【快速１５分毎】千歳線【特急３０分毎】

東京や大阪の通勤電車を知っている人間は「ウォーッ」といいたくなる景観が展開する千歳線のスレです

毎日通学で利用してます。

驚くポイントって、上野幌〜島松ぐらい？

新札幌を出た瞬間に！だがな

上野幌〜北広島で森の中を走るところとか？

高２のときの彼女（同じクラス）が１ヶ月ソックスのままだった。

彼女、授業中の私語で１時間廊下に正座させられたんだけど
そのときにひざ上スカートで隠れるから、足崩してたのがバレて
１ヶ月上履きなしに刑された。

自分の彼女だったからかわいそうだったけど、
１２月だったし、しきりに足元を気にして、冷たそうにしてるのは萌えた。
もちろん靴下の裏は真っ黒で、擦り切れかかってたりしてるのもﾖｶﾀ。

授業中は漏れが貸したタオルを足元に敷いてた。
しかも学校指定の床から１０ｃｍない白スクールソックスだったからさらに萌えた。

７８５系のエアポートって何で指定席がいつも満員なの？
自由席でも十分快適だから指定席は売れないと思うのに。

>>6
いくら美味いカツレツがあっても、ビフテキのほうがいいって奴もいるだろ？

μシートの無料開放列車が早朝夜間などに走るが
その位置を意識する客はほとんどいない。

それが千歳線クオリティ

北広島〜上野幌は山の中を走ってるみたいでいいね

>>9
トド山のど真ん中なんだけどな、実際。

また千歳線でｸﾞﾓか
この前島松であったばかりなのに

>>8
昨年の今頃から東北本線の彼方ではＧ車無料開放祭りがはじまったのにね。

関連スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/l50#tag26

>>10
実際のところ椴山ってどこが山なの？地図には載ってないし

南千歳駅の近くにできたレラってそんなにいいの？

>>15
あれならまだ小樽のウイングベイのほうがマシな希ガス

>>16
ｻﾝｸｽ、多分長続きしないだろうね。

>>6
事情をよく知らない内地人が買うのと、岩見沢以遠から空港への利用だろうね。
７８５系自由席以下座席で特別料金を盗るとこもあるからね。
小田急のロマンスカなんてリクライニングしない座席もあるし（尤も特急料金追加してもｺﾋの普通運賃並みだが）

>>6
リニューアル編成？リニューアル編成は自由席も快適だね。
でもuシートが混むのはそれだけuシートが快適だから

そそ、自由席と同じ座席で５００円盗ろうとした関空特快の指定席はあっさりｱﾎﾞﾝした。
名鉄特急は３５０円増しで、μしーと並み（奇しくも名鉄の指定券の愛称はμチケットだ）だから
やはりよく利用されている。

一方でＫＱのように指定席を設けないところもあるから、その辺は考え方の違いかも。
最近羽田からＫＱ乗っても座れないことが多いし、有料着席車両ほしい。
車両が２１００で追加料金が２００円なら使う。

っていっても２１００の転換クロスのピッチは７２１以下だが
そのような低レベルの車両でもＫＱでは最上の車両だったりする。

ｕシートのグレードはそれなりに高いからね
準グリーン車といっても過言ではないと思う

>>20
そりゃ京急の羽田行き快特は殆どがロングだからね

Uシートや京急に比べると、JR束日本の普通列車グリーン車はぼったくりだなぁ。

>>20
揚げ足取るようで悪いけど「μシート」では無く「特別車両券（μチケット）」「特別車」

>>24
ぼったくりとまでは行かないけど、確かに枕カバーがかかっていて、グリーンアテンダントが乗っていて、ダブルデッカーだけど・・・

朝夕は満席だからな＜束の普通列車G
最近は湘新Gも設定当初より混んできた
北海道と比べれば高いかもしれないが、特急車両（E257、E351、251等）を使ったライナーのGにも普通列車G料金で乗れる訳で、これは結構得
特に251系は1+2配置だしね

>>8
確かに以前はuシートを避けている利用者が多かったけど、口コミで広がったのか
uシートから席が埋まる傾向がある。
漏れはuシートになる前から朝の普通で指定席区画を愛用してた（それを見た同級生
から見て「調子こいて指定席乗ってたでしょ！」と言われたこともありw）

>>27
やっぱり避けてたんだ！4月より前はたまにしかJR乗らなかったから知らなかった
これを機会に鉄道利用が増えるのはいいけど、超自己中になるけどuシートに座りづらくなっちゃう
でもそんなにuシートから埋まるような気はしないけど・・・

おまいらすずらんってどうよ？

>>20-21
実は京急には平日の夕方の下りに「京急ウィング」という通勤ライナー的な列車があって、
品川から乗車の場合に限り200円の座席整理券が必要。

>>30
あの座席で金盗るのかよっ
ｺﾋは普通列車ではμシートを無料開放しているぞ

>>31
北海道と首都圏ラッシュを一緒にするなよ。

京浜急行とJR東はいっしょにするのにか
調子がいいなぁ〜〜〜〜ｗ

札幌の金持ちの多くは転勤族。
道産子にとっていい就職先は道庁と市役所。

地元企業ﾘｰﾏﾝの漏れは月収手取り15ﾏｿ

７１１系のファンはおらんのか？
あの急行型を思わせる車両（３扉改造車は×）は貴重な存在だ

>>35
昔は在来線交流電車の代名詞的存在だった。

登場した頃の小豆色+クリーム色は地味だったが、赤色+クリーム色は悪趣味。

そうかなー，オレは赤電車は今の塗装の方が好きだな。
雪原の中で映えて，あれほどカッコの良い車両はないとさえ思ってるんだが（笑）。

漏れは海をバックに直線を駆け抜ける７１１も好きだ

しかしJR北海道の新車はデザインがどれも今ひとつなのがいただけない。
漏れは千歳駅にやってくるキハ４０単行に萌える。

>>39
いいじゃん！

>>36
交流急行型電車？ではないよな。ボックスも近郊型サイズだし
そういえば昔のかむいの車両って何だったの？

>>42
711が６連
ただし一部のかむいはDC（56+27）で走ってて、他の急行や普通列車をつなげてた。

すずらんほど人気のないものもないな。ネギ先生の中の人以上に人気がない。

>>44
魔法先生ネギま！
やっぱり鉄道マニアとアニメマニアを兼ねている人は結構いるということか。
鉄道と萌えを融合させたサイトもあるし

ネギ先生の中の人、ってなに？

ネギ先生はゆきみ先生の足元にも及ばない

千歳線か

急行間合使用のＧ車開放の普通列車が走ってたな。

急行ちとせ間合使用で札幌〜苫小牧間を往復してた奴はキハユニ２５が連結されてて、G車とともに郵便・荷物室も
無料開放されてて（ｗ

よくドアが壊れて荷物室のドアから札幌駅の０番ホームにおろされた懐かしい記憶がある

μシート無料開放列車のリスト作って、エロイ人。

昼と夜いっぱい

新千歳行きは殆ど
以上

>>49
あんまり知られると自分がuシート乗れなくなるからな・・・

ttp://www.ne.jp/asahi/hokkaido/rapid/

ttp://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/yakudachi.htm

ｺﾋ総合スレが何故か鉄道総合板に飛ばされましたのでお知らせします。

★☆JR北海道総合スレッドPART27☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117239987/

よく考えてみれば、JR北海道総合なんだから、車両･路線に限らないんだし、総合板のほうがいいね。

ﾊｧ?

