【383系】特急しなの　臨時急行ちくま

長野〜名古屋・大阪　特急しなの
長野〜大阪　　　　　臨時急行ちくま
を語ろう
客車時代のちくまの話題でもどうぞ

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>1
糞レスするな！蛆虫氏ね！
あと、糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜　 >>1糞スレ勃てんな 蛆虫､氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

>>1
かつて「ちくま」には直江津行き、妙高高原行きもあったね。
某書で発見。

全列車にパノラマグリーン連結キボン！！

たまに貫通車のグリーン車があるだろ

急行あくまage

急行ちくわsage

あげろよ

夏の臨時しなのって381？383？

バルサンまだ？

だめぽ倒壊

しなの

大阪から信州へ直通が1本あるから
関西人にとっては便利だな

特急しなちくage

臨時か・・・泣ける

ちくまは総合板にスレが立ってるから、そっちに書いた方がいいような。

>>11
しなの81・82・84・85号は381系。81・84号は大糸線乗り入れ。
しなの80・83号は383系。時刻表にワイドビュー表記あり。
但し、いつだかワイドビュー表記が無くても383系使用の列車も合ったため、DJを見ると区別が付く。

特急ひなのage

今でも、嫌煙者から指定席料金をボッタクる４両のしなのって臨時で走っているんですか？

22だったらﾎﾟｺﾁﾝ晒す

晒せ

急行ちくのうage

ねたなし？

一部を妙高高原延長キボーン。

しなのいらないだろ？
高速バスも運行始めるし。
あずさを長野行きにすればいいよ。

>>27
長野行きあずさキボーン。
しかし、しなのは絶対に必要。

懐かしの特急あずさ２５号ｗ。

10両編成の時は2両もグリーン車が付いているね

あずさの長野行き？不要不要w
って言うか、もう夏休みが始まったのか？

>>31の頭の中だけな（笑

>>31
不要じゃない。山梨方面から長野への利用者に便利かと。
あずさを長野に延長したら、しなのは妙高高原か直江津に延長をキボーン！

あずさを長野に延長したら、しなのは洗馬止めでいい。

ちくま懐かしいなぁあ。
大学時代に、大阪から名古屋まで乗ったことがあるわｗ
検札にきた車掌さんに怪訝な顔されて、「あ、名古屋で下りるのね？」
と聞かれたのが思い出されます。
東京から今はなき周遊券で関西まで遊びに行った帰りですた。
名古屋からは当然、ながらでつ。

>>35
周遊券があった頃、ちくまとムーンライトながら乗継は結構やったな。
新快速の混雑に煩わされなくて済むし。

>>30
６＋２＋２のときはＧ車は１両。

>>33
かいじはなぜ山梨までなのかを考えてみなさい。
地方都市同士を結んでも需要がない。

と言うことは、長野名古屋の地方都市を結ぶしなのは不要ということか。

>>39
名古屋と山梨と長野の移動を考えてみなさい。
名古屋長野と山梨長野の需要では前者が圧倒的に高い。

下りの１番前の展望席いいですね。

>>40
＞名古屋長野と山梨長野の需要では前者が圧倒的に高い。

こう言いきるならソースを出しなさい。

ソース以前の話として、
山梨から長野への需要が多ければ、とっくに直通が多く出来ていると思うが。

>>43
需要以前の話として、
しなのが長野まで運行してることが影響してると思うが。

需要があるなら塩尻ー長野は東の物なんだから、止めさせるなりするだろ。

>>45
実際そんなことできるのか？

そんなことより早く、
名古屋長野と山梨長野の需要では前者が圧倒的に高いというソースを出しなさい。

>>46
君以外は理解しているようだ。
君の努力が足りない。

もうすこしがんばりましょう、ゆとり君。

>>46
わたしゃ>>40とは別人ですよ。

それより出来ないと思うなら理由を示してくれよ。
あと高速バスはどうよ。甲府ー長野は沢山走っていますか？

>>46
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
ここにある「�A交通機関別都道府県間流動表（年間）」の第３回をＤＬしてみろ。
長い県境を共有して散歩がてらの行き来が多いはずの長野→山梨より、長野→愛知の
方が流動量が多い。

とりあえず明日ちくまに乗るのであげ。

関西方面のしなのもうちょっと増やしてくれ

上り（塩尻から）と下り（名古屋から）が禁煙指定席満席の場合、
禁煙自由席に座るには何分前に並べばよいでしょうか？

↑『しなの』についてです。

>>52
乗車する時期、曜日などにより異なる

しなのは洗馬止まりで

快速化汁！

廃止でいいよ

>>57
廃止しない方がいい。

はいーしどうどう　はいどうどう♪

Hi-C汁

廃止しないでくれぇ〜
　 妙高高原または直江津に延長してくれ〜
　　　そして名古屋20時・21時発のしなのを設定キボーン〜

>>61
３８３が足りないので２０時台以降は運行できません

　そもそも、何で長野午前７時台の「しなの」はないのでしょうね。
　意外と需要ありそうですが。

>>63
>>62の予感

>>64
あたり

>>64
しなのに限らず、213以外の在来ステン車両は全く余裕がないからな

それが火災クオリティ。

10連しなのにグリーン車2両もイラン。

通常時も８両にしてもらいたい。
あるいは、自由席３両にしてくれ。

383系は振り子電車でもＪＲ最高の電車なのかな

>>68
６＋４のしなのはＧ車2両
６＋２＋２のしなのはＧ車1両

885系もハイグレードな車両じゃない？
383系も内装はシンプルで好感がもてるね

臨時急行きくま
特急ゆきの

名古屋20時は、ＨＬを特急にさせれば車両は確保できない？名古屋19：40頃に到着するしなのの折り返しで。

>>72
885のグリーンは酔うぞ。最悪なほどに。
最強は381のパノラマ席かな。

>>73
特急ゆきのﾀｿ(*´Д`)/lァ/lァ

現実的な話をするために運用を上げてみる

６連
A71：神領-回-瑞浪-ＨＬ瑞浪２-名古屋しなの７-長野-しなの１６-大阪-回-宮原
A72：宮原-回-大阪-しなの９-長野-しなの１８-名古屋-しなの２５-長野
A73：長野-しなの６-名古屋-しなの１３-長野-しなの２２-名古屋-ＨＬ中津川３-中津川-回-名古屋-ＨＬ瑞浪５-瑞浪-回-神領
A74：神領-回-名古屋-しなの１-長野-しなの１０-名古屋-しなの１７-長野-しなの２６-名古屋-ＨＬ瑞浪３-瑞浪-回-神領
A75：神領-回-多治見-ＨＬ多治見２-名古屋-しなの３-長野-しなの１２-名古屋-しなの１９-長野
A76：長野-しなの４-名古屋-しなの１１-長野-しなの２０-名古屋-ＨＬ中津川１-中津川-回-名古屋-ＨＬ瑞浪１-瑞浪-回-神領

６連あるいは４＋２連
A81：神領-回-多治見-ＨＬ多治見４-名古屋-しなの５-長野-しなの１４-名古屋-しなの２１-長野
A82：長野-しなの２-名古屋-【-回-神領-回-名古屋-しなの８３-松本-回-西条-回-松本-しなの８４-名古屋-】-しなの２３-長野
A83：長野-しなの８-名古屋-しなの１５-長野-しなの２４-名古屋-ＨＬ中津川５-中津川-回-神領

つまり、名古屋19:40頃到着するしなの22号は、ＨＬの運用を経て翌日のしなの１号になる。
頭のいい人がいればもう1往復増発できる運用を考えてくれ。

383のスレはここですか？

長野発でしなの26号を19：00発に、折り返しのＨＬ瑞浪３から瑞浪１号へ変更。（現状だと20：10発の中津川１号の回送後の運用）
Ａ75運用の延長で長野20：00発でしなの28号を作り、名古屋は22：55分頃着かな？
こうなると、瑞浪３号（22：56発）の扱いが問題になるが、思い切って23：15分頃にずらせばしなの28号の折り返し運用で可能。

以上のことを行えば、A75とA76が長野と神領と逆になり、翌日への車両の手配など影響は無いと思うが、如何でしょうか？
突っ込まれる点とすれば、瑞浪３号の扱いかな？

つまりＨＬ中津川１を無くしてしなの２７（名古屋２０：００）にするってこと？
そうすると、
A71:神領〜宮原　　A72:宮原〜長野　　A73(A76):長野〜長野　　
A74(A73)長野〜神領　　A75(A74)神領〜神領　　A76(A75)神領〜神領
（　）内は旧運用番号
になるね。

A71〜A74と神領に4日帰れなくなるけど問題ないのかな？

383系以外で、しなののスジに入ることの出来る車両はあるんだろうか。
意外とｷﾊ283位だけだったりして。

>>75
３８１系のパノラマ席はそんなに酔いやすいですかね？
今まで何回もちくまでパノラマ席座っているけど、自分も周りの人も酔っているふしなかったけどなあ（自分は酔い止め飲んでいるせいもあるけど）。
それとも振り子使っていないのかな？

大阪しなの、チョーウゼー。名古屋止まりにして、20時・21時発長野行き作ってほしいよな。中部国際空港から帰る客をおさえるために、金山停車にしたら、けっこういけるかも。7時代長野発や、それこそ中部国際空港接続ように、長野発4:30なんかもいいかも。
実際、3時台の長野発中部空港行きのバスは繁盛してるらしいからね。

>>81
九州の振り子特急は振り子性能で383劣るけど動力性能である程度カバーできそう。

キハ283は速度種別こそA41だけれど、多分無理だと思うよ
冷房に力を取られ、連続定格で過負荷のかけられない気動車の悲しい性

あとはキハ187がどれくらいで走れるかかなぁ。。。

明日の81号は381かな?
ちくまが今日大阪発であるからもしかしたら383系4連かもしれない・・・

4連？

貫通4連は冬だけだったっけ?昔乗ったときは貫通グリーン4両だったなー

今、名古屋

スーパーはくとの車両ってどう？加速が弱いかな？カーブは申し分ないと思うけれど

そういえば「くろよん」ってもう走らないの？

>>90
時刻表にもDJにも掲載がないことだし、恐らくもう走らないのでは。
個人的には復活キボーン。

>>91
ダイヤがダメぽすぎたんじゃない？
あのマターリダイヤではヲタしか乗らない罠

>>89
振り子が＋30だからなぁ　283みたいに＋40なら良いけど

>>81
キハ283は無理だろ。
885系は入れると思う。曲線通過速度は+30だけど速度種別A62の化け物だから。

>>94
ヒント：ＪＲ九州の電化路線は筑肥線を除き交流電化

Ａ６２ってのは５両編成（３Ｍ２Ｔ）限定だが。

>>83
四川会で暴れているのはﾁﾐか？

>>97
まあでも、あれは半分名古屋の鉄ヲタの本音でもある。
だから地元の常連はほとんどレスをしないわけで
もっともそれ以前に、四川会に地元の人間がカキコをしなくなっているわけだがｗ

大阪しなのがあるなんていいなぁ。
ひだでもしなのでも南紀でもいいから、1日に1往復くらい
静岡か浜松始発が欲しいなぁ。
停車駅：静岡−浜松−豊橋−岡崎−名古屋

大阪しなのは大阪ひだとあわせて、大阪、京都の人間が岐阜に行くのに
重宝している列車って本当ですか？

漏れも大阪しなのは確かに廃止して欲しいと思う。
けどyokeﾀﾝがレスしたように、倒壊は不必要と判断した列車はバッサリ切り捨てるのも事実。

>>96
そうなのか、知らなかったよ...orz
885系は歯車比4.83、モーター190kW、3M3T
383系は歯車比5.57、モーター155kW、3M3Tで速度種別A40でしょ？
曲線通過速度5km/hの差はパワーでカバーできそう。

>>100-101
関西の団体客が重宝している列車だね。
あと夏の観光シーズンと。

まあ、>>98のようなカキコをしたとはいえ、四川会の状況はちょっと痛々しいな。
昔もあんなカキコはあったけど、全体の投稿数が多かったからスルーされてた。
今はアクセスすると即アレだからｗ

それはいえる。北朝鮮のように少数意見は排除されてる。
それに、地元民が少ないよね。どうみても関西系おおし。

それはいえる。北朝鮮のように少数意見は排除されてる。
それに、地元民が少ないよね。どうみても関西系おおし。

大阪しなのを帰省に利用してます。
でも、平日の大阪行きは名古屋でほとんど空席になってしまうよ。
その後は、短距離で利用する人は若干いましたよ。

>>104
2年ぶりくらいに四川会を覗いたが、
別の掲示板のようになっていてショックだった。

中華？

>>105
104は、アクセスするとイヤでもＤＱＮ投稿が目に飛び込んでくるのがアレだと言っているのだが。
というか、身元不明にしたいからなのか、最近の四川会って妙にケータイからのカキコが目立つのだが。

まあ、今のこのスレを含めて、観測所的なスレがあったら書きづらいのも当然か。
鉄ヲタはエゴイストが多いから、ヲチも盛り上がるんだよな。

喫煙自由席は要らないでしょ。
喫煙するんだったら指定に行け
展望のいい6号車を禁煙席にしてくれ。
東海

7/15大阪発のちくまに乗ったとき、
自由席の座席をボックスにして、その溝の床でゴロ寝ていた香具師がいたが、
この板的にあれは何寝台というんだろう。とりあえず写真にｺｿｰﾘ収めた。

ごろんとシート

>>113
>自由席の座席をボックスにして、その溝の床でゴロ寝ていた香具師

Ｃ寝台下段ｗ
そのやり方は定期筑摩でも見たことあるが、３８１の場合座席下のスペースが
ないからかえって窮屈かもしれないな。


余談だけどＣ寝台上段は網棚･･･これはあぶないからやらないほうがいいな。

落っこちたら・・・

落っこちたら金山で退場。救急車が来るまで放置。

すごい単純な質問だけど、ちくまって、一時は３８１じゃなかった？
また最近３８３にもどったのでつか？

ええっ？
定期の時は383系だったけど
臨時になってからは381系になってると思ってるのだが・・・
どうなの>>118

>>120だろ。

>>119
というわけで>>120の漏れが答えよう。
定期時代は383系だった。
そして臨時化されて381系となった。>>118の通り。

>>120
そうだったのか。ってっきりスレタイ見てちくまも３８３に戻ったのかと思った。
サンクス。

冬のしなのの車窓ってすっごくいい。

臨時のちくま､くろよんは１６５系のあと３８１系（日根野）だったんだっけ？

>>122
しなのの車窓もいいが３１３系の車窓もいいぞ

快速ムーンライトちかげ
大宮ー朝霞ー東所沢ー西国分寺ー立川ー八王子ー孝雄ー上野原ー大月ー
勝沼ぶどう郷ー演算ー山梨市ー石和温泉ー公布ー韮崎ー小淵沢ーちのー
上諏訪ー下諏訪ー岡谷ー辰野ー塩尻ー木曽福島ー中津川ー恵那市ー土岐市ー
多治見ー千種ー金山ー名古屋ー尾張一宮ー岐阜ー大垣ー米原ー彦根ー草津ー
大津ー京都ー新大阪ー大阪ー尼崎ー三宮ー明石ー加古川ー姫路

