〓￥〓￥〓￥〓 特急誘導が酷い路線 〓￥〓￥〓￥〓
1 ：名無し野電車区：
運賃だけで乗れる列車をあからさまに不便にして
特急やライナーなど料金がいる列車へ誘導している
強欲で非情な路線を晒しあげろ！
例：JR鹿児島線（小倉～博多～鳥栖）
特急やライナーなど料金がいる列車へ誘導している
強欲で非情な路線を晒しあげろ！
例：JR鹿児島線（小倉～博多～鳥栖）
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2 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 01:44:37 ID:1epowNjY
京急、京王
4 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 02:51:58 ID:UfiVbkCv
まさに近鉄のためにあるようなスレ。
5 ：西原 勤 ◆p..WAHvbog ：2005/07/30(土) 02:55:15 ID:1epowNjY
じゃあ東海道線だな
まさに常磐線の為にあるようなスレ
8 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 04:23:15 ID:yuqHIcCp
近鉄大阪線
京阪本線
京阪本線
東武伊勢崎・日光線
10 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 09:46:26 ID:OZhbjjKa
北海道の路線全て
11 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 09:53:49 ID:V9j16TRE
12 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 10:13:47 ID:WSmo77s0
13 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 10:20:37 ID:b5hR9Dev
まさに鹿児島本線の為にあるようなスレ
14 ： ：2005/07/30(土) 10:22:39 ID:VfAVJDhn
JR束・中央線（高尾～松本）
名鉄常滑・空港線の上り。
所要時間的に急行は逃げ切れるのに太田川で退避させて
快速特急との所要時間は約２倍に。
所要時間的に急行は逃げ切れるのに太田川で退避させて
快速特急との所要時間は約２倍に。
16 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 10:57:39 ID:+R1rHVo8
A準急ぶっ潰した東武
りょうもうはポンコツ車両だし
りょうもうはポンコツ車両だし
17 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 10:59:18 ID:gAIq5dyh
ＪＲ香川県の愛媛・高知エリア
18 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 11:08:46 ID:jUv5aIq5
19 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 11:18:37 ID:C0rrguTC
近鉄全線（特急の運行していない路線を除く）
北陸本線や湖西線って、米原や関西方面からの普通はまるでわざと不便にして
特急利用をさせようとしてるように見えるけど、敦賀まで直流になれば大きく変わるのかな？
特急利用をさせようとしてるように見えるけど、敦賀まで直流になれば大きく変わるのかな？
21 ：ミユナ：2005/07/30(土) 11:59:33 ID:iZUqKFEz
>>20
まあ湖西線直通の新快速最長の近江今津・永原までのが敦賀に来て
北陸線直通新快速の最長の長浜までのも敦賀に来るから新快速の
本数は増えるとは思うが、どっちか一方しか新快速が来ない(京都方面で
近いなら湖西でしょう)可能性も大。
さらに特急が見直されるかも知れない。金沢までしか行ってない
雷鳥をサンダー化などで大幅にあぼんしてしらさぎとサンダーバード
一本化も考えられそう｡
しかし直流になっても湖西線新快速が特急に逃げ切れるかもかなり微妙、
今津や堅田あたりで特急に捕まる可能性大。
まあ湖西線直通の新快速最長の近江今津・永原までのが敦賀に来て
北陸線直通新快速の最長の長浜までのも敦賀に来るから新快速の
本数は増えるとは思うが、どっちか一方しか新快速が来ない(京都方面で
近いなら湖西でしょう)可能性も大。
さらに特急が見直されるかも知れない。金沢までしか行ってない
雷鳥をサンダー化などで大幅にあぼんしてしらさぎとサンダーバード
一本化も考えられそう｡
しかし直流になっても湖西線新快速が特急に逃げ切れるかもかなり微妙、
今津や堅田あたりで特急に捕まる可能性大。
22 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 12:46:13 ID:ZtxhJJpS
>>1
鹿児島線の鳥栖以南もひどい。
普通は鳥栖で強引に運用を切られるし、（鳥栖で接続がない場合もあり）
夕ラッシュ時の下りでは快速運転もいきなり消滅。
あとは日豊線かな？延岡～宮崎～鹿児島中央は快速が全滅したし。
鹿児島線の鳥栖以南もひどい。
普通は鳥栖で強引に運用を切られるし、（鳥栖で接続がない場合もあり）
夕ラッシュ時の下りでは快速運転もいきなり消滅。
あとは日豊線かな？延岡～宮崎～鹿児島中央は快速が全滅したし。
日豊線鹿児島口もひどい。
霧島神宮ー国分ー鹿児島中央なんか快速で十分だろ。
霧島神宮ー国分ー鹿児島中央なんか快速で十分だろ。
24 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 15:19:28 ID:kzoymDhJ
>>15
その誘導させようとしている快速特急がたいてい満席でどうしようもない罠。
その誘導させようとしている快速特急がたいてい満席でどうしようもない罠。
>>10
千歳線は特急のほうが不便
千歳線は特急のほうが不便
26 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 16:37:11 ID:eLiiJ76j
信越本線（高崎－軽井沢）に勝るものはないだろう。
27 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 16:53:37 ID:1xocNq2O
今日、高徳線の志度駅で13:12の高松行き（普通）に乗った。
すると、八栗口で特急に抜かれた。
反対方向の列車による支障がないからその先の屋島または栗林まで
逃げ切れるはずなのに、手前の八栗口で7分も止めやがって。
「普通列車はこんなに長時間止まって不便ですよ。特急なら……」と、
ＪＲ四国が沿線住民を心理的に特急へ誘導しようとしてるのではないかと疑いたくなるよ。
すると、八栗口で特急に抜かれた。
反対方向の列車による支障がないからその先の屋島または栗林まで
逃げ切れるはずなのに、手前の八栗口で7分も止めやがって。
「普通列車はこんなに長時間止まって不便ですよ。特急なら……」と、
ＪＲ四国が沿線住民を心理的に特急へ誘導しようとしてるのではないかと疑いたくなるよ。
>21
485は来年だか再来年だかに運用終了→681/683に一本化されることが
「福知山線事故の前」に確定してる。
事故の補償絡みで車両増備も(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうけど。
>11
阪急はもっと前から酷いが？ 元から京阪使ってないんだろ？w
485は来年だか再来年だかに運用終了→681/683に一本化されることが
「福知山線事故の前」に確定してる。
事故の補償絡みで車両増備も(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうけど。
>11
阪急はもっと前から酷いが？ 元から京阪使ってないんだろ？w
2駅通過だけの特急「きりしま」はスーパー詐欺！
30 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 17:55:12 ID:HUuRmTtw
日豊本線の佐伯～延岡
31 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 21:11:53 ID:o4yqVT0e
京成電鉄の本線も何気に酷いような。
特急誘導を通り越して成田（空港）<->上野・都営/京急方面以外の輸送を完全に無視しているとしか思えん。
・車両は赤電を初めとする選りすぐりの最低汚物ばかり（最近ではN3000が来たから少しだけマシか）
・快速以下の本数が何気に少なめ、特に長距離運用は壊滅か？
・そして遅い、線形の悪さを差し引いても遅い
特急誘導を通り越して成田（空港）<->上野・都営/京急方面以外の輸送を完全に無視しているとしか思えん。
・車両は赤電を初めとする選りすぐりの最低汚物ばかり（最近ではN3000が来たから少しだけマシか）
・快速以下の本数が何気に少なめ、特に長距離運用は壊滅か？
・そして遅い、線形の悪さを差し引いても遅い
32 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 01:19:55 ID:3UGmtKcm
>>1
俺的に
１、特急が物凄く便利にしたが故に他の列車がしょぼくなったから、
追加料金取られるのは嫌だけど便利だから多少我慢できる特急誘導
と、
２、ただでさえ特急がしょぼいのに、無理やり誘導させる為に他の列車がしょぼいので、
もはやその鉄道は使う気になれない極悪特急誘導
とは分けて考えて欲しいな。
俺的に
１、特急が物凄く便利にしたが故に他の列車がしょぼくなったから、
追加料金取られるのは嫌だけど便利だから多少我慢できる特急誘導
と、
２、ただでさえ特急がしょぼいのに、無理やり誘導させる為に他の列車がしょぼいので、
もはやその鉄道は使う気になれない極悪特急誘導
とは分けて考えて欲しいな。
34 ：>>33の日本語がおかしいので訂正：2005/07/31(日) 02:02:31 ID:ED4UptLJ
>>1
俺的に
１、特急を物凄く便利にしたが故に他の列車がしょぼくなったから、
追加料金取られるのは嫌だけど便利だから多少我慢できる特急誘導
と、
２、ただでさえ特急がしょぼいのに、無理やり誘導させる為に他の列車がしょぼいので、
もはやその鉄道は使う気になれない極悪特急誘導
とは分けて考えて欲しいな。
俺的に
１、特急を物凄く便利にしたが故に他の列車がしょぼくなったから、
追加料金取られるのは嫌だけど便利だから多少我慢できる特急誘導
と、
２、ただでさえ特急がしょぼいのに、無理やり誘導させる為に他の列車がしょぼいので、
もはやその鉄道は使う気になれない極悪特急誘導
とは分けて考えて欲しいな。
35 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 07:52:37 ID:MBoa7s6F
西武新宿線の昼間の下り。
－特急直前の急行（鷺ノ宮で特急待避）を新所沢止まりにし、
－その１本前の急行は拝島行きで、小平で本川越ゆき各停に接続する
ものの、その各停は東村山で特急待避。
－さらに拝島ゆき急行の１本前の準急は特急には抜かれないものの、
西武新宿始発時点でその特急の22分前の発車。
－で、特急の後の優等が準急で、そいつは特急の8分後に西武新宿を
発車。
つまり、特急をはさむ30分間、優等で本川越まで乗り換えなしでいける
列車がないどころか、（乗り換えも含めて）特急に抜かされないパターン
がない。たった47.5kmの路線なのに……
－特急直前の急行（鷺ノ宮で特急待避）を新所沢止まりにし、
－その１本前の急行は拝島行きで、小平で本川越ゆき各停に接続する
ものの、その各停は東村山で特急待避。
－さらに拝島ゆき急行の１本前の準急は特急には抜かれないものの、
西武新宿始発時点でその特急の22分前の発車。
－で、特急の後の優等が準急で、そいつは特急の8分後に西武新宿を
発車。
つまり、特急をはさむ30分間、優等で本川越まで乗り換えなしでいける
列車がないどころか、（乗り換えも含めて）特急に抜かされないパターン
がない。たった47.5kmの路線なのに……
千葉支社管内全路線（特急を運転してない路線除く）
37 ：ミユナ：2005/07/31(日) 08:23:46 ID:oCEQdwP+
>>35
その昼間の時間帯に本川越行きで快速急行もありませんでしたっけ？。
その昼間の時間帯に本川越行きで快速急行もありませんでしたっけ？。
来年は東武日光線も加わりますから～ 残念！
39 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 13:14:53 ID:rjGCcQN6
40 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 13:20:51 ID:yWbjC/7Q
近鉄。あんな糞ボロ車で料金取ろうなんてorz しかも遅い…その遅さ故に急行以下にも影響を…
銭とられるライナー
田沢湖線
43 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 14:41:48 ID:wFRiCOU8
東急東横線は特急の宣伝が激しすぎ
44 ：ミユナ：2005/07/31(日) 16:30:31 ID:oCEQdwP+
>>43
確かに渋谷～横浜は昇進もあるし競争が激化してるのもわかるが
東横線なのになぜか田園都市線ゆかり(長谷川町子記念館があるのは
田園都市線の桜新町)のサザエさんが東横特急(実際には
東急グループ全般)の宣伝キャラだからね。
確かに渋谷～横浜は昇進もあるし競争が激化してるのもわかるが
東横線なのになぜか田園都市線ゆかり(長谷川町子記念館があるのは
田園都市線の桜新町)のサザエさんが東横特急(実際には
東急グループ全般)の宣伝キャラだからね。
45 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 16:34:35 ID:0DP9NXbE
>>1
つーか、むしろ鳥栖～熊本の方がひどい。
つーか、むしろ鳥栖～熊本の方がひどい。
46 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 17:25:54 ID:GyaEhYvv
お前らさ、全体の需要が少なくて長距離の特急の需要で何とか持ってる路線と
短距離の需要があるのに無理やり特急に乗せる路線はちゃんと区別しろよ。
短距離の需要があるのに無理やり特急に乗せる路線はちゃんと区別しろよ。
日豊線全線
快速が少なくて追い越されまくる小倉～中津。
普通列車同士の接続をわざと悪くしてる中津～佐伯
通しの普通が僅か２本の佐伯～延岡
快速・普通が特急扱いになっちゃった延岡～鹿児島
全部ひどい。
普通が少ないけれど接続は良くて函館から札幌まで一日で行ける北海道は羨ましい。
快速が少なくて追い越されまくる小倉～中津。
普通列車同士の接続をわざと悪くしてる中津～佐伯
通しの普通が僅か２本の佐伯～延岡
快速・普通が特急扱いになっちゃった延岡～鹿児島
全部ひどい。
普通が少ないけれど接続は良くて函館から札幌まで一日で行ける北海道は羨ましい。
C)普通列車のスジもそれほど酷くないが、特急が格段に便利であるため特急利用に偏る路線。
B)特急と普通の接続が良くても、普通を通して乗ると痛い目に遭う特急誘導路線。
A)特急が需要に比べ過剰であり、普通はその逆。
普通が明らかに特急の割を食い、しかも不必要な待避や徐行で普通利用者を苦しめる路線。
S)停車駅が多く「特急」とは言えない特急と、5分以上の待避が平気で連続する普通。
最早利用するに値しない路線。
B)特急と普通の接続が良くても、普通を通して乗ると痛い目に遭う特急誘導路線。
A)特急が需要に比べ過剰であり、普通はその逆。
普通が明らかに特急の割を食い、しかも不必要な待避や徐行で普通利用者を苦しめる路線。
S)停車駅が多く「特急」とは言えない特急と、5分以上の待避が平気で連続する普通。
最早利用するに値しない路線。
49 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 22:58:13 ID:GCOt7lIK
鹿児島本線は博多-小倉と博多-鳥栖(以南はよく知らん)では
若干性質が違うな
博多-小倉
普通や快速の多くは特急に1回か2回抜かれるが、
特急が1時間3本程度なので特急の連続待避はない
(普通が快速、特急と待避する場面はあるが)
博多-鳥栖
特急が1時間5-6本あり、特急の連続待避も多い。
快速が二日市、南福岡と隔駅で待避するケースもあるし、
南福岡の増結停車も曲者。
若干性質が違うな
博多-小倉
普通や快速の多くは特急に1回か2回抜かれるが、
特急が1時間3本程度なので特急の連続待避はない
(普通が快速、特急と待避する場面はあるが)
博多-鳥栖
特急が1時間5-6本あり、特急の連続待避も多い。
快速が二日市、南福岡と隔駅で待避するケースもあるし、
南福岡の増結停車も曲者。
>>40
はげどう
はげどう
52 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 01:07:45 ID:+5NhAzXf
>>39
確かに。N'EXはウザいね。市川での退避もあるし。
確かに。N'EXはウザいね。市川での退避もあるし。
やっぱり、津軽海峡線じゃないかな？
快速「海峡」時代は普通乗車券だけで済んだが、今は特急料金要るし。
安さを取るか、スピードを取るか・・・。
たとえば去年の時刻表でスマソが、下りは、
青森 10:59（蟹田行き普通）11:35 蟹田 11:44 （特急スーパー白鳥1号）12:33 木古内 12:38 （函館行き普通）13:57 函館
青森 13:01（蟹田行き普通）13:40 蟹田 13:46 （特急スーパー白鳥7号）14:39 木古内 14:54 （函館行き普通）16:14 函館
・・・という好接続なパターンがあっても、
青森で席を確保したいし、木古内でわざわざ乗り換えるのも煩わしいので、
結局は青函間をｽｰﾊﾟｰ白鳥に乗りとおすことになってしまうが・・・。
快速「海峡」時代は普通乗車券だけで済んだが、今は特急料金要るし。
安さを取るか、スピードを取るか・・・。
たとえば去年の時刻表でスマソが、下りは、
青森 10:59（蟹田行き普通）11:35 蟹田 11:44 （特急スーパー白鳥1号）12:33 木古内 12:38 （函館行き普通）13:57 函館
青森 13:01（蟹田行き普通）13:40 蟹田 13:46 （特急スーパー白鳥7号）14:39 木古内 14:54 （函館行き普通）16:14 函館
・・・という好接続なパターンがあっても、
青森で席を確保したいし、木古内でわざわざ乗り換えるのも煩わしいので、
結局は青函間をｽｰﾊﾟｰ白鳥に乗りとおすことになってしまうが・・・。
54 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 02:00:45 ID:iEiNiZ2K
成田空港発着の快速・普通が1時間に1本のエアポート成田しかないのは
明らかにボッタクリN'EXへの誘導だな。
明らかにボッタクリN'EXへの誘導だな。
55 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 07:36:06 ID:hwggHIts
上越線水上～長岡間は酷い
56 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 11:46:50 ID:9SSE/xj6
57 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 12:08:54 ID:hT13k+nt
なぜまだ出ていない？
南海
南海
58 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 15:05:39 ID:hwggHIts
滝川⇔旭川
関空特急はるか
相生⇔岡山
62 ：名無し野電車区：2005/08/02(火) 22:53:34 ID:FWfIwyWa
長崎・佐世保線全線。
鳥栖での乗り継ぎは良くないし、肥前山口以西・以南はダイヤを見ても明らか。
鳥栖での乗り継ぎは良くないし、肥前山口以西・以南はダイヤを見ても明らか。
63 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 20:57:28 ID:gKC/XQMo
>>62
長崎県出身だが、普通の少ないのには同感。
肥前山口以西・以南は単線で、大きな（人口２０万以上ある）
都市が少ない。したがって、全域で普通を多く走らせるほどの効果
は少ない。佐世保・長崎近辺は午後や休日を中心に渋滞しがちなので、
行き違い駅を増設するなどして普通の増発が望まれるところ。
長崎県出身だが、普通の少ないのには同感。
肥前山口以西・以南は単線で、大きな（人口２０万以上ある）
都市が少ない。したがって、全域で普通を多く走らせるほどの効果
は少ない。佐世保・長崎近辺は午後や休日を中心に渋滞しがちなので、
行き違い駅を増設するなどして普通の増発が望まれるところ。
64 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 21:22:28 ID:6pylU70a
>>43-44
藻前らは東急の特急に特急料金払って乗ってるのか？
藻前らは東急の特急に特急料金払って乗ってるのか？
65 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 00:44:14 ID:fKAwcTiN
66 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 00:53:44 ID:YDOYVDck
高崎線は幹線誘導だが、何か？
68 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 01:07:01 ID:ZTP8pIpx
>>68,54
京成なんて特急誘導通り越して完全に空港客・参拝客・あと地下鉄からの直通客しか見てないように感じる訳だが・・・
普通列車でさあ隣の駅まで乗るぞなんて感じで乗ったらバカを見ること請け合い。
何せ車両は赤電を筆頭とする最低汚物の巣窟。尤も最近は車両面での改善が進んでいるが・・・
それにダイヤは壊滅的・運行区間はズタズタ。
線形を差し引いても遅い。
支線区なんかほぼ放置状態だろ。
この会社は上野・日暮里・押上・高砂・青砥・津田沼・成田・空港第２ビル・成田空港だけ残して、後は全部廃止しようとでも思ってるんじゃないのか？
田舎に厳しく、都会に厳しく、住宅地に厳しく、学校に厳しく、空港と成田山と地下鉄に優しい。それが、京成クオリティ。
京成なんて特急誘導通り越して完全に空港客・参拝客・あと地下鉄からの直通客しか見てないように感じる訳だが・・・
普通列車でさあ隣の駅まで乗るぞなんて感じで乗ったらバカを見ること請け合い。
何せ車両は赤電を筆頭とする最低汚物の巣窟。尤も最近は車両面での改善が進んでいるが・・・
それにダイヤは壊滅的・運行区間はズタズタ。
線形を差し引いても遅い。
支線区なんかほぼ放置状態だろ。
この会社は上野・日暮里・押上・高砂・青砥・津田沼・成田・空港第２ビル・成田空港だけ残して、後は全部廃止しようとでも思ってるんじゃないのか？
田舎に厳しく、都会に厳しく、住宅地に厳しく、学校に厳しく、空港と成田山と地下鉄に優しい。それが、京成クオリティ。
70 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 00:57:21 ID:i7fKpJ+V
71 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 01:09:44 ID:ufMtCajf
>>70
つ【スカイライナー】
つ【スカイライナー】
72 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 09:13:49 ID:uvdZ3wYY
東北本線の藤田─白石間。普通の本数の少なさは何とかならないか。
宮城県南部の人が東京方面に行くとき、
「福島駅まで在来線、そこから新幹線」という選択肢が奪われている。
実際、船岡駅の近くに住んでる親戚は、一旦、逆方向の列車で仙台まで出て、
新幹線に乗り換えている。
宮城県南部の人が東京方面に行くとき、
「福島駅まで在来線、そこから新幹線」という選択肢が奪われている。
実際、船岡駅の近くに住んでる親戚は、一旦、逆方向の列車で仙台まで出て、
新幹線に乗り換えている。
73 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 19:08:27 ID:AlA45emW
奥羽本線の赤岩～米沢間。
特急誘導にも、その肝心の特急（新幹線）が止まらない。
近鉄の阪奈特急は何のためにあるんだか
75 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 21:31:34 ID:3CiiM+p1
難波・本町から学園前以東へ帰宅するリーマソ向け着席サービスｗ
76 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 21:38:23 ID:zEuXIYCa
77 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 00:12:31 ID:TI7RbTJl
>>77
その線区以外にも、ゆたか線においても
お客様から特急料金をむしり取るため、博多～直方の特急「ばかいおう」を
上下一本ずつ増発いたします。
同区間を走る快速電車と比べ、所要時間的には6～7分程度しか変わらないのですが
特急増発により、お客様への特急誘導を促すことに努めてまいります
吸収特急旅客鉄道株式会社
その線区以外にも、ゆたか線においても
お客様から特急料金をむしり取るため、博多～直方の特急「ばかいおう」を
上下一本ずつ増発いたします。
同区間を走る快速電車と比べ、所要時間的には6～7分程度しか変わらないのですが
特急増発により、お客様への特急誘導を促すことに努めてまいります
吸収特急旅客鉄道株式会社
79 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 09:28:58 ID:4WN7u6ia
常磐線はE531増備の暁には、フレッシュひたちを全面廃止して、
フレッシュひたちのスジに特別快速をいれるべき、でなければ特急誘導とみなす。
フレッシュひたちのスジに特別快速をいれるべき、でなければ特急誘導とみなす。
80 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 11:35:01 ID:s8gsHWTq
特急ではないが、東京～大阪の夜行需要にMLながらを延長すればよいのに、
銀河しかないのは急行への誘導ではないか?
18切符でも乗れる、MLながらをもっと便利にすべき。
銀河しかないのは急行への誘導ではないか?
18切符でも乗れる、MLながらをもっと便利にすべき。
81 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2005/08/07(日) 11:43:40 ID:y/kvcFmm
特急優先とけなされる近鉄ではあるが、名古屋線急行はそれなりにレベルが高い。
いつも急行利用なら、あえて特急に乗る必要はない、と思わせるレベル。
ただ、特定の数本が極端に退避時間が長かったりとろとろするのはあるが。
もっともさすがに名古屋－松阪や伊勢までになると、ちょっと急行ではしんどいな。
まぁ、ここまでの距離なら特急誘導とも言えまい。
>>21
どうやってしらさぎとサンダーバードを一本化するんかね？
おまけに敦賀直流化は新快速の直通が目的であって、
「特急より速く着く」のは目的でない。湖西線内で、特急退避があって不都合あるか？
いつも急行利用なら、あえて特急に乗る必要はない、と思わせるレベル。
ただ、特定の数本が極端に退避時間が長かったりとろとろするのはあるが。
もっともさすがに名古屋－松阪や伊勢までになると、ちょっと急行ではしんどいな。
まぁ、ここまでの距離なら特急誘導とも言えまい。
>>21
どうやってしらさぎとサンダーバードを一本化するんかね？
おまけに敦賀直流化は新快速の直通が目的であって、
「特急より速く着く」のは目的でない。湖西線内で、特急退避があって不都合あるか？
82 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 11:50:48 ID:1563k6+N
>>77
ヒント:小田急ロマンスカー(2009年より)
ヒント:小田急ロマンスカー(2009年より)
83 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 13:26:16 ID:DhhoSAV2
84 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 13:31:43 ID:DhhoSAV2
>>83
に追加、ＮＥＸを千葉県内３駅（千葉、四街道、成田）のいずれか（得に千葉）に完全停車ないし（Ａ特急料金で高くても良い）
臨時列車のウィングエクスプレス等のＢ特急料金の安い特急を運行し上記の県内３駅停車（特に千葉は）にすれば
するなりすれば特急誘導でも良い。
に追加、ＮＥＸを千葉県内３駅（千葉、四街道、成田）のいずれか（得に千葉）に完全停車ないし（Ａ特急料金で高くても良い）
臨時列車のウィングエクスプレス等のＢ特急料金の安い特急を運行し上記の県内３駅停車（特に千葉は）にすれば
するなりすれば特急誘導でも良い。
85 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 14:57:27 ID:swZT466f
特急誘導の最たるものは石勝線だろ（ｗ
あと、津軽海峡線もそうだけどね
あと、津軽海峡線もそうだけどね
あの区間だけなら「運賃だけで乗れる列車」
それより石北とかの方が酷い。
それより石北とかの方が酷い。
87 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 16:27:36 ID:ArPKB5/a
88 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 17:10:40 ID:bvHB14OG
エアポート成田、あれはウンコ以下だな。
毎時一本。
東京、市川、千葉、成田で長時間停車する。
物井、酒々井まで止まりやがる。
毎時一本。
東京、市川、千葉、成田で長時間停車する。
物井、酒々井まで止まりやがる。
89 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 23:01:12 ID:K7IY2HYd
大体、幹線でも割りとローカル線的な線区に特急誘導をする確立が高い。
特に、北海道、九州の都心部以外ほぼ全て、多少は例外も歩けど大体そう。
特に、北海道、九州の都心部以外ほぼ全て、多少は例外も歩けど大体そう。
90 ：名無し野電車区：2005/08/08(月) 01:26:33 ID:ETiwGQwh
>>45
確かに。普通列車の運行区間はズタズタだしなあ。
確かに。普通列車の運行区間はズタズタだしなあ。
91 ：急行民 ◆O8fmeCBRbU ：2005/08/08(月) 16:34:31 ID:HFx2ekKK
>>81
数年前の名古屋11、31、51分発の頃ははやかったのにね
今の01、21、41分発になっておそくなったね
31分発の急行なんか50分の特急より鳥羽に先着してたのに
岡山・姫路間
赤穂線と山陽線1本ずつしかないのはいいけど
乗り継ぎの新快速はいっしょになっちゃうんだよね
数年前の名古屋11、31、51分発の頃ははやかったのにね
今の01、21、41分発になっておそくなったね
31分発の急行なんか50分の特急より鳥羽に先着してたのに
岡山・姫路間
赤穂線と山陽線1本ずつしかないのはいいけど
乗り継ぎの新快速はいっしょになっちゃうんだよね
93 ：名無し野電車区：2005/08/10(水) 00:45:45 ID:OU25VNHb
95 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 14:50:30 ID:Nt7n9m12
>>80
米原以東（東海）と以西（西日本）では会社が違うから難しいし、
そもそもながらを大垣→大阪延長とかしたら、京都～大阪間が通勤時間帯に重なるので
３７３系だと定時運行ができにくいから前後の列車に迷惑がかかるんじゃないの？
まあ大垣夜行の時代、一時期米原まで延長運転した事はあったがね。
米原以東（東海）と以西（西日本）では会社が違うから難しいし、
そもそもながらを大垣→大阪延長とかしたら、京都～大阪間が通勤時間帯に重なるので
３７３系だと定時運行ができにくいから前後の列車に迷惑がかかるんじゃないの？
まあ大垣夜行の時代、一時期米原まで延長運転した事はあったがね。
ながらは折り返し後も普通・特急・ライナーと運用がいっぱいだからねえ。
車両に余裕がないと延長は難しいのでは。
車両に余裕がないと延長は難しいのでは。
97 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 15:24:22 ID:5JKNAr37
せめて米原まで延長を解散総選挙の公約として.......................
98 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 17:12:06 ID:RbPxey3P
成田空港へは海外へ行く人にとってはN'EXでいいかも知れんが
空港で働いてる人にとっては全く使い物にならないだろうな。
空港で働いてる人にとっては全く使い物にならないだろうな。
99 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 23:49:57 ID:nSjFEyX3
JR関係だと北海道、四国、九州に関してのコメントが目立つような。
それぞれの中心都市同士の一時間あたりの各種別の列車本数の比較だと、
（札幌）千歳線：特急1～3、快速4、普通2～4
函館線岩見沢方面：特急2～3、快速2、普通3
函館線小樽方面：快速4、普通4～5
（高松）予讃線：特急1～2、快速4、普通2
高徳線：特急1、普通1～2
（博多）鹿児島線小倉方面：特急3、快速3、普通3
鹿児島線鳥栖方面：特急5～6、快速3、普通3
福北ゆたか線：快速2（ラッシュ時は一部特急に）、普通3
全体の列車本数に占める特急の割合だと鹿児島線博多口の鳥栖方面行きが最悪だね。
それぞれの中心都市同士の一時間あたりの各種別の列車本数の比較だと、
（札幌）千歳線：特急1～3、快速4、普通2～4
函館線岩見沢方面：特急2～3、快速2、普通3
函館線小樽方面：快速4、普通4～5
（高松）予讃線：特急1～2、快速4、普通2
高徳線：特急1、普通1～2
（博多）鹿児島線小倉方面：特急3、快速3、普通3
鹿児島線鳥栖方面：特急5～6、快速3、普通3
福北ゆたか線：快速2（ラッシュ時は一部特急に）、普通3
全体の列車本数に占める特急の割合だと鹿児島線博多口の鳥栖方面行きが最悪だね。
100 ：名無し野電車区：2005/08/13(土) 14:32:38 ID:9Sv472B0
100
>>99
Ｊ－Ｑの場合、博多ー鳥栖というよりそれ以南が厳しいかと？
（鳥栖までだったら特急利用するやつはそんなに居ない）
鹿児島本線の場合久留米以降大牟田までは
特急３に対して
博多から快速３だったのが久留米以降は１本に
普通も現在はほとんど鳥栖までの運行（しかも時間2本）になってるし
長崎本線（佐賀方面）も特急２に対して快速なし、普通も鳥栖からという状況だしね
Ｊ－Ｑの場合、博多ー鳥栖というよりそれ以南が厳しいかと？
（鳥栖までだったら特急利用するやつはそんなに居ない）
鹿児島本線の場合久留米以降大牟田までは
特急３に対して
博多から快速３だったのが久留米以降は１本に
普通も現在はほとんど鳥栖までの運行（しかも時間2本）になってるし
長崎本線（佐賀方面）も特急２に対して快速なし、普通も鳥栖からという状況だしね
特急はるか
103 ：名無し野電車区：2005/08/14(日) 00:53:07 ID:PG2gIaOs
103系
104 ：名無し野電車区：2005/08/14(日) 00:59:21 ID:x2SCMdYs
>>102
大阪駅発着は関空快速だけで、それも20分おきに走ってるのに、どこか特急誘導？
大阪駅発着は関空快速だけで、それも20分おきに走ってるのに、どこか特急誘導？
105 ：名無し野電車区：2005/08/15(月) 00:31:29 ID:aQPp3vMS
>>104
確かに。あれで特急誘導と言っていたらきのくに線紀伊田辺以南はどうなるのかな？
確かに。あれで特急誘導と言っていたらきのくに線紀伊田辺以南はどうなるのかな？
土讃線琴平～土佐山田
伯備線米子～新見
伯備線米子～新見
107 ：名無し野電車区：2005/08/16(火) 01:53:28 ID:6GLJjj6E
あげ
108 ：名無し野電車区：2005/08/16(火) 02:05:06 ID:Aoq5JLd3
日豊線佐伯ー延岡
109 ：名無し野電車区：2005/08/16(火) 07:49:02 ID:Q8LHsN9q
18キッパーの視点からで、
亀山回りで回ればいいものを伊勢鉄道回りにする快速みえ。
亀山回りで回ればいいものを伊勢鉄道回りにする快速みえ。
110 ：名無し野電車区：2005/08/18(木) 00:39:17 ID:6WlDCYHj
鹿児島線大牟田以南は特急毎時3本に対して各停毎時2本だよ。
各停より特急が多いなんてありえんだろ
各停より特急が多いなんてありえんだろ
112 ：名無し野電車区：2005/08/18(木) 07:53:38 ID:WtLEFPeL
>>111
大丈夫、蟹田～木古内、新夕張～新得よりはましだから
大丈夫、蟹田～木古内、新夕張～新得よりはましだから
114 ：鮮魚 ◆O8fmeCBRbU ：2005/08/18(木) 20:09:23 ID:FDmvQk1l
北陸本線長浜・敦賀間
1時間1本位は普通も運転して欲しい
1時間1本位は普通も運転して欲しい
115 ：名無し野電車区：2005/08/18(木) 20:34:15 ID:924U7tSU
>>114
長浜のローマ字のＭをＲに置き換えた場合についても激しく同意。
長浜のローマ字のＭをＲに置き換えた場合についても激しく同意。
116 ：名無し野電車区：2005/08/19(金) 12:23:46 ID:1kFVdDP9
117 ：辻元運転区 ◆VoHZnMKTK2 ：2005/08/19(金) 23:00:18 ID:pjgME3xK
高徳線
特急は１時間前後なのに、普通は退避、行き違い大杉で３時間近くかかる場合も
特急は１時間前後なのに、普通は退避、行き違い大杉で３時間近くかかる場合も
>>115
スレ違いだがこれってややこしいよな。
平日大阪７：４７分のやつなんか駅員がしゃべっているの同じに聞こえるし…
特急誘導ではないが料金要列車誘導の例で中央西線。
中津川から名古屋では快速は半分以上特急に抜かれ残りは銭取るライナー…
スレ違いだがこれってややこしいよな。
平日大阪７：４７分のやつなんか駅員がしゃべっているの同じに聞こえるし…
特急誘導ではないが料金要列車誘導の例で中央西線。
中津川から名古屋では快速は半分以上特急に抜かれ残りは銭取るライナー…
120 ：名無し野電車区：2005/08/21(日) 20:00:49 ID:D7FSfZ8R
121 ：名無し野電車区：2005/08/22(月) 01:17:21 ID:It2ma0R4
>>119
昔は415系もかなり走っていたんだけどね＞銀水～熊本の普通
それが今となっては大牟田・荒尾どころか鳥栖で分断。
本数というよりかは両数が問題だな。
>>120
http://ekikara.jp/newdata/line/4001031/44211051/down-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/0101013/01225011/down-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/0101111/01457021/down-1_1.htm
このあたりもかなりきてる。
http://ekikara.jp/newdata/line/4001032/44205031/down-1_1.htm
特急と普通の本数の両方を勘案すれば、ここが最悪か？
昔は415系もかなり走っていたんだけどね＞銀水～熊本の普通
それが今となっては大牟田・荒尾どころか鳥栖で分断。
本数というよりかは両数が問題だな。
>>120
http://ekikara.jp/newdata/line/4001031/44211051/down-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/0101013/01225011/down-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/0101111/01457021/down-1_1.htm
このあたりもかなりきてる。
http://ekikara.jp/newdata/line/4001032/44205031/down-1_1.htm
特急と普通の本数の両方を勘案すれば、ここが最悪か？
123 ：名無し野電車区：2005/08/22(月) 11:48:35 ID:tz9cY6f+
京阪本線 急行がなくなり 特急ばかりに
窓口で 関空まで の切符を買おうとすると、
特急券をはげしく薦められる
地方だからか？
特急券をはげしく薦められる
地方だからか？
125 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 21:44:47 ID:EECjViyA
西武新宿線はむしろ昼間特急誘導すべき
126 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:14:30 ID:ZUWhA8p8
>>61
>>91
ここは在来線を不便にして新幹線の割引もしないボッタクリ区間だな。
岡山ー京阪神では新幹線の割引企画商品が1年前に無くなった。
相生の乗り継ぎは以前はさらにひどかった。
赤穂線の岡山ー相生で相生に着くと接続する山陽本線は三原･岡山ー姫路。
しかも115系３連で既にぎゅうぎゅう詰め。相生ー英賀保の利用者は乗りくい。
>>91
ここは在来線を不便にして新幹線の割引もしないボッタクリ区間だな。
岡山ー京阪神では新幹線の割引企画商品が1年前に無くなった。
相生の乗り継ぎは以前はさらにひどかった。
赤穂線の岡山ー相生で相生に着くと接続する山陽本線は三原･岡山ー姫路。
しかも115系３連で既にぎゅうぎゅう詰め。相生ー英賀保の利用者は乗りくい。
127 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:46:35 ID:w7WjljLO
湖西線は実質北陸特急専用路線になっているけど、もったいない使い方だと
思うけどなァ
大阪-敦賀くらいなら普通列車でもたいした苦痛ではないっしょ？
日本海に気軽に海水浴とかの需要はあると思うのだが。
思うけどなァ
大阪-敦賀くらいなら普通列車でもたいした苦痛ではないっしょ？
日本海に気軽に海水浴とかの需要はあると思うのだが。
128 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:50:40 ID:96OTU06q
>>127
ヒント：デッドセクション（ただしもうすぐなくなる）
ヒント：デッドセクション（ただしもうすぐなくなる）
129 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:55:16 ID:1ixAbf8c
>>128
それはヒントにはならんて。
交直流車を作るのをケチッた事業体(JNR->酉)の都合だから。
まして湖西線は新設線で、交直セクションが作られるのは最初から
わかってたこと。113でなく415を最初から作っておくべきだった。
それはヒントにはならんて。
交直流車を作るのをケチッた事業体(JNR->酉)の都合だから。
まして湖西線は新設線で、交直セクションが作られるのは最初から
わかってたこと。113でなく415を最初から作っておくべきだった。
130 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:56:07 ID:iHYs5zm+
特急3本/1ｈ＞普通2本/1ｈな大牟田～熊本間
131 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 23:54:53 ID:Jp+4bbWf
132 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 23:57:52 ID:AAomeDZ6
フレッシュひたち
133 ：名無し野電車区：2005/08/24(水) 23:51:15 ID:eIY/Yewv
>>132
確かに。
7月のダイヤ改定はラッシュ時においてはあからさまに特急誘導をしかけているような。
TXに流れた利用者は固定客とみなせる
→どんな糞ダイヤでも利用する
→特急乱発
となったら嫌だなあ。
確かに。
7月のダイヤ改定はラッシュ時においてはあからさまに特急誘導をしかけているような。
TXに流れた利用者は固定客とみなせる
→どんな糞ダイヤでも利用する
→特急乱発
となったら嫌だなあ。
134 ：名無し野電車区：2005/08/25(木) 19:46:32 ID:pC/g0Cvt
>>130
県境は需要が少ないだろ
県境は需要が少ないだろ
135 ：名無し野電車区：2005/08/27(土) 22:51:08 ID:RDBaGb+c
外房線！
内房線は平行するアクアラインバスに惨敗し、快速電車へのシフトが進展している
のに対して、外房線はアクアラインバスの影響を受ける部分が少ないので、快速電車
が少なく特急中心のダイヤを組んでいる。内房特急が２～３時間に１本の時間帯がある
のに、外房特急が１時間おきなのはまさにこれを物語っている。
内房線は平行するアクアラインバスに惨敗し、快速電車へのシフトが進展している
のに対して、外房線はアクアラインバスの影響を受ける部分が少ないので、快速電車
が少なく特急中心のダイヤを組んでいる。内房特急が２～３時間に１本の時間帯がある
のに、外房特急が１時間おきなのはまさにこれを物語っている。
何かスレ意図とは違うぞ
確かに外房は1時間に1本特急走ってるが、
普通列車も千葉から安房鴨川まで通しで1時間に1本はあるそ
もし普通列車が極端に少ないとか、
乗り換えを度々しないといけないダイヤ編成ならスレの意図とは合うが
単に特急を多く走らせてる＝特急誘導が酷いとは言えないぞ
確かに外房は1時間に1本特急走ってるが、
普通列車も千葉から安房鴨川まで通しで1時間に1本はあるそ
もし普通列車が極端に少ないとか、
乗り換えを度々しないといけないダイヤ編成ならスレの意図とは合うが
単に特急を多く走らせてる＝特急誘導が酷いとは言えないぞ
137 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 01:36:29 ID:hdMQ9E7q
特急誘導に関連してネタをひとつ
近鉄特急普通車＝JRグリーン車 って思いませんか？
近鉄特急普通車＝JRグリーン車 って思いませんか？
138 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 01:56:46 ID:SC3CNPLS
新幹線
139 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 17:03:55 ID:xazzor5O
>>135
圏央道が延伸されたら…
圏央道が延伸されたら…
140 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 10:12:13 ID:boSAvipD
在来線を不便にして新幹線に誘導するから叩かれる。
>140
つ［のぞみ特定特急券（自由席のみ／ひかり・こだま自由席特急券と同料金）］
つ［エクスプレス予約］
byJR倒壊
つ［のぞみ特定特急券（自由席のみ／ひかり・こだま自由席特急券と同料金）］
つ［エクスプレス予約］
byJR倒壊
同じ料金なら、ここでいう「特急誘導」には該当しないという
自分は多分釣られてるだろうｗ
自分は多分釣られてるだろうｗ
144 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 19:23:21 ID:twGZzJj1
まさに東急田園都市線には全く縁の無いスレだな
146 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 22:56:53 ID:DUQbuNah
>>147
覚えたばっかりで嬉しいんだろw
覚えたばっかりで嬉しいんだろw
149 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 23:31:55 ID:y4TEC1CT
150 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 00:07:59 ID:t0ZSLSfY
普通に県境だし、佐伯⇔延岡の流動が少ないのでしょう。
ローカル客も高校生以外はいなさそう。
一応地図はっつけとく。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.10.604&el=131.42.13.132&la=1&fi=1&prem=0&sc=7
ローカル客も高校生以外はいなさそう。
一応地図はっつけとく。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.10.604&el=131.42.13.132&la=1&fi=1&prem=0&sc=7
それいえ、ＪＲ九州のポスターで
「大藤真紀、なぜ宗太郎駅へ、」
というネガティブとも取れるポスターがあったなあ。
ちなみに今やその大藤真紀は、
プロ野球５億円プレーヤーの奥さんの座に収まってるが・・・
このポスター（キャッチフレーズ）いつごろだったけ？
関係ない話ですまそ。
「大藤真紀、なぜ宗太郎駅へ、」
というネガティブとも取れるポスターがあったなあ。
ちなみに今やその大藤真紀は、
プロ野球５億円プレーヤーの奥さんの座に収まってるが・・・
このポスター（キャッチフレーズ）いつごろだったけ？
関係ない話ですまそ。
152 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 01:54:01 ID:KuJxlt97
佐伯⇔延岡の流動は少ないし、ローカル客も少ないだろうけど、
あの本数じゃ、高校生の通学さえ危なくて使い物にならないぞ。
特急は区間無停車だから全然使い物にならないから、
佐伯より南⇔延岡より北の客には特急誘導さえならない。
これじゃ、いっそのこと東海道線下り新垂井区間みたいに
普通電車の停車駅を全廃して特急＆貨物専用線にして、
代わりに１～２時間１本程度のコミュニティーバスでも新設した方が
いいと思うぞ。
あの本数じゃ、高校生の通学さえ危なくて使い物にならないぞ。
特急は区間無停車だから全然使い物にならないから、
佐伯より南⇔延岡より北の客には特急誘導さえならない。
これじゃ、いっそのこと東海道線下り新垂井区間みたいに
普通電車の停車駅を全廃して特急＆貨物専用線にして、
代わりに１～２時間１本程度のコミュニティーバスでも新設した方が
いいと思うぞ。
153 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 04:21:01 ID:KAuLG+AX
じゃあ、特急をなくして普通、快速などを増発する代わりに、
運賃を1.5倍以上に値上げ(18きっぷなら２倍くらい)を甘受できるか？
運賃を1.5倍以上に値上げ(18きっぷなら２倍くらい)を甘受できるか？
154 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 05:12:28 ID:RqxIqtrm
>>153
つ 意味不明
つ 意味不明
155 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 07:02:21 ID:L0G9e5lw
>>154 "つ"って何すか？(?_?)