>>53
ｺﾋスレだけならな。
今回はJR・私鉄に限らず会社スレは全部総合板に移転されたんだよ。
自治スレじゃ「削除人死ね！氏ねじゃなくて死ね！」の嵐だよ。
どうも削除人の職権乱用っぽい。

>>8
そしてそれなのにＳＷＡになるエアポートはμシートから埋まる。

新札幌直後の景色の激変といい、このチグハグさが千歳線らしい。

札幌→街川街→新札幌→林山森町→北広島

こんな感じ？

「会社」なんだから総合板でいいと思うんだが･･･

785系自由席リニューアルはいいね。これによってuシート利用率がどうなるか気になる。
自由席リニューアル車の座席って721系uシートと基本は同じ座席だね。

>>59
あの・・・

シートに金払って乗ってる奴なんて何人いると（ｗ

座れるから指定席とってるだけなのがほとんどでしょ

>>58
UFOの取り巻きか？

>>60
それでも，ｕシートが出来てから指定席利用が増えてきたのも事実だわな。
まぁ，指定席を増やしてもいるので，数字をあまり鵜呑みにもできないのだけど。

>>62
アピールと誤乗対策のためのＵシート化だったからね
＜最初は

まあ、「指定席がついてますよ〜」という広報効果はかなりものだし、豪華化してただ乗りしずらい雰囲気を作ってる
のも事実だけどね（ｗ

>>61
UFO?未確認飛行物体なら知ってるけど、別に取り巻きとかじゃないですよ。口では何とでもいえると言ってしまえば、それまでですが。

>>62-63
利用客もJR北海道も双方にとって有益ですね。
しいて言えば自由席開放、特にラッシュ時に収容力が低下するけど、乗っていて問題ないしむしろたっていてもグレードの高い車両に乗れていい
でも全車化して自由席が減った分収容力が低下したか。

南千歳〜沼ノ端の影が薄い

　

>>65
美々駅のホームで飯食えたら神

保守age。5

美々駅のホームって何かあるの?

>>69
うん○
つーかあれだ、観光客はおとなしくＵシート載れと。

>>69
駅自体は普通の無人駅だよ
待避線と引込み線みたいな留置線が１本あるだけのね

問題は、駅裏がすぐごみの埋め立て場になっていること（ｗ
ゴミ焼却場ならそんなににおわないけど、埋め立て地の匂いとカラスといったら・・・

美々といえば、貝塚とゴミ処分場
太古の昔からゴミ捨てられてる土地だよ

長都ってある意味存在感が薄いな。

美々駅といえば ﾎﾞ ﾄ ｿ ｲ更 戸斤 もお忘れなく
落とし紙も備わってます

>>73
そうしたら、植苗は？

千歳線から話題反れるけど、この前、峰延（函館線）で列車待ちしていたら
バキュームカーが来ていた。
正直言わせてもらう。

すげぇくっせーぞ美唄市のバキュームカー！死ぬかと思ったぞ！！

エアポートじゃない快速が走ってたのっていつまで？
新千歳空港開業後もしばらくはあったと思うが。

このスレ伸びないなあ。
もっと人気があってもよさそうな路線なのに

札幌〜苫小牧の快速ギボン！！
もしくは千歳どまりの普通の苫小牧延長ギボン！！

>>76
似たようなスレがたくさんあるから仕方ない。

もっとも他はネタスレやクソスレ発祥のばかりなわけだが。

>>72
昔の長都駅は風情があってよかったが（ｗ

そもそも第３工業団地用の貨物駅になる予定だったんですがね

今の駅前広場のところがヤードになって、千歳方向に向かって右側にもう１本線路ひけるようになった土地が引き込み線
予定地だったんですよ

>>75
新千歳開業とともにエアポートになりましたよ

普通の快速は、朝２本夕方２本
７１１系６連で、よく通学に使わせてもらいました（ｗ

１ボックス１人で占領できて快適でしたね

そういえば、札幌駅の０番ホームで７２１系の公開したんだよなあ

あれ見に行って、それから札幌駅が高架化されて・・・
７２１系は赤シートに深青のデッキがデフォです

>>81
アノ内装はケバくて不評だったね。言われてみるとそう思う。
中にはおサル電車のような感じだと言ってた本もあった

>>82
「デッキ部分を暗いイメージにして車内を明るいイメージにして、乗客の客室内への誘導を促進する」という
コンセプトだったからね

実際客室に乗ると客室が明るすぎて落ち着かない（ｗ

２次車以降の茶色のシートは落ち着いたねえ

気動車から７１１系になったときに、電車の速さに驚いたが、７２１系化されたときの加速感といったらそのときの
驚きと同じだったな

８０さん。当時は快速自体あまり無くて憧れていました。が、私は通学時はもっぱら１７２８Ｍの客人でした。

U席のチケットホルダー破損してたが治さないのかな？

今日少し時間あったから
千歳1559発の普通列車の2両目に北広島まで乗ったけど
結構な空気輸送だったな。
島松発車時点で、2両目には俺含め10人いるかいないか。
今日は土曜だけど、これが平日だと客多いのかな？
学生の利用とかで。

>>86
単行で十分（ｗ

通学の学生みたいに金にならない客には、イス無しで詰め込めばいいし

>>87
そんなことすると免許取ったとき乗らなくなるよ
札幌圏は免許とっても場合によっては列車に乗るところだからね

ニャンで２２３系を導入しないの？

西の里信号所って、今でも電車撮影できるの？

モロに柵立てちゃったからなあ・・・。
撮影は難しいかもね

次回ダイヤ改正で苫小牧〜千歳の列車増発？
思い切った賭けに出たもんだな
南千歳出ると沼ノ端までまともな駅ないじゃん
延々と原野の中を10分も走る

JRタワー開業後、対苫小牧の乗客がなかなか伸びていない、ということで
需要の掘り起こしを狙うのだと個人的には予想するけど
どれくらいの本数増発するのかは知らんが
どこまで需要を掘り起こせるか見ものですな

>>92 南千歳〜沼ノ端はノンストップだと表定速度100km/hぐらい。SWAと殆ど変わらない。
増発分は苫小牧快速をきぼんぬ。所要時間はどれ位になるんだ。

>>.88
免許取ったら乗らないよ（ｗ

まあ、最近は飲酒運転がうるさいからあれだけど・・・

>>92
マジで？（ｗ

霜取りで早朝に１本くらい走らせるんじゃないの？

千歳止の列車を苫小牧に延長。

>>91
情報どうもです！
近々撮影しに行こうと思っていたのですが・・・
何せ関東に住んでいるため、事前情報が必要でした。
ほかに近場で撮影可能な場所ってありますか？
質問ばかりでスミマセン。

南千歳〜苫小牧の普通列車って速いよなｗ
最高速度はどのくらいなんだ？120KM/h？130km/hだったりする？

120km/h

>>98
本州の感覚で言ったら、快速運転に匹敵するからな（ｗ

美々・植内なんて信号所にしても誰も困らないし

正直日本の都市鉄道で一番好きな路線は？と聞かれたら
「千歳線」と答える（２番目はゆいレール）

>>99
でもその気になったら130km/hで走れるんでしょ？
721系3000番台で白石〜南千歳なら

　