キハ５８系で運行

しなのからみる中津川は景色がいいね
紅葉の季節になると絶景だね

木曾谷もいい、夜中は19号がいい感じに流れてく。
姨捨の景色はもっと感動的！
長野・千曲はホント山の中って感じる

>>125
てぃかげたん(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>125
何時間かける気？
ムーンライトじゃ無くなるよ・・・

今でも、目覚めの床で減速して、観光案内するのかな〜？

減速はしてないと思うけど、案内放送と字幕が表示されますよ。

>>130
寝覚ノ床ですが？

そのとおり、失礼しました。

関連スレのご案内

☆★快速ムーンライト信州スレッド vol.1★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122481119/

既存のスレではまともに話し合えない状態なので別に立てました

>>130-131
極稀に若干減速するウテシがいるよ。１回だけ遭遇した。
でも、ＷＶしなのって慢性的に遅延してるから、なかなか望めないんだよね

>>130
一瞬、ちくまで寝てる人起こすのかと思った

ちくまで、木曽福島にて下車する方っているんですか？
深夜2時に降りてどうするんですかねぇ？

>>137
おれ、それ去年やったぞｗ。
松本行き始発電車乗るために。
約４時間木曽福島の街を深夜徘徊＆駅寝
コンビニもないし、すげー退屈だった。
俺の他には山屋さんのおじさんが一人降りただけだったな。

>>137
以前はシーズンになると山屋ｻﾝが多く下車したけど。

今は車で逝くのが当たり前だからなあ・・・

定期ちくまの時代は登山者の専用列車だったかな
乗ったことがないので記憶が定かではない

>>137
ヒント：折り返し乗車

>>137
俺が乗ったときは山屋の人が３０人くらい下車していた。

>>137
御嶽山

関連新スレのご案内
【東京】中央本線東西直通運転　1号【名古屋】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122645890/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞご利用下さい。

大阪しなのは大津と草津に停車汁

大阪しなのがあるのなら新大阪しおかぜ新大阪南風が欲しい

新大阪かもめも

大阪うずしおも希望

大阪東海

今年の夏
ちくまは何日と何日に運転されるんですか？

>>150
JR東海のHPに出てますよ。
http://www.jr-central.co.jp/

8 5 10〜13
916 22

しかし、本当、臨時程度の運転だね。
いっそ、きたぐにを中央線経由で運転したら！

ちくまの回送って、松本何時かわかる方います？

姨捨6：15ぐらいだと思ったけど、松本がわかりません

>>154
姨捨6：14
松本7：20-7：25

大阪〜長野4時間くらいは
結構長いのかな所要時間が

ML信州もだが、今期は上りが無いのがつらい…。

現地で泊まろうが泊まるまいが、帰りの交通費がかかるのは同じ。
宿代も馬鹿にならんからな。

>>157
8/15と9/3しかない。なんだか少ないなぁ・・・
もっと増やしてほしい。

終点まで行かない場合
朝方 着くやつ乗って 起きれるか 心配ではないか？

381系ちくま乗るとき、ロザとハザどっちがおすすめ？

>>161
すみません、夏厨っぽい質問で非常に恐縮ですが、「ロザ｝と「ハザ」って何を指しているんですか？
今までも何度か出くわした言葉ではありますが、今ひとつ理解できなくてw

＞＞162
ロザンヌさんとハザンヌさんのとっちとセクースしたほうがいいかって意味です
駅出たあとの、男のたしなみです

http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%E3%83%AD%E3%82%B6+%E3%83%8F%E3%82%B6+%E7%94%A8%E8%AA%9E&lr=lang_ja

>>161
ロザがいいと思うけど、ハザに余裕あれば、そちらかも…。
ちなみに、おいらは１４日のロザに乗車…。

急行くろよん号　大阪−信濃森上

>>166
懐かしい。復活キボーン。

>>165
展望部分のロザの座席は普通の指定席のクッション良くしたようなシートじゃんw

ただ寝るだけなら後ろの方をおすすめします

明日臨時381しなの撮りに逝くがまさか前面白幕じゃないだろな！

東海萌えでございます。
これを言うと「鉄として変態」扱いされるのですが、
東海のクールな感覚が好きで・・・。

新幹線100系G編成は最高の鉄道車両と感じる信者だったのですが、
消えてしまったため、現在は特急しなの383系に夢中。
僕の中で在来線鉄道車両として最高なんです。

昨日のしなのは下りが終日満席だった

最高の車両ってのはよくわかる。
昨日３８３しなの乗ったが、在来線の中で最も常識破りな
特急だと感じた。あの走り、山間部でも120は出るんだよね？
つくづく例の事故車両に振り子が付いてたらと思った。

もし事故車両に振り子が付いていたらどうなっていたと思うか、是非>>172の御高説を伺いたいものである。

>>173
難しいことはわかんないｗ
御高説きぼんぬ

振り子がついているだけではダメ。地上側もそれに対応させないといけない。
詳しくはわからないが、３８３系は本則＋３５ｋｍ／ｈで走れる（名古屋〜塩尻のみ）Ｒ＝３００で９５ｋｍ／ｈ出せるはず。

別に振り子が脱線しにくいなんて事無いんだが。
むしろ、車体振ると重心が曲線の外側にずれるので車体振らない状態より脱線しやすい。
操舵台車の383系なら、普通の振り子車両よりは脱線しにくいかもしれんが…

なお、簡易車体傾斜や強制車体傾斜の車両は車体傾けると重心が曲線の内側にずれるので脱線しにくい。

>>175
本則＋35つってもそれはR600以上における最大の速度だぞ勘違いすんな

今日の点検って何なのさ？４号車はサハだっけ？

Ｒ＝３００の本則は６５ｋｍ／ｈ。
３８３はＲ＝３００なら＋２５ｋｍ／ｈで走れるから９０ｋｍ／ｈね。

>>178
これのことかな？

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000016-kyt-l26
　１６日午前９時１５分ごろ、ＪＲ東海道線の高槻−山崎駅間を走行中
　の長野行き特急「ワイドビューしなの９号」（乗客約１５０人）で、
　乗客から「大阪駅発車時、４号車でいつもと違う揺れを感じた」と申
　告があり、連絡を受けたＪＲ西日本新大阪総合指令所が長岡京−向日
　町駅間で停車させた。約５分間の停車後に向日町駅まで徐行運転し、
　同駅で点検。異常が見つからなかったため約１時間後に運行を再開し
　た。

　「いつもと違う」ってなにさ(´･ω･`)
　どうせポイントでフワフワしたんだろうに…
　で、発車直前のブレーキの排気音でドッキリしてたから通報しますた、とか。

まあ、なんとなく383も酷使されてるな、って気はするけどさ。

>>180
振り子でも作動したんだろうか？
大阪駅を出たすぐ車体が若干右に傾いたことあったけど、それを異常な揺れとでも思ったのかな。


酷使といえば神領の３８３は毎日１０００ｋｍは走ってるから、全国的に見てもかなり過酷なほうかも。
しかもほとんどの運用は最高速度に近い高速運用ばかり。（>>76の運用をたどれば分かるね）
夜行にしては特急並みに飛ばしてた筑摩が臨時列車化してちょっとは運用にゆとりが
生まれたような気がするけどね。

話はガラッと変わるが、高蔵寺に「しなの」を止めてくれんもんかね？
そうすれば、瀬戸や豊田の人間は大助かりなんだが。
全部とは言わん。朝夕それぞれ１往復だけでいいから。

いっそ、一部のしなのを愛環に乗り入れ……って、いくらなんでも不可能ですな。

>>181
ここ数日は全編成が運用についていたみたい。予備車なしでがんばっています

>>182
恵那のかわりに高蔵寺とめたほうがいいんじゃない？
千種・高蔵寺・多治見でどう？

>>182
ホームライナーでは不満なのか。
しなのの愛環乗入れを希望しているわけでもないし、なぜ高蔵寺停車で大助かりなのかよくわからん。

そういえばしなのとかひだの快速化の話はどうなったんだろ？

>>186
わざわざ名古屋（千種）まで出なくても済む。

>>182
いま万博対応で止まってるだろ。

>>181
一日あたり1000キロで過酷というなら、
多ければ一日3000キロは走る新幹線はどうなるのかと（ry

>>190
1日1000kmって、一見凄い数字に見えるけど、実は大した数字じゃないんだよね。
片道約250kmを2往復。たとえば大阪〜金沢程度の区間。特急車なら普通だろうね。

>>190
そのぶん新幹線車両は寿命も短いでしょ。
在来特急車両でもっともキツイ運用は四国の８０００系でしょう。
１日平均１２００ｋｍ走行、松山の折り返し時間はとても特急とは思えない。

九州も「ソニック」が博多〜大分を2往復半したら、一日で1000キロ行く。
新幹線開通前の「つばめ」も博多〜西鹿児島1.5往復で1000キロ弱。
標準クラスじゃないの？

沼垂時代の白鳥も1日で「青森→大阪→米原」こなしてたよね、確か。

客車時代のちくまをＮゲージで再現したいので、客車の編成を知っている人は、教えて下さい。牽引機のほうもお願いします。

とりあえず、「スーパー北斗」のキハ283系は函館〜札幌2往復、
さらに281系と基地が違うんで入出庫の距離も20kmばかり伸びて1,296km、これを毎日。

サンダーバードだと2.5往復＋富山→金沢回送で1,403.9kmが最長。

しなのは割と普通だな。

暇なので計算してみた

>>76
A71:771.4km A72:942.8km A73:991.6km A74:1103.4km A75:804.0km A76:991.6km
A81:804.0km A82:716.4km A83:891.4km

たいしたことないなぁ。

373系なんか1日中酷走ってる。

東京→大垣（ムーンライトながら）
大垣→豊橋（ホームライナー）
豊橋→飯田→豊橋（伊那路）
豊橋→名古屋（ホームライナー）

・・・・・・

583系なんてウンコほど走ってたんですね。
なんで素直に113系の交直改造かなんかに置換えないんだろう。

振り子を作動させたり加減速が多い路線だと、車両の傷みも早くならないか？

>>200
さあ？
新幹線も、一日の走行距離が1000キロ程度と在来線特急並みの山陽「こだま」車両は
20年ぐらい使ってるやん。「のぞみ」よりははるかに加速減速は多いのに。

>>201
国鉄時代の車両は非常に頑丈につくられている。

ワイドビューしなのの展望車に乗りたいんですが（名古屋→長野）、
展望車でない車両が先頭になる場合もある、と聞きました。
ワイドビューしなの何号に乗れば、確実に（あるいは確率的に最も）
展望車に当たりますか？

>>203
>>76を見てみよう。

>>203
ハッキリ言って不確定。>>76の運用を見たとしても、必ずしも
パノラマである保障はない。しかし、A81・A82は4＋2が所定っぽい
ので避けるのが懸命。ただ、車両が工場などで検査していると
はずれクジを引くこともある。

>>204、205
ありがとうございます。
実は15号の指定を取っちゃったんです。
これはマズいですか？

>>206
必ずしも15号は4＋2ではないし、もしその日が8両10両で運転する日なら
先頭がパノラマの可能性が高い。調べる方法は、みどりの窓口へ行って駅員
に聞く。煙たがられるかもしれないけれど「4号車16番の列はある？」
って聞いてみて、マルス端末で指定が出せればパノラマあり！
出せなければ4＋2となる。パノラマ編成の場合3号車は16列、4＋2編成
の場合は3号車は15列しかないため！お試しあれ。

>>207
間違えた!!聞くのは「”3号車”16番の列」
同様に「4号車の場合は16・17番の列」
どっちでもいいけどね…

俺は以前、４＋２＋４の１０両編成の運用を見た事があったよw
４＋２の時って車内に自販は無くなるんですよね？

>>207
みどりの窓口で聞いてみたら、
指定を取った15号は3号車16番がなかったので、
3号車16番のある、13号に変更しました。
どうもありがとうございました。
ところで、寝覚ノ床、姨捨付近からの善光寺平の眺望の二つは見ておこうと
思うんですが、あとこれは見とけ！　というのありますか？

>>210
展望車を取ったって言うけど、1号車（G車）の1列目だよね？勿論CD席側を。
それ意外だと、383の場合、全面展望は厳しいよ。貴方が座高の高さに自信のある方なら別かもしれないが。

それ意外だと
ではなく
それ以外だと

訂正します

>>211
3人で1号車1番BCD取りました。
乗車日まで2週間切りましたが、
マルスで座席表みせてもらったところ、
13号の1号車はがらから、
11号の1号車も半分程度埋まってはいましたが、
なぜか1番BCDは開いていました。
プラチナシートだと思っていたのに、
少し拍子抜けしました。

マルスで発券すると１−３−Ａから順に出てきちゃうんだよな

>>213
先頭の席は基本的には指名買いになるんじゃないかな？
他の席が埋まってきて残っていた場合は埋めていくと言う形で・・・。

でも、意外と最前列も空いているんですか？それなら今度私も狙ってみようかなw
貴重な情報有難うございました。

381系のパノラマグリーンマンセー

>>210
晴れてれば上松付近の御岳。姥捨の景色は夜景が綺麗。夜ならだけど？？
昼間でも壮大だけどね。
>>211
Ａ席側は寝覚めの床が良く見えるけど、ウテシの真後ろだからなー。
Ｄ席側は中津川〜塩尻は山斜面が多いし。でも姥捨はＤ側だったかな？
>>213>>215
ロザ1列目は、前が壁（ガラス）だから微妙に狭く感じる。足が伸ばせ
ないんだよねー。
なんでもそうだけど、壁前とかは残り物扱いが多いみたい。パノラマに
関しては、結構人気高いけど…。たまたま希望者がいないとか？

