1 :
名無し野電車区:
環七・環八の地下を通る未来の鉄道
メトロセブンとエイトライナーを語ろう
2 :
名無し野電車区:2005/06/06(月) 01:20:44 ID:JCNbj+da
2
3 :
名無し野電車区:2005/06/06(月) 01:23:13 ID:NzUec1XW
とりあえず羽田(大鳥居)〜多摩川は東急多摩川線流用しろ。
そこから多摩堤通りの下通って二子玉川に出ろ。
で瀬田から環八の地下通した方が便利だ。
せめて荻窪までは早く作れ。
4 :
名無し野電車区:2005/06/06(月) 02:30:25 ID:XSyL9gz7
. |
>>1を
, - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-='
5 :
名無し野電車区:2005/06/06(月) 19:49:13 ID:NzUec1XW
出来るのは蒲蒲線次第だろうな。
しかもまだ環八自体が完成してない。
50年後に出来ればいいほうか。
6 :
名無し野電車区:2005/06/06(月) 19:50:48 ID:R2ZJObjX
/ | ハ \ //// ヽ
! l |l、、\ ` 丶 、'´_ 、 、
! l ‖\、 \_ _ /, -`ヽ }
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l } 、 ヽ んっ んんっ…
ヽ 、i`─ '´ ___ | ll ⌒; j 、 ヽ
\ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll '_ノ 、 ヽ
` \"\):、 | l| `、 ヽ 、 ヽ
ヽ ゞ'^ ! ll `、 ヽ 、 ヽ
丿 .:::. | l| \ ヽ、 、 ヽ
丶、_ | l|/lヽ `>=‐- ミヽ `、
`⌒ヽ_ | l| | ハ /´ `ヽ 、
チュパ / /. `´| l| | l / 〃 `、 、
チュパ / / | l| | l' 〃
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
7 :
名無し野電車区:2005/06/07(火) 03:31:07 ID:aLn25uL5
みなとみらい方面から乗り入れはないのかな?
8 :
名無し野電車区:2005/06/07(火) 04:07:53 ID:AH76rfiB
2001年の23区人口839万人。
2030年の予想人口729万人。
110万人も減る。
高齢化もするし財政難だし採算性はry
9 :
名無し野電車区:2005/06/08(水) 01:09:33 ID:6WHtTT3B
北海道の旧奥白滝駅付近に高速道路作れるのなら
こんなものできるはず。
10 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 20:49:03 ID:q3sbDjkY
エイトの方は東横線、目黒線、田園都市線、大井町線
小田急線、京王線、井の頭線、中央線、西武新宿線から
羽田が近くなるな。
しかし東武東上線・西武池袋線からは
羽田へ直通列車が出来る可能性がある。
この辺の調整が必要。
それを考えると羽田〜井荻の建設が妥当かと。
11 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 21:01:07 ID:Ee/XPSdE
>>10 >しかし東武東上線・西武池袋線からは
>羽田へ直通列車が出来る可能性がある。
どんなルート?
12 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 21:05:05 ID:3MpKfTOe
13 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 21:27:32 ID:q3sbDjkY
>>11 >>12の言うとおり、13号線と、
東横、多摩川線(および蒲蒲線)経由。
東急やトトロはもちろん、東武西武からもからクレーム必至。
というか蒲2線もエイトライナーも遠い未来の夢のまた夢だけどな。
14 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 22:27:56 ID:Ee/XPSdE
練馬区民、杉並区民からしたら、南北の路線が欲しいですわ。
造るときはまた環八環七を掘り返すんでしょうか…?
15 :
名無し野電車区:2005/06/09(木) 22:54:24 ID:qrlO3HfZ
北側で必要なのはTX-東武伊勢崎-京浜東北線-山手線をショートカットする路線かな?
ex:八潮-西新井(または竹ノ塚)-豊島-王子-西巣鴨-池袋
16 :
名無し野電車区:2005/06/11(土) 00:13:36 ID:vWC3Euag
葛西臨海公園なんか行かないで舞浜まで行けよ
17 :
名無し野電車区:2005/06/12(日) 09:47:48 ID:uKhZpHkj
多摩川線区間は2種免許をとって東急に線路使用料を払いエイトライナーに組み込むと。
18 :
名無し野電車区:2005/06/12(日) 20:24:17 ID:QABjAY4c
田園調布からカーブして上野毛や用賀(瀬田?)向かうのか?