>>102
130km/h化してないのもありますから

>>104
「その気」でしょう？（ｗ

昔だが、２次車が営業運転で１２５ｋｍで走ってた時期があったよ
なんかの試行だったみたいだけどね

まあ、721は1988年の登場当時から
既に将来的な130キロ運転を視野に入れられてたから
（90年代前半のピクやファンは、最高速度130キロと言い切ってたけど）
今の0番台も3000番台と同様に、やろうとすれば少し手を加えて
120キロ以上出せるんだろうな

>>105
2ヵ月くらい前、手稲→琴似の区快で124キロ出してたのを見た。
0番台なのに・・・
稲積公園通過後の下り坂で勢いがついちゃったのかしら。

その程度なら以前からあったよ。
120km/h超えて直ちに危ないんじゃないんだし。

それにしても721が登場したころのように、思い切ったことして欲しいな。

苫小牧〜千歳の普通列車が（もし）30分ヘッド化されたら
増発分については植苗、美々は是非通過してほしい。

>>108
それはそれで面白い。

>>89
千歳線では２２３系は全く役に立ちませんが何か？

２２３系を改造なしで、千歳線を自走させたら・・・
それは、ネ申

Ｅ５０１系１５連が走ったらきっと大不評　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

千歳線沿線は転勤族が多い

223系の座席とかJR西日本のシックなところがいいね

>>108
当たり前。あんな利用客の少ない駅、1時間1本程度で十分。

あと、苫小牧どまりじゃなくて糸井まで伸ばしても面白いかも（糸井折り返し）。
街自体が横に長い苫小牧。糸井まで伸ばせば、苫小牧以西の住民も
札幌まで足を伸ばすのに便利じゃないかな、と。

苫小牧以西っていうのは、「苫小牧駅以西」って言う意味なので、一応補足ｽﾏｿ

>>115
以前は千歳線札幌方面で糸井始発もあった希ガス。

>>117
あったね
あと青葉（だったか？）とかいう駅発もね

苫小牧自体が腐った町だからなあ・・・
札幌とアクセス多くしても無駄じゃない？

785系のμシートなんて見た目が豪華なだけで
実際には自由席とほとんど同じなのに、結構利用されるから不思議だ。

リニューアル編成の自由席と比べると甲乙付けがたいが
未リニューアル編成の自由席よりは明らかに良い座席だと思うが。

錦岡の中線にホームを設置して錦岡まで客扱いして欲しい。ちなみに利用者数は、錦岡>青葉>糸井
阪神春日道駅並みのホームになるだろうけど、錦岡はそんなに利用者が多いんじゃないし、跨線橋とホームの間に電動ドアを設けて
列車が着いたら運転士や車掌がドアを開けて待ってる人をホームに入れて、降りた客を駅舎に行くよう誘導して発車のときドアを閉めることで
ホームに人が入れないようにする。

あるいは上り線と下り線を結ぶ片わたり線を設置してもいい

785系のuシート良いじゃないか！

リニューアル編成自由席と比べてもコンセントついてるしヘッドレストも自由席より大きい。
リクライニングも深い。内装もいい。
そもそもuシートといえど普通車なのだから十分いいサービスだよ
しかも指定席だから席が確保できるし

>>118
腐った町言うな（怒）

>>119
腰掛に金払ってるんじゃなくって、着席権に金払ってると何度も（ｗ

>>123
実際パルプ臭いし（ｗ

苫小牧は駒大苫小牧で盛りあがってるよ。

>>124
禿同！
新千歳空港（札幌）行きは早ければ滝川で立ち客出るし。

苫小牧ー札幌を快適な721で過ごして
札幌で旭川行きに乗り換えたら、非冷房711だった

岩見沢の長時間停車で若い運転士が「あちー」って言いながら
飛び出てきてワロス。

なんで道民は非冷房車でも窓開けないのかと不思議だったが
窓開けてみて納得「風が凄い」、高速運転マンセー。

>>128
だったら扇風機まわせよ！

扇風機はまわってたよ
先週末暑かったでしょ

>>128
高速運転で窓開けるときは、全開にするんだよ・・・

細くあけると風圧がすごいが、大きく開けると案外風が入ってこないよ

７１１系ワンボックス占領して窓全開で通学していたあの頃が懐かしい

窓全開とは知らなかったです。
なんか生活の知恵みたいでサンクス！

711って冷改車もいるんですね。

>>132
あるみたいだねっていうか、冷改車のほうが多いのかな？

俺は０番台の両方の便所が使える時代だから（ｗ

さすがに、洗面所に冷水機置いてたのは知らないけどね

この間新造したuシート車、３ツドアだけど、２ツドアでもよかったのでは？？

夏の晴れた日。711系窓全開で朝里〜銭函･岩見沢〜旭川･千歳〜室蘭を走りたい。高速運転で

でも窓開けるとうるさくなるから周りが気になって開けれない
( ´Д⊂ヽ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
(/-＼)
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！

>>135
朝里〜銭函しか覚えてないが、窓を全開にしてたら風が気持ち良かったなー
あと札幌方面に乗るときは海側の席に座って東小樽や張碓の海水浴場に来てる
水着姿のおねーちゃんにハァハァしながら乗ってたなｗ

札幌〜苫小牧の普通列車は特急なみの設備でないと高速バスには勝てないんじゃないか？

>>137
空港アクセスがJR独占も同然なんだから
少しはバスにも花を持たせてやらなきゃ
って健全な競争原理が働いてないってことだよな・・・orz

>>137
なんで苫小牧なんだ？

バスで十分だろ・・・
臭いし（ｗ

快速ヌルポート

>>136
張碓界隈に今海水浴場ってあるの？
かなり前に全てあぼーん済みなんでなかったっけ？
で、そこにいる香具師はただの無謀DQNなんだと思ってたんだが。

>>141
昔語りぐらいさせてあげようよ

もう海水浴のシーズンは終わったが
東小樽の海水浴場に若い水着姿のおねーちゃん達っているのか？

>>136
今では張碓駅に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>139
普通列車が特急並みって言うのが無理
千歳止の列車を延長する検討がされてるそうだ
エアポートに苫小牧行を増結するのもいいけど無理かなぁ〜
でも今の普通列車でもバスと所要時間が対して変わらないのはいいね

>>140
区快　ガッ！

千歳ゆきの苫小牧・糸井延長が妥当でしょ。

速達（と15分間隔）が売りの快速エアポートで，増解結で所要時間を増やすのはさすがに非現実的。
関空快速のように，実は関空方と和歌山方の需要がトントンくらいってケースではないからね。

鉄道
●特急:約42分〜48分　●千歳･南千歳で快速と乗換:約1時間　●普通:約1時間8分〜1時間20分
●1410円　●一日散歩きっぷ2040円(土･日･祝)　●Sきっぷ2960円　●Sきっぷフォー5720円　●札幌休日きっぷ2600円(土･日･祝特急自由席往復)
パターン化されてないが●特急:1本/hあるかないか　●普通:1本/h

バス
●1時間27分
●1270円　●4枚綴り回数券4450円
●30分間隔

こうしてみると所要時間は普通列車でも｢バスより同じか速いか｣だね。
料金も互角。
運転本数が不利だね。千歳行を苫小牧まで延長したら3本/hになる。
ただ現実には特急に乗らないとなると、南千歳か千歳で快速に乗り換えると思う。
札幌に行くとき席を確保するなら南千歳で乗換。楽に乗り換えるなら千歳で乗換になる。