前を見なくてもいいなら、お勧めは下りの場合は偶数列。窓の切れ目が
ないから！窓の切れ目って結構ウザイ！？普通車でもオナヅ

3番から売るのは指定販売システムの常識だからね。

臨時急行ちくま・くろよん
　
午後４時前に１６５系８連くらいで、まったり東海道を下っていく光景を思い出す
たいがいいつもガラガラだったけど

１６５系のエアコン全開で激冷えの車内が懐かしい・・・

>>219
懐かしいのお〜〜、信州ワイドの帰りでよく使ってましたよ〜
気分転換にクハ１６７のスピードメーターを見に逝ってますた

>>217
３８３の１号車先頭席のピッチって何mm？通常の席は1200mmですよね。
窓の切れ目は確かにウザイ！何か損した気分になるし・・・。

それと、姥捨って姨捨じゃないの？でも・・・あれ？どっちが正しかったっけ？？

>>221
「おばすて」は姨捨。
「うばすて」なら姥捨になるが。

>>222
じゃあ「おばすて」だから「姨捨」だな

>>221>>222>>223
みんな釣れちゃった！！大漁だなｗ>>217より

>>221
数値ではそー変わんなくても、目の前が絶壁だから圧迫感あるな。
それに1列目って足置きあったっけか？あったよなー？？

>>224
釣りと言うより、単なるあんたの知識不足なだけ。知識と言うより社会科の勉強不足かな？

>>224
つhttp://www.nipponhyojun.co.jp/katarogu/k02doriru/d3.html

夕方、大阪しなのがちょうど来る時間になって
米原まで乗った俺は変体ですか？

>>228
夏休みの宿題を早く終えなさい。

↑あーぁ、みんなしかられた

>>209
万博開催前の内覧会で、天皇陛下が乗っていた万博八草直通臨時列車も
たしか３８３系４＋２＋４の編成だった！！中途半端だけどメズラシー

しなのの編成パターンって
４、６、４＋２、６＋２、４＋２＋２、６＋４、４＋２＋４、６＋２＋２
の８種類だっけ？

まったく関係ないが、↑見てたら「６・３・３で１２年♪コイズミ学習机♪」というCMを思い出してしまったよｗ

>>232
４はやめて欲しい！！いくら臨時だとはいっても。禁煙者にとってはぼったくりだよ。
６＋２＋２の８号車は禁煙？それとも喫煙？？

>>232
昔むかし、４＋２＋２＋２で運転したことがあって、４組の編成つなげたら
振り子と行き先表示幕が壊れたんだって！４は白馬臨だけだし・・。
６＋２＋２のときの８号車は禁煙だった。灰皿付いてたけど。

なるほど！一応喫煙で使用される車両を禁煙で営業運転される実例はあるんですね。
それなら、8･10連運転の際の4号車か6号車いずれかは禁煙にして欲しい！

>>236
でも、６両固定の編成で４号車指定喫煙と６号車自由喫煙で使ってるから、
かなりシートがタバコ臭い！！８・１０両時とっちか禁煙でもボッタクリ？
６＋２＋２のときの８号車はまだ苦にならないけど…

東京から行ったのですが8月16日、381に乗りたくて万博の帰りにわざわざ高蔵寺から多治見まで戻ってそこから名古屋まで乗りました。多治見を8分遅れで発車、名古屋についたのは2分遅れでした。
駅間は結構高速で走っていました。あの手回し式のブラインドがいいですね。あれがついている列車は他にあるのでしょうか？あと終点到着前に少し早めの鉄道唱歌が鳴ったのですがあれは珍しいのでしょうか？
これです→http://o.pic.to/1a0rz
文章下手でスマソ。どうしても書きたかったので書きました。

>>238
ベルは手動ボタン式だった。車掌の好きなように鳴らせるぞ！各駅鳴ら
してる輩もいた！
多治見〜名古屋間は余裕があるみたい！？漏れが乗ったときは40�`ぐら
いでタラタラ走ってた…！ブラインドは他に見たことねー

しなのはパズルみたいな運用するなぁ

振り子はデリケート？検査とか故障とか大いんかなｗ？？

こないだ乗ったしなの、名古屋、千種発車時、塩尻、松本、篠ノ井、長野到着時に
ワイドビューチャイム鳴らしてくれた。塩尻では２回鳴ったのでうれしかったよ。

>>238
ブラインドは583系とブルトレの食堂車で見た事あるな。
今は583系はカーテンに交換されたんだっけ？

>>242
３月の改正から、下りは全部千種でも鳴るよ。
名古屋出てからのトイレ・車内電話・ゴミ箱の自動放送も千種からになったし。

うぉ、IDがGTｰRみたいだｗ

>>243
すばらしい
BNR34のニュルですね

>>243
漏れはＢＡＲホンダのほうが好き！！

>>243
仙台・秋田ともにカーテン化済み。

>>243
ブルトレの食堂車（出雲のオシ24-700含む）も現存車はカーテン化済かと。

ベネシアンブラインドってもう381にしかないのかな…

ブラインドはこわれやすいんじゃない？家にかけてあったブラインド
すぐ折れ曲がったし…。カーテンのほうがコスト安い？？

３８１のあのブラインド、あれこそ時代から取り残されたような感じで
今となっては一種の遺跡みたいで俺は大嫌いだな。

古風を味わうのもイイんじゃない？？

３８１のあのブラインド、あれこそ国鉄特急の面影を唯一残してくれているような感じで
今となっては塗色ともども、一種の遺跡みたいで俺は大好きだな。

age松

正しいのは>>253

今年の10月の3連休も急行ちくまの運転日は10月7日のみ
10月8日も運転してくれ〜

松本〜名古屋の高速バスが増便されます（10/1）
松本5:50→名古屋9:04、名古屋19:10→松本22:24
というのが設定されるけど、しなのを意識している？

>>257
もともと少なかったからじゃないの？所要時間では当然太刀打ちできていないし。
流石に朝一番の便でも名古屋に着くのが１１時前だし、最終便が17:40だったっけ？ちょっと早いよ。
でも、19:10となると、しなのの最終より10分遅いからそこをどう判断されるかだな。
あの名鉄ＢＴの４階までのアクセス時間と名古屋駅10番線へのアクセス時間を考えると・・・。あまり一概には言えないかw

>>258
この路線は、どういうわけか松本往復よりも辰野往復のほうが高い。
誤植かと思ったけど、時刻表もパンフレットも全く同じ記載。

>>259
それ、いつの話？３，４年前もそうだった？

バスだと松本〜名古屋の片道3460円、往復で5000円か。さすがにバスは安いな。
中央道辰野は片道2920円で往復は5260円で、距離が短いほうが高くなっているぞ、おい。
松本まで3時間14分という時間は、2時間で片道5〜6000円のしなのと比べてどうなんだろうか。

>>258
松本も名古屋も駅前にBTがあるのでアクセス時間での勝負はないと思われる。

9月よりしなの回数券（指定／自由）が内方乗車可となります

>>261
片道の正規運賃じゃなくて往復運賃が、だろ？
企業の営業政策ってもんを勉強して出直しなｗ

先日無事にワイドビューしなのの展望席を堪能してきました。
当スレで助言していただいた方々、本当にありがとうございました。
13号、平日でしたが、10連で指定席は満席との車内放送。
JR東海区間の運転士は信号称呼が徹底しており、
子供も大喜びで真似してました。
寝覚ノ床では（15年ほど前と比べ）あまり減速しなくなったんですね。

>>264
それは良かったねぇ〜！この時期は１０両モノが多いから、架線電圧が下がるからちょっと遅れ気味になるんだよな！たぶん運転士もサービスしたくても速度落せないんだよね！
平日６両なら結構６０�`ぐらいまで落としてくれる…。夜は見えないからスルーだけど！

>>263
同一種の旅券で、距離と運賃で逆転現象が起きるのはなかなか例がないぞ。

>>261
松本往復を買って、辰野で乗り降りしてる。
辰野で降りるとき運転手さんが「あれ、松本まで行かなくてもいいの？」
と気の毒そうな顔をしてた。

しなの（多治見〜塩尻）、50�`まで630円に値下げだってね。500円にしてくれればいいんだが

>>267
だーかーらー
営業戦略からくる値引きだろｗ

>>269
お前の言っていること自体は間違ってはいない。
しかし、指摘するところがおかしい。

しなのを全列車８両編成にしてください
できなければ最終のしなのだけでも

自由席車両をもう１両か喫煙自由席をなくしてもらいたい。
６号車の名古屋行きの景色はいいのだが、何せ喫煙席はつらいよ。

>>272
喫煙で前展望はサービス面で見ても落ちるな。小さい子供も可愛そうだよ。
そもそも、今時喫煙行為なんか時代の流れに逆行しているとしか思えないな

>>272
1号車の展望席は乗りますが、6号車も景色いいの？

デッキを挟むので１号車よりは劣るけど、まぁまぁなものだよ。

うんこを食べるとしなのが聞いてもらえるよ。

禁煙自由席を6号車にすると、座席数が減ることを忘れてないですか？
山形新幹線つばさなどは禁煙自由席が先頭車にあるため、週末などは禁煙に乗れず座席数の多い喫煙自由席で立つことになってしまいます。
立つのは我慢するけど禁煙喫煙は入れ換えて欲しい！

まあ自由席は全車禁煙でええやん。

>>277
５号車も６号車も座席の数は変わりませんが…？

６連の場合・・・５号車サハ（禁煙）：定員６０、６号車クモハ（喫煙）：定員６０
４連＋２連の場合・・・５号車クハ（禁煙）：定員５２、６号車クモハ（喫煙）：定員６０

そうなんです！むしろ４＋２編成の場合は、６号車が禁煙の方が都合がいい！

>>278
それじゃあ自由席の意味が・・・

指定喫煙は４号車だから、喫煙車を固めた方が個人的にはいいと思うんだけどね

>>283
結構５号車に座ってるオバ様方が煙いって文句言ってる

喫煙車をわざわざ離す必要性が無いと思う。４と５と連続で喫煙にして６を禁煙の方が良い。
５号車だとトンネルに入った際などで臭いが漏れてくるし。
俺から言わせれば、タバコを吸いたいのであれば510円（通常期）払ってでも指定に乗れと言いたい。
自由席は席が自由なので一般通勤車と同じで全面禁煙にしろ！

つーか2,3時間くらい我慢できないもんかね。
喫煙席乗るのしんどいよ。

>>286
煽りでもなく真面目に言うけど、あれは一種の病気だから難しいんじゃないの？
吸わないとイライラしてくるとか、物事に集中できないとか・・・。
我々非喫煙者にとっては想像もつかないことだから、お気の毒にという具合で見るしかないよ。

せめて混雑期は喫煙席1~2両にしてくれよ。
長野から名古屋まで喫煙しか取れなくて、帰ったら「タバコ臭い」とか言われたorz

漏れ未成年なのにorz

４号車を半室喫煙指定、半室喫煙自由、５, ６号車は禁煙自由。
混雑する自由席も増えてｳﾏｰ

>>283
長野からなら5号車の自由席に並んでれば座れただろうに。

せめて急行ちくまの運転日をム−ンライト信州に合わせてくれ〜

せめて急行ちくまの運転日をムーンライトながらの運転日に合わせてくれ

>>289
それいい考えだな。ただ、自由席の者が指定の座席に座らないようにする何らかの対策が必要。

頭のカバーに「指定席 Reserved seat」と印字しておく

>>294
それでもおばはんやらおっさんやらは知らずに座るだろうな・・

>>295
いや、知ってて座る

んで、追い出されたら投書。

サービス三流懲りた「しなの」

383系って何度位傾くんですか？

インプットされてるカーブの数だけ傾く

塩尻〜長野はインプットしていないので注意（自然振り子）

>>301
そうなんですか？
一番カーブが多い区間に思えるけどなぁ

>>302
他社線なので。最高速度110km/h、カーブは本則＋15km/h（R>600）
所要時間は３８１のころと変わってないよ

>>303
なるほど、大阪しなのの名古屋以西はどうなってるんですかねぇ？

振り子装置オフじゃなかったっけ？

>>304
架線が対応していないので振り子は固定してまつ。

明日は10月7日のちくま予約しに行くぞ！

快速ム−ンライトちくま

漏れもキボンヌ

そういえば、「しなの」の快速化の話はどーなった？

>>299
五度

最近、10両編成をちょくちょく見かけるな。

昔から見かけたけど

夏休みシーズン（〜８月）＆万博輸送需要かと

万博のせいでしなの２号が連日満席で困る。
長野７時発を設定するのは難しそうだから、せめてしなの４、６、８号の５０分間隔を１時間間隔にしてほしい。
そうすると４号が長野７：５０〜名古屋１０：４７になる

そんな自分の都合だけで語られてもなー。
万博自体もうそろそろ終了でしょ。

しなのの多治見名古屋がめっさ遅いのばっかでｼｮﾎﾞｰﾝ
最速２２分なのに・・・

そういえば上りしなのって以前より遅くなったね。遅れの慢性化がひどかったのかな

遅くなる前のしなの26号（当時だと名古屋18:37着）ならよく利用していたが、ほぼ定刻で着いていた。
遅れる時があったとしても、近郊区間の普通や快速の遅延の影響を受けての場合がほとんど。
冬の長野県内の雪による遅れはそう頻繁にあった訳でもないが。

じゃあ何で上りだけ３〜４分ほど遅くしたんだろう？

新幹線接続する列車は遅延した際の影響を防ぐ為に余裕を持たせたのかと

しなの：松本→名古屋　（下り）
９４．１２．３（３８１系）　２：０８〜２：２３（平均２：１５）
９７．３．２２（３８３系デビュー）　２：０２〜２：１０（平均２：０６）
９７．１０．１（中央線白紙改正）　２：０１〜２：０４（平均２：０２）
９９．１２．４（ダイヤ改正）　１：５９〜２：０４（平均２：０１）
０３．１０．１（ＪＲ東改悪）　２：００〜２：１１（平均２：０４）　（２：１１（２２号）、２：１０（２０号）、２：０９（２号））
０４．３．１３（ＪＲ海修正）　２：００〜２：０９（平均２：０２）　（２：０９（２号）、他は２：００〜２：０５）
０５．３．１（ダイヤ改正）　２：０４〜２：１０（平均２：０５）　（２：１０（２号）、他は２：０４〜２：０５）

>>322
383が定期に入ったのはは96年12月からでは？

>>322-323
99.12.4の時に2：00切っていたのがあったとは凄い。
復活キボンヌ。

>>323
よくわからん。手元の中津川〜塩尻の時刻表に「新型特急ワイドビューしなの　デビュー!」とあり、
９７．３．２２改正とあったから、その日かと思った

>>324
しなの８号です
長野　9:53
篠ノ井　10:01/10:01
松本　10:41/10:42
塩尻　10:50/10:51
木曽福島　11:18/11:18
中津川　11:52/11:53
多治見　12:19/12:19
千種　12:34/12:35
名古屋　12:41

ＪＤ名古屋が集うスレはここと聞いてきたのですが

>>322
下りなら、１時間台は多数あるのだが・・・

と思ったら、下りを「松本→名古屋」と定義していることに、今気づいた（ｗ

>>323
とりあえず営業運転を開始したのは96年12月であり、当初は381のスジで運転し、
翌3月の改正時に改めて383の性能に合わせたスジでの運転を開始したのでは？
当時のことはよく覚えていないので何とも言えないが・・・。
E351の時も最初は「あずさ」として183のスジに乗せて振り子固定で運転していたのを、
後々「スーパーあずさ」として専用のスジに切り替えていたから。

３８１系っていまだにトイレにゲロ袋あるの？

>>329
383系投入によるダイヤ改正を東日本は実施しなかった。
2年くらい名古屋発が毎時10分になっていたのはその名残。
東日本が改正してくれないので、仕方なく名古屋発を10分遅らせ、塩尻以遠のダイヤにあわせた。上りも同じ。