工事が難航しそうだな。
19 :
名無し野電車区:2005/06/12(日) 22:53:40 ID:8gIOYeYz
すれ違いだが、こんな地下鉄より環八全線開通、外環の東名までの建設を望みたい。
20 :
名無し野電車区:2005/06/12(日) 23:27:11 ID:zqVyWNhr
井荻トンネルの工事は来年まで続く…
はやく終わらせてくれ…
21 :
名無し野電車区:2005/06/13(月) 21:22:54 ID:e0Ya4xIF
もし多摩川線流用するなら、真面目な話、沼部に新幹線駅作れよ!
当然スカ線も停車だ。新幹線から羽田へ一直線だ!
22 :
名無し野電車区:2005/06/13(月) 22:51:57 ID:c+vxaMlW
23 :
名無し野電車区:2005/06/14(火) 02:54:03 ID:EVZmNJRd
>>21 そんなの束・倒壊が認めない。
沼部〜品川(浜松町)の客を奪われるわけだからね。
24 :
名無し野電車区:2005/06/14(火) 23:11:54 ID:DKebguQ6
多玉二_成上千中高南荻桃井下練貫練平東若志小北赤赤
摩_子砧城祖歳の井荻___石馬_馬和武_村豆赤羽_
川堤玉_学師烏橋戸窪窪井荻神高井春台練木三沢羽岩羽
25 :
名無し野電車区:2005/06/14(火) 23:13:06 ID:CgWI5ZC6
26 :
名無し野電車区:2005/06/15(水) 22:52:17 ID:+jX6qMrG
問題は小田急との交点をどうするかだな(祖師ヶ谷大蔵〜千歳船橋のど真ん中)
あと荻窪での中途半端な位置。
沼部の新幹線駅、羽田延伸後ならあれば便利だが・・・
27 :
名無し野電車区:2005/06/15(水) 23:00:45 ID:5YvKjesh
28 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 02:30:55 ID:0dshtP8j
>>26 多摩川〜成城学園前は環八上を通っても駅をスルーするだけだから
並行してる多摩堤通りってとこを通すしかなさそうだね、ここなら上手く優等停車駅と重なるから。
成城学園前〜千歳烏山は成城通りの下かな。そこから環八に入る。
でも途中、荻窪駅、東武練馬駅のところも環八から抜けるしかないかな。
ずーっと環八に通すと効果が半分以下になるからやめたほうがよさげ。
29 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 02:49:56 ID:0dshtP8j
>27
赤神新鹿上大西中新加北東亀青新奥奥上興武西北一西ニ葛南舞
____沼師新央青_綾__砥青戸戸一宮蔵一一之瑞之_葛_
羽谷田浜田前井本井平瀬和有八砥七五色町大之之江江江西西浜
かなり適当だけど東側(メトロセブン)はこうなるのかね
30 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:01:23 ID:iPXzVcE0
上一色に総武線(快速線含む)の駅設置きぼんぬ。
31 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:09:24 ID:NMAXur2Y
>>28 成城通りは仙川-野川の間で山になってるよ。地盤大丈夫?
それと、小田急が堀割だからエイトは大深度地下じゃない??
32 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:31:06 ID:1uvwxplX
>>26 複々線区間だしこの区間の駅間距離は1kきってるので新駅造っても問題
ないだろう。(千歳船橋と祖師谷は1.4kこの区間では最大の駅間距離)
33 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:35:47 ID:02fGLCo4
>>28 多摩堤通りは細いぞ。
歩道も無かったりするから、全線二段式がデフォになるな。
あと、多摩川〜二子玉川はほんとに堤の上を走る。あんまり人が住んでいない。
環八から二子玉川へは、上野毛から大井町線の下を走らせるのが一番やりやすいw
34 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:40:15 ID:02fGLCo4
>>32 読み取りづらい日本語だな…
問題は、地下鉄が走るとはいえ、急行停車しないのに、さらに用地取得してまで新駅作る価値が、小田急が見出すか、だ。
作らないと断言できるね。
はるひ野みたいに周りに住宅作れるわけでもなし。
35 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:43:00 ID:rycgwxmQ
>>34 そこで、「新馬場方式」(または「岸里玉出方式」)ですよ。
2つの駅を中間地点で1つに統合する。
新駅の名前は、「祖師ヶ谷大蔵千歳船橋」がいいか。
36 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 21:58:10 ID:02fGLCo4
>>32もそうなのだが、高校生の発想なんだよな。
それか、冷蔵庫の本を読みすぎ。
新馬場にしろ岸里玉出にしろ、ついでに言えば阪神西宮にしろ、統合できたのは距離が短いから。
統合する際は当然周辺住民からの反発がある。
統合の条件として鉄道会社側は元駅と新駅の利便性を補償が必要、すなわち元駅の改札に近いところに出口を作ることになる。
岸里玉井は記憶に無いが、あとふたつは共に元駅の改札に近いところに出口を作っているのがその証拠。
逆にいえば、元駅の改札に近いところに出口を作れなければ統合なぞできない。
両駅は1.4kmも離れているんだぞ。周辺住民、商店街、関係交通機関(バス)、これらを置き去りにして統合ができるものか。
しかも、泥をかぶるのは小田急。
できるわけがない。
37 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 22:01:59 ID:02fGLCo4