札幌ー苫小牧間のアクセスに関して、実際に>>147で紹介されたパターンを利用した者からの補足です。

鉄道
特急列車は自由席で座るのはかなり厳しい。土日の午前中の列車は超満員。
南千歳で快速乗り換えというパターンでも座席確保が困難なときもある。
企画キップで乗車するなら特急使わないと損。

バス
札幌方面のお客さんはその大半が大谷地バスターミナルで降車し地下鉄を利用する。
わざわざ280円の地下鉄料金払っても早く札幌の中心部に着けるため。（バスで約50分+地下鉄で約20分）
札幌中心部の慢性的な渋滞で遅れるのはあきらか。バスの運転手も地下鉄の利用を勧めるくらいだ。

ただし、鉄道とバスを比較して互角といえるのは道路のアスファルトが顔を出している夏場の話。冬場になれば鉄道のほうが絶対有利。

>>147
で、千歳で折り返してる列車を苫小牧まで延長して、その分必要な車両は当然あんたが負担するんだよな？（ｗ

千歳以南なんて普通列車いらんだろ
誰が乗るんだ？

あんた以外で

あ、先に言っておくけど

「１８キップ客」と「通学客」は、客じゃないからね（ｗ

ちゃんと正規料金払って乗るお客のことだよ

>>149
夜釣り乙
千歳止まりの列車を苫小牧まで延長運転させる
（全ての折り返し列車を延長させるのかどうかは知らんが）
っていうのは、実際にｺﾋが次回のダイヤ改正に向けて検討していることだぞ

＞その分必要な車両は当然あんたが負担するんだよな？（ｗ

普通列車を苫小牧まで延長運転させる形で増発させると、当然車両の運用は増えるが
それはｺﾋも考えて計画を練っているはず。
個人的に思うのは、次の改正までに増備する731（2編成・計6両）を活用するのではないかと思う。
名目上は「早朝時間帯のエアポートの増発に721を使うことにより、普通列車の車両を補うため」となっているが
別に早朝時間帯以外でも、増発した731を生かすことが出来るし、実際そうするつもりなのでは。

苫小牧〜千歳の普通増発については
JRタワー開業後、苫小牧〜札幌の乗客数がｺﾋの思うように伸びていないという記事をどっかで見たので
今回の普通列車増発によって、需要の掘り起こしを図るのだろうと予想してみる。

苫小牧−千歳乗り換え−札幌方面という前提で行くのなら，
札幌側からの千歳ゆきを延長する以外にも，
逆に室蘭−苫小牧の赤電やワンマン車を千歳まで持っていくというのもアリだね。
運用に余裕があるのかどうかは知らんけど。

思い切って札幌−千歳と千歳−苫小牧（室蘭）で別系統にしてしまう方が，
本数を増やす点では利点がありそう。
ただ千歳構内は厳しいダイヤになりそうだね。

あとそれとは別に，苫小牧付近の駅が弱いってのは気になる。
西側の錦岡はどうにもならんかなぁ。
東側も苫小牧から沼ノ端まで駅が無いし。

苫小牧〜札幌ってなら特急に乗るでしょ。
岩見沢ですら、そうなのに…

周辺駅でのニーズを語っているところでしょ。
錦ヶ丘〜沼ノ端は宅地開発で結構な需要があるし。

苫小牧市内で新しいＪＲの駅を設けるとしたら、ＪＵＳＣＯの所ぐらいだろうな。あったらとても便利だと思う。
でも貨物ターミナルの目の前なのでホームを設置するスペースがなくちょっと実現は無理かも。

>>150
てか、１８乞食はいいとして、通学客まで否定するのは酷すぎ。
散歩と束ｺﾋパスはお客なんだ(w

留辺蘂

>>153
>逆に室蘭−苫小牧の赤電やワンマン車を千歳まで持っていくというのもアリだね。

それならわかるな
少なくとも、千歳〜苫小牧間に３両もいらないでしょ（ｗ

赤電も基本は３両なんだけどな

>>153
千歳延長もいいね！

南千歳〜苫小牧も結構乗ってるよ
それに増発すれば乗客増えるかもしれないし

>>162
>それに増発すれば乗客増えるかもしれないし

かも、か・・・（ｗ

けっこう乗ってるって何人くらい？
１両に５人「も」乗ってるなんていうのは、けっこう乗ってるとは言わないぞ（ｗ

３連で６０％、単コロで立席でぱんぱんというなら考えないでもないがね

>>160
そりゃそうだが、千歳線筋に迷惑かけない「間合運用」だから別にかまわないよ

キハ０１で十分な区間だがね（ｗ

＞キハ０１で十分な区間だがね（ｗ

レールバスかよ！

まぁまぁ，利用者増を狙っての列車増発なんだからさ。
3連なのは車両都合という面も大きいのだから仕方ないしな。

>>163
私が乗ったときは苫小牧行で731系3両で、1両あたり空席が5,6席程度でしたよ。
沼ノ端でも20人程度は降りた。
先週ドライブで沼ノ端通ったけど一戸建てがどんどん建ってきてるね
ヒルズガーデン清田みたいに
これからも利用客が増えると思うよ

沼ノ端の利用も案外ある？

食券自販機とインチキ自動改札のある長都駅利用者より。
最近、ラッシュ時の集札員と、庭園からダッシュして先頭ドアに来て
集札する車掌が増えた。

千歳駅は、緩急結合にも使える。
→苫小牧からの特急利用者を快速利用にシフトさせる（うシートに誘導）
新千歳ＡＰ−苫小牧利用もあるので、１ｈ／２本体制も可能かも？
ただそうなると、７１１や非冷キハじゃ苦しかろう。
石勝から千歳のキハ？あんなの南千歳の留置線で折り返させろ。

あと、沼ノ端の住宅地から通勤客はまず通わない。そもそも駅裏整備が
終わっていないし、札幌圏にもっと住み易くて安いところは沢山ある。
むしろ札幌に通う学生の方が遥かに多い。

開放ウシートは、現行ダイヤでは千歳１往復以外往復はないので、空港の折り返しを
調べればわかる。昔の赤７２１時代のような楽しみがないし、通勤客は結構知っている。
まあ、時刻表追うといきなり白石で函本に転線したり、西の里鈍行抜かされとか、
北広島ＡＰ編成同士追い越しなど、調べると結構面白い。

>>133
冷改車、非冷改車ともに9編成ずつ。
運用上千歳線・室蘭本線に冷改車が入ることは少ない。

>>168
長都の降車も（苫小牧・空港方面）回収するのか？
ま、ある意味キセル対策だよな。

快速ヌルポートアゲ

特急とガッちsage

　

>>169
はっきりとは分からなかったけど、今朝の2726MにS-59が入ってたっぽかった。

>>170
まだ、お化け待合室の頃には、車掌は先頭でドア扱いしてそのままキップ回収したりしてたぞ（ｗ

なんだ、あの気持ち悪いくらい立派な長都駅は
あんなの、長都駅じゃねぇぇぇぇぇ〜

南千歳〜苫小牧間にキハ０１クラスのレールバスを１ｈに１本運転しる
当然ワンマンで、運転士は定年退職したのを嘱託でこき使ってさ

それか、千歳以南は普通列車全廃して全員特急にのせてもいいが（ｗ

どっちにしろ、苫小牧なんて町から札幌に行く奴ぁそういないさ

午前中の時間帯に南千歳駅を結構使うけど
1、2番ホームから見る限りでは、苫小牧行き普通は南千歳駅発車時点で
1両あたり大体10人〜（多い時で）15人くらいは乗ってる。平日の話だけど・・・
逆方向（苫小牧→南千歳→札幌方面）はよく知らないけど

1時間に1本の本数で、大体1両あたりこの乗車人数。
適正な乗車人数と見るべきか空気輸送とみなすべきか・・・。

長都駅を立派にしておかないと、自販機荒らしに狙われるからなぁ。
巨改造なんかにしたら、東久根別の二の舞。

苫小牧駅の一日平均乗車人員は3,000人程度。
沼ノ端駅の存在もあるとはいえ、全体としてどこまで需要を掘り起こせるのだろうか。
利用者から見れば、増発してくれればそれに越したことはないだろうがが
空気輸送にならないかちょっと心配。

>>174
最近良く見るが、今日ＡＰにＦ−５００１が入っていたので、その影響か？
ちなみにあの列車、駒大苫小牧の生徒を見かける。

>>179
Ｓ北斗・北斗の自由は、苫小牧−南千歳で半端じゃない混み方が常態化して
いるので、その対策のような気がする。新千歳発ＡＰは混んでいるのとそう
でないのにかなり別れる。（上下とも札幌よりが混んでいるが）

>>180
それはあんまり関係ないんじゃないの？2726Mってのは唯一の東室蘭行きかつ上りでは朝一本だけの711使用列車のことだからね。

>>174
言葉足らずでｽﾏｿ。10月までは冷房車と非冷が運用分離されているのが、例外が
出るというのは、なんかあったという勘繰りだけ。

ちなみに、千歳線に７１１は１往復しか入らない。

>>180
8/22からF-5001がAPに入ってるね。
これは他のAP編成の検査が重なっているからだと思う。

>>182
千歳線・室蘭本線に入る運用は非冷房車中心の組だから
非冷房のS-59が2726Mに入るのは例外ではないよ。ただこの編成は
最近運用に入ること自体が少なくなっているとも聞く。

サッポロビール庭園〜登別まで普通列車で行ったけど、糸井あたりで車内清算したけど登別で降りたときは駅員がいない時間だった。
駅で払おうと思った人は不正乗車にされちゃうね

千歳線って、快速の停まらない駅は
利用者数の少ないカスみたいな駅ばかりだな

というか朝夕以外は人が使わないような駅だろ

>>185
っ恵みの

>>185
恵み野の方が恵庭駅周辺よりは栄えてる。
エアポートも恵庭に止めるぐらいなら恵み野で元取れるんだけど。
島松と平和はそこそこ需要はあるが、上野幌は落差がデカ杉のように思う。

>>188
当初は恵み野停車の予定だったらしいけど、黄金の住宅団地の業者が圧力かけて恵庭停車になったらしいよ（ｗ

恵庭に上りの急行ちとせが、島松に下りの急行ちとせが止まっていたなんて知らんだろ・・・

>>188
島松・平和・上野幌の一日平均乗車人員

平和　 2,198人（H16年度）
島松 約1,926人（H15年度）
上野幌 1,865人（H16年度）

上野幌の利用者はここ最近増えてきていて、駅周辺はこの３駅の中では１番しょぼいかもしれないけど
乗車人員では差は少なく、落差がでかいということはない。
ここ数年、上野幌駅周辺に住宅が増えてきていることが原因か。が

別に千歳線に限った話ではない。
札幌圏の各JR線区の駅は、札幌という人口の割には
利用者が少ない駅ばっか。特に非快速停車駅。

札幌近郊のJR駅で、日平均の乗車人員が1万人を超えるのって
札幌以外では、手稲、新札幌しかない（新千歳空港駅は利用者層が特殊なので除外）

札幌より人口が70万人少ない広島では、同じく1万人を超える近郊駅は
広島駅以外に、横川、五日市、向洋、呉があり、そのほかにも
同じベッドタウンとしての役割ながら、「町」なのに
「市」の北広島より乗車人員が多い海田（駅名は海田市）もあるし
広島近郊のJR線って意外とバリエーションが多く、利用客も多い。

福岡も、市そのものの人口は札幌より30万人くらい少ないけど
周辺都市が強く、同じく1万人を超える駅は、鹿児島線博多〜小倉の間に
黒崎、戸畑、折尾、赤間、香椎、筑前新宮がある。
そして、それ以外の駅も乗車人員が5千人〜1万人に迫る駅が多い。

札幌近郊の駅は、千歳線に限らず、駅の乗客数は全体的に少ない。
広島は地味にすごい。

>>191
（ ´_ゝ｀）

>>191　広島市は駅に着いてからの足（路面電車）があるから
鉄道の利用客が多いと思う。

札幌1955発〜2045発の間も快速を運転汁

恵庭は市役所が「ＡＰが通る市の中で、うちだけ止まらないからどうにかしろ」
と圧力をかけ、「一駅なら考えてもいい」と言われ、新興住宅地よりも、圧力が
かけられる商工会や市役所がある恵庭に決まったらしい。

>>190
ゴメン！そういう意味じゃなくて「朝夕ラッシュと日中時間帯の落差」なんだけど。
>>191
札幌の場合、マイカー通勤だから。
新さっぽろやさっぽろは地下鉄とJRを乗り継ぐ人があるからね。
>>189>>195
経緯はそのようなことだと聞いたことあるけどね。
「エコールタウン黄金」の開発も拍車をかけたらしいが。

>>194
同意。
他方面に比べて夜間は冷遇されてる希ガス＞千歳線

>>191
HOKKAIDOは車社会だからね…
トヨタのコンフォートに紛れて三菱のオンボロタクシーが走ってるくらいだし。

>>197
千歳線に夢みちゃだめだよ（ｗ

普通列車に乗ってる原住民の数見れば、空港抜きの千歳線が単なる邪魔者であることがわかるわけだ

千歳空港駅開業以前の千歳線が、どれほどひどい路線だったか、そしてそれからどれくらい沿線人口が
増えてるか、それだけでわかるだろ・・・

恵み野だって、天北線から駅名を強奪した上に、開駅当初は通過する
普通があった。

>>197
朝も冷遇されてるような・・・

>>201
１０分ヘッドで６連が走ってて、何が不満だ？

８連の５０系がＥＤに牽引されてないと不満か？（ｗ

>>201
３両編成の各停にすし詰めの、札〜樽より遙かにマシです。今でもあるのかなぁ、夜８〜９時台の７２１、３両、各駅の小樽行き。

>>203
札幌20:36発小樽行きが721系3連、20:55発・21:10発小樽行きが731系3連。
これらの列車はいつも混んでいる。

>>201
早朝の快速エアポートが増発されるので我慢しよう
エアポート編成を捻出するため731系2編成が増備される
この増備で千歳止の列車を苫小牧まで延長するかもね
でも721系増備にして欲しかった･･･

721については、川重のもとで、前回の増備を最後に
721製造に必要な道具（部品）を
廃棄したという話を聞いている。

これから先転クロ車が出るとすれば
新型形式741系かな。

まじっすか・・・痔になったのはたぶんこいつのせいって位
お世話になったんで寂しいな＞721

>>198
ギャランシグマか？札幌近郊では流石に見かけなくなったけどねぇ。千歳線沿線の某社にまだいたか。

>>199
岩見沢行きがガラガラの6両、方や千歳行きがすし詰め3両って時は屈辱的ですた。
あと快速の最終早杉。函本は小樽・岩見沢両方面とも区間快速とは言えちゃんと21：30過ぎまであるし。
朝晩に区間快速きぼんぬ。