そういえば381系臨時急行ちくまのグリーン車だけど、
クロ３８１−10番台は今は使われてないの？今日聞いたらパノラマじゃないって言われたんだけどorz

>>382
パノラマしかないですが。

>>331
東日本ｺﾞﾙｧ

しなのは洗馬止まりでいいよ。
味噌行きより東京新宿行きのほうｙが重要だし。

>>328
確かに、案内上は、名古屋行きが「上り」になるな。

下りは名古屋→松本１：５９だね

>>335
ナイスホリデーなら、洗馬止まりだった時期があった。

洗馬止まりって需要あるのか？

塩尻行きで設定したかったが、束が乗り入れを許さなかった。

>>340
火災イズムの逆だなw

JR東海と東日本は仲が悪いってよく言われるけど、
そういうのあるんかな・・。

トワイライトエクスプレスも東海区間を通らなかったし。

３８３になってからのダイヤ改正も、会社の違いでうまくいってないよね。
しなのデビュー時や2003.10.1が顕著だ

>>342
あれは、西日本の車両だから、自社区間を多めにしたかったからと思われ。

>>301,>>303
長野の県議会でも、
東海と東日本で情報共有して、松本−長野も高速化しろ！
と、たびたび議題になっている。

>>345
路線は束の物なんだから、
「あずさ」の付属編成でも使ってやれば済むやないの。
その付属編成がアレなんだから、どーせヤル気Nothingなんだろうけど。

どのみち、倒壊の顔色を窺う事項でない。

>>346
なら、スーパーあずさの付属でどうよ？
長野の幕もあるし。

長野県ＨＰにこんなのがある

特急「しなの」の塩尻〜松本間の高速化につきましては、JR東日本及びJR東海に確認しましたところ、
この区間はほぼ直線であり、383系の最高速度であります時速130kmを達成していることから、強制振り
子機能を使う必要がないとの回答でした。しかしながら松本〜長野間においては、現在、強制振り子機
能を使用せず、自然振り子で運行しているとのことでありますので、強制振り子機能をより効果的に使
用するため、設備の整備等をJR東日本及びJR東海に対し積極的に働きかけてまいりたいと考えております。

>>348
強制振り子と言う言い回しが、いかにも一般の素人へ向けての発言ってな感じがする。当然だろうけど。

松本〜長野で383系用に整備してもせいぜい4-5分の短縮でしょう。

塩尻でしなのとあずさの併結は無理なの？

どうせやるなら長野-飯田間の高速化が必要と思われ
この区間地元バス会社の独占状態だからな

>>346-347
何をくだらないこと書いてるのかと。
鉄道がネットワークであることを否定するようなカキコだな。

今度ホームライナー程度で酔う人と381系ちくまにのるんだけどスピードが遅いから大丈夫かな？

死を覚悟汁！

ﾏﾀｰﾘして乗りたいんですがとなりは死亡寸前になるんかなー…
中津川〜塩尻間は表定速度５０ぐらい？だから多分大丈夫かｗ

>>352
長野−飯田高速バス 最終便１時間遅く　10月に実験
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050908/KT050907ATI090009000022.htm

>>353
そう考えるなら、民営化の時に分割してしまった事自体を批判しないとな。

私が言いたいのは、
倒壊に頼らずとも、束だけで出来るやないの、て事。
しなの頼みでは、諏訪の辺りには何の恩恵も無いし。

まぁ、あと長野県も、働き掛けだけせず、必要なら自ら金なり何なり出さんと、何も変わりはしない。
まずは1線スルーの徹底、出来れば複線化だな。

>>358
そんなもの、東京とのつながりのほとんどない木曽を束持ちにはできないだろ。
しなのちくまスレなのに、沿線外の「諏訪」の都合を言い出されてもね。

>>359
御自分で「ネットワーク」を否定してますよ。

>>360
他社であってもネットワークには違いないだろ。
それと、あなたはあずさでやれという派じゃなかったか？

>>359
洗馬−田立間は旧長野鉄道管理局管内

そんなこと、どっちでもいいのよ。
ただ、倒壊が同意しないと前に進まない、みたいな図式に苛立ちを覚えただけ。
ま、諏訪の辺りは同じ県内でありながら、県都への連絡が悪い気がするのは少し加味したが。

東日本は３８３投入で地上設備を整備しなかったのは、やはり他社車両のため？

中央西線スレで、塩尻以東の話を禁止している理由がわかりました。

>>365
でもその理由もくだらない様なと言うか、大人気ないというか・・・。
個々の意識の持ちようなんだけれどね。他のスレでは可能なことが何故あのスレに限っては不可能なのか

>>366
名古屋周辺の話と、長野の乗り入れ区間の話では土壌が違いすぎる。
スレ分割と言う手段は合理的だと思うが。

>>367
スレの分割云々の問題ではないよ。少々の脱線も許されないから、あのスレでは。
まるで頑固親父の集まりみたいな感じでw

>>368
そうなるにはそうなっただけの歴史があるんだろ。
それを問わずにうだうだ言ってもしょうがない。

>>369
全てとはいえないが、ある程度なら知っていますよ。
ただ、あまりにも融通の効かない状態なので、それも如何なものかと。と思う次第ですが。

これ以上言ってもどうしようもない。話を戻そう。

この前しなので上松らへんでゲロしました。まわりの乗客およびとなりの人ごめんなさい。

>>368
このスレの>>1の意図はわからないが、このスレが立てられたのは中央西線スレが荒れたときだった。
結果としてスレ分割になっているということだけ付け加えておく。

>>371
塩尻で長野行きに乗ろうとしたら、今にもゲロりそうな女の子がお母さんと一緒に
慌てて降りてた。

>>372
中央線スレ５が名古屋〜長野で大荒れになり、それ以降「ＪＲ東海管内の中央線（名古屋〜塩尻）につい
て語るスレッドです。（篠ノ井線は含みません）　他線区の話題は関連スレへお願いします」
というコメントが付け加えられた

383で酔うって感覚が分からない。
私もバスなどでは酔いやすい体質だが383は非振り子車と
比べても大した揺れではないように思うのだが。

381は本当に死ぬね。塩尻から松本までで１０回以上ゲロって最後はなんもでなかった

そのまましねばよかたのに

塩尻→松本でどうして酔うんだ？直線だけど。

バスには酔わないが、しなのは酔った。
次は高速バスにしようかな。

ちくまって今でも鉄道唱歌ならすの？

車掌によりけり

>>379
去年の6月に乗った時には鳴ってた｡

>>381おめ。

383GET！

>>383おめ。

Ａ６編成にドアチャイムついていた

383もついてるんだ
こないだ373の静岡行き普通運用のったら吃驚したよ

ところで381系は今でも酔い止め薬常備してるの？

振り子車両には船みたいに車内に入ったら、酔い止めを自由に取れるようにしる！

>>385
まさかE257系のような「ドアが閉まります」じゃないよな・・・
E231系とかE127系とかみたいなやつかな？

>>389
それを言うなら313みたいなやつと言えよ。一応東海の車両なんだから。
で、恐らく313と同様のチャイムじゃないかな？373は313同様のチャイムだから。

松本〜長野の最高速って１１０なんだね。

プレスリリースによると１３０キロだが

>>388
酔い止めって、車内で飲んでも遅いよな

>>391
だよ
塩尻−松本は120　なんで梓よりおせーんだよ　糞東

あのちょっと質問なんですが、パノラマがない運用ってあるんですか？
この前乗ったらそれだったんで

>>395
>>76の４＋２に当たればパノラマがない

>>391
松本〜長野は110　塩尻〜松本の313と制限速度は一緒

名古屋〜塩尻の最低制限速度っていくら？

>>398
最'低'制限速度？

0.1キロ／時間？

最低制限速度といえば、停車駅での０km/hでしょｗ

素朴な疑問だけど、しなのの大阪直通はなんで残ってるの?
新幹線マンセーの倒壊にしては珍しい。

東日本なんて自社完結だけど
在来線長距離特急の新幹線並行区間は
ことごとく廃止されてるし。

>>402
長野側からの需要が少なからずあるからだよ、新幹線使うより安いし何より乗換えが無い分楽だから｡

>>402-403
大阪〜岐阜というのと、関西からの団体需要を見込んでのもの。

というところだが、本当のところわざわざ直通しなければならない理由としては弱い。
本当のところ最大の理由は、しらさぎとの車両利用費の相殺のため。

>>394
篠ノ井〜長野も１２０だった希ガス

>>402-404
一応、東海と西日本との車両利用費は
ひだ　米原〜大阪
しなの　米原〜大阪
普通３往復　米原〜大垣
しらさぎの名古屋乗り入れ分
で相殺されてるのかな？

昔、酉が283造った頃、
大阪「しなの」を増発し、関西空港に直通させては、と木久蔵に投書した事があったが、梨のつぶてであった。

会社違いのせい、と言えばそれまでだろうが、
その後、283自体も増えてない…。
酉の各路線に対する意識、バラバラですな。

今は、長野ももうセントレアで充分なんだろうな…。

>>407
オーシャンアローは、地元負担だから、それ以上は作っていない

>>407
＞昔、酉が283造った頃、
＞大阪「しなの」を増発し、関西空港に直通させては、
＞と木久蔵に投書した事があったが、梨のつぶてであった。

普通に考えても無謀な提案だと思うけど。
南紀や山陰ならともかく、東海信州方面の人がわざわざ関空へは行かないよ。

>>406
高山本線内の富山行きひだと、
鈍行が何本か相互乗り入れしてた希ガス。
災害不通で今は無いと思うけど。

大阪しなのは学園の帰りに千種〜京都を良く乗ったな。
名古屋でガラガラになるけどｗ

快速ム−ンライトちくまにして毎週金曜日運転して〜

>>411
DQNと博打野郎が増えるので却下

>>410
普通は全部猪谷で切れてるよ。

>>413
そうなんだ。知らなかったよ。
教えてくれてありが�d

>>397
うそつき
>>405
正解

ああ、タマタマをゆっくり揉まれているうちに
竿がげっちゅしてくる感覚がたまらんわ。
自分がみっちり教え込んだわが従妹とは言え、うますぎ。

ところで、紀勢線での海-西乗り入れもなかったっけ？

>>416
南紀だけかな？

あんで自由席が2両しかないんだ　怒

>>418
束区間を回数券で利用している漏れは、自由席２両でもかまわない。

いくら臨時でも４両はやめてくれ。それもたった１両の自由席は喫煙車。

大阪発しなの・ひだ、3本の普通列車と、しらさぎの距離相殺というのも、よくわからないなあ。だって、新幹線なんか圧倒的に倒壊の車両のほうが、西に貸し出していると思うけど。それを考えると、いちいち合わせてないようが気がするけど。

あわせてないんじゃない？しなの東乗り入れは相殺するものないし

>>422
木曽福島まで東の115系が1往復

東海道は･･････E231が入ってからは倒壊区間乗り入れはなくなったのかな?

>>423
中津川まで長ナノ１１５が２往復。これは３１３が松本まで乗り入れているのを相殺するため。
コツ車の東海道・御殿場の乗り入れは継続している。ただ３７３の東京乗り入れで相殺される気もするが…

>>424
骨車の御殿場乗り入れはもう211に変わったの？

>>421
＞新幹線なんか圧倒的に倒壊の車両のほうが、西に貸し出していると思うけど。
なんだかんだでトントンぐらいになっとる。

この間383しなので木曽路区間を初めて乗ってみたけど本当に感動するほど速いね｡

>>427
単線区間の駅通過ポイント減速があるのが悔やまれるんだよな〜

仮に、中津川〜塩尻と松本〜篠ノ井が全線複線だったら、名古屋〜長野間はどのぐらい時間短縮できるのだろうか

>>429
中津川〜塩尻間で最高３分かな？383の場合は加速もいいから、５分短縮はきついと思う。
松本〜篠ノ井間はそもそもスピードアップするだけで違うと思う。120キロ目一杯では走ってないみたいだし。

あと、松本付近の過密ダイヤもなんとかしる！
塩尻までパターンダイヤのしなのが松本で急に崩れる。

束は倒壊を毛嫌いしてるからムリ？？

３８１→３８３で、中津川〜塩尻は約６分の短縮。（名古屋〜中津川は約４分）

>>430
松本〜篠ノ井の制限は１１０。

>>432
倒壊も束を毛嫌いしてるだろ？？

東京駅・熱海での引継は酷い状況だしな。
長野とかもそうなのかしら

塩尻で交代する東と東海の車掌は毛嫌いしてる感じはない。
松本行きで出発するときに、お客の対応で忙しい東の車掌のかわりに、東海の車掌が発車ベル押していたし。

>>435
あれは静岡と悪いだけだ、他所の現場サイドじゃまあまあ融通しあってるのが当たり前｡

>>435
その酷い状況って具体的には？詳細を頼むよ。
>>436
辰野も同じく。普通に会話をしている所も見かけるし、
飯田線へ入る列車の時に、遅延等で東海の車掌が準備で忙しそうな時は
辰野まで乗ってきた東の車掌が代わりにメロディーを流す時もよくあるし。

>>436-438
旧国鉄の名鉄局と長鉄局は仲が良かったので、別にそんなもんじゃないの。

中央西線って長鉄じゃなかった？

>>438
辰野の場合は、束の雌車掌（２２）と倒壊のベテラン車掌（５１）が交替する場面があって面白い。

>>441
なぜ年齢までわかる？？

>>442
確かにw

>435 JR東の飯山線と特急しなのの長野での接続が悪いこと、悪いこと
　　　時刻表で調べれば分かるけど、飯山線の長野到着5分前に特急しなのが発車してしまう

飯山線−しなの
5:50 - 6:13
7:33
8:07 - 8:11
8:51 - 9:00
9:42 - 9:50
　 　 - 10:50
11:06 - 11:50
12:25 - 12:50
13:44 - 13:50
　 　 - 14:50
14:56 - 15:50
16:12 - 16:50
17:37 - 18:00

まぁまぁな接続じゃない？飯山線がランダムダイヤなのがいけない。

長野では、どの路線でも、しなのとの接続はあまり考慮されていない。

営業上、新幹線接続を優先するのは当たり前。国鉄時代から東京方面重視は変わりません。

しなの⇔大糸線は接続が思ったより良い

>>440
>>362

しなのと浅間も接続悪い時間帯あり。
上田へ行くとき、長野経由より篠ノ井から鈍足しな鉄に乗り換えたほうが速く着く。

>>450
でも、しなのが遅れたとき、しなの鉄道は見切り発車するから、
その点はマイナスだな。

あと、乗車券が通しで買えない。

>>451
乗車券はあれは不便だよな

>>451
あの駅じゃ長く待てないんだよね。松本方面も軽井沢方面も同一ホームなので、あとがつかえる。

先日「しなの」に乗ったけど、自由席2両で喫煙1両禁煙1両という構成には
かなりびっくりした。
オレは九州在住だけど、Qの場合、自由席5両のうち喫煙1両禁煙4両みたいな構成だから、
たいてい喫煙の方が混んでいる。ところが「しなの」は禁煙が満席で
喫煙がガラガラという状況だった。オレは非喫煙者だけどあんまり気にならない方なんで
喫煙車に乗ったけど、ヘビーユーザーからは文句が出そうな編成だなと思った。
ただ、車内デザインがシンプルで窓が大きく掃除が行き届いていて、
とても好感が持てました。

>>454
自由席2両でどうしろっていいたいんだよｗ

全面禁煙

それっきゃないでしょ

今夜は祭りですね

>>456
同意！！

自由席特急料金の値下げについて
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2005916-124658/$FILE/tankyori.pdf
ようやくリリースが出ました。


本日大阪発のちくま号はグリーンを含め全車満席です。指定券をお持ちでない方はお早めにお越しください

>>460
俺が夕方16:30頃サイバーステーションで検索した時はグリーン車は△でしたよ。
その後に売り切れたんですね。、

かつて急行ちくま号・急行くろよん号を併結して運転していたように、
今もそうすればいいのになぁ〜っと思う今日この頃．．．。
夏には急行くろよん号を使って、よく白馬の方へ遊びに行った記憶あり。
383系の増結用４両編成（ちくま）と２両編成（くろよん）として走って
くれると嬉しい。

>>462
全車指定で？

>>463
全車指定席でもいいけど、自由席を設けるなら以下の通りでいいんでないかな!?

←長野　【Ｇ指･禁】【指･禁】【指･喫】【自･喫】＋【自･喫】【指･禁】　→大阪

３８３系は２連〜１０連と特急運用の経験がある貴重な車種

9月23日の急行ちくまは満席です

>>464
嫌煙者を馬鹿にしているのか？煙で車内を汚す愛煙者から指定席料金を取ればいいんだよ。
だから俺は４連運転時の編成の設定はどうも気に入らん。タバコを吸わない人間は指定料金をボッタクられている感じだ。
この際全車禁煙にするのも方法かもな。

そもそも４両のしなのが間違っている。東海ｺﾞﾙｧ

>>467
つ「高速バス」

>>469
確かに現状を考えたら、高速バスも選択肢に入るな。

朝一のしなの号が連日満席なんですが…。それもめずらしく増結してるのに…

>>471
来週末まで我慢すれば、まるで嵐が通り去ったかのように普段どおりに戻るよ。
まぁ連日とは・・・、長野には余程暇人が多いんだなw

四線会によると名古屋１３時のしなのが車両故障により３８１で代走。

>>473
運用通りなら折り返しはしなの２２

>>473
乗客可哀想・・・完全にハズレの車両だしなw

てか13時のしなのって千種も多治見も止まらない糞速タイプだよね

ん萌ぇ〜〜〜〜〜〜　そういうのに乗ってみたいなぁ・・・

1022M５分延ってところかな！たまたま春日井で見かけた。
ホントに381系だったよ！

明日も381降臨は期待できそう？

>>464
灰皿の有無を無視してないか？

>>478
今日は臨時でフル出場なので定期代走はむりぽ

383って、100キロくらいからガクガクと小刻みに振動しない？ずっと。
他の振り子車輌でもここまではひどくない気がするけど。
あと、大阪〜名古屋間は、名古屋〜長野間よりも小刻みな振動が激しい気がする。
マッサージチェアに乗っているみたい。
大阪〜名古屋間で連れが酔ってしまった。

>>481
確かに小刻みな揺れはするな｡けどそれは383に限ったことじゃないよ。
むしろ383は振子車の中ではまともなほうだと思う．

これが381ならマッサージチェアどころの話ではないんだがｗ

>>481
でも俺はその時のコトコトコトっという音が好きなんだけどなw
同じ東海の371でもその音がする。373は気付かないけど

上りしなの、松本〜名古屋間２時間の復活を！！

それより、あずさ松本−新宿間2時間の実現を！！

非振り子車両では感じないよ。383のような継続的かつ小刻みな揺れは。
グリーン車でも椅子がかなり揺れるから。
381では、振り子による揺れはあったけど、383のような小刻みな連続的な揺れはなかったよ。
やくもでも試したけど。
九州のほうでは、883や885でも振動があるけど、
120以上の速い速度でないとならないから、そこまでは気にならなかった。
E351でも気にならなかったな。
ひどく心配になったのは、本気を出す名古屋〜長野間では
そこまで気にならなかったのに、110〜120でまったりと流す名古屋〜大阪間で
100キロくらいから気になったこと。
この区間でもしかしたら振り子を自然振り子にしているのなら、それと関係があるかもしれない。
振り子って固定していないの？
>>483
音ならいいんだけど。連続的なブァイブ状態。体に悪そう。ハクロウ病になるかもｗ
371は気になりませんでした。
と言うことはイメージしている対象が違うと思われ。

白老病だなんて、年がばれますぜｗ

>>487
当方20代横浜市在住。親戚に林業関係者がいるもんでねｗ
あなたは40代以上？
ちなみに383はA5でした。

３８３系
大阪〜名古屋、松本〜南小谷：振り子OFF
名古屋〜塩尻：制御振り子
塩尻〜長野：自然振り子

それってつまり軌道が悪いってことじゃないかい？
乗り心地は軌道の状態にもよるからね。
東海道は列車がたくさん通るから西線よりも軌道が傷んでるんじゃないだろうか。

列車がたくさん通る軌道を放置するかよ

>>451
特急券の乗継割引も。
あと、しな鉄の車内補充券ってしな鉄車内じゃないと買えない？

あげ松

さげ松

>>492
マルス券でいいなら篠ノ井駅ラッチ内窓口でも買えるよ

>>495
ありがと。こないだ新潟から上田に帰る時に直江津廻りに
したんだけど、新潟駅では篠ノ井までしか発券できなかった。
新井で乗り換えた列車は長野の車掌だったけど、ここでも
買えず。

結局、長野でしな鉄乗り換えてから精算した。車補って原券と
一緒に使うものって思ってたけど、あっさり車補と引き換えに
回収された。

しなの９号（1号車）に乗ってたら、名古屋でかなりの人が乗ってきた・・
いつもこんなもん？

さて、万博が終わって慢性的な混雑状態だったしなの２号は如何ですか？

>>498
２号どころか４号も禁煙満席の日もあった

あげ松

>>500
きそふく島

おまいらチャオおんたけオープンまで２月切ったらスイがしなので行くか？

　さて、１０月から高速バス（名古屋−長野）が開業するわけだが

高速バスだと名古屋長野ってどれくらいの時間かかるの？

4時間半切るくらい。

特急料金を節約するために、
新大阪−京都：新幹線、　京都−松本：しなの　と利用してみたけど、意外にも乗換え等で時間がかかった。

時間帯が悪いといわれる信濃ですが

急いでるなら新幹線東京経由で御利用ください。
名古屋20時に乗っても余裕で長野まで行くことができます。

その方が、束・倒壊両社の売上が上がりますので

>>507
松本方面なら、20時ころに乗れば、松本(上諏訪)まではなんとかなるな。
となると、これでも救済できないのは、田沢〜稲荷山の各駅と大糸線だな。

バスは夜行が欲しいね。

松本・上諏訪までなら２０：１０ＨＬ（３８３系）に乗れば帰ってこれるね

客車時代の急行ちくまはどんな感じだった
乗ったことないのでわからないけど
全車座席だったかな

>>511
寝床もあったよ。

車掌が東日本のひとで驚いたことがあった。　　名古屋駅での話

>>511
客車末期は「だいせん」と共通運用でした。
２０系+１２系もそうだっけか？

しなの　の３８３系って強制振り子ですか？
それとも、自然振り子に制御機構をつけたタイプのどちらになるんですか？

>>515
後者でしょ？
前者は基本的には日本には存在していないと思う

では、３８３は地形情報をコンピュータに
入力してあるって言うのは、どのようなことに
いかされているんですか？

>>517
地形情報を元に自然振り子を的確な角度に制御する

?

名古屋駅でびっくり！大阪行きのしなの16号が東海道ホームのの4番線を発着しているではありませんか！10月改正からの出来事のようですが、名古屋駅にポイントが新設されたのでしょうか？それとも元からそのポイントはあったのでしょうか？

４番線へのポイントは昔からあったと記憶が
たしか３，４番線からくだりしなのも出たようなきもするが

名古屋駅の在来線はどの路線からも好きなホームにはいれるぞ。

と思ったが関西線からは無理か。

今しなの９号乗車中。英語アナウンスが

This is a limited express "Shinano" number ナァ〜ィン

みたいな感じで軽く笑った(^_^;)

351系がしなのとして走行することは可能？
可能なら383系の車両不足を補えるのに。→増発可能

３８３スジではむりぽ
３８１スジなら可能か？

>>525
E351は直線番長だからまっすぐがつづくならこちらの方が速いんだけど、
コーナリング速度では383にかわない罠。
E351がGT-Rなら、383はFDみたいなもん。

勾配登攀速度もＥ３５１の方が上だな

age松

すげーよなー、３社またがりの列車だもんね

>>481
随分前の話になるが東海道線の大阪→米原をデビュー間もない223系1000番台（T車）に
乗ったとき、高速域（100�`〜）で小刻みな前後微動を食らったことがある。
結構空いてたんで空いてるシートや側窓がガタガタ言って五月蝿かった。
線路の問題なのか、軽量なステンレス車が原因なのか・・・

明日ちくま松本から乗るけど車両は例の381かい？
信州からの乗換えで乗るけどあの区間だけ別払いは痛いな、松本から快速で良いんじゃねえのか？

うるせぇバカ

>>532
その通り。ちくまは大阪発10/7限定で381系。
途中で快速化するのはまるで東線にあった夜行急行アルプスの信濃大町以北みたいだな。

>>532
ＭＬ信州の松本以遠も全車自由にしてほしい。ＪＲ長野支社は細かいところで儲けようとする

自作自演乙

大阪行きちくまは塩尻を出ると、洗馬と薮原で長時間停車して、
木曽福島で上下交換するダイヤにし、その後は中津川で運転停車
していたが、それ以外の運転停車駅はないの？

>>532
500円回数券でいいだろ。

>>538
18ヲタ

>>538
500円回数券って…。
あの時間帯で常連客はほぼ皆無だろ。

今日ちくま乗ったけど今日は松本からもしっかり振り子使ってた気がする、前に乗ったときは酔わなかったから使ってなかったのかな？

定期急行ちくまの時に
大阪から京都に乗って急行料金510円だったかな
利用したことアル

>>542
下りのちくまでは、京都から新大阪・大阪までホームライナー代わりに乗ってくるサラリーマンが多かった。
例のごとく車内で急行券購入。
今はちくま廃止＆びわこライナーの特急化（実質値上げ）で遠距離のサラリーマンがかわいそうだ。

age松

急行「きそ」の時代が懐かしい。
スハネ１６なんて狭い寝台、今から思えばよく乗ったもんだ…

ダイヤ改正しても金山停車は１日１往復のみ
何を考えていやがるんだ!!
倒壊は！！

>>546
金山停まらなくていいよ。
ただ一度停めてしまったから既得権やらなんやらで通過させ辛くなったんでしょう。

>>547
それがアカンって
せっかくの客鳥のチャンスを逃しては。

特急しなのが金山に止まれば名古屋・長野間の客はほとんど東海道＆長野新幹線に（ry

ん？そしたらウマーではないか。よし金山停車で。

金山停車は空港客の名鉄乗り換えのためでしょ。
あまり露骨に通過していると高速バスに乗客を奪われるから。

名古屋行きの際、６号車の先頭に座ると
前面展望はいいですか？
この間、死国で2000、8000、185?の最前列に乗ってすごくよかったので。

>>550
だったら何故しなの利用者向けにバスセットの割引切符がないんだ？
それだったら通過の意味もあるが、そもそも高速バス自体、時間保証がされないだろうけどよ。

しなの＋高速バスの割引きっぷはあるよ

おい、時刻表見て気付いたが、長野って西日本の線路もあるんだな。
南小谷以北に

>>554
南小谷〜糸魚川間。大糸線非電化区間

そう、そこ。めずらしいな〜
と思うのは俺だけか？

>>553
でもあまり告知されていない

>>556
塩尻に住んでた頃は、九州豪遊券(名前失念)とか東管内で買えない
きっぷも仕事のついでに伊那松島で買えて便利だった。大糸線の場
合は結局糸魚川まで行かないと西のきっぷ買えないんで、あまり意
味がなかった。

>>557
木曽福島や上松の駅には何枚もポスター貼ってあるけど

東区間からも設定があるな。
富士見〜松本の各駅と空港の往復で12000円

>>558
塩尻か〜。俺は木曽にいたけど、今は名古屋です。

>>561
塩尻って名古屋にも東京にも便がいいんで住みやすかったです。
しなのもちくまもたくさん使ったけど、各駅停車でも１０時過
ぎに名古屋着けるんで出張旅費浮かしたりもしました。

今は上田なんで、東京以外は不便。１８きっぷも使う気にならん。

>>562
確かに塩尻は、アクセスいいですね。
俺も名古屋へ行く時は、しなのをよく使いました。
ちくまも松本まで乗ったけど、まったり走ってて
意外と良かったです。

313も好きです。友達は木曽電とバカにしてたけど、
115に比べたら静かで乗り心地はいいです。

今は、383のホームライナーに良く乗ってます。帰郷の時に。

>>560
ただ成田空港往復きっぷの広告のが目立つので影が薄い。

>>563
313は木曽電なんて呼ばれてるんですか。165のころは「カボチャ」とバカにされました

>>562
上田は18きっぷが買えても、すぐに使えないから意味なし。

>>558
松島で九州豪遊券売ってるの？
果たして需要はあるのだろうか。
そのくせに、東京週末フリー切符が売ってないのがおかしい。
こっちのほうが九州方面の切符よりもはるかに需要があると思うのに。

>>566
しょうがない。管轄の問題がある。
十日町駅で週末フリーきっぷ（長野新幹線・中央東線）が売っているようなもの。

でも木曽谷や伊那谷でもあずさ回数券は売ってるんだよなぁ

>>567
たぶん、あずさ回数券が例外なんだろうな。以前の週末フリー
切符が期間限定の企画モノなのに対して、通年発売だったのも
関係あるかも。

高山線、中央線ともに安い高速バスにかなり押されているな。
旅行者のニーズが、数時間を惜しむ感覚から数千円を惜しむ感覚になってきているようだ。
鉄道は小回りが利く業界ではないから、社会情勢の変化について行くのは難しいな。

>>569
景気が良くなれば利用者も快適さを求めるようになるさ。
なんせ、バスは狭くて駄目！

現在381系は、
臨時ちくまのみの運用ですか？
今は、臨時しなのでは、
使われていませんか？

初心者の質問で、すみません。

>>571
ワイドビューじゃないしなのは３８１
１０月８日の昼間に走っているのを見た

>>572
しなの81・82・83・84号のいずれかだな・・・

>>573
83号は時刻表にワイドビュー表示がありますた。スマソ・・・orz

>>570
景気が回復するのはいつでしょうか・・・

>>575
アメリカ国旗にもう一つ☆が追加されてからです。

>>572
>>573
>>574
どうもありがとうございました。
しなのの臨時でも使われるのですね!

>>566
九州グリーン豪遊券は2年ぐらい前にあぼーんされますたよorz

>>576
それは最悪の結末の一つではないかorz
もう一つの最悪の結末は中国の一部に（tbs

>>577
しなの81・84号としなの85・82号。
ちくまに1編成入ってる時はしなの81・84号は383系4連が入る可能性大。

>>579
何故かしなの81・84号に383系が入る時は「ワイドビュー」と名乗らない。
4連はパノラマグリーン車じゃないから名乗らないのか？
381系使用の日と区別するために383系使用の日は「ワイドビュー」を名乗ればいいのに・・・

>>578
まだアメリカの一部なら全然良いだろ、つうか基地がある分もうなってるし｡
中国に占領されたらどうなってるか考えるダニ恐ろしいワイ｡

>>580
予備の予備として381でも走れるようになってるから。

今更ですが過去スレ

【名古屋→】中央西線[特別急行]総合スレ【→長野】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038572092/
中央西線総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494450/

>>581
台風が来てニューオーリンズみたいな無法地帯になってもいいなら
アメリカの51番目の州へどうぞ。
漏れは断るが。

冬臨にちくまがない！！

ちくまあぼーんか・・

>>585
ちくまどころかワイドビューでない「しなの」が運転されない。
東海リリースだと
「松本・白馬方面」へは臨時特急『ワイドビューしなの』を合計２６本運転。
となっている。３８１あぼーんか？

バスで長距離をチンタラ行くぐらいなら、
自分の車で行くよってのは俺だけか？
出張で高速バスに乗ることなんてないし。

>>587
381系はあぼーんしないでくれ。383系だけじゃ足りん場合だってあるだろう・・・
倒壊はワイドビューしなのを宣伝したいから？
詳細版にも
＞「松本・白馬方面」へは臨時特急『ワイドビューしなの』を合計２６本運転。
とあったが、
その下の表は列車名は「しなの」になっていた。
日によって381系だったり、383系だったりするのだろうか？
それとも臨時も383系に統一し、束の255系の「ビュー」の呼称の廃止（05.12.10改正）みたいに
「ワイドビュー」の呼称を廃止とか？
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/20051014-115046/$FILE/fyurin.pdf

>>589
毎度毎度くだらねぇんだよテメェのレスは。
可哀想だからヒントをやるが、少なくとも８３号は３８３限定。
それがなぜなのか、いつものごとく目を皿のようにして
時刻表を眺めてみるこったな厨房。

ついに「ちくま」廃止！？

なにもこんなところで煽らんでも・・・。

　　　↓ちくま

　　　 ∧＿∧
　ﾐ∩（ﾟ´∀｀｡）　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾐﾝﾅ･･･
　　ヽ　ﾟ　　　 ヽ::..　ﾓｳｱｴﾅｲｹﾄﾞ･･･ﾐﾝﾅﾄｱｴﾃﾄﾃﾓｳﾚｼｶｯﾀﾓﾅ・・・
　　　｀l　...:::::::::::::::::.....
　....::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........

ムーンライトちくまキボンヌ。

>>594
18切符利用者に汚染される

>>590
あと80号も383系限定・・・

そういえば
白馬行きのしなのが見当たらないな

>>597
？？

>>597
しなの８１号があるじゃん。
（釣られたか？）

>>600
死ね

マジレスすると、381系の運転がないということでしょうか？

381系もついに廃車となってしまうのか・・・
383系を増備市内と足りないのでは？

>>602
振り子を考慮しなければ、最悪373が来そうな気がする。
某特急みたく、ムーンライトながらの間合いとかで。

仮に383を増備しても、平日や閑散期は神領でおねんね状態になりそう。

早朝深夜にも設定して欲しいな。
名古屋発20時台、21時台
松本発6時台、長野発７時台

フレッシュひたちみたいな料金回数券出せば、
中津川−名古屋間の通勤需要も取り込めるし。

>>579
>>580
遅レスで失礼します。
改めて、ありがとうございました。

>>602
373系のしなのか・・・見てみたいが、どうなんだろう？
温暖地を走るから耐寒耐雪対応は？あっ、甲府や飯田にも乗り入れるんだったか・・・orz

>>604
禿同。
あずさは新宿21時台まであるのに・・・

>>606
だからさぁ、なんであずさと比べるのよ？
名古屋発着しなのなんてあずさと比べたら需要ないだろ。
松本や長野からは東京へ行く香具師のほうが多いんだから。

しらさぎと比較したって、やっぱり、早すぎるわ。
まあクルマで行っても知れてるからいいけど。

>>604
名古屋・千種〜恵那・中津川は１枚あたり７００円の特急料金回数券を発売しているよ

しなのといえば、大阪に住んでいた頃１８号にはよくお世話になっていたが、
ＧＷ最終日の１８号は１０両で、自由席は長野発時点でパンパン、
名古屋を過ぎても座れない人がいてｶﾜｲｿｽだった。

信州ワイドがあった時代は、木曽福島ターンをやって夜を明かし、
回送の車両も連結して、なかなかの長編成だった飯山線の始発で、
沿線の温泉に朝風呂に逝くのが楽しみだった。

>>606
甲府はともかく、飯田は長野県内ではもっとも温暖な気候だよ。

>>604
朝７〜８時台名古屋着のしなのなんか作ったら、通勤客から抗議が来る。
ＨＬですらスピードの遅い太多以外はピークを避けてるのに、特急ならなおさら。
>>607
ヒント：長野県は東電のエリアじゃないだろ？

>>612
しなの２号も多治見〜名古屋間遅いね。やっぱ多少無理している感じ
２１分で走れる区間を、金山停車があるのを考慮に入れても２６分で走るのはちょっと
セントラルだってこの区間の最速は２６分

>>612
ヒント：長野県は東海地方のエリアじゃないだろ？

何かにつけて電力電力・・・しつこい

早朝深夜便は、名古屋−洗馬間にするとか。

名古屋〜大阪間が近鉄特急並みに安ければ

>>614
ヒント：c-nexco

>618
それがしなのと関係あるの？

ダム関係は東電だよね。木曽谷は関電だけど

長野県内では東電のCMが放送されている。

木曽谷は中部電力

電力供給：中電
発電所（除く木曽）：東電
発電所（木曽）：関電

木曽川水系・天竜川水系は中電
信濃川水系は東電
だな

NTTは南木曽町だけ西日本

>>616
木曽福島や塩尻なら分かるけど、なぜ洗馬？？

>>626
東海完結にするためだろうか？

ホリデー快速でもそういうのあったね。

>>628
束が転換クロスを嫌ったという説もある。

>>629
でも、ナイスホリデーは塩尻始発着。
転換クロスなら185系とか新幹線とかありそうな希ガス

・・・だからか！

塩尻駅の駅員は「ナイスホリディー」と発音する

昔走った「サンタクロース・エクスプレス」を中津川の年配駅員は「サンタクロース・エックスプレス」と連呼してたなあ。

>>629
束は転クロ如きにさえ金払わせて乗せようって考えだもんな｡

>>633
銭ライナー　by倒壊
急行かすが　by倒壊

>>633
糞酉なんかキハ４８のロングシートでも金取ってますけど、何か？

>>633
束ってボックスライナーに５００円払わされるよね

>>633
くびき野by束
妙高by束
はまゆりby束

>>637
くびき野に485は失敗だよな、あれこそ転クロ車導入で充分だと思うな、倒壊から余った117買えや｡
>>634
かすがはともかく銭ライナーはライナー専用に設計された車両だから快適さはまあまあだから許せや｡

>>636
それどころか全席指定のボックス特急が(ry

しなの号12/10ダイヤ修正。今年のしなのはダイヤの変更だらけだなぁ

2/17…中部国際空港開港に伴うしなの号の金山駅停車
3/1…ＪＲ東海ダイヤ改正
3/25〜9/25…愛・地球博開催に伴うしなの号高蔵寺駅停車
10/1…ＪＲ東海ダイヤ改正
12/10…ＪＲ東日本ダイヤ改正

束の改正は普通だけだと思う

>>641
塩尻〜長野間のしなの号も一部列車で時刻変更

しなのは全列車倒壊の383という現状だが、車両使用料はどうなってるんだ？
３往復ぐらい束の車両で走らせ、余剰の383を使用してしなのの１往復増便ｷﾎﾞﾝ

東日本が３８３と同性能の車両を用意するよりは、東海に車両使用料払った方がいいんじゃない？

しなのを１往復新潟まで運転できないか？

>>645
耐雪構造は大丈夫か？

>>646
正直わからんが長野まで走ってるから耐雪はあると思うが
どうなんだろう

新潟延長よりも大阪〜長野をもう1往復増やしてくれないか？

>>647
耐雪構造になってなきゃ信州で走れんだろ

交流区間走れたっけ？

>>650
直流のみ対応のはず。

>>643
思わず383系風に塗り替えたＥ351系が木曽路を走る姿を想像したではないかw

>>650
>>645の区間は全線直流

あげ

まつ

ホームライナーは土日運休だけど、しなのはどこで停泊してるの？
全部神領に持ってくのだろうか？

>>633-639
倒壊も在来線4列で付帯サービスゼロのデフレグリーン(383ももち対象)に全国基準の料金請求してボッタくってますが・・・・・？

>>657
束も倒壊も似たようなもの。

グリーンって、3列でも4列でもたいして変わんない気がする
けど。せいぜい肘掛けの広さくらいだろ？

ま、おしぼりくらいは欲しいかなと思う。

>>658
束はサービス云々はともかく値下げして何とか乗せようとしてる。
倒壊は何も対策とらずほったらかし。
>>659
お前は1人席のマターリぶりを知らんな？隣に他人が座る席がない優越感も。
2人席でも隣が適度に離れてて1人席ほどではないがある程度は寛げる。
大して変わってないわけないぞ。肘掛だけじゃなく背摺り、座面も大抵は4列より大きめに取ってある。
ただ、窮臭の白や疎肉みたいな普通車と大して変わらない横幅の3列はNG。

>>659
しなのでも、おしぼりはもらえるよ。

>>661
うそ？俺もらえなかったよ。
乗車区間のせいかな？木曽福島→多治見だったから。

>>660
ホームライナーのグリーンには乗せようと努力してるよね

>>660
値下げして多く乗せても客単価が下がるから、収入はそれほど変わらないんだよ。
それに車内が空いているなら隣がいない分だけスペースを広く使えるけどな。

名古屋のホームライナーグリーンも中央ライナーや青梅ライナー方式に
してくれたら１８切符で乗れるのにな。東海道のライナーグリーンは
自由席扱いだからこれを目当てに乗ることもある

中央ライナーのグリーンは指定席扱いだから１８じゃ乗れないはずだが・・・

>>666
あれはグリーンライナー券だからOKなんだよ、その証拠に特定のマルスじゃないと買えないだろ？

もちろんホームライナーグリーン車から１８きっぷ客を排除するのが目的、でしょ？

大糸線の臨時のしなのはもう運用しないんですか

>>669
あるよ

>>656
平日でも瑞浪や中津川に行ったやつは全部神領に返している。

木曽町

>>672
木曽福島・原野・宮ノ越の所在地を修正だね

塩尻〜木曽福島間で、合併せず孤立した薮原

>>674
孤立との表現は如何かと・・・
合併する事が必ずしも良いとも限らないし。

>>674
薮原は意外と林業やその他で儲かってるんじゃないか？

薮原には味噌川ダムがある

寝覚ノ床が良く見えない

A席ならよくみえるよ

サンタクロースエクスプレス　６：１５　薮　原　10

>>680
方向幕に「薮原」ってあるんですか？

今冬は設定なし？

>>681
しなの｜藪原　はない。
チャオの　快速｜藪原　ならあるけど。

>>683
東海の場合、大抵の車両は種別と行き先で別の幕だから、行き先に「藪　原」をいれておけば何とでもなる。

長野で信越本線からしなの１６号に乗り換えようと思うんだけど自由席（禁煙）座れるかね？

>>685
信越線の始発に乗れば間違えなく座れます

冗談はさておき・・・、
一人だけで場所を選ばなければ座れるのでは？
ただ、誰もいない区画で窓側席を狙いたかったり、先頭の壁と向かい合わせは嫌とか、条件をつけていくと厳しいだろうな。
相席になることはほぼ確実だから覚悟しておく事。

>>687
thanks!

長野からの自由席の場合
松本･塩尻である程度入れ替わりがあるので
（信州回数券所持者はこの２つの駅のうちいずれかで降りる。）
それを見定めて松本到着直前にいい席に移動する。
（ようは松本･塩尻までは我慢しろということで）

信州回数券所持者は指定席車両の空席を利用する人が多いような気がする。

>>690
あずさの指定席も可だよね？

>>691
あずさは×
シャトルきっぷでは○だった。

>>692
そうだったんだ。
あずさの指定に座ってて検札来たけど、車掌に何も言われなかったもので・・・

>>691
指定席の空席利用可って、しなのの長野松本(塩尻だったかも)間
限定じゃなかったかな。

>>694

その通り
でも、私は塩尻・長野共に自由席の位置と階段の位置がちょうど良いので
自由席使用してるが。

特急料金回数券で大糸線のしなの指定に乗っていたらダメだって言われた。篠ノ井線のみの特例なのかな

ＪＲ東日本の１２月改正。
なにげに、しなのから大糸線方面、めちゃめちゃ接続よくなってるんだけど。


http://www.jreast.co.jp/nagano/notice/05renew/frame.html

>>697
しなのは、ほぼパターンダイヤで松本着が0分前後だから、
それにあわせたのだろう。

逆に、スーパーあずさから大糸線への乗り継ぎは、さらに悪くなったわけだが。

>>698
このスレではスーパーあずさはどうでもいいよ。
その事を話したければ中央線スレなり篠ノ井線スレを立て直して話してくれ。それか大糸線スレとか

>>697
スキー客のためかい？

なのかな？
ただ、長野支社のＨＰより、東海が名古屋でＰＲしないと意味無いけどね。
大きく改善されたとはいえ、遅いねえ、大糸線って。

篠ノ井線の線路破損だか信号故障だかで、帰りに使った上りしなのが１時間以上も遅れた('A`)
どこで抑止食らってたんだろ？篠ノ井線スレにも書いてなかったよ。

>>702
篠ノ井スレには運行情報がコピペしてあったが

大阪しなのの自由席の乗車。
同じ号車のサラリーマンが4人ほど京都で降りたのには驚いた。

>>704
特急券持ってない気がするが

>>705
ちゃんと検札してた。
何年か前、大阪〜名古屋間も当会の車掌が担当してた時も、近距離客にこまめに切符を売ってたのは感心。

しなののグリーン車1＋2のほうがゆったりしていると思うが

>>707
そりゃ2+2よりはゆったりするわな。
で、君は何が言いたいのかさっぱり分からんのだが。

>>708
それが土日クオリティ。

本当に381系が廃車されるのなら
・さよなら381系しなの（名古屋〜長野×1、大阪〜長野×1、名古屋〜南小谷×1）
・さよなら381系ちくま（大阪〜長野×1）
（括弧内の数字は往復数）
の運転をやってくれ。

え？
無くなるの？

いきなり廃止にすると反感買うから。

臨時に格下げ→運転日をじわじわ減らしてゆく→ひっそりと廃止

>>712
おぉ〜！

>>704>>705>>706
新快速にグリーン車が連結されないためにグリーン車かわりに
特急に乗る客も居る。駅の近距離切符券売機でも特急券買えるし、
びわこ特急料金回数券で大阪〜京都も売られてるからね。

>>711
ちくまスレ辺りで見たような気がする・・・

ついに１２月号の時刻表には、ちくまのちの字もなくなってまった。
年末年始やスキー客の輸送もなくなるってこたあ、まあじき廃止って
ことだな。

ダイヤ情報では、
しなの81 84号が12/30.31 1/2〜4.7.9
しなの85 82号が12/30.31 1/3.4
381系で運転とあります。
ちくまは載ってませんが。

>>714
倒壊のしらさぎみたいに確信犯かなと思った
岐阜や尾張一宮からしらさぎのるやつ

ホッシュ

>>718
岐阜や一宮からなら快速と時間差がないので大目に見てもいいと思うが。

検札きっちり来ますよ。事前に購入しているので気になりませんが。

お正月はこのきっぷで特急列車を乗りつくそう！
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051124-16510

中津川だっけ、紅葉が奇麗で最高だな

　厨房の修学旅行(97年)の頃、(信越線)牟礼→名古屋「しなの２号」、
逆「しなの２１号」のパノラマでないグリーン車を利用した経験があ
る。(長野〜牟礼を団体延長運転で、長野〜名古屋は一般客と混乗)
　当時、信越線の牟礼駅には直江津方から、３８３系１０両編成が(6+
4両)がやって、帰りも同様に直江津方へ回送されていったが、いったい
どこまでいって折り返したのか未だに謎のままである。
　できたてホヤホヤの３８３系グリーン車で、長野以北を乗車できたこ
とは今でも鮮明に覚えている

黒姫

最近119系の車内にスキー場、「チャオ」の案内が出ている。
383系の写真付きで。

そこで思ったんだけど、多客期に列車を増発するのと増結するの、どっちが効率いいの？？

増結なら、運転士増やさなくて済むでしょ
車掌は一人くらい追加するかもしてないけど

あと、知名度から、増結のほうが効率がいい。
別立てで臨時を設定しても、ガラガラなのは確実

大阪→長野直通しなのは東の三連休パスのアクセスによく使う。
大阪→長野が4ケタ運賃で済む。
大阪発車時はガラガラだが、名古屋から先の指定が満席なら、
京都で自由席に多数乗ってくる(満席でない場合、京都の人は指定を取る傾向)。
名古屋から先が満席なら名古屋で禁煙自由席は立ち客が出る。

中津川で積み込む「木曽路釜飯」を、中津川到着前に車販の位置を確認して、
こちらから買いに向かう。美濃太田に次いで美味い釜飯。
木曽路の風景を眺めていると、やがて東のエリアに入る。
「東だあ!　夢の東王国にまたやって来た!」とはしゃぐ。

長野に到着して、三連休パスを購入して指定を取った後は、
お気に入りのビジネスホテルでまったり。

>>729
新神戸〜新大阪の特急券と一緒に購入し、乗り継ぎ割引をお忘れなく。

しなのの明知鉄道直通岩村行きってどう？

ｷﾊ181に戻しても走れるかわからんなw＜明智鉄道

ホシュ

383系になってから揺れが昔に比べましになったのかな

>>734
そりゃあ技術の向上により乗り心地も改善されるとは思うが。

ちくまの廃止も一言言ってほしいな。このまま何も言わずに消えることには納得がいかない。
東海もHPに一言記載するべき！！

>>735
臨時に格sageされた列車の最後なんてそんなモンよ

客車時代のちくまは3段ベットだった
まああれは客車だから旅情があってよかったが

現在しなの１１号信号が赤のため緊急停車

原因　恵那駅先の踏み切りでなんかあったそうです。
中津川６分遅れで到着。

新大阪、天王寺出発後、鉄道唱歌が流れた。
381系はやっぱこれに限るね。

神領区って大きいんだね。驚いた。

>>741
西線全部をカバーしてるんじゃなかったけ

急行ちくまは登山客が多かったと聞いたが
信州は登山客のメッカだからな

>743
登山客の為でなく、スキー・スノボ客の為にも活用して欲しい！！！

いまでも車掌は全区間乗りとおしなのかな？

>>744
しなの＆チャオスキーリゾートをどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＪＲ倒壊

>>746
そんなのいらん

>>745
しなの９・16号：大阪〜米原、米原〜名古屋、名古屋〜塩尻、塩尻〜長野
しなの81・84号：名古屋〜松本、松本〜白馬

上記以外しなの：名古屋〜塩尻、塩尻〜長野

松本で下りムーンライト信州から長野行きちくまに乗り継げる日が
殆どなくなって不便

>>748
定期のしなの号で松本で車掌が交代したのを目撃したけど

上りの「しなの」では
　松本でＪＲ東海の車掌が乗車　
　塩尻でＪＲ東日本の車掌が降車
　松本−塩尻間は両方が乗務しているようです。（引き継ぎをしている？）
下りは多分その逆

>>751
俺が乗ったときは、塩尻で倒壊から束に交代してたけど。（下り）

>>752
塩尻で乗った束の車掌が松本で交代していたこともあった

しなのを最高速度１５０�`に汁！名古屋−長野を２時間で結べ。

しなの24号長野1800発に次の日曜乗るんですが
長野駅入線は何分ぐらい前ですか？
1732長野着の普通からでも
自由席禁煙座れるでしょうか？

>>755
窓際は微妙だね。席を選ばないなら余裕で座れるけど。
てか「信州特急回数券」なら、指定席の空席にも座れる。

>>755
　基本的には1727入線

「しなの」って平日と休日で流動が全然違うからなぁ。
中津川あたりで日曜にその列車見ると結構自由席に立客
がいる。オレなら指定とるけど、松本塩尻相当数入れ替
わる。

信州特急料金回数券はおいしい。
指定席の空席にも座れるので、寒い中早々ホームに並ぶ必要が無いのがありがたいね。

>>759
　ただし，長野から上りだといつ正規の指定を持った人がやってくるか
冷や冷やしながら座ることになる．(できる限り自由席が良い)
　下りで松本発車後なら空席の指定席ならそのまま座っても大丈夫だと
思う．(ただし下りで明科から正規の指定券を持った者が来る場合もあ
る)

24号、今長野出ました
自由席窓側座れました
信越本線が大雪でﾀﾞｲﾔ乱れてたためﾋﾔﾋﾔでした
でもしなのは定刻で動いてます
また雪が強く降ってます

>>761
名古屋地区は雪に弱いから、多治見付近から遅れるのは必死だよ。

中津川5分遅れで発車です
驚いたのは中央線内の速さ
塩尻の前後で全然違いますね
ﾎｰﾝの音がかわいいです

篠ノ井線は自然振り子だからね（３８１と同じ速度）
３８３のパワーが発揮されるのは中央線から

岐阜県内より名古屋圏の方が積雪多い
高蔵寺は銀世界

>>764
篠ノ井線内は遅いから、ノーマル料金だと損した気分。
そんな意味で料金券は重宝している。

結局名古屋に6分遅れで到着
今、大阪に帰るのぞみの車内です
新大阪到着が20分遅れるそうです
名古屋→新大阪ののぞみ自由席2410円
長野→名古屋のしなの自由席1150円
3時間近く乗るしなのの旅は破格ではないでしょうか

そりゃ乗り継ぎ割引で半額になってるからだろ

だろ

今年の年末年始は臨時ちくまは運転されないのでしょうか？

>>767
20分遅れただけじゃ特急料金は払い戻されないんだよね。
1時間遅れたとき、半額しか戻ってこなかったときは腹が立ったけど・・・

>>771
２時間遅れないと払い戻しはないからね。

俺は１時間遅れで払い戻し無しだと思ってたら半額戻ってきてうれしかったけど・・・

>>770
ヒント:時刻表

今日の名古屋の雪で明日しなのが運転しない、なんて事はないよね…
がくがくぶるぶる

明日は雪は小康状態だから大丈夫じゃない？

ＪＤ名古屋支店の名物マニアは今

>775
ありがとん
今日の今頃がピークなのかしら

そいえばこないだの大雪の時はどうだったのですかね
こちらに何も書かれていないので通常通りだったのかな

特急・急行 遅延 2005年12月22日
特急「しなの号」は、雪の影響で、一部列車に遅れがでています。

保線

名古屋の地震で遅れて長野に到着したしなの号が、今度は人身事故でさらなる遅れ
定刻長野１５：５０のしなのが１８：００過ぎに長野市で事故ったそうな

来月383系しなのに乗る山陰地方の者です。こちらのスーパーやくもなどの381系に比べ383系の乗り心地はどうですか？酔いやすさとか。昔はしなのも381だったんで両方体験された方教えて下さい。

>>781
遥かに３８３のほうがいいよ。３８１でも大丈夫なら乗り物酔いとかそんなに気にしなくていいと思う。

御回答ありがとうです。381系は全然大丈夫です。来月の長野行きが楽しみです。

名古屋〜塩尻を往復してきたが、漏れ以外のメンバが全員酔ってた

384
383系で？

篠ノ井線のスイッチバック駅やスイッチバック信号所ってどのくらいのスピードで通過してるの？

間違った。≫784
それは383系での話？

>>786
確か60km/hくらいの制限になってた希ガス。

age

松

age

1月の終わりの土曜日に松本から２号乗ろうと思うんだけど、座れる？ちなみにML信州からの乗り継ぎ。

週末は指定満席になる事が多いよ。自由席喫煙車の通路側
だったらなんとかなるかもしれないけど、指定とれば？

いつ運転されるの？

今度しなのに乗ります。
名古屋〜長野間乗車なんですけど、A席側とD席側はどちらの景色がおすすめでしょうか？
またグリーン車はおすすめでしょうか？
聞いてばかりですみません。
詳しい人アドバイスお願いします。

長野県内はA席。岐阜県内はD席も悪くない。

1号車１D取れなければ無理にグリーン使わなくてもいいと思う

1号車1Dだと長野行き方面は運転手と反対側の一番前の席になりますよね。
しなののグリーン車って混むんでしょうか？

>>798
数日前のしなの85号G車
木曽福島まで4人、以降俺一人

6＋4の10両編成の中間G車ならガラガラだと思う。

>>800
死んでくれ

>>800
藻前、なかなかの勇者だな。

海381のＧに初めて乗るんですが
モケット変えてるだけでシートは原型そのままですか？

>>802
パノラマ室(1-3番?)はキロハ184みたいなのに換装
後ろはそのまま

昨日の名前そのまま残ってたorz

おおきにやで

今度しなの乗る予定ですが検察って特急券だけですか。指定、自由とも出来れば教えてください。

普通にきっぷを買っていれば検札来ても問題ないはずだが

>>807
18きっぷ使いたいなぁなんて。

>>806
倒壊がそんな器用な検札するわけ無いだろ、ということだ

★★★★臨時急行ちくわ★★★★

>>809
どうも

>>808
ｲｸﾅｲ

名古屋〜長野間を381系に乗りたいんだけど、現在ではもう無理なんでしょうか？

>>813
俺ん家、西線の沿線だが、見慣れないやつが走ってると思ったら
381だったから大丈夫。

きょう白馬名古屋乗ってきやした
シートの色や壁面の色はＧぽいっ
ただシートそのもんは…
でもデッキが喫煙可なのはよかった

鉄道の運転席DVDとかたくさん出てるけど、ぜひしなののも発売して欲しいな。

篠ノ井線のスレ

【塩尻】篠ノ井線スレッド　3番線【篠ノ井】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136266921/

中央西線が電化したのは昭和48年か
その当時は確か381系のデビューだったね

しばらく束管内でしか乗る機会がなかったが、今日5年ぶりに東海管内で乗ってきた。
名古屋〜中津川の力強い走りと、山岳区間で思いっきり傾く振り子を満喫…
やっぱり383は西線に限るｗ

383系のグリーン車は値段分の価値ありますか？
今度乗るんでグリーンか普通車指定かで迷ってます。

>>820
展望目的以外は価値無いと思う

>>820
シートが高いので先頭車でも最前列以外は前面展望は全く期待できない。
グリーンでも4列シートだし、普通車指定で十分かと。

先日383に乗ってきました
5時間ほど・・・・
あきますね

昨日名古屋〜長野で乗った。
千種を出る辺りで爆睡し、気づいたらもう右手に長野新幹線の高架が・・・
寝覚の床も姨捨も見逃した・・・orz

年末に伯父の家に遊びに行くときに新宿から塩尻経由で
名古屋に行ったときに乗ってきました
新宿-塩尻間はE351で塩尻-名古屋間は383で乗り換え時間入れて
５時間以上かかった。
どちらも初めて乗った路線だからかもしれないけどけっこう面白かった
名古屋に行くときはいつものぞみを使ってるけどこういうのもいいなと思ったよ

あかくら

きそ

かもしか

中国地方に出張で智頭急行のHOT7000系スーパーはくとに乗って来た。
こいつはすごかった。383系といい勝負するんじゃないか？

>>829
アレは別格です。
京都行きSだと、少し遅れて三ノ宮で新快速の後追いになった
場合、芦屋で新快速を追い抜かしますし・・

加速度も気動車では良いほうですよね。

この前、乗った大阪しなので、東海道本線内で
新快速と並んで走ってて、隣の車両と並走すると
とても気まずくないですか？

>>831
日本語勉強しましょうね

は〜い

しなの9号。130km/hで走ってないね。
120km/hで流してるかんじ。

ダイヤに余裕があるんじゃない？

>>835
そりゃそうだけど、特急なのに新快速より風景が流れるのが遅いのがなぁ･･･
サンダーバードが米原周りになった時はどんな感じなんだろ？

９号はそれなりに速い筈だが･･･

それよりも大阪行き１６号は９号に比べてかなりトロい。
米原〜京都は時間調整してるのかずいぶん遅く感じる。

>>837
漏れもたまに使うけど、下位信号にあたって徐行することが多い。まぁ、新快速とはいえ停車駅は少なくないからしょうがないんだろうけど。通勤時間帯はあっち優先だから。

>>837
そうだと思って16号じゃなくて9号に乗りに行った元日。
その日乗った特急で一番揺れた。

保守

age

ひだのスレはないの？

ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006113-122655/$FILE/rinnjiressha.pdf

3月の運転が無くなっちまった。GWも381かどうか判らんな・・・　ちくまは・・・合掌(-人-)

>>843
「ワイドビューしなの」になってるね。白馬しなのも３８３？

>>844
いや、全部ではないだろ？さすがに編成が足りないだろうし・・・。

保守

この季節のしなのはグリーン車は混んでますか？

>>847
混んでるイメージが無いのだが。。

今日から閑散期。

>>847
繁忙期は4列グリーンを2両連結だろ？
ふざけてるとしか思えない。

単に２連が足りないだけじゃね？

自自指指指Ｇ指指指Ｇ

>>852
６連と４連の順序が逆。Ｇは１号車と７号車。

本当は２＋２＋６にしたいんだけど、２が足りなく
て４＋６にしてるんでしょ。

俺はグリーン車の数よりも喫煙車の数の多さが気に入らない。
自由と指定で１両ずつか、場合によっては指定１両のみとかでもいいよ。
だが、編成内で喫煙の箱と禁煙の箱が決まってしまっているために禁煙を増やすのは無理なんだよな。
下手にタバコ臭い禁煙車になっても嫌だし、苦情も出る可能性がある

しなのは日によって6両だったり8両・10両のときもあってややこしい。
新大阪駅で「塩尻まで指定席で、階段に一番近い車両でお願い」と頼んだら、
窓口のねーちゃんに「分からん」と言われた。

九州のねぇちゃんは運転区に電話して両数確認してから発券してくれたよ

塩尻はわかりやすい(中津川方)けど、ふつーはやっぱ
わからんわな。
両数がわかっても階段の位置がわからんし。

塩尻でのしなのＧ車への乗車は
ヘタすると９両分歩かされるのか・・
普通指定席も２号車だと悲惨。冬場は特に辛い。

飛行機みたいに蛇腹の通路でも作れってか

それよりは１両分ずつ停車を繰り返す方が現実的だな。
塩尻はホーム待合室があるから恵まれてる方だ。

ところで塩尻駅のホーム売店、「あずさ」と「しなの」
だってこと知ってる？

しなの1号車→あずさ12号車の乗り換えは悲惨だな

>>860
確か1、2番ホームがあずさ
5、6番ホームがしなの

塩尻、松本側に乗り換え専用通路作れよ。

長野行き普通列車1541Ｍ（塩尻着14時42分）と、大阪行きしなの16号（塩尻発車14時42分）

頼むから、接続可能なダイヤにしてくれ！
尤も、しなのが遅れて到着した場合は運良く乗り換えられることもありそうだけど、賭けだ罠。

>>862
3、4番が「荷電」。

塩尻のあの構造は線形大改良の名残りなんだろね。
駅舎の移転を最小限にとどめた結果と。

>>864
松本行き普通列車429Ｍ（塩尻着9時57分）と、名古屋行きしなの6号（塩尻発車10時01分）

429Mが諏訪地区の単線区間で必ずといっていいほど遅れるので、429Mの到着はしなのと同時。
「しなの号まもなく発車します。お急ぎ下さい」と急き立てる。

いいダイヤ組めないのかな？

>>863
禿同
階段が一つしかないって・・・

>>866
本来はいいダイヤのはず。４分で乗換えが組まれているんだから。
遅れる方がおかしいんだよ。
でも確かにその時間はよく遅れている

>>868
漏れが先日茅野〜松本利用したけど、
9.：30茅野着、33発。434M（甲府行き）が遅れ普門寺信号所手前で一旦停止。
上諏訪40着。ここで60M（あずさ10号）がさらに遅れ42着。429Mは4分遅れ。
塩尻着は10；01（1006Mと同時）、ここで429Mは2分停車して定時運行ｗ

何とかならんのかお？

>>864
塩尻着14時35分のあずさ17号をご利用ください。

>>866
この松本行きはよく遅れるね。
しかもは6両だから、毎回のように車掌が「しなのに乗り換える客は後ろの車両に移動しろ」とアナウンスしてる。

普門寺〜岡谷が複線になれば解決なんだけどなあ。

あれだけ特急が走って、貨物も普通も数多くあるのだから、複線化する価値あると思うけど。

>>872
諏訪湖周辺の地盤が弱いので不可能。

いい加減見飽きたネタだが、不可能じゃなくて
コストに見合わないだけ。土木屋をなめちゃ
いかんよ。

日本の土木屋が技術的に諦めたのは
青崩峠だけかな？

しなのは３８３系だから塩尻で長めに停車しても回復できそうなんだけどね

>>875
いや、三遠南信道を青崩峠真下を通す案も浮上
しているらしい。そうなると草木トンネルは実質
あぼーん。

>>874
確かに。今じゃあ埋立地や人工島にトンネルを掘ったり橋を架けたりすることが可能だから。
諏訪湖畔で地盤が軟弱なんていうのは理由にならない

先日何年かぶりにしなのに乗ったんだが、車掌が塩尻で
倒壊→束へと交代してたな。
昔って、確か、列車によって全区間倒壊だったり、束だったり
してなかったっけか？

>>879
昔は松本行きの普通列車も全区間倒壊だったが、今は特急・普通全列車塩尻で交代。

>>879
長野発のしなので「本日もＪＲ東海をご利用いただきましてありがとうございます」という車掌の放送が聞こえたとき思わずコーヒー吹いた

まあ犬猿の仲だからね〜

>>882
考えすぎだろ。塩尻や辰野ではうまくやってると思うよ。

仲が悪いのは現場が分かってない上の方の人々でしょ。

>>884
ヲタの妄想という説も

>>885
なるほどっ。その方がヲタには都合がいいな。

>>884
現場を知らん連中の下らんライバル意識か・・・

この前名古屋行しなので、交代した束の車掌が気を利かして発車予告ボタン？を押してあげてたよ。

>>888
逆もあるね。長野行きで見かけた

名古屋−塩尻間のダイヤ
下りよりも上りの方が余裕のあるダイヤなのに、何でいつも上りは遅れるんだ？
おかげで高蔵寺で待避する電車も遅れる。

>>890
この区間で一旦遅れるとほとんど回復不可能になるね。
ダイヤに余裕あるとは思えないけど……。

>>891
昔は塩尻〜名古屋を１時間５０分で設定していたけど、毎日のように遅れていたから１時間５５分前後にしたんだけどなぁ

なんで木曽福島を英語表記にするとﾊｲﾌﾝが入るんだ？
↓
Kiso-fukushima

>>893
旧国名は区切るとかあるんじゃないか？
和泉府中、和泉砂川もそうだし。
（↓和泉府中駅名標）
ttp://memoryofkei.net/train/osaka/izumifuchu/izumifuchu-1.JPG

なるほど。そう考えると確かにそうだな〜

Kiso-hirasawa

RINKANDEN-ENTOSHI
ってのもある。

新型しなの384系概要
http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/dropbk.html

>>898
384系って・・・。偶数番号なんて初めて聞いた。

>>898
自分の自己紹介かよ

>>888-889
辰野でもそのやりとりは見かける

>>891
　高蔵寺から名古屋までは鬼のように飛ばして2分位は稼げるみたいだけどね。
　

あけ

いよいよ900も超えてきて、今後の運転の見通しもまったく無くなったことで、
本当に　最　期　の時が刻一刻と近くなってきたな

しなのが？

あげ

　

ちくまちくま

ちまきちまき

支那の支那の

津が逝け津が逝け

起訴起訴

くろよんしんちゃん

ちくまの客車時代の自由席（ボックスシート）は夏の登山シーズンは
激込みだったな。

そりゃ「ちくま」に限らず、「きたぐに」も「アルペン」
もそうだったよ。夜行の「立山」はそれほどでもなかった
気がする。

大阪からしなのに乗ったとき、大阪〜名古屋間は名古屋車掌区の人だった。
大垣や中津川の車掌さんは担当しないんだね。
名古屋から長野方面へ乗るときは、列車によって中津川の人もいる。

俺は関西人なので東海車はめったとお目にかかれんのだが（新幹線除く）、
京都でしなの号だけはよく見て思うんだが、ありゃあなんであんなに
シューシュー言ってるんだ？　停車中ずっとシューシュー言ってねえか？

昔の大阪しなのの車掌は明石だった気瓦斯


気のせいだよな？

揚げ

超特急 島之郷 辰野行き

名古屋〜松本・長野は高速バスは不利だろうな
1時間1本で大量に乗せてスピードが速いしなのには勝てないね

>>921
それに中央道が伊那谷に迂回してるしね。
高速道路だと松本〜名古屋・新宿はほぼ同距離

>>921
松本名古屋往復5,000円は魅力。
所要3時間14分は各駅停車相当だね。

一手間かければ高速バスは魅力ある交通手段だな。
ファミマなど一部コンビニで予約できるし。

裏技ではないが
セントレア発着の高速バス、乗合タクシーもおすすめ
セントレア経由というちょっと遠回りなルートだが、
セントレア到着は７時ごろ、快速特急等で名古屋に戻っても８時前には着くかと思われ。
お帰りは松本行き２１４５茅野行き２１５０発だから最終しなのを逃しても安心

3時間14分とか遅すぎるわいくらなんでも

鉄道とバスの時間は一時間差だが、値段が倍近くの差になるな。
JR東海がしなのの快速化を考えるのも無理はない。

木曽人の俺にとっては高速バスに縁がないよorz
中央線という幹線としなのが有り難い存在ですよ。

>>927-928
飯田方面ならともかく、松本長野にバスで行くとか考えたことないなあ。
第一対抗できてる存在ならもっと本数多いはずでしょ。

つうか、名古屋発で中央線（西線）と並行する高速バスって、飯田方面や関東方面へ行くものを除けばみなショボいというか。
多治見の団地へ行くバスだって、現実は桃花台の客で持っているようなものだし。

快速「ねざめ」デビュー

>>929
単純に本数で比べるものじゃないよ。
バスと鉄道ではコストが違う。
ちなみに、松本名古屋便は朝晩増便した。

>>257-261参照

>>931
朝一の松本→名鉄バスセンターに乗ったけど空いていたよ。（休日）
平日は混んでるのかなぁ

名古屋2130発の便があると便利。
結構、満席になったりね。

>>929
その多治見方面ゆきバスがピーチライナーにとどめをさしてるわけか

経営ピンチライナー

ほす

age

特急しなの廃止

ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰねざめ

間もなくﾃﾞﾋﾞｭｰ！

「ねざめ」の停車駅は？

基本的にしなのと変わらないが「ねざめ」なので
名古屋〜倉本で運行。

上松まで行ってやれよー。車窓から見させてくれよー。

This is the Limited Express NEZAME No.1 bound for
Kuramoto.The next stop is Kanayama.ﾄﾝｸｽ

>>939-943
名古屋発上松か木曽福島行きで。
しなのが名古屋毎時00分発なので、ねざめは毎時30分発で。

・必ず停車
　名古屋、千種、多治見、恵那、中津川、南木曽、上松、木曽福島
・一部停車
　金山、高蔵寺、倉本

しなの同様に1往復は大阪発着
停車駅は大阪、新大阪、京都、大津、草津、米原、大垣、岐阜、名古屋

そうすると銭取ライナーは廃止か？

>>943
Limited Expressじゃ特別急行じゃないの？
rapidでＦＡ？

じゃあrapidかfastだな。

Rapid Service

西日本はService ってつくんだよね。

L特急のLってLimitedのL ?

LocalのL

LinerのL

ﾏｼﾞﾚｽすると、LOVELYとかLIKEとからしいよ。親しみを持ってもらうため国鉄が命名。

数自慢
カッキリ発車
自由席
　　　　　　

特急がたいして特別なものでなくなった証だったな。
かつての急行並みのやつから速達まで、
十把一絡げに「特急」にしたせいだけど。

>>953
ラブリー特急しなの

(´･ω･｀)

ケケ

383系がデビューの頃、臨時しなの91号木曽福島行きという中途半端な運転の実績あり。

一時期名古屋発藪原行きの３８３系が走ってたね

>>958
宮ノ越まで回送したよね。

いわいる健康ランド

金山のグランドサウナでホモだち

>>953
YAHOO掲示板Q&Aトピ#3980

特急も急行です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2005/ 4/16 1:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッセージ: 3980 / 4129


投稿者: hayate_komachi_ke
営業では「特急」も「急行」のなかに含まれます。
ただ、実際には前の投稿にあるように、北海道内では「普通急行」は「はまなす」くらいですね。
昔は、函館〜札幌間「すずらん」、根室〜函館間「ニセコ」、函館〜稚内間「宗谷」、札幌〜釧路間「まりも」など、たくさんの普通急行列車が走っていました。

エル特急という言葉は、特急の中でも本数が多くて自由席が付いているのを、国鉄時代に言うようにしたので、「エル特急」と「特急」がどう違うかというのは、定義に該当するかどうかくらいの違いです。今ではエル特急の命名自体を放棄している鉄道会社もあります。
エル特急というのは、列車ダイヤで縦方向に駅名、横方向に時間、横軸に交わる列車ダイヤ筋が斜め方向になるため、それを英字の「Ｌ」（少し縦の棒が傾いている）に見立てて命名したものです。

>>963
とりたててL自体に意味はない、というのをかなーり昔に見た。

age

age

ＨＬ中津川１号のしなの２７号化希望
最終しなのが早すぎる

>>967
金曜運転

中津川１号は瑞浪３号としてもう一度働くので忙しいのです

スレ違いだけど３８１系って現在も自然振り子、現役なんですか？

>>969
中津川１号は瑞浪１号に変身します！！
>>970
今でも自然振り子車。さすがにあの車には制御振り子用の台車、履けないでしょう。

>>971
サンクス
ってことは酔ってしまう事もあるかもしれないんですね。
実際乗った事ないのでわかりませんが。orz

俺は３８３でも酔うよorz

>>967
俺もしなのの増便を要望して投稿したが、倒壊からは
「お客様の利用状況を踏まえた最適なダイヤで云々」というおなじみの回答が帰ってきた。

漏れも383でも酔うから乗る前は水分だけ
ゲロするのやだしね

>>974
快速の「増結」を要望したらどういうテンプレが返ってくるのだろうか。
利用状況を踏まえているとは思えん。

次スレ予告です。当スレが埋まりましたらお乗換え下さい。
【383系】特急しなの・急行ちくま　2号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140015219/

>>977
おいおい新スレ立てたの3日前じゃん。
そういう誘導カキコは新スレ立てた直後にしろよ。

>>974
>>79、>>80の通りにやれば実現可能
上野口の常磐
名古屋口の高山・紀勢東
米原口の北陸
京都口の紀勢西・山陰・北陸
新大阪口の福知山
岡山口の伯備・四国各線をダイヤを見習えば実現可能
せめて松本までは延長できる

特急支那竹

あげ

この刷れもお疲れ様

名古屋

千種

多治見

中津川

木曽福島

塩尻

松本

990

篠ノ井

長野

この後どうする？

・北長野へ回送
・折り返し名古屋逝き

この電車は特急しなの２６号名古屋行きです。

篠ノ井

まもなく松本に到着いたします。
松本を出ますと塩尻に停まります。

松本

塩尻

木曽福島

中津川

多治見

神領入区

1000だったらちくまはもう運転されることは無い

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。