38 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 22:04:35 ID:1uvwxplX
>>34 縦の線と接続する重要性がわかっていない。その駅自体の周辺の客を
狙うのではなく他地域から小田急への利用をうながすのが目的だ。小田急線
が人気があるのは南武線・横浜線と接続してネットワーク化しているからだ。
そのおかげで都心一辺倒の片輸送にならず途中の乗り降りで利用者が適度に
いれかわるから収益性の高い路線になっているのだ。(東急各線にもいえる)
しかも八幡山に駅設置が確実な以上みすみす京王に中間駅利用者を渡す愚は
考えにくい。
39 :
名無し野電車区:2005/06/16(木) 22:11:38 ID:1uvwxplX
40 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 00:59:27 ID:klK3oEtA
41 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 06:39:01 ID:uOl8wTX7
>>39 釣りとネタとの区別がついていないな…
確かに35はネタだろうが、漏れはネタにもマジレスする主義でね。特にこの板では。
だから、喪舞のレスにもマジレスしてるだろう?
42 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 20:47:32 ID:he5/RKpD
>>41 粘着気質かつ意固地なタイプってことがわかりました
43 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 21:34:10 ID:0XODW7FS
ネタに二回にわけてマジレスって・・・この人頭いかれてる
44 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 23:07:40 ID:YW/M/rPi
二子玉川〜成城学園前に「鎌田」駅が出来そうな悪寒・・・
蒲田と絶対間違えるやついるw
45 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 23:38:08 ID:jvE5GjgZ
>>36 冷蔵庫の本に登戸と向ヶ丘遊園(両駅間0.6km)を統合しろと書いていたのもあったけど、
結局登戸単独で3線化されることになったもんね。
その倍以上距離がある祖師ヶ谷大蔵と千歳船橋の統合は糸色文寸に無理。
両駅の間に新駅を作るしかない。
46 :
名無し野電車区:2005/06/17(金) 23:43:54 ID:jvE5GjgZ
>>38 >京王に中間駅利用者を渡す愚は考えにくい。
新駅建設のコストが八幡山接続で流出する客の逸失利益より高ければ、
放置というのも十分考えられるパターンだよ。
本気で京王と競争するつもりなら急行線にもホームを作り、優等列車を停止させなければ
いけないだろうけど、そのコストに見合うだけのリターンが小田急にあるかどうか。
ちなみに新駅を作って同時に優等列車停車というパターンは(路線の規模が違いすぎるが)
JR奈良線の六地蔵やJR小倉の例がある。
47 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 03:12:35 ID:kg8/wg+u
48 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 08:17:42 ID:VGu9xytP
>>46 たしかに駅設置にコストがかかるけど(貼り付けだがマンション立ち退き
費用が・・・)羽田アクセスにもなる路線を放置するのはどうかなあ。京王
とは間接的に多摩市まで競合するわけだし。あと急行線にはホーム設置は無理
だし経堂・成城で緩急接続すればいいのでそこまで京王とはりあう必要は
ないと思うよ(緩行線をはしる優等を停車させてもいい)
49 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 12:31:30 ID:jld2Vurm
>>48 このスレにいるアフォが言っているような、京王との競争のために新駅を設置するのなら
急行線にもホームを作らないと意味がないでしょう。
もちろん、急行線にホームを作るためには緩行線を外側にずらして作り直すんですよ。
京王との競争を意識しないから、急行線にホームを作らなくても良いという結論になるんです。
50 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 12:46:16 ID:UAUV8pP7
頭いかれてる人がまだしつこく書きこみしてるね
51 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 20:23:20 ID:kg8/wg+u
羽天大南蒲矢武下鵜沼多玉二世喜成上千北高南荻清井南練練平北若志小北赤赤
田空鳥蒲_口新丸の_摩_子鎌大城祖歳烏井荻___田高春和__村豆赤羽_
空橋居田田渡田子木部川堤玉田橋学師烏山戸窪窪水荻中松日台町木三沢羽岩羽
南蒲田で京急蒲田と接続。北町に東武線駅新設。
52 :
名無し野電車区:2005/06/18(土) 20:51:06 ID:kg8/wg+u
赤神足鹿江大西足加北大亀中青奥上興大西一親葛南臨舞
_谷新__師新中_綾谷_大__一宮_一之公_葛海_
羽橋田浜北前井央平瀬田有橋砥戸色町杉之江園西西町浜
江北で舎人線、加平でつくばEXP、中川大橋で半蔵門線接続
上一色に総武線駅新設
53 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 04:19:41 ID:8y8eW6n0
>>52 赤羽は赤羽岩淵とつなげてJR⇔SRの連絡駅にするのがいいね。
54 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 04:35:02 ID:ahEbizOM
まずは
>>51にしろ
>>52にしろ地上をバスで運転して実証試験してもらいたいものだ。
(このルートの道路を先に通した方が万人のためと思うのは漏れだけか?)