>>201
1031Mと9001ﾚがウザい！
ライラックみたいに、千歳から並行ダイヤにせい。
735Mから客が下りきらないうちに、1737Mが隣のホームに来るのは屈辱的。

>>208
特に島松行きだった頃。でも今はAP6連だからいいがー。

ところで、APうシート連結の際、社内のアホが２階建てにしたいと
言ったらすいが。まあ、731も製造コストが高すぎるのでもう増備
しないか、ＤＣ併結機能とか落とすかも知れない。少なくとも
トイレと座席ロック装置は直すはずだが。

日立製の７２１ってなかったっけ？

9001レってのはどこの臨時だ？

>>210
8009だった。ゴメソ。

そういえば、水曜日の唯一の新空港行3連に乗ったとき、隣が岩見沢行き
ラッピングAP721で萎えた。

ところで、区間快速って、通過駅は長都・庭園・上野幌・平和〜苗穂かい？
あんまり意味なさそ。

道内地方都市の代表駅と千歳線の駅を比較するとどんな感じ？
恵み野は少なくとも稚内よりは多いと思うが

>>211
長都はムリだろ！
通過するならビール庭園・島松・上野幌だろうけど。
平和は市営住宅が近くに点在してるからなぁ。

>>209
そう言えば5年前の鉄道ファンに2階建て車両導入の記事載ってたなぁ。
日立製は川重製と勢力を二分する程あるよ。数は少ないながら東急製もあったりする。

>>211
江別行きでAP編成が入るのは知ってたけど岩見沢行きにもあるんだ。記憶では2000年3月改正以前にAP編成のいしかりライナー
運用があったから5年振り？
区間快速は92年7月改正以前に一部の空港ライナーで北広以南各停なのがあったからそれの復活という形がいいと思う。
もちろんビール庭園通過で。

>>212
稚内の比較相手に恵み野を出すのは恵み野に失礼（ｗ
恵庭快速停車の影響か、最近は恵庭駅の利用者が増えて
恵み野駅の利用者は減少したが（一部利用者が恵庭駅にシフトしたから？）
それでもまだ恵み野駅のほうが
恵庭駅より利用者が多いし。

IDにテレビ北海道が出たので記念真紀子。

>>214
日立製は51両で一昨年川重製の増備車が入るまでは最多だった。

AP編成は通常の運用では岩見沢まで入らないんだけど、数日前から昨日まで
721系普通車6連(3+3)固定編成の運用にF-3102+3202編成が代走で入ってた。
これはかなり珍しい。

>>215
駅を格付けするとしたら、稚内の方が上じゃない？
乗車人員だけみたら、恵み野だろうけど。

>>218
激しく同意
uシートはグリーン車自由席にして将来はグリーンSuicaに対応して欲しかった

まだｺﾋ管内はICカードに対応してないのに気が早いな。

そういえば、早ければ今秋にはｺﾋがIC乗車券を導入する予定、と
一年前くらいにyahooサイトのニュースページで報道されてたけど
全然導入の動きがない・・・結局いつ頃になるんだろ

あ、>>219は「将来的に」ということで話をしてるから
別に気が早いというわけじゃなかったね、ｽﾏｿ。

うシートは300円だからいい。それが千歳線クオリティ。
Ｇ車にしたらいやだー！

ＩＣカードは札幌市と共通化してほすい。道北バスや北海道北見バスとは
無理だろうが、あ、ＥＤＹと共通でもいいんだが。西瓜や井湖火とは共通
にしても意味なし。

>>222
共通化はかなり意味があるのだが。
飛行機経由では有るが北海道と東京を行き来する人は結構いるからな。
将来的には北海道新幹線で直通する人も増えるわけだし。

>>208
快速は原住民のためにあるんじゃないから（ｗ

考えるだけ無駄無駄

721系の8次車のデッキつき乗ったことアル人？？？

>>225
んなもん、ナンボでも乗れるべ。もしかして、F5001の事か？

今ちょうどF-1009+F-5001編成がAP運用についてるから
千歳線利用してるならいくぶん乗れる確率高いんじゃないかい。

それにしても、F-1009+F-5001編成のF-1009側に乗ってると
120km/h超えたあたりからやたら左右に大きく揺れるな
ポイント部分等通過の際も、他の編成と比べて揺れが大きいし
一度揺れ出すとなかなかおさまらない。

>>191
どっかのサイトに書いていたが（ほんとかは知らん）、札幌近郊の日平均
の乗車人員が1万人を超えるのって、小樽、手稲、琴似、札幌、白石、新札幌、
北広島、千歳、大麻、岩見沢らしい。

乗降人員と勘違いしてないか？
乗車人員一日平均一万人以上は
札幌、手稲、新札幌、新千歳空港でおｋ。
（何年か前までは小樽も一万人超えてたんだけどね・・・）

>>222
早ければ今秋あたりに導入されるって話だったけど残念･･･
結局2008年になるのかな？
なんでそこで道北バスと北見バスが出るかわからないがあんなのイラネ

地下鉄･市電と共通化して欲しい

フェリカ対応にしてほしい…

北海道一の乗降人数？

そりゃ手宮駅（ｒｙ

しばらくぶりに千歳線使ったんだが
恵庭駅ホームのディスプレイの画面デザインなんか変わってない？
導入当時からずっと同じだっけか

>>233
以前は背景が真っ黒だったけど、今は緑になってるよ。

さっき帰ってきたけど、今日の抑止は辛かったorz

>>229
小樽築港、南小樽に快速止めるの止めたら一万人台復活しそうだな。絶対やらないと思うが。

その分バスに流れてオシマイ。

バスは現在でも小樽市内にいくつかバス停があるのでは･･･

　

>>238
見晴から小樽駅前まで７ヶ所ある

731は130出さないのか？北広−島松でスピード違反を（以下省略）
千歳線の普通は、ＡＰ運転中には721の130対応と限定を組めば、
多少スジが楽になりそう。

>>236
その分その2つの駅の利用者が減って
トータルで相殺してしまいそうな悪寒。

つーか、小樽〜銭函の各駅は
どれもここ数年の乗客減が凄まじいな。
小樽市そのものの人口が急激に減ってきているのが
原因の一つかな。

エアポートの終日９連化マダー（AAry

どっかでシステム上6連以上は無理と聞いたけど＞721

空港もな

小樽市が朝ラッシュ時に快速運転を要望してるって新聞で見た気がする

小樽方面は中央バスのがんばりも大きいと思うが

>>244
昔、カレチ板でそういう話を聞いたことがあったが

でも、９連見たことあるよ・・・

>>248
いつ？
事故とかで３両をブレーキだけつないで無動力でつなげてたって可能性は無いんだろうか?

おれは711の9連を見たことがあったような…

>>250
711なら昔は９連があった。
後８連とかもあったはず。

>>249
そういう奴だったのかもしれない

営業運転だったという確証はないな・・・確かに

>>250
いや、普通にあったし

急行かむいとか、千歳線にも一時期９連があったしね

一年くらい前だったか、函館本線手稲方面から札幌に向かって
721と731の混結9連が回送として走っているのを見た、という報告が
ｺﾋ本スレに書き込んであった記憶がある。

>>253
なら故障車両を牽引していた可能性が高そうだな。

もう２３〜２４年前だか７１１系が

もう２３〜２４年前だか７１１系が故障して遅れ６連と定時６連を連結して、１２両の営業列車に乗った。流石に後ろ３両はドア締め切り扱いだったが…全車乗車できた。詳細は家に帰れば判るし、写真も有る(三脚がなかったので多少ピンボケがくやしい)。

>>247
厨房か･･･けちけちがJRと互角というのも悔しいがJRには是非がんばってもらわないと
｢厨房｣｢けちけち｣については中央バススレで聞いてくれ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1118763571/l50

里帰りついでに小樽・札幌・道央方面旅行してきたんだけど
小樽→宮の沢行きバスの存在意義がいまいち分からなかった…

需要あるの？

>>258
張碓の住人が中学校に通学するため　かな？

千歳線から50系が撤退したのっていつだったっけ？

>>259
なるへー
それで土曜の昼過ぎに走ってたのかな。ｻﾝｸｽ…

>258
小樽からきて、
地下鉄東西線でたとえば西11丁目で降りる裁判所職員とか。

>>254
救援運転つながりでは、711と721が併結してるのを見たことがあるぞ。異常時にはなんぼでも出来るんですな。

２６０逝っちまえ！

>>261
あの沿線はそれなりに人が住んでいるから。
地下鉄短絡になる前は札幌駅から１時間２本運転だったし。

東西線沿線地域（新札幌・大通のぞく）の場合、対小樽移動には宮の沢乗換えで重宝する。

キャポ大谷地age

>>260
そもそも５０系が運用されていたのかと小一時間（ｒｙ

>>263
１４系座席車と旧客寝台の併結営業見て以来、何がくっついても驚かんよ（ｗ

>269
最強は末期の急行利尻か。

キハ480=キハ182=スハネフ14=キハ56(増結)=キハ400=キハ400

>>266
あんな時間のかかるルートなんか重宝しないよ
しかもバスなんか遅れるし
本数が根本的に少ない

>>258
5号線沿いの住民にとって貴重な足です（特に富丘や稲穂）。
まぁ、張碓〜小樽・手稲とか稲穂〜手稲、手稲〜富丘〜宮の沢が主な利用のはずだから、通しの需要はあまり無い罠。

かなり擦れ違いなのでsage

>>270
真ん中にキハ５６入ってことがあったんだ！
知らなかった〜

>>273
昔は端につけていたが、暖房能力弱い関係で端はよろしくないということになったはず。

あっしの利尻は→キハ４８０＋スハネフ１４＋キハ１８２＋キハ５６＋キハ５６＋キハ４００＋キハ４００＋キハ５４なんて写真有る。

>>275
その写真見てみたい。

千歳行きが苫小牧まで延長された場合、
札幌〜千歳の運転本数はどうなるんでしょ？

別に変わらんだろ。現状のままかと。

>>277
本数は変化しないが、「着席率」は明らかに下がる。

南千歳から空気輸送だから大差ないだろ

>>280
スマン、札幌方面と追加記載しておく。

>>278
千歳線の日中の普通の本数が10年くらい前と比較して、
減少傾向にあり危惧して書き込みました。
昔は、10、11時台ともに本数4本だったのが、今では
10時台3本、11時台2本になってしまいました。
これ以上減らされると、車での通勤も考えなければ
なりません。

>>282
やっと千歳線原住民は気が付いたか（ｗ

千歳線は、原住民のための路線じゃないんだよ
札幌とほかの地方を結ぶ単なる通過線としてのメインストリートなのよ

昼間なんて単コロで１時間に一本でも十分すぎるだろ
＜普通列車

それを苫小牧？みたいな乞食市民のために延長なんてしたら、電化前のダイヤに戻るぞ（ｗ

＞昼間なんて単コロで１時間に一本でも十分すぎるだろ
＜普通列車

君、昼間の千歳線普通列車に乗ったことないでしょ

>>284
まあ別に増やすことも減らすことも必要ないと思うけど、
激しく空いていることがあるのは確かだと。

>>284
あるよ（ｗ

３両もいらないだろ？

あ、そうか田舎は「全員着席」が基本だもんな（ｗ
金にならない通学生にまで座席提供しなきゃならないのか？

１両なら、昼間の山手線程度の混雑で済むが、北海道基準だと「超満員」だもんなあ

痛いとこ突かれて逆上してるしｗ

毎時3本・3両から毎時1本・キハ40に減ったら
日中の山手線（空席多数、立ち席多数＝すぐ降りるから）程度じゃ
済まないと思いますが？

>>287
そうかい？

昼間なんて１両に５人くらいしか乗ってないでしょ。

札幌発車時点で１両に10〜15人、
北広島でも快速からの乗り換えを含めて10人ぐらいいるけど。

>>289
１両に１０人！

３両で３０人！

毎時３本で９０人！

・・・それで「混んでる」んですか？（ｗ

キハ４０に９０人詰め込んだところで大したことではないでしょうに

14時半以降（なぜか札幌は混み始める時間が早いよな）は
20人以上乗ってたりするし、単コロ毎時1本は無謀。

まぁ毎時2本ぐらいに減らしてもいいと思うが。

真昼間は2本
2時以降は3本という中間を取ってみたい

ID:fwZq2mAeは行ってることがわからん。
１両に10人は最閑散時（午前中の千歳方面普通）の話で、
平均すれば1両あたり15人、3両で45人くらい。

余市〜小樽のキハ40単行が50名程度の乗客で
ひどい込み具合だったことを考えると、
90名〜100名以上を詰め込むことは無理がある。

10〜13時台：2本
14〜17時台：3本
18〜19時台：4本
走ってれば十分だし、それ以下に減らすこともないっしょ

>>293
５０名でひどい混雑？

キハ４０の座席定員ってそんなに少ないのか？（ｗ

つり革含めて定員は１００人近いはずだが

いずれにしろ、今はオーバースペックだよ

ダイヤが立ってる千歳線にキハ40は無理。
そこでキハ202
キハ201の両運転台仕様車！
日中の千歳線ー学園都市線直通にも使えます。

>>295
いいアイデアだが、札沼線は余計だな。

いらんわ、あんなローカル線
とっとと第３軌条のゴムタイヤ化して札幌市に売ってしまえっ！（ｗ

>>295
わざわざそんなもん作らんでも普通に1700番台で良いと思うが…

いいじゃん。オーバースペックで。
・・・北海道の理想の鉄道網ってどんなの？

fwZq2mAeは次の二つが考えられる
1、千歳線沿線のド田舎在住。そこに住んでいることにコンプレックスをもち、自虐的になっている
2、首都圏在住。なんかつまんないことがあったので、｢北海道｣というキーワードの元千歳線をたたいている。

山手線は首都圏基準でも混雑してる部類だろう。しかも山手線は乗車時間が短いが、千歳線は長い
さらに言えば着席できたほうが快適なのに混雑して立っているほうが好きだなんて･･･
通学生も十分金になる
その証拠にローカル線問題には決まって、少子化で高校生が減っていることが問題になる

普通一日110本というトータルは変わっていないはず。
＞最終島松が千歳延長以降。

前々回の改正で、昼間に走っていた711が21時代にスライドして、「１本増える」
と喜んだのも束の間、22時代が一本減った。

あと、穴の最終便が早まり、20時45分の最終ＡＰの存在価値が無くなった。

>>299
>その証拠にローカル線問題には決まって、少子化で高校生が減っていることが問題になる

・・・

マジで言ってるの？
ローカル線は「通学生しか乗らない」から赤字なんでしょうに（ｗ

で、存続させてる理由である「通学生という公共性」が乏しくなるから問題になるんであってね。
つまり、本当は廃止したいけど出来ないときに、「通学生が・・・」と持ち出してくるだけでねえ。

話の裏も読めないなんて、ゆとり教育の弊害だな。

>>260
苗穂にカラオケ車持って行った時かなぁ？と突っ込む。

通学生だけなら無理でも千歳線のように通勤客や用務客がいるんなら通学生でも採算が取れる

札幌〜新千歳を３０分以内で結んでほしい。

いつも空港に行くときに思うだけれども、
所要時間よりも着席チャンスを増やして欲しい。
立っていると、余計長く感じる。

千歳発のAP使用の最終普通、デフォで空港延長＋快速化してほしい。
今でもJL1043,NH4727で受託手荷物にしてたらAP225に間に合わんのに、降雪期にはいったら・・・
あと、NH081のダイヤが繰り下がったので、AP215,221の10分間隔も無駄。

>>306
現行1853Mは千歳４分折り返しだから無理。
AP215は確かそのままサツ留置だから、その車ならあるかも。
当初はNH970接続が売りだった意味なしAP200とかあるから、
せいぜい深夜は４半期毎に手直し汁！と思う。

>>307
最終飛行機が遅れると，1853M車両を使ってそういう臨時ダイヤが組まれることはある。
回送で空港までいき，折り返しは各駅停車。
当然ながら札幌からは接続無しだが，札幌まで来れただけでも助かった。
空港からタクシー乗るのに比べれば雲泥の差。

>>308
千歳市内に泊まるというオプションないのか？

市内のホテルで、２３時以降宿泊場合は３０００円というところがあるぞ・・・

>>306
日本語でお願いします

>>309
札幌市内のこと？

>>311
千歳市内だと書いてあるだろ・・・

清水町の端にある、チェーン店（？）のホテルがそれやってる

名前が出てこない・・・（鬱

>>312
ホテルウイングインターナショナルのことだと思う。

>>313
いや、ウイングじゃないよ

ウイングって、駅前通りに面してるホテルだろ？

元市立病院に行く途中のホテルで・・・
ベネトンじゃないし、なんかそんな感じの名前だよ

違ったか。では｢しんぐれいすホテル千歳｣では？

千歳ならハイパ−が好き♪

>>316
ペウレのでしょ？当初はエアポートホテルが３号店として進出予定だったがドタキャンしたため
ハイパーホテルになった経緯がある。

>>315
しんぐれいすも安く泊まれることがあるが・・・

けっこういいよ（ｗ

ホテルモントレーだ、思い出したよ

>>316
ハイパーいいよね

角部屋取ると、千歳線がいい具合に見えるし（ｗ

６人部屋あるの知ってた？
すげえ広くて２万だった

>>318
６人部屋とは・・・凄杉

鉄兼飛行機ヲタとしては空港の三井アーバンも捨てがたいです。。。

>>319
ANAの時刻表にエアポートの時刻が載っているね
鉄道と飛行機が協力してバスを駆逐しよう！

>>319
６人といっても、子供用ベット４つに大人用のツインがひとつ（ｗ

でも居間が広くて実質スイート気分だよ

三井アーバンはＪＡＳねーちゃんの定宿だよね
うるさくない？飛行機の音

ハイパーだと、運が良ければ夜中にスクランブルするＦ１５のアフターバーナーが見えるよ

>>320
だからその時刻表を良く見なさい。
終電だけ接続時間かさ上げしたり、ＡＰ２００号が無意味になったり。

でも、福岡市営なんかいるか？

ちなみに、クルーのステイはＪＡＬ系は日航千歳、ＡＮＡはＡＮＡ千歳
穴は昔、札幌まで逝っていたらしい。

>>322
逆に苫小牧方面に来ていたという話を聞いたこともあるけど

>>321
アーバンは海外エアラインのクルーも泊まってます
空港側はシングルルーム、窓が大きくないせいか音がうるさいってことはないです

>>324
まあ、オタならタービン音が子守唄になると思うけどね（ｗ

冬に泊まると、夜間に除氷してるのを見ることが出来そうだね

>>322
札幌全日空ホテルしかなかったもんね
クルーの往復考えて千歳にホテル作ったんだろうとは思うよ

でも、クルーにしてみれば、札幌のほうが便利だったに違いない（ｗ

ずっと前だが、夕方サティで買い物してるとスッチーと思われる６〜７人の集団がわいわい言いながら買い物
してたな。
お菓子とかそんなの買ってた。
時間からしてハワイ線のスッチーかなって思ったね。

>>325
鉄ヲタは列車
航空ヲタは飛行機

千歳線の大きな特色は都市鉄道にしては異常なまでによそ者（沿線に在住でも在勤でも在学でもない人間）の利用者の比率がが高いことだろう。

京急とか東海道線とかきりがないよ

>>328
京急はわかるんだが、東海道線はそれほどでもないんでない？

何かここ最近、以前と比べて千歳線快速の混雑が増したような・・・
７月に札幌市中心部と新千歳空港を結ぶ高速バスが減便されてしまったが
それと関係があるかも。

>>327
そうだな。そもそも沿線住民が15分ヘッドの快速を利用できるのも
空港利用者の存在のおかげ・・・空港に足を向けて寝られまいｗ

札幌（8：37止）「すずらん・１」から札幌（9：35止）「とかち・２」まで
札幌に到着する昼行特急列車は無い。

この間、札幌に到着するブルトレは３本。
札幌（8：54止）「北斗星・１」
札幌（9：07止）「トワイライトエクスプレス」
札幌（9：18止）「北斗星・３」

千歳線で昼行特急列車がブルトレを追い抜かすダイヤは可能か？

>>331
この時間に貨物は無いから、制約があるのは待避線。
あくまで妄想だが、

下り方に長い待避線があるのは
庭園・北広島・西の里
従って普通（8:50）
カシオペア（が8:54）を特急西の里抜きで9:05着

新設特急（8:57）
新設ＡＰ（9:00）
普通（9:07）＝現行函館本線経由を直し、北広で２本抜き
ＡＰ（9:10）
トワイ(9:13)＝庭園抜き
新設特急（9:16）＝函館方初発
北斗星１（9:28）＝白老あたりで抜かす
普通（9:38）＝とかちは繰り上げ
位はできそうな気がする。

>>331
すずらん１号（旧急行ちとせ）が、青函連絡北斗廃止の救済処置だったことは知らないらしいな・・・

別に１時間くらい特急なくても誰も困らんだろう？

今日15時過ぎに長都駅近くで
上りのＤＤ５１（青カマ）＋コキ５両（コンテナ１０個くらい）と、
下りのＤＤ５１＋コキ２０両がすれ違った。

こういうのも千歳線。

>>333
その後、「通え〜る」対策でスジを手直ししている。
９時頃札幌着の特急増発要請もあるのでは？そうしないと、
何で洞爺や追分まで発売してるのさ、という事になりかねない。
但し、通勤用では洞爺〜札幌で１１万する。買う奴いるのか？

>>334
>通勤用では洞爺〜札幌で１１万する

値段よりも距離がね・・・

特急増発するくらいなら、北斗星に特例で乗せたら？ｗ

>>335
禿同。

>>329
首都圏･アーバンネットワーク