寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★9

寝台特急富士・はやぶさ、彗星・あかつき、なは、出雲の話題はこちらでどうぞ

前スレ
寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★7 （８代目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111932189/

関連スレ等は>>2-5あたり

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☆過去スレ
・寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★7
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・寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★7
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109779465/
・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風と櫻散る6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109493951/
・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風と櫻散る5
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・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風に櫻散る4
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101598438/
・寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
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・寝台特急★さくら★はやぶさ★富士★あさかぜ★２
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083639405/
・寝台★九州ブルトレ★さくら★はやぶさ★富士★
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☆関連スレ
・【再編成？】285系サンライズ瀬戸・出雲・ゆめPART6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104073547/
・東京★★★　寝台急行銀河　２　★★★大阪
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・★★ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ（寝台特急）日本海　その３★★
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・□~■■■■■■北斗星２号■■■■■■■
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・★8005レ★がんばれ！寝台特急★夢空間★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085667923/

お疲れ

>>1
新スレ立ておつかれさまです。

>>1
新ｽﾚ立て乙です

8

で
こっちが本スレなわけね。

出雲が入ってるのと入って無いのとえらい違うな。
こっちの方が遅いのに。

後から立てたスレッドの方がこの時点で優良認定受けるなんて。

広告入れたとかなんとかもあったからな。

>>2
めっちゃﾜﾛﾀ
どうせなら運転手をモナ岡にして欲しかったなｗ

なはが秋の改正で廃止らしい

だいたい「なは」と「あかつき」って被りすぎなんだよね。

＞なは
熊本打ち切り以来ガラガラと聞いたが本当か？
時間帯はいいのに。

前スレの993〜999が不甲斐ない件について

1000には笑ったね。

出雲はいつまで持つのか？
余部鉄橋の掛け替えと共に消えゆく運命なのか？

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなる

彗星あかつきのヘッドマーク、
何時の間にデザインを変えたんだ?。

>>20
　ホントでつか？。

なはを廃止にして、彗星を鹿児島中央まで伸ばしてくれ。

九州新幹線が全通するまでの間でいいから、切なる願い。

>>23
鹿児島中央15時発かよ。
その4時間後に出る高速バスの方が先に大阪に着くぞw

>>22
定期的に貼られるコピペ

ところでさぁ
2.28に東京駅で売ってた
レプリカサボとＨＭの値段教えれ

彗星廃止か…とうとうその時が来てしまったようだ…初めて乗ったブルートレイン、思い出の列車がまた一つ消える…宮崎大学に入って、延岡から"彗星"で通学が夢だったのに！てか、なはと供結ならついに関西発九州ブルトレから24系が姿を消すのか…

「なは」が逝きそうというカキコは↓の掲示板で見かけたけどな
ttp://otchee.com/bbs2/ibbs.cgi

「なは」が逝くだろ。JR九州持ちで、事業計画に書いてあるから。

>>27
>>25

>>26
サボ：１５００円　ＨＭ：１８００円ですた。
最後の単独富士に乗る為、東京駅の１０番線に来たとき、丁度売り始めたばかりで
さくらあさかぜ祭り前だったので余裕で３セット買えますた。

彗星廃止となるといよいよ宮崎方面の利用者は激減するだろね。
今でも少ないんだが、もっと減りそうだ。将来的に九州新幹線が
できて潤うのは鹿児島周辺で宮崎周辺の利用者は・・・

>>32
(真偽不明の)>>25

>>27>>32
釣られ過ぎ。>>20は定期的に貼られる「なは厨・アンチ彗星」によるガセネタ。
彼はどうしても彗星を排除したいらしい。
ついでに今の彗星は宮崎口で寝台客が５人いたらその日は大フィーバーっていう程度。
大分県〜関西のためにある列車。

>34
宮崎発車時点でＢソロ4,5室とＢ寝台20人くらいは乗ってることも結構あるが。
ヒルネはそれなりに盛況だし。

>>31
サンクス！
領収書見てもどっちがどっちだか分からなくなり・・・・

ハァ？
彗星なくなったら
大分からのナナロクかパーイチの
出庫が出来んやろ？
ガセネタw

>>35
おまえ連休時しか見たことないやろ？てか、そのB寝台20人がヒルネやろ？
そもそもヒルネ客（特に上り）は「にちりん」に立て替えればいいだけだから関係なし。
宮崎から乗る（宮崎まで乗る）寝台客なんて下手すりゃ０の日だってありそうな有り様。

>>34
なら大分止まりでもいいってこと？

>>34
だろうね。485の運用が増えるだろうけど。

>>37
機関車って単独で走れるだろ

定期的に、長駆
大分から門司まで回送させるような
無駄な走りさせるかw

客車引いてても実質回送みたいなもんだが

他の貨物に繋げて回送すればいいんでない？

回送料でも支払って
さらに出費を増やすの？？？

客のいない客車引っ張るよりお金掛からないんじゃない？
運転士も車掌もいらないんだし
つーか、寝台が無ければ九州が機関車を持つ必要ないんだよな

ﾊｧ?運転士は要るだろ。

いらないだろ
貨物の運転士1人で十分
そりゃ連結する時に運転士は必要だろうけど
そんなのは構内係員がやればいい

構内係員に元ウテシがどれだけいるやら。
それに軌道検測や工臨があると機関車が出てくるのでは?
だからこそ鹿児島にもDE10がある。

そんな仕事の仕方じゃ酉にも笑われるな

>>49
ＪＲ九州って構内の入替えとかも全部本線に出る運転士がやってるの？
凄い効率悪そうだね

だから、それ用に機関車を確保しておけばいいだけの話で
そのために寝台列車を走らせる意味が分からない

紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

天皇家の長女紀宮さま（３５）と東京都職員黒田慶樹さん（３９）の結納に当たる
「納采の儀」が２５日午前行われた ... 2005年4月25日(月)12時47分

２５日午前　JR福知山線脱線事故・死者１０７人！
　ガクガクブルブル(((( ；゜Д゜)))

>>52
納采の儀（結納）は２回もやらない。
問題は結婚式の１１／１５だけど。（ｗ

>>48
何を寝ぼけたことを……。
無動力回送以外だと重連次位でも運転士が必要なのだが？
それに、毎日のように走ってる工臨はどうするんだ？

いきなりの質問で申し訳ございません。
あかつきをＤＤ５１が牽引したことってあるのでしょうか？
ＫＡＴＯのＮゲージのＤＤ５１にあかつきのＨＭが付属する、ということなんですが、関係がイマイチわからないもので。
どなたかご存知の方、ご教授宜しくお願い致します。

筑豊大村線経由があったからでは?

２ｃｈで真面目に質問してくる人に違和感が・・・・・
しかし56に( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>42
マジレスするとある…
単7530レ、単7531レ
先日も単7530レで76が81をお供した。

>>55
あと、「あかつき」のデビューは昭和40年で、新大阪〜西鹿児島、長崎方面を
走っていたから、鹿児島・長崎線非電化の時代はＤＤ５１牽引歴あり。
鹿児島線全線電化は昭和45年ぐらいだったっけ？
長崎・佐世保線は昭和51年。

>>55
長崎本線が昭和51年？に電化されるまでは普通にあった

>>60
みずほ　など電化後も昭和57年くらいまで鳥栖区のDD51が
牽いてましたね。客車6両なのに重連で牽いていたのを
何度も見たことがあります。

>>61
機関車の運用の関係だったそうでつね。
確か昭和53〜55年頃の話だったかと。

機関車が足りなかった。
重い貨物や編成の長いさくらは電気機関車があったが、短い長崎みずほはＤＤ５１だった。
みずほの東京−下関はＥＦ５８だった。
昭和50年乗車した時の思い出。

出雲を福知山までPFが牽引できるなら
だいせんが城崎でカマ交換できる。
と時期はずれのネタを投下。

EF65-500の間違いじゃないの＞６３
EF58は昭和３８年まで。昭和５０年当時は大阪発や紀伊、いなば、北陸、北星
に使われた。東京発九州ブルトレはEF65500であった。

>64
もしやったとしても時間調整して豊岡じゃないかな

>>56>>59-60　他、皆様ありがとうございました。なるほど。勉強になりました。感謝っす

>>58
76は交検で、81は全検

帰省シーズンの下りはやぶさのＢ個室取りたいんだけど、やっぱ一ヶ月前の
朝一（１０時くらいか？）に買わなきゃだめだよね？あと、復路もそのときに
買えるんだろうか？

復路の１ヶ月前の１０時に買わなくっちゃあ。

>>60
廃止間近以外は空気輸送じゃないの?(　´･ω･`)?

>>65
当時機関車が足りなくて、しかも列車が多くてダイヤにも余裕が無くてみずほには６５−５００なんてまわってこなかったんだよ。

＞昭和５０年の「みずほ」がＥＦ５８牽引の件

その頃ＥＦ６５‐５００の台車の亀裂が頻発し、多い時は１１両が検査入場してカマ不足の為だと思う。現に「出雲１・４号」が暫らく東京区のＥＦ５８が代走（マーク付）していた時期があった。数年後に牽引機がＥＦ６５‐１０００に変更したのもそれが原因だと思う。

>>70
そうなの？往路で個室取れない可能性大だね。こまったな。

>>69
GWに下りはやぶさのB個室を取ろうとした時。
一ヶ月前の朝6:30頃に行ったら「既に他の券を申し込まれているお客様がいるので
端末を打つのは3番目になります」と言われた。
で、結局はB個室は取れなかった。

>>74
２回買いに行けばいいだけじゃん。

旅行会社でまとめて頼んでおけばいいのでは？

>>76
往復割引って往路復路を二回に分けて買っても適用されるの？ちがうよね。

>>78
乗車券には有効期間というものがある。
特急券を買うときはその区間に有効な乗車券を「所有しているか同時に購入する」
必要がある。

>>78
どういう往復割引きっぷを使うかによる。

（１）JRグループ共通の、片道６０１km以上の区間で適用される往復割引：
これは乗車券にのみ割引が適用され、特急・寝台料金は定価。
従って、出発日の１ヶ月前にまず往復の乗車券と往路のみの寝台（特急）券を購入し
復路の１ヶ月前に復路の寝台券を買い足す。
乗車券の有効期限は乗車�`数により定められており、その期間内で帰りの行程を組めばよい。

（２）地域別に設定されている、乗車券・特急券・寝台券等がセットになったもの：
これら「特企」＝特別企画乗車券とよばれる商品は、出発日からの有効期限が決まっていて
前売りはだいたい旅行開始日を基準に１ヶ月前から発売される。
例えば、７日間有効の「寝台往復割引きっぷ」があったとすると
今日だと最大6/27〜7/3の間で往復する行程までは購入できる。
但し、復路を6/28以降とする場合、今日はまだ寝台券が発行できないから
復路の乗車１ヶ月前にそのきっぷをもう１度駅へ持って行き指定の交付を受けてもらう。


ただ実際問題、（２）の割引きっぷみたいなのが設定されてる列車は
そこまで頑張らなくても楽勝で席がとれる（ｗ　し、
盆正月やGWなどピーク期は使用制限がかかって使えない場合が多い。
だから多くは（１）の方法でＯＫ。

>>63 >>65 >>73
元ブルトレ少年ですが、65 P の台車に亀裂が頻発ていたとは全然知らなかった。
多分その頃だったと思うけれど、とにかく消防だった頃、朝日に輝くピカピカの
EF58が『瀬戸』のH.M.を誇らしげに掲げ、20系の長大編成を従えて上って来たのを、
一度横浜駅の下りホームから見てビックリしたけれど、案外似合ってると思った
ことがあった。
EF58は出力1900Wと非力な上にEF65より歯車比が高く、高速域では良くても、EF 65と比較して
起動加速と登坂力がショボイ事を考えると、瀬野・八越えと山陽区間の急カーブによる頻繁な
加減速の無い『出雲』や『瀬戸』の代走なら殆ど問題が無かっと思う。当時、定数51だった
吸収特急は、EF58だと瀬野・八を補機無しでは登れず、解結に時間を取られるので、
大阪ブルトレよりスジが立ってた東京ブルトレを牽くのはきつかったと思う。でも『みずほ』は
『はやぶさ』と『さくら』の補佐が役目の地味な存在だったので、停車駅も両者より圧倒的に少なく、
頻繁に起動加速を要求されないため、非力でも高速型のEF58の場合、スピードさえ乗っちまえば
こっちのものだから、東京発の吸収特急の中では代走するには最適だったのではと思う。

皆さんご丁寧にレスありがとうございます。６０１キロ以上の普通の往復割引
のことです。

>乗車券にのみ割引が適用され、特急・寝台料金は定価。
これはしりませんでした。窓口であほなクレーム入れるところでした。

ただ、今日JRに問い合わせてみたところ、往復の場合、復路の切符が
購入できるのは「復路」出発の一ヶ月前とのことでした。したがって往路については
復路と同時に購入する場合、旅行期間の分だけ遅くなってしまいますよね。仮に80さんが
おっしゃるようにとりあえず復路の乗車券は往路出発の一ヶ月前に購入できるとしても、寝台券は復路の
一ヶ月前まで待たねばならないとすると同じ結果でスモンね。八月のＢ個室は人気と思いますので、やっぱり
往路について個室は難しいですね。

往路１ヶ月前に「乗車券（往復割引）」＋「往路寝台券」を買いに行って
復路１ヶ月前に「復路寝台券」を買う。
それで何ら問題ないと思うのだが？

>>83
ほんとだ。ちゃんと理解できてなかった。馬鹿ですまん。
寝台券は乗車券といっしょに買わなきゃいけないという
先入観がありました。
でも83さんがおっしゃることの前提条件として、
復路の乗車券も「往路」の出発の一ヶ月前に買える
ことが必要ですよね。
今日JRのおっさんは、「往復の場合、復路の切符が
購入できるのは「復路」出発の一ヶ月前」って言ったんだけどな。
どっちが正しいんでしょうか？

>>84
たとえば、片道乗車券で５日有効の区間を、
往復乗車券として買うと、往路も復路も倍の
１０日間（往路出発日から）有効となる。
復路の帰着日がその有効期間内であるなら、
往路の出発日からの往復乗車券を買えば良い。

と、すっかりスレ違いになってしまった。

ちなみに、春休みに２人で富士に乗ったときは
最初はＡ個もＢ個も取れなかった。
が、前日にもう一度駅で見てもらうとＡＢ１室
ずつのキャンセルが拾えた。
かなり運が良かったがあきらめずに調べてみて
もらうモンだと実感した。

うーん、旅客営業規則までみたけど、よくわかりませんでした。
ひとえに自分の理解力のなさによると思います。
いかんせんスレちがいですので、退散します。
教えていただいた皆様ありがとうございました。

亀ﾚｽですまんが、
本来、寝台券と特急券・乗車券は全く別のもの。
便宜上、寝台券と特急券は一緒に購入するのだが、
乗車券は乗車日に購入しても良い。

とまぁこのように、ちょっと鉄道に関心ある者でさえ
きっぷの買い方を把握できてなかったりする訳だ。

となると「鉄道そのものに特に関心の深くない一般客」はどうか。

何も分からないからとりあえず駅や旅行会社へ行く。
ブルトレに乗る事そのものが目的だと明言しない限り
ほぼ８割方は窓口氏にこう言われるだろう。

「飛行機の方が安くて便利ですよ。この料金なら宿泊もセットになったプランがあります」

じゃあ一ヶ月前に寝台券だけ買って、出発当日にでも
乗車券、特急券を買えばいいんだ？

そう

てか、>>78の質問は巣れ違いだろ

ごめん補足。
でも、実際問題として寝台券と特急券を別々に買うってのは、ほとんど意味がないです。
乗車券はそうとは限らないけど、【○年○月○日から有効】という附則を付けて
発行してもらう分には、>>74氏の問題も概ね解決されると思います。

>>87　>>89
制度上は別でも、実際には列車を指定する事で一義的に決定する、特急券と寝台券を
個別には買えないけどね。

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなる

ネタだわなw
彗星なくなったら
パーイチかナナロクの出庫が出来ない罠

>>95
機関車・・・

熊本止りになって存在感の薄れた「なは」が１０月に消えそうなﾖｶｰﾝ

>>97
そうなるならソロとレガート、銀河用に譲渡して欲しい。あくまで願望。

急行列車にそれは贅沢です

100

>>94
フェリー厨よ、川崎〜日向・川崎〜宮崎両航路の廃止がショックなのは分かるが、
さくぶさ併結発表時の文章をいじっただけの芸の無いコピペを貼り続けるのはいい加減にやめれ。

>>101
>>94は鹿児島本線厨じゃなかったっけ？ま、どっちでもいいけど。

>>102
そう。彼は鹿児島本線厨で「なは」の愛称を無くしたくない一心の純情なチェリーボイ。
しかし笑えるね。まだ100を過ぎたばかりなのに、早くも２度同じコピペしてやんの⇒>>20＝>>94

>>101
彼はよっぽっどプレッシャー感じてるんだろう。
「やめろ」と言うと余計やりたがるだろうから、みんなでバカにして大笑いしてやろう。

横浜駅で電車待ってたら
下り富士はやぶさが入線してきた

どのくらいお客乗るのかと見てたら、
はやぶさには１２人くらいだった
富士は遠くてわからん
乗客はやはり、富士のほうが少なかった

あと、乗る人って年配の人が圧倒的だった

シルバー市場を意識した豪華列車にでもできないものだろうか

乗りたいよ〜

「なは」という愛称をなぜ替えなかったのか？

近々、廃止するから。

そういうこと。

今月の鉄道ファンによると、あさかぜの２４系は廃車ではなく保留車扱いになってるのだな。
ってことはどっかに組み込まれる可能性もまったくゼロじゃないってこと？
とはいえもうほとんど限られてるけど・・・

入出庫のために彗星が必要だとしても大分以南は不要なのでは？また、関門はDLでは
ムリなのですか？DLでいいならEF81も不要。

つまり一番最後まで残るのは彗星なの？

しかし客船「飛鳥」は、
今の倍の大きさ「飛鳥�U」を就航させる予定があるほど、
何でそんなに人気があるんだろね。
ま、その陰で川崎〜那智勝浦〜高知〜日向市･宮崎の定期運航フェリーは、
原油高が原因で廃止ということで。
(↑個人的に思うに寄港地大杉な感じなんだけど）
やっぱ定期列車とか定期フェリーは時代に合わんのだろうか？

＞関門はDLではムリなのですか？

ＤＬなんてどこに残ってる？

寄港地大杉って行っても、日によって寄港地が違うだけだし
基本的に１箇所だけでしょ

>>107
春臨で旧あさかぜの車両を使った“下関ふくフク号”の最終日に
乗った人の書き込みによると海外に輸出されるとのアナウンスが
あったとか。

>>108>>111
熊本のDE10を使うのか
はやぶさ往復の間合いで対応すれば
関門のEF81はいらないかもしれないけど
鹿児島線のスジと
重連でなければならないのが
ネックだろうな。

熊本DE10想定運用

熊本→はやぶさ→下関→彗星→大分
大分→富士→下関→あかつき→長崎
長崎→あかつき→下関→富士→大分
大分→彗星→下関→はやぶさ→熊本

これなら関門で必ず重連になるから
牽引力もなんとかなる。
7両配置5両稼働なら
現状でもなんとかなりそうだが。

>>108
飛行機の不便な臼杵・津久見・佐伯・延岡までは運転してやってよ。
大分で止めてしまったら、熊本止めで客が激減した「なは」と同じ路を歩んでしまうよ。

まあ、日豊線内での下り特急一番列車じゃなかったら、既に大分止め→「なは」状態になってた可能性は高かったとは思うけど・・・

>>114
関門間のＥＦ８１だったら、全機鴨に売却して。鴨に引いて貰うてことも出来るだろ。
現に「なは」は鴨機の牽引だったし。

>>104
寝台が生き残る道はそれしかないんだろうな・・・。
カシオペアは金を持っているシルバー市場がメインターゲットだし。

さっき３レをみたが、米子以西だったが
４号車までは家族ずれやスーツ着た人が多かった。

そういや今は「出雲」が3レなんだよな。

いまだ3レといったら「はやぶさ」「さくら」などの
九州行きだと思ってしまう。

そういや「あかつき廃止」と言う書き込みは見ないな
なはと大して変わらんほどがらがらなのに

>>121
金曜発にちょくちょく乗ってみィ。
意外に中年夫婦の旅行者がいる。数としてメチャメチャ多いわけではないが、
この層のいる・いないが「なは」と「あかつき」の差。

>>94
マジらしいよ。

>>118 >>122
そこでクルーズ列車ですよ。
国鉄時代に廃止された「紀伊」も季節波動が大きく、
繁忙期は満席だったらしい。
郵船の「飛鳥」も南紀クルーズ多いね。
列車乗務員は「郵船クルーズ」に委託したりして、
客船のノウハウ導入で活性化を。

>>119
4号車までか？
それはヒルネ客じゃないね。

今度九州行く時に彗星となはのB個室に乗ってみるか・・・

あかつきもレガードシートの女性専用区画ってのを廃止して
１番奥の洗面所の部屋にシャワー室を設置してＡ個室以外の人でも
シャワーを利用出来る環境を作るべきだよ。

>>126
儲からない列車にそこまで厚遇するとは思えない

＞１１３
廃車という報道の次は、解体して鉄屑として海外へ、その次は海外へ譲渡？
譲渡となると、束の１０３みたく、亜細亜の発展途上国の長距離輸送につくのかだろうか。
まあ、２４系２５形レベルだと、向こうでは一等もしくは二等寝台級だろう。

>>128
どの記事か忘れましたが、タイでは各コンパートメントに
扉を付けて２等寝台として使われているようです。

>>129
今月のファソだろ

>>104
やはり「はやぶさ」の方が多かった、って何を元に「やはり」なんだ？？

改正前は「富士」の方が遥かに乗客数の多い列車だったのに（編成長いから乗車率は悪くなるが・・・）。
まあ、「やはり」と言うなら、「やはり下り富士は完全にダイヤ変更が裏目に出たな」といった感じか？

>>122
う〜ん、帰りにいっぺん見てみるわ。

>>123 とは誰でも書ける。

ぶっちゃけ寝台列車の新製意欲のある会社は
ＪＲ各社の中でどこだろ？
14系(15型)･24系(25型)も余命わずか。
ＪＲグループでどこも寝台車の新製を名乗り上げなければ(ry

>>134
共同開発できないもんかね。各社少しづつしか需要ないし。
いい加減な物を別々に製るよりも、まともな車両をまとめて製った方が良いと思う。

座席車キボン

ヨーロッパのように、格安で、寝台のほかクシェット（ゴロンとシートみたいなの）
並びに座席車を連結すれば、若年層などから幅広く集客が見込まれるのでは？

>>104>>118>>124
クルーズ列車は、東京・大阪から各一本あれば十分。
すなわち、カシオペアとトワイライト。

>>136
ながらでも18きっぷ期間外はガラガラなのに、無理ぽ。

>>136
>>138
幅広い集客は無理でも、少しは高速バスから客奪れるんじゃない？
乗車率が8割以下の列車のB寝一両減らして、座席つけたところで影響無いでしょ。
まあ置換える場合の話だが。
ゴロンとシートだって、高速から少しは客奪ったという話も聞くし。

>>138
ｵﾚは、そうは思わないよ。
『ながら』が人気ないのは、終点が『大垣』であるため、実質中京圏の乗客が
ターゲットとなるのではないでしょうか？
それ以西の地域からだと、乗り換えを嫌う一般客に受け入れられにくいとも思えるし・・・
中京圏〜首都圏の場合は鉄道であろうとバスであろうと座席である限り大差なしと
で、それならバスの方が小回りの利くサービス（セキュリティー、大荷物など）を受けられる分
分があるのではないか？
>>136の言うクシェット方式のサービスは、【とにかく横になりたい】という潜在的な需要を
掘り起こせるんじゃないかと思うがいかがだろうか？
ｽﾚ違いにはなるが、銀河あたりで是非とも実験して欲しいところだ。

>>132
下りなら岡山辺りで判断せいよ。

>>139氏が言いたいことを全部書いてた(´・ω・｀)

>>139
それを狙ってムーンライト九州も一時毎日運転とかしていたが、
結果は乗車人員はヒトケタ台だったりするなど、さんさんたる成績だった。

>>134 >>135
JR化後は西･海の285系、東の24系25型(3両)とE26系だけだね。
しかしどの形式も大量生産されていない。
寝台列車→乗車率が悪い→モトが取れないの概念がJR内にある
のならば、何も気張って高価な車両をつくることはない。
統一設計の安価な車両を作ればよい。
個人的には東に頑張ってもらって、寝台車版走ルンです登場を
期待しているんだが。

大量生産の効果が現れるほどまとまった需要がないんじゃないか？

>>143
「さんさん」　→美しく光り輝くさま。鮮やかに輝くさま。
「さんたん」　→いたましくて見るに忍びないさま。

>>144
それがE26系なのでは？

>>144
大量生産する事はありえないから、長期間使えた方が良いんじゃない？

結局の所、今の「きたぐに」や北海道夜行（はまなす、利尻、まりも、オホーツク9、10号）
みたいな形態が一番幅広い需要に対応できるわけだが。

北海道と比べても…

北海道と比べても…

>>144
２８５系が増備されないのは設計（とくにインテリア）が悪すぎだから
某住宅メーカーに内装を任せちゃったもんだから、ネジ止めすべき
所が接着だったりして、酷いときには天井パネルがはがれ落ちてる
なんて事もあるらしい。
見た目はキレイに仕上がっているので乗客からの不満は少ないが
検修現場の評価はｽﾞﾀﾎﾞﾛ。上層部はメーカーにﾌﾞﾁｷﾞﾚ！
設計を根本的に見直さないと増備は不可能。

貼っとく

水カツ所属585系6両編成
A201　交番検査
A202　勝田→東京→北陸→金沢
A203　金沢→北陸→東京
A204　東京→あけぼの→青森
A205　青森→日本海4号→大阪
A206　大阪→京都→彗星→南宮崎
A207　南宮崎→彗星→京都→大阪
A208　大阪→銀河→東京→勝田
A209　予備
京キト所属585系6両編成
A301　交番検査
A302　京都→大阪→日本海3号→青森
A303　青森→あけぼの→東京
A304　東京→銀河→大阪
A305　大阪→京都→あかつき→長崎
A306　長崎→あかつき→京都→大阪
A307　大阪→日本海1号→函館
A308　函館→日本海2号→大阪→京都
A309　予備（繁忙期日本海増結編成）
熊クマ所属585系6両編成
A501　交番検査
A502　熊本→はやぶさ→東京
A503　東京→富士→大分
A504　大分→富士→東京
A505　東京→はやぶさ→熊本
A506　熊本→なは→新大阪
A507　新大阪→なは→熊本

東海道・山陽筋のブルトレに未来はないよ。

この先生きのこる寝台特急は上野〜札幌２往復と大阪〜札幌１往復だけだろ。
北・東・西の３社が共通仕様でE26系を増備。ハネも作り、カシオペアのロネは
各編成にバラす。全部で８または９編成を札幌でプールして運用。内訳としては
北３＋東４（書類上は尾久配置）＋西１または２（書類上は宮原配置）ってとこ。

いまさら老朽化したDD51重連もあれだから、DF200を新製してお守りは鷲別でやってもらおう。

>>153
Ａ・・・・　って一瞬蟻の品番かとオモタ　orz

>>152
まあ住宅メーカーなんて振動については素人だからな
せいぜい地震くらいしか考慮しない
100キロ以上のスピードで走行し、各種の振動に晒される鉄道車両の設計は無理だったんだな

ミサワホームだっけ
285系はクソ重いくせに台車もケチって223系なんかと同じヤツらしいな。
寝台”特急”なんだから特急並の足回りにしてくれよ

客から見えるところにコンバットとか置かないで欲しい
ようはそこに集まって来るわけだから、気分悪くて寝れないよ

コンバット
九州ブルトレ乗ると必ず目にするなー
何とかならないのかなアレは…

１９９４年１２月　みずほ廃止　金帯あさかぜ廃止
１９９５年　１月　阪神大震災　
１９９５年　３月　地下鉄サリン事件

１９９８年　７月　２８５系サンライズエクスプレス誕生
１９９９年　７月　Ｅ２６系カシオペア誕生

２００５年　３月　さくら廃止　あさかぜ全廃
２００５年　４月　福知山線脱線事故

この法則で行くと、来る６月ごろ鉄道がらみのテロ発生の悪寒あり。
　ガクガクブルブル(((( ；゜Д゜)))

>>152
その住宅メーカーさん自身も、ＪＲが呈示した予算が少なくてほとんど儲けにならなかった。
だから次はもうやりたがらない　　って噂をどこかで聞いた。

あさかぜ編成が保留車のままであることを祈る。
確か瀬戸と出雲２号３号がお役目御免になったとき、
しばらくしてから日本海とあかつきにＡ個室が入ったから
秋あたりに銀河にＡ個室とラウンジが入るのではないかと思う

>>160
法則も何も中央線でいつもテロが起こってるじゃないの

>>162
A個はともかくラウンジは利用する時間もあまり無いし、
飛び込みリーマンの溜まり場になりそうだから入れないと思ふ。

新津で全国統一仕様の
集中電源方式E26系と分散電源方式E16系を大量新製しる。

JR東日本様へ
東海道のE231と常磐のE531の大量新製が終わったら、
次は現行の寝台客車取替え用ということで客車新製
お願いしまつ。
皇室用車両を新製する余裕のある御社に期待してまつ。

>>154
あれ？そうなのか？
上野〜札幌の寝台の方も規模縮小の話を聞くが？

>>164
飛び込みを隔離するためには別列車仕立てるのが一番のようだ。
北陸と能登の例もあるし。

>>156 ﾊｹﾞﾄﾞ
車輌設計は、走行中の振動のほか、動揺、ねじれ、温度変化、気圧の変化など
様々な環境変化が瞬時に起きるわけだから、壁構造のある寝台車両の設計は
床に座席を並べただけの座席車とは比較にならないほど難しいらしい。
なにせ、車輪が拾った振動を壁が増幅して騒音が増大したり、共振してｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ・・・・・
とか、気圧の変化によりﾐｼﾐｼﾐｼﾐｼ・・・・とかいう音の発生はなかなか抑え込めない。

>>157
台車に関しては、上々だと思うのですが。
ｵﾚん家は山陰線沿いにあるので、列車が通るたびにｼﾞｮｲﾝﾄ音が聞こえるのですが
２８５系が通るときには気付かないこともあります。
比較が気動車や３８１なので単純に比較するのもどうかとは思いますが、重さの割には
騒音の発生をかなり押さえ込んでいる方ではないでしょうか？

とは言え、小生未だ２８５系に乗車した事がないので乗客の立場ではﾓﾉが言えない
のではありますが・・・

サンライズのT車をブルトレ用客車として使えないかな？

富士・はやぶさ、彗星・あかつき、出雲、なは、などの廃止まだ？
チンチン、ラーメン丼。

臨時のあさかぜ・なは・銀河・ちくま
もう過去の話

>>164
寝台列車のラウンジが、飛び込みリーマンの溜まり場になった先例があるのか。

サンライズのシングルDXの液晶TVは、左右に動くんだけど上下には動かない。
だからベットに寝転がると液晶がよく見えない。
みんな液晶を倒そうとするのかアームがガタガタになってる。

こういうのは、後で直せないのかね。

丸ごと交換なんてコストからして無茶だろ。

つ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000302-yom-soci

>>171

彗星＆あかつきは秋の快晴で阿保ーん
客車出雲も阿保ーん
北斗星の束持ち3号＆4号も定期運行から阿保ーん

秋もブルトレさよなら祭りでつ

>>177 電車　ｗ

自転車乗せたいんだけど、デッキのとこに勝手に
しばりつけてていいんでしょうか？ドアって駅ごとに
左右どちらがあくか、かわるよね。
しかも車内販売とかで大きな荷物とか搬入するとき邪魔になるよな。

>>177
さすがに一度にそこまではやらないと思う。
どれかはありそうだが。
なはと客車出雲は危ない。でも客車出雲は残して欲しい。
客車出雲やめる位なら、サンライズ出雲を廃止して下関行にすれば？
客車出雲の東京対綾部〜米子間需要はどうなるんだ？結構有るぞ。

>>165
＞皇室用車両を新製する余裕のある御社に期待してまつ。

まぁ確かに。
JR内では東がいちばん余裕ありそう。

>>180
エコノミー版のE26系登場が待たれるね。
でもってスイカ･イコカをタッチして車内検札省略とか(w
しかし出雲を語る上でついて回るのは牽引機の問題。

出雲に関しては米子短縮でしのぐのが賢明かと。
運用も楽になるし。

新車いれるなら
ｺﾋは文句なしに客車
東も客車のほうがいい
西や九州は文句なしに電車
要求される走行性能が違う。

客車を新製しても機関車の老朽化はどうするん？
EF510を東が作れば神だが。

札幌発着や出雲の場合は客車でなければならない事情があるからね。
他はすべて電化区間完結だし、
寝台の非電化区間直通なんて余剰車両でなんとでもなる。

そういえば、旧あさかぜの編成は今どこに居るんだろう？
下関車両管理室の見えないところかな？

>>184
＞EF510を東が作れば神だが。

それいいね。
JRFが新製して東に長期リースすることはありえそう。
(↑寝台列車事業の浮沈リスク回避の意味で)

別件だが、倒壊がなぜかEH500入線を嫌がっている。
実際東海道区間でEH500運行させてもらえないのが、
JRFの悩みの種だとか。

すれ違い覚悟で質問。トワイライトエクスプレスは車両が老朽化したら後継を作るだろうか？
もしかしてそのままあぼ〜ん？

>>187
別に名古屋や大阪まで値段の高い8軸交直流機関車を行かせる理由はない

>>188
青森から先の平行在来線問題ってどうなってるんだっけ？

>179
客車出雲乗った時に同じ車両に折りたたみのロードレーサーを
通路に置いてるヤツがいたな
もちろん完全にふさいでたわけじゃないけどデッキにおけよ、と思った。

>180
客車出雲は結局鳥取県次第だと思う。
前スレでも何度か出た鳥取空港夜間停泊で流れが変わる
可能性もあるけど数年以内の廃止はさすがにないと思われ。

>>179
自転車はワッパ外して輪行袋に入れて、邪魔にならない
ところに置くのがマナー。
置き場所については、車掌に聞いてみるのが良いと思います。

ついでに『普通手回り品券』も求めるべし。
利用が少なければ５号車の空いたスペースもよろしいかと・・・

「彗星・あかつき」に使われるスハネフ15の中で帯が銀テープになって
オハネフ25　100番台みたく下の帯が貫通枠まで回り込んでるヤツ。
あれは何番だっけ？

>>191
電源車の荷物室が一番良いと思われるが。車掌に頼めば乗せてくれるんじゃないの。
別料金を取られるかも知れないが。

某サイトの「今秋、なは廃止決定」てでてるんだけど
ホントでつか？

マジ？？？

>>195
うん、そのＨＰの