55 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 04:46:32 ID:8y8eW6n0
環八のバスは道路混み過ぎて無理だよ。
環七も10km程度が限界。
56 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 04:59:49 ID:jpq0HZT9
西新井〜大師前先行開業age
(もちろん東武2種)
57 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 14:16:15 ID:rxDMkByO
環八ってまだ完成してないんだけどw
通せないじゃんwwwwwwwwwww
58 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 15:49:45 ID:hwXtb5gy
>>53 距離ありすぎだから無理、できるなら今やってる
赤羽乗り入れのほうがいい
59 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 18:11:21 ID:Xxupb5jG
羽田〜荻窪あたりまで先行開業しても便利だと思う。
60 :
名無し野電車区:2005/06/19(日) 18:21:17 ID:1ujAU0v8
井荻とか練高って優等非停車の不便駅だから、
できても使い勝手が悪くなりそう。
61 :
名無し野電車区:2005/06/20(月) 00:24:49 ID:e5kCOevw
セブン=ディズニーリゾートへのアクセス
エイト=羽田空港アクセス
ってことでよろしいのか?
だったら各線との接続駅は、各線とも優等列車を止めるくらいのことをしないとな。
せめて蒲田〜大鳥居が完成すれば、沼部新幹線駅待望論は大田区や地元住民
沿線住民から出てくるはず。(例え倒壊がダメと言っても)
62 :
名無し野電車区:2005/06/21(火) 01:12:35 ID:aUBg97/A
東急大井町線、りんかい線に乗り入れて環状運転…
するわけないか
63 :
名無し野電車区:2005/06/21(火) 20:58:43 ID:sgpJt8ad
羽田からの電車が渋谷へ直通する分
元町中華街〜荻窪・赤羽方面の電車が作れそう。
64 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 03:39:35 ID:d/DPg7il
>>54 スレタイをちゃんと嫁。そのルートの道路があるからこその、
メトロセブン・エイトライナーなのがわからんのか?
>>61 たしかにセブンは葛西臨海公園じゃなく、舞浜と接続することで、
TDRへのアクセスとして使えそうだが、
葛西は東西線の快速は止まらない(というか追い抜き駅だ)し、
一之江は都営新宿線の急行は止まらない。
葛飾区の方はよくわからん。
65 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 03:48:50 ID:JgzPAMA/
キハ65 快速「みえ」
66 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 07:19:30 ID:cQukYP0f
素直に環八環七の下を通らすとことごとく主要駅を外すよな。
67 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 08:30:32 ID:XTqSmFgC
>>66 特に環七は主要どころか駅すら掠めない部分があるんだよな
68 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 14:00:43 ID:V5/0VrNr
環八を通ると池袋線乗換えがかなり不便。
笹目通りを通れば練高で乗り換えられるけど…
中央線の場合はもっと辛いな。
丸ノ内線を四面道まで延伸できればいいけどね。
69 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 17:37:31 ID:yVuE+PWc
70 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 20:55:23 ID:SIwGIjBo
71 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 23:24:35 ID:ozJvJxkM
環七よりもむしろ外環の地下に鉄道が必要なんじゃね?
