う。

機関車も女のコなんだよね。

だから、ﾛｸｻﾝ＝山男っていう表現に「?」となることもある。

おっとっとお願いをひとつ忘れてた
>>630良く見てね
富士ぶさの乗降時間帯の良い都市からの設定がないのよね
日本の真ん中辺なんだけど

>>663
そうなったのは分割民営化の弊害。国鉄時代は末期まで山手線のドア広告に九州ブルトレのPR広告があった。それをやらなくなったのは東京―熱海だけでは旨みが
ないから。また国鉄時代首都圏では東海道新幹線のPRが目立ったが、民営化後東北・上越主体に変わったのも似たような事。

>>668
機関車は男と見ることもできる。
だってカマだもん、さぶっ。

>>670
昔はそうだったよなぁ。
現状を見ると新幹線でボロ儲けが
倒壊だけということを考えれば
各地域会社がエリア内の都市間特急や通勤輸送を担い、
新幹線とブルトレはアムトラックみたく
長距離運行用の別会社にした方が
地域会社との差別化やタイアップも
図れたんじゃないかと書いてみる、
もちろんJR各社や旅行会社出資で。
だけど分割民営化で全廃が噂された事もあり
もうその時点で鉄道が長距離輸送を
半ば放棄しようと決心したとすれば
良くぞここまで持ったと考えてもいい。
JR20周年で全廃という企みがあるかも。

２０周年、２０周年
分割民営って１９８７年だっけ？
あと２年か・・・

分割はなあ、やめといた方が良かったと思うんだけど。
労組のせいだ。

本州が3分割になってしまったことが、結果的に東海道ブルトレの運命を決めたってことだ。
当初の構想通り、豊橋あたりで東西2分割にしてたらそこまで悲惨な状況にはならなかったのにな。

赤字でも残すと赤字だから廃止すると境目はどこなんだろうか？

お、一晩で盛り上がってますなｗ

>>588
あんたの言うことはもっともだけど、それだけじゃつまらないんだよね。
腐りそうな枝はさっさと切り落とすようにね。それはいい。
でも、この枝は腐ってないけど、面倒だからついでに切っちゃおうって。

夜行列車の使命は終わった云々続いてるわけだが、じゃあサンライズは
今すぐ廃止にできる？

需要がないから削られる路線は仕方ないにしろ、まだ可能性がある
路線もあるわけで、ただ夜行列車を否定して鉄ヲタ叩きしてるやつらが
目立ってるんだよな。

>>609
あんたの頭の中は夜行列車＝現行のブルートレインだけですか？

>>616
同意。でも割引切符はある。
目的地からは多いが、東京や大阪からの割引切符は見かけない。

>>618
あの設備で残せなどと言ってないのだが。

>>620
効果を見込めない列車に投資しろなどと言ってない。
銀河なんて、サンライズ化するだけでもずいぶんマシになる。

>>621
同意。

>>626
カーフェリーなんて路線がいくつあるんだよ。
例をあげるなら夜行バスがまだいい。

>>622 >>626 >>630
じゃあなんでこの板に来てんだよｗ
嫌ならバス板や車板にでも行けば？

どっちもどっち
やる気ないとかいって会社たたきしてるやつと変わらん

仕事汁！仕事汁！

荒しに餌やっちゃいかんよ

では、どの路線だったら可能性があるか聞こうか。
結局のところ、サンライズと銀河だけ？

東海道本線、米原まで束が持ってたら
ブルトレはまた違ってたのかな？

変わんないと思う。

国鉄だったら夜行列車が残ってたはず、だから分割はすべきでなかったとい
ってるのはまさにバカ。

分割したデメリットより、分割によるメリットが遥かに大きい。
しかも、国鉄時代にも赤字と利用者減少を理由に夜行列車全廃は実行されかけた。もっ
とも、当時はまだ航空網もいまほど発展しておらず、それなりに夜行列車
の需要があったため猛反対にあって、頓挫した。

でも今仮に原則全廃論が出たとしても、きっと反対するのはＲＪみたいな
鉄道真理教的な雑誌と鉄道真理教の儲だけだろうな。
いずれにせよ国鉄だったら〜というのは甘い。

まあカーフェリーもどんどん撤退してますよね。
たとえば今年になってから、宮崎〜川崎の航路はあぼーんしたし。
じゃあ航空機は、というとやはり宮崎のスカイネットアジアは前途多難。

>>685
あれは需要減少云々以上に燃料費の高騰が止めを刺した。
航空会社も似たようなもんでどこも桃色じゃない青息吐息。

実際問題、非電化区間のディーゼルにも多大に影響してるとは思うが…

686
そのかわり、貝塚〜宮崎航路が就航したよ

>>684
そういや1979年に当時の運輸相が夜行列車全廃論を出したことがあるな。

そういや昔、カートレインってあったな

まあ、いずれは北海道、九州、四国に一往復ずつに淘汰されるんじゃない。
もう日本の夜行はだめぽだよ。既に分割した時点で。

路線をオープンアクセスにして、夜行列車専用の業者が出ればいいんだろうけど。

>>690
夜行列車を専門の別会社にやらせるってアイデアも何度もガイシュツだけどね。

夜行列車専門の別会社なんてつくったら、
その会社だけ即座にあぼーんしそうな気がするが…。

JR貨物が、寝台客車列車も連結した混合列車を走らせればどうよ？

そして乗客も貨物ターミナルで積み下ろしっと

アホか

スキートレイン中里号なんて感じで、旅行会社がパックで電車を定期的に運転してた例はあるな。

そのモト締めの西武も土樽スキー場は営業中止。
中里スキー場も今年の成績をみて判断だってさ。

中里の客車もさよならが近いな。

カートレインは貨物駅の中にホームを架設してなかったっけ?

>>690
夜行列車専門会社？商売になるならとっくにできてるが、現実は商売にならないんだろうね。

よく「分割したから夜行列車が・・・」ってヲタはいうけれど、
関係ないと思う。
別会社間でも寝台特急が新設された区間もあるし、ほぼ一つの会社内
でも簡単に廃止にされてる。
寝台特急が廃止になるのは、つまるところ需要がないというだけ。

あと、「ＪＲはやる気がない」というのもヲタらしい意見としてよく聞くが、
リニューアルとか個室化勧めても客が減る一方。会社の「やる気」は、儲かる「見込み」
がないと出るわけがない。やる気やる気と騒ぐヲタの中で、寝台特急の客を増やすアイデア
持っていて、なおかつそれを説得的かつ理論的に説明できるやつなどいない。
つまりは会社から予算を引き出せるだけの説得力ね。

新車導入しても、10年20年後まで考えると確かに見通し分からないよね。

>>697
じゃあ、おまえはどうしたいんだ？
そりゃ客を増やすことを考えて説明するよか、さっさと廃止する
ほうを考えたほうが楽だもんな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やる気が無いと言うよりは、商売が下手だね。
無論、夜行列車以外もだ。
みどりの窓口もまだまだお役所接客してるとこ多いね。

700ｹﾞｯﾂ(σﾟ∇ﾟ)σ

>>676
はあ？ほんまもんのバカやね。
俺はブルトレ好きでこの一年だけでも彗あかに11回乗ってる人間だよ。
588に書いた通り、JRがこれまでよくぞ運転を止めずに来てくれてると感謝している立場だよ。

赤字の列車が即座に廃止されないのが悔しいのか、
ネットで「廃止すべき」という事ばかり馬鹿の一つ覚えのように主張してる連中も、
おまえみたいな「JRひやる気が無い」の一言で括ろうとする世間知らずも、
どっちもバカだと思ってるだけだけど。

俺のいうことが当たってると思うなら、自身の意見のレベルの低さを嘆き、
バーチャルな意見をやめてブルトレを利用しなさい。

>>676
ついでに、サンライズと富士はやでは実際の利用者数に大差ないんだよ。
なんせサンライズの定員はＢ寝台5両分しかないんだから。

末端区間が空気輸送にならない分まともなだけで、
決して需要が旺盛なわけではない。
廃止になっても全然不思議はないレベル。

>>693
鴨に委託は機関車もウテシの融通も効き、一見グッドアイデアだが、でも鴨のウテシにやらせたら
発進や停止の衝動がもっと乱暴になり、更に客が減りそうな気が汁。停止の際のブレーキ扱いも、
旅客は緩めて緩めて停止だが、鴨は増し締め増し締めで停止が基本と聞いたことがある。
まあ、旅客でも昔と比べると、今は下手糞なのが山ふぉどいるが。

>>617
おいおい、いくらなんでも>>588〜>>560を安物の田舎芝居だの、作り話だの言うのは失礼だろ。
リンクは改めて探しておくけど、俺もその延岡のオバチャンの話は、どこかのHPで見たことあるぞ。

なんだかねぇ、ブルトレの利用者を過度に攻撃する奴（空想ばかりで利用しない奴とは別よん）って、
小さいときにブルトレに乗りたくても乗れなかったとか、何か嫌な思い出がある奴としか思えん。

>>693
夏季限定でその方式で北海道方面のモトトレインを復活させてほしい

>>697-699
鉄道会社の営業努力ってのは、乗客に長時間乗車を強いない方向へ
仕向けるようにすべきだと思うんだが。
例えば新幹線の終電の繰り下げ、始発の繰り上げで
夜行列車を使わずにすませるということ。
夜行列車を残すという前提自体が、
鉄道会社が努力すべき方向性として間違ってないか?

>>706
> 例えば新幹線の終電の繰り下げ、始発の繰り上げで
それが出来たら、既にやっている。需要はかなりある。騒音うんぬんで0時〜6時まで自主的に運転していないらしい。
保守もあるし。
それに、新幹線の終電をこれ以上繰り下げても自宅まで帰る手段が限られてしまい、結果として利用しにくい。せいぜい20分程度。
始発の繰上げも(在来線との接続だけを考えた場合)20分程度可能だけど、需要が限られる。
> 夜行列車を使わずにすませるということ。
限度がある。それに夜行で移動したい層もある。
夜出て朝着く事に意味がある。

何も家に帰るだけが全てじゃないのは分ってるよ。
そのために、駅前にメッツやらメトロポリタン等のホテル建ててるんでないの？

あとさぁ、
>それに夜行で移動したい層
それって、単に長時間電車に乗りたいだけなんじゃ？

ところで、仮に九州方面の寝台列車が整備されて、カプセルホテル並みの
居住性を獲得したとしよう。むろん、設備投資を回収するために値上げは
避けがたい。個室前提で寝台料金が倍増したとする。
B1寝台券　\12600
A1寝台券 \27700
さらに、レガートの指定券も夜間割増となったら？

>>709
激しく同意。
世間ではそういう連中を電車オタクという。

例えば夜行から降りるのは朝10時くらいが理想とか言ってる奴な。
普通の人なら朝の車内放送で起きたら、とっとと降りたいに決まってるちゅーの。

そうかな？
意外とウダウダ寝ていたい時もあるよ。
ま、10時はいくらなんでも遅いと思うけどな。

おれの場合、少しでも時間を有効に活用したいから夜行に乗るので、新幹線と並行している区間では
なるべく新幹線に乗り換えるし、朝は9時以降には絶対乗っていたくない。
やっぱり出発は終業時間以降じゃないと行けないし、到着も始業時間前じゃないとね。

富士が宮崎まで行ってたときは確か・・・、
12時くらいに着いてたんだっけ？？14時だっけ？
今考えるとすげー。

>>710
ビジネスで利用する客は、殆ど新幹線に持ってかれてるんだから
カプセルホテル並の居住性を保たせたって、乗らんだろ？
ましてや寝台料金上げるんなら、行楽客向けに高級化したほうがまだ乗るんじやない？
まぁ実際九州には、これと言った観光スポットは見当たらんし
高級化しても人気でるかどうかわからんけど…
ビジネスマン向けに寝台列車を改善しても絶対無理だと思う

>>714
西鹿児島行きだった頃は24時間以上走ってたんだが

西鹿児島に到着するころ、東京で西鹿児島行きが発車するというミステリー。

一度乗ってみたかったな

ヒマでしょうがなかったんじゃないのかなぁ。

８年くらい前に、九州ゾーン券買って
行きに「富士」、帰りに「はやぶさ」に乗ったなぁ。
今度は、なはとあかつきを利用しようかな。

富士といえば日本一のロングラン、
東京18：00→18：26西鹿児島のダイヤは、
鉄道少年には常識だったものだが。
驚きをもって語られるとは、
おれもふけたか。

おじさんに西鹿児島はやぶさの短縮前、最後の乗務員用時刻表もらったけど貴重？

>>715
それが正当な評価だわな。
宣伝しようが少々値下げしようが無駄。

バカみたいに値下げすれば利用者はそれなりに増えるだろうけれど、
採算が取れないのならそんなことをする価値はない。下手に利用者が増えて、
次世代の新造車両作れなんてことになったら、やぶへびなだけ。
そんな、将来の見込みのない値下げを求める奴は、まちがいなく経営感覚のない奴。

>>720
俺もそのくらいの年（富士の南宮崎行き最終年かな？　97年だったかな？？）に九州フリーを使って、行き富士+帰りはやぶさで鹿児島旅行したよ。
富士からきりしま7号に乗り継いでね。
西鹿児島駅ではやぶさとつばめの2ショット撮ったなぁ。

>>707
>それに夜行で移動したい層もある

これ、よく鉄チャンがいうセリフだけど、だったらバスとかカーフェリーがあるから
それでいいんじゃない？
「横になりたいんだぁ！！」という反論がありそうだけど、そういう需要って本当に
多いの？鉄チャンはいつも「そういう需要はたくさんある「はず」」っていうけれど、
本当にそういう需要があるのならここまで寝台特急が廃れてないと思うんだよね。

鉄チャンは寝台特急至上主義みたいなんで、寝台特急に不利なことを言うと「JRの工作員」
などと怒り出すから、この辺でやめとくわ。

>>711
>世間ではそういう連中を電車オタクという。
>
>例えば夜行から降りるのは朝10時くらいが理想とか言ってる奴な。

そこまでは断定できないけれど、そんな時間帯ではビジネスマンは絶対に使わないことだけは確かだね。
あと、列車内ってやることなくて暇だよね。本を読むぐらいかな。
フェリーならまだ風呂入ったりできるんだけど。

夜行列車が衰退したのは必然だと思うよ。いくら努力したところで、努力ほどの効果が現れたとは
思えない。
たとえば、サンライズは努力の証だと思うが（あれが「努力が足りない！」というなら、何が努力
なんだかわからない）、あれでさえ利用者数は減少の一途をたどってる。
また、もっと以前にあさかぜや出雲がリニューアルされたが、これも結局は利用者増には結びつかなかった。

つまり、努力努力と騒ぐのはカンタンだけど、努力にも限度があるってことだね。
むやみに努力だやる気だJRは怠慢だと口癖のように言う鉄チャンは多いが（他の乗り物ヲタで見られない鉄チャン特有
の類型。他の乗り物ヲタは費用対効果をある程度考えてものを言っている）、精神論の域を出ない誤ったスポコン魂だ
よね。つまり合理性に欠けてる。

>>723
まあ弘南バスに大ダメージを与えた「ゴロンとシート東京往復きっぷ」みたいな
関西〜九州往復16000円程度の往復割引きっぷを作れば、
並行する夜行高速バスから客を完全に奪い取ることも可能だろうが、
普通は新幹線に誘導するよな。ニッチ需要で争っても仕方ない。

>>725
>本当にそういう需要があるのならここまで寝台特急が廃れてないと思うんだよね。

確かにその通り。
だからもう「需要があるはず！」「JRは怠慢！」なんて主張はウザイだけだからやめて欲しい。
場の雰囲気を壊すことこの上ない。

>>727
フェリーの2等には運賃面や居住性で勝てない（特に九州の東半分へは）。
フェリーが就航してない首都圏−北東北とは違う。

>>721
俺がそのＡ１に乗ったのが２５年前の８月だった。
四半世紀も経って不惑を超えているのだから
俺もふけたものだ

>>725
同意
JRもリサーチはしてるはず
少しでも儲かるなら見逃さないよ

>>726
>つまり、努力努力と騒ぐのはカンタンだけど、努力にも限度があるってことだね。

どうして鉄ヲタだけはこのことがわからないのかなぁ。
要するに鉄ヲタ的に言えば「採算取れなくてもやるべきだろｺﾞﾙｧ！」でしょ。
あるいは、甘い見通しで「とにかくやれ！！宣伝や設備投資にどんどんコスト（手間隙は当然含む）をかけろ！！」だろ。
甘い見通ししかないのに、投資を主張されたところで・・・
そういうのを、いのしし武者って言わない？要するにバカってことだけど。そういう人の特徴として、精神論に傾倒するよね。

こんな鉄ヲタが社長だったら、会社は即刻倒産するだろうな。

>>729
高速バス使う層をターゲットに言ってるんだが。
いきなる範疇外のものをもちだされても困る。
その論理だろフェリー1人勝ちのように見えるが実際は違うのは何故？

その、フェリーも客離れが進んでどこもいっぱいいっぱい。
毎年のように倒産が相次いでる。
特に瀬戸内海航路、四国航路は凋落が激しい。
結局夜行の需要がなくて新幹線、飛行機の2極化が進んでいるってことじゃない？

>>733
その論理だろ→その論理だと

ﾐｽった。

>>729
>フェリーの2等には運賃面や居住性で勝てない（特に九州の東半分へは）。

同意。しかも1等・特等も、寝台特急と運賃面でさほど変わらない。
居住性は言うまでもないほどフェリーが上。
外洋でも、太平洋航路は大丈夫なことが多いよ。波が3mを超えると揺れるが。
3mを超えることはそう多くない。

>フェリーが就航してない首都圏−北東北
しかも、そっちはそっちで新幹線だしね。

よく「分割民営化したから寝台特急が軽視された」っていうけど、
・国鉄時代から夜行列車は削減されまくりだった（全廃論さえ出た。昭和56年ごろだったか）
・分割の影響を受けてないはずの「はくつる」「ゆうづる」「出羽」「八甲田」「津軽」「だいせん」もあっさり廃止になっている。
　逆に複数会社乗り入れの夜行列車がJRになってからも多数設定されている。「サンライズ」「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」
　（むしろこっちの方が長持ちしそう）
国鉄のままだったら・・・というのは鉄ヲタの共通した主張のようだけど、まったく当を得ていない。
国鉄のままなら、むしろ国労が残っていただろうから、乗務員がしんどい夜行列車はさらに廃止されてただろうな。

それにしても、A個室は1度乗っておくべきだったな・・・

>>733
>毎年のように倒産が相次いでる。

相次いでるといっても、大阪高知特急Fと東日本フェリーだけじゃん。

でも、フェリー会社が倒産しようと減便されようと、寝台特急が栄えるわけじゃないのが現実だよね。

>特に瀬戸内海航路、四国航路は凋落が激しい。

フェリー会社による。阪九や四国開発は新造船をバンバン投入して血気盛んだぞ。
関西汽船が厳しいようだが。大阪高知特急Fは破産しちゃったけど。

あと、フェリー会社の倒産といっても、それは過当競争下でよく発生する自然淘汰
にすぎない。つまりは供給過多だったのが、適正供給になっただけ。需要が激減した
わけではない。むしろ環境問題・モーダルシフトが進んでる分、トレーラーの無人航送
は伸び続けている。
旅客は減ってるけどね。でもフェリーなんてもともと旅客はトラックのついで。とはいえ
阪九フェリーの「やまと」や宮崎カーフェリーの「フェリーひむか」、ブルーハイウェイライン
西日本の「さんふらわあさつま・きりしま」は、客室もかなりハイレベルだよ。
トラックのついでとはいえ、旅客部分に力を入れる会社が増えているのが実情。

たかが大阪高知特急Fや東日本Fの倒産というレアケースをとりあげて、フェリーは
まったくダメというのは、詭弁といわざるをえない。

>>736
関汽は一度えらい目にあってるし、室戸汽船はあぼーんだし、
ジャンボフェリーも今でこそ加藤が最後の砦でがんばってるが、昔は4社だったし。

誰も寝台特急が栄えるなんて言ってないやん。
寝台特急なんて前世紀の遺物なんてもともと考慮外。
飛行機が安くなって夜行の需要が減ったといってるだけ。


>阪九や四国開発

どっちも結構きついよ。（特に四国開発）新造船入れたけど明らかにレベルダウンして
少しでもコスト切り詰めようとしてるのがミエミエ。
せめて新日本海クラスは維持してほしかったところだが、もう無理だろうね。

関汽は・・・株持ちでいままでお世話になったけど・・・
今回の経常赤字の下方修正+原油コスト高のダブルショックで、いよいよ来年あたりやばいかな。

>>737
「やまと」は結構いいと思った。が、

さんふらわさつま・きりしまって新造船だったっけ？
たしかどっかの航路が廃止されて余ったからまわされてきたはず。

最近、川崎〜宮崎航路があぼーんしたよ。

JRの過剰な利益追順の方が異常では？
JRは一般企業とは違って
国民に安全・快適をサービスするためにあって
別に寝台車だけで黒字を出そうとするのではなく
事業全体で黒字であれば
国民のニーズに合わせて
様々な種類の列車があった方がいいと思うが・・・
リーズナブルな価格設定になれば
自分は逆に寝台車しか使わないし
寝台車のないJRなんて
何も楽しみも感じられないよ・・・

この際、富士・はやぶさもあぼーんしてくれねーかな？
くたびれた車輌で毎日走ってる姿見てると、哀しくなってくるよ…


もう十分じゃね？

複数の愛称名が
ひとつのマークに書かれたりしてるから
セコくて
哀れに見えるのかな？

>>741
途中まではそれなりに同意できるけど、「リーズナブル」以下の文は異常、というかキモい。

寝台車の扱いに関する諸々の疑問を直接JRにぶつけた鉄道雑誌とかないの？
まあ、マニアに対して「面倒だから全廃にするつもりです」なんて本音は言わないかもしれないけど

赤字なのは寝台列車だけじゃない。
他に赤字路線抱えてるなら、代替手段のある所から切るのが順当でしょ。

>>741
国鉄がいくら赤字を出して破綻したか、
そしてその債務を負わされているということを忘れてない？
JRが利潤追求するのは普通だと思う。
安全を無視してまでの利潤追求は許されないけど。

>>746
そうそう、あとは赤字の程度によってね。
まあ実際のところ、寝台列車はあらゆる面でかなり合理化され+料金は高いままだから、大きな問題になるほどの損失は出してないんじゃないかな？

盆の時期に空席があることを、鬼の首でも取ったかのように騒いで「廃止すべき」と書いてるキチガイもいるけど、JRが判断して残してるならそれはそれでいいんじゃないだろうか？

いつかはどの寝台列車も寿命が尽きるだろうが、それも時代の流れなんだから仕方なし。
「アンチ寝台派」も過剰な「設備投資しろ派」もアホ過ぎｗ

国鉄の赤字は分かるが
赤字寝台車を抱える現在においても
今の借金返済ペースは速すぎでは？
この間の尼崎事故の時に発表された酉の収益も
良すぎると思う

741
楽しくないよと思ってるのはあんただけ（笑）

あと、収益云々の話が出たが、そりゃ収益が上がれば上がるほどいいこと
だろ。営利主義は間違いかのようなことを言う奴はバカ。
正しいか間違ってるかという単純な二元論でなくて、要は方法が
適切かどうかの問題であって、一概に判断できない。

748に激しく同意$Gv

749
借金返済に「早すぎ」と言うことはないよ。
金利負担だってあるんだしね。

自分も748に同意。

721

食堂車で４食お世話になることできたんでしたっけ？

食堂車は大分で切り離しじゃなかったかな

24系化されてからも基本編成中にオシとオロネがつながっていた時期もあった。
たしか基本編成からオシが大分回転の付属編成にうつったのは、
博多あさかぜの24系化に伴う食堂車捻出のためだった。

ちなみに、オロネが付属編成に移ったのも、あさかぜのグレードアップに伴い
はやぶさ、富士との共通運用ができなくなったための、予備車捻出のための措置だった。

そういえば、尼崎事故は
結局、非常ブレーキを使わずに脱線と結論付いたけど
軽量ステンレス車両は脱線速度が低かったってこと？

さっき横浜で富士はやぶさ見たら結構乗ってた。
それに比べその後に来た上り踊り子なんかほとんど乗ってなかった、
文字通りの空気輸送。ほんとに乗車率だけで決めてる？

車両、人員の運用の都合とか色々あるだろ

富士はやぶさは
名古屋からも
往復割引を設定したら
常時100％になってしまうだろうねw

>>758
週末夕方の上り踊り子なんて、下田や修善寺に客を送った回送列車みたいなもんじゃないか。
ブルトレの乗車率が回送列車同然の列車と比べられるようじゃ・・・

名古屋、乗客は結構居たよ。

マジで赤字列車？

はて、９月３０日発の大分どまり彗星のチケットは、何分で売り切れるんだろうか？
チケットは、１０：００に開く窓口に一番乗りなら手に入るだろうが。

>>756
富士・はやぶさのオロネが付属編成に移ったのは、昭和61年11月改正に分割民営化体制の車両配置にしたので、あさかぜのグレードアップ化は関係ない。
その改正前でもロビーカーがはやぶさだけに付いていたから共通運用はあまり関係しないだろう。もっとも当時ロビーカーを外せば編成はほぼ同じだった。

ヒコーキ怖い＆船酔いの漏れ。

九州帰る時はいつも寝台特急使ってるが…。

>>765
その調子

あと夜行バスは東京行った時に降車後、身体が痛くなったのと、近所にあるμ鉄の高速バスは卑野に切り替えつつあるが大半はくそう、九州でも鳥栖には停まらない(漏れの場合)の理由で富士ぶさの半額位の運賃でも使わない。


高くても安心(高所恐怖症＆船酔いとは無縁)＆快適(バスとは違い横になれる)な寝台特急を全廃まで乗り続けるだろう。

> 名古屋、乗客は結構居たよ。

詭弁のガイドライン
稀なケースを主張して自説の理由にする

>>767
頑張れ頑張れ
そんなお前も社会人になれば新幹線と飛行機ずくめだ

>>769
もう社会に出てますが何か？

夏厨はさっさと宿題片付けなさいよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>767
社会人になったら夜行バスでも耐えれるぐらいタフになるから大丈夫

中卒で塗装工か

船酔いするようなヤツは汽車酔いするだろ

>>768
それ、稀って言うの？
名古屋から毎日結構乗ってるなら稀とは言わないと思うけど。

>>773
いや、汽車酔いなんてそんなにいないと思う。そりゃ世の中には結構いるだろうけど。比較的少数派。
汽車酔いするような深刻な人はバス酔い・飛行機酔いもしそうだな。船酔いは勿論。
あと381系で振子酔いするってのは聞いた事ある。
酔いやすさは
船＞バス＞飛行機＝振り子列車＞列車
だと思うけど。

名古屋からの下りは使い易いのは事実だな。
夕食食べたり一杯やって、さらに近くの風俗やサウナですっきりした
後に乗車出来るし。
俺も何度か名古屋から乗ったが、でもそんなに乗客は多くないぞ。

九州から名古屋は３月のダイヤ改正以降、時間が悪すぎで、もう使えない。

>>764
つーか、61.11改正で「富士」や「はやぶさ」は客車の車庫が変わって
基本編成（って言うの？内容的には付属編成だったが・・・）が「なは」と同じB寝台×6両になった。

つまり、A個室は東京寄りの編成に移さないと、「なは」にも連結しなきゃいけなくなるからだったと思う。
「あさかぜ」グレードアップは全く関係なし。

富士はやぶさは
東京から乗るには
出発がちょっと早いし
所要時間がかかりすぎ
関西からでは遅すぎて
中間の名古屋・浜松・静岡からは
非常にいい時間なのに
往復割引の設定がなく
ブルトレ好きな自分も我慢することが多い
ましてや一般の人達にとっては・・
関東からは結構乗ってくるのに
名古屋で乗る人が少ない様子を見ると悔しい・・
もし名古屋・浜松・静岡で往復割引が設定されたら
濡れもブルトレしか使わないのだが・・

乗車券にちゃんと往復割引効いてるでしょ。
もっと安くならなきゃ乗らないなんて、大して使う気無いからなんじゃないの?
本当に便利なら、多少高くても乗るだろうしな。

個室が使えない割引ならイラネ。

つか九州-東京間は、東京まで行かずに、せいぜい静岡まででいいんじゃない？

在りし日の富士は、
下りが24時間26分走ってるもんだから、
毎日午後6時からの26分間は、
国鉄線上を３本の「富士」が走っていたのだったな。
（下り２本、上り１本）
当時の「ブルートレイン百科」みたいな本の、
マメ知識欄なんかに必ず出てた。

>>777
61-11前夜の転配は衝撃的だったね。
既に鐵ｦﾀだった奴にとっては「九州寝台＝南ｼﾅ」だったし、
基本編成と付属編成で配置区所が違うのも、当時は違和感ｱﾘだったし。
（富士ぶさ＝鹿ｶｺ＋熊ｸﾏ、さくずほ＝熊ｸﾏ＋南ｼﾅ）

で、全車南ｼﾅ持ちで残ったあさかぜが金帯になって、安泰かと思ったのだけど･･･。

>>776
名古屋着5時19分だもんね…。さらな休日は５時台は“富士ぶさ”のみで東海道の普通列車に乗り換えならそのまま６時台までホームにポツン…orz

μも空港方面だけなら５時台にも数本ある。
“さくら”があった頃の名古屋着6時51分ならどの列車も通勤時間タイムだからバンバン走っていたね。

さすがに名古屋駅でも５時台は駅から離れたトコにある小さいネカフェしか時間潰すトコない…（´･ω･`）

>>784
名古屋って首都圏や関西に比べて始発遅いんだね･････

>>780
開放に乗れや
引きこもり

乗車券のみの往復割引と
関東・関西に設定されてる寝台を含めた往復割引では
割引額がまったく違う！
それから、濡れにとっては
旧さくはやの名古屋到着は遅すぎ
日曜九州発→月曜名古屋着→帰宅→会社が
富士はやぶさの時間なら間に合うが
さくはやの時間では間に合わない
あと、6時代が始発というのは休日の話？
濡れが帰ってくる月曜等、平日は５時代だが・・

岡崎方面の名古屋発の始発電車

平日 5時40分
休日 6時ちょうど

高蔵寺方向は6時1分(毎日)始発




岐阜＆亀山方向はシラネ

>>787
平日は名古屋へ通勤する客が多いから、名古屋方面へ向かう列車の始発は早いんだろうね。
休日は重要な顧客である通勤・通学客が居なくなるから、少しぐらい遅くても構わない。

>>788
552美濃赤坂(土休日は大垣)

555亀山

あぁ富士はやぶさ・・
東海エリアからも往復割引があれば・・
高速バス乗車なんか考えなくてもいいのだが・・

>>791
偉大なる火災様だからね･･････

うううっ先代の人達の残した東海エリアの列車は素晴らしいのだが
最近は・・
一昨日も大垣駅乗り換えをしたが
若い(自分で思ってるだけ)濡れ達が駆け足でホームを駆け上がって
やっと間に合ってるのに
お年寄り達が足がモツレそうになって乗り換えてる
今のダイヤは異常・・
おまけに大垣〜米原は
ほとんど２両編成になって
押し籠められて乗ってるし
いくら借金を早く返済するためとはいえ
これからの人達に、こんな苦しみを与えるとは
まるで現代政治のような・・
あぁ本当に面白くない！

>>783
61-11改正から「さくら」「みずほ」の九州持ち編成に時々14系15形が入る姿を見て妙に感激したのを覚えてる。

「富士」「はやぶさ」はそれまで25形0番台の方が多かった「なは」と同じ配置区になると知って、
25形100番台と0番台がごちゃまぜになってしまうのかと心配になった。
実際には0番台は鹿児島編成にちょこちょこ入る程度だったが・・・

改正直後に発売された鉄道ファンでEF81牽引の全車100番台の「富士」の写真を見てなぜかホッとした記憶がある。

ガキの頃のたわいのない話でっす。

>>775
汽車酔いする人間は鉄ヲタにはならない。
従って意見が偏るので少数派かどうかは断言できない。

>>793
そんなこと言ってるのは１８キッパーだけだろ。
アホらし。

別ホームのうえ
乗り換え時間も短いし
乗り換えに迷ってキョロキョロしてる人達を尻目に
「迷ったな、迷ったな、ザマ〜見ろ」と言わんばかりに
電車は出ていく
イヤらしいなぁ〜

南日向で彗星待ってますょ！

おっしゃるとおり

さくらはやぶさ時代の名古屋到着は7時少し前。一般的に「遅すぎる」という
ことはない。

> 日曜九州発→月曜名古屋着→帰宅→会社が
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
こういう奴は、はっきり言って少ないと思う。
出てくるなキチガイ。

>>800
都市部なら6時から7時の間に着けばバランスはいいと思う。
ラッシュを少し外してやると後の移動にもゆとりができるし。
5時台だと始発接続がなければどうしようもない。

地方では7時台くらいでもまだ十分だろうけど。

>>800
フレックスタイム制度のある会社であれば十分可能。
実際にやる人は少ないだろうが、無闇に噛み付くなよ。

朝５時代に名古屋について、いったん帰宅してから出社するくらいなら、
前日ののぞみで帰って家で寝た方が良いわな。

>>800みたいなアンチブルトレ派は、自分が小さい時に図鑑を見て憧れたブルートレインに苦い思い出があるんだろう。
「パパ、ママ、ブルートレイン乗りたーい」とせがんだのに乗せて貰えなかったから、
ブルトレ利用者が世の中に存在するのを認めたくないんだろう。

だから２ｃｈで「ブルトレは乗客いない、運転されていてはいけない列車」として認識されるように
必至に情報操作しようとしてるんだろうなｗ
だから乗車組の存在を排除したがる。

哀れな奴ｗキモイキモイｗ

>>800をどう読んだらブルトレには乗客はいないとなるんだろう？
日本語が不自由な人かしら？

＜小学生に諭すように＞
１　さて、需要需要というけれど、採算が取れないと需要があっても列車は設定できないことは
　わかるよね？＞鉄ヲタ
　それとも、鉄ヲタと常識人とでは、このへんの認識すら差があるの？

２　あと、「値下げすれば客は戻ってくるはず」とも言うよね。ヲタは。
　その通りかもしれない。
　しかし、値下げ→利用者増（売り上げ増）は、収益を得るために行われることだよね？
　とすると、値下げするには、値下げ前より売り上げ・純利益の上がるほどの需要増が見込めないとダメだが、その見込はあるのかな？
　しかも、車両がボロボロになっていて、新車に替えないといけない。その費用が出せるほどの需要があるのかな？

ってことだと思う。
しかし、ホント鉄道オタクって、「需要はあるはず」という屁理屈が好きだな。現実が見えんのかな？
自分が鉄道会社の社長にでもなったつもりなのかな。他の乗り物ヲタにはありえない。

>>778
> 中間の名古屋・浜松・静岡からは
> 非常にいい時間なのに
> 往復割引の設定がなく

往復割引があっても、大多数の人は
「10時間？そんなに乗ってらんない」
だよ。

10時間も車内に乗せられることに抵抗を示すのが一般人。
まして、寝台以外さしたる設備もない車内・・・

10時間も乗せられることをなんとも思わず、しかも騒音振動の酷い車内でまともに寝られる奴って、そういないと思う。

なんか、こんな言い合い聞かされているブルトレ可哀想。

結局はＪＲが決めることだから、今は時間と金作って乗るぞ。

高速バス乗客は、つかまえやすい罠

>>800は、>>787を受けてのことだと思うが、>>787は、それ以前の>>776, >>784を
受けたもの。

名古屋着が5時代になって使いにく (776,784)
↓
７時前後着は遅すぎ、５時代が良い。帰るのは５時代だ。
名古屋着→帰宅→会社(787)　（自分の特殊な都合しか述べていない）
↓
で、>>800そういうケースは少ない。７時で遅すぎることはない。

>>804 分かったかな？

朝帰りするならラッシュまでに済ませたいと思うけどな。
眠れる眠れないは二の次で接続の取れる一番早い時間帯に着けばﾏﾀｰﾘ帰れる。
もっとも今ではその手の需要も新幹線や飛行機による日帰りまたは夜行バスにシフトしてるけど。

というか、この設定自体が連休でもないと成立しない罠。

>>806
そんなこと誰でもわかってるんじゃない？

むしろ、そういう理屈を盾にして>>800みたいな「単なる乗車体験例」を
「需要がある論」と勘違いしてる以上、君は馬鹿にされても文句を言えないと思う。

君がいくら吠えても世の中には毎日、寝台列車に乗客がいるのは事実。
君は単に寝台車が運転されてる事自体が悔しくてしょうがないんでしょ？

でなきゃ、端から見てて、そこまでして「廃止されなきゃ許せない理屈」を振りかざすのはかなり異常だよ。

>>807
激しく同意
いくらロビーカーとかつくっても何時間もいたら飽きるよ

イテテテテ・・・
SLあそボーイにお別れして
今から、はやぶさに乗って名古屋に帰るとこなのに

>>800→>>776だった

>>776は乗客は多くないと断言しているわけだが。

しかも使えないとも述べている

>>806
>>807
>>810
なに必至になってんだｗ

べつに>>776>>784>>787は、需要の有無を言ってるわけではないだろ。
おまえらが勝手に、乗車組（少数例）＝需要ある信者＝その意見は抹殺すべき
と早合点してるだけにしか見えないぞｗ

そんなに乗車例を書き込まれるのが苦痛なのかい？
いやぁ、幼い時のトラウマってすごいねｗ
またパパママに「ブルトレ乗せてー！」とおねだりでもしたら？ｗ

だから乗る必要ないんだって・・・

>>816
>>817
それを需要ある信者だと思い込んでる>>806>>807>>810は
以下のような人物だと思う。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分が小さい時に図鑑を見て憧れたブルートレインに苦い思い出があるんだろう。
「パパ、ママ、ブルートレイン乗りたーい」とせがんだのに乗せて貰えなかったから、
ブルトレ利用者が世の中に存在するのを認めたくないんだろう。

だから２ｃｈで「ブルトレは乗客いない、運転されていてはいけない列車」として認識されるように
必至に情報操作しようとしてるんだろうなｗ
だから乗車組の存在を排除したがる。

乗車組の存在は認めるが採算ベースではないということでもういいでしょ。

今、熊クマ前にいるけど
っていうか、取り壊されて跡地しかないけど
熊クマは何処に行ったの？

>>819
だったら乗った奴の報告なんて放っておきゃいいやん。
否定派は乗った奴に「乗ってはいけない」論調で反論するからキモい。

>>822
猟友会に射殺された

ウワー
強烈な名古屋弁
名古屋って、目立たないけど
鉄チャンって、意外にいるのか？

>>823
今日始めてレスした者だが・・・。
乗ってはいけない論調は悪いが伺えない。
それが少数派だということを強調するとそう聞こえてしまうのだろうが。

>>819
おまえがそう強調すると、世の中全員でおまえのマネしなきゃいけないの？
JRの判断で残してるんだから乗りたい奴は乗ればいいんだし、それを書きたい奴がここに書いたっていいじゃん。

てか、おまえJR各社の経営企画部のトップと言い合いすれば？
思い通りになるかもしれないよ。

べつに。あなたのくだらない「パパ、ママ云々」に反応してしまったことは後悔している。
>>819は別に乗る必要性を感じていない人間に対して勝手な幼少期を植えつけないでもらいたいなという程度の意味しかない。

パパ、ママにねだらなくても
往復割引なら新幹線往復より
ブルトレ往復のが安くてウマ〜なんだが

なくなるから乗るというのも変な話。

それはおいといて、
鉄道は高速大量輸送が目的の交通機関だから、
バスに乗れる程度しか乗客のいない、
ローカル線や夜行列車がなくなるのは当然。
結局、バスでは輸送しきれない都市圏の通勤通学と、
飛行機では輸送しきれない都市間の長距離輸送と、
船やトラックでは輸送しきれない大量貨物だけ、
鉄道が賄うのが本来の姿であろう。
複数の選択肢がある状態は、競争が起こって
利益があげにくいから、企業としては、
好ましくない状態だといえる。

理屈としては当然だけど、心情としては残念でならぬ

要するに>>804が一番馬鹿な訳だ。
だいたい後半三行なんて、どこからも出てこなかった話だし。
たいいち810＝776な訳だが。

ついでに言っとくと、817=816=776な。
見事なまでに釣られてくれて有り難う。＞哀れな ID:dzkMHFd3

ＪＲ貨物に頼んで夜中に東海道山陽をバンバン走っている貨物の後に
オハネフ１５を連結してほしい。

しっかし、乗った話=需要ありだと早とちりしてただけで、だたれにでもわかる理屈をわざわざこねる馬鹿って救いようがないな。
まだ言い訳してるし。>>832>>833

まさに負け犬

>>835
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>783
国鉄分割民営化前後はまだ東京―九州ブルトレはまだシンボル的存在だったので、博多あさかぜのグレードアップやその前のはやぶさロビーカー連結もそれなりに
注目度があった。
青函トンネルが開通し、北斗星が運転開始してからは豪華な個室・食堂車を連結した北斗星に注目が移ってしまい、九州ブルトレは見る見る影が薄くなって衰退していった。4社をまたいでいたからテコ入れも難しかったのだろう。富士ぶさのソロ設置程度しかなかったし。

>>807に同意。普通、10時間も列車に乗るというだけで一般人は引くよ。

それにしても、こんな至極もっともなことを書き込んだだけでキチガイみたいに
狂ってるブルートレイン存続論者（だろうな、たぶん）のdzkMHFd3やalHgg/zY
（>>804や>>812、>>818ほか）って何なんだ・・・ｗ
精神的におかしいとしか思えない。

>>830はきわめて常識的な見方。キチガイ鉄道マニアには、こんな意見も「敵」に見えるんだろうな。
覚せい剤中毒じゃねえのか？鉄マニって。

>>824
もしかして福岡の人？
平日の昼間KB○ラジオ聞いてない？