>148
貧乏人はバスをお使いくださいw
byJRバス関東、JR東海バス、西日本JRバス
貧乏人はバスをお使いくださいw
byJRバス関東、JR東海バス、西日本JRバス
>>155
ヒント：ぷｧ←イルカ
ヒント：ぷｧ←イルカ
>>145
あれは「急行誘導が酷い路線」だな。
あれは「急行誘導が酷い路線」だな。
>>155 つ
名古屋に行くには特急に乗らないと通過待ちの憂き目にあう駅
名古屋に行くには特急に乗らないと通過待ちの憂き目にあう駅
つ
特急誘導どころかＪＲなのに私鉄誘導が酷い駅
１８キッパーからかなり嫌われる駅
特急誘導どころかＪＲなのに私鉄誘導が酷い駅
１８キッパーからかなり嫌われる駅
今まで出てきた奴を、特急誘導と言う行為の是非はとにかく、
じゃあ実際誘導された場合にどのくらいの損になるのかで比較してみる。
ＪＲ北海道 Ａ特急料金だが、他社のＡ特急料金より安め。そもそも往復割引のＳきっぷと言う選択肢がある。
鹿児島本線 九州内Ｂ特急料金で、短距離ではＪＲ東日本より高い。が、25㎞以内が300円と安い。
＋日豊線 Ｓきっぷ相当として2枚きっぷも出ている。が、県庁所在地が絡まないと使えない。
常磐線 50㎞以内500円なので、空席があれば3､40分位座ってゆっくり出来ると言うのはおいしい。
＋中央東線 その代わり割り引き切符が対東京方面しかないのは痛い。
＋千葉支社
近鉄 40㎞以内500円、～80㎞870円で、40～50㎞と80～100㎞でJRより高めなのが痛い。
誘導されるなら大阪線急行各駅停車区間は特急に乗ると言う風に特急と急行の組み合わせで。
東武伊勢崎日光線 日光線は快速があるので誘導されない方が良い。が、
鬼怒川線は本数少ないので急ぎならば特急に乗らざるを得ないかと。
加須、羽生だったらりょうもうを全列車止めない限り久喜でJRに乗り換えた方がいい。
名鉄常滑線 μチケ350円なんて、他社に比べたら格安だと思うが。
ＪＲ四国 A特急料金だが、25㎞以内310円、～50㎞510円と安い。県庁所在地発着ならば北海道同様Ｓきっぷがある。
西武新宿線 乗り通しで400円程度なので、座席占領料金と考えれば割安。それでも高いと思えば所沢で分けると良い。
京成 920円は流石に高いし、日暮里成田間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだから特急・快速に乗った方が良い。ま、北総線経由になるまでの辛抱。
北陸本線 A特急料金尚且つ地域内割り引き切符無しの最悪区間。北陸新幹線が開業しない限り利用価値はゼロ。
じゃあ実際誘導された場合にどのくらいの損になるのかで比較してみる。
ＪＲ北海道 Ａ特急料金だが、他社のＡ特急料金より安め。そもそも往復割引のＳきっぷと言う選択肢がある。
鹿児島本線 九州内Ｂ特急料金で、短距離ではＪＲ東日本より高い。が、25㎞以内が300円と安い。
＋日豊線 Ｓきっぷ相当として2枚きっぷも出ている。が、県庁所在地が絡まないと使えない。
常磐線 50㎞以内500円なので、空席があれば3､40分位座ってゆっくり出来ると言うのはおいしい。
＋中央東線 その代わり割り引き切符が対東京方面しかないのは痛い。
＋千葉支社
近鉄 40㎞以内500円、～80㎞870円で、40～50㎞と80～100㎞でJRより高めなのが痛い。
誘導されるなら大阪線急行各駅停車区間は特急に乗ると言う風に特急と急行の組み合わせで。
東武伊勢崎日光線 日光線は快速があるので誘導されない方が良い。が、
鬼怒川線は本数少ないので急ぎならば特急に乗らざるを得ないかと。
加須、羽生だったらりょうもうを全列車止めない限り久喜でJRに乗り換えた方がいい。
名鉄常滑線 μチケ350円なんて、他社に比べたら格安だと思うが。
ＪＲ四国 A特急料金だが、25㎞以内310円、～50㎞510円と安い。県庁所在地発着ならば北海道同様Ｓきっぷがある。
西武新宿線 乗り通しで400円程度なので、座席占領料金と考えれば割安。それでも高いと思えば所沢で分けると良い。
京成 920円は流石に高いし、日暮里成田間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだから特急・快速に乗った方が良い。ま、北総線経由になるまでの辛抱。
北陸本線 A特急料金尚且つ地域内割り引き切符無しの最悪区間。北陸新幹線が開業しない限り利用価値はゼロ。
>>161
北陸には各駅相互間の自由席特急回数券がある。ちゃんと調べろ。
北陸には各駅相互間の自由席特急回数券がある。ちゃんと調べろ。
>>162情報さんくす。
調べた上で訂正させてもらうわ。
北陸本線 A特急料金。金沢・福井～北陸各地の特急回数券は～50㎞で70円前後、50～100㎞で120円前後と
割引率が低い。せいぜいB特急料金水準まで下げてくれ。
金沢富山間往復700円割引切符を廃止したのは嫌がらせか？
調べた上で訂正させてもらうわ。
北陸本線 A特急料金。金沢・福井～北陸各地の特急回数券は～50㎞で70円前後、50～100㎞で120円前後と
割引率が低い。せいぜいB特急料金水準まで下げてくれ。
金沢富山間往復700円割引切符を廃止したのは嫌がらせか？
164 ：名無し野電車区：2005/09/07(水) 20:51:35 ID:Qsvj6342
台風14号
そもそも特急誘導にも
１・別途料金不要列車の本数がそもそも少ない、
もしくは車両数が利用人数に対して相応ではなく
別途有料料金必要並行列車の利用が必要となる
（ローカル線区間にそれが多い）
２・別途不要列車の所要時間を極端に長くして（また乗り換えの場合でも接続を不便にする）
その代わりに別途有料列車の本数や所要時間を優遇する
（地方都市間の区間に多い）
３・別途料金不要の車両はいつも混雑してるが
それと並結して、別途料金必要の着席可能座席を設定してる
（ＪＲ東のグリーン自由席付き路線等）
これ以外にもパターンはあるのか？
１・別途料金不要列車の本数がそもそも少ない、
もしくは車両数が利用人数に対して相応ではなく
別途有料料金必要並行列車の利用が必要となる
（ローカル線区間にそれが多い）
２・別途不要列車の所要時間を極端に長くして（また乗り換えの場合でも接続を不便にする）
その代わりに別途有料列車の本数や所要時間を優遇する
（地方都市間の区間に多い）
３・別途料金不要の車両はいつも混雑してるが
それと並結して、別途料金必要の着席可能座席を設定してる
（ＪＲ東のグリーン自由席付き路線等）
これ以外にもパターンはあるのか？
166 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 08:20:15 ID:xixF++AZ
167 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 08:41:27 ID:UW74qc9q
やっぱり、夕方の京葉線の海浜幕張から東京方面がある意味最強だよ。
当駅始発の臨時特急や特急到着時の必死な構内アナウンス、東京駅にも特急でメッセへの大看板。
そして、わざと所要時間をかかるようにした糞快速。
これを誘導と呼ばずして何と呼ぶ？
当駅始発の臨時特急や特急到着時の必死な構内アナウンス、東京駅にも特急でメッセへの大看板。
そして、わざと所要時間をかかるようにした糞快速。
これを誘導と呼ばずして何と呼ぶ？
168 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 11:34:25 ID:JcPVgm1f
>>168
あなおそろしや酉鐵光速ハズ
あなおそろしや酉鐵光速ハズ
170 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 12:17:07 ID:9Kn5MEOB
>>161
東武日光線の特急はG車に乗ってるようなものだから大目に見てやってくれよ。
東武日光線の特急はG車に乗ってるようなものだから大目に見てやってくれよ。
171 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 13:02:14 ID:gFYZ+AbB
>>167
「今度の電車は特急です！東京まで22分！一番早い到着です！
ご乗車には特急料金500円がかかります。」
これを繰り返し絶叫に近い形で連呼。
ホームには特急券を出張販売する駅員の姿が･･･
そして、そこに現れるE257系特急の5両編成
たちまち自由席は修羅場に･･･
ちなみに特急に途中で追い越される快速の場合は
「今度の快速はあとから参ります特急に追い越されます！！特急は東京まで
一番早い到着です!!!なお、ご乗車には（ry」
日ごろは列車退避の案内なんてしないくせに、こういうときだけ必死に
案内。流石千葉支社。
「今度の電車は特急です！東京まで22分！一番早い到着です！
ご乗車には特急料金500円がかかります。」
これを繰り返し絶叫に近い形で連呼。
ホームには特急券を出張販売する駅員の姿が･･･
そして、そこに現れるE257系特急の5両編成
たちまち自由席は修羅場に･･･
ちなみに特急に途中で追い越される快速の場合は
「今度の快速はあとから参ります特急に追い越されます！！特急は東京まで
一番早い到着です!!!なお、ご乗車には（ry」
日ごろは列車退避の案内なんてしないくせに、こういうときだけ必死に
案内。流石千葉支社。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:40:01 ID:gIiKL2lj
>>171
国鉄時代、長椅子非冷房のキハ３５で急行料金ボッタクっていたくらいだから、その程度じゃ屁とも思わんのだろう。
国鉄時代、長椅子非冷房のキハ３５で急行料金ボッタクっていたくらいだから、その程度じゃ屁とも思わんのだろう。
>>170
気持ちは分かるが20分程度の乗車時間であの座席はちょっと勿体無い。
気持ちは分かるが20分程度の乗車時間であの座席はちょっと勿体無い。
174 ：名無し野電車区：2005/09/12(月) 18:35:38 ID:gOZ30wfr
175 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 09:21:34 ID:Y00DbEIg
>>174
ちょっと古いが、こういうことをやる。
まったくふざけるなって感じだが。
http://www.jrchiba.jp/press/press150916.html
ちなみに下りはないみたい。
ちょっと古いが、こういうことをやる。
まったくふざけるなって感じだが。
http://www.jrchiba.jp/press/press150916.html
ちなみに下りはないみたい。
176 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 11:23:39 ID:FWdzxsMe
>>121
あれは普通と特急の本数が逆だろうと突っ込みたくなる内容だ
黒（普通）が少なく、赤（特急）だらけ
思わず目を疑う内容だ。
>>175
モーターショーを電車でっていうのもちょっと矛盾があるな、車、バイクの展示会だから
まあゲームショーとかでも大いに客が来るし。
そのうち、武蔵野線直通の急行とかを走らせて急行誘導が酷い路線とかにもなるかもしれないな。
あれは普通と特急の本数が逆だろうと突っ込みたくなる内容だ
黒（普通）が少なく、赤（特急）だらけ
思わず目を疑う内容だ。
>>175
モーターショーを電車でっていうのもちょっと矛盾があるな、車、バイクの展示会だから
まあゲームショーとかでも大いに客が来るし。
そのうち、武蔵野線直通の急行とかを走らせて急行誘導が酷い路線とかにもなるかもしれないな。
177 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 12:36:27 ID:eFCmkII3
中央西線は全線に渡って酷いな
178 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 12:43:46 ID:Zc4p4Jwh
土讃線(多度津－阿波池田)
普通列車３時間待ちに遭ってしまい、泣く泣く『南風』に・・・
普通列車３時間待ちに遭ってしまい、泣く泣く『南風』に・・・
きょう、久留米から博多まで普通に乗ったら
鳥栖でカラ停車、弥生が丘、原田、太宰府で特急待避で各3分ほどの停車。
首都圏になぞらえると、八王子から新宿(37.1km;博多-久留米は35.7km 駅数同じ)
にいくのに快速に乗ったものの、豊田で意味なく3分停車、立川・国分寺で待避
三鷹では待避しないもののなぜか吉祥寺と西荻窪の間に信号所がありそこで待避、
めずらしく中野での待避はないものの新宿で13分停車、という感じか。
しかし特別快速には抜かれず、特急料金払わないならこれで行くしかない。
特急では25分の道を、60分ほどかけて走る。
鳥栖でカラ停車、弥生が丘、原田、太宰府で特急待避で各3分ほどの停車。
首都圏になぞらえると、八王子から新宿(37.1km;博多-久留米は35.7km 駅数同じ)
にいくのに快速に乗ったものの、豊田で意味なく3分停車、立川・国分寺で待避
三鷹では待避しないもののなぜか吉祥寺と西荻窪の間に信号所がありそこで待避、
めずらしく中野での待避はないものの新宿で13分停車、という感じか。
しかし特別快速には抜かれず、特急料金払わないならこれで行くしかない。
特急では25分の道を、60分ほどかけて走る。
182 ：121：2005/09/18(日) 20:41:34 ID:yAvCZ2Nr
183 ：名無し野電車区：2005/09/18(日) 20:42:49 ID:6jPzQZzQ
特急料金を払えない貧乏人が集まるスレはここですか？
>>166
上積みも何も、さらに安い区間がある。
上積みも何も、さらに安い区間がある。
185 ：名無し野電車区：2005/09/18(日) 22:11:03 ID:ygrtPP//
特急誘導＝小泉改革
貧富の差を広げている。まさに日本の現状を象徴していると思う。
貧富の差を広げている。まさに日本の現状を象徴していると思う。
186 ：名無し野電車区：2005/09/19(月) 02:19:10 ID:nA+YDdlp
187 ：名無し野電車区：2005/09/20(火) 19:25:35 ID:lKpnk/C9
全車特急にしてしまうと、特例が適用になって区間普通券でOKとなるから
１～２本だけ普通列車を混ぜておくのが「特急誘導」の秘策
１～２本だけ普通列車を混ぜておくのが「特急誘導」の秘策
188 ：名無し野電車区：2005/09/22(木) 18:10:51 ID:fQlDxWnv
10月改正でJR鹿児島線の串木野－川内間が1時間2本→1本の
新幹線誘導ダイヤになりそうな件
新幹線誘導ダイヤになりそうな件
だから、金券屋が儲かる。
190 ：名無し野電車区：2005/09/22(木) 18:53:32 ID:yTlxDYZi
>>188
だから、新幹線はいまのしRから取り上げて、
新たに「しR新幹線」としたら良いのだ。
経営分離した3セクも、早速増発等の手を打った。
また、九州でも小倉～博多間のような、上下の所有者が違う路線では、
互いに躍起にやってサービス合戦を繰り広げている。
つまりは、競争に晒さないと、本気で客の立場で考えようとはしない。
競争が無いと、特急誘導のような「取れるところからむしり取れ」状態になる。
競争でサービスを競わせるのが、消費者にとっても好ましいのはもはや明らか。
だから、新幹線はいまのしRから取り上げて、
新たに「しR新幹線」としたら良いのだ。
経営分離した3セクも、早速増発等の手を打った。
また、九州でも小倉～博多間のような、上下の所有者が違う路線では、
互いに躍起にやってサービス合戦を繰り広げている。
つまりは、競争に晒さないと、本気で客の立場で考えようとはしない。
競争が無いと、特急誘導のような「取れるところからむしり取れ」状態になる。
競争でサービスを競わせるのが、消費者にとっても好ましいのはもはや明らか。
191 ：名無し野電車区：2005/09/23(金) 08:23:26 ID:bZ+7pJS7
リニアの愛称の将来予想だが、「のぞみ」よりも更に高いレベルを求めるので
「高のぞみ」とかはいかが？
「高のぞみ」とかはいかが？
料金が高そうだな
193 ：名無し野電車区：2005/09/23(金) 11:31:39 ID:xY+AhVHG
>>190
小倉～博多は在来線の特急誘導が更に酷い路線なんですけど・・・・
小倉～博多は在来線の特急誘導が更に酷い路線なんですけど・・・・
準快速登場でさらに評判が悪くなったみたいだな＞小倉～博多
195 ：名無し野電車区：2005/09/24(土) 02:21:17 ID:fGojb2KZ
モーターショー期間中、
東京～海浜幕張間の臨時特急運転って、どうよ。
東京～海浜幕張間の臨時特急運転って、どうよ。
196 ：名無し野電車区：2005/09/25(日) 07:29:45 ID:qhQ2EvDf
>>98 成田停車のネックスに乗車券だけで乗れればいいのに。
関係ないけど日本は米より基本的に電車の本数多いよね。
関係ないけど日本は米より基本的に電車の本数多いよね。
197 ：名無し野電車区：2005/09/25(日) 18:13:58 ID:6PRujkkn
チンポの本数は米と比べてどうなの?
198 ：名無し野電車区：2005/09/26(月) 11:32:42 ID:GqJ12e60
>>194
準快速は快速と所要時間があまり変わらないので一見すれば現状より悪くなった
ようには見えないが、
・普通を減便したのに増結しないために混雑がひどくなった
・停車駅増加による所要時間の増加分は余裕時間を削って捻出したために
ゆとりのないダイヤになった
という問題がある。
準快速は快速と所要時間があまり変わらないので一見すれば現状より悪くなった
ようには見えないが、
・普通を減便したのに増結しないために混雑がひどくなった
・停車駅増加による所要時間の増加分は余裕時間を削って捻出したために
ゆとりのないダイヤになった
という問題がある。
200 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：2005/09/28(水) 00:28:16 ID:0WSeCvtp
全く無意味なページだなｗ
201 ：名無し野電車区：2005/09/28(水) 23:17:19 ID:jDXz+lut
>>188
串木野止まりができるの？既に昼間は伊集院～川内は毎時1本だが。
串木野止まりができるの？既に昼間は伊集院～川内は毎時1本だが。
202 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 09:49:33 ID:BlTzX/x2
>>198
準快速なんて駅間距離の長かった国鉄時代の普通と停車駅数が大体同じぐらいの代物。
準快速なんて駅間距離の長かった国鉄時代の普通と停車駅数が大体同じぐらいの代物。
203 ：名無し野電車区：2005/10/01(土) 00:28:40 ID:tAdRJkg/
>>203
そんなこというと、通勤車両のノンストップ列車でライナー料金みたいなのを取りかねない。
そんなこというと、通勤車両のノンストップ列車でライナー料金みたいなのを取りかねない。
205 ：名無し野電車区：2005/10/02(日) 00:12:30 ID:WQ7vBSJG
日豊線の柳ヶ浦発7時2分の4629Mはラッシュ時だというのにたったの2両。
始発駅から満席、中山香で満員。
始発駅で座れなかったら大分まで立席決定。
いくらにちりん101号への誘導とはいえ、特急通過駅からの利用者も多いから
ほとんど効果なし。混雑がひどくて迷惑なだけ。
ちなみに、中津より北側の日豊線各駅から下りの一番列車に乗ると
乗客が増えるのに列車は4両→2両になるという逆転現象を味わえる。
始発駅から満席、中山香で満員。
始発駅で座れなかったら大分まで立席決定。
いくらにちりん101号への誘導とはいえ、特急通過駅からの利用者も多いから
ほとんど効果なし。混雑がひどくて迷惑なだけ。
ちなみに、中津より北側の日豊線各駅から下りの一番列車に乗ると
乗客が増えるのに列車は4両→2両になるという逆転現象を味わえる。
206 ：名無し野電車区：2005/10/05(水) 00:30:41 ID:+J/IRM1p
>>202
準快速の通過駅は箱崎・九産大前・千鳥・東福間・陣原・枝光・九州工大前。
このうち国鉄時代からあるのは箱崎と東福間、枝光。
東福間ができたのも国鉄末期だし、箱崎と枝光は隣にできた新駅が無駄に豪華なので
そちらに快速を止めているような感じだし、確かに国鉄時代の普通とほとんど変わらないね。
準快速の通過駅は箱崎・九産大前・千鳥・東福間・陣原・枝光・九州工大前。
このうち国鉄時代からあるのは箱崎と東福間、枝光。
東福間ができたのも国鉄末期だし、箱崎と枝光は隣にできた新駅が無駄に豪華なので
そちらに快速を止めているような感じだし、確かに国鉄時代の普通とほとんど変わらないね。
207 ：名無し野電車区：2005/10/07(金) 23:19:31 ID:bjpY4RmO
>>48の評価基準を九州内の在来線に当てはめると、
鹿児島本線：小倉～博多A、博多～鳥栖S、鳥栖～大牟田A、大牟田～八代B
日豊線：小倉～鹿児島中央A
長崎線：鳥栖～肥前山口B、肥前山口～諫早A、諫早～長崎B
佐世保線：肥前山口～早岐A、早岐～佐世保B
福北ゆたか線（早朝深夜のラッシュ方向のみ）：博多～直方C
久大線：久留米～大分B
豊肥線：熊本～大分B
肥薩線：八代～人吉B
鹿児島本線：小倉～博多A、博多～鳥栖S、鳥栖～大牟田A、大牟田～八代B
日豊線：小倉～鹿児島中央A
長崎線：鳥栖～肥前山口B、肥前山口～諫早A、諫早～長崎B
佐世保線：肥前山口～早岐A、早岐～佐世保B
福北ゆたか線（早朝深夜のラッシュ方向のみ）：博多～直方C
久大線：久留米～大分B
豊肥線：熊本～大分B
肥薩線：八代～人吉B
208 ：名無し野電車区：2005/10/09(日) 00:34:10 ID:FUtzJejG
>>204
>>172曰く、オールロングのキハ35で急行料金を徴収した支社らしいからなあ・・・
さらに言うと、この会社自体JRになってから新車でありながらボックスで
A特急料金を徴収し続けているしなあ。。。本当にありそうで怖いね。
>>172曰く、オールロングのキハ35で急行料金を徴収した支社らしいからなあ・・・
さらに言うと、この会社自体JRになってから新車でありながらボックスで
A特急料金を徴収し続けているしなあ。。。本当にありそうで怖いね。
209 ：名無し野電車区：2005/10/09(日) 02:50:09 ID:LjTtmoAG
よっぽど内房線の傷が大きいんだろうね、海浜幕張への特急誘導の推進は・・・
実際にさざなみ・わかしお（特にさざなみ）は蘇我からの乗車が結構多いし。
実際にさざなみ・わかしお（特にさざなみ）は蘇我からの乗車が結構多いし。
ロマンスカーが一度も出てない件
211 ：名無し野電車区：2005/10/09(日) 22:21:36 ID:6nOiXTfk
>>210
どう酷いんだ？
そんなに酷いか？
一応特急料金を取るから特急誘導だな
湘南新宿ライン、東海道本線、横須賀線
成田エクスプレスと踊り子とスーパービュー踊り子誘導が酷い
中央本線
あずさ、スーパーあずさ、かいじ誘導が酷い
総武本線、総武快速線
特急多過ぎ、誘導でも成田エクスプレスは千葉に完全停車してもらいたい
東北本線（宇都宮線）、高崎線
なんで新幹線＋在来線特急多数であんなに特急誘導なの？
新幹線を増発すれば十分
どう酷いんだ？
そんなに酷いか？
一応特急料金を取るから特急誘導だな
湘南新宿ライン、東海道本線、横須賀線
成田エクスプレスと踊り子とスーパービュー踊り子誘導が酷い
中央本線
あずさ、スーパーあずさ、かいじ誘導が酷い
総武本線、総武快速線
特急多過ぎ、誘導でも成田エクスプレスは千葉に完全停車してもらいたい
東北本線（宇都宮線）、高崎線
なんで新幹線＋在来線特急多数であんなに特急誘導なの？
新幹線を増発すれば十分
212 ：名無し野電車区：2005/10/09(日) 22:24:12 ID:YL3X0c07
>>209
京葉線をわざと不便にして蘇我からも特急誘導。
京葉線をわざと不便にして蘇我からも特急誘導。
10/16から南海高野線も参入
酉のｱﾎﾞｰﾝ圏内や関西私鉄なんて他の地方に比べりゃ遥かにマシだろ。
米原～新大阪なんか倒壊の新幹線を酉の新快速が喰ってるわけだし。
米原～新大阪なんか倒壊の新幹線を酉の新快速が喰ってるわけだし。
216 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 18:22:25 ID:hlA7i5kq
217 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 19:36:39 ID:472yLW78
それは近鉄でしょう。名古屋から伊勢まで行くのに急行だと何回特急退避するやら。
賢島まで行ったら特急の方が本数多い。迷わず特急使いたくなるダイヤ。
平行している国道走る、軽トラ、三交の路線バスに抜かれる特急。
近鉄志摩線。
賢島まで行ったら特急の方が本数多い。迷わず特急使いたくなるダイヤ。
平行している国道走る、軽トラ、三交の路線バスに抜かれる特急。
近鉄志摩線。
218 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 20:51:41 ID:wuO+XPUH
>>207
ＪＲ九州では、非常に極端な特急中心ダイヤが組まれています。
何かダイヤ改定で一部線区で普通が減便したようですね。
まあ、ローカル区間での普通列車は事実上不要という状況に傾きつつ
あるといえる。都市間輸送で特急が中心となるのが輸送効率上も経営上
もベターであるし、利用客の状況も近距離はマイカーでが主流になって
いる。
今後は特急がどれだけ維持できるかが焦点だ。博多～佐世保の
「みどり」だが、観光時期意外はお昼を中心にがらすきといわれて
いる。１時間おきのダイヤが将来も維持できるか見ものだ。
ＪＲ九州では、非常に極端な特急中心ダイヤが組まれています。
何かダイヤ改定で一部線区で普通が減便したようですね。
まあ、ローカル区間での普通列車は事実上不要という状況に傾きつつ
あるといえる。都市間輸送で特急が中心となるのが輸送効率上も経営上
もベターであるし、利用客の状況も近距離はマイカーでが主流になって
いる。
今後は特急がどれだけ維持できるかが焦点だ。博多～佐世保の
「みどり」だが、観光時期意外はお昼を中心にがらすきといわれて
いる。１時間おきのダイヤが将来も維持できるか見ものだ。
219 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 20:52:34 ID:9sM1tCHN
岩泉線だろ
220 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：2005/10/10(月) 20:57:14 ID:k1hNXFXI
>>219
あれはバス誘導路線
あれはバス誘導路線
221 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 21:07:17 ID:fORZDIpn
>>218
マジで？＞みどりの乗車率が悪い
博多～佐賀ならそこそこ乗っていそうだが。。。
福岡～佐世保なら高速バスが毎時2～3本走っているので、そっちに乗客が
シフトしたか？（原則4列シートのバスなので特急よりも多少居住性が悪いが）
マジで？＞みどりの乗車率が悪い
博多～佐賀ならそこそこ乗っていそうだが。。。
福岡～佐世保なら高速バスが毎時2～3本走っているので、そっちに乗客が
シフトしたか？（原則4列シートのバスなので特急よりも多少居住性が悪いが）
222 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 21:10:42 ID:C643DyaH
223 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 21:16:33 ID:HvYD1/2b
姫路─岡山、18キッパーには知れた「山陽路のボトルネック」。
姫路発の最終普通が21:34と、幹線にしてはあまりに早い。
これに乗り遅れた人に待ち受ける選択肢は、「新幹線」と「なは・あかつき」のみとなる。
昨日、愛知県内の人身事故によるダイヤの乱れで最終普通に乗り継げなかった俺は、
「あかつき」レガートシートの席番なしの指定券を車内で買いました。
姫路発の最終普通が21:34と、幹線にしてはあまりに早い。
これに乗り遅れた人に待ち受ける選択肢は、「新幹線」と「なは・あかつき」のみとなる。
昨日、愛知県内の人身事故によるダイヤの乱れで最終普通に乗り継げなかった俺は、
「あかつき」レガートシートの席番なしの指定券を車内で買いました。
224 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 21:25:55 ID:HvYD1/2b
225 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 21:33:20 ID:TrpI2MgP
>>223-224
赤穂線はどうなの？
赤穂線はどうなの？
>>223
事情を説明して返金してもらうべきでは？
事情を説明して返金してもらうべきでは？
227 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 22:18:40 ID:jHl/1Lhx
赤穂線なんかもっと早い。
播州赤穂発の時点で岡山行きが２１時台最終。
播州赤穂発の時点で岡山行きが２１時台最終。
228 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 07:32:30 ID:15cc0Brc
石勝線
230 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 08:47:01 ID:gUR2r5Fx
>>228
前にテレビで台風で遅れたときに
青春１８きっぷの５回目（５日目、５人目）をもう使っているので０時までに目的地の駅に着けるか心配です
もし、着けないと自腹で乗車券を買わないといけなくなるので早く動いて欲しいです。って言っていたな。
だから自分のせいで遅れても首都圏、大阪圏は終電まで、それ以外は０時を越えて最初に停車する駅までという条件だからな
遅延によって振り替えとかは無いし。
前にテレビで台風で遅れたときに
青春１８きっぷの５回目（５日目、５人目）をもう使っているので０時までに目的地の駅に着けるか心配です
もし、着けないと自腹で乗車券を買わないといけなくなるので早く動いて欲しいです。って言っていたな。
だから自分のせいで遅れても首都圏、大阪圏は終電まで、それ以外は０時を越えて最初に停車する駅までという条件だからな
遅延によって振り替えとかは無いし。
231 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 09:16:42 ID:EECc5bYU
>>190
もし新幹線の新大阪－米原間が酉の経営だったら、
少なくとも京都以東は新快速は走らない（走っても当該区間各停）だろうな。
在来線の速達サービスがこの区間で行われているのは、
新幹線は倒壊、在来線は酉と競争政策が行われているからだろう。
もし新幹線の新大阪－米原間が酉の経営だったら、
少なくとも京都以東は新快速は走らない（走っても当該区間各停）だろうな。
在来線の速達サービスがこの区間で行われているのは、
新幹線は倒壊、在来線は酉と競争政策が行われているからだろう。
>>205
こういう状況でよく鉄道通勤をしてくれるよなあ。乗客は。学生は別として。
私は横浜人なんで地元でラッシュ時に混雑するのは
ハード面で限界があるから仕方ないとは思うけど、何が悲しくて
本数の少ない地方で満員列車通勤しなくてはいけないんだろう。
こんな状況なら、道路がよほど悲惨な状況でなければ
クルマ通勤が常識なのも当たり前に思える。
こういう状況でよく鉄道通勤をしてくれるよなあ。乗客は。学生は別として。
私は横浜人なんで地元でラッシュ時に混雑するのは
ハード面で限界があるから仕方ないとは思うけど、何が悲しくて
本数の少ない地方で満員列車通勤しなくてはいけないんだろう。
こんな状況なら、道路がよほど悲惨な状況でなければ
クルマ通勤が常識なのも当たり前に思える。
ＪＲ四国は特急無しでは、乗ってられない（くろしお鉄道含む）
お前らな、JR四国とか九州とか近鉄と比べりゃ遥かにましだぞ。
近鉄は通勤通学客まで特急に誘導する。さすがにここまでするのは近鉄ぐらいだろ。
しかも最近急行系統を露骨に不便にしたり車両のグレードを下げたり（ハイグレード車は高安などでおねんね）するようになった。
近鉄は通勤通学客まで特急に誘導する。さすがにここまでするのは近鉄ぐらいだろ。
しかも最近急行系統を露骨に不便にしたり車両のグレードを下げたり（ハイグレード車は高安などでおねんね）するようになった。
＞近鉄は通勤通学客まで特急に誘導
いや、通勤は仕方ないとして、通学客が乗ってるのは見たこと無い。修学旅行も別として・・・。
九州は知らんが四国はもっと酷いぞ。確か「通学にも便利」とかいって特急回数券を宣伝するほど。
近鉄は既出のとおり、こう見えても特急整理時期に入っていて、昔より減っている。
まぁ、曲がりなりにも関西私鉄で、あんまり特急誘導はしてない罠。
ハイグレード車って、5200系のことだな？ありゃ正直、名古屋線のものだから。
あの大阪線の分は団体用としてなるべく高安に停めておきたいらしい。以前からやってた。
名古屋線ではもっと両数多いし、効率よく走らせてるんだがな・・・。
いや、通勤は仕方ないとして、通学客が乗ってるのは見たこと無い。修学旅行も別として・・・。
九州は知らんが四国はもっと酷いぞ。確か「通学にも便利」とかいって特急回数券を宣伝するほど。
近鉄は既出のとおり、こう見えても特急整理時期に入っていて、昔より減っている。
まぁ、曲がりなりにも関西私鉄で、あんまり特急誘導はしてない罠。
ハイグレード車って、5200系のことだな？ありゃ正直、名古屋線のものだから。
あの大阪線の分は団体用としてなるべく高安に停めておきたいらしい。以前からやってた。
名古屋線ではもっと両数多いし、効率よく走らせてるんだがな・・・。
238 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 23:02:57 ID:AcdkJkZJ
>>236
＞近鉄は通勤通学客まで特急に誘導する。
九州も近鉄と同じことをやっている。近年、特急用定期券のエクセルパスの
のぼりやポスターが駅や車内でやたらと目立つ。
一方で、2枚4枚きっぷの宣伝は一時期ほどは見かけなくなった。
>しかも最近急行系統を露骨に不便にしたり車両のグレードを下げたり
>（ハイグレード車は高安などでおねんね）するようになった。
鹿児島線では快速の準快速への格下げ＋夕ラッシュ時の減便、
日豊線では一層の車両のグレードダウンが発生している模様。
>>237
＞通学客が乗ってるのは見たこと無い。
近鉄の場合、もともと特急以外の本数が多いから通学に特急を使う必要がない、
と考えることもできるね。四国や九州は普通を意図的に不便にしていることが
あるのでそうはいかない。
かと言って、近鉄が特急誘導していないとは思えないが・・・
少なくとも、京都～奈良のデータイムの特急は不要。この区間に特急が必要なら
JRもみやこ路快速ではなく特急を走らせているはず。
＞近鉄は通勤通学客まで特急に誘導する。
九州も近鉄と同じことをやっている。近年、特急用定期券のエクセルパスの
のぼりやポスターが駅や車内でやたらと目立つ。
一方で、2枚4枚きっぷの宣伝は一時期ほどは見かけなくなった。
>しかも最近急行系統を露骨に不便にしたり車両のグレードを下げたり
>（ハイグレード車は高安などでおねんね）するようになった。
鹿児島線では快速の準快速への格下げ＋夕ラッシュ時の減便、
日豊線では一層の車両のグレードダウンが発生している模様。
>>237
＞通学客が乗ってるのは見たこと無い。
近鉄の場合、もともと特急以外の本数が多いから通学に特急を使う必要がない、
と考えることもできるね。四国や九州は普通を意図的に不便にしていることが
あるのでそうはいかない。
かと言って、近鉄が特急誘導していないとは思えないが・・・
少なくとも、京都～奈良のデータイムの特急は不要。この区間に特急が必要なら
JRもみやこ路快速ではなく特急を走らせているはず。
239 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 23:09:02 ID:8fOpArJ8
＞通学客
特急乗らなきゃ激しく不便だけど金が無いからその不便な列車に乗らざるをえないんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
特急乗らなきゃ激しく不便だけど金が無いからその不便な列車に乗らざるをえないんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
241 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 00:10:10 ID:Ao2vsU6C
>>233
直通特急対抗
直通特急対抗
242 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 23:28:13 ID:r/2o/VJm
>>234
確かに。しかもこの列車の後の列車は亀川始発で4両なのに。。。
普通電車の本数の少ない宇佐～亀川が極端に混雑する（最高乗車率は体感で150%オーバー）
上に、都市部のような短距離での乗車はほとんどないく、人が入れ替わらないから
なおのこと大変だ。
確かに。しかもこの列車の後の列車は亀川始発で4両なのに。。。
普通電車の本数の少ない宇佐～亀川が極端に混雑する（最高乗車率は体感で150%オーバー）
上に、都市部のような短距離での乗車はほとんどないく、人が入れ替わらないから
なおのこと大変だ。
>237
>まぁ、曲がりなりにも関西私鉄で、あんまり特急誘導はしてない罠。
関西の私鉄で別料金取るのは他に南海だけ……
（その南海の特急サザンだって別料金なし車両がある）
>まぁ、曲がりなりにも関西私鉄で、あんまり特急誘導はしてない罠。
関西の私鉄で別料金取るのは他に南海だけ……
（その南海の特急サザンだって別料金なし車両がある）
それに南海は急行にもクロス車やVVVF車入れるしな。
意地でも急行（特に長距離）はボロロング車しか入れない近鉄とは大違いだ。
意地でも急行（特に長距離）はボロロング車しか入れない近鉄とは大違いだ。
>>245
営業運転では榛原以東・冨吉以南には入らないわけだが…
営業運転では榛原以東・冨吉以南には入らないわけだが…
>>246
つttp://www.asahi-net.or.jp/~KK6Y-MRK/sndhtm/west/knk/knk5200.html
ってか全く知らないとしても、そのサイトを見て言ってるのか？？
つttp://www.asahi-net.or.jp/~KK6Y-MRK/sndhtm/west/knk/knk5200.html
ってか全く知らないとしても、そのサイトを見て言ってるのか？？
248 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 22:19:55 ID:VE48mM+p
奥羽本線 福島～米沢
新幹線への誘導が激しい。
新幹線への誘導が激しい。
近鉄大阪線急行も2時間に1本くらいの割合ではクロス車くるけどな（5200系・L/C）
>>248
その区間に新幹線は走ってない。
その区間に新幹線は走ってない。
251 ：名無し野電車区：2005/10/16(日) 04:56:21 ID:M0cnd1PV
田沢湖線
こまちへの誘導が激しい。
こまちへの誘導が激しい。
いまだに上がってないような気がするんだが...
JR西日本博多南線
の存在はお忘れでしょうか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
特急しか走ってないし、運賃だけで乗れる列車じゃないし……
JR西日本博多南線
の存在はお忘れでしょうか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
特急しか走ってないし、運賃だけで乗れる列車じゃないし……
253 ：名無し野電車区：2005/10/18(火) 22:12:28 ID:gEnGH3+E
そうそう。
30kmで1000円以上取るどっかの鉄道会社よりは遥かに良心的。
30kmで1000円以上取るどっかの鉄道会社よりは遥かに良心的。
255 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 01:03:23 ID:PP4c0Gjd
>>253
表定速度が51km/hくらいだから、特急としてどうなんだろ。
表定速度が51km/hくらいだから、特急としてどうなんだろ。
山陰線のためにあるようなｽﾚだな。
普通列車は遠距離がなく、
接続も悪すぎ。
普通列車は遠距離がなく、
接続も悪すぎ。
258 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 09:00:33 ID:PP4c0Gjd
>>256
それを言ったらはやとの風やきりしまは（ｒｙ
それを言ったらはやとの風やきりしまは（ｒｙ
259 ：名無し野電車区：2005/10/20(木) 08:52:29 ID:gnn1un6F
>>257
日豊線もね。
日豊線もね。
260 ：名無し野電車区：2005/10/20(木) 17:19:33 ID:aUG3E6NL
>>218
吸収の場合、利用者の少ないローカル区間で普通列車を減らすのではなく
福北間で準快速を設定して本数を減便したり、
鳥栖での系統分離で博多～久留米･大牟田の直通列車を減らしたりするなど
需要のある区間で快速･普通の利便性を悪くし、相対的に特急の価値を高めているように思える。
吸収の場合、利用者の少ないローカル区間で普通列車を減らすのではなく
福北間で準快速を設定して本数を減便したり、
鳥栖での系統分離で博多～久留米･大牟田の直通列車を減らしたりするなど
需要のある区間で快速･普通の利便性を悪くし、相対的に特急の価値を高めているように思える。
>>260
近鉄がよくやる方法だな。
＞吸収の場合、利用者の少ないローカル区間で普通列車を減らすのではなく
ローカル区間は系統短縮はあるけど減便はあまり無い
＞福北間で準快速を設定して本数を減便したり、
近鉄奈良線で急行を設定して減車したり
＞鳥栖での系統分離で博多～久留米･大牟田の直通列車を減らしたりするなど
中川や宇治山田での系統分離で名阪～鳥羽の直通列車を減らしたり
＞需要のある区間で快速･普通の利便性を悪くし、相対的に特急の価値を高めているように思える。
需要のある区間で急行の利便性を悪くし（例：現在進行中の奈良線の快急根絶）、創意的に特急の価値を高めている。
近鉄がよくやる方法だな。
＞吸収の場合、利用者の少ないローカル区間で普通列車を減らすのではなく
ローカル区間は系統短縮はあるけど減便はあまり無い
＞福北間で準快速を設定して本数を減便したり、
近鉄奈良線で急行を設定して減車したり
＞鳥栖での系統分離で博多～久留米･大牟田の直通列車を減らしたりするなど
中川や宇治山田での系統分離で名阪～鳥羽の直通列車を減らしたり
＞需要のある区間で快速･普通の利便性を悪くし、相対的に特急の価値を高めているように思える。
需要のある区間で急行の利便性を悪くし（例：現在進行中の奈良線の快急根絶）、創意的に特急の価値を高めている。
近鉄九州支社だからしゃーないな
263 ：名無し野電車区：2005/10/20(木) 23:39:08 ID:gnn1un6F
>>260
ローカル区間でも本数を減らしているよ。
昨年春のダイヤ改正前と比べて、分かっているだけで日豊線の大分・宮崎、
宮崎・鹿児島各県境区間と肥薩線で減便した。
一方で、こういった区間の特急は減便されておらず、このような区間でも
相対的に特急の価値を高めていると言えるだろうな。
ちなみに、このようなローカル区間は代替の公共交通機関がないに等しい
場合もあり、都市間特急でも通勤通学利用者の割合が異常に高いこともある。
ローカル区間でも本数を減らしているよ。
昨年春のダイヤ改正前と比べて、分かっているだけで日豊線の大分・宮崎、
宮崎・鹿児島各県境区間と肥薩線で減便した。
一方で、こういった区間の特急は減便されておらず、このような区間でも
相対的に特急の価値を高めていると言えるだろうな。
ちなみに、このようなローカル区間は代替の公共交通機関がないに等しい
場合もあり、都市間特急でも通勤通学利用者の割合が異常に高いこともある。
265 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 01:04:42 ID:G+uuUj4s
山陽新幹線の博多や九州新幹線の新八代からって在来線は接続してるの？
266 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 01:21:50 ID:p47ktId7
スレタイ見ただけでＱや金欠の書き込みが多いと思ったが案の定(ry
267 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 01:30:26 ID:U3jT9M4N
千葉支社圏内
268 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 01:39:28 ID:5pgL5Ph7
博多から鳥栖って毎時最大鹿児島3＋長崎2＋久大1なんだな。これならフツーは西鉄使うよな。813もいい車両だから使いかた次第ではJR倒壊並に健闘できると思うが。
269 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 02:09:32 ID:XVv4wJFD
ＪＲ中央（西）線 名古屋～中津川
快速があるものの、各停区間が広いので実質「区間快速」。
早く行きたきゃ銭取られライナーというボッタクリ車両に乗せるように誘導する
極悪路線ｗ
快速があるものの、各停区間が広いので実質「区間快速」。
早く行きたきゃ銭取られライナーというボッタクリ車両に乗せるように誘導する
極悪路線ｗ
近鉄はコンスタントに儲けるために丹波橋～京都間の特急券を100円とかで販売すりゃいいのに。
運賃200円区間にだれが500円も払うかい。
つか京奈特急マジいらねぇ。
いつでも空気輸送。
運賃200円区間にだれが500円も払うかい。
つか京奈特急マジいらねぇ。
いつでも空気輸送。
近鉄の急行は６両で混んでいるのに、特急は６～８両で空いている大阪線・名古屋線。
272 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 11:15:43 ID:u0U0YwJ2
>>270
ラッシュ時でも利用客の多い中間主要駅完全スルーでガラガラの特急とその中間主要駅を一手に引き受けて殺人的混雑の急行という以前のおけいはんみたいな構図だな。
まああっちは特急タダだけどｗ
近鉄といえば意味不明な高の原特急待避。んじゃあ急行のスジ繰り上げて西大寺,奈良まで逃げ切れよと小一時間…
ラッシュ時でも利用客の多い中間主要駅完全スルーでガラガラの特急とその中間主要駅を一手に引き受けて殺人的混雑の急行という以前のおけいはんみたいな構図だな。
まああっちは特急タダだけどｗ
近鉄といえば意味不明な高の原特急待避。んじゃあ急行のスジ繰り上げて西大寺,奈良まで逃げ切れよと小一時間…
×270→○271
275 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 13:21:09 ID:872oy3mB
>>272
確かに。これまでは急行のクロスシート車はほぼ2000系で、昼間は
クロス車のやってくる確率は半々だったけど、今後はさらにあがるだろうね。
>>273
汚刑犯は近距離客が割を食う運賃がさらに中間主要駅利用者の反感を買ってたな。
現行の準急5分、特急10分おきのダイヤでも準急の方が込んでいるからなあ。
金鉄は高の原もそうだが、大阪線の布施退避も意味不明。
（後者は今もあるのかどうかは未確認だが）
急襲だと快速の南福岡、普通の竹下・吉塚・箱崎・大宰府信号所（水城～都府楼南間）
退避が意味不明。
鹿児島線博多口の普通電車に至っては駅間距離は平均で2km以上もあるのに
平均速度が30km/h近い電車もあるとか。
確かに。これまでは急行のクロスシート車はほぼ2000系で、昼間は
クロス車のやってくる確率は半々だったけど、今後はさらにあがるだろうね。
>>273
汚刑犯は近距離客が割を食う運賃がさらに中間主要駅利用者の反感を買ってたな。
現行の準急5分、特急10分おきのダイヤでも準急の方が込んでいるからなあ。
金鉄は高の原もそうだが、大阪線の布施退避も意味不明。
（後者は今もあるのかどうかは未確認だが）
急襲だと快速の南福岡、普通の竹下・吉塚・箱崎・大宰府信号所（水城～都府楼南間）
退避が意味不明。
鹿児島線博多口の普通電車に至っては駅間距離は平均で2km以上もあるのに
平均速度が30km/h近い電車もあるとか。
276 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 16:38:49 ID:B/ElaVy1
モーターショー観覧客を狙った海浜幕張発着の特急を設定するのはさすがにＮＧのような気がするんだが。
ま、鼠園帰りの客を狙って夜間の東京行きを浦安に停車させた実績があるから別に驚かないが。
ま、鼠園帰りの客を狙って夜間の東京行きを浦安に停車させた実績があるから別に驚かないが。
277 ：名無し野電車区：2005/10/22(土) 21:46:52 ID:m25K/Ad/
>270>273>275
特急利用者に優越感を味わっていただくため、このようなダイヤにしております。
皆様もぜひ便利で快適な特急の利用にご協力ください。
金欠
特急利用者に優越感を味わっていただくため、このようなダイヤにしております。
皆様もぜひ便利で快適な特急の利用にご協力ください。
金欠
ダイヤ改悪後の南海高野線
279 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 00:12:21 ID:hcgrXLrB
日豊線鹿児島口のきりしまが10月の改正で増発されたけど、同じスジの普通列車が間引かれてる。
通過駅も2駅だけで、場合によっては普通列車よりも遅いのがあるショートランナーのきりしま。
オンボロ485系をつかった悪稼ぎとしか思えない。
通過駅も2駅だけで、場合によっては普通列車よりも遅いのがあるショートランナーのきりしま。
オンボロ485系をつかった悪稼ぎとしか思えない。
280 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 01:29:04 ID:3HZefztA
>>279
しかも普通列車が間引かれたために普通列車同士の間隔が1時間以上開いている罠。
しかも普通列車が間引かれたために普通列車同士の間隔が1時間以上開いている罠。
281 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 03:08:52 ID:hcgrXLrB
多分485系の保留車を全検通してフカーツさせた分の元を少しでも取ろうということだろうな。
282 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 20:38:20 ID:3HZefztA
何だかんだ言っても しＲ九州 だろ
ターミナルの隣り。有明除く、西九州側の
特急終着駅一つ手前の竹下駅にまで待避線設置したり、
南福岡駅の上り待避が間に合わないからって春日出たところまで
延ばしたり、終いには駅で待避してたら間に合わないからって
待避専用の信号場「太宰府信号場」作っちゃったり。
いくら近鉄でもホームなし待避専用信号場なんてないだろ。
あそこで、快速が待避させられるんだからホントきてる。
ttp://homepage2.nifty.com/tomm/railscape/sss/dzif/dzif-0.htm
夕ラッシュ17時台なんて特急６・快速３・普通３ｗｗｗ
ターミナルの隣り。有明除く、西九州側の
特急終着駅一つ手前の竹下駅にまで待避線設置したり、
南福岡駅の上り待避が間に合わないからって春日出たところまで
延ばしたり、終いには駅で待避してたら間に合わないからって
待避専用の信号場「太宰府信号場」作っちゃったり。
いくら近鉄でもホームなし待避専用信号場なんてないだろ。
あそこで、快速が待避させられるんだからホントきてる。
ttp://homepage2.nifty.com/tomm/railscape/sss/dzif/dzif-0.htm
夕ラッシュ17時台なんて特急６・快速３・普通３ｗｗｗ
>>283
近鉄で行ったら弥刀や宮津で急行を運転停車させて特急待避させるようなものかｗ
けど近鉄は京都線→奈良行きは奈良行きは乗り換え可にするくせに天理行き・橿原行きは意地でもドア閉め接続にこだわるなど極悪接続が多いからな…
近鉄で行ったら弥刀や宮津で急行を運転停車させて特急待避させるようなものかｗ
けど近鉄は京都線→奈良行きは奈良行きは乗り換え可にするくせに天理行き・橿原行きは意地でもドア閉め接続にこだわるなど極悪接続が多いからな…
285 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:08:38 ID:rHoqgwd0
>>283
大宰府信号場で普通のみならず快速まで待避線に入るようになったか。。。
（現状でも半数の普通が信号所の待避線に入る）
もう極悪路線だな。ただ、博多駅を基準にとると、普通はもう1本多いな。
（どうせ増えた分は変なところで退避して使えない列車だろうけど）
>>284
近鉄の場合、バリアフリー対策度でJR6社中最下位の九州よりかは車両の統一が
なされていてホームの高さと列車の床の高さはかなり近いように思う。
一方で、九州は博多駅でさえ快速・普通から降りるときはかなりの段差が
（811系だと30cmはありそう）あり、足元に注意しないと危ない。
大宰府信号場で普通のみならず快速まで待避線に入るようになったか。。。
（現状でも半数の普通が信号所の待避線に入る）
もう極悪路線だな。ただ、博多駅を基準にとると、普通はもう1本多いな。
（どうせ増えた分は変なところで退避して使えない列車だろうけど）
>>284
近鉄の場合、バリアフリー対策度でJR6社中最下位の九州よりかは車両の統一が
なされていてホームの高さと列車の床の高さはかなり近いように思う。
一方で、九州は博多駅でさえ快速・普通から降りるときはかなりの段差が
（811系だと30cmはありそう）あり、足元に注意しないと危ない。
286 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 23:07:57 ID:ZCh9c0+x
287 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 00:23:19 ID:inkngpN9
鉄道各社のうち特急誘導がひどい路線
JRだと、
北：函館本線岩見沢～旭川、南千歳～苫小牧など
東：京葉線、ラッシュ時の常磐線、東北地方各線（新幹線への誘導含む）など
海：東海道線静岡地区（新幹線への誘導）、中央西線など
西：北陸線、山陽線相生～岡山（新幹線への誘導）など
四：瀬戸大橋線＋高松近郊を除くほぼ全域？
九：鹿児島線、日豊線他多数
私鉄だと近鉄のほぼ全線、南海高野線、名鉄あたりか？
JRだと、
北：函館本線岩見沢～旭川、南千歳～苫小牧など
東：京葉線、ラッシュ時の常磐線、東北地方各線（新幹線への誘導含む）など
海：東海道線静岡地区（新幹線への誘導）、中央西線など
西：北陸線、山陽線相生～岡山（新幹線への誘導）など
四：瀬戸大橋線＋高松近郊を除くほぼ全域？
九：鹿児島線、日豊線他多数
私鉄だと近鉄のほぼ全線、南海高野線、名鉄あたりか？
288 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 00:51:45 ID:dqoYv3zI
酉の阪和関空線関係なんかはどう？
はるかやくろしお一派を西九条に停めてるのも関空や紀州方面からのUSJ利用者を誘導するわ、はんわライナーのスーパーくろしお化等ある訳だが。
倒潰の中央線名古屋口は特急しなのよりは寧ろ銭盗ライナーへの誘導が見られる疑似特急誘導やね。
はるかやくろしお一派を西九条に停めてるのも関空や紀州方面からのUSJ利用者を誘導するわ、はんわライナーのスーパーくろしお化等ある訳だが。
倒潰の中央線名古屋口は特急しなのよりは寧ろ銭盗ライナーへの誘導が見られる疑似特急誘導やね。
289 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 00:34:53 ID:tpZTHW8p
>>288
特急の本数は少ないとは言えないが紀州路快速をはじめ、快速系統が
充実しているからなあ。。。＞阪和・関空線
ここを認定するぐらいなら常磐線だけでなく総武快速線あたりも入ってくるかと。
既に挙げられているような大多数の特急誘導の酷い路線に比べればまだ甘い。
（快速通過駅で快速が特急退避をすれば仲間入りするかと）
ライナー潰しでは鹿児島線福岡地区、ライナーの値上げなら首都圏のJR全部だな。
西九条停車に似たようなケースとしては内房・外房特急の舞浜臨時停車も。
特急の本数は少ないとは言えないが紀州路快速をはじめ、快速系統が
充実しているからなあ。。。＞阪和・関空線
ここを認定するぐらいなら常磐線だけでなく総武快速線あたりも入ってくるかと。
既に挙げられているような大多数の特急誘導の酷い路線に比べればまだ甘い。
（快速通過駅で快速が特急退避をすれば仲間入りするかと）
ライナー潰しでは鹿児島線福岡地区、ライナーの値上げなら首都圏のJR全部だな。
西九条停車に似たようなケースとしては内房・外房特急の舞浜臨時停車も。
そういえば、地味に阪和線ってかなりの頻度で快速が特急に追い抜かれるよな。
関西空港行きの関空快速が同じく関西空港行きの特急はるかの退避をしたりｗ
倒壊の銭取られるライナーや吸収の鹿児島本線福岡口みたいなことしてる線区。
関西空港行きの関空快速が同じく関西空港行きの特急はるかの退避をしたりｗ
倒壊の銭取られるライナーや吸収の鹿児島本線福岡口みたいなことしてる線区。
>>287
特別料金不用まで含めれば、京成もかなり凶悪だと思われ。
・快速以下は関東屈指の極悪汚物揃い踏み！（但し最近3000が入って、少しはマシか）
・使えそうで使えない、鈍行のダイヤ！
・うすい辺りで分断される、各駅停車の運用！
JR東の関東地区でもかなり特急誘導が酷いといわれる、常磐線沿線住民の漏れですら、「こいつはヒドイな」と感じたくらい。
特別料金不用まで含めれば、京成もかなり凶悪だと思われ。
・快速以下は関東屈指の極悪汚物揃い踏み！（但し最近3000が入って、少しはマシか）
・使えそうで使えない、鈍行のダイヤ！
・うすい辺りで分断される、各駅停車の運用！
JR東の関東地区でもかなり特急誘導が酷いといわれる、常磐線沿線住民の漏れですら、「こいつはヒドイな」と感じたくらい。
292 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 00:45:53 ID:cu/du7sn
>>290
快速・普通毎時6本づつが多すぎなのかも。
電車の本数が多いことは通常利便性の向上になるけど、ここは逆効果になっているね。
中央西線や鹿児島線博多口はもともとの本数がそんなに多いとは言えないのに、
セントラルライナーや特急を必要以上に優遇するから苦情が出る。
両者とも深夜帯は快速運転がなくなるのも共通してるね。
快速・普通毎時6本づつが多すぎなのかも。
電車の本数が多いことは通常利便性の向上になるけど、ここは逆効果になっているね。
中央西線や鹿児島線博多口はもともとの本数がそんなに多いとは言えないのに、
セントラルライナーや特急を必要以上に優遇するから苦情が出る。
両者とも深夜帯は快速運転がなくなるのも共通してるね。
293 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 01:01:00 ID:hPT8Ipi4
特急誘導は全国的な風潮だろ。ＪＲも倒壊以外の旅客５社は在来線に最低１路線以上特急定期券の設定があるし。
私鉄も首都圏は有料特急を運行している西武、東武、京成、小田急の４社がここ数年定期券利用客狙いの増発をしているし。
特急以外でも京急は着席整理券販売列車の設定、ＪＲ束はライナー値上げ＆増発、グリーン車宇都宮線＆高崎線拡大等。
今は別料金徴収が鉄道会社の大きな収入源（しかも定期券利用者相手だから安定して搾り取れる）なわけだからこの傾向は拡大はあれど縮小はまずないだろうな。
さすがに博多～鳥栖間の毎時５本（ゆふ系統がある場合は６本）はやりすぎじゃないかとは思うが（しかも鹿児島線系統と長崎線系統の特急が接近して設定されている）。
私鉄も首都圏は有料特急を運行している西武、東武、京成、小田急の４社がここ数年定期券利用客狙いの増発をしているし。
特急以外でも京急は着席整理券販売列車の設定、ＪＲ束はライナー値上げ＆増発、グリーン車宇都宮線＆高崎線拡大等。
今は別料金徴収が鉄道会社の大きな収入源（しかも定期券利用者相手だから安定して搾り取れる）なわけだからこの傾向は拡大はあれど縮小はまずないだろうな。
さすがに博多～鳥栖間の毎時５本（ゆふ系統がある場合は６本）はやりすぎじゃないかとは思うが（しかも鹿児島線系統と長崎線系統の特急が接近して設定されている）。
＞さすがに博多～鳥栖間の毎時５本（ゆふ系統がある場合は６本）はやりすぎじゃないかとは思うが
これは立地・路線上の都合が絡んでるからなあ
1時間5本・6本というのは単純には多いが
博多から鹿児島線（熊本・鹿児島）特急と、長崎・佐世保特急を設定する（＋ゆふ系統）上で
博多ー鳥栖が結果的に特急過剰になってるだけで
この区間は特急が過剰というよりは、
本来は普通・快速需要も考えると
複々線化しないといけないくらい過剰な所という事情もあると思う
もし九州新幹線が全通してこの状態だったら問題だが
これは立地・路線上の都合が絡んでるからなあ
1時間5本・6本というのは単純には多いが
博多から鹿児島線（熊本・鹿児島）特急と、長崎・佐世保特急を設定する（＋ゆふ系統）上で
博多ー鳥栖が結果的に特急過剰になってるだけで
この区間は特急が過剰というよりは、
本来は普通・快速需要も考えると
複々線化しないといけないくらい過剰な所という事情もあると思う
もし九州新幹線が全通してこの状態だったら問題だが
JRQさんざん叩かれてるなｗ
そういや昔の快速は速かったよなぁ・・。
大牟田～博多で６０分切るやつがあったし。
その上に西鉄対策だったんだろうけど特急の往復割引使うとなぜか普通列車の運賃と
ほとんどかわんなかったりしてたしｗ
そういや昔の快速は速かったよなぁ・・。
大牟田～博多で６０分切るやつがあったし。
その上に西鉄対策だったんだろうけど特急の往復割引使うとなぜか普通列車の運賃と
ほとんどかわんなかったりしてたしｗ
まぁお約束みたいなもんだな。
福北間は特急毎時3本しかないし、快速が抜かれるのもせいぜい1回だからそこまでひどくないが
博多-鳥栖がいちばんだな、このあたりでは。
福北間は特急毎時3本しかないし、快速が抜かれるのもせいぜい1回だからそこまでひどくないが
博多-鳥栖がいちばんだな、このあたりでは。
297 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 14:06:46 ID:9gfmHD16
高速バスのこと忘れるなよ。
福岡ー小倉1日150往復、福岡ー熊本1日100往復
福岡ー小倉1日150往復、福岡ー熊本1日100往復
298 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 14:33:07 ID:5bb/1GaM
長崎・佐世保線特急が肥前山口～博多間を併結運転しているように博多～鳥栖間も
併結運転したほうがいいのかな？
併結運転したほうがいいのかな？
299 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 00:21:51 ID:1WU4L+il
300 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 00:38:26 ID:vM/Srjxv
束は中間決算で収益増らしい。短距離の乗車券販売が好調らしいがこれって特急券＋グリーン券の販売増加分なんじゃ・・・。
房総＆常磐方面の特急増発＆特急定期設定・格安回数券販売、宇都宮＆高崎方面のグリーン車連結や新宿縦貫ルート（昇進）のグリーン車連結等ここ最近は随分利用者から搾り取っているようで。
もう完全に房総と常磐はカモだな。快速の利便性を低下させてまで特急誘導するような傾向になったしな。
夕方以降のフレッシュなんか佐貫や牛久までデッキに人が溢れている状況が恒常化しちゃっているしな。
房総＆常磐方面の特急増発＆特急定期設定・格安回数券販売、宇都宮＆高崎方面のグリーン車連結や新宿縦貫ルート（昇進）のグリーン車連結等ここ最近は随分利用者から搾り取っているようで。
もう完全に房総と常磐はカモだな。快速の利便性を低下させてまで特急誘導するような傾向になったしな。
夕方以降のフレッシュなんか佐貫や牛久までデッキに人が溢れている状況が恒常化しちゃっているしな。
３００系が通過しますた…。
302 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:59:37 ID:LIh09KRs
>>300
常磐線って本当にダイヤ「改正」だったのかなあ？
常磐線って本当にダイヤ「改正」だったのかなあ？
303 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:15:55 ID:w7lW2sDk
東京モーターショーのため、海浜幕張発の特急列車は今日も
大盛況です。快速不便化してやったりですね。糞千葉支社！
大盛況です。快速不便化してやったりですね。糞千葉支社！
304 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 07:55:01 ID:0NGvlnYf
「Ｔ Ｘ （開業による減収分の利益補填） 対 策 の ダ イ ヤ 改 正」
306 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 16:07:08 ID:iCO7KW3z
房総の路線は特急誘導がひどい
307 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 16:43:15 ID:zN9xxv1h
Ｑ州は西鉄対抗姿勢を諦めたんだろうか？クロス比率は高いが、本数少なすぎ
308 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:28:55 ID:d+qqYTZy
九州の路線は特急誘導がひどい
309 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:37:25 ID:S1eClshB
310 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:38:23 ID:u59AvGLw
つーか、電車に対しても別に諦めた訳ではないと思われ。
311 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 22:26:36 ID:ArGN0Xr/
312 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:54:36 ID:2PnqffVJ
313 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 01:43:30 ID:0IBA5BUr
>>309
んでも長崎方面は少なくとも諦めムードの気ガス。色々理由つけて783まだ使ってるし、なのに本数少ないし。新幹線建設しなきゃやる気出さないんだろか？大分も883が派手すぎ、885がかもめとイメージ被って失敗。2枚切符出るまではかなり状況悪かったそうな
んでも長崎方面は少なくとも諦めムードの気ガス。色々理由つけて783まだ使ってるし、なのに本数少ないし。新幹線建設しなきゃやる気出さないんだろか？大分も883が派手すぎ、885がかもめとイメージ被って失敗。2枚切符出るまではかなり状況悪かったそうな
314 ：元関西人：2005/11/08(火) 08:47:32 ID:lCFHPsT2
ＪＲ北海道の岩見沢から旭川よりの地域
普通電車が少ないし、岩見沢発小樽行きの普通電車は２分の差で江別発の区間快速に接続しないようにしている（怒）
普通電車が少ないし、岩見沢発小樽行きの普通電車は２分の差で江別発の区間快速に接続しないようにしている（怒）
そんなもん5秒とか10秒の差で接続しない近鉄（特に大和西大寺での京都線－奈良線の（快急・）急行同士）に比べたら遥かにましですが？
橿原行き→奈良行きは橿原行きがノロノロと西大寺駅ホームに入ってドアが空く直前にに奈良行きがドア閉めて発車。
奈良行き→京都行きは階段を全力で上り下りして3・4番ホームに登った瞬間にドア閉めて発車。
そしてどちらも次に来るのは特急。いくらなんでも酷すぎるわあれは。
橿原行き→奈良行きは橿原行きがノロノロと西大寺駅ホームに入ってドアが空く直前にに奈良行きがドア閉めて発車。
奈良行き→京都行きは階段を全力で上り下りして3・4番ホームに登った瞬間にドア閉めて発車。
そしてどちらも次に来るのは特急。いくらなんでも酷すぎるわあれは。
316 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 20:18:10 ID:spOcIHdD
>>315
誤解があるようなので、返答します。基本的に大和西大寺駅は、特急停車駅
ですので、特急利用者に快適にご乗車いただけますよう、最高の接続を用意
しております。
皆様も便利で快適な特急の乗車を最優先していただきますようご協力お願い
します。
金 欠
誤解があるようなので、返答します。基本的に大和西大寺駅は、特急停車駅
ですので、特急利用者に快適にご乗車いただけますよう、最高の接続を用意
しております。
皆様も便利で快適な特急の乗車を最優先していただきますようご協力お願い
します。
金 欠
318 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 02:25:45 ID:nVECrp5x
319 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 03:05:26 ID:lJkFWOjI
>>311
何気に土浦基準１７時代の上り快速も１本削られてる（しかも間隔調整しているから削られたことに気づかない香具師もかなりいるのでは）。
しかも削られた快速のあった時間帯はフレッシュをちゃっかりひたち野うしくと牛久に停車させちゃったし。
いくらＴＸ対策でも快速削って特急を停めてはいかんよ。あの時間帯は工房の下校時間帯なんだからさ。
土浦駅利用圏内の高校だけでも７校もあるわけだしな。あの時間帯は快速１本あたりの乗車率も今はだいぶ違うぞ。
何気に土浦基準１７時代の上り快速も１本削られてる（しかも間隔調整しているから削られたことに気づかない香具師もかなりいるのでは）。
しかも削られた快速のあった時間帯はフレッシュをちゃっかりひたち野うしくと牛久に停車させちゃったし。
いくらＴＸ対策でも快速削って特急を停めてはいかんよ。あの時間帯は工房の下校時間帯なんだからさ。
土浦駅利用圏内の高校だけでも７校もあるわけだしな。あの時間帯は快速１本あたりの乗車率も今はだいぶ違うぞ。
320 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 09:31:50 ID:yjpKnGsb
>>319
何となくは感じていたが、やはりそうだったか＞快速減便
何となくは感じていたが、やはりそうだったか＞快速減便
321 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 11:12:52 ID:68ydePVK
>>312
快速に関しては減便の影響で混んでいますが何か？
快速に関しては減便の影響で混んでいますが何か？
>>314
禿同！江別いしかりライナーを全部岩見沢発着にしろとまでは言わないが、せめてダイヤを工夫してくれ・・・
しかし、１便だけ（２分接続だが）接続可能なのがあるｗ
http://ekikara.jp/newdata/line/0101013/up-1_4.htm（168Mと3166M）
禿同！江別いしかりライナーを全部岩見沢発着にしろとまでは言わないが、せめてダイヤを工夫してくれ・・・
しかし、１便だけ（２分接続だが）接続可能なのがあるｗ
http://ekikara.jp/newdata/line/0101013/up-1_4.htm（168Mと3166M）
323 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 01:46:22 ID:5byj9bqM
>>307
本数面については、10月の改正で少しはまともになったんじゃない？
準快速も増えたけどｗ
まあ、今までが酷かっただけか。
先月の改正までは、特に夕方以降の鹿児島本線の本数は
あんまりなものがあったし。
大野城⇒博多方面なんて特に。
>>322
えきから時刻表で江別駅時刻表見てみたけど
一便だけじゃなくていくつもあるじゃん。
ざっと見た感じ、ニアピンで接続してないやつと、接続してるやつが
同数くらいか、寧ろ後者の方がちょっと多いような。大して変わんないけど・・・。
時刻表もまともに見れないのかｗ
本数面については、10月の改正で少しはまともになったんじゃない？
準快速も増えたけどｗ
まあ、今までが酷かっただけか。
先月の改正までは、特に夕方以降の鹿児島本線の本数は
あんまりなものがあったし。
大野城⇒博多方面なんて特に。
>>322
えきから時刻表で江別駅時刻表見てみたけど
一便だけじゃなくていくつもあるじゃん。
ざっと見た感じ、ニアピンで接続してないやつと、接続してるやつが
同数くらいか、寧ろ後者の方がちょっと多いような。大して変わんないけど・・・。
時刻表もまともに見れないのかｗ
325 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:42:17 ID:yVVr/shR
西鉄高速バスの頻発はJR対抗とゆうよりも新規業者の排除
の為ときいたことがある。
九州に関しては特急頻発でも二枚四枚きっぷがあるのであまり
問題ないきがする。
の為ときいたことがある。
九州に関しては特急頻発でも二枚四枚きっぷがあるのであまり
問題ないきがする。
大分に住んでいて週末ちょくちょく福岡に出ていたときは
適当に駅にいけば10分ちょっと待てば電車に乗れる環境はありがたかったな。
確かにバスは安い(福岡→大分2000円)だったが４枚きっぷも大差ない(１枚あたり2500円)
なので愛用してたし。
ただ直前にホームにいくとほぼ座れないのでもうちょっと増結してほしかったが
(これは他地域であれば快速を使う折尾や黒崎の人も特急を使うからだが)
と、地元民の意見を無視してカキコ
(確かに大学時代は帰るのがちょっと遅くなると30分に1本しか電車がなく、
通過する特急を恨めしく眺めていたものだが)
適当に駅にいけば10分ちょっと待てば電車に乗れる環境はありがたかったな。
確かにバスは安い(福岡→大分2000円)だったが４枚きっぷも大差ない(１枚あたり2500円)
なので愛用してたし。
ただ直前にホームにいくとほぼ座れないのでもうちょっと増結してほしかったが
(これは他地域であれば快速を使う折尾や黒崎の人も特急を使うからだが)
と、地元民の意見を無視してカキコ
(確かに大学時代は帰るのがちょっと遅くなると30分に1本しか電車がなく、
通過する特急を恨めしく眺めていたものだが)
327 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:21:17 ID:z9UYwdVD
>>325
＞九州に関しては特急頻発でも二枚四枚きっぷがあるのであまり問題ない
それは間違い。特急のためにラッシュ時にも普通定期券だけで乗れる列車である
快速普通の本数があまり増えないのは問題だと思う。
それに、普通の一部を潰して特急にしている鹿児島・宮崎地区はそういった
きっぷが設定されていないorあっても割引率が低いし。
＞九州に関しては特急頻発でも二枚四枚きっぷがあるのであまり問題ない
それは間違い。特急のためにラッシュ時にも普通定期券だけで乗れる列車である
快速普通の本数があまり増えないのは問題だと思う。
それに、普通の一部を潰して特急にしている鹿児島・宮崎地区はそういった
きっぷが設定されていないorあっても割引率が低いし。
328 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 16:56:42 ID:okz5Kq9z
結論：西鉄バスが悪い
329 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 01:19:14 ID:o7NkhMlM
330 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 01:42:57 ID:jGDFtaWu
西鉄バスが参入していない福岡～長崎間をJRQが最も苦戦している件について。
332 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 17:56:24 ID:HGVDEPct
新規参入だろうか既存のＪＲだろうが意識する事によって
料金等サービス向上に繋がるなら
別に利用する側にとってはいいことだと思うが
変な圧力（ＪＲ小倉駅前高速バス乗り入れ排除とか）で
利用者の為にならない事するなら問題だが
料金等サービス向上に繋がるなら
別に利用する側にとってはいいことだと思うが
変な圧力（ＪＲ小倉駅前高速バス乗り入れ排除とか）で
利用者の為にならない事するなら問題だが
334 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 01:28:25 ID:gC569Yzc
いずれにしても、新幹線ができればできたでろくでもないことが起こりそうな予感。
九州新幹線や、長崎線経営分離区間の自治体に対する態度を見ても明らか。
九州新幹線や、長崎線経営分離区間の自治体に対する態度を見ても明らか。
335 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 01:41:39 ID:29K9PHkr
実際のとこ、
博多～熊本・長崎・佐世保・小倉間でのJR・高速バスの利用者の比率はどんなもんなの？
そんなに「かもめ」系統は不振なのか？
福岡～大分は高速バスが霧で運休したり一般道に迂回することが多いから
「ソニック」利用が多いと聞いたが・・・
博多～熊本・長崎・佐世保・小倉間でのJR・高速バスの利用者の比率はどんなもんなの？
そんなに「かもめ」系統は不振なのか？
福岡～大分は高速バスが霧で運休したり一般道に迂回することが多いから
「ソニック」利用が多いと聞いたが・・・
336 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 15:54:35 ID:vjGpHNXH
京葉線は糞
>335
博多大分間は、湯布院から別府にかけての高速道路が季節にかかわらず
霧で通行止めが多いので（冬はさらに標高が高いので道路凍結で）、
いざと言う時の為、ビジネス利用では確実に走る鉄道を選択する場合が多い。
長崎までの高速道路は気候に左右されることは少ないが、
かと言って高速バスも絶好調とは言い難いから
どっちかというと自家用車に流れている可能性が高いな。
博多大分間は、湯布院から別府にかけての高速道路が季節にかかわらず
霧で通行止めが多いので（冬はさらに標高が高いので道路凍結で）、
いざと言う時の為、ビジネス利用では確実に走る鉄道を選択する場合が多い。
長崎までの高速道路は気候に左右されることは少ないが、
かと言って高速バスも絶好調とは言い難いから
どっちかというと自家用車に流れている可能性が高いな。
338 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 04:36:20 ID:o/AK6WLF
福岡～熊本はJRと高速バスで住み分けができている希ガス。
熊本市西部南部はJR、北部東部はバスとゆう具合に。
熊本市西部南部はJR、北部東部はバスとゆう具合に。
339 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 22:48:02 ID:pnC6nciC
あげ
340 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 02:01:39 ID:aJ+vYvrL
341 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 17:40:40 ID:rFpZ1Eb4
常磐線住民だが、この前赤羽駅に行って時刻表（宇都宮線の）をみて
マジビビった。夕方に宇都宮線だけで下り７本（＋湘南新宿ライソ分）
もあるし。新幹線があっても、常磐線みたいに露骨な新幹線（通勤）
誘導はないし。そもそも、この不景気で通勤用の特急券代出して
くれる会社なんてわずかでしょ？水戸死者まじしねよ
マジビビった。夕方に宇都宮線だけで下り７本（＋湘南新宿ライソ分）
もあるし。新幹線があっても、常磐線みたいに露骨な新幹線（通勤）
誘導はないし。そもそも、この不景気で通勤用の特急券代出して
くれる会社なんてわずかでしょ？水戸死者まじしねよ
342 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 09:16:46 ID:cnLWZngV
それが、納豆クオリティ。
343 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:36:22 ID:mdwb9miR
>>341
TX分の減収を補うための特急誘導だろうけど、確かにやりすぎだと思う。
＞新幹線があっても、常磐線みたいに露骨な新幹線（通勤）誘導はない
快速区間の短縮だと特急誘導がないことはないが、在来線自体の利用も
多くそれに見合った本数なので当然だろう。
結局のところ、常磐線はTXに流れるだけ流れ、これからも倍々ゲームのように
ダイヤ改悪が起こりそうな予感がする。
TX分の減収を補うための特急誘導だろうけど、確かにやりすぎだと思う。
＞新幹線があっても、常磐線みたいに露骨な新幹線（通勤）誘導はない
快速区間の短縮だと特急誘導がないことはないが、在来線自体の利用も
多くそれに見合った本数なので当然だろう。
結局のところ、常磐線はTXに流れるだけ流れ、これからも倍々ゲームのように
ダイヤ改悪が起こりそうな予感がする。
344 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 15:26:56 ID:zfbnYGt0
東京駅直通路線が完成しても、高崎・宇都宮線は普通電車が直通。
常磐線は「上野駅の構造上の理由」で特急のみ乗り入れ。
宇都宮線は新宿ライソ、東京駅直通（東海道直通新ルートも？）でますます便利に。
常磐線はますます特急誘導に。
常磐線は「上野駅の構造上の理由」で特急のみ乗り入れ。
宇都宮線は新宿ライソ、東京駅直通（東海道直通新ルートも？）でますます便利に。
常磐線はますます特急誘導に。
常磐線沿線に住んでいるという事実が既に負け組。
関東のお荷物。平均地価・年収・学歴最低水準に
高いサービスレベルは必要ないという本社の思想。
次いで千葉支社が低ランクだね。
関東のお荷物。平均地価・年収・学歴最低水準に
高いサービスレベルは必要ないという本社の思想。
次いで千葉支社が低ランクだね。
346 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 16:28:50 ID:UUto6fTA
>>343>>344
ＴＸに茨城県が全面的に援助する方針を固めた辺りから常磐線の特急誘導が活発化すると読んでいたから今の状態は想定の範囲内。
今後はこれを逆手にとって土浦エリアは特急で通勤しやすい環境というのを売りにしていけばいいだけのこと。
特急は以前ほど敷居の高いわけでもないしさ。
逆に特急利用者が増えればそれだけ割引率の高いおトクなきっぷが出てくるだろうし、正規の特急料金が安くなる可能性だってある。
今は過度期だと思えば目くじらを立てて特急を敵視することはないと思うけどな。
今だってフレッシュ回数券の繁忙期利用制限が取れただけでも多少の進歩が見られるし。
不満があるとすればひたち野うしく、荒川沖、神立の停車本数が少ない点と全面禁煙じゃない点とニーズに対する自由席の割合が低い点ぐらい（特に５３号）。
ＴＸ開業でひたち野うしくの収入が半減した事実が明るみに出たから穴埋めのために今後も土浦エリアは特急誘導が進んでも何ら驚かないけど。
まあ漏れとしては特急停車が増えれば￥５５０で約２０分も時短できるからかなり便利になるんだが。
ＴＸに茨城県が全面的に援助する方針を固めた辺りから常磐線の特急誘導が活発化すると読んでいたから今の状態は想定の範囲内。
今後はこれを逆手にとって土浦エリアは特急で通勤しやすい環境というのを売りにしていけばいいだけのこと。
特急は以前ほど敷居の高いわけでもないしさ。
逆に特急利用者が増えればそれだけ割引率の高いおトクなきっぷが出てくるだろうし、正規の特急料金が安くなる可能性だってある。
今は過度期だと思えば目くじらを立てて特急を敵視することはないと思うけどな。
今だってフレッシュ回数券の繁忙期利用制限が取れただけでも多少の進歩が見られるし。
不満があるとすればひたち野うしく、荒川沖、神立の停車本数が少ない点と全面禁煙じゃない点とニーズに対する自由席の割合が低い点ぐらい（特に５３号）。
ＴＸ開業でひたち野うしくの収入が半減した事実が明るみに出たから穴埋めのために今後も土浦エリアは特急誘導が進んでも何ら驚かないけど。
まあ漏れとしては特急停車が増えれば￥５５０で約２０分も時短できるからかなり便利になるんだが。
少なくとも特急料金高いのに快急以下が使い物にならない某大手私鉄よりは遥かにましだな。
40kmまで\500とか取りすぎにもほどがある。運賃も32kmで\540とか信じられない値段だし。
40kmまで\500とか取りすぎにもほどがある。運賃も32kmで\540とか信じられない値段だし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000021-jij-soci
こんな屑街に特急か・・・笑わせるね。 低民度ドモに・・・
こんな屑街に特急か・・・笑わせるね。 低民度ドモに・・・
349 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 19:51:44 ID:zfbnYGt0
350 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 19:59:55 ID:lBiw8Hto
351 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:02:32 ID:iHe6UpZz
大宮支社や横浜支社のエリアに住んでる香具師は勝ち組。
つーか
大宮や横浜程度の距離で特急に乗らざる終えないってのは異常だろ
大宮や横浜程度の距離で特急に乗らざる終えないってのは異常だろ
353 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:56:49 ID:oleChgJv
つホームウェイ唐木田行き
ちと違うか
ちと違うか
354 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:57:34 ID:740dJazz
>>352
大宮もそれなりにいるが、多いのは上尾や桶川といった辺りじゃないか？
久喜や古河なんかも結構ニーズが高い。
ＪＲ側が今一番力を入れているのは四街道や土気、ひたち野うしくなんだろうけど。
私鉄だと春日部や新百合ヶ丘、秦野なんかが結構狙われている感じ。
今は全国的に有料列車運行事業者は短中距離の利用率（しかも高水準での安定した利用率）を高めようと必死になっている時代だから、別に異常ではないだろ。
>>348>>349
土浦エリア、特に牛久、荒川沖界隈は警察村と呼ばれているくらい警視庁職員世帯が多い地域なんだが。
駅から半径２キロくらいまでの新興住宅街の住民はそこまで民度が低くないだろ。
それにその殺人事件が起こったのはつくばとの市境付近の田んぼだらけの地域（＝土着民だらけの地区）だし。
大宮もそれなりにいるが、多いのは上尾や桶川といった辺りじゃないか？
久喜や古河なんかも結構ニーズが高い。
ＪＲ側が今一番力を入れているのは四街道や土気、ひたち野うしくなんだろうけど。
私鉄だと春日部や新百合ヶ丘、秦野なんかが結構狙われている感じ。
今は全国的に有料列車運行事業者は短中距離の利用率（しかも高水準での安定した利用率）を高めようと必死になっている時代だから、別に異常ではないだろ。
>>348>>349
土浦エリア、特に牛久、荒川沖界隈は警察村と呼ばれているくらい警視庁職員世帯が多い地域なんだが。
駅から半径２キロくらいまでの新興住宅街の住民はそこまで民度が低くないだろ。
それにその殺人事件が起こったのはつくばとの市境付近の田んぼだらけの地域（＝土着民だらけの地区）だし。
355 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2005/11/28(月) 15:11:10 ID:J01FYg2a
海浜幕張発の特急というのは、
西でいったらルミナリエ臨で神戸発大阪行きの特急 みたいなものか。
停車駅：三ノ宮
実際臨時便として運転してるのは新快速だが。
これが至って、マトモなサービスである。
西でいったらルミナリエ臨で神戸発大阪行きの特急 みたいなものか。
停車駅：三ノ宮
実際臨時便として運転してるのは新快速だが。
これが至って、マトモなサービスである。
356 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 15:37:43 ID:kyUToafe
大宮～東京新幹線通勤かなりいるんだよな。
357 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 16:04:13 ID:3lccEsb4
>>352-354
立川もやばくない？特急やライナーに誘導しようとしてるし。しかもライナーは特快と時間変わらないし、国分寺や日野市民が怒りそう。
立川もやばくない？特急やライナーに誘導しようとしてるし。しかもライナーは特快と時間変わらないし、国分寺や日野市民が怒りそう。
千葉支社えげつなさ杉
359 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 17:27:51 ID:DZGnf0Ih
特急誘導がヒドイのはまだ許せる。
問題は、誘導先の特急が終わってる場合だ。
追い詰められた先が行き止まりってヒド過ぎる。
問題は、誘導先の特急が終わってる場合だ。
追い詰められた先が行き止まりってヒド過ぎる。
>>359
近鉄のことか？あそこの特急は簡リクしか付いていないのがほとんどだからな。
近鉄のことか？あそこの特急は簡リクしか付いていないのがほとんどだからな。
361 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:19:26 ID:zR12xYNb
>>357
ダイヤに余裕があってライナーを走らせるのならわかるが
あれは過密ダイヤに無理矢理ねじ込ませてる感じだよな。
あと特急が中央線に乗り入れてる事態非常に迷惑。
しかしどうしても新快速と比べてしまうな。
関東人から見てあれはすごい便利な物だと関心するよ。
線形や複々線じゃないから無理だが、中央線に新快速があったら
高尾とか余裕で通勤圏内だろ？３０分ぐらいで着くのかな？
ダイヤに余裕があってライナーを走らせるのならわかるが
あれは過密ダイヤに無理矢理ねじ込ませてる感じだよな。
あと特急が中央線に乗り入れてる事態非常に迷惑。
しかしどうしても新快速と比べてしまうな。
関東人から見てあれはすごい便利な物だと関心するよ。
線形や複々線じゃないから無理だが、中央線に新快速があったら
高尾とか余裕で通勤圏内だろ？３０分ぐらいで着くのかな？
362 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:31:31 ID:BSARY65G
新木場発高崎線直通あかぎ号前橋逝き
363 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 01:12:46 ID:TzuruOKs
>>359
JRの場合だと、
誘導先の車両がクソ：石北線、奥羽線、羽越線、伯備線、肥薩線（吉松以南）、
日豊線（宮崎・鹿児島県内）など
誘導先のダイヤがクソ：千葉支社管内の大半、飯田線、身延線など
といったところか？
JRの場合だと、
誘導先の車両がクソ：石北線、奥羽線、羽越線、伯備線、肥薩線（吉松以南）、
日豊線（宮崎・鹿児島県内）など
誘導先のダイヤがクソ：千葉支社管内の大半、飯田線、身延線など
といったところか？
364 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 18:58:47 ID:T3tpdY4q
常磐線ダイア改正 ＝ 特急増発、停車駅増発、普通列車減便
365 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:35:07 ID:XU5nW663
このスレはまさに西武のためにあると言っても過言じゃないなｗ
あからさまに特急誘導ダイヤを組んでるのは周知の事実で、
肝心の車両も平成生まれでお得意の廃車下回りをリサイクルした抵抗制御……。
ご自慢の複々線区間を爆音立てて走り抜け、正丸トンネルでは耳が破裂寸前。
まずあの車両のどこが「レッドアロー」なんだろ？ 先代は十分カッコ良かった。
あからさまに特急誘導ダイヤを組んでるのは周知の事実で、
肝心の車両も平成生まれでお得意の廃車下回りをリサイクルした抵抗制御……。
ご自慢の複々線区間を爆音立てて走り抜け、正丸トンネルでは耳が破裂寸前。
まずあの車両のどこが「レッドアロー」なんだろ？ 先代は十分カッコ良かった。
５万人地帯を無視している時点で特急誘導になってない。
近鉄線ダイヤ変更 ＝ 特急乱発 （特にラッシュ時の）急行系統減便減車 特急待避増
まあ「改正」って言ってないだけまだましかｗ
まあ「改正」って言ってないだけまだましかｗ
368 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 21:29:56 ID:sAkyGS9q
京王電鉄が出てないね。
京急電鉄も出てないね。
京成電鉄は出ているね。
京急電鉄も出てないね。
京成電鉄は出ているね。
369 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 21:51:33 ID:jdLBT7F1
>>357
今回の八王子支社の改正パンフには立川の特急とライナーの間隔が載っていたが、大月以西の利用客から見ればどう映ったんだろうな？
本来の中央線特急の役割っていうのは東京・新宿対上野原以西、八王子対塩山以西というところかと思うんだが。
今回の中央線の件は前回の常磐線だけの改正のときに上野～佐貫間ノンストップだったフレッシュまで問答無用に柏に停車させた時と状況が似ているからいくら他線区の改正といえども無視はできないな。
やっぱり特定区間内のみで完結の特急利用は認めるべきではないね。
結果として常磐線はノンストップ便という権利が剥奪されて佐貫以北利用者の上野での着席チャンスが減った。中央線特急が同じような道を歩まなければいいんだが・・・。
ってか早く夕方以降の下り便は柏に下車制限かけてくれ！通快削られるわ特急に柏利用者がズカズカ乗りこんでくるわ（除く５９号、７１号）改正前より通勤時の利便性が明らかに落ちているぞ！！
快速に至っては上野から６５分もかかるようなものまで現れやがったし。
今回の八王子支社の改正パンフには立川の特急とライナーの間隔が載っていたが、大月以西の利用客から見ればどう映ったんだろうな？
本来の中央線特急の役割っていうのは東京・新宿対上野原以西、八王子対塩山以西というところかと思うんだが。
今回の中央線の件は前回の常磐線だけの改正のときに上野～佐貫間ノンストップだったフレッシュまで問答無用に柏に停車させた時と状況が似ているからいくら他線区の改正といえども無視はできないな。
やっぱり特定区間内のみで完結の特急利用は認めるべきではないね。
結果として常磐線はノンストップ便という権利が剥奪されて佐貫以北利用者の上野での着席チャンスが減った。中央線特急が同じような道を歩まなければいいんだが・・・。
ってか早く夕方以降の下り便は柏に下車制限かけてくれ！通快削られるわ特急に柏利用者がズカズカ乗りこんでくるわ（除く５９号、７１号）改正前より通勤時の利便性が明らかに落ちているぞ！！
快速に至っては上野から６５分もかかるようなものまで現れやがったし。
特急増発と普通や快速の改悪をなんとか認めたとしても
特急料金とって座れないのは勘弁してほしい。
速度対価というより快適通勤のための投資の意味がない。
ライナー券やODQのロマンスカー、Kseiのライナーの方が確実で
ウラヤマシイ。そ言えば近鉄も立ち乗り認めるようになったっけ。
特急料金とって座れないのは勘弁してほしい。
速度対価というより快適通勤のための投資の意味がない。
ライナー券やODQのロマンスカー、Kseiのライナーの方が確実で
ウラヤマシイ。そ言えば近鉄も立ち乗り認めるようになったっけ。
>368
京王は特別料金を取らないから。京急は一部例外を除き特別料金を取らないから。
京王は特別料金を取らないから。京急は一部例外を除き特別料金を取らないから。
特急誘導と無縁なのが東武東上線。
346が強がりに聞こえるのは俺だけ？？
>>ＴＸに茨城県が全面的に援助する方針を固めた辺りから
>>常磐線の特急誘導が活発化すると読んでいたから今の状態は想定の範囲内。
ここらへんが余計。
>>ＴＸに茨城県が全面的に援助する方針を固めた辺りから
>>常磐線の特急誘導が活発化すると読んでいたから今の状態は想定の範囲内。
ここらへんが余計。
374 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 22:26:45 ID:APu6fZhf
>>373
強がりっつーより、文全体が危地街に近い感じだな。
強がりっつーより、文全体が危地街に近い感じだな。
特急どころか快速もない東武野田線
377 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 22:44:03 ID:APu6fZhf
常磐線には本気でﾜﾗﾀよ
土浦以北は房総より酷いんじゃない？
水戸線乗り潰しに行った時に友部からの乗換検索したら
53分待ってフレッシュひたちってのが対上野最速なんだもんなぁ（ｗ
さすがに悔しいから土浦まで普通で行ったけどねorz
京葉線はバスで総武線に出られるのがせめてもの救い
というか海浜幕張に関しては確実にその方が速くて安くて確実orz
土浦以北は房総より酷いんじゃない？
水戸線乗り潰しに行った時に友部からの乗換検索したら
53分待ってフレッシュひたちってのが対上野最速なんだもんなぁ（ｗ
さすがに悔しいから土浦まで普通で行ったけどねorz
京葉線はバスで総武線に出られるのがせめてもの救い
というか海浜幕張に関しては確実にその方が速くて安くて確実orz
近鉄の名前があんまり挙がってないのが不思議。
沿線人口の差かな。
沿線人口の差かな。
＞車両
私鉄有料特急では最底辺だけどな。
無料でも京阪特急なんかは近鉄を上回る。
私鉄有料特急では最底辺だけどな。
無料でも京阪特急なんかは近鉄を上回る。
381 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 15:20:52 ID:/GP746a8
＞私鉄有料特急では最底辺
長電のガラクタをお忘れですか？
長電のガラクタをお忘れですか？
382 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 16:09:16 ID:KAYkSb8N
>>374
一部の東上厨が「東上線にも本線並みの特急を」なんて騒いでるよな？
一部の東上厨が「東上線にも本線並みの特急を」なんて騒いでるよな？
383 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:58:26 ID:sLeBKmSP
カ・ゴッシマー・ホンセン
キ･リッシ･マー
キ･リッシ･マー
384 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 21:01:25 ID:QMs3Dl+J
385 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 23:16:47 ID:wJ5ZSI2t
>>384
どうせならひたち野うしく(上り限定で土浦も可)退避にして、土浦水戸間の実質本数を増やして欲しいな。
土浦水戸間で特急に乗った人から確実に自由席特急料金900円取れて束もウマーだし。
（今の状況だと普通石岡特急乗換えや、特急友部普通乗換えで500円で済まされてしまう。)
折角だから土浦停車を時間２本に増やして、特急自体時間３本にすれば？
東北上越新幹線だってそのぐらいの水準で設定されてるから、ガラガラになる事は無いでしょう。
どうせならひたち野うしく(上り限定で土浦も可)退避にして、土浦水戸間の実質本数を増やして欲しいな。
土浦水戸間で特急に乗った人から確実に自由席特急料金900円取れて束もウマーだし。
（今の状況だと普通石岡特急乗換えや、特急友部普通乗換えで500円で済まされてしまう。)
折角だから土浦停車を時間２本に増やして、特急自体時間３本にすれば？
東北上越新幹線だってそのぐらいの水準で設定されてるから、ガラガラになる事は無いでしょう。
近鉄は近距離の特急料金をもうちょっと安くしてくれたらね………
今の特急料金で特急以外使い物にならないのは酷すぎる…（～40kmで\500って誰も使わないよ）
今の特急料金で特急以外使い物にならないのは酷すぎる…（～40kmで\500って誰も使わないよ）
388 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 16:06:32 ID:b9Ak9Q9s
大阪行く時特急使ってますが何か？
by八木駅利用者
by八木駅利用者
>>389
だからライナーが大人気なんです
だからライナーが大人気なんです
391 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 21:06:35 ID:bObnpjOk
>>388,391
>>387は平城山厨というキチガイですので放置推奨
他で見かけたらお手数ですがここまで誘導のほどご協力いただきたく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129804170/
>>387は平城山厨というキチガイですので放置推奨
他で見かけたらお手数ですがここまで誘導のほどご協力いただきたく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129804170/
393 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 09:04:37 ID:hCLNf6HC
>>387
JR特急よりも安いが、それでもダメ？
JR特急よりも安いが、それでもダメ？
395 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 22:21:29 ID:LkYjVvu0
あそこはラッシュ時の急行の減便減車が激しいからな…
実質的に特急の下は準急なんていう時間帯は少なくない。
特に奈良線は夕ラッシュで30分以上急行無しなんてのがざらになってきた。
実質的に特急の下は準急なんていう時間帯は少なくない。
特に奈良線は夕ラッシュで30分以上急行無しなんてのがざらになってきた。
397 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 12:33:32 ID:SBXmOWtT
昼間の特急はほんまに空気輸送やもんね、金欠さん。
丹波橋なんてかつて駅ボロボロで汚かったのに、特急が止まるようになったら急に真新しい
特急券売機と特急専用の乗車位置案内の電光サインなんか導入しちゃって、
いかに特急だけが大事かってことを見せ付けてる有り様だからな。
丹波橋なんてかつて駅ボロボロで汚かったのに、特急が止まるようになったら急に真新しい
特急券売機と特急専用の乗車位置案内の電光サインなんか導入しちゃって、
いかに特急だけが大事かってことを見せ付けてる有り様だからな。
まあ、昼間は一般車も空気輸送区間がザラにあるが＜近鉄
スレ違いにつきsage
スレ違いにつきsage
南海も今度のダイ改で「特急誘導だ！」なんだって騒いでる香具師がいるが、あの程度でそんなこといってるようではな。
南海は単に特急に「乗りたくなる」ダイヤ(別に魅力的だとかそんなのではなく、しょうがないからと意味)だが、近鉄の場合は「乗らざるを得ない」ってヤツだからな。
南海は単に特急に「乗りたくなる」ダイヤ(別に魅力的だとかそんなのではなく、しょうがないからと意味)だが、近鉄の場合は「乗らざるを得ない」ってヤツだからな。
>>400（近鉄の急行に見劣り）
流石にそりゃ無いだろ。近鉄の車両は京成の赤電や常磐の203、東急の8500、南海の7000以上に叩かれているぐらいの糞車両なんだから、
流石にそりゃ無いだろ。近鉄の車両は京成の赤電や常磐の203、東急の8500、南海の7000以上に叩かれているぐらいの糞車両なんだから、
403 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 01:06:07 ID:ClmH7CrS
>>401
どう考えても近鉄の車両＞南海7000だと思うが。
今どき幹線の通勤車両で片開きドアはないだろ。ダサすぎる。
>>402
サザン自由席車で全区間乗るのは天王寺～和歌山を103系で行くようなものだからなあ。
どう考えても近鉄の車両＞南海7000だと思うが。
今どき幹線の通勤車両で片開きドアはないだろ。ダサすぎる。
>>402
サザン自由席車で全区間乗るのは天王寺～和歌山を103系で行くようなものだからなあ。
404 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 10:39:18 ID:tPyTqWEQ
>>403
ネタか？
近鉄の8600とかも床板変色してたいがい酷いが。
シリーズ21も外観は綺麗だが座り心地は103系にも劣るんだが。
ボロでもいいから混結してくれる南海はおけいはん特急より
グレード低い18200とかでも馬鹿高い特急料金ぶん取り、さらにダイヤに小細工して
無理矢理それに乗せようとするどこぞの会社よりはマシだと思う。
ネタか？
近鉄の8600とかも床板変色してたいがい酷いが。
シリーズ21も外観は綺麗だが座り心地は103系にも劣るんだが。
ボロでもいいから混結してくれる南海はおけいはん特急より
グレード低い18200とかでも馬鹿高い特急料金ぶん取り、さらにダイヤに小細工して
無理矢理それに乗せようとするどこぞの会社よりはマシだと思う。
405 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 01:07:25 ID:3U9Qg0iu
>>404
高野線は特急誘導ダイヤだぞ。
高野線は特急誘導ダイヤだぞ。
>>405
けど特急以外も使い物になるからまだまし。
近鉄なんか近距離でも特急以外は使い物にならない。
特急だったら伊勢までいける時間で急行だと名張、準急や普通だと河内国分にすらいけないことなんてざらだし。
けど特急以外も使い物になるからまだまし。
近鉄なんか近距離でも特急以外は使い物にならない。
特急だったら伊勢までいける時間で急行だと名張、準急や普通だと河内国分にすらいけないことなんてざらだし。
407 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 20:22:16 ID:h0imQdeK
■■新宿～調布で特急・準特急に乗るバカは氏ね■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129654462/
ここの連中には一度近鉄沿線に体験留学させてみたいな。いかに自分達が恵まれているかということを痛感することだろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129654462/
ここの連中には一度近鉄沿線に体験留学させてみたいな。いかに自分達が恵まれているかということを痛感することだろう。
408 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 20:52:45 ID:w1zMxA0i
409 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 20:58:36 ID:uZbGiUBd
判りきったことだが
名鉄の知多半島３路線は特急に乗って欲しくて仕方のない路線だ。
当然犬山線もだ。
ちなみに
武雄温泉で１泊した後ハウステンボスに向かうとき、乗りたい時間にあるのは特急ハウステンボスだけだった。
九州はそんなものかとあきらめた。
名鉄の知多半島３路線は特急に乗って欲しくて仕方のない路線だ。
当然犬山線もだ。
ちなみに
武雄温泉で１泊した後ハウステンボスに向かうとき、乗りたい時間にあるのは特急ハウステンボスだけだった。
九州はそんなものかとあきらめた。
＿中＿央＿ラ＿イ＿ナ＿ー＿は＿詐＿欺＿
411 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 21:54:04 ID:9ZrEFo2/
>>407
言うたろかｗ
大和路線で久宝寺～天王寺・新今宮・JR難波間しか乗らないのに快速系統に乗るのと全く同じ。
要は大和路線における久宝寺＝京王線の調布。
ならお前らウダグダ抜かすんやったら木津・加茂から天王寺・新今宮まで乗り通してみろや！
あの擦れの気持ちよう分かるわ。
言うたろかｗ
大和路線で久宝寺～天王寺・新今宮・JR難波間しか乗らないのに快速系統に乗るのと全く同じ。
要は大和路線における久宝寺＝京王線の調布。
ならお前らウダグダ抜かすんやったら木津・加茂から天王寺・新今宮まで乗り通してみろや！
あの擦れの気持ちよう分かるわ。
緩急接続すれば中・遠距離客から不満が出る。
遠近分離すれば近距離客から不満が出る。
どちらも中途半端にすれば近鉄になる。
遠近分離すれば近距離客から不満が出る。
どちらも中途半端にすれば近鉄になる。
413 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 23:28:28 ID:3U9Qg0iu
>>407 >>409
近鉄でも甘い。（近鉄で最悪の大阪線ならかなり留学しがいはあるだろうけど）
京王は新車もそこそこあるし、沿線イメージもいいし、運賃安いしまだマシなほう。
体験留学するなら>>1も指摘しているJR鹿児島線や日豊線の方がもっといいぞ。
>>411
普通電車がボロだから快速系統に乗り換える人が多いのかも。
快速系統もボロ電車のこともあるがｗ
近鉄でも甘い。（近鉄で最悪の大阪線ならかなり留学しがいはあるだろうけど）
京王は新車もそこそこあるし、沿線イメージもいいし、運賃安いしまだマシなほう。
体験留学するなら>>1も指摘しているJR鹿児島線や日豊線の方がもっといいぞ。
>>411
普通電車がボロだから快速系統に乗り換える人が多いのかも。
快速系統もボロ電車のこともあるがｗ
416 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 23:41:47 ID:IkZSwkp7
>>405
高野線でむしろ目立つのは平日朝上りの北野田以南での急行・区急誘導、別名"中百舌鳥で地下鉄乗り換え阻止ダイヤ"だろう。
緩急接続が北野田ではなく金剛だったり急行と各停/準急の間に区急を挟んだりしたうえに白鷺での長時間の通過待ちでトドメを刺す。
このせいで年に数回中百舌鳥急行停車厨が湧いて来るんだよね…。しかもこいつは南海スレのみならず大阪市交スレでも暴れ出すから始末が悪い。
もっともどちらでもあっさり論破されていつの間にやら消えてるけどね。
高野線でむしろ目立つのは平日朝上りの北野田以南での急行・区急誘導、別名"中百舌鳥で地下鉄乗り換え阻止ダイヤ"だろう。
緩急接続が北野田ではなく金剛だったり急行と各停/準急の間に区急を挟んだりしたうえに白鷺での長時間の通過待ちでトドメを刺す。
このせいで年に数回中百舌鳥急行停車厨が湧いて来るんだよね…。しかもこいつは南海スレのみならず大阪市交スレでも暴れ出すから始末が悪い。
もっともどちらでもあっさり論破されていつの間にやら消えてるけどね。
平城山厨みたいなやつは文面で大体わかるしな
鹿児島本線鳥栖～博多が結構でてるけどあの恐怖は実際に乗らんと分からんぞｗ
特に下り。普通・快速はデータイムだと退避なしの便は0だし。
快速3本あってもそのうち1つは二日市から各駅停車＋基山or弥生が丘で特急退避＋鳥栖でﾜｿﾏｿに乗り換え＆特急待ち＋荒木で後続の羽犬塚逝き普通（久留米まで快速）退避・・・。
無論普通も1本は二日市逝き。だから二日市～鳥栖は特急5～7＋快速2＋普通3 だ罠。
ついでに書いとくと、博多での下り快速と下り特急の発車パターンは
長崎線特急発車→快速入線→鹿児島線特急入線→快速発車→鹿児島線特急発車→南福岡で追い抜き
になってるから快速に乗ってる連中には面白くないわけで・・・。
ちなみに上りだと、二日市で特急退避→博多で特急に追いつく→特急先発というのもデータイムに恒常的にあるし
ターミナル駅前後の特急退避（香椎、箱崎、竹下、南福岡、大宰府信号所、基山、弥生が丘・・・）は上げだしたらキリがねえ・・・。
特に下り。普通・快速はデータイムだと退避なしの便は0だし。
快速3本あってもそのうち1つは二日市から各駅停車＋基山or弥生が丘で特急退避＋鳥栖でﾜｿﾏｿに乗り換え＆特急待ち＋荒木で後続の羽犬塚逝き普通（久留米まで快速）退避・・・。
無論普通も1本は二日市逝き。だから二日市～鳥栖は特急5～7＋快速2＋普通3 だ罠。
ついでに書いとくと、博多での下り快速と下り特急の発車パターンは
長崎線特急発車→快速入線→鹿児島線特急入線→快速発車→鹿児島線特急発車→南福岡で追い抜き
になってるから快速に乗ってる連中には面白くないわけで・・・。
ちなみに上りだと、二日市で特急退避→博多で特急に追いつく→特急先発というのもデータイムに恒常的にあるし
ターミナル駅前後の特急退避（香椎、箱崎、竹下、南福岡、大宰府信号所、基山、弥生が丘・・・）は上げだしたらキリがねえ・・・。
422 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 20:55:00 ID:do7jtb/X
全ては高速バス対抗のためですよ
>>419
お前が◆Gってこともバレバレだよ！！
お前が◆Gってこともバレバレだよ！！
424 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 00:39:11 ID:Zl5U1ZJP
>>420
はっきり言って、特急と特急以外の列車本数の比率、ダイヤ等を考慮すれば
博多～鳥栖は特急誘導が酷いと言われ続けている近鉄も真っ青だろうなあ。
近鉄大阪線で例えると、すべての上り急行が布施で特急退避、
準急普通はほぼ全便が河内国分折り返しといったところか？
鹿児島線博多口下り：特急5-7,快速3（うち1本は二日市まで）,普通3（うち1本は二日市まで）
京都線京都口：特急4,急行4（ただし竹田から2本増える）,普通4
大阪線鶴橋口：特急4（奈良線ホーム発着でも大阪線に入るものはこちらへ）
急行3,準急3,普通5
名古屋線名古屋口：特急4,急行3,準急3,普通3
はっきり言って、特急と特急以外の列車本数の比率、ダイヤ等を考慮すれば
博多～鳥栖は特急誘導が酷いと言われ続けている近鉄も真っ青だろうなあ。
近鉄大阪線で例えると、すべての上り急行が布施で特急退避、
準急普通はほぼ全便が河内国分折り返しといったところか？
鹿児島線博多口下り：特急5-7,快速3（うち1本は二日市まで）,普通3（うち1本は二日市まで）
京都線京都口：特急4,急行4（ただし竹田から2本増える）,普通4
大阪線鶴橋口：特急4（奈良線ホーム発着でも大阪線に入るものはこちらへ）
急行3,準急3,普通5
名古屋線名古屋口：特急4,急行3,準急3,普通3
427 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 02:09:27 ID:QdVm/CJh
普通と特急が走ってて特急の方が便利って言うならわかるが
特急がバンバン走ってて普通が全く無しって言う所が本当の特急誘導だろ。
特に四国、九州な。
特急がバンバン走ってて普通が全く無しって言う所が本当の特急誘導だろ。
特に四国、九州な。
>>427
ラッシュ時の近鉄の25km以遠なんかまさしくそんな感じだが？
ラッシュ時の近鉄の25km以遠なんかまさしくそんな感じだが？
>>425
平城山厨って誰？wそんなの初めて言われたｗ
まぁ京都線ユーザーで近鉄が嫌いなのは否定しないが。
18200がISLなんかに比べりゃグレード低いのは事実だろ。
DD車とテレビカーと座席の柔らかさを考慮したら京阪8000とタメは張れると思うがな。
平城山厨って誰？wそんなの初めて言われたｗ
まぁ京都線ユーザーで近鉄が嫌いなのは否定しないが。
18200がISLなんかに比べりゃグレード低いのは事実だろ。
DD車とテレビカーと座席の柔らかさを考慮したら京阪8000とタメは張れると思うがな。
そうそう、近鉄を嫌わない理由が無いもん。あんな酷い私鉄他で見たこと無い。
なんせ奈良まですら特急以外はまともに行けないしなｗ
京都→奈良が単線のJR奈良線より遅くて本数少ない（逆方向は何故かJRが遅いがそれでも所要時間同じ）ってどうよ？
京阪なら特急は無料、奈良までの運賃も\200は安かっただろうな。
近鉄特急は20000番台のやついがいまともなリクライニングシートを積まずに特急料金を取るからな。
車両の清潔性など総合面で判断すれば特別料金不要の京阪特急…いや阪急特急でも近鉄よりは遥かに良い。
近鉄特急で良いのは伊勢志摩ライナーのサロンカーだけ。あれだけは良いといえるが他はゴミだな。
なんせ奈良まですら特急以外はまともに行けないしなｗ
京都→奈良が単線のJR奈良線より遅くて本数少ない（逆方向は何故かJRが遅いがそれでも所要時間同じ）ってどうよ？
京阪なら特急は無料、奈良までの運賃も\200は安かっただろうな。
近鉄特急は20000番台のやついがいまともなリクライニングシートを積まずに特急料金を取るからな。
車両の清潔性など総合面で判断すれば特別料金不要の京阪特急…いや阪急特急でも近鉄よりは遥かに良い。
近鉄特急で良いのは伊勢志摩ライナーのサロンカーだけ。あれだけは良いといえるが他はゴミだな。
431 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 12:42:26 ID:zY3puMoN
まず乗車券以外の料金不要なのは除外すべきと思う。
で、「特急でないと移動が不便」という程度ではまだまだ甘い。本当の特急誘導というのは「特急でないとまともに移動すら出来ない」というレベルだろうか？
中でも最強レベルなのは特急という名前の付く各駅停車が来る路線だと思うが、そういうとこって実際にある？
で、「特急でないと移動が不便」という程度ではまだまだ甘い。本当の特急誘導というのは「特急でないとまともに移動すら出来ない」というレベルだろうか？
中でも最強レベルなのは特急という名前の付く各駅停車が来る路線だと思うが、そういうとこって実際にある？
>>431（「特急でないとまともに移動すら出来ない」）
近鉄は事実上そうなっている区間がいくらでもあるのだが…それも、大阪近郊区間もある。
近鉄は事実上そうなっている区間がいくらでもあるのだが…それも、大阪近郊区間もある。
>431
>特急という名前の付く各駅停車が来る路線
各駅停車でない特急もあるが
・津軽海峡線・石勝線：18きっぷなど救済措置あり
・博多南線：各駅停車というか1駅しかないけど
「超特急という名前のつく」各駅停車が来る路線
・新幹線全線：まぁ在来線の「特急扱い」という考え方もあるか……
>特急でないとまともに移動すら出来ない
・JR函館本線の森－東室蘭なんてまさしくそうだよな……
まぁ「移動すら出来ない」ってレベルになると「時間的」ってところもあるから
一概には難しいのぉ。
>特急という名前の付く各駅停車が来る路線
各駅停車でない特急もあるが
・津軽海峡線・石勝線：18きっぷなど救済措置あり
・博多南線：各駅停車というか1駅しかないけど
「超特急という名前のつく」各駅停車が来る路線
・新幹線全線：まぁ在来線の「特急扱い」という考え方もあるか……
>特急でないとまともに移動すら出来ない
・JR函館本線の森－東室蘭なんてまさしくそうだよな……
まぁ「移動すら出来ない」ってレベルになると「時間的」ってところもあるから
一概には難しいのぉ。
北海道は別だろ
437 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:54:55 ID:nNBF1smQ
439 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 00:25:50 ID:b48CtM+x
>>431
乗車券以外の料金不要なものは>>1が「料金がいる列車」と指摘している以上除外すべきだな。
＞特急でないとまともに移動すら出来ない
すぐに思いつくのは佐伯～延岡だな。九州新幹線開業のドサクサ紛れにただでさえ少ないのに
さらに減らされた。現在も新幹線開業前の本数には戻っていない。
＞最強レベルなのは特急という名前の付く各駅停車が来る路線
廃止前の急行えびのが全便人吉～吉松間各駅停車だった。この区間でもしっかり急行料金を徴収していた。
あと特急きりしまの一部は始発から終点までの間にたった二駅しか通過しない。
乗車券以外の料金不要なものは>>1が「料金がいる列車」と指摘している以上除外すべきだな。
＞特急でないとまともに移動すら出来ない
すぐに思いつくのは佐伯～延岡だな。九州新幹線開業のドサクサ紛れにただでさえ少ないのに
さらに減らされた。現在も新幹線開業前の本数には戻っていない。
＞最強レベルなのは特急という名前の付く各駅停車が来る路線
廃止前の急行えびのが全便人吉～吉松間各駅停車だった。この区間でもしっかり急行料金を徴収していた。
あと特急きりしまの一部は始発から終点までの間にたった二駅しか通過しない。
440 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 00:42:41 ID:ypK7YEP2
佐伯～延岡で１８きっぷ使ってるヤシで律儀に次の普通を待ってるヤシっているの？
俺は諦めて特急乗ったが・・
俺は諦めて特急乗ったが・・
441 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 17:47:41 ID:szLfXvQz
442 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 18:09:15 ID:msbZdVX9
>>440
俺は肥薩、吉都線経由で宮崎逝ったよ。
俺は肥薩、吉都線経由で宮崎逝ったよ。
>>441
大阪線は何故かVXは国分以東に行く運用には入らず急行はAXばかりですよん
大阪線は何故かVXは国分以東に行く運用には入らず急行はAXばかりですよん
444 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 19:53:38 ID:KYo/TqkO
はい、東武も仲間入りね。
快速の区間快速化、急行の特急格上げ（車両はそのままか？）、りょうもうの久喜停車etc・・・
そんなに特急で稼ぎたいのか？残念ながらJRやクルマに流れるだろうね。
ttp://www.tobu.co.jp/news/2005/12/051216.pdf
快速の区間快速化、急行の特急格上げ（車両はそのままか？）、りょうもうの久喜停車etc・・・
そんなに特急で稼ぎたいのか？残念ながらJRやクルマに流れるだろうね。
ttp://www.tobu.co.jp/news/2005/12/051216.pdf
近鉄で言ったら急行を名張以遠各駅にするようなことだな…
あ！すでにやってるかｗ
あ！すでにやってるかｗ
447 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:27:12 ID:szLfXvQz
448 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:31:21 ID:XFGDowu0
449 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:40:51 ID:GU7Q2vZC
おめーら豊橋は特急と急行しか選択できねーんだよ。
それがメーテツクォリティ
それがメーテツクォリティ
450 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:42:12 ID:XFGDowu0
>>443
更に言うたるわ。
国分までしか行かんのは高安のAXが殆んどやろが。
宇治山田に高安のAXが入る条件も知らんし実際に見たこと無いくせにしゃあしゃあ抜かすなよ。
お前平日夕方の鶴橋で4921列車に轢れて消えろ！
更に言うたるわ。
国分までしか行かんのは高安のAXが殆んどやろが。
宇治山田に高安のAXが入る条件も知らんし実際に見たこと無いくせにしゃあしゃあ抜かすなよ。
お前平日夕方の鶴橋で4921列車に轢れて消えろ！
451 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 21:25:49 ID:KYo/TqkO
ごめん、日光線については同額と書いてあるけど
りょうもうについては書いてないみたいだね。
りょうもうについては書いてないみたいだね。
454 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 22:47:56 ID:b48CtM+x
>>446
名張ほど遠くではないだろう。それを言うならせめて大和八木あたりでは？
名張ほど遠くではないだろう。それを言うならせめて大和八木あたりでは？
455 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 22:58:56 ID:b48CtM+x
457 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 00:07:20 ID:U1F7AnFt
>>449
それは豊橋駅の地権者があれやからﾒｰﾃﾂが本数制限食ってるだけやないか？
それは豊橋駅の地権者があれやからﾒｰﾃﾂが本数制限食ってるだけやないか？
これで大手民鉄の有料急行は消滅か…
スカイライナーの存在はなかったことにされてるわけか
460 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 02:00:13 ID:ANtH6WHJ
>>459
京成ね・・・
あそこは正直、上野と日暮里・成田と成田空港残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
乗車券だけで優等列車に乗れるからいいとか、そういう問題じゃねぇよ。優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、京成クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、京成の常識。
尚、京成の「優等」とは、特急とライナーのことを指すので要注意。
京成ね・・・
あそこは正直、上野と日暮里・成田と成田空港残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
乗車券だけで優等列車に乗れるからいいとか、そういう問題じゃねぇよ。優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、京成クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、京成の常識。
尚、京成の「優等」とは、特急とライナーのことを指すので要注意。
>>459
大手民鉄ではないが、秩父鉄道の「秩父路」だけは最後まで残りそうだな。
大手民鉄ではないが、秩父鉄道の「秩父路」だけは最後まで残りそうだな。
>>460
その優等が近鉄だと私鉄最高額の特急料金の特急になる訳だが…
その優等が近鉄だと私鉄最高額の特急料金の特急になる訳だが…
463 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 10:36:38 ID:AIaHaFVX
460のコメントを一部書き換えれば他社の説明ができそうだな（ｗ
(1)
吸収ね・・・
あそこは正直、特急を残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
一部区間では乗車券より安い割引切符で優等列車に乗れるからいいとか、そういう問題じゃねぇよ。
優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、吸収クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、吸収の常識。
尚、吸収の「優等」とは、在来線特急と九州新幹線のことを指すので要注意。
(2)
近鉄ね・・・
あそこは正直、特急を残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
別列車でも特急料金は通算でいいとか、そういう問題じゃねぇよ。
優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、近鉄クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、近鉄の常識。
尚、近鉄の「優等」とは、特急のことを指すので要注意。
(1)
吸収ね・・・
あそこは正直、特急を残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
一部区間では乗車券より安い割引切符で優等列車に乗れるからいいとか、そういう問題じゃねぇよ。
優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、吸収クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、吸収の常識。
尚、吸収の「優等」とは、在来線特急と九州新幹線のことを指すので要注意。
(2)
近鉄ね・・・
あそこは正直、特急を残してあとは全部廃止したいようにしか見えない。
別列車でも特急料金は通算でいいとか、そういう問題じゃねぇよ。
優等の停まらない駅はトコトン無視。それが、近鉄クオリティ。
「優等が停まらない駅は負け組。利用する奴が悪い」これ、近鉄の常識。
尚、近鉄の「優等」とは、特急のことを指すので要注意。
464 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 14:33:19 ID:vQT8oUvd
東武ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 17:44:45 ID:U1F7AnFt
確か急襲は酉鐵攻足ハズ軍団（吸収號含む）と言う最大の難敵が居るからそうせざるを得んのやろ。
確か福岡～北九州・熊本なんて車のグレードはどうにしろほぼ頻発状態やないの？
確か福岡～北九州・熊本なんて車のグレードはどうにしろほぼ頻発状態やないの？
468 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 18:01:57 ID:vQT8oUvd
東武はそのうち
板倉東洋大前・久喜・加須・羽生特急全列車停車
特急の終日時間２本化→浅草～トブコ間時間4(新宿直通がある場合は3)本体制へ
快速の全列車区間快速化→列車種別を快速に
とするかも。せめて（区間）快速を時間2本にしてくれればいいのだが。
板倉東洋大前・久喜・加須・羽生特急全列車停車
特急の終日時間２本化→浅草～トブコ間時間4(新宿直通がある場合は3)本体制へ
快速の全列車区間快速化→列車種別を快速に
とするかも。せめて（区間）快速を時間2本にしてくれればいいのだが。
470 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 01:58:40 ID:z4OvXGC/
>>470
１５分おきどころじゃないよ
福岡ー熊本は、基本は１時間５本、ラッシュ時は１０分おきの６本体制
ちなみにＪＲＱのこの区間の特急は１時間３本
他社からみれば多い部類だけどこれくらい運行させないと対抗出来ない
特急頻発運転、その反動が快速・普通列車に来てる
ちなみに福岡（博多）基準だと１時間辺り
佐賀 ＪＲ特急 ２～３本 バス 福岡空港行き含めると４～５本
佐世保 ＪＲ特急 １本 バス ２～３本
長崎 ＪＲ特急 １～２本 バス ３～４本
大分・別府 ＪＲ特急 ２本 バス ４～５本
鹿児島 ＪＲ特急（新幹線） ２本 バス １～２本
鹿児島は新幹線で１時間２本になったが、それ以前は１本だったし
宮崎に至っては
ＪＲ特急直通便 １日２本 大分乗換え １時間１本弱
高速バスは１時間 １～２本
ＪＲは小倉回りで時間的にも完全に負けてるから宮崎は捨ててる
その為ＪＲＱは宮崎地区は放置状態だからな
高速バスが発達してる為、対抗上特急頻発
でも複々線なんてほとんどないし、複線も全体から見れば一部
特急列車が増える、路線は少ない・・・
となるとしわ寄せは普通・快速列車へという悪循環
まあその副産物が特急誘導ダイヤになるんだろうけどね
１５分おきどころじゃないよ
福岡ー熊本は、基本は１時間５本、ラッシュ時は１０分おきの６本体制
ちなみにＪＲＱのこの区間の特急は１時間３本
他社からみれば多い部類だけどこれくらい運行させないと対抗出来ない
特急頻発運転、その反動が快速・普通列車に来てる
ちなみに福岡（博多）基準だと１時間辺り
佐賀 ＪＲ特急 ２～３本 バス 福岡空港行き含めると４～５本
佐世保 ＪＲ特急 １本 バス ２～３本
長崎 ＪＲ特急 １～２本 バス ３～４本
大分・別府 ＪＲ特急 ２本 バス ４～５本
鹿児島 ＪＲ特急（新幹線） ２本 バス １～２本
鹿児島は新幹線で１時間２本になったが、それ以前は１本だったし
宮崎に至っては
ＪＲ特急直通便 １日２本 大分乗換え １時間１本弱
高速バスは１時間 １～２本
ＪＲは小倉回りで時間的にも完全に負けてるから宮崎は捨ててる
その為ＪＲＱは宮崎地区は放置状態だからな
高速バスが発達してる為、対抗上特急頻発
でも複々線なんてほとんどないし、複線も全体から見れば一部
特急列車が増える、路線は少ない・・・
となるとしわ寄せは普通・快速列車へという悪循環
まあその副産物が特急誘導ダイヤになるんだろうけどね
流石、JR九州は頑張ってるね。
客から金を巻き上げるために快急以下をわざと不便にしているどこかのキムチ色車体の鉄道会社とは大違いｗ
客から金を巻き上げるために快急以下をわざと不便にしているどこかのキムチ色車体の鉄道会社とは大違いｗ
>>472
うん。頑張り過ぎて、近郊形の気動車をいじっただけの車両で「特急」を運転してるくらいだから。
うん。頑張り過ぎて、近郊形の気動車をいじっただけの車両で「特急」を運転してるくらいだから。
474 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 22:48:05 ID:sQpKrzch
バス会社って高速道路作ったり税金払わなくて済むからいいよなぁ...
鉄道会社乙
鉄道会社乙
476 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:09:22 ID:9ttSpUDX
>>475
バスの燃料の価格には税金分が相当含まれているはずだが。（確か3分の1～2分の1近く。）
バスの燃料の価格には税金分が相当含まれているはずだが。（確か3分の1～2分の1近く。）
気動車でも同じ税金払いますが何か？
478 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 03:23:39 ID:0zAzT6fb
逆に都市間輸送に励みすぎて新大阪で糞新快速の出発をﾎﾞｹｰと待たされる
あたしの気持ちも分かってくれっての。
あたしの方が停車駅少ないんだよ？ 乗車券の他に特急券が必要です だよ？
だから新大阪出てもいっつも高槻の前で抑止くらう。
ﾏｼﾞありえないっつーの。
西九条新大阪から乗るのは大回りｦﾀばっかだし。
あたしの気持ちも分かってくれっての。
あたしの方が停車駅少ないんだよ？ 乗車券の他に特急券が必要です だよ？
だから新大阪出てもいっつも高槻の前で抑止くらう。
ﾏｼﾞありえないっつーの。
西九条新大阪から乗るのは大回りｦﾀばっかだし。
480 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 12:37:24 ID:in58Ab30
481 ：N'EX：2005/12/19(月) 12:40:54 ID:Ier5D/Tn
>>479
ボックスシート（初期車）でA料金の空港特急やらされている俺様に比べりゃマシ。
しかも全てにおいて俺優先のダイヤで、俺の走る路線はおろか平行路線の列車にすら迷惑が掛かっているから始末に負えない。
横須賀線で俺のダイヤが乱れているときは、あろうことか隣の東海道線走っている踊り子まで徐行させられてたんだぜ!?
「あの」近鉄ですらやらない、とんでもないことをしでかしてるんだぞ・・・
ボックスシート（初期車）でA料金の空港特急やらされている俺様に比べりゃマシ。
しかも全てにおいて俺優先のダイヤで、俺の走る路線はおろか平行路線の列車にすら迷惑が掛かっているから始末に負えない。
横須賀線で俺のダイヤが乱れているときは、あろうことか隣の東海道線走っている踊り子まで徐行させられてたんだぜ!?
「あの」近鉄ですらやらない、とんでもないことをしでかしてるんだぞ・・・
482 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 09:24:43 ID:YybVp2jW
誘導するなら
席をくれ
＠デッキまですし詰めのフレッシュひたち
席をくれ
＠デッキまですし詰めのフレッシュひたち
>>484
あれでもうちと比べたらはるかに安いがなｗ
あれでもうちと比べたらはるかに安いがなｗ
486 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:58:37 ID:YybVp2jW
>>460
京成の場合は船橋でのJRへの流出防止と、空港輸送における
JRやバスとの競争が至上命題だしな。
でもって、京急もJRやモノレールとの競争があるから快特等を極度
に優遇したダイヤで、普通しか停まらない駅はそんな駅を利用する
奴が悪い、と言わんばかり。
まあ、ここで叩かれてる路線の大半は、競争の激しい列車を極度に
優遇して、そうでない列車を冷遇している訳だが、京成や京急もその
点は変わらないな。
特別料金を取るか取らないかの違いはあり、その違いが重要な人が
たくさん存在するのもまた事実だが。
京成の場合は船橋でのJRへの流出防止と、空港輸送における
JRやバスとの競争が至上命題だしな。
でもって、京急もJRやモノレールとの競争があるから快特等を極度
に優遇したダイヤで、普通しか停まらない駅はそんな駅を利用する
奴が悪い、と言わんばかり。
まあ、ここで叩かれてる路線の大半は、競争の激しい列車を極度に
優遇して、そうでない列車を冷遇している訳だが、京成や京急もその
点は変わらないな。
特別料金を取るか取らないかの違いはあり、その違いが重要な人が
たくさん存在するのもまた事実だが。
488 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 15:38:22 ID:XJY7U2/2
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051209.pdf
常磐線、3月改正でますます特急誘導に・・・
快速の減便や通勤快速の格下げ、取手以北の毎時4本化など、本当にひどい。
東北縦貫線開通の頃には、朝は10分間隔、夕方～夜は15分間隔になったりして。
常磐線、3月改正でますます特急誘導に・・・
快速の減便や通勤快速の格下げ、取手以北の毎時4本化など、本当にひどい。
東北縦貫線開通の頃には、朝は10分間隔、夕方～夜は15分間隔になったりして。
489 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 18:50:43 ID:sXEs79vk
話題の常磐線沿線住民であるオレがきましたよ
歓迎してくださいorz
歓迎してくださいorz
>>486
廣嶋地区は、新幹線があるからな。
廣嶋地区は、新幹線があるからな。
493 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:59:34 ID:ezSkpPRA
朝ラッシュ時こそ特急の需要も多いだろうが、ノロノロ運転にして通過
待ちによる悪影響を最小限に抑えるなどの配慮が求められるだろうな。
待ちによる悪影響を最小限に抑えるなどの配慮が求められるだろうな。
496 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 16:36:22 ID:bx99hDse
>496
つフレッシュひたち料金回数券
４枚綴りで一枚あたり550円だが，問題あるか？
つフレッシュひたち料金回数券
４枚綴りで一枚あたり550円だが，問題あるか？
特急を増やすのは構わんが
快速減便とセットというのがねぇ・・・まさに特急誘導
快速減便とセットというのがねぇ・・・まさに特急誘導
広島人が東京に来たら発狂するだろうなｗ
ほぼ全ての電車が変な音（VVVF）をたててるからｗｗｗｗｗ
ほぼ全ての電車が変な音（VVVF）をたててるからｗｗｗｗｗ
>>500
そこで相鉄ですよ。広島県民の郷愁を誘う9000形…
そこで相鉄ですよ。広島県民の郷愁を誘う9000形…
郷愁は誘わないけど、中央線201も良いな。
今どきチョッパってのも。
今どきチョッパってのも。
503 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:27:06 ID:B+j/1Gpi
504 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:42:27 ID:2mQH3gEX
>>502
アストラムは4象限チョッパ
アストラムは4象限チョッパ
505 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:46:57 ID:2mQH3gEX
506 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 00:28:42 ID:L5r/6ijK
>>497
まだ高い。やはり500円以下でないと乗る気がしない。
まだ高い。やはり500円以下でないと乗る気がしない。
そもそも特急誘導の何が悪いのかわからない。
よってクソスレ
よってクソスレ
508 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 00:46:47 ID:JOawMDAH
奥羽本線、特に福島-米沢は特に酷い。
特急は1日17本、普通は1日7本・・・。
特急は1日17本、普通は1日7本・・・。
>>507
近鉄社員乙
近鉄社員乙
512 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 15:46:25 ID:L5r/6ijK
>>509
函館線岩見沢～旭川、土讃線琴平～土佐山田、長崎線諫早～肥前鹿島、
日豊線佐伯～延岡、佐世保線肥前山口～早岐などもけっこうひどい。
後ろ二つは誘導先の特急の利用率もあまり良くないと聞いているが。
函館線岩見沢～旭川、土讃線琴平～土佐山田、長崎線諫早～肥前鹿島、
日豊線佐伯～延岡、佐世保線肥前山口～早岐などもけっこうひどい。
後ろ二つは誘導先の特急の利用率もあまり良くないと聞いているが。
513 ：尻薄 ◆d6223DlGlA ：2005/12/24(土) 15:47:44 ID:3XF/cLPN BE:152896166-
>>507
ヒント：18乞食
ヒント：18乞食
田舎のほうだと移動は自家用車で、鉄道の利用が少ないからな。
都市間輸送でそこを通り抜ける特急が下手すりゃ普通列車より多い
なんてのは普通にあるな。
需要がないところは本数が少ない、てのは仕方がない。
都市間輸送でそこを通り抜ける特急が下手すりゃ普通列車より多い
なんてのは普通にあるな。
需要がないところは本数が少ない、てのは仕方がない。
>>507
納豆乙
納豆乙
516 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:44:08 ID:HI4w25pQ
近鉄に限る。
上本町行きの快速急行に乗ると、大和八木で９分ほど停まって
特急を先行させる。
上本町行きの快速急行に乗ると、大和八木で９分ほど停まって
特急を先行させる。
>>516
確かに八木で9分止まる快速急行は休日に一本だけあるが、
これは名阪ノンストップの待避。
宇治山田始発の快速急行が誘導される列車ではないだろ。
お前こそミスリードさせるように誘導させてるじゃねーか。
確かに八木で9分止まる快速急行は休日に一本だけあるが、
これは名阪ノンストップの待避。
宇治山田始発の快速急行が誘導される列車ではないだろ。
お前こそミスリードさせるように誘導させてるじゃねーか。
誘導目的ではなく、特急を速く走らせるためのものだとしてももう少し
うまくスジを引けないのか、と部外者の漏れが書いてみるテスト。
特急は特別料金を取っているので速くて当然。
通過待ちなどもある程度は止むを得ないし、それが合理的な範囲内
だとしたら納得出来る。
ただ、通過待ちの時間が異常に長かったり、混雑区間の朝ラッシュ時
通勤列車の本数が犠牲になったりするような場合は合理的な範囲内
とは言えず、普通列車に不当な犠牲を強いていると言えると思う。
俺が使ってる路線の場合だと、朝ラッシュ時は通勤列車の本数を確保
するため、特急はノロノロ運転をしている。
うまくスジを引けないのか、と部外者の漏れが書いてみるテスト。
特急は特別料金を取っているので速くて当然。
通過待ちなどもある程度は止むを得ないし、それが合理的な範囲内
だとしたら納得出来る。
ただ、通過待ちの時間が異常に長かったり、混雑区間の朝ラッシュ時
通勤列車の本数が犠牲になったりするような場合は合理的な範囲内
とは言えず、普通列車に不当な犠牲を強いていると言えると思う。
俺が使ってる路線の場合だと、朝ラッシュ時は通勤列車の本数を確保
するため、特急はノロノロ運転をしている。
(心の)貧乏人は大変だね。カネはなくとも心は錦。
521 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 08:18:18 ID:rOlOXX9Z
>>517
1本の列車を退避するのに9分も停車するのはいくらなんでも長すぎやしないか？
（通常は3～5分程度かな？）
>>518も指摘しているように、退避時間を詰めることはできなかったのかと。
（八木で9分も止まるぐらいなら終点まで無退避とかできなくもなさそうか？）
1本の列車を退避するのに9分も停車するのはいくらなんでも長すぎやしないか？
（通常は3～5分程度かな？）
>>518も指摘しているように、退避時間を詰めることはできなかったのかと。
（八木で9分も止まるぐらいなら終点まで無退避とかできなくもなさそうか？）
成田はエアポート成田を時間1本にして、NE糞に誘導してるがNE糞も糞すぎ
523 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 10:03:54 ID:FI6TdMfH
>>521
前後の列車の関係でやむなく時間調整を兼ねた退避。
他路線からの連絡に加えて早く発車しすぎると全体の間隔が不自然になる。
退避可能駅の間隔だけでなく、その先で先行の普通の退避が絡むと
物理的に行き場が無くなり、どうしても１箇所での退避時間が長くなってしまう。
だいたい特急にしてもラッシュ時はもちろん昼間ですらノロノロ運転している。
おかげで名阪間はいまだに２時間を切れず、停車駅が多い特急と所要時間が
変わらなかったり下手をすれば停車駅が少ないほうが遅いということも。
前後の列車の関係でやむなく時間調整を兼ねた退避。
他路線からの連絡に加えて早く発車しすぎると全体の間隔が不自然になる。
退避可能駅の間隔だけでなく、その先で先行の普通の退避が絡むと
物理的に行き場が無くなり、どうしても１箇所での退避時間が長くなってしまう。
だいたい特急にしてもラッシュ時はもちろん昼間ですらノロノロ運転している。
おかげで名阪間はいまだに２時間を切れず、停車駅が多い特急と所要時間が
変わらなかったり下手をすれば停車駅が少ないほうが遅いということも。
名阪特急はそろそろ廃止しないとダメかもな。
時代の流れってのもあるし。
時代の流れってのもあるし。
>>525
乙のみ統一すれば良い
乙のみ統一すれば良い
上本町・鶴橋・八木・名張・津(・白子：鈴鹿サーキット開催時臨時停車)・四日市停車で
時間2本運転でいいと思う。>>近鉄名阪特急
大阪線・名古屋線で各2駅停車だし、津以外は緩急接続可能。
津も江戸橋が退避可能なので対名古屋方面特急誘導出来て近鉄にとってウマーじゃないのか。
時間2本運転でいいと思う。>>近鉄名阪特急
大阪線・名古屋線で各2駅停車だし、津以外は緩急接続可能。
津も江戸橋が退避可能なので対名古屋方面特急誘導出来て近鉄にとってウマーじゃないのか。
528 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 14:01:34 ID:GXLFKh7e
常磐線 東北縦貫線開業時（一時間あたり）
日中
特急・・2本（スーパーとフレッシュ）
準特急・・2本（今の特快と同じ。料金は特急の半額。車両はE531）
快速・・6本（取手行きと土浦行きで交互）
夕方
特急・・3本（スーパー→フレッシュ→フレッシュ）
準特急・・3本（今の特快と同じ。料金は特急の半額。車両はE531）
快速・・8本（取手行きと土浦行きで交互）
※準特急は今の特快と同じ停車駅。料金は特急の半額で上野～取手のみ。車両はE531。
※東京乗り入れは特急と準特急のみ。
これが納豆の目指す最終形態だと思う。
日中
特急・・2本（スーパーとフレッシュ）
準特急・・2本（今の特快と同じ。料金は特急の半額。車両はE531）
快速・・6本（取手行きと土浦行きで交互）
夕方
特急・・3本（スーパー→フレッシュ→フレッシュ）
準特急・・3本（今の特快と同じ。料金は特急の半額。車両はE531）
快速・・8本（取手行きと土浦行きで交互）
※準特急は今の特快と同じ停車駅。料金は特急の半額で上野～取手のみ。車両はE531。
※東京乗り入れは特急と準特急のみ。
これが納豆の目指す最終形態だと思う。
529 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 20:44:38 ID:MUzNuAgt
E531で特急料金かよ。いくらなんでもそれは非難の嵐だろうなあ。
E531系でも急行料金なら払っていいかも。
ｷﾊ40で運行されている急行があるのだから、E531系でも問題あるまい。
なんて言ってみたり。
ｷﾊ40で運行されている急行があるのだから、E531系でも問題あるまい。
なんて言ってみたり。
いや普通に
朝・・・特急３、快速15(上り)
昼・・・特急３、快速６(上下)
夕・・・特急３、快速９～12(下り)
ってとこだろ。
朝・・・特急３、快速15(上り)
昼・・・特急３、快速６(上下)
夕・・・特急３、快速９～12(下り)
ってとこだろ。
>>525
京奈特急なんて・・・
京奈特急なんて・・・
近鉄は阪奈特急を通勤ライナーとして残して他は廃止でいいんじゃないの
もはや他の特急に需要は無い。
名阪…速く・快適に行きたいなら新幹線、安く行きたいなら新快速や高速バス、近鉄はどっちつかずで快適性は最悪。
伊勢…もはや誰も行かない、行く目的が無い。わずかな客も行くなら近鉄急行と同等の値段で近鉄特急並の所要時間の快速みえがあるからいらない。
京奈・京橿…これも需要が無い、京都線のダイヤのネックになっているだけ。せいぜい行楽期に京奈を運転するだけで十分。
阪吉…桜シーズン以外需要無し。それにあの程度の距離は急行で十分。
もはや他の特急に需要は無い。
名阪…速く・快適に行きたいなら新幹線、安く行きたいなら新快速や高速バス、近鉄はどっちつかずで快適性は最悪。
伊勢…もはや誰も行かない、行く目的が無い。わずかな客も行くなら近鉄急行と同等の値段で近鉄特急並の所要時間の快速みえがあるからいらない。
京奈・京橿…これも需要が無い、京都線のダイヤのネックになっているだけ。せいぜい行楽期に京奈を運転するだけで十分。
阪吉…桜シーズン以外需要無し。それにあの程度の距離は急行で十分。
534 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 22:58:27 ID:ZQzwCKAP
age
535 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 02:32:37 ID:KMV9LI/w
東海道線（豊橋～熱海）
山陽本線（姫路～岡山）
537 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 03:04:39 ID:cCLDO0Yq
高徳線
どんだけ普通列車は時間かかってんだよ
どんだけ普通列車は時間かかってんだよ
538 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 03:17:59 ID:ZLOGD1Kr
>537 昔はもっと酷かったぞ。特急は全て１時間を切るべき。線形はさておきね。
539 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 03:49:26 ID:iUOquuIY
高徳線は、今の特急は急行か快速にしたらええんよな。
キハ32で。
キハ32で。
>>533
しょうもない煽りだな。
しょうもない煽りだな。
>>540
どこが煽り？？
たしかに言い過ぎな面も否めないが正論だろうに。
なんだろ、近鉄特急ｦﾀって実際に通勤路線として利用しているわけじゃないから「どうだ、俺の住んでる沿線には
こんな素晴らしい豪華な特急が走ってるんだぞ～、お前らひれ伏せ、批判する奴は特急料金ケチる貧乏人だ～」
みたいな理論でしか考えられてない気がする。
実際に毎日使ってる一般客にとっては、当たり前のように長時間特急退避、急行特急2本退避なんてされると
必然的に近鉄特急が嫌いになるわなぁ。自分の周りの非鉄の友達や女の子とかもそうだし。
どこが煽り？？
たしかに言い過ぎな面も否めないが正論だろうに。
なんだろ、近鉄特急ｦﾀって実際に通勤路線として利用しているわけじゃないから「どうだ、俺の住んでる沿線には
こんな素晴らしい豪華な特急が走ってるんだぞ～、お前らひれ伏せ、批判する奴は特急料金ケチる貧乏人だ～」
みたいな理論でしか考えられてない気がする。
実際に毎日使ってる一般客にとっては、当たり前のように長時間特急退避、急行特急2本退避なんてされると
必然的に近鉄特急が嫌いになるわなぁ。自分の周りの非鉄の友達や女の子とかもそうだし。
>>341
利用者数が断然宇都宮・高崎・京浜東北＞＞＞１．５倍以上＞＞＞
常磐線（もちろん快速、千代田線直通含む）なんだから仕方が無い。
宇都宮・高崎線は本数少な過ぎるよ。長距離利用も多いのに。
最混雑区間は東京から３０㎞離れた大宮の先にあって、
１９時代あたりからは本数が昼間と変わらないので
最終まで大宮駅は大混雑する。それに宇都宮線も高崎線も最終は上野２３時代だしね。
利用者数が断然宇都宮・高崎・京浜東北＞＞＞１．５倍以上＞＞＞
常磐線（もちろん快速、千代田線直通含む）なんだから仕方が無い。
宇都宮・高崎線は本数少な過ぎるよ。長距離利用も多いのに。
最混雑区間は東京から３０㎞離れた大宮の先にあって、
１９時代あたりからは本数が昼間と変わらないので
最終まで大宮駅は大混雑する。それに宇都宮線も高崎線も最終は上野２３時代だしね。
543 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 10:19:49 ID:yQxX/6Ei
＞たしかに言い過ぎな面も否めないが
十分煽りだって自分で認めてるじゃん。馬鹿？
十分煽りだって自分で認めてるじゃん。馬鹿？
近鉄と平行しているＪＲが不甲斐ないから特急誘導が成り立っちゃうんだよな。
名古屋地区では関西線が単線で本数が少ないしそのせいで速度も速くない。
運賃は近距離だと特定運賃のおかげでＪＲが勝っているが、伊勢のほうまで
行こうものなら伊勢鉄道経由の運賃によって割高になってしまう。
大阪地区では近鉄がトンネルで短い距離を結んでいるのにたいして
大和路線は複線なものの大きく迂回して線形も悪い為やはりそれほど
スピードは速くない。
京都～奈良間もＪＲは単線＆迂回線形で速くない。
他のＪＲと私鉄が平行しているところは運賃こそ私鉄が安いが
所要時間ではＪＲが圧勝しているとこばかりなのに。
名古屋地区では関西線が単線で本数が少ないしそのせいで速度も速くない。
運賃は近距離だと特定運賃のおかげでＪＲが勝っているが、伊勢のほうまで
行こうものなら伊勢鉄道経由の運賃によって割高になってしまう。
大阪地区では近鉄がトンネルで短い距離を結んでいるのにたいして
大和路線は複線なものの大きく迂回して線形も悪い為やはりそれほど
スピードは速くない。
京都～奈良間もＪＲは単線＆迂回線形で速くない。
他のＪＲと私鉄が平行しているところは運賃こそ私鉄が安いが
所要時間ではＪＲが圧勝しているとこばかりなのに。
>>542
最終の上りは廃墟だけどな。
最終の上りは廃墟だけどな。
547 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 14:06:47 ID:pKUlmngn
>>514
田舎の鉄道のお客さんは
１通学の高校生（もちろん公立高校）
２病院通いのお年寄り
３数少ない通勤客（主に役所関係）
なので、特に県境越え区間は悲惨なくらい客がいない
>>509>>512
なんて典型的な例だよね。
田舎の鉄道のお客さんは
１通学の高校生（もちろん公立高校）
２病院通いのお年寄り
３数少ない通勤客（主に役所関係）
なので、特に県境越え区間は悲惨なくらい客がいない
>>509>>512
なんて典型的な例だよね。
548 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 15:05:35 ID:oCln7trX
長電湯田中（ﾎﾞｿｯ
549 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 17:02:12 ID:E+2fiKmQ
沿線人口とか需要とかで優等列車が優遇されるのは
ある程度仕方ないと思う面もあるけど、次の2つはきちんとしたほうがよいのでは？
・あまり混まないようにしてほしい。
とくに18シーズンに混む列車ってのは毎年わかってるのだから、
きちんと増結してほしい。
（儲けはともかく、そういう切符を売っているのだからきちんと対応してほしい）
・少ない本数でも、接続は良くしてほしい。
遅い電車でも不必要に時間がかかるようにはしないでほしい。
同様に、長時間停車もなくしてほしい。
電車の性能。能力以上に遅くならないようにはできるはず。
朝、夕方は通勤・通学の都合とかで難しいかもしれないけど、
昼間は120分（180分）おきとか、ある程度パターン化してほしい。
ある程度仕方ないと思う面もあるけど、次の2つはきちんとしたほうがよいのでは？
・あまり混まないようにしてほしい。
とくに18シーズンに混む列車ってのは毎年わかってるのだから、
きちんと増結してほしい。
（儲けはともかく、そういう切符を売っているのだからきちんと対応してほしい）
・少ない本数でも、接続は良くしてほしい。
遅い電車でも不必要に時間がかかるようにはしないでほしい。
同様に、長時間停車もなくしてほしい。
電車の性能。能力以上に遅くならないようにはできるはず。
朝、夕方は通勤・通学の都合とかで難しいかもしれないけど、
昼間は120分（180分）おきとか、ある程度パターン化してほしい。
>>549
ダイヤというものを少し勉強してみてください。
ダイヤというものを少し勉強してみてください。
552 ：549：2006/01/01(日) 22:56:15 ID:l84sNs7F
>>551
申し訳ありません。勉強したいので教えてください。
申し訳ありません。勉強したいので教えてください。
>>552
とりあえず、鉄道雑誌を定期購読するのはいかがでしょう？
とりあえず、鉄道雑誌を定期購読するのはいかがでしょう？
554 ：近鉄特急 【大吉】 料金 【1311円】 ：2006/01/01(日) 23:43:33 ID:m2xIOt4/
東武
納豆
近鉄
九州
特急バカ四天王
納豆
近鉄
九州
特急バカ四天王
>>556
いやあ、そんなに褒められると照れちゃうな
いやあ、そんなに褒められると照れちゃうな
558 ：552：2006/01/02(月) 12:14:12 ID:cLgana5H
>>553
だいたい毎月読んでいます（ファン・ジャーナル・ピクトリアル）。
とくにダイヤ絡みのときは必ず読んでいます。時刻表もよく見ています。
でも、549（＝552）に551のようなコメントが出るのがよくわからないのです。
昼間をパターンダイヤにするのはそれほど難しくないのでは？
単線で貨物列車が多い路線だって、貨物列車も含めてパターン化すればよいわけだし。
だいたい毎月読んでいます（ファン・ジャーナル・ピクトリアル）。
とくにダイヤ絡みのときは必ず読んでいます。時刻表もよく見ています。
でも、549（＝552）に551のようなコメントが出るのがよくわからないのです。
昼間をパターンダイヤにするのはそれほど難しくないのでは？
単線で貨物列車が多い路線だって、貨物列車も含めてパターン化すればよいわけだし。
>>558
549を検討してみると、結局この項目に尽きる。
＞・あまり混まないようにしてほしい。
＞とくに18シーズンに混む列車ってのは毎年わかってるのだから、
＞きちんと増結してほしい。
ちょっと身勝手だな。
２番目の項目で感じたが、普通列車はもともとその地域の人のものという認識が欠けているように思う。
ダイヤもその実態に合わせて組まれている（そうでないところもあるが）ので、そこは我慢すべき。
遠距離を安く移動する手段は鉄道以外にもあるしね。
＞朝、夕方は通勤・通学の都合とかで難しいかもしれないけど、
＞昼間は120分（180分）おきとか、ある程度パターン化してほしい。
ま、これについては、確かにそうだな。
549を検討してみると、結局この項目に尽きる。
＞・あまり混まないようにしてほしい。
＞とくに18シーズンに混む列車ってのは毎年わかってるのだから、
＞きちんと増結してほしい。
ちょっと身勝手だな。
２番目の項目で感じたが、普通列車はもともとその地域の人のものという認識が欠けているように思う。
ダイヤもその実態に合わせて組まれている（そうでないところもあるが）ので、そこは我慢すべき。
遠距離を安く移動する手段は鉄道以外にもあるしね。
＞朝、夕方は通勤・通学の都合とかで難しいかもしれないけど、
＞昼間は120分（180分）おきとか、ある程度パターン化してほしい。
ま、これについては、確かにそうだな。
>>558
「あまり混まないようにする」ためには車両に余裕を持たせる必要があるけど、
そうすると繁忙期以外は車両をもてあますことになる。
余分な車両を買う費用や、もてあました車両を留置するスペースのための費用を
お前さんが出してくれるのかい？
あと「少ない本数で接続を良く」して、「長時間停車をなくし」つつ、
そのうえパターン化するのはすごく無理があると思うのだが。
やはり>>559の「ちょっと身勝手だな」というコメントが正しいかも。
鉄道会社も限られた資源(車両・施設・人)の中でそれなりに努力してるとは
思うんだけどね。
「あまり混まないようにする」ためには車両に余裕を持たせる必要があるけど、
そうすると繁忙期以外は車両をもてあますことになる。
余分な車両を買う費用や、もてあました車両を留置するスペースのための費用を
お前さんが出してくれるのかい？
あと「少ない本数で接続を良く」して、「長時間停車をなくし」つつ、
そのうえパターン化するのはすごく無理があると思うのだが。
やはり>>559の「ちょっと身勝手だな」というコメントが正しいかも。
鉄道会社も限られた資源(車両・施設・人)の中でそれなりに努力してるとは
思うんだけどね。
561 ：明太っ子：2006/01/02(月) 13:55:42 ID:b9NHmYXV
563 ：549：2006/01/02(月) 14:49:35 ID:cLgana5H
>>560
朝のラッシュ時で、車両が足りないんだったら、その意見は正しいけど、
昼間の普通の時間に増結するのはそれほど難しくないでしょ？
突然、予告なく大規模の団体が乗ってくるわけじゃなく、
毎年、同じ時期に、同じ列車が混雑することがわかっている。
増発するよりはよほどやりやすいはず。
地域住民だろうと遠距離旅行者だろうと利用者は利用者。
（想定の範囲内の）利用者がおり、なおかつ、昼間は車両があるのであれば、
増結の要望をするのがそれほどわがままだと思わない。
たとえば夕方のラッシュ時に混雑が激しければ増発・増結するでしょ？
金曜日限定とかも含めて（各会社は実際に実施してきた）。
朝のラッシュ時で、車両が足りないんだったら、その意見は正しいけど、
昼間の普通の時間に増結するのはそれほど難しくないでしょ？
突然、予告なく大規模の団体が乗ってくるわけじゃなく、
毎年、同じ時期に、同じ列車が混雑することがわかっている。
増発するよりはよほどやりやすいはず。
地域住民だろうと遠距離旅行者だろうと利用者は利用者。
（想定の範囲内の）利用者がおり、なおかつ、昼間は車両があるのであれば、
増結の要望をするのがそれほどわがままだと思わない。
たとえば夕方のラッシュ時に混雑が激しければ増発・増結するでしょ？
金曜日限定とかも含めて（各会社は実際に実施してきた）。
ラッシュ時やお祭り時の混雑度と18きっぷ期間の混雑度では全然違う。
確かに座席に座れない人がいる程度でも混雑と言うかもしれないけど、
その程度で増結増発しようとは思わんよ。
慢性的に積み残しが発生しているとでも言うのなら話は別だが。
確かに座席に座れない人がいる程度でも混雑と言うかもしれないけど、
その程度で増結増発しようとは思わんよ。
慢性的に積み残しが発生しているとでも言うのなら話は別だが。
>>562
その近鉄の大阪近郊よりも利用者が多い常磐線はもっとひどい。近鉄の場合、特急を増発するからといって快急を減便したりはしない。
しかし、常磐線は通勤快速を減らした分を特急でカバーしようとする。
その近鉄の大阪近郊よりも利用者が多い常磐線はもっとひどい。近鉄の場合、特急を増発するからといって快急を減便したりはしない。
しかし、常磐線は通勤快速を減らした分を特急でカバーしようとする。
566 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 21:26:00 ID:ep5Y77IH
>>562
吸収で一番利用者数の多いと思われる小倉～博多～鳥栖は特急誘導が酷いと思うが？
吸収で一番利用者数の多いと思われる小倉～博多～鳥栖は特急誘導が酷いと思うが？
>>565
ダイ改の度に特急の増発と関係無しに（特に急行系統を）減便しまくってますが？
ダイ改の度に特急の増発と関係無しに（特に急行系統を）減便しまくってますが？
>>567
具体的には何年の変更でどれだけ減便されたの？
具体的には何年の変更でどれだけ減便されたの？
>>567は単なる被害妄想やろ。
ここ５年は減便なぞしとる訳ないやろが。
ここ５年は減便なぞしとる訳ないやろが。
570 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 11:09:44 ID:sFWqtJ5l
>>565
通勤快速を外せば取手以北は別料金不要なのは実質的に普通列車だけだな。
（特別快速は取手以北各駅停車）
会社四季報でもTXによる乗客減は限定的と評価され、調子に乗るように
なったんだろうな。
個人的には特急四天王は近鉄、小田急、納豆、吸収としたい。
>>567 >>569
その点、赤間～小倉の列車を減便した吸収はさすが特急四天王だな。
通勤快速を外せば取手以北は別料金不要なのは実質的に普通列車だけだな。
（特別快速は取手以北各駅停車）
会社四季報でもTXによる乗客減は限定的と評価され、調子に乗るように
なったんだろうな。
個人的には特急四天王は近鉄、小田急、納豆、吸収としたい。
>>567 >>569
その点、赤間～小倉の列車を減便した吸収はさすが特急四天王だな。
571 ：明太っ子：2006/01/03(火) 11:48:36 ID:RpriXsyj
なんか最近近鉄厨がウザいんで、一つ聞きたいんだが
毎時6本特急が走る路線がありますかねぇ？
毎時6本特急が走る路線がありますかねぇ？
572 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 12:01:08 ID:u6gnW0m0
この前九州初上陸したとき見事に誘導されたorz
>>571
これを忘れんでくださいw （ ・∀・）つ[5時台の鳥栖～博多上り]
この時間帯は1時間7本。まあ大した差はないが。
内訳：Rつばめ*2、有明、かもめ、かもめ&みどり＆HTB、はやぶさ、ゆふいんの森
迷惑もいいところじゃい。
これを忘れんでくださいw （ ・∀・）つ[5時台の鳥栖～博多上り]
この時間帯は1時間7本。まあ大した差はないが。
内訳：Rつばめ*2、有明、かもめ、かもめ&みどり＆HTB、はやぶさ、ゆふいんの森
迷惑もいいところじゃい。
>>563
お前みたいな18キッパーは利用者じゃないと思う。
お前みたいな18キッパーは利用者じゃないと思う。
575 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 18:14:46 ID:sFWqtJ5l
>>573
鳥栖駅17時台の上り列車発車時刻
05 準快速（南福岡ではやぶさ、有明の通過待ち、8分停車）
10 はやぶさ
15 有明
21 普通（二日市でRつばめの通過待ち、快速、ゆふ森、かもめ&みどり＆HTBの待ち合わせ、12分停車）
27 快速（原田でRつばめの通過待ち、南福岡でゆふ森、かもめ&みどり＆HTBの通過待ち、8分停車）
31 Rつばめ
35 ゆふいんの森
38 かもめ&みどり＆HTB
42 普通（弥生が丘でRつばめの通過待ち、二日市でかもめの通過待ち）
46 Rつばめ
59 かもめ
17時30分～18時に限定すれば普通1に特急5という恐ろしいダイヤだな。
もっとも、59分のかもめの後に普通・快速・普通と立て続けに来るが。
鳥栖駅17時台の上り列車発車時刻
05 準快速（南福岡ではやぶさ、有明の通過待ち、8分停車）
10 はやぶさ
15 有明
21 普通（二日市でRつばめの通過待ち、快速、ゆふ森、かもめ&みどり＆HTBの待ち合わせ、12分停車）
27 快速（原田でRつばめの通過待ち、南福岡でゆふ森、かもめ&みどり＆HTBの通過待ち、8分停車）
31 Rつばめ
35 ゆふいんの森
38 かもめ&みどり＆HTB
42 普通（弥生が丘でRつばめの通過待ち、二日市でかもめの通過待ち）
46 Rつばめ
59 かもめ
17時30分～18時に限定すれば普通1に特急5という恐ろしいダイヤだな。
もっとも、59分のかもめの後に普通・快速・普通と立て続けに来るが。
576 ：◇NTV4RM.olU：2006/01/03(火) 18:31:30 ID:THK89ioI
ＪＲは１８切符を廃止したいだろう。
>>545
大和路は大阪市内→奈良方面間利用者が昼間相当な迷惑を被っているのもかなり大きいかと。
逆は逆で「出来る限り長く座りたけりゃ大和路快速があるだけマシと思え」パターン。
あれが区快のまま且つ221で走っていたら着席利用者が流れてきて多少は変わってた鴨試練が。
大和路は大阪市内→奈良方面間利用者が昼間相当な迷惑を被っているのもかなり大きいかと。
逆は逆で「出来る限り長く座りたけりゃ大和路快速があるだけマシと思え」パターン。
あれが区快のまま且つ221で走っていたら着席利用者が流れてきて多少は変わってた鴨試練が。
578 ：563：2006/01/03(火) 23:27:32 ID:daC3ez/p
>>564
俺の少ない経験では100%～120%程度の混雑は経験がある。
そのときに、2両とかだと少々腹も立つ。
「もうちょっと増結してくれてもいいんじゃない？」と思う。
東北本線・東海道で2両で混むとつらかった。
>>574 お前みたいな18キッパーは利用者じゃないと思う。
おっしゃっている意味がわかりません。もう少し詳しくご解説ください。
>>576
個人的にはいろいろ意見もあるけど、
将来的な会社の判断としてはしょうがないかも。
俺の少ない経験では100%～120%程度の混雑は経験がある。
そのときに、2両とかだと少々腹も立つ。
「もうちょっと増結してくれてもいいんじゃない？」と思う。
東北本線・東海道で2両で混むとつらかった。
>>574 お前みたいな18キッパーは利用者じゃないと思う。
おっしゃっている意味がわかりません。もう少し詳しくご解説ください。
>>576
個人的にはいろいろ意見もあるけど、
将来的な会社の判断としてはしょうがないかも。
579 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 23:31:44 ID:UKeNhESB
>>575
準快速かなわんな。やめたタバコも復活しそうだ。
準快速かなわんな。やめたタバコも復活しそうだ。
580 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 23:41:29 ID:IbVZkGch
581 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 23:58:27 ID:XIGKaaNT
１８キッパーを重視した編成組めよとか言ってるから
総スカン食らってる>>578
総スカン食らってる>>578
東武の快速も特急誘導にするために各駅停車化するの？
>>575
待避可能な駅を増やして普通列車の本数を増やすとか、
停車時間を少しでも減らすとか出来ないものなのかね。
>>578
区間によっては、ワンマン運行化がされているのも安易に増結
が出来ない理由だろうな。
待避可能な駅を増やして普通列車の本数を増やすとか、
停車時間を少しでも減らすとか出来ないものなのかね。
>>578
区間によっては、ワンマン運行化がされているのも安易に増結
が出来ない理由だろうな。
584 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:53:29 ID:rKZvphJk
待避可能な駅は結構多い＞鹿児島本線
そのおかげで、鳥栖→博多の場合
鳥栖、弥生が丘、基山、原田、二日市、太宰府、南福岡の
いずれで待避するかというスリルが味わえる
(竹下も待避可能だが、まだ遭遇したことはない)
そのおかげで、鳥栖→博多の場合
鳥栖、弥生が丘、基山、原田、二日市、太宰府、南福岡の
いずれで待避するかというスリルが味わえる
(竹下も待避可能だが、まだ遭遇したことはない)
586 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:10:47 ID:s/MaqlB1
>>541
それってJR九ヲタにも当てはまるような部分があるな・・・
普通や快速を利用する人間は全て18きっぱー扱いしたり、割引切符を使わない香具師がバカなんて発言を平気でするから。
（割引切符があるからいいって・・・それ以前に特急通過駅の利用者はどうなるんだ！？）
ま、あそこ自体近鉄の飛び地みたいなものだと考えて、諦めてるが・・・
それってJR九ヲタにも当てはまるような部分があるな・・・
普通や快速を利用する人間は全て18きっぱー扱いしたり、割引切符を使わない香具師がバカなんて発言を平気でするから。
（割引切符があるからいいって・・・それ以前に特急通過駅の利用者はどうなるんだ！？）
ま、あそこ自体近鉄の飛び地みたいなものだと考えて、諦めてるが・・・
587 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:13:25 ID:UgQdotRI
>>565
常磐の場合問題なのは積み残しの存在する時間帯が残っているにも関わらずオールロングの青電快速を削ることだろ。
中電快速がオールロングもしくはそれに準じたセミクロ連結両数なら文句はないが、５３１でさえ１５両中７両もセミクロだぞ。
特急増やされてもそれと引き換えに積み残しや立席利用者への対策がきちんとなされているならここまで酷いとは言わんよ。
問題なのは対策もなしに突然ラッシュ時の快速のセミクロ率が上がる。この一点だけ。
５３１のロングの割合を増やすとかそういった対策をきちんとしてから今回の内容で改正を実施してほしかった。
>>563>>578
おっしゃっているように１８きっぱーなんて日数が限定されているもの。だからこそそんな１年から見ればほんの僅かのための増結や臨時便用の車両の確保なんていらない。
鉄道会社にとって一番のお客様は確実に乗ってくれる定期券利用者。従って定期券利用者向けの増結や臨時列車増発はごく当たり前。
対して１８きっぱー等格安切符利用者は単価があまり高くない上に一見さんの可能性も高く、リピーターになるとは限らない不確定要素満載の厄介者。
それに企業とはいえ公共性が高いわけで、沿線住民を大切にするのは企業努力として当然。
特にJRは特急型以外はあまり波動用車両を保有したがらない傾向にあるしなぁ・・・。
常磐の場合問題なのは積み残しの存在する時間帯が残っているにも関わらずオールロングの青電快速を削ることだろ。
中電快速がオールロングもしくはそれに準じたセミクロ連結両数なら文句はないが、５３１でさえ１５両中７両もセミクロだぞ。
特急増やされてもそれと引き換えに積み残しや立席利用者への対策がきちんとなされているならここまで酷いとは言わんよ。
問題なのは対策もなしに突然ラッシュ時の快速のセミクロ率が上がる。この一点だけ。
５３１のロングの割合を増やすとかそういった対策をきちんとしてから今回の内容で改正を実施してほしかった。
>>563>>578
おっしゃっているように１８きっぱーなんて日数が限定されているもの。だからこそそんな１年から見ればほんの僅かのための増結や臨時便用の車両の確保なんていらない。
鉄道会社にとって一番のお客様は確実に乗ってくれる定期券利用者。従って定期券利用者向けの増結や臨時列車増発はごく当たり前。
対して１８きっぱー等格安切符利用者は単価があまり高くない上に一見さんの可能性も高く、リピーターになるとは限らない不確定要素満載の厄介者。
それに企業とはいえ公共性が高いわけで、沿線住民を大切にするのは企業努力として当然。
特にJRは特急型以外はあまり波動用車両を保有したがらない傾向にあるしなぁ・・・。
588 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:17:51 ID:JfrXwlxe
こういう発言をするとまた◆Ｇを呼びそうだがｗ
>>580
＞大阪⇔大和高田・八木、京都⇔奈良、名古屋⇔桑名～鳥羽
＞JRが不甲斐ないから近鉄特急が我が物顔で通りやがる・・
これは正解。
＞唯一の強力なライバルは名阪間の新幹線か・・
ライバルというか、倒壊は近鉄名阪なんて相手にしていない。
>>580
＞大阪⇔大和高田・八木、京都⇔奈良、名古屋⇔桑名～鳥羽
＞JRが不甲斐ないから近鉄特急が我が物顔で通りやがる・・
これは正解。
＞唯一の強力なライバルは名阪間の新幹線か・・
ライバルというか、倒壊は近鉄名阪なんて相手にしていない。
近鉄など相手にするまでもないな。
速さ・快適性ではJR新幹線の足下にも及ばない、安さでは新快速・高速バスの足下にも及ばない。
近鉄特急はどこをとっても中途半端（椅子が酷いので快適性は最悪）なので利用価値無し。
事実名阪特急なんて回送状態。
速さ・快適性ではJR新幹線の足下にも及ばない、安さでは新快速・高速バスの足下にも及ばない。
近鉄特急はどこをとっても中途半端（椅子が酷いので快適性は最悪）なので利用価値無し。
事実名阪特急なんて回送状態。
590 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:18:25 ID:iWMMNNpN
>>583
＞待避可能な駅を増やして普通列車の本数を増やすとか、
＞停車時間を少しでも減らすとか出来ないものなのかね
全くの同意と言いたいところだが、現状で停車時間を減らすことは保安装置を
グレードアップしない限り安全性を損ねることになりかねない。もっとも、
この区間で旧型の保安装置を使っていることが問題視されてもおかしくないが。
（二日市→博多の朝ラッシュ時は毎時20本近い）
あと、普通・快速列車は二日市以北は本数がやや増えるので、必要があれば
二日市止まりの列車を延長運転すればよい。
＞待避可能な駅を増やして普通列車の本数を増やすとか、
＞停車時間を少しでも減らすとか出来ないものなのかね
全くの同意と言いたいところだが、現状で停車時間を減らすことは保安装置を
グレードアップしない限り安全性を損ねることになりかねない。もっとも、
この区間で旧型の保安装置を使っていることが問題視されてもおかしくないが。
（二日市→博多の朝ラッシュ時は毎時20本近い）
あと、普通・快速列車は二日市以北は本数がやや増えるので、必要があれば
二日市止まりの列車を延長運転すればよい。
>>589
汚物山乙ｗ
汚物山乙ｗ
>>586
日頃の移動はいつも車かバスで、鉄道は旅行や出張の時に使う、というよう
な香具師は特急厨になりやすいと思う。
自分も昔某地方都市に住んでた時はそうだったが通勤に使うようになると考え
が変わってくる。
もっとも俺が使ってる路線の場合、このスレで上がってるような異常な長時間
停車がないだけまだいいのかも知れんが。
>>590
＞この区間で旧型の保安装置を使っていることが問題視されてもおかしくないが。
まさにその通りでは・・。
日頃の移動はいつも車かバスで、鉄道は旅行や出張の時に使う、というよう
な香具師は特急厨になりやすいと思う。
自分も昔某地方都市に住んでた時はそうだったが通勤に使うようになると考え
が変わってくる。
もっとも俺が使ってる路線の場合、このスレで上がってるような異常な長時間
停車がないだけまだいいのかも知れんが。
>>590
＞この区間で旧型の保安装置を使っていることが問題視されてもおかしくないが。
まさにその通りでは・・。
593 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:58:37 ID:EY0wSRmW
特急誘導のどこが悪いんだ？
今月の鉄道ジャーナルにも載っていたが、普通用気動車で
急行料金を取っている急行つやまの利用客は、急行料金を歓迎している。
学生などがいなくて車内環境が良いからだ。
車両は評価できないが、乗客に快適に移動してもらうために
学生や18切符ユーザーの締め出しのために急行を走らせている
ＪＲ西日本の好意は評価できる。
できれば、もう少し急行にふさわしい車両にしてもらいたいが。
逆に快速にして車内環境が悪化して乗客嫌われたのが快速みえ。
普通の客は有料特急、有料急行を歓迎している。これが事実。
>>555
近鉄が急行系統を減らした事例ってあるのか？
朝のラッシュ時にスピードアップとの引き換えに減便したのはあったが。
奈良線の夕ラッシュ時も準急は減ったが急行系統は増発されたし。
近鉄は特急と急行のスピードの差もあまりない。
車両性能が悪いのも理由だろうが、ＪＲ阪和線の快速なんて
本当に使えないからな。
今月の鉄道ジャーナルにも載っていたが、普通用気動車で
急行料金を取っている急行つやまの利用客は、急行料金を歓迎している。
学生などがいなくて車内環境が良いからだ。
車両は評価できないが、乗客に快適に移動してもらうために
学生や18切符ユーザーの締め出しのために急行を走らせている
ＪＲ西日本の好意は評価できる。
できれば、もう少し急行にふさわしい車両にしてもらいたいが。
逆に快速にして車内環境が悪化して乗客嫌われたのが快速みえ。
普通の客は有料特急、有料急行を歓迎している。これが事実。
>>555
近鉄が急行系統を減らした事例ってあるのか？
朝のラッシュ時にスピードアップとの引き換えに減便したのはあったが。
奈良線の夕ラッシュ時も準急は減ったが急行系統は増発されたし。
近鉄は特急と急行のスピードの差もあまりない。
車両性能が悪いのも理由だろうが、ＪＲ阪和線の快速なんて
本当に使えないからな。
594 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 00:31:42 ID:AjhrjLoo
>>586
＞普通や快速を利用する人間は全て18きっぱー扱い
そのようなことが本当にあるのならば、18きっぷが使えない時期は快速普通は常にガラガラの
はずだが、現実にそんなことがないことから考えてもその主張が間違いのは明らかだな。
＞割引切符を使わない香具師がバカなんて発言を平気でする
特急通過駅利用者にはメリットがないという以前の問題で、定期券利用者は
どのような手段をとっても普通定期券にいくらか追加しないと特急を使えない。
特急定期券にしても普通定期券より割高で、割引切符のようなことは通用しない。
＞ま、あそこ自体近鉄の飛び地みたいなものだと考えて、諦めてるが・・・
>>573 >>575でも指摘されているように、時間帯・区間を限定すれば近鉄も
びっくりのダイヤになっている場合もある。
他社を詳しく調べたわけではないが、同一駅で特急3本退避というのはおそらく
ここ以外にはあまりないかと。
＞普通や快速を利用する人間は全て18きっぱー扱い
そのようなことが本当にあるのならば、18きっぷが使えない時期は快速普通は常にガラガラの
はずだが、現実にそんなことがないことから考えてもその主張が間違いのは明らかだな。
＞割引切符を使わない香具師がバカなんて発言を平気でする
特急通過駅利用者にはメリットがないという以前の問題で、定期券利用者は
どのような手段をとっても普通定期券にいくらか追加しないと特急を使えない。
特急定期券にしても普通定期券より割高で、割引切符のようなことは通用しない。
＞ま、あそこ自体近鉄の飛び地みたいなものだと考えて、諦めてるが・・・
>>573 >>575でも指摘されているように、時間帯・区間を限定すれば近鉄も
びっくりのダイヤになっている場合もある。
他社を詳しく調べたわけではないが、同一駅で特急3本退避というのはおそらく
ここ以外にはあまりないかと。
>>589
オナニ山厨乙ｗｗ
名阪間が回送状態とはよくそんな嘘がつけたものだｗ
本当は人気に嫉妬してるんだろうな
お前は奈良線の103系でも見てオナニーしとけｗｗ
勿論終わった後は大好きな103系に飛び込んでミンチにでもなっとけ
オナニ山厨乙ｗｗ
名阪間が回送状態とはよくそんな嘘がつけたものだｗ
本当は人気に嫉妬してるんだろうな
お前は奈良線の103系でも見てオナニーしとけｗｗ
勿論終わった後は大好きな103系に飛び込んでミンチにでもなっとけ
>>593に同意。
なんで特急誘導が悪いのかと。慈善事業じゃないんだと。
もし一般客が不満があるなら使わなかったらいいだけ。
同意する者が増えれば、その事業者も対応してくれるかも。
（旅客離れは事業者にとっては痛手だけど、どれだけ行動に移せるか見物ですけどｗ）
不満があっても、なんらかの行動に移さず、ただ愚痴をこぼしてるだけでは、何にも変わらんよ。
なんで特急誘導が悪いのかと。慈善事業じゃないんだと。
もし一般客が不満があるなら使わなかったらいいだけ。
同意する者が増えれば、その事業者も対応してくれるかも。
（旅客離れは事業者にとっては痛手だけど、どれだけ行動に移せるか見物ですけどｗ）
不満があっても、なんらかの行動に移さず、ただ愚痴をこぼしてるだけでは、何にも変わらんよ。
597 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：2006/01/05(木) 00:46:46 ID:z8tvkLuW
>>593
津山線の急行と都市部の有料特急を同列には語れないと思うが？
津山線の急行と都市部の有料特急を同列には語れないと思うが？
598 ：明る太っ子：2006/01/05(木) 01:33:21 ID:RwqFov/r
601 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 02:30:19 ID:c7o+feL5
てかもう特急料金自体がボッタクリだろ。
そんな高級な車輌、設備を使ってるわけでもなく
新幹線並の速さでも無く。もう過去の遺物。この不況下に時代のニーズに合ってない。
まぁ指定席料金やグリーン料金取るのは別にいいけど。
そんな高級な車輌、設備を使ってるわけでもなく
新幹線並の速さでも無く。もう過去の遺物。この不況下に時代のニーズに合ってない。
まぁ指定席料金やグリーン料金取るのは別にいいけど。
>この不況下に時代のニーズに合ってない。
どんなに怒ろうが、事業者はあなたの意見など意に介さないだろうけどｗ
そんなに不満なら、当事者の会社に就職して自分の手でダイヤを作り変えたらいいじゃない？
それが手っ取り早いよ！！もう思うが侭のダイヤも組めるんじゃないｗｗｗ
どんなに怒ろうが、事業者はあなたの意見など意に介さないだろうけどｗ
そんなに不満なら、当事者の会社に就職して自分の手でダイヤを作り変えたらいいじゃない？
それが手っ取り早いよ！！もう思うが侭のダイヤも組めるんじゃないｗｗｗ
不況 という言葉はいつまで免罪符として使われるのだろうか？
株価が上がりつつけ、世間じゃ景気回復の声高らかだが・・・
もっとも個人的にはこの5年間で不況も景気回復もどちらも実感ないがな。
株価が上がりつつけ、世間じゃ景気回復の声高らかだが・・・
もっとも個人的にはこの5年間で不況も景気回復もどちらも実感ないがな。
604 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 02:56:18 ID:hYtOWnAX
でも常磐線なんかは一度特急にしてしまったら客の苦情が出ようとも
元に戻せないから、Local serviceユーザーは壊滅的だと思え。
ダイヤに関して、例えば、「特急ばっかふざけんな」と「特急減らすな」
という苦情が出てきたとする。後者は大事な客だし、さも多数意見のように扱う。
同じ苦情なら、どう考えたって特急重視でしょ。
元に戻せないから、Local serviceユーザーは壊滅的だと思え。
ダイヤに関して、例えば、「特急ばっかふざけんな」と「特急減らすな」
という苦情が出てきたとする。後者は大事な客だし、さも多数意見のように扱う。
同じ苦情なら、どう考えたって特急重視でしょ。
特急料金なんか新幹線が開通した時点で在来線からは撤廃するべきだったんだよ。
踊り子とか乗ってるヤシはバカ。
踊り子とか乗ってるヤシはバカ。
606 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 03:15:31 ID:j0nXzMJR
>>605
踊り子やあかぎなどのB特急の自由席は50Kmまでだと500円、100Kmまでだと900円。
対して新宿湘南ラインなどの平日自由席グリーンは50Kmまでだと750円、51Km以上だと950円、
車内精算だとそれぞれ1000円と1200円。
結構悩む時があるけどな、B特急にするか普通車自由席グリーンにするか。
踊り子やあかぎなどのB特急の自由席は50Kmまでだと500円、100Kmまでだと900円。
対して新宿湘南ラインなどの平日自由席グリーンは50Kmまでだと750円、51Km以上だと950円、
車内精算だとそれぞれ1000円と1200円。
結構悩む時があるけどな、B特急にするか普通車自由席グリーンにするか。
新宿湘南ラインなどの休日自由席グリーンは50Kmまでだと550円、51Km以上だと750円、
車内精算だとそれぞれ800円と1000円。
やっぱりB特急にするか普通車自由席グリーンにするか悩むというか悩ましい。
車内精算だとそれぞれ800円と1000円。
やっぱりB特急にするか普通車自由席グリーンにするか悩むというか悩ましい。
609 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 16:38:16 ID:HAvSWp3A
>>601
特急列車だろうが普通列車だろうが
車両のグレードは
「普通車」と「グリーン車」が違う以外は
普通車同士、グリーン車同士は切符の扱い上は同じ
違うのは速さ（鉄道会社の定義）
速いのが特急で遅いのが普通
特急料金は速さに対する投資
快適性はグリーン車のグリーン券（グリーン料金）とか着席保証が指定席（普通車、グリーン車）とか
特急はトイレを付けて長時間走行できるようにしたり、普通列車は吊革があって多数の人が乗れるようにしているだけ
実際は特急形車両が普通列車扱いで運行されていたりもする
問題はその速度だな。
基準は鉄道会社が約束した運行時間より２時間以上遅れた場合
別列車に接続できなくて到着が２時間以上遅れた場合
だからこの２時間が長すぎる
３０分程度に抑えるとか。
特急列車だろうが普通列車だろうが
車両のグレードは
「普通車」と「グリーン車」が違う以外は
普通車同士、グリーン車同士は切符の扱い上は同じ
違うのは速さ（鉄道会社の定義）
速いのが特急で遅いのが普通
特急料金は速さに対する投資
快適性はグリーン車のグリーン券（グリーン料金）とか着席保証が指定席（普通車、グリーン車）とか
特急はトイレを付けて長時間走行できるようにしたり、普通列車は吊革があって多数の人が乗れるようにしているだけ
実際は特急形車両が普通列車扱いで運行されていたりもする
問題はその速度だな。
基準は鉄道会社が約束した運行時間より２時間以上遅れた場合
別列車に接続できなくて到着が２時間以上遅れた場合
だからこの２時間が長すぎる
３０分程度に抑えるとか。
610 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 20:38:22 ID:PAQx2iyU
特急料金は乗客が望んでいる。
料金をとれば学生や18切符ユーザーを締め出せて、
快適な車内環境になるからだろう。
急行つやまの急行料金が支持されて、快速みえが大失敗したことでも
それが明白になった。
料金をとれば学生や18切符ユーザーを締め出せて、
快適な車内環境になるからだろう。
急行つやまの急行料金が支持されて、快速みえが大失敗したことでも
それが明白になった。
611 ：563＝578：2006/01/05(木) 20:45:42 ID:vTsFLRqF
>>581 １８キッパーを重視した編成組めよとか言ってるから
言ってません。
「18きっぱー専用車両を作って全員着席できるようにしろ」
といったら「１８キッパーを重視した」主張。
私が言いたいのは「混んでる列車は増結してほしい」ということだけ。
地元民も含めて「乗客を重視」してほしい。
言ってません。
「18きっぱー専用車両を作って全員着席できるようにしろ」
といったら「１８キッパーを重視した」主張。
私が言いたいのは「混んでる列車は増結してほしい」ということだけ。
地元民も含めて「乗客を重視」してほしい。
612 ：563＝578：2006/01/05(木) 20:48:17 ID:vTsFLRqF
>>587
いくつか反論します。
・単価が高くないってのは確かに同意だけど、「あなたは割引切符に
乗っているのだから混雑をがまんしなさい」とはならないと思う。
会社にとって18きっぱーが迷惑なら廃止されてもやむをえないかも。
・毎年同じ時期に混雑するのはすでに「リピーター」になっているのでは？
・朝も昼も同じ量数で予備車両もない路線なら、増結の主張は取り下げます。
そうでないなら増結は可能なはず。
（会社にとって面倒かどうかはともかく）
・たとえばお祭りや花火大会用の臨時列車設定（または増結）
なんかもある。18シーズンもそれに準じることは可能なはず。
・大垣救済臨とか、八甲田（周遊券対応）とか、企画切符に合わせた増発は
それなりにある。普通列車で18対応の臨時列車を設定するのは厳しいかもしれないけど、
増結程度の手間はかけてほしい。
・18きっぱーで混むと地域利用者も迷惑なのではないか。
だから１８きっぷでは乗車禁止、というわけにはいかない。
いくつか反論します。
・単価が高くないってのは確かに同意だけど、「あなたは割引切符に
乗っているのだから混雑をがまんしなさい」とはならないと思う。
会社にとって18きっぱーが迷惑なら廃止されてもやむをえないかも。
・毎年同じ時期に混雑するのはすでに「リピーター」になっているのでは？
・朝も昼も同じ量数で予備車両もない路線なら、増結の主張は取り下げます。
そうでないなら増結は可能なはず。
（会社にとって面倒かどうかはともかく）
・たとえばお祭りや花火大会用の臨時列車設定（または増結）
なんかもある。18シーズンもそれに準じることは可能なはず。
・大垣救済臨とか、八甲田（周遊券対応）とか、企画切符に合わせた増発は
それなりにある。普通列車で18対応の臨時列車を設定するのは厳しいかもしれないけど、
増結程度の手間はかけてほしい。
・18きっぱーで混むと地域利用者も迷惑なのではないか。
だから１８きっぷでは乗車禁止、というわけにはいかない。
613 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 21:40:48 ID:N4hWe5u8
>>611
そうとは限らない
四国なんかは
特急重視で割引切符などを発売して高校生でも特急に多く乗る
また房総なんかは検察要員がいないことを良いことに
特急券どころか乗車券を買わない不正乗車が横行して車内マナーも最悪（不正乗車という犯罪をやる奴らだし）
重要なのは検察要員の有無とか切符、区間設定（本数など）に大きく左右されるということだ
特急料金でも自由席で５０km以内５００円なら高校生でも時間に追われた時なんかは出費するだろうし
何人か一緒になれば車内マナーも下がる
締め出しにも限界がある
どうしても締め出したければ特急の中でも指定席（グリーン車含む）にでもしなければならない。
そうとは限らない
四国なんかは
特急重視で割引切符などを発売して高校生でも特急に多く乗る
また房総なんかは検察要員がいないことを良いことに
特急券どころか乗車券を買わない不正乗車が横行して車内マナーも最悪（不正乗車という犯罪をやる奴らだし）
重要なのは検察要員の有無とか切符、区間設定（本数など）に大きく左右されるということだ
特急料金でも自由席で５０km以内５００円なら高校生でも時間に追われた時なんかは出費するだろうし
何人か一緒になれば車内マナーも下がる
締め出しにも限界がある
どうしても締め出したければ特急の中でも指定席（グリーン車含む）にでもしなければならない。
国鉄が18きっぷを始めた時は後先考えてなかったんだろうな。
しかし利用する人は多いし、始めてしまったものをそうそうやめる訳にもいかず。
やめるとなったらマスゴミが袋叩きにするのが目に浮かぶ。
>>603
株価も大企業の利益も一般庶民には関係ないだろ。
世間じゃ景気回復の声高らかってマスゴミに踊らされすぎ。
>>604
でもこのスレ見てると、納豆も近鉄や吸収よりはだいぶマシに見える。
しかし利用する人は多いし、始めてしまったものをそうそうやめる訳にもいかず。
やめるとなったらマスゴミが袋叩きにするのが目に浮かぶ。
>>603
株価も大企業の利益も一般庶民には関係ないだろ。
世間じゃ景気回復の声高らかってマスゴミに踊らされすぎ。
>>604
でもこのスレ見てると、納豆も近鉄や吸収よりはだいぶマシに見える。
615 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:12:21 ID:rjq8Ivxx
ふぅ～ん、減便されそうで、ガラガラなんですか。
・・・・で？おまい、株主でもなんでもないくせに、どんなにほざいても無視されるだけだよ。
・・・・で？おまい、株主でもなんでもないくせに、どんなにほざいても無視されるだけだよ。
617 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:29:03 ID:EjRRudxw
619 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:49:47 ID:PAQx2iyU
大阪～名古屋を新快速で移動するのが一般的と思う
非常識18切符ユーザーの意見など無視しておけばいい。
特別料金不要で移動するのはいくら長くても80kmまで。
それより長いのは特急誘導が当然。
急行つやまのように、スピードと車両が急行料金にふさわしくなくても
利用客は快適さを理由に急行料金を支持するのだから。
非常識18切符ユーザーの意見など無視しておけばいい。
特別料金不要で移動するのはいくら長くても80kmまで。
それより長いのは特急誘導が当然。
急行つやまのように、スピードと車両が急行料金にふさわしくなくても
利用客は快適さを理由に急行料金を支持するのだから。
621 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:55:28 ID:AjhrjLoo
＞特別料金不要で移動するのはいくら長くても80kmまで
80kmという数字の根拠が分からん。
80kmという数字の根拠が分からん。
>大阪～名古屋を新快速で移動するのが一般的と思う
流石基地害ｗｗ
言うことが違うわｗｗ
流石基地害ｗｗ
言うことが違うわｗｗ
>>619
大阪～名古屋を近鉄特急で移動するという考えよりはよほど常識的だと思うのだが？
大阪～名古屋を近鉄特急で移動するという考えよりはよほど常識的だと思うのだが？
大阪－名古屋は一般的には新幹線だな。
大阪－京都なら新快速が一般的と言えよう。
大阪－京都なら新快速が一般的と言えよう。
627 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 12:58:30 ID:3zPKiG81
628 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 13:31:00 ID:oXKSNpXo
>>619
100キロを越える大阪～相生・赤穂・米原・長浜でも新快速利用は普通ですが何か？
100キロを越える大阪～相生・赤穂・米原・長浜でも新快速利用は普通ですが何か？
>>626
JR東海からは既に103系なんか消滅しているのでどうあがいてもそんなこと無理ですが何か？
それに新快速乗り継ぎの所要時間は2時間45分前後で近鉄でいえば名阪乙並みですが何かｗ
ちなみに近鉄特急は\4320、JRは\3260（18きっぷ使用で\2300）、新幹線（のぞみ）使っても\5670で近鉄とぎゃーぎゃー騒ぐほどの差はない。
（近鉄急行だと3時間51分。いくら安くても（\2470）4時間もかかるんじゃ話にならないなｗ）
つまり、名阪では近鉄など特急だろうが急行だろうが選択肢に入らない。
JR東海からは既に103系なんか消滅しているのでどうあがいてもそんなこと無理ですが何か？
それに新快速乗り継ぎの所要時間は2時間45分前後で近鉄でいえば名阪乙並みですが何かｗ
ちなみに近鉄特急は\4320、JRは\3260（18きっぷ使用で\2300）、新幹線（のぞみ）使っても\5670で近鉄とぎゃーぎゃー騒ぐほどの差はない。
（近鉄急行だと3時間51分。いくら安くても（\2470）4時間もかかるんじゃ話にならないなｗ）
つまり、名阪では近鉄など特急だろうが急行だろうが選択肢に入らない。
>>629
ゴミ山は死ね屑が
名阪間を急行に乗っても４時間かかるわけないだろがｗｗ
宇治急を使えば３時間程度しかかからない
本当に知ったかぶりはいい加減にしろ障害者
それに新幹線と近鉄を比較するのはおかしいだろが
お前が言ってることは名阪間は新幹線が絶対で、
近鉄はまず使わないと言ってるにも関わらず近鉄に客を奪われてる始末
なんだこの矛盾は？
社会事情も知らないのに知ったかぶりをする
まぁ一年中引きこもってるやつには何にもわからないだろうなｗ
ゴミ山は死ね屑が
名阪間を急行に乗っても４時間かかるわけないだろがｗｗ
宇治急を使えば３時間程度しかかからない
本当に知ったかぶりはいい加減にしろ障害者
それに新幹線と近鉄を比較するのはおかしいだろが
お前が言ってることは名阪間は新幹線が絶対で、
近鉄はまず使わないと言ってるにも関わらず近鉄に客を奪われてる始末
なんだこの矛盾は？
社会事情も知らないのに知ったかぶりをする
まぁ一年中引きこもってるやつには何にもわからないだろうなｗ
>>629
嫌味も理解できないゴミ頭がいきがってんじゃねーよｗ
嫌味も理解できないゴミ頭がいきがってんじゃねーよｗ
>>630
＞お前が言ってることは名阪間は新幹線が絶対で、
＞近鉄はまず使わないと言ってるにも関わらず近鉄に客を奪われてる始末
＞なんだこの矛盾は？
はいはい◆G乙。新幹線の利用客が名阪特急に奪われているというソースは？
>>632
乗換案内サイトで名古屋→大阪で検索しる
>>633
ヒント：大阪の中心は梅田だから鶴橋や難波なんかで比較するのは近鉄厨の証
＞お前が言ってることは名阪間は新幹線が絶対で、
＞近鉄はまず使わないと言ってるにも関わらず近鉄に客を奪われてる始末
＞なんだこの矛盾は？
はいはい◆G乙。新幹線の利用客が名阪特急に奪われているというソースは？
>>632
乗換案内サイトで名古屋→大阪で検索しる
>>633
ヒント：大阪の中心は梅田だから鶴橋や難波なんかで比較するのは近鉄厨の証
◆Ｇと俺を区別もできない>>634ｱﾜﾚｗｗ
ソース？だから言ったろうが
ゴミ屑山は新幹線を使うのが正しいと言ってるんだろう？
じゃあ何でアーバンを利用してる人が大勢いるんだ？
名阪間は絶対新幹線じゃないのか？
実際利用者も結構いるのに現実を直視できないもんな、酉厨は
ソース？だから言ったろうが
ゴミ屑山は新幹線を使うのが正しいと言ってるんだろう？
じゃあ何でアーバンを利用してる人が大勢いるんだ？
名阪間は絶対新幹線じゃないのか？
実際利用者も結構いるのに現実を直視できないもんな、酉厨は
636 ：611：2006/01/06(金) 19:10:48 ID:Y9+0hDEf
637 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:13:49 ID:cBlde78H
>>629
乙特急が2時間45分？訴えられないようにしろよ(藁
新青山トンネル開通前でもそんなにかかっていなかった。
今では難波～名古屋2時間18分だ。
本気で新快速で名阪を移動すると思う馬鹿がいるのか？
以前、本当にいて驚いたが。
関空～梅田がＪＲ利用が一般的と思う馬鹿西厨のことだからな。
>>634
馬鹿？梅田も難波も中心だろ。
梅田が中心で難波が中心じゃないというなら、
JR大阪駅の乗降客の少なさを説明しろ。
近鉄は難波～鶴橋で都心部を通過し、各路線に接続している。
ターミナル4駅の合計乗降客は2路線で55万人近くに及ぶ。
ＪＲ大阪駅なんか、姫路～滋賀、宝塚、福知山、環状線2方向、
ＵＳＪ、新幹線乗り継ぎ、阪和線、大和路線合わせてもたった85万人だろ。
新大阪を含めても95万人だ。
ＪＲの大阪都心のターミナルは大阪駅だけだ。
東海道線から環状線への乗り換えを含めても大した数字じゃないだろ。
阪急は3路線だけで62万人くらい。
ＪＲ大阪駅の85万人というのがいかに少ないかがわかる。
>>628
それは有料特急がないからだろ。
新幹線の栗東新駅開業へ動き出した。
パークアンドライド用駐車場も多数設けられるだろうから、
滋賀～大阪のビジネス・通勤客がだいぶ新幹線に移るだろう。
快適性やスピードじゃ新快速なんて敵じゃないからな。
乙特急が2時間45分？訴えられないようにしろよ(藁
新青山トンネル開通前でもそんなにかかっていなかった。
今では難波～名古屋2時間18分だ。
本気で新快速で名阪を移動すると思う馬鹿がいるのか？
以前、本当にいて驚いたが。
関空～梅田がＪＲ利用が一般的と思う馬鹿西厨のことだからな。
>>634
馬鹿？梅田も難波も中心だろ。
梅田が中心で難波が中心じゃないというなら、
JR大阪駅の乗降客の少なさを説明しろ。
近鉄は難波～鶴橋で都心部を通過し、各路線に接続している。
ターミナル4駅の合計乗降客は2路線で55万人近くに及ぶ。
ＪＲ大阪駅なんか、姫路～滋賀、宝塚、福知山、環状線2方向、
ＵＳＪ、新幹線乗り継ぎ、阪和線、大和路線合わせてもたった85万人だろ。
新大阪を含めても95万人だ。
ＪＲの大阪都心のターミナルは大阪駅だけだ。
東海道線から環状線への乗り換えを含めても大した数字じゃないだろ。
阪急は3路線だけで62万人くらい。
ＪＲ大阪駅の85万人というのがいかに少ないかがわかる。
>>628
それは有料特急がないからだろ。
新幹線の栗東新駅開業へ動き出した。
パークアンドライド用駐車場も多数設けられるだろうから、
滋賀～大阪のビジネス・通勤客がだいぶ新幹線に移るだろう。
快適性やスピードじゃ新快速なんて敵じゃないからな。
>>634下段
それは「東京の中心は東京駅なのだから新宿やら上野やら渋谷やら池袋やら…」というのと同じこと。
それは「東京の中心は東京駅なのだから新宿やら上野やら渋谷やら池袋やら…」というのと同じこと。
639 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:37:02 ID:YlHvOPkP
近鉄名阪が大盛況だというなら、どうして乙特急が減車されたんでしょう？
どうしてアーバンに津、八木停車の便があんなに増えたんでしょう？
誰も在来線の並行区間でＪＲが勝ってるなんて言ってない。
名阪間は新幹線利用が常識だというごくごく当たり前のことを言っているだけ。
どうしてアーバンに津、八木停車の便があんなに増えたんでしょう？
誰も在来線の並行区間でＪＲが勝ってるなんて言ってない。
名阪間は新幹線利用が常識だというごくごく当たり前のことを言っているだけ。
640 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:39:48 ID:fvWm5bMN
ヒント＝火災帝國の超ド短編成、つまり位置取りを間違えたら即死！
641 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:41:03 ID:cBlde78H
>>639
教えてやろう。
津や八木に停車したのは名阪間の客が少くなったからと
思っているのか？
もしそうならもっと勉強してから書き込んでほしいな。
津や八木に停車するのは、朝夜の両駅利用者があまりに多いからだ。
実際に、利用率のいい朝と夜だけ八木と津に停車する。
しかもその時間帯は休日はかなり増発された。
名阪間の近鉄利用者が増加傾向なのは知っているだろ？
2001年の段階でもアーバン登場時でバブル期の昭和63年を
上回っている。
その後も新幹線の実質値上げや近鉄の新車効果で増えているようだ。
今年は万博もあったから、名阪間輸送は過去最高だろう。
教えてやろう。
津や八木に停車したのは名阪間の客が少くなったからと
思っているのか？
もしそうならもっと勉強してから書き込んでほしいな。
津や八木に停車するのは、朝夜の両駅利用者があまりに多いからだ。
実際に、利用率のいい朝と夜だけ八木と津に停車する。
しかもその時間帯は休日はかなり増発された。
名阪間の近鉄利用者が増加傾向なのは知っているだろ？
2001年の段階でもアーバン登場時でバブル期の昭和63年を
上回っている。
その後も新幹線の実質値上げや近鉄の新車効果で増えているようだ。
今年は万博もあったから、名阪間輸送は過去最高だろう。
642 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:44:08 ID:cBlde78H
近鉄の名阪間理用は1日6000人だ。
ＪＲ東海の新大阪の乗降客は12万人くらい。
そのうち東京だけで半分くらいを占め、新横浜～豊橋、
岐阜羽島～京都の利用もあるから、名阪間は30000人くらいだろ。
新幹線：近鉄6：1くらいなら充分健闘だ。
しかも、今後近鉄では名阪間の都市間輸送をさらに強化する。
ダイヤ面での改善もあるだろう。
快適性がなくて乗り換えがあって遅くて安くもない新快速で
名阪間を移動するやつなんて1日100にんいるかどうかだろ。
ＪＲ東海の新大阪の乗降客は12万人くらい。
そのうち東京だけで半分くらいを占め、新横浜～豊橋、
岐阜羽島～京都の利用もあるから、名阪間は30000人くらいだろ。
新幹線：近鉄6：1くらいなら充分健闘だ。
しかも、今後近鉄では名阪間の都市間輸送をさらに強化する。
ダイヤ面での改善もあるだろう。
快適性がなくて乗り換えがあって遅くて安くもない新快速で
名阪間を移動するやつなんて1日100にんいるかどうかだろ。
643 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:45:35 ID:YlHvOPkP
>>641
＞津や八木に停車するのは、朝夜の両駅利用者があまりに多いからだ。
はいはい、両駅ともお客が減ってきているのに、何が「あまりに多い」なのか。
＞実際に、利用率のいい朝と夜だけ八木と津に停車する。
昼間の停車便もちゃんとある。
＞名阪間の近鉄利用者が増加傾向なのは知っているだろ？
新幹線の伸び率はそれ以上。
＞その後も新幹線の実質値上げ
名阪間はこだまでもスピード差が大きいわけではないので、さほど影響はない。
＞津や八木に停車するのは、朝夜の両駅利用者があまりに多いからだ。
はいはい、両駅ともお客が減ってきているのに、何が「あまりに多い」なのか。
＞実際に、利用率のいい朝と夜だけ八木と津に停車する。
昼間の停車便もちゃんとある。
＞名阪間の近鉄利用者が増加傾向なのは知っているだろ？
新幹線の伸び率はそれ以上。
＞その後も新幹線の実質値上げ
名阪間はこだまでもスピード差が大きいわけではないので、さほど影響はない。
644 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:54:49 ID:cBlde78H
>>643
両駅とも乗り換え客がメインだ。
しかも八木はここ数年横ばい。
ＪＲ王寺と間違っているんじゃないか？
乗り換えでいける西大寺・新大宮といったところも増加傾向だ。
情けないＪＲ奈良にも爪の垢をせんじて飲ませてやりたいな(藁
昼に八木や津に停車するノンストップ特急ってどれ？
それから、鉄道雑誌に新幹線の実質値上げで近鉄名阪特急の客が
増加したと書いていたが、それなら新幹線の名阪間は
減った可能性が高いんじゃないか？
今後も名阪間の利便性向上は経営計画の柱だ。
今年や来年のダイヤ改正が楽しみだな。
両駅とも乗り換え客がメインだ。
しかも八木はここ数年横ばい。
ＪＲ王寺と間違っているんじゃないか？
乗り換えでいける西大寺・新大宮といったところも増加傾向だ。
情けないＪＲ奈良にも爪の垢をせんじて飲ませてやりたいな(藁
昼に八木や津に停車するノンストップ特急ってどれ？
それから、鉄道雑誌に新幹線の実質値上げで近鉄名阪特急の客が
増加したと書いていたが、それなら新幹線の名阪間は
減った可能性が高いんじゃないか？
今後も名阪間の利便性向上は経営計画の柱だ。
今年や来年のダイヤ改正が楽しみだな。
646 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:57:56 ID:NkVzdnUu
647 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:20:27 ID:cBlde78H
648 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:24:49 ID:cBlde78H
快速みえが名古屋～伊勢でほとんど相手にされていないのは知っているな？
参宮線内は休日の午後の名古屋行きでも半分が空席、
客も高校生とかが目立つ。
格安の回数券もあまり効果がないようだ。
近鉄特急にまったく相手にされないのは、単線で本数が少ないから、
という奴がいる。
では、新幹線より本数がずっと少なくてスピードも遅い
近鉄名阪特急が大人気で、新幹線と合わせても15％はシェアを
獲得している理由は何だ？
近鉄特急が快適で、快速みえの快適性がないからだろ。
だから、快速みえを車両はそのままで急行にして、
客層と車内環境の向上をすればいい。
参宮線内は休日の午後の名古屋行きでも半分が空席、
客も高校生とかが目立つ。
格安の回数券もあまり効果がないようだ。
近鉄特急にまったく相手にされないのは、単線で本数が少ないから、
という奴がいる。
では、新幹線より本数がずっと少なくてスピードも遅い
近鉄名阪特急が大人気で、新幹線と合わせても15％はシェアを
獲得している理由は何だ？
近鉄特急が快適で、快速みえの快適性がないからだろ。
だから、快速みえを車両はそのままで急行にして、
客層と車内環境の向上をすればいい。
649 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:26:50 ID:YlHvOPkP
>>642
＞新幹線：近鉄6：1くらいなら充分健闘だ。
どういう価値判断でモノを言っているのか。。
そんなんで「健闘」というなら、名古屋～桑名は「ＪＲ大健闘」ってことになってしまうが。
（ソース:三重県統計書 15年度の桑名駅乗車人員 ＪＲ3,946人 近鉄12,725人）
もちろん普通の感覚なら近鉄圧勝ってことになるが、◆Gの価値判断だと1:6で健闘だそうなんでね。
＞新幹線：近鉄6：1くらいなら充分健闘だ。
どういう価値判断でモノを言っているのか。。
そんなんで「健闘」というなら、名古屋～桑名は「ＪＲ大健闘」ってことになってしまうが。
（ソース:三重県統計書 15年度の桑名駅乗車人員 ＪＲ3,946人 近鉄12,725人）
もちろん普通の感覚なら近鉄圧勝ってことになるが、◆Gの価値判断だと1:6で健闘だそうなんでね。
652 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:36:48 ID:oXKSNpXo
「みえ」の車内環境がどうたら言ってるが近鉄特急でガキや酔っ払いが騒いでるのもたいがいだかなあ。
同じ騒がしいなら料金不要でいいわな。
同じ騒がしいなら料金不要でいいわな。
653 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:39:12 ID:YlHvOPkP
>>651
そのほとんどの人が事実上１時間にたった１本、しかも津、八木停車が増えているアーバンを利用するわけですね。
乙を加えることで毎時２本ならと助け舟を出してやったのに、使い物にならないと認めてるわけね。
そのほとんどの人が事実上１時間にたった１本、しかも津、八木停車が増えているアーバンを利用するわけですね。
乙を加えることで毎時２本ならと助け舟を出してやったのに、使い物にならないと認めてるわけね。
654 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:39:44 ID:oXKSNpXo
>>653
よくよく考えたら新快速ですら2本/hあるんだよなｗ
よくよく考えたら新快速ですら2本/hあるんだよなｗ
656 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:45:08 ID:Y9+0hDEf
>>649
何を基準とするかはいろいろだけど、
最高時速130km/hの在来線と、
最高時速270km/hの新幹線で
名阪間1：6ってのは大健闘だと思う。
子供のころ、近鉄名阪特急の存在を知って驚いた記憶がある。
「新幹線があるのに誰が使うの？」と。
あとから、大阪の立地などを知って少々納得。
何を基準とするかはいろいろだけど、
最高時速130km/hの在来線と、
最高時速270km/hの新幹線で
名阪間1：6ってのは大健闘だと思う。
子供のころ、近鉄名阪特急の存在を知って驚いた記憶がある。
「新幹線があるのに誰が使うの？」と。
あとから、大阪の立地などを知って少々納得。
657 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:49:25 ID:cBlde78H
>>649
本当に馬鹿な奴だな。
新幹線対在来線と、在来線同士の区別も付かないなんて。
まあ桑名～名古屋ではＪＲもそこそこ健闘はしている。
近鉄が対抗割引切符をだすまでになったからな。
阪奈間のように近鉄独占だと、近鉄も努力を怠るからな。
本当に馬鹿な奴だな。
新幹線対在来線と、在来線同士の区別も付かないなんて。
まあ桑名～名古屋ではＪＲもそこそこ健闘はしている。
近鉄が対抗割引切符をだすまでになったからな。
阪奈間のように近鉄独占だと、近鉄も努力を怠るからな。
名阪間の旅客６０００人／日って言うのは本当なの？
そうすると、甲特急は、１日１５往復だから、１列車あたり２００人か．．．
１編成の定員って何人ですか？ かなり乗車率が低そうに思えますが
最近は引っ越したので、近鉄利用する機会が無くなったが、
以前、出張旅費をけちるため、時々利用していた時のイメージにぴったり
指定を受けて隣に他人が座ることはほとんど無かったからね
そうすると、甲特急は、１日１５往復だから、１列車あたり２００人か．．．
１編成の定員って何人ですか？ かなり乗車率が低そうに思えますが
最近は引っ越したので、近鉄利用する機会が無くなったが、
以前、出張旅費をけちるため、時々利用していた時のイメージにぴったり
指定を受けて隣に他人が座ることはほとんど無かったからね
659 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:55:26 ID:cBlde78H
>>658
定員はわからないが平均乗車率は50～60％位だろ。
特急では優等生。
1列車だけで、全ての人が回数券を使うとしても64万円の収入。
有料特急は30～40％あれば充分だからな。
快速みえみたいに、特別料金がない2両編成があの乗車率なら
すぐにでも廃止していいけど。
快速みえなんてお得意の桑名～名古屋ですら200人乗ることなんて
ほとんどないからな。
定員はわからないが平均乗車率は50～60％位だろ。
特急では優等生。
1列車だけで、全ての人が回数券を使うとしても64万円の収入。
有料特急は30～40％あれば充分だからな。
快速みえみたいに、特別料金がない2両編成があの乗車率なら
すぐにでも廃止していいけど。
快速みえなんてお得意の桑名～名古屋ですら200人乗ることなんて
ほとんどないからな。
660 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:55:53 ID:YlHvOPkP
◆Gよ、いつまでこのスレで暴れるつもりだ。お前は自分の巣以外書き込み禁止だろうが！
他スレのまともな住民に迷惑をかけるな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134181404/
他スレのまともな住民に迷惑をかけるな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134181404/
つかすれ違いも甚だしい訳だが
特急は、乗車率が30～40％あれば充分ペイできるんですね
特急料金と乗車券が同額と仮定すれば、乗車人数を倍に計算すれば良いわけですからね
特別な車両にゆったりとしたシートが確保されて、しかも空いている
近鉄特急はホントお値打ちですね
なんか、満員の通勤ラッシュに近鉄に乗っている人に申し訳ない様な気がしますね
しかも、途中で何本も追い抜くし
特急料金と乗車券が同額と仮定すれば、乗車人数を倍に計算すれば良いわけですからね
特別な車両にゆったりとしたシートが確保されて、しかも空いている
近鉄特急はホントお値打ちですね
なんか、満員の通勤ラッシュに近鉄に乗っている人に申し訳ない様な気がしますね
しかも、途中で何本も追い抜くし
664 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 22:15:44 ID:NkVzdnUu
665 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:34:07 ID:k+lg5Nzf
つーか近鉄も新幹線相手にだいぶ頑張ってるよな
それなりに上出来じゃないか
それなりに上出来じゃないか
というか大都市圏では有料列車が走っているというのは財産だと思うけど。
むしろ沿線価値を高めるだろうし。
東上線なんて遠距離通勤客が多いのに延々と通勤列車に乗せられるので
帰りは池袋駅でOLまでも容赦ない席取り闘争やってるし、朝は小川町から
志木まで全ての列車が各駅停車。１時間以上立って通勤している。
特急を走らせろという要望はひじょうに多いんだよ。
むしろ沿線価値を高めるだろうし。
東上線なんて遠距離通勤客が多いのに延々と通勤列車に乗せられるので
帰りは池袋駅でOLまでも容赦ない席取り闘争やってるし、朝は小川町から
志木まで全ての列車が各駅停車。１時間以上立って通勤している。
特急を走らせろという要望はひじょうに多いんだよ。
669 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:17:56 ID:bRZ5KT7W
実際、平日昼間の吉野線内は２両でも空気輸送。
671 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 18:07:29 ID:VC7+HOmV
>>668
長距離通勤者にとっては行き帰りは「座って楽したい」のが本音やろね。
長距離通勤者にとっては行き帰りは「座って楽したい」のが本音やろね。
672 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:36:47 ID:oEBpLOxl
ケースバイケースだぁな。
普段の移動手段としての特急と
通勤電車の着席乗車保障の特急→ライナーってのは
そりゃ田園都市線も埼京線もライナー欲しいわな。
前者は地下鉄乗り入れてるし長時間無停車なのにトイレ付いてない（付けられない）けれど
京急はやってるんだよね。夜間だけだし、品川で折り返し出来る強みもあるんだけど。
普段の移動手段としての特急と
通勤電車の着席乗車保障の特急→ライナーってのは
そりゃ田園都市線も埼京線もライナー欲しいわな。
前者は地下鉄乗り入れてるし長時間無停車なのにトイレ付いてない（付けられない）けれど
京急はやってるんだよね。夜間だけだし、品川で折り返し出来る強みもあるんだけど。
673 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:52:04 ID:75tBOI4a
>>663
近鉄アーバンライナーが空いているのは昼だけだろ。
その時間帯は、西厨が終日混んでいると嘘を書いている新快速も
全く混んでいないし立ち客もほとんどいない。
阪急宝塚線の急行なんて昼でも混んでいるけど。
近鉄アーバンライナーが空いているのは昼だけだろ。
その時間帯は、西厨が終日混んでいると嘘を書いている新快速も
全く混んでいないし立ち客もほとんどいない。
阪急宝塚線の急行なんて昼でも混んでいるけど。
674 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:53:08 ID:75tBOI4a
しかも新快速の客の半分くらいは定期客だ。
1人当たり最低3200円収入があり、1日6000人も客がいる
近鉄名阪特急がいかに優良かがわかるだろう。
1人当たり最低3200円収入があり、1日6000人も客がいる
近鉄名阪特急がいかに優良かがわかるだろう。
675 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:56:28 ID:Tu57jP3e
確かに東上線はきついと思うな。
急行が途中から各駅停車になるし転換クロスとかの長時間乗車にむいた車両でもなきゃ有料座席指定列車もない…
急行が途中から各駅停車になるし転換クロスとかの長時間乗車にむいた車両でもなきゃ有料座席指定列車もない…
676 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:00:24 ID:75tBOI4a
>>668
関西でも、JR阪和間なんか特急が1時間1本しかなくて、しかも指定席は
かなり高いのに、快速は遅くて不便。
同じような距離の近鉄の大阪～名張では特急が1時間に3本走り、
ラッシュ時には特急と遜色のないスピードの快急が走る。
関西でも、JR阪和間なんか特急が1時間1本しかなくて、しかも指定席は
かなり高いのに、快速は遅くて不便。
同じような距離の近鉄の大阪～名張では特急が1時間に3本走り、
ラッシュ時には特急と遜色のないスピードの快急が走る。
677 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:01:12 ID:Tu57jP3e
678 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:04:37 ID:Tu57jP3e
679 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:35:19 ID:k+lg5Nzf
がいしゅつだとお思うが、
ｺﾋ札－旭間はＱの鳥栖-博多より本数少ないわ
体重重くて鈍足と体重軽い割に時刻守れない２兄弟ほか
パターンを乱す異母兄弟がいるわで
これ以上同士ようもない状態
ｺﾋ札－旭間はＱの鳥栖-博多より本数少ないわ
体重重くて鈍足と体重軽い割に時刻守れない２兄弟ほか
パターンを乱す異母兄弟がいるわで
これ以上同士ようもない状態
682 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 11:25:15 ID:E4IictU3
東上線の朝通勤時間帯
最速型の通勤急行でも小川町から志木まで19駅ジャスト1時間のあいだ各駅に停車
池袋までは1時間半近くの乗車。
最も利用者の多い池袋８時台到着は通急はなく準急。といっても通勤急行との違いは
朝霞台と朝霞に停まるだけだが小川町から成増まで23駅72～4分延々と各駅に停車。
坂戸でも池袋まで1時間、志木または成増まで延々と各駅に停車の乗車を強いられる。
大部分の通勤利用者は山手線や丸の内線で東京なり大手町なりに向かうために
さらに乗換で各駅停車に乗車。
地下鉄有楽町線利用の場合、途中で追い越しが無いため
森林公園から池袋まで27駅約80分延々と各駅停車に乗るしかない。実際には
市ヶ谷なり永田町なり有楽町なりもっと先まで乗る。
（通勤急行に乗っても結局同じ電車、準急和光市接続は各駅に停車なので乗換分面倒）
夕方以降は川越より先に先着する電車は12分間隔の急行しかなく、
川越より先へ行く電車も急行中心で少ないので、急行ばかり延々と混雑が続く。
夕方はもちろん朝だって座席指定の特急があればどれほど喜ばれることか。
だいたい帰りは都心から池袋まで出るだけでも一苦労で池袋で一休みしたくなる。
（だから池袋の商業が異様に発展するわけ）
最速型の通勤急行でも小川町から志木まで19駅ジャスト1時間のあいだ各駅に停車
池袋までは1時間半近くの乗車。
最も利用者の多い池袋８時台到着は通急はなく準急。といっても通勤急行との違いは
朝霞台と朝霞に停まるだけだが小川町から成増まで23駅72～4分延々と各駅に停車。
坂戸でも池袋まで1時間、志木または成増まで延々と各駅に停車の乗車を強いられる。
大部分の通勤利用者は山手線や丸の内線で東京なり大手町なりに向かうために
さらに乗換で各駅停車に乗車。
地下鉄有楽町線利用の場合、途中で追い越しが無いため
森林公園から池袋まで27駅約80分延々と各駅停車に乗るしかない。実際には
市ヶ谷なり永田町なり有楽町なりもっと先まで乗る。
（通勤急行に乗っても結局同じ電車、準急和光市接続は各駅に停車なので乗換分面倒）
夕方以降は川越より先に先着する電車は12分間隔の急行しかなく、
川越より先へ行く電車も急行中心で少ないので、急行ばかり延々と混雑が続く。
夕方はもちろん朝だって座席指定の特急があればどれほど喜ばれることか。
だいたい帰りは都心から池袋まで出るだけでも一苦労で池袋で一休みしたくなる。
（だから池袋の商業が異様に発展するわけ）
>>683
特急誘導どころか特急も無いじゃんｗ
特急誘導どころか特急も無いじゃんｗ
685 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 09:28:52 ID:HcRMXWc8
>>683
確かにスレ違いだなｗ
確かにスレ違いだなｗ
>>678南海ﾃﾗﾀｶｽ
687 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 11:20:27 ID:EsT6T4gI
>>680
1月6日の ID:cBlde78Hのカキコって◆Gのカキコなのか？
1月6日の ID:cBlde78Hのカキコって◆Gのカキコなのか？
近鉄特急ってラッシュ時の京奈や阪奈ですら実質回送状態だったはず。
そもそも利用客にとってはどの系統も迷惑でしかない。
そもそも利用客にとってはどの系統も迷惑でしかない。
689 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 11:49:37 ID:A+cg48uq
>>688
お前朝晩の阪奈見たことないんか？
お前朝晩の阪奈見たことないんか？
691 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 14:19:44 ID:HcRMXWc8
>>687
ＹＥＳ、他スレでも暴れてたよ。
ＹＥＳ、他スレでも暴れてたよ。
692 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:17:12 ID:EsT6T4gI
>>691
サンクス。◆Gってズンベロドコンチョ（旧HNみなと鉄道）並の荒らしの達人だなｗ
ここから本題。
>>689
南海の本線特急のように一部指定席の快速急行というのがベストなんだろうなあ。＞京奈特急
あるいは、特急同士の部分的な併結運転もいいかも。
運賃の部分で近鉄は他の大手私鉄と比較してかなり高い（名鉄は例外）から、
運賃だけで乗れる列車ももう少し利便性を上げてもいいと思うんだけどなあ。
サンクス。◆Gってズンベロドコンチョ（旧HNみなと鉄道）並の荒らしの達人だなｗ
ここから本題。
>>689
南海の本線特急のように一部指定席の快速急行というのがベストなんだろうなあ。＞京奈特急
あるいは、特急同士の部分的な併結運転もいいかも。
運賃の部分で近鉄は他の大手私鉄と比較してかなり高い（名鉄は例外）から、
運賃だけで乗れる列車ももう少し利便性を上げてもいいと思うんだけどなあ。
>>692
名鉄よりも高いだろｗなんせ北総並だからｗ
名鉄よりも高いだろｗなんせ北総並だからｗ
694 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:44:26 ID:EsT6T4gI
ヒント：ID:DRXoLb77は103系とごみ焼却場が大好き
＞EsT6T4gI
お前ちょっと来いや！
お前ちょっと来いや！
また自慰が来てるな。
＞EsT6T4gI
これ見てみろ！
278:名無し野電車区 :2006/01/09(月) 23:30:18 ID:8U1LW04D [sage]
何かこの頃ID:UOtDxMzQとかID:EsT6T4gIみたいな変なのが湧いてるな。
走行音が五月蠅いのは高速仕様のレールじゃないからだとかとか、
遮音性と揺れをごっちゃにして言ってたりとか。
なんだそれ？？
これもゆとり教育の弊害か？
お前何て言われてるか。馬鹿だよ、馬鹿。
これ見てみろ！
278:名無し野電車区 :2006/01/09(月) 23:30:18 ID:8U1LW04D [sage]
何かこの頃ID:UOtDxMzQとかID:EsT6T4gIみたいな変なのが湧いてるな。
走行音が五月蠅いのは高速仕様のレールじゃないからだとかとか、
遮音性と揺れをごっちゃにして言ってたりとか。
なんだそれ？？
これもゆとり教育の弊害か？
お前何て言われてるか。馬鹿だよ、馬鹿。
699 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 01:22:12 ID:Wocnzvme
なんせ近鉄みたいな糞鉄道会社を支持しているやつですからｗ
701 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 10:49:21 ID:5J2zPeuq
キャラ的にもピッタリの当て字だな＞自慰
703 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:12:10 ID:RuewEF2U
自慰やそれと同類の荒らしどもの話はこの辺でやめて、本題に移らない？＞ALL
>>693
さすがに北総並はないだろ。北総は一駅で200円、二駅で300円オーバーだぞ。
（酷い特急誘導で、実際に支払うお金が北総並というのであれば納得だけどね）
ところで、関西の大手私鉄5社の中で運賃が一番高い乗ってどこなんだろうね？
初乗りでは阪急・南海・近鉄の150円だけど。
>>693
さすがに北総並はないだろ。北総は一駅で200円、二駅で300円オーバーだぞ。
（酷い特急誘導で、実際に支払うお金が北総並というのであれば納得だけどね）
ところで、関西の大手私鉄5社の中で運賃が一番高い乗ってどこなんだろうね？
初乗りでは阪急・南海・近鉄の150円だけど。
>>703
近鉄：難波～奈良 29.7km 540円
南海：難波～三日市町 29.0km 540円
阪急：梅田～長岡天神 31.7km 360円
阪神：梅田～三宮 31.2kim 310円
京阪：天満橋～八幡市 30.5km 360円
＊参考
ＪＲ西：ＪＲ難波～法隆寺 29.2km 450円
ＪＲ西：ＪＲ難波～東岸和田 30.1km 540円
ＪＲ西：大阪～三ノ宮 30.6km 390円
ＪＲ西：京橋～大住 30.3km 570円
一応、営業㌔30ｋｍ前後を目安に出してみた。
まあ、普通にローカル線を抱えてる企業が割高なだけ。
JR西は料金体系が複雑すぎてﾖｸﾜｶﾗﾅｽw
近鉄：難波～奈良 29.7km 540円
南海：難波～三日市町 29.0km 540円
阪急：梅田～長岡天神 31.7km 360円
阪神：梅田～三宮 31.2kim 310円
京阪：天満橋～八幡市 30.5km 360円
＊参考
ＪＲ西：ＪＲ難波～法隆寺 29.2km 450円
ＪＲ西：ＪＲ難波～東岸和田 30.1km 540円
ＪＲ西：大阪～三ノ宮 30.6km 390円
ＪＲ西：京橋～大住 30.3km 570円
一応、営業㌔30ｋｍ前後を目安に出してみた。
まあ、普通にローカル線を抱えてる企業が割高なだけ。
JR西は料金体系が複雑すぎてﾖｸﾜｶﾗﾅｽw
705 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 01:53:33 ID:mSpmkzll
>>704
近鉄難波～奈良は32.8kmだろ。
近鉄難波～奈良は32.8kmだろ。
詫びついでに近鉄別データ
上本町～大和高田 29.9km 480円
上本町～大和高田 29.9km 480円
>704
>JR西は料金体系が複雑すぎてﾖｸﾜｶﾗﾅｽw
大阪－三宮は特定運賃、法隆寺と東岸和田が0.9kmで運賃が別れるのは30kmで運賃が切れるから
（ちなみに電車特定区間）
京橋－大住は大阪の電車特定区間が長尾で終了するため。なので特段複雑でもない。
……知ってる人にとってはな(-_-;)
しかし近鉄の難波－奈良間って……難波－上本町の特定運賃ってとっくに終わったよな？(-_-;)
>JR西は料金体系が複雑すぎてﾖｸﾜｶﾗﾅｽw
大阪－三宮は特定運賃、法隆寺と東岸和田が0.9kmで運賃が別れるのは30kmで運賃が切れるから
（ちなみに電車特定区間）
京橋－大住は大阪の電車特定区間が長尾で終了するため。なので特段複雑でもない。
……知ってる人にとってはな(-_-;)
しかし近鉄の難波－奈良間って……難波－上本町の特定運賃ってとっくに終わったよな？(-_-;)
確かに近鉄の高さは異常だな。しかも近鉄競合区間はJRも高いし…
おまけに始発は遅いし終電は早いし………orz（JRは始発早いけど何故か朝は糞遅いから使い物にならないしorz）
関西の県庁所在地で京都・大阪のいずれへも1000円のスルットKANSAIorJスルーで往復できないのって奈良ぐらいじゃね？
おまけに始発は遅いし終電は早いし………orz（JRは始発早いけど何故か朝は糞遅いから使い物にならないしorz）
関西の県庁所在地で京都・大阪のいずれへも1000円のスルットKANSAIorJスルーで往復できないのって奈良ぐらいじゃね？
710 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:43:14 ID:et9uKIHC
>>709
JR奈良－天王寺 450円 近鉄学園前－鶴橋 430円
JR奈良－天王寺 450円 近鉄学園前－鶴橋 430円
711 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:53:31 ID:7uKFXq19
近鉄特急料金
40キロまで・500円、41キロ～80キロ・870円、81キロ～140キロ・1280円、141キロ以上1560円
JR・B特急料金(通常期指定席）
50キロまで・1140円、51キロ～100キロ・1450円、101キロ～150キロ・1870円、151キロ～200キロ・2190円
ＪＲと比べれば安いんだけどなぁ・・
なんでかボッタクリに感じる近鉄特急・・
40キロまで・500円、41キロ～80キロ・870円、81キロ～140キロ・1280円、141キロ以上1560円
JR・B特急料金(通常期指定席）
50キロまで・1140円、51キロ～100キロ・1450円、101キロ～150キロ・1870円、151キロ～200キロ・2190円
ＪＲと比べれば安いんだけどなぁ・・
なんでかボッタクリに感じる近鉄特急・・
712 ：711：2006/01/11(水) 22:55:30 ID:7uKFXq19
ｽﾏｿ、一つ抜けてた・・
近鉄特急料金 181キロ以上1850円
近鉄特急料金 181キロ以上1850円
714 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:31:02 ID:mSpmkzll
>>704
近鉄が特に高いわけじゃないな。
JR西日本なんか関空～大阪駅では地下鉄と南海を乗り継いだ方が安い。
京橋から奈良も鶴橋で近鉄に乗り換えた方が安い。
近鉄の運賃が高いのは競争相手がないからということもある。
大阪～奈良でも近鉄が圧勝してJRを敵とすら見ていない感じだ。
JR奈良は再開発でマンションやホテルが増えているのに客が減っている。
近鉄の新大宮や西大寺は増加傾向なのに。
この調子だと、近鉄圧勝のままだから運賃面で対抗するつもりなんて
全然なれないだろうな。
>>713
ＪＲ西日本の特急と違ってシートピッチも広いし快適だ。
何より客層がいいのが特急の一番の快適性。
ＪＲ西日本さんはそれをわからないから、梅田～関空で
関空快速に乗ってもらえると勘違いしたんだろ。
学生や18切符と分離するための急行つやまを走らせているのは
ひょうかできるんだがな。
近鉄が特に高いわけじゃないな。
JR西日本なんか関空～大阪駅では地下鉄と南海を乗り継いだ方が安い。
京橋から奈良も鶴橋で近鉄に乗り換えた方が安い。
近鉄の運賃が高いのは競争相手がないからということもある。
大阪～奈良でも近鉄が圧勝してJRを敵とすら見ていない感じだ。
JR奈良は再開発でマンションやホテルが増えているのに客が減っている。
近鉄の新大宮や西大寺は増加傾向なのに。
この調子だと、近鉄圧勝のままだから運賃面で対抗するつもりなんて
全然なれないだろうな。
>>713
ＪＲ西日本の特急と違ってシートピッチも広いし快適だ。
何より客層がいいのが特急の一番の快適性。
ＪＲ西日本さんはそれをわからないから、梅田～関空で
関空快速に乗ってもらえると勘違いしたんだろ。
学生や18切符と分離するための急行つやまを走らせているのは
ひょうかできるんだがな。
715 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:33:13 ID:mSpmkzll
近鉄の場合、特急が便利で乗客に支持されているのは事実だが、
快急や急行も便利だな。
阪和線なんかどっちも不便だ。
快急や急行も便利だな。
阪和線なんかどっちも不便だ。
>>714
巣へ帰れ！
巣へ帰れ！
717 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:42:14 ID:NWgtfBdk
近鉄で八木～鶴橋、西大寺～京都を利用する時は面倒だから急行を見送ってもついつい特急に乗ってしまう…オレって近鉄に洗脳されてる？
718 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:52:30 ID:et9uKIHC
719 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:58:48 ID:RuewEF2U
>>716
近鉄と同様、特急誘導の酷い吸収の運賃を調べてみた。
運賃の比較対照は近鉄にする。
博多～二日市 14.2km 270円
鶴橋～石切 13.2km 290円
博多～赤間 31.7km 630円
京都～高の原 30.8km 540円
博多～黒崎 53.3km 1080円
鶴橋～榛原 50.1km 800円
15kmでは近鉄の方が吸収よりも高い。近距離利用者にとっては
運賃高いし退避ありで不愉快に思っている人が多いんだろうなあ。
これ自体は吸収も同じだが、近鉄は駅も多いし、一層そうなんだろうと思った。
近鉄と同様、特急誘導の酷い吸収の運賃を調べてみた。
運賃の比較対照は近鉄にする。
博多～二日市 14.2km 270円
鶴橋～石切 13.2km 290円
博多～赤間 31.7km 630円
京都～高の原 30.8km 540円
博多～黒崎 53.3km 1080円
鶴橋～榛原 50.1km 800円
15kmでは近鉄の方が吸収よりも高い。近距離利用者にとっては
運賃高いし退避ありで不愉快に思っている人が多いんだろうなあ。
これ自体は吸収も同じだが、近鉄は駅も多いし、一層そうなんだろうと思った。
720 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:59:43 ID:RuewEF2U
>>716のレスポンスアンカーは意味がなかった。スマソ
721 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 00:01:15 ID:NWgtfBdk
717だが昔、馬券を買いに友達と大阪に行くのに八木～鶴橋まで伊勢志摩ライナーに乗車。しかも頼んでもないのにサロン車。快適で予想も忘れて素敵な旅になりました。
しかしそのおかげで帰りはボロロングの急行になりました…ｗ
しかしそのおかげで帰りはボロロングの急行になりました…ｗ
>>713
お前みたいなやつがいるから◆Gが出てくるんだよ！ 死ね
お前みたいなやつがいるから◆Gが出てくるんだよ！ 死ね
723 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 00:18:40 ID:pN2ooscR
>>714
旧型車両は座席をリクライニングすると座布団が前に行って実質狭くなるんだが。
JRにもそんなのはあるが、485系の廃車で近鉄よりかは減り方も激しくて確率低いし、南海に至ってはそういうのはないだろ。
旧型車両は座席をリクライニングすると座布団が前に行って実質狭くなるんだが。
JRにもそんなのはあるが、485系の廃車で近鉄よりかは減り方も激しくて確率低いし、南海に至ってはそういうのはないだろ。
近鉄は昭和の一時期に12200系とか作りすぎたからなあ・・・・
特急網整備には一役買ったが、今のご時勢には大量生産が仇になってるな
特急網整備には一役買ったが、今のご時勢には大量生産が仇になってるな
>721
そういうのは帰りに勝ってたらやるもんだよ……
>711
そりゃ近くの他社（京阪や阪急・阪神・山陽、更にJR）が「無料で転クロ」特急（急行とか普通の時もあるけど）
走らせてるんだもん。
関東各社の中だったら「転クロ・簡リク」に金払うの当然と思うんだろうけど。
そういうのは帰りに勝ってたらやるもんだよ……
>711
そりゃ近くの他社（京阪や阪急・阪神・山陽、更にJR）が「無料で転クロ」特急（急行とか普通の時もあるけど）
走らせてるんだもん。
関東各社の中だったら「転クロ・簡リク」に金払うの当然と思うんだろうけど。
>>726
つ上本町～宇治山田・鳥羽の快速急行に使用される5200系・L/Cカー（半分以上は充当）
昼間の青山町or宇治山田急行にも一部5200系やL/Cは充当されとるよ
確率的にはロングの方が高いけど（5200は準急充当の方が多いように見えるが）
つ上本町～宇治山田・鳥羽の快速急行に使用される5200系・L/Cカー（半分以上は充当）
昼間の青山町or宇治山田急行にも一部5200系やL/Cは充当されとるよ
確率的にはロングの方が高いけど（5200は準急充当の方が多いように見えるが）
728 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 23:36:47 ID:ldMMGBdJ
>>725
転クロ、管理区で金払うの当然？？
ライナーの類を除けば、そんな列車走っていませんが何か？
転クロ如きでマンセーしているバ関西人とは違って、関東は
183系も快速車両なわけだし
1000円でお釣りが繰るくらいで所構わず怒鳴りまくっているバ関西人などと
隔離できるんだから安いものだよ
大阪駅から新大阪行くにも長浜まで行くにも同じ電車に詰めこくような糞ダイヤは
関東ではとてもじゃないけど組めないって
転クロ、管理区で金払うの当然？？
ライナーの類を除けば、そんな列車走っていませんが何か？
転クロ如きでマンセーしているバ関西人とは違って、関東は
183系も快速車両なわけだし
1000円でお釣りが繰るくらいで所構わず怒鳴りまくっているバ関西人などと
隔離できるんだから安いものだよ
大阪駅から新大阪行くにも長浜まで行くにも同じ電車に詰めこくような糞ダイヤは
関東ではとてもじゃないけど組めないって
確かに関東は優秀な鉄道会社ばかりだからこのようなスレで槍玉に槍玉に上がるようなところはありませんなｗｗｗｗｗ
730 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:00:29 ID:oJOYDC+c
>>724
近鉄12200系は改装されて内装もよく、車内走行性能も現代に通用する。
ＪＲ西日本こそ、性能が悪い223系を大量に導入して
将来はどうするつもりなんだ？
>>725
ＪＲの快速のように短距離客がメインの列車に転クロなんて導入されたら
邪魔になるだけだろ。
関空快速も本来の役目の大阪市内～関空の輸送でバスや南海に負けて、
利用者は天王寺～堺といった短距離客が多い。
乗り降りの多い列車に転クロは邪魔なだけ。
長距離になれば、客層のいい特急の快適性を求める人が多い。
特急料金を払うのをみんな嫌がると思っている、
ビジネスマンとは全然違う金銭感覚の書き込みが多いが。
もっとも、ＪＲの場合近距離と電車特定区間以外、
快速だから安いというわけじゃないが。
近鉄12200系は改装されて内装もよく、車内走行性能も現代に通用する。
ＪＲ西日本こそ、性能が悪い223系を大量に導入して
将来はどうするつもりなんだ？
>>725
ＪＲの快速のように短距離客がメインの列車に転クロなんて導入されたら
邪魔になるだけだろ。
関空快速も本来の役目の大阪市内～関空の輸送でバスや南海に負けて、
利用者は天王寺～堺といった短距離客が多い。
乗り降りの多い列車に転クロは邪魔なだけ。
長距離になれば、客層のいい特急の快適性を求める人が多い。
特急料金を払うのをみんな嫌がると思っている、
ビジネスマンとは全然違う金銭感覚の書き込みが多いが。
もっとも、ＪＲの場合近距離と電車特定区間以外、
快速だから安いというわけじゃないが。
チャリ通の中小企業のおっさんが「ビジネスマン」とは片腹痛い
>>684-685
スレ違いではないよ。>>683は（長距離の）通勤路線に
有料特急が走っていることがどれだけありがたいか
ということを書いているのだから。それも、どうせ乗るなら
速ければ速いほど特急の利用者には喜ばれるでしょ。
近鉄の大阪線みたいに朝のラッシュにまで特急が走っている
路線は恵まれていると思う。
ここは有料特急を走らせていること自体に反対、つーか悪だと
考えている人も少なからずいるみたいだからね。
スレ違いではないよ。>>683は（長距離の）通勤路線に
有料特急が走っていることがどれだけありがたいか
ということを書いているのだから。それも、どうせ乗るなら
速ければ速いほど特急の利用者には喜ばれるでしょ。
近鉄の大阪線みたいに朝のラッシュにまで特急が走っている
路線は恵まれていると思う。
ここは有料特急を走らせていること自体に反対、つーか悪だと
考えている人も少なからずいるみたいだからね。
大阪線急行は上本町発着11時台～15時台はそんなに乗車率良くないぞー
伊勢方2両くらいはガラガラとうのもザラ
まあ、どこの私鉄でも似たようなもんだが
伊勢方2両くらいはガラガラとうのもザラ
まあ、どこの私鉄でも似たようなもんだが
735 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:21:11 ID:K03zNmP8
>>734
大阪線の急行がガラガラということはまずないが。
あれでガラガラなら昼の新快速もガラガラだな。
西厨は終日混んでいると嘘を書くが、昼でも混雑する
阪急宝塚線急行と違って、昼の新快速はほぼ座れる。
大阪線の急行がガラガラということはまずないが。
あれでガラガラなら昼の新快速もガラガラだな。
西厨は終日混んでいると嘘を書くが、昼でも混雑する
阪急宝塚線急行と違って、昼の新快速はほぼ座れる。
736 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:32:33 ID:K03zNmP8
>>732
近距離での特急利用も多い。
近鉄では、桑名～名古屋、八木～鶴橋といった区間でも、
急行が便利なのにあえて特急利用も多い。
特急はタクシーに比べたら安い、という感覚みたいだ。
そういう人にとっては、料金不要の快速や急行なんて
移動手段の選択肢に入っていない。
近距離での特急利用も多い。
近鉄では、桑名～名古屋、八木～鶴橋といった区間でも、
急行が便利なのにあえて特急利用も多い。
特急はタクシーに比べたら安い、という感覚みたいだ。
そういう人にとっては、料金不要の快速や急行なんて
移動手段の選択肢に入っていない。
もしかして俺のことを西厨だとでも思ってるのかな？◆Gさんや。
俺は五位堂から大阪方面へ通ってる大学生で、大阪線急行はほぼ毎日利用してますが、何か？
俺はみたままかいてるだけだよ。
自称ビジネスマンの◆Gはどれだけ昼間の大阪線急行を知っているのかね？
つーか、巣へ帰ろうな
俺は五位堂から大阪方面へ通ってる大学生で、大阪線急行はほぼ毎日利用してますが、何か？
俺はみたままかいてるだけだよ。
自称ビジネスマンの◆Gはどれだけ昼間の大阪線急行を知っているのかね？
つーか、巣へ帰ろうな
ここは自慰の来るスレではない。
739 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:00:09 ID:K03zNmP8
>>737
ならばJRの昼の快速に私鉄の急行より乗車率がいいのはあるのか？
ならばJRの昼の快速に私鉄の急行より乗車率がいいのはあるのか？
740 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:01:28 ID:KpR3pWTp
＞近鉄では急行が便利
脳にカビでも生えたか？
脳にカビでも生えたか？
741 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:03:40 ID:K03zNmP8
>>740
ＪＲ阪和線の快速に比べたら数倍便利だが。
あと、大和路線の快速も遠近分離をしないで近距離客メインになって
阪奈間の都市間輸送ではかなり不便だ。
駅前がどんどん開発されているＪＲ奈良の客が減っているのに、
もっと阪奈間に力を入れて近鉄に対抗してほしい。
ＪＲ阪和線の快速に比べたら数倍便利だが。
あと、大和路線の快速も遠近分離をしないで近距離客メインになって
阪奈間の都市間輸送ではかなり不便だ。
駅前がどんどん開発されているＪＲ奈良の客が減っているのに、
もっと阪奈間に力を入れて近鉄に対抗してほしい。
>>737
＞ならば
って知らんがな。普段乗らないもんについてコメントできますかいな、あんたじゃあるまいし。
つーか、反論できなくなったからって話題逸らすなや。
いい加減巣へ帰れ。
日本全国に恥じ晒してるんじゃねーよ
＞ならば
って知らんがな。普段乗らないもんについてコメントできますかいな、あんたじゃあるまいし。
つーか、反論できなくなったからって話題逸らすなや。
いい加減巣へ帰れ。
日本全国に恥じ晒してるんじゃねーよ
743 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:09:37 ID:K03zNmP8
まあ、どこの私鉄でも似たようなもんだが
って書いていただろ。
それならＪＲの乗車率がよくて私鉄の乗車率が悪いように聞こえる。
って書いていただろ。
それならＪＲの乗車率がよくて私鉄の乗車率が悪いように聞こえる。
おめ、本当病気だな
>728
何切れてるの？ バカ？
俺は別に関東の鉄道を貶めてるつもりは毛頭ないけど？ 誰も中央快速とか湘新ラインに転クロとか入れろって
ほざいてるつもりは毛頭ないけど？ ただ単に比較対象に「転クロに金を取る」関東の鉄道を出しただけだよ？
それとも近鉄厨の逆ギレ？
何切れてるの？ バカ？
俺は別に関東の鉄道を貶めてるつもりは毛頭ないけど？ 誰も中央快速とか湘新ラインに転クロとか入れろって
ほざいてるつもりは毛頭ないけど？ ただ単に比較対象に「転クロに金を取る」関東の鉄道を出しただけだよ？
それとも近鉄厨の逆ギレ？
>>728を近鉄厨って・・・・・・凄い読解力だな（藁
747 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 14:22:22 ID:Bn0JX7lc
748 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 14:43:37 ID:STetHIZj
奈良市内ターミナルでは近鉄奈良が一番減少してる訳だが。
近鉄・JR西の利用者増減の話題はスレ違い。こっち池
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134181404/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134181404/
近鉄急行が阪和線快速より便利とかほざいてるやつ病気だろ？
一度近鉄の急行に乗ってみろ。特急待避のオンパレードで使い物になんかならんぞ。
（例：大阪線の急行は八木・榛原・名張と3回待避、宇治山田行きは名張で2本待ち）
おまけに完全ランダムダイヤだから時刻表がないといつ発車するか分からない。
他にも阪奈間でJRが手を抜いて近鉄が力入れてるとかほざいてるが
阪奈間で快急だけでなく急行も減らして特急の下は激遅＆末端各停の準急ってやつのどこが力入れているんだ？ふざけるな。
>>748
近鉄なんて不便な鉄道会社は誰も使いたがらないから減って当然だろ、ま、これから暗黒時代が来るだろうがこれまで通勤客虐め続けた報いだなｗ
一度近鉄の急行に乗ってみろ。特急待避のオンパレードで使い物になんかならんぞ。
（例：大阪線の急行は八木・榛原・名張と3回待避、宇治山田行きは名張で2本待ち）
おまけに完全ランダムダイヤだから時刻表がないといつ発車するか分からない。
他にも阪奈間でJRが手を抜いて近鉄が力入れてるとかほざいてるが
阪奈間で快急だけでなく急行も減らして特急の下は激遅＆末端各停の準急ってやつのどこが力入れているんだ？ふざけるな。
>>748
近鉄なんて不便な鉄道会社は誰も使いたがらないから減って当然だろ、ま、これから暗黒時代が来るだろうがこれまで通勤客虐め続けた報いだなｗ
>>749
失礼、でもここほとんどスレ違いな話ばかりだよ。
失礼、でもここほとんどスレ違いな話ばかりだよ。
まあ、そうだね
753 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 21:28:45 ID:5z9xsDLF
754 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 21:35:43 ID:5z9xsDLF
>>730
難波から富田へ行くのに四日市まで12200系に乗って自分で言うのも何だが見事なやられっぷりだったんだよ！
四日市からの5200系急行が天国だったわ。津か白子で降りて乗り換えたらよかった。同じ近鉄でも22000系で上本町～鳥羽乗ったときよりも10倍疲れたわ。
難波から富田へ行くのに四日市まで12200系に乗って自分で言うのも何だが見事なやられっぷりだったんだよ！
四日市からの5200系急行が天国だったわ。津か白子で降りて乗り換えたらよかった。同じ近鉄でも22000系で上本町～鳥羽乗ったときよりも10倍疲れたわ。
>>750
ハウス！
ハウス！
756 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 21:49:22 ID:CzWuJ1HF
a
758 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 22:08:37 ID:njTUG6Wg
>>756
加速度は普通くらいだが、100km以上の高速性能が悪すぎる。
100kmから110kmまでも15秒以上かかる。
阪急の昭和40年頃の車両でも10秒程度で加速する。
2chの書き込みがソースだが、近鉄のアーバンライナーは
100kmから120kmまで13秒で加速するらしい。
俺が見たところでもそんなものだった。
加速度は普通くらいだが、100km以上の高速性能が悪すぎる。
100kmから110kmまでも15秒以上かかる。
阪急の昭和40年頃の車両でも10秒程度で加速する。
2chの書き込みがソースだが、近鉄のアーバンライナーは
100kmから120kmまで13秒で加速するらしい。
俺が見たところでもそんなものだった。
759 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 22:09:42 ID:njTUG6Wg
>>758-759
お前、昨日の深夜に大学生に簡単にやり込められてたくせに、
よく恥ずかしげもなく帰ってこれるもんだなｗ
ホンマもんの精神病者か？
大体、車両の性能の話になると加速度加速度って馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
加速度だけで行けば阪神のジェットカーが日本で最優秀車両か？（ジェットカーは優れた車両だが）
しかもデータソースが自分の体感って中学生でもそんな恥ずかしいこと中々言わないぞ
たまにゃ数値化したデータ出してみろよ
自称「ビジネスマン」の癖にまともなプレゼン能力がないのか？
お前、昨日の深夜に大学生に簡単にやり込められてたくせに、
よく恥ずかしげもなく帰ってこれるもんだなｗ
ホンマもんの精神病者か？
大体、車両の性能の話になると加速度加速度って馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
加速度だけで行けば阪神のジェットカーが日本で最優秀車両か？（ジェットカーは優れた車両だが）
しかもデータソースが自分の体感って中学生でもそんな恥ずかしいこと中々言わないぞ
たまにゃ数値化したデータ出してみろよ
自称「ビジネスマン」の癖にまともなプレゼン能力がないのか？
◆Ｇはコストパフォーマンスという言葉を知らなさそうだ。
762 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 22:29:35 ID:njTUG6Wg
>>760
お前の方がプレゼン能力がないだろ！
223系の起動加速がよくないのなら理解できる。
でも高速性能があまりに悪く、高速運転に全く向かないから
こうやって批判しているんだろ？
そんな車両で無理なダイヤを組むから事故が多発する。
お前の方がプレゼン能力がないだろ！
223系の起動加速がよくないのなら理解できる。
でも高速性能があまりに悪く、高速運転に全く向かないから
こうやって批判しているんだろ？
そんな車両で無理なダイヤを組むから事故が多発する。
763 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 22:30:27 ID:njTUG6Wg
>>761
ならば私鉄は無駄な性能の車両を造っていると言うのか？
ならば私鉄は無駄な性能の車両を造っていると言うのか？
>>754
> 津か白子で降りて乗り換えたらよかった。
それだと1本後のになって5200系とは限らなかったかも。
>>756
最高速度が130km/hの223はともかく、221なら
普通にE231とかのほうが性能いいと思うが
> 津か白子で降りて乗り換えたらよかった。
それだと1本後のになって5200系とは限らなかったかも。
>>756
最高速度が130km/hの223はともかく、221なら
普通にE231とかのほうが性能いいと思うが
だから、数値化して出せって
車両の性能について質問されてるのはお前だろ？
それに対して、お前さんの体感・体験なんぞで説明されて誰が納得する？
プレゼンの基本だろ？
それともお前さんの会社ではプレゼンやってる奴が「私の感覚ではこれは当たると思います」
とかで済ませてるのか？前衛的だなｗ
言っとくけど「プレゼント」じゃないよｗ
所詮自称「ビジネスマン」にはわからないだろうけど
車両の性能について質問されてるのはお前だろ？
それに対して、お前さんの体感・体験なんぞで説明されて誰が納得する？
プレゼンの基本だろ？
それともお前さんの会社ではプレゼンやってる奴が「私の感覚ではこれは当たると思います」
とかで済ませてるのか？前衛的だなｗ
言っとくけど「プレゼント」じゃないよｗ
所詮自称「ビジネスマン」にはわからないだろうけど
あらかじめ釘を刺しておこう
「車両性能」で聞かれてるからには（そもそも◆Gが持ち出した話題だが）
加速度だけで比較するなよ？そりゃ性能を判断する一要素に過ぎない
いかなる条件下でいかなる性能が優れているか、きちんと総合的に説明してな
（なぜにプレゼンのための視点を俺に与えてもらってるんだかｗ）
「車両性能」で聞かれてるからには（そもそも◆Gが持ち出した話題だが）
加速度だけで比較するなよ？そりゃ性能を判断する一要素に過ぎない
いかなる条件下でいかなる性能が優れているか、きちんと総合的に説明してな
（なぜにプレゼンのための視点を俺に与えてもらってるんだかｗ）
767 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 22:49:24 ID:njTUG6Wg
俺の発言を批判するなら223系の性能がいいということを証明しろ。
少なくとも運転最高速度以外223系の性能がすぐれているとは思えない。
少なくとも運転最高速度以外223系の性能がすぐれているとは思えない。
>そんな車両で無理なダイヤを組むから事故が多発する。
どういう事故が"多発”したのですか？
どういう事故が"多発”したのですか？
>>767
俺は説明を求められていないし、何よりどの車両が優れているかの主張もしていないぜ？
お前さんの証明方法、プレゼン方法がおかしいと指摘してるだけで。
主張する者がその証明責任を負う。社会の常識だろ？
で、お前さんが「223系の性能が悪い」ことを主張している。
ならば、それを証明すべきはお前さんだよな？
自分が証明できない場合に相手に証明責任が転嫁されるなんて話、
社会で通用するのか？
通常は証明責任を負うものが証明に失敗すれば、そいつは負けなんだよ？
それともお前さんの会社では、プレゼンに失敗したら、顧客が変わりにプレゼンしてくれるのか？
楽そうな仕事だなｗ
俺は説明を求められていないし、何よりどの車両が優れているかの主張もしていないぜ？
お前さんの証明方法、プレゼン方法がおかしいと指摘してるだけで。
主張する者がその証明責任を負う。社会の常識だろ？
で、お前さんが「223系の性能が悪い」ことを主張している。
ならば、それを証明すべきはお前さんだよな？
自分が証明できない場合に相手に証明責任が転嫁されるなんて話、
社会で通用するのか？
通常は証明責任を負うものが証明に失敗すれば、そいつは負けなんだよ？
それともお前さんの会社では、プレゼンに失敗したら、顧客が変わりにプレゼンしてくれるのか？
楽そうな仕事だなｗ
771 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:01:42 ID:5z9xsDLF
>>764
残念ながら少なくとも白子のホームにいた人がその急行に乗ってたんだよな。だとすると確かに津はわからんが、白子で乗り換えても一緒だったね。
それより、「阪急宝塚線の昼間の急行」、ルポしてこいよw
残念ながら少なくとも白子のホームにいた人がその急行に乗ってたんだよな。だとすると確かに津はわからんが、白子で乗り換えても一緒だったね。
それより、「阪急宝塚線の昼間の急行」、ルポしてこいよw
772 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:07:00 ID:5z9xsDLF
俺も「阪急宝塚線の昼間の急行」のこみ具合、見てこようかな？1本くらいだけどね。
もし、なかなか来ないようなことがあって風邪こじらせたら◆Gの責任だけど。
もし、なかなか来ないようなことがあって風邪こじらせたら◆Gの責任だけど。
>>772
きっと◆Ｇが以前乗ったときはまだ急行だったんですよ。
きっと◆Ｇが以前乗ったときはまだ急行だったんですよ。
774 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:34:15 ID:KpR3pWTp
>>750
同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。
福岡で言えば、博多からたった三駅の千早や南福岡で特急退避する快速のようなもんだ。
（特に、後者は大多数の快速が該当）
比較対象のJR阪和線がすごく便利だとは思わないが、近鉄大阪線よりも
普通が多いからかなりスジが寝てしまう。その辺の考察も必要なんだろうなあ。
>>754
そんなに近鉄の12200系とやらはクソなのか。JRで言うなら485系並か？
>>771-772
ネットの時刻表を探しても「急行」はないのにね。
ありもしない電車のことを言い出したは、やっぱり自慰？
同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。
福岡で言えば、博多からたった三駅の千早や南福岡で特急退避する快速のようなもんだ。
（特に、後者は大多数の快速が該当）
比較対象のJR阪和線がすごく便利だとは思わないが、近鉄大阪線よりも
普通が多いからかなりスジが寝てしまう。その辺の考察も必要なんだろうなあ。
>>754
そんなに近鉄の12200系とやらはクソなのか。JRで言うなら485系並か？
>>771-772
ネットの時刻表を探しても「急行」はないのにね。
ありもしない電車のことを言い出したは、やっぱり自慰？
775 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:38:00 ID:5z9xsDLF
>>774
＞同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
＞（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。
それは完全な嘘。ネットの時刻表が見れるなら、確かめてみ。
準急は布施で特急を待避するけど。
＞同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
＞（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。
それは完全な嘘。ネットの時刻表が見れるなら、確かめてみ。
準急は布施で特急を待避するけど。
さて、◆Gは逃亡か・・・・・
昨日といい、つくづく情けない奴だ
昨日といい、つくづく情けない奴だ
778 ：774：2006/01/13(金) 23:58:11 ID:KpR3pWTp
>>776
サンクス。ざっと見た感じでは、確かにデータイムではやってないようだな。
>>777
散々意味不明なことをわめいていながらそれに対しての質問に答えられないとは
ただの荒らしでしかないね。＞自慰
サンクス。ざっと見た感じでは、確かにデータイムではやってないようだな。
>>777
散々意味不明なことをわめいていながらそれに対しての質問に答えられないとは
ただの荒らしでしかないね。＞自慰
確かに休日13時台から16時台までの4本の急行は2分後に鶴橋を発車する特急を布施で待避してるな
それよりも、
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?uid=53531&dir=54&path=2006011402054204&USR=PC&pFlg=2&slCode=350-3&dw=1&d=2&submit=%95%5C%8E%A6
なに？このランダムダイヤ
それよりも、
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?uid=53531&dir=54&path=2006011402054204&USR=PC&pFlg=2&slCode=350-3&dw=1&d=2&submit=%95%5C%8E%A6
なに？このランダムダイヤ
失礼、16時台にもうひとつ特急待避急行があるな
ランダムすぎて見つけにくい・・・・
ランダムすぎて見つけにくい・・・・
>>780
近鉄のスジ屋の辞書に「パターン」の4文字は無い（と思われる）。
だからどの路線も完全ランダムダイヤ、おまけにランダム延滞。
だから時刻表がないと（場合によっては時刻表を持ってても）いつ電車が発車するか分からないという素晴らしい仕様。
おまけに最近は減便や格下げなどという（特急の）「改正」によって更に訳の分からないことに。
近鉄のスジ屋の辞書に「パターン」の4文字は無い（と思われる）。
だからどの路線も完全ランダムダイヤ、おまけにランダム延滞。
だから時刻表がないと（場合によっては時刻表を持ってても）いつ電車が発車するか分からないという素晴らしい仕様。
おまけに最近は減便や格下げなどという（特急の）「改正」によって更に訳の分からないことに。
783 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:47:50 ID:S2T2UnTA
>>782
今近鉄難波線のダイヤを見てきた。あれは酷いな。
ぐちゃぐちゃで見る気も失せてくる。
少なくとも、関西大手私鉄五社の中ではダイヤが一番雑だな。＞近鉄
本線限定であれば阪神・阪急・京阪は10分おき、南海は60分おきの
サイクルダイヤだが・・・
今近鉄難波線のダイヤを見てきた。あれは酷いな。
ぐちゃぐちゃで見る気も失せてくる。
少なくとも、関西大手私鉄五社の中ではダイヤが一番雑だな。＞近鉄
本線限定であれば阪神・阪急・京阪は10分おき、南海は60分おきの
サイクルダイヤだが・・・
某駅急行の時刻表（平日）
～2003
42 56 03 09 17
2003～2004
42 59 08 15
2005～
41 00 08 15
ちなみに41分発から00分発まで京都先着列車無し。
乗る列車が56分→42分→41分と改悪のたびにどんどん早くなっていく…
次は41分発廃止で31分発乗れなんて言いださないだろな近鉄？
しかし今の特急偏重ぶりからみてやりかねん。
～2003
42 56 03 09 17
2003～2004
42 59 08 15
2005～
41 00 08 15
ちなみに41分発から00分発まで京都先着列車無し。
乗る列車が56分→42分→41分と改悪のたびにどんどん早くなっていく…
次は41分発廃止で31分発乗れなんて言いださないだろな近鉄？
しかし今の特急偏重ぶりからみてやりかねん。
785 ：756：2006/01/14(土) 11:06:42 ID:aHK0SQAK
100km/h超の加速度は223よりアーバンライナーのが上、ってことでしょうか。
首都圏（非京急沿線）にいるとそんな速い電車に乗ることがないので
（アーバーンライナーより悪かったとしても）
223が低性能ってのはどうもピンときません。
私自身は223の100km/h超の加速がそれほど悪いって印象は
なかったんですがね（数回しか乗ってないけど）。
私は基本的に「電車の性能＝最高速度と加速度」と考えています。
（加速度はどの速さにおける加速度とかも考えるのだろうけど）
そういう前提で質問しています。
「◆G」って意味がよくわからないのですが私のことですか？
首都圏（非京急沿線）にいるとそんな速い電車に乗ることがないので
（アーバーンライナーより悪かったとしても）
223が低性能ってのはどうもピンときません。
私自身は223の100km/h超の加速がそれほど悪いって印象は
なかったんですがね（数回しか乗ってないけど）。
私は基本的に「電車の性能＝最高速度と加速度」と考えています。
（加速度はどの速さにおける加速度とかも考えるのだろうけど）
そういう前提で質問しています。
「◆G」って意味がよくわからないのですが私のことですか？
786 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 11:35:23 ID:mqz5EsS0
>>783
南海本線は30分になった。特急は指定があったりなかったりだが。あと、近鉄でも南大阪線は30分パターン。またに特急は欠けるが。
南海本線は30分になった。特急は指定があったりなかったりだが。あと、近鉄でも南大阪線は30分パターン。またに特急は欠けるが。
>>785
◆Gってのはアンチ西の国鉄オタで、近鉄や阪急、南海ファンを騙って関西系スレを荒らしてる基地害のこと。
以前使用してたトリップの前2つを取ってそう呼ばれている。
JR西はもちろん、関西大手私鉄ファンから総スカン食らってる。
最近は叩かれるのを恐れて名無しで書くけど文体・主張でバレバレになり上のように叩かれる。
アーバンライナーは基本的に長距離をノンストップで走ることを目的にされてるし、
榛原近辺や青山の急勾配も高速で走らなきゃいけないから、それに適した設計がなされてるし、
他方の223系は通勤用の近郊列車だし、走行区間の線形も概ね良好だからそれを前提とした設計がなされてる。
あと前者では全席指定で立ち客はいないけど、後者は立ち客が多い。
こういった諸条件がある以上、どっちが優秀でどっちがヘタレかなんて論じること自体無益じゃないの？
JR西の東海道線新快速にアーバンライナーが投入されても困るし、その逆も然り、だろ？
◆Gってのはアンチ西の国鉄オタで、近鉄や阪急、南海ファンを騙って関西系スレを荒らしてる基地害のこと。
以前使用してたトリップの前2つを取ってそう呼ばれている。
JR西はもちろん、関西大手私鉄ファンから総スカン食らってる。
最近は叩かれるのを恐れて名無しで書くけど文体・主張でバレバレになり上のように叩かれる。
アーバンライナーは基本的に長距離をノンストップで走ることを目的にされてるし、
榛原近辺や青山の急勾配も高速で走らなきゃいけないから、それに適した設計がなされてるし、
他方の223系は通勤用の近郊列車だし、走行区間の線形も概ね良好だからそれを前提とした設計がなされてる。
あと前者では全席指定で立ち客はいないけど、後者は立ち客が多い。
こういった諸条件がある以上、どっちが優秀でどっちがヘタレかなんて論じること自体無益じゃないの？
JR西の東海道線新快速にアーバンライナーが投入されても困るし、その逆も然り、だろ？
まあ、近郊型と特急型を比べるのが間違ってるな。
特急型なら、高速域の加速は223あたりと比べれば良くて当然だろ。
概ね、>>787の後半に同意。
コストや経済性を考えると、がむしゃらに性能を上げればいいという
ものでもない。
特急型なら、高速域の加速は223あたりと比べれば良くて当然だろ。
概ね、>>787の後半に同意。
コストや経済性を考えると、がむしゃらに性能を上げればいいという
ものでもない。
加速度のスレがあるからそっちに行きな
小倉－博多は特急誘導ではないだろ。っていうか仕方ないじゃん。快速がいやならバスにすればいいじゃん。
だいたい競争がひどすぎる。世界一の西鉄に世界に名を知らしめる新幹線。
それに競争で負けると新車が入らずに、宮崎のように放置される。
宮崎が互角勝負できていたらソニックは宮崎まで行っていたはずだ。
それに特急誘導ダイヤにしても乗ってるじゃん。認知されたんだよ。
だいたい快速（途中駅）に敵はいない。快速でいうバスは敵とはまた違う。
敵のいないところに早く安くを提供する必要などない。
乗車券のみの快速か、５００円出してソニック系４５分か９００円出して新幹線２０分かだろ。
いろいろ選択肢があっていいじゃん。文句いうのは１８ユーザーのみだろ。（途中駅はのぞく。）
だいたい片道だけ使うんじゃないだろ。２枚切符つかえよ。知らない訳じゃないんだろ。
片道ならバス使え。バスはいやだとか文句いうやつなど相手にできない。
今の特急は早く行けるスピード料金。その金が出せないなら、何回も抜かれる快速でどうぞという考えしかない。
（未だに国鉄があったらこうはならなかったというのもあるかもしれないがな。）
安い切符を出している以上どこかで儲けなくてはならない。それが片道ユーザーだよ。
（九州新幹線含む。博多鹿児島は新幹線ができて２枚切符５０％値上げしたからな。）
九州は立派だ。あれだけ特急誘導ととられても仕方のないダイヤをくんだから、西鉄に勝っているんだからな。
特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。
だいたい競争がひどすぎる。世界一の西鉄に世界に名を知らしめる新幹線。
それに競争で負けると新車が入らずに、宮崎のように放置される。
宮崎が互角勝負できていたらソニックは宮崎まで行っていたはずだ。
それに特急誘導ダイヤにしても乗ってるじゃん。認知されたんだよ。
だいたい快速（途中駅）に敵はいない。快速でいうバスは敵とはまた違う。
敵のいないところに早く安くを提供する必要などない。
乗車券のみの快速か、５００円出してソニック系４５分か９００円出して新幹線２０分かだろ。
いろいろ選択肢があっていいじゃん。文句いうのは１８ユーザーのみだろ。（途中駅はのぞく。）
だいたい片道だけ使うんじゃないだろ。２枚切符つかえよ。知らない訳じゃないんだろ。
片道ならバス使え。バスはいやだとか文句いうやつなど相手にできない。
今の特急は早く行けるスピード料金。その金が出せないなら、何回も抜かれる快速でどうぞという考えしかない。
（未だに国鉄があったらこうはならなかったというのもあるかもしれないがな。）
安い切符を出している以上どこかで儲けなくてはならない。それが片道ユーザーだよ。
（九州新幹線含む。博多鹿児島は新幹線ができて２枚切符５０％値上げしたからな。）
九州は立派だ。あれだけ特急誘導ととられても仕方のないダイヤをくんだから、西鉄に勝っているんだからな。
特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。
>>790
確かにたまにしか乗らない上に金にもならない18ｦﾀなどどうでも
いいがな。
文句をいうのが18ｦﾀだけと思ってるお前には何も見えていない。
九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。
確かにたまにしか乗らない上に金にもならない18ｦﾀなどどうでも
いいがな。
文句をいうのが18ｦﾀだけと思ってるお前には何も見えていない。
九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。
792 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 09:51:43 ID:UhskEmg1
>>791
全くの同意。本質的な問題点が簡潔かつ的確にまとめられて素晴らしい。
＞九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
＞利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。
まさにこの一言に尽きる。本当に選択肢があるのはむしろ都市間移動だけでは？
>>790
＞特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。
代替の交通機関が確実に確保できれば廃線が必ずしも悪いとは思えないが？
全くの同意。本質的な問題点が簡潔かつ的確にまとめられて素晴らしい。
＞九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
＞利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。
まさにこの一言に尽きる。本当に選択肢があるのはむしろ都市間移動だけでは？
>>790
＞特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。
代替の交通機関が確実に確保できれば廃線が必ずしも悪いとは思えないが？
793 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 09:56:52 ID:1QjTxC1z
794 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 09:57:53 ID:KRAnwM55
>>790
片道でも金券屋行ったら4枚切符がバラで売ってるよ。
片道でも金券屋行ったら4枚切符がバラで売ってるよ。
795 ：尻薄 ◆d6223DlGlA ：2006/01/15(日) 10:23:25 ID:N3Z0o90C BE:63707235-
定期の客は安いB特急or特定特急料金で快適通勤。
「快速どうにかしろ」とかほざいてる輩はみな18乞食。
それしか考えられないだろ。
特急の止まらない駅に行く時はどうしろと？
そんなもん簡単。途中まで特急で行って、そこから鈍行乗れ。それまでにいくつか追い抜きしてるだろ。
エクセルパスや2枚4枚きっぷがあるのに、それでも尚且つ鈍行使う香具師は救いようの無い香具師です。
「快速どうにかしろ」とかほざいてる輩はみな18乞食。
それしか考えられないだろ。
特急の止まらない駅に行く時はどうしろと？
そんなもん簡単。途中まで特急で行って、そこから鈍行乗れ。それまでにいくつか追い抜きしてるだろ。
エクセルパスや2枚4枚きっぷがあるのに、それでも尚且つ鈍行使う香具師は救いようの無い香具師です。
796 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 14:29:38 ID:xCAnE6QA
>>791>>792
九州は都市間移動に負ければそれだけでとんでもない痛手受けるわけだから、目の色を変えて都市間輸送に励むのは仕方がない。
そもそもＪＲ九州創設時に「インターシティ九州」をキャッチフレーズに掲げたのもこのためだし。
特に博多～小倉は高速バスだけで３系統＋新幹線が相手になるわけなんだから、特急優先なのはある意味当然。
定期客の対策だってそれなりにしているだろ。全国に先駆けて特急定期（エクセルパス）を導入したのは九州。特急にしても朝夕は福間、東郷、八幡、下曽根なんかにも停車しているわけだしさ。
似たような状況になってきている首都圏と違って九州には２５キロ料金もあるし、特急に乗りやすい環境にある。
九州は都市間移動に負ければそれだけでとんでもない痛手受けるわけだから、目の色を変えて都市間輸送に励むのは仕方がない。
そもそもＪＲ九州創設時に「インターシティ九州」をキャッチフレーズに掲げたのもこのためだし。
特に博多～小倉は高速バスだけで３系統＋新幹線が相手になるわけなんだから、特急優先なのはある意味当然。
定期客の対策だってそれなりにしているだろ。全国に先駆けて特急定期（エクセルパス）を導入したのは九州。特急にしても朝夕は福間、東郷、八幡、下曽根なんかにも停車しているわけだしさ。
似たような状況になってきている首都圏と違って九州には２５キロ料金もあるし、特急に乗りやすい環境にある。
>>793
もはや伝説と化した近鉄がある限り最下位は絶対ありえないわけだが…
μとブービー争いの間違いだろ。
あそこの特急誘導の酷さは九州の更に上を行ってるからな…
九州は快速が特急抜かれまくりでも減便だけはさすがにしてないし。
近鉄はラッシュ時の急行を中心に大幅に減便してるからな…
もはや伝説と化した近鉄がある限り最下位は絶対ありえないわけだが…
μとブービー争いの間違いだろ。
あそこの特急誘導の酷さは九州の更に上を行ってるからな…
九州は快速が特急抜かれまくりでも減便だけはさすがにしてないし。
近鉄はラッシュ時の急行を中心に大幅に減便してるからな…
オナラ山乙
>>797
基地害生ゴミ山は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
基地害生ゴミ山は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
哀れな負け犬基地＝>>798-799ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近鉄のダイヤが糞ダイヤと書いただけでゴミ山扱いとは流石ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近鉄のダイヤが糞ダイヤと書いただけでゴミ山扱いとは流石ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地害城山を知らないやつはこれだから困る
こいつは嘘と大袈裟なことでしか近鉄を叩けない
他スレ(善良な西のスレなど)でもかなり嫌われている
ゴミ山扱い？んなもん誰が見ても汚物山と区別できる
こいつは嘘と大袈裟なことでしか近鉄を叩けない
他スレ(善良な西のスレなど)でもかなり嫌われている
ゴミ山扱い？んなもん誰が見ても汚物山と区別できる
>>800=ゴミ山だった
よく考えたらゴミ山を擁護するやつなんていなかったわｗ
よく考えたらゴミ山を擁護するやつなんていなかったわｗ
糞野郎に糞ダイヤって呼ぶ資格はねぇよ
お前が出てくるとどのスレも荒れるんだよボケ
携帯とPC両方を使うとはお前の方が必死杉ｗ
しかも近鉄でも南大阪線はダイヤが綺麗だしな
これで俺を◆G呼ばわりでもすればどうしようもない基地害だなｗ
お前が出てくるとどのスレも荒れるんだよボケ
携帯とPC両方を使うとはお前の方が必死杉ｗ
しかも近鉄でも南大阪線はダイヤが綺麗だしな
これで俺を◆G呼ばわりでもすればどうしようもない基地害だなｗ
805 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 20:49:27 ID:UhskEmg1
806 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:02:53 ID:sbdXsUAZ
>>803
なんで2ちゃんねるが根拠なの？
2ちゃんねるで常識って言われてもねえ。
時刻表を見て「ここが糞ダイヤ」とか言うもんじゃないの？
ネットで調べられるんだし。
実際に近鉄が糞ダイヤかどうかは知りません。
なんで2ちゃんねるが根拠なの？
2ちゃんねるで常識って言われてもねえ。
時刻表を見て「ここが糞ダイヤ」とか言うもんじゃないの？
ネットで調べられるんだし。
実際に近鉄が糞ダイヤかどうかは知りません。
これこれ、正論で攻めたら基地外のゴミ山は益々発狂するじゃないかｗ
809 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:30:53 ID:GNBy3NBx
812 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 22:59:14 ID:u7a0DmP/
>>804
私は803ではないんだが、どうやって携帯とPCを使い分けていることを把握できるんだ？
私は803ではないんだが、どうやって携帯とPCを使い分けていることを把握できるんだ？
どうでもよいことだが、接続切ればIDは変わる。
総合板なら携帯か判るが、ここは基本的にどっちか判らんよ。
ここを平城山厨スレにして、◆Gスレと分離してほすい
総合板なら携帯か判るが、ここは基本的にどっちか判らんよ。
ここを平城山厨スレにして、◆Gスレと分離してほすい
815 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 18:39:03 ID:UdhpFFae
近鉄の駅時刻表も分かりにくいぞ。なにしろ種別毎に分かれているから。
（鶴橋駅10時・伊勢中川方面）
--------------------------------------
特急｜06[Ｎ] 11[賢] 36[名] 53[鳥]
--------------------------------------
急行｜17[宇] 38[青] 55[青]
--------------------------------------
準急｜08[高] 27[榛] 42[高]
--------------------------------------
普通｜13[国] 22[高] 33[榛] 44[国] 58[国]
--------------------------------------
Ｎ…名古屋（ノンストップ）
名…名古屋
賢…賢島
鳥…鳥羽
宇…宇治山田
青…青山町
榛…榛原
国…河内国分
高…高安
これを見て列車の来る順番を一発で把握できたら神だな。
（鶴橋駅10時・伊勢中川方面）
--------------------------------------
特急｜06[Ｎ] 11[賢] 36[名] 53[鳥]
--------------------------------------
急行｜17[宇] 38[青] 55[青]
--------------------------------------
準急｜08[高] 27[榛] 42[高]
--------------------------------------
普通｜13[国] 22[高] 33[榛] 44[国] 58[国]
--------------------------------------
Ｎ…名古屋（ノンストップ）
名…名古屋
賢…賢島
鳥…鳥羽
宇…宇治山田
青…青山町
榛…榛原
国…河内国分
高…高安
これを見て列車の来る順番を一発で把握できたら神だな。
816 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 18:46:37 ID:UdhpFFae
もっと正確に書くと、行き先別と種別がゴッチャになった時刻表なんだけど、再現するのが難しい＿|￣|○
何しろ準急の欄に榛原行きの普通があるわ、区間快速と快速急行が同じ欄にあるわで…
仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。
何しろ準急の欄に榛原行きの普通があるわ、区間快速と快速急行が同じ欄にあるわで…
仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。
スレ違い
近鉄系スレ池
近鉄系スレ池
まぁ近鉄は特急誘導の酷い路線の筆頭だから、近鉄の
話しが増えるのも仕方ないよ。
話しが増えるのも仕方ないよ。
ちょｗｗｗｗｗそんな引きこもりに酷な質問wwwﾃﾗｷﾋﾞｼｽwwww
821 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 21:55:25 ID:H0VqEea+
>>818
中年のオッサンとかケチる素振りもなく平気で特急乗ってるけどな
この前なんか津～中川で特急乗る客もいたし
多分すぐにでも家に帰りたかったから金も惜しくないんだろう
>>819
まあ一般人は高いなら乗らなければいいと思ってるからな
ゴミ山には500円の金もないんだろう
中年のオッサンとかケチる素振りもなく平気で特急乗ってるけどな
この前なんか津～中川で特急乗る客もいたし
多分すぐにでも家に帰りたかったから金も惜しくないんだろう
>>819
まあ一般人は高いなら乗らなければいいと思ってるからな
ゴミ山には500円の金もないんだろう
通勤定期で浮いた金で乗るって人が多いね
そんな俺は中学のときから一人で特急に乗って旅行したもんだ…
チラシの裏ｽﾏｿ
そんな俺は中学のときから一人で特急に乗って旅行したもんだ…
チラシの裏ｽﾏｿ
823 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 22:05:53 ID:H0VqEea+
>>816
えらい細かいことに拘るんだな
いつも粗探しに必死ですな、西厨は
＞仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。
↑
パターンダイヤになっても酉厨はこんな感じで
時刻表フォーマットでも引き合いに出すんだろう
こいつらのガキみたいな粗探しにはウンザリするわ
えらい細かいことに拘るんだな
いつも粗探しに必死ですな、西厨は
＞仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。
↑
パターンダイヤになっても酉厨はこんな感じで
時刻表フォーマットでも引き合いに出すんだろう
こいつらのガキみたいな粗探しにはウンザリするわ
824 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 23:04:46 ID:rzelg6iB
825 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 23:12:06 ID:q7ES8+VV
>>825
そりゃあ、ゴミ山＝蛆虫なだけに待避（堆肥）が大好きですってねｗ
そりゃあ、ゴミ山＝蛆虫なだけに待避（堆肥）が大好きですってねｗ
827 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 23:31:27 ID:9wN2VbHU
>>824
近鉄ではないが、鹿児島線快速でも博多の次の停車駅である南福岡で特急退避
するときにうんざりした感じの乗客はかなりいる。ちなみに、下りはほぼ全ての
快速が退避を食らう。（鹿児島線の南福岡≒近鉄の布施）
上りだと時計を気にする人もけっこういるぞ。
近鉄は都市部では特急以外の列車本数が少なくない分まだ救われているが、
（ただし、大阪線の急行は本数をもう少し増やしてもいいと思う）
それでもしょっちゅう退避を食らうとなるとうんざりするなあ。
近鉄ではないが、鹿児島線快速でも博多の次の停車駅である南福岡で特急退避
するときにうんざりした感じの乗客はかなりいる。ちなみに、下りはほぼ全ての
快速が退避を食らう。（鹿児島線の南福岡≒近鉄の布施）
上りだと時計を気にする人もけっこういるぞ。
近鉄は都市部では特急以外の列車本数が少なくない分まだ救われているが、
（ただし、大阪線の急行は本数をもう少し増やしてもいいと思う）
それでもしょっちゅう退避を食らうとなるとうんざりするなあ。
828 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 23:39:25 ID:TT0BtsEs
少なくとも昼間の大阪線の急行は現状をみれば毎時３本で妥当だろう。
増発すればまたまた待避が増えますよ〈準急、各停の利用者
増発すればまたまた待避が増えますよ〈準急、各停の利用者
>>829
アホか？一般客だって通過電車なんか見りゃわかると思うけど。
アホか？一般客だって通過電車なんか見りゃわかると思うけど。
832 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 00:25:05 ID:KrMOx4N/
普通に車掌が「只今特急が通過します」ってアナウンスしてますが？
で、５分待っても特急来ないから発車
で、５分待っても特急来ないから発車
煽りじゃなく素朴な疑問なんだが、有料特急の待避を極度に悪者扱いする鉄オタってどういう思考回路なん？
特別料金を支払ってる以上は、そうでない人よりも先に行くのはある意味当然じゃないの？
特別料金不要列車が皆無というのならわかるんだが、近鉄は料金不要列車も相当数用意されてるでしょ？
特別料金を支払ってる以上は、そうでない人よりも先に行くのはある意味当然じゃないの？
特別料金不要列車が皆無というのならわかるんだが、近鉄は料金不要列車も相当数用意されてるでしょ？
835 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 00:37:44 ID:Cio2t7gA
煽りじゃなく、近鉄大阪線車内で特急の悪口なんて良く聞くけどな。
836 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 00:44:22 ID:KrMOx4N/
準急や急行でも悪口言ってるのは良く聞くがな
そりゃ自分が乗ってる列車が待避食らったらむかつくだろうから、そういう客が悪口言うのはわかるよ。
漏れは五位堂利用者で大阪市内への利用には待避が無いから、別に不満に思ったことは無いけど。
（細かいことを言えば、８時台から９時台にかけてもう一本快速急行設定しろといたいが）
だけど、鉄オタは別段そこの利用者じゃないでしょ？
単に時刻表見たり一回二回乗ったくらいで非難轟々でしょ？
合理的に考えりゃ、有料特急が優先されるのは理解できることだし。
なんでそこまで悪者扱いするの？なんで？
漏れは五位堂利用者で大阪市内への利用には待避が無いから、別に不満に思ったことは無いけど。
（細かいことを言えば、８時台から９時台にかけてもう一本快速急行設定しろといたいが）
だけど、鉄オタは別段そこの利用者じゃないでしょ？
単に時刻表見たり一回二回乗ったくらいで非難轟々でしょ？
合理的に考えりゃ、有料特急が優先されるのは理解できることだし。
なんでそこまで悪者扱いするの？なんで？
838 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 01:02:44 ID:KrMOx4N/
せめて布施から弥刀が複々線になっていればなぁ・・・
あのあたりで普通列車が遅れて待避線に入るまで、後続列車が開通待ちで減速することは多々あるし。
あのあたりで普通列車が遅れて待避線に入るまで、後続列車が開通待ちで減速することは多々あるし。
それはあるな。
朝の区間快速の慢性的遅れの原因は普通の弥刀や布施の入線待ちだし。
朝の区間快速の慢性的遅れの原因は普通の弥刀や布施の入線待ちだし。
840 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 01:15:29 ID:KrMOx4N/
仮に複々線にするとなれば、内線と外線をどこかで入れ替える必要があるんだよなぁ…
布施で外線を通過する特急を、弥刀では内線に持ってこないと高速で通過できないし。
そうなると、布施～弥刀（正確には久宝寺口から近畿道越えた付近から）の間の配線を
１から敷き直さないとダメだろう。
布施で外線を通過する特急を、弥刀では内線に持ってこないと高速で通過できないし。
そうなると、布施～弥刀（正確には久宝寺口から近畿道越えた付近から）の間の配線を
１から敷き直さないとダメだろう。
近鉄に金さえありゃ、俊徳道～久宝寺口までも高架化して、
ついでに八尾～恩智も高架化できるんだろうけどな。
そうすりゃ、配線の一からの敷き直しもできるし、弥刀のホーム長も
ついでに長瀬や弥刀の人身事故も解決できるんだろうけどな。
夢のまた夢だな
ついでに八尾～恩智も高架化できるんだろうけどな。
そうすりゃ、配線の一からの敷き直しもできるし、弥刀のホーム長も
ついでに長瀬や弥刀の人身事故も解決できるんだろうけどな。
夢のまた夢だな
俺は特急待避よりも接続の悪さに腹が立つけどな＞近鉄
特に大和西大寺での京都線と奈良線。
奈良線急行から京都線に乗り換えようと3番乗り場に上った瞬間に普通が発車して行くのを何回見たことか…
特に大和西大寺での京都線と奈良線。
奈良線急行から京都線に乗り換えようと3番乗り場に上った瞬間に普通が発車して行くのを何回見たことか…
奈良線⇔京都線はもう少し接続考えた方がいいよね
高の原から西大寺経由で大阪へ向かう客も多いんだし
高の原から西大寺経由で大阪へ向かう客も多いんだし
844 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 00:09:37 ID:zVHoqQrR
西大寺を布施みたいに高架２層にするとしても、あの配線がなぁ…
845 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 00:14:19 ID:Cqb8yHjU
まあ特急退避は西厨が近鉄叩くために
必死に考えた口実なんだろう
必死に考えた口実なんだろう
846 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 01:05:35 ID:mjG56JLB
どっちも東海道線沿線在住の酉厨には関係からなんじゃない？
朝なんて減速くらい当たり前だろｗ
てか酉厨とか近鉄に乗ったことないだろ
一人の酉厨が大袈裟なことを言ったから、それが慢性的に広まったって感じ
一人の酉厨が大袈裟なことを言ったから、それが慢性的に広まったって感じ
特急待避は近鉄ファンが批判している様に見えるが？
京阪神沿線の西厨が近鉄批判をしても何の特にもならない。あるとすれば、◆Gにスレを荒らされた時ぐらい。
◆Gを含む近鉄厨は近鉄批判をする人を全て西厨と決めつけるのを止めるべき。
京阪神沿線の西厨が近鉄批判をしても何の特にもならない。あるとすれば、◆Gにスレを荒らされた時ぐらい。
◆Gを含む近鉄厨は近鉄批判をする人を全て西厨と決めつけるのを止めるべき。
851 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 00:25:43 ID:oLLWq3mc
>>849
近鉄批判をする人が西厨という証拠がないのにそのような主張をするのは
いかがなものか。馬鹿槻疱瘡凶会が頻繁に降臨している様子は見受けられないし。
>>850
そもそも、近鉄批判をする人が西厨という証拠がないからなあ。
奈良県内はJRと近鉄でルートがかなり違うのもポイント。
＞特急待避は近鉄ファンが批判している様に見えるが？
特急退避ウザイという主張が近距離利用者に多いのは他所の地域でも
実際にある（鹿児島線福岡地区、常磐線など）し、実際に近鉄沿線利用者が
主張している可能性が高いな。
そもそも、全くその沿線に関係ない人間が特急退避を批判するような
高度な議論はなかなかできないだろう。
近鉄批判をする人が西厨という証拠がないのにそのような主張をするのは
いかがなものか。馬鹿槻疱瘡凶会が頻繁に降臨している様子は見受けられないし。
>>850
そもそも、近鉄批判をする人が西厨という証拠がないからなあ。
奈良県内はJRと近鉄でルートがかなり違うのもポイント。
＞特急待避は近鉄ファンが批判している様に見えるが？
特急退避ウザイという主張が近距離利用者に多いのは他所の地域でも
実際にある（鹿児島線福岡地区、常磐線など）し、実際に近鉄沿線利用者が
主張している可能性が高いな。
そもそも、全くその沿線に関係ない人間が特急退避を批判するような
高度な議論はなかなかできないだろう。
最近になってやっと酉厨が大人しくなってきたな
特に汚物山。最近まで暴れ回っていたが、静かになって一安心
まぁ出てきてもめった打ちにされるだけだがｗ
特に汚物山。最近まで暴れ回っていたが、静かになって一安心
まぁ出てきてもめった打ちにされるだけだがｗ
>>853
何を今更ｗ
何を今更ｗ
855 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 22:13:44 ID:u6ESe/XM
西厨は川島の本を読んで近鉄を批判しているだけ。
だから乗客は有料特急に嫌々乗っているとか、
特急優先とかパターンダイヤじゃないとか、的外れなことしか言えない。
ＪＲ大和路線のように近距離通勤輸送に特化していたら
特急待避廃止もパターンダイヤも可能だろう。
でも近鉄は多くの需要に対応している。
だから乗客は有料特急に嫌々乗っているとか、
特急優先とかパターンダイヤじゃないとか、的外れなことしか言えない。
ＪＲ大和路線のように近距離通勤輸送に特化していたら
特急待避廃止もパターンダイヤも可能だろう。
でも近鉄は多くの需要に対応している。
856 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 22:20:29 ID:ICT9xJeN
近鉄オタで近鉄利用者ですが、近鉄は特急誘導が酷いと思ってますが何か？
まあ、もう一人のキチガイは消える気配無いようですなｗ
858 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 22:31:28 ID:vmTlJL+D
常磐線では急行が快速にぬかれるがな
859 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 22:39:59 ID:ICT9xJeN
まぁ近鉄大阪線は特急に乗らない限り、難波でさえ一本で
行けないからねぇ。ホントに特急誘導の極みですなぁ。
行けないからねぇ。ホントに特急誘導の極みですなぁ。
860 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/01/20(金) 22:54:09 ID:Zdn5Mbyu
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
抵抗制御車とインバータ制御車を何の迷いもなく繋ぐしな
この前見た光景では、インバータ＋抵抗制御＋尻21というトンデモ編成
特急も特急で酷いし、マジ腐ってるなこの会社
この前見た光景では、インバータ＋抵抗制御＋尻21というトンデモ編成
特急も特急で酷いし、マジ腐ってるなこの会社
866 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 10:40:30 ID:fzixCBCp
乗り鉄で近鉄乗りにきただけの酉厨が特急退避ｳｻﾞｲ、運賃、特急料金高いとか
文句つけるのには関心できないな
仮に運賃、料金が安くなってもお前ら乗らないだろ
それに車販が復活してもどっちみち車販では買わないだろ
まあ運賃が高いとか言ってる奴なんて車販なんてまず利用しないだろう
特急退避についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者西厨が乗り鉄中に特急退避食らったぐらいで
急いでもないクセにガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること
文句つけるのには関心できないな
仮に運賃、料金が安くなってもお前ら乗らないだろ
それに車販が復活してもどっちみち車販では買わないだろ
まあ運賃が高いとか言ってる奴なんて車販なんてまず利用しないだろう
特急退避についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者西厨が乗り鉄中に特急退避食らったぐらいで
急いでもないクセにガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること
近鉄沿線利用者からも文句出てるのだが。一般列車がイマイチ
使い辛いから特急停めろと停車要望がある訳で。近鉄乙特も短
編成で走らせるくらいなら、名鉄や南海のように指定併結タイプに
すれば良いだけだと思うけどね。
使い辛いから特急停めろと停車要望がある訳で。近鉄乙特も短
編成で走らせるくらいなら、名鉄や南海のように指定併結タイプに
すれば良いだけだと思うけどね。
868 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 12:26:29 ID:UxV+N3Eb
特急退避について議論するだけで西厨扱いですかそうですか。
阪奈は特急誘導じゃなくね？
マジレスしとくと、難波線は飽和状態。
大阪線一般車が直通するのは物理的に不可能。
その妥協案＋伊勢方面への観光強化ということで阪伊特急の一部が難波直通になった。
（もっとも、停車駅も無駄に増えて観光特急なのか通勤特急なのか中途半端になったが）
千日前線でも買収しないことにはむりぽ
大阪線一般車が直通するのは物理的に不可能。
その妥協案＋伊勢方面への観光強化ということで阪伊特急の一部が難波直通になった。
（もっとも、停車駅も無駄に増えて観光特急なのか通勤特急なのか中途半端になったが）
千日前線でも買収しないことにはむりぽ
872 ：@丹波橋：2006/01/21(土) 13:52:59 ID:XVJNEyp/
［先発］急行 国際会館
［次発］特急 京都
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
(京阪スレより転載）
竹田～京都の地下鉄区間の料金が近鉄利用と変わらなければ、>>872はむしろ良くなるんだがなー
190円も違うってのは・・・・・・
でもこりゃ、特急誘導というより（丹波橋～京都で特急使う奴などいない）京都地下鉄高すぎ！という部類だと思うが
ついでに、おけいはん乗ってて京都行くときに丹波橋乗換えする奴の方が多数派なのかね？
漏れなら七条までおけいはん使うが。四条方面でも乗り換えないわな。
190円も違うってのは・・・・・・
でもこりゃ、特急誘導というより（丹波橋～京都で特急使う奴などいない）京都地下鉄高すぎ！という部類だと思うが
ついでに、おけいはん乗ってて京都行くときに丹波橋乗換えする奴の方が多数派なのかね？
漏れなら七条までおけいはん使うが。四条方面でも乗り換えないわな。
>>863
お前の脳みそが腐ってるよ
お前の脳みそが腐ってるよ
なんかこれ見てるとQがマシに見えてくんな・・・。
まあ退避時間が短い（最速2分15秒）せいもあるが。
といっても発車後に注意や減速信号が連発してマトモにスピードが出ないのはアレだが。
ポンコツATS-SKのせいで停めさせられることもしばしば・・・。ATS-Pまだぁ？
まあ退避時間が短い（最速2分15秒）せいもあるが。
といっても発車後に注意や減速信号が連発してマトモにスピードが出ないのはアレだが。
ポンコツATS-SKのせいで停めさせられることもしばしば・・・。ATS-Pまだぁ？
散々既出だろうが、近鉄の京奈・橿原特急や吉野特急は無料クロスで良さそう。
現に、奈良電時代はあったんだから。（さくらライナーは別）
現に、奈良電時代はあったんだから。（さくらライナーは別）
博多と鳥栖の間はノロノロ運転がデフォだと思えば腹も立たないかと
878 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:39:14 ID:Pq/lWIIR
乗り鉄でJR乗りにきただけの◆Gが新快速遅延ｳｻﾞｲ、不便、性能悪いとか
文句つけるのには関心できないな
仮に新快速が遅延しなくなって、性能が良くなってもお前乗らないだろ
それに不便じゃなくなったとしても、どっちみちJR使わないだろ
まあ性能が悪いとか言ってる◆Gなんて新快速なんてまず利用しないだろう
新快速云々についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者◆Gが乗り鉄中に列車遅延食らったぐらいで
性能が悪いだとか加速度がどうとかガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること
文句つけるのには関心できないな
仮に新快速が遅延しなくなって、性能が良くなってもお前乗らないだろ
それに不便じゃなくなったとしても、どっちみちJR使わないだろ
まあ性能が悪いとか言ってる◆Gなんて新快速なんてまず利用しないだろう
新快速云々についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者◆Gが乗り鉄中に列車遅延食らったぐらいで
性能が悪いだとか加速度がどうとかガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること
879 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:43:10 ID:5V7Ub0Nd
函館本線はどうですか？
880 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:47:12 ID:YS61kdSL
>>878
◆Gの話題があるだけでうざい。隔離スレに帰れ。
◆Gの話題があるだけでうざい。隔離スレに帰れ。
882 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 00:17:17 ID:+7QGSW8N
884 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 02:19:30 ID:iwnnO+1v
近鉄厨と酉厨の醜い争いだから・・・・
886 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 04:03:31 ID:EDVBGR0/
特急誘導？ そんなの津軽海峡線が最強だろ
北陸線。
何というか、柔軟性が無い。
普通には乗れない、特急にも乗れないみたいな…
何というか、柔軟性が無い。
普通には乗れない、特急にも乗れないみたいな…
888 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 06:36:37 ID:n3kZso+m
888
北陸本線とか北海道の各線（札幌近郊除く）とかは、近距離移動の需要が少ないから仕方がない気もするけど…
890 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 21:03:51 ID:ZLqtAaTs
東武
石勝線とか石勝線とか石勝線､､､
892 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 23:07:05 ID:EDVBGR0/
津軽海峡線とか津軽海峡線とか津軽海峡線とか
893 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 23:58:20 ID:nDvtdAvz
ざっとスレに目を通したけど田沢湖線がまだ出てない。
それから特急じゃないがセントラルライナーもそうだろ。
盛岡ー八戸は運賃すら殆んど変わらない。
伯備線も新見以北は鈍行の本数少ない。
それから特急じゃないがセントラルライナーもそうだろ。
盛岡ー八戸は運賃すら殆んど変わらない。
伯備線も新見以北は鈍行の本数少ない。
894 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 00:00:20 ID:KUSBJ0M3
896 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 18:18:46 ID:iQb0ik3S
九州の特急誘導は輸送パイが少ないからそこまで困る奴は出ないだろ。
近鉄の問題は都市間輸送でそれをやるから・・・
近鉄の問題は都市間輸送でそれをやるから・・・
897 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 18:34:58 ID:opUzL0eX
四国の高知・松山から離れたトコは酷い。
高松・徳島贔屓がミエミエ
高松・徳島贔屓がミエミエ
898 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 18:51:24 ID:nxneUPuY
なんで西厨は近鉄の特急退避は叩くのに
普通が急行を退避するのは叩かないの？
新快速マンセーだから乗車券だけで乗れない列車は気に食わないのか？
普通が急行を退避するのは叩かないの？
新快速マンセーだから乗車券だけで乗れない列車は気に食わないのか？
>>897
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/53.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/54.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010001/54.htm
いちばん上の普通が板東で13分も止まるのは、
うずしお27号の行き違い待ちとうずしお32号の追い越し待ちが原因。
いちばん下をよく見ればわかると思うが、うずしお27号の板東通過が21:50頃。
21:51に普通が板東を発車すると21:59には板野に到着できる。
つまり長々と書いたのは、徳島も特急誘導が酷いということ。
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/53.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/54.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010001/54.htm
いちばん上の普通が板東で13分も止まるのは、
うずしお27号の行き違い待ちとうずしお32号の追い越し待ちが原因。
いちばん下をよく見ればわかると思うが、うずしお27号の板東通過が21:50頃。
21:51に普通が板東を発車すると21:59には板野に到着できる。
つまり長々と書いたのは、徳島も特急誘導が酷いということ。
>>896
福岡都市圏は困ってる人多いと思うね。
地方都市のほうだとパイ自体が小さいってのは言えるが。
都市間移動の時ぐらいしか鉄道を使わない人（大半が特急を
利用する）と、都市部で通勤・通学に利用する人（特急を利用
する人はごく一部）で利害が対立してしまう訳だな。
福岡都市圏は困ってる人多いと思うね。
地方都市のほうだとパイ自体が小さいってのは言えるが。
都市間移動の時ぐらいしか鉄道を使わない人（大半が特急を
利用する）と、都市部で通勤・通学に利用する人（特急を利用
する人はごく一部）で利害が対立してしまう訳だな。
>>1-902
へええ、それじゃ貴方はダイヤの引き方とか列車の運行方法とか、全部知り尽くしてるんだ。偉いですねえ。
ここは、利用者の立場から見て意見を述べるところですよ。机上の空論になることは暗黙の了解で、誰もが
参加されてるんじゃないんですか？ くだらないヘリクツを読むほど、我々は暇ではありません。目障りですから、ご自分で削除依頼を出してください。
へええ、それじゃ貴方はダイヤの引き方とか列車の運行方法とか、全部知り尽くしてるんだ。偉いですねえ。
ここは、利用者の立場から見て意見を述べるところですよ。机上の空論になることは暗黙の了解で、誰もが
参加されてるんじゃないんですか？ くだらないヘリクツを読むほど、我々は暇ではありません。目障りですから、ご自分で削除依頼を出してください。
905 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 00:52:56 ID:X4rm72RS
>>903
自慰に何を言っても無駄と思われ
自慰に何を言っても無駄と思われ
906 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 01:05:56 ID:QynQI4CM
そういう問題提起なら特急誘導スレではなく近鉄の批判スレででもやれ
908 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 01:47:05 ID:v5NhLuVZ
>>906
JR東高崎支社：壁|дﾟ）
JR東高崎支社：壁|дﾟ）
>>906
あとは急行連絡→特急退避で単線区間のみたいな長時間停車があたりまえのようにあること。
冬場は寒くて死にそう。
そういや丹波橋で茶色い電光式の駅名板が白い非電光式のものに取り替えられてたんだが。
こういう目で見えるような合理化をやっちゃいかんなぁ。
あとは急行連絡→特急退避で単線区間のみたいな長時間停車があたりまえのようにあること。
冬場は寒くて死にそう。
そういや丹波橋で茶色い電光式の駅名板が白い非電光式のものに取り替えられてたんだが。
こういう目で見えるような合理化をやっちゃいかんなぁ。
>>906
小田急・・。
小田急・・。
911 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 22:25:23 ID:V7bl5unl
>>906
昔は西武新宿線でもあった（夕方の上り）。
昔は西武新宿線でもあった（夕方の上り）。
912 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 00:39:48 ID:PLkbh9Tr
>>906
京王はそんな話聞かないな
京王はそんな話聞かないな
913 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 01:23:33 ID:wVIvlPUz
近鉄では普通の回送待避の実施数はずば抜けてるのかな？
914 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 01:55:27 ID:wKbLr5MG
上本町ー名古屋の快速がないのは？？
915 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 14:50:04 ID:1r2otrxV
長崎～肥前山口。普通なんてないようなものですが？確か1日3本くらい？かもめは何十本も。
>>915
長崎－諫早の区間便が大半じゃなかったっけ。
諫早－肥前山口は農村地帯だし。
上のほうでも出てるけど、田舎においては普通列車よりそこを都市間
輸送のために通過する特急の方が多いというのは普通にある。
都市部における特急誘導とは性格が違う。
長崎－諫早の区間便が大半じゃなかったっけ。
諫早－肥前山口は農村地帯だし。
上のほうでも出てるけど、田舎においては普通列車よりそこを都市間
輸送のために通過する特急の方が多いというのは普通にある。
都市部における特急誘導とは性格が違う。
>>915
1日3本以上はあるぞ・・・といっても1桁だが。
基本的に諫早ー肥前山口は県境を越えるし、
その区間内で、人が行き来する事は少ないからな
その代わり長崎方面からは多良までとか
肥前山口方面からは肥前鹿島とか肥前大浦までの区間便とかが基本だと思う
まあ都市部による特急誘導とは違う物だし、
そこの区間（長崎ー肥前鹿島）間に快速があったとしても、
１８キッパーとか以外は特急かもめから乗り換える奴はごくわずかだろ。
まあ同じ長崎本線でも直通普通列車がほとんどなく
バカ安の特急割引キップを設定してる佐賀ー博多は特急誘導とは言えるが
ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな
1日3本以上はあるぞ・・・といっても1桁だが。
基本的に諫早ー肥前山口は県境を越えるし、
その区間内で、人が行き来する事は少ないからな
その代わり長崎方面からは多良までとか
肥前山口方面からは肥前鹿島とか肥前大浦までの区間便とかが基本だと思う
まあ都市部による特急誘導とは違う物だし、
そこの区間（長崎ー肥前鹿島）間に快速があったとしても、
１８キッパーとか以外は特急かもめから乗り換える奴はごくわずかだろ。
まあ同じ長崎本線でも直通普通列車がほとんどなく
バカ安の特急割引キップを設定してる佐賀ー博多は特急誘導とは言えるが
ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな
西日本鉄道は26日、九州内のすべての高速バスに乗車できる「全九州フリーきっぷ（仮称）」を発売すると発表した。
4月から9月まで試験的に販売する。
九州内で高速バスや路線バスを運行する37事業者の計2000路線が3日間1万円で1日何回でも乗車できる。
同社は「1枚で九州のどこにでも行ける究極の乗車券」と話している。
乗り放題の乗車券は西鉄のほか、
九州内でバスを運行する九州産業交通（熊本市）、大分バス（大分市）、西肥自動車（長崎県佐世保市）、宮崎交通（宮崎市）など計37事業者が参加。
発売日までに、離島を除く九州でバスを運行する残りの17事業者にも参加を呼びかける。
九州各地を高速バスで結ぶことで九州内の観光客の増加も見込め、旅行会社などを通じて韓国でも販売する。
同社は「全体の2―3割は韓国で売りたい」と話している。
記事引用元：
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c6c2602126.html
4月から9月まで試験的に販売する。
九州内で高速バスや路線バスを運行する37事業者の計2000路線が3日間1万円で1日何回でも乗車できる。
同社は「1枚で九州のどこにでも行ける究極の乗車券」と話している。
乗り放題の乗車券は西鉄のほか、
九州内でバスを運行する九州産業交通（熊本市）、大分バス（大分市）、西肥自動車（長崎県佐世保市）、宮崎交通（宮崎市）など計37事業者が参加。
発売日までに、離島を除く九州でバスを運行する残りの17事業者にも参加を呼びかける。
九州各地を高速バスで結ぶことで九州内の観光客の増加も見込め、旅行会社などを通じて韓国でも販売する。
同社は「全体の2―3割は韓国で売りたい」と話している。
記事引用元：
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c6c2602126.html
>>917
＞ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな
高速バスと対抗するための出血サービスだ。
この料金なら博多－佐賀でわざわざ普通乗るバカもいないだろ？
（定期客は除く）
片道利用者は金券ショップ逝け。
九州の特急は、高速バスと競合する区間を利用するなら最強だ。
だからと言って、手放しでQﾏﾝｾｰするつもりはさらさらないが。
1. 散々言われていることだが、都市間輸送の陰で福岡近郊の通勤客が犠牲になっている。
2. 特急通過駅の利用者は、特急に乗るまでが大変なケースも多い。
2. 高速バスと競合する区間とそうでない区間を比べると、不公平感が強い。
＞ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな
高速バスと対抗するための出血サービスだ。
この料金なら博多－佐賀でわざわざ普通乗るバカもいないだろ？
（定期客は除く）
片道利用者は金券ショップ逝け。
九州の特急は、高速バスと競合する区間を利用するなら最強だ。
だからと言って、手放しでQﾏﾝｾｰするつもりはさらさらないが。
1. 散々言われていることだが、都市間輸送の陰で福岡近郊の通勤客が犠牲になっている。
2. 特急通過駅の利用者は、特急に乗るまでが大変なケースも多い。
2. 高速バスと競合する区間とそうでない区間を比べると、不公平感が強い。
小長井に住んでる人から苦情はないの？
あの本数
あの本数
自家用車使う人が多いだろうし、公共交通機関もバスのほうが便利
だったりして。（県営バスの諫早－県境ってどのぐらいの本数だっけ）
だったりして。（県営バスの諫早－県境ってどのぐらいの本数だっけ）
922 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 21:46:35 ID:6jIjdHJ2
>>920
小長井って街としてはどれぐらいの規模？
小長井って街としてはどれぐらいの規模？
>>922
ぐぐったらこんなのが。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/pdf/k_takaki/k_t_kona.pdf
今では諫早市の一部になってるけど、合併前の人口は6500人ぐらいだね。
ぐぐったらこんなのが。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/pdf/k_takaki/k_t_kona.pdf
今では諫早市の一部になってるけど、合併前の人口は6500人ぐらいだね。
924 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 23:30:54 ID:d9iZn0NC
だいたい人口が小長井の2倍弱の山川町だと毎時1本だな。
ということは、2時間に1本程度の需要か？
ということは、2時間に1本程度の需要か？
朝晩のラッシュと通学需要以外、乗る人がほとんどいない
区間なんだろうね。
並行して走るバスは1時間1本程度走っている模様。
自治体が赤字を補填してたりするようだけど。
区間なんだろうね。
並行して走るバスは1時間1本程度走っている模様。
自治体が赤字を補填してたりするようだけど。
ローカル区間の惨状を語るスレはここでつか？
927 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 22:18:08 ID:zhjDs50a
>>926
特急料金が要る列車と要らない列車の本数がアンバランスな区間を語るスレのようです。
特急料金が要る列車と要らない列車の本数がアンバランスな区間を語るスレのようです。
>>919
すまん、言葉足らずだった。
ここでいう特急誘導は基本的に特別料金不要の列車を不便にして、
特別料金要の列車を走らせて金をぼったくる定義だと考えると、
博多ー佐賀のあのきっぷは普通運賃より低い金額設定なんで
この定義にあてはまるのかという意味で「どうかと思うがな」と意味だったので
まあ実際言うように高速バスとの競争が背景にあるのは充分分かってるし
博多ー鳥栖間はかなり普通・快速利用者は犠牲になってるし
高速バスと競合してない所はかなり放置されてるのは同意だが
すまん、言葉足らずだった。
ここでいう特急誘導は基本的に特別料金不要の列車を不便にして、
特別料金要の列車を走らせて金をぼったくる定義だと考えると、
博多ー佐賀のあのきっぷは普通運賃より低い金額設定なんで
この定義にあてはまるのかという意味で「どうかと思うがな」と意味だったので
まあ実際言うように高速バスとの競争が背景にあるのは充分分かってるし
博多ー鳥栖間はかなり普通・快速利用者は犠牲になってるし
高速バスと競合してない所はかなり放置されてるのは同意だが
九州って普通列車と高速バスは時間的に接続してるの？
930 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 01:09:43 ID:Vzb36/D0
931 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 10:52:27 ID:7cyh0Pme
東武日光線も快速のほとんどを区間快速に格下げして所要時間30分増。
都心に近い駅には特急を通勤ライナーとして利用してもらいたいから
特別特急料金を安く設定。長距離利用者には今までどおり高い特急料金。
都心に近い駅には特急を通勤ライナーとして利用してもらいたいから
特別特急料金を安く設定。長距離利用者には今までどおり高い特急料金。
932 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 15:43:45 ID:SFRKQlPG
>>931禿同
933 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 23:38:41 ID:Vzb36/D0
934 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 01:23:52 ID:8q0FqIx6
>>933
日中は普通列車全滅。
日中は普通列車全滅。
名阪間の場合、鉄ヲタじゃなくてもリーマンとかUSJ客とか18シーズンで
使うの結構いるぞよ（高速バスでも同様）
使うの結構いるぞよ（高速バスでも同様）
940 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 18:34:59 ID:mV0fbNoh
941 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 19:12:12 ID:nXebKDTW
>>939
そりゃあこの区間の中間、宗太郎は1日の乗降客数が2人ですから。
そりゃあこの区間の中間、宗太郎は1日の乗降客数が2人ですから。
942 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 21:17:15 ID:8M9frYER
>>939
通学客、役所や病院に行くための利用が
鉄道需要の多くを占める地方では
県境越え区間は悲惨を極めるよね。
鹿児島、熊本の県境部分を走っていた
ローカル線なんて
バス転換後バスまで消える始末。
通学客、役所や病院に行くための利用が
鉄道需要の多くを占める地方では
県境越え区間は悲惨を極めるよね。
鹿児島、熊本の県境部分を走っていた
ローカル線なんて
バス転換後バスまで消える始末。
>>942
つうか、最近よく道州制の議論がされるけど、日本では県境を越える＝外国に行くというような感覚の地域が多いんだよな。
そういうスレもこの板に立っているようだけど。
まあ、テレビのエリアの分け方なんかもそうなっている感じがする。
つうか、最近よく道州制の議論がされるけど、日本では県境を越える＝外国に行くというような感覚の地域が多いんだよな。
そういうスレもこの板に立っているようだけど。
まあ、テレビのエリアの分け方なんかもそうなっている感じがする。
944 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 21:54:07 ID:rx6sM1VK
945 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 22:05:08 ID:tQYtDQw2
>>943
これが、自家用車を用いた移動になると
県境なんてのが全く意味を持たなくなるんだよね。
北東北なんて隣の県に買い物に行くのが普通らしい
（一方、東北線の第三セクターは岩手と青森の県境で別会社になる）
これが、自家用車を用いた移動になると
県境なんてのが全く意味を持たなくなるんだよね。
北東北なんて隣の県に買い物に行くのが普通らしい
（一方、東北線の第三セクターは岩手と青森の県境で別会社になる）
946 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：2006/02/05(日) 22:06:55 ID:G34cj+j2
>>944
新幹線の奥津軽駅が設置される予定らしいが、どんな駅になることやら。
まあ、青函トンネルを控えており、緊急時のための施設という意味合いが強い。
>>939
国道10号と平行している部分は秘境というほどでは無い。(宮崎の基準では)
ただ、犬飼－三重(豊後大野)－北川を経由する326号が出来てから、
大分－延岡のメインルートは10号から326号に移っている。
1日の県境の流動は、326号が2,500弱、10号が2,000弱程度だと思われ。
また、県境をまたぐ流動が限られ、どうしても、佐伯側、延岡側それぞれの
勢力圏に分かれてしまうので、ローカル輸送はめっぽう弱い。
新幹線の奥津軽駅が設置される予定らしいが、どんな駅になることやら。
まあ、青函トンネルを控えており、緊急時のための施設という意味合いが強い。
>>939
国道10号と平行している部分は秘境というほどでは無い。(宮崎の基準では)
ただ、犬飼－三重(豊後大野)－北川を経由する326号が出来てから、
大分－延岡のメインルートは10号から326号に移っている。
1日の県境の流動は、326号が2,500弱、10号が2,000弱程度だと思われ。
また、県境をまたぐ流動が限られ、どうしても、佐伯側、延岡側それぞれの
勢力圏に分かれてしまうので、ローカル輸送はめっぽう弱い。
>>941
乗降客ってことは利用者は1人か
乗降客ってことは利用者は1人か
949 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 16:34:46 ID:peoHZ/bO
950 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 12:22:55 ID:ty1VdrDg
>>940
ちょっと説明不足でした。
南栗橋～新栃木は、地下鉄半蔵門線直通～南栗橋に接続する形で
普通が２本／時設定されます。
新栃木以北は区間快速が各駅に停車するので、区間快速が走る時間帯の
普通は廃止されます。
南栗橋～新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。
ちょっと説明不足でした。
南栗橋～新栃木は、地下鉄半蔵門線直通～南栗橋に接続する形で
普通が２本／時設定されます。
新栃木以北は区間快速が各駅に停車するので、区間快速が走る時間帯の
普通は廃止されます。
南栗橋～新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。
951 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 00:09:14 ID:ZJpm8LSU
>>950
＞南栗橋～新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
＞区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
＞現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。
東武のプレスリリースによると通過駅の利便性向上とあったが。。。
その言葉に程遠いダイヤになりそうだな。
＞南栗橋～新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
＞区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
＞現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。
東武のプレスリリースによると通過駅の利便性向上とあったが。。。
その言葉に程遠いダイヤになりそうだな。
ちょっと待って。
南栗橋以北って今の準急は20分40分の間隔だし(時間1本の割合で東武動物公園どまりが割込むので40分の穴が出来る。）、
ダイヤ改正？後の半直接続各停も20分ヘッドの半蔵門線直通に接続する形を取るから、やっぱ20分40分の間隔は変わらない。
40分空きに区間快速が挿入されるとしても東武動物公園～南栗橋で半蔵門線直通との間隔を確保しなければならないから、
どっちみち20分ヘッドは無理。少なくとも今よりは利便性は上がる(最大待ち時間減少)と思うが。
南栗橋以北って今の準急は20分40分の間隔だし(時間1本の割合で東武動物公園どまりが割込むので40分の穴が出来る。）、
ダイヤ改正？後の半直接続各停も20分ヘッドの半蔵門線直通に接続する形を取るから、やっぱ20分40分の間隔は変わらない。
40分空きに区間快速が挿入されるとしても東武動物公園～南栗橋で半蔵門線直通との間隔を確保しなければならないから、
どっちみち20分ヘッドは無理。少なくとも今よりは利便性は上がる(最大待ち時間減少)と思うが。
953 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:19:22 ID:3tsRvIDM
散々既出の常磐線快速
３月ダイヤ改正で日中・夕方の快速電車の一部削減、夕方の帰宅ラッシュ時にフレッシュひたち増発。
柏・佐貫・牛久・土浦のユーザーの一部は喜ぶかもしれんが松戸や我孫子・取手辺りからは苦情が殺到しそうだな…。
３月ダイヤ改正で日中・夕方の快速電車の一部削減、夕方の帰宅ラッシュ時にフレッシュひたち増発。
柏・佐貫・牛久・土浦のユーザーの一部は喜ぶかもしれんが松戸や我孫子・取手辺りからは苦情が殺到しそうだな…。
954 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:47:10 ID:x79mMJw3
>>953
犬塚のせいで、安全投資削減＆特急誘導＆減便の三重苦だな。
犬塚のせいで、安全投資削減＆特急誘導＆減便の三重苦だな。
フレッシュひたち増発分ってもしや引き替えにH電削減？
漏れは取手駅利用者だからフレッシュは上野23：00以外乗れないし。
漏れは取手駅利用者だからフレッシュは上野23：00以外乗れないし。
956 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 19:19:57 ID:V4H4Uepm
京葉線もひどいな。
本数はさることながら、東京～海浜幕張のような距離で特急に乗せようとしているのが凄い。
そのうえ快速も大幅に不便にしたしな。
しかも、千葉支社は通勤時間帯の特急誘導をさらに強化するらしい。
本数はさることながら、東京～海浜幕張のような距離で特急に乗せようとしているのが凄い。
そのうえ快速も大幅に不便にしたしな。
しかも、千葉支社は通勤時間帯の特急誘導をさらに強化するらしい。
よく京葉線が不便になったって聞くけど、どこが？
停車駅が増えたとかそういうことでしょうか。
教えて厨でスマソ・・
停車駅が増えたとかそういうことでしょうか。
教えて厨でスマソ・・
958 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 21:44:29 ID:9ZUZOCI5
線路を取り外した高崎～軽井沢が一番立派です。
959 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 21:45:17 ID:RaCY+rYQ
２５５をなめるな
西武新宿線
なんで各停と急行の所要時間がそれほど変わらないの？
しかも、西武新宿で18分くらいの急行乗っても、所沢へは特急が先着するし・・・
なんで各停と急行の所要時間がそれほど変わらないの？
しかも、西武新宿で18分くらいの急行乗っても、所沢へは特急が先着するし・・・
961 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:51:03 ID:+0bIdg7S
次のスレタイとテンプレはどうする？
962 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:54:54 ID:vpnqQRx1
料金は要らないが、阪急京都線
「特急だよ、全員集合！」って感じで特急に乗らないと効率的に行けない
こと多し。
例:正雀～上牧 正雀～茨木市→普通、茨木市～高槻市→特急、高槻市～上牧→急行
「特急だよ、全員集合！」って感じで特急に乗らないと効率的に行けない
こと多し。
例:正雀～上牧 正雀～茨木市→普通、茨木市～高槻市→特急、高槻市～上牧→急行
964 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 10:18:39 ID:cqF644ji
965 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 10:26:20 ID:UZBRURB5
966 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 11:35:03 ID:FXdTYpvf
長野電鉄は、オリンピック前後で各停を増発したダイヤにしてから
中途半端な減らし方をしているのだが････。
むしろ、オリンピック前の特急誘導ダイヤの方が良かった気がする。
特急料金も安いし。
中途半端な減らし方をしているのだが････。
むしろ、オリンピック前の特急誘導ダイヤの方が良かった気がする。
特急料金も安いし。
>>956
去年のモーターショーの時なんか東京～海浜幕張のわかしおを運転したしな。
あの時は海浜幕張のホームで駅員が数名積極的に特急券手売りしていたし。あの光景にはさすがに漏れも引いた。
会場で配っていた各クルマメーカーのパンフを大量に抱えた香具師がだいぶ餌食になっていたしな。
去年のモーターショーの時なんか東京～海浜幕張のわかしおを運転したしな。
あの時は海浜幕張のホームで駅員が数名積極的に特急券手売りしていたし。あの光景にはさすがに漏れも引いた。
会場で配っていた各クルマメーカーのパンフを大量に抱えた香具師がだいぶ餌食になっていたしな。
968 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 18:33:06 ID:UZBRURB5
969 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 19:32:56 ID:Z0GXUrEj
つーか長野電鉄って存廃問題とかはまだ出てないの？
970 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 20:00:49 ID:91h0XzQc
971 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 20:24:37 ID:IBAifOSJ
>>969
当分は大丈夫かと。
当分は大丈夫かと。
>>970
オバQは急行が十分な本数走ってるのにものすごく混むもんな。
気持ちは分かるよ。
でも京葉線の快速は十分な本数と言えるだろうか。
駅間が長いので各停でもそこまで遅くないのが救いと言えば救いだが。
オバQは急行が十分な本数走ってるのにものすごく混むもんな。
気持ちは分かるよ。
でも京葉線の快速は十分な本数と言えるだろうか。
駅間が長いので各停でもそこまで遅くないのが救いと言えば救いだが。
973 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:41:42 ID:Tc4OqMfG
>>967
「今度の列車は特急です！東京まで一番早い到着です！！！
なお、ご乗車の際には特急券が500円になります！！！」
あの駅はこのアナウンスだけが気合入ってる。
もっと他の案内もきちんとやれよ。馬鹿千葉支社。
>>972
快速の本数云々よりとにかく遅すぎ。徐行運転、特急待避、時間調整ばかり。
各駅停車はそこそこ早いだけに益々存在価値が薄くなってる。
>>957
2002年12月ダイヤ改訂でダイヤのパターン化と快速の停車駅増が行われた。
最盛期は東京～蘇我間を38分で走っていた快速が、最速で41分。
休日上りに至っては、無理やりパターンダイヤにするために、特急を待避しない
快速までもが、停車駅のたびに時間調整するようになり、実に東京～蘇我間48分
までになった。
そのほか、平日ラッシュ時の快速も、5分程度のスピードダウンって所です。
「今度の列車は特急です！東京まで一番早い到着です！！！
なお、ご乗車の際には特急券が500円になります！！！」
あの駅はこのアナウンスだけが気合入ってる。
もっと他の案内もきちんとやれよ。馬鹿千葉支社。
>>972
快速の本数云々よりとにかく遅すぎ。徐行運転、特急待避、時間調整ばかり。
各駅停車はそこそこ早いだけに益々存在価値が薄くなってる。
>>957
2002年12月ダイヤ改訂でダイヤのパターン化と快速の停車駅増が行われた。
最盛期は東京～蘇我間を38分で走っていた快速が、最速で41分。
休日上りに至っては、無理やりパターンダイヤにするために、特急を待避しない
快速までもが、停車駅のたびに時間調整するようになり、実に東京～蘇我間48分
までになった。
そのほか、平日ラッシュ時の快速も、5分程度のスピードダウンって所です。
974 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 10:10:45 ID:lBhBAjq1
975 ：名無し野電車区：
>>36
同意
末端区間は普通列車にして
特急料金を値下げして
それ以外の部分を高速化してくれれば文句は言わないのだが
誘導先が最悪、グリーン車を廃止して普通車にして欲しいな、長編成化を望むところだな
特急も朝夕は増発して欲しいところだが
同意
末端区間は普通列車にして
特急料金を値下げして
それ以外の部分を高速化してくれれば文句は言わないのだが
誘導先が最悪、グリーン車を廃止して普通車にして欲しいな、長編成化を望むところだな
特急も朝夕は増発して欲しいところだが