72 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 23:29:44 ID:5OMsZ9aR
73 :
名無し野電車区:2005/06/23(木) 23:39:43 ID:qthtaazZ
74 :
名無し野電車区:2005/06/24(金) 04:07:02 ID:xDu2nQCR
環状八号線の道路部のうち練馬区の区間は今年度完成予定
板橋区の区間はいつだっけ・・・
75 :
名無し野電車区:2005/06/24(金) 22:03:10 ID:uXryJXi5
>>70 そこのトップのイラストの車両、単なるイメージなのか
本当にこういう電車を走らせる気なのか・・・
76 :
名無し野電車区:2005/06/25(土) 12:18:33 ID:qKHj6kdK
77 :
名無し野電車区:2005/06/25(土) 14:17:39 ID:sw1VkJFo
仮に池袋行きなら潜在的な利用者が相当居るに決まってるだろ。
小一時間かかるバスでさえ日中10本/hでまず座れないのだから。
筑波大生なのにわからないのかねぇ、とぼやいてみるテスト。
78 :
名無し野電車区:2005/06/25(土) 15:08:03 ID:Fdn4i3Rj
メトロセブンが池袋につながる?
エイトライナーのサイトだと赤羽に行くみたいだが。
筑波から見れば赤羽も池袋も大して変わらないのか。
79 :
名無し野電車区:2005/06/26(日) 22:31:55 ID:cnHEaFij
しっかし、7の方も8の方も、中途半端なとこばっかり通るねえ・・・
80 :
名無し野電車区:2005/06/26(日) 23:53:45 ID:LbxDhOqA
総武線や小田急線は駅すらかすらない
81 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 00:59:57 ID:iM2GLJXv
NullPointerException
82 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 10:51:14 ID:Mz/UY7PZ
そりゃでっかい駅を避けるように道路は通したんだろうしなあ
83 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 11:05:08 ID:r4WB0oCK
>>80 西武も高架化前は駅なかったしな。
総武・小田急も作れば(・∀・)イイ!!
84 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 12:18:57 ID:JQr57OOt
>>56 3種が東京地下鉄建設、1種都営、2種東武
一応線路は4本レールで作り、費用は都営持ち
先行開業
西新井-西新井大師-江北-鹿浜-新田-新十条-西が丘南-板橋本町-中板橋-
西新井大師(地上)-江北&竹の塚-江北に支線
板橋本町-上板橋&板橋本町-大山に支線
85 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 19:20:05 ID:+Va7Frf0
86 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 20:56:03 ID:bSVNFreU
環八通りの赤羽以東はどこを通るの?
87 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 20:59:16 ID:BDlVGY0y
88 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 21:26:08 ID:bSVNFreU
89 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 21:37:54 ID:IG4uJ6X3
赤羽が英とライナーとメトロセブンの境じゃないの
90 :
名無し野電車区:2005/06/27(月) 22:33:42 ID:lhMC8w89
91 :
名無し野電車区:2005/06/28(火) 03:03:28 ID:NCbyVdgJ
>>84 ちなみに、一種はインフラ保有で自力営業だぞ。
92 :
名無し野電車区:2005/06/30(木) 21:58:44 ID:GSQr/UGH
もし出来ても2両編成くらいになりそう。
93 :
名無し野電車区:2005/06/30(木) 23:02:37 ID:1+gsEOM/
94 :
名無し野電車区:2005/06/30(木) 23:23:21 ID:FO9gQMRK
95 :
名無し野電車区:2005/07/02(土) 07:40:40 ID:osR/6H8C
96 :
名無し野電車区:2005/07/03(日) 19:27:35 ID:fIOpTY47
赤羽−西新井間先行着工祈念age
97 :
名無し野電車区:2005/07/03(日) 22:04:48 ID:PEDV6ZwQ
メトロセブン・エイトライナーに女性専用車両を導入します
メトロセブン・エイトライナーでは赤羽駅を7時から9字の間に発車する
全列車に女性専用車両を設定します
位置:羽田空港より最前部
ご理解、ご協力をお願い致します。
98 :
名無し野電車区:2005/07/03(日) 22:25:00 ID:JIUkBS/v
(´_ゝ`) アッソ
99 :
名無し野電車区:2005/07/06(水) 12:32:43 ID:ztcWJ7Si
保守
101 :
名無し野電車区:2005/07/08(金) 21:35:23 ID:ZttVvNfI
エイトライナーのイメージキャラは「カンパチ」(魚の)になりそうw
age
103 :
名無し野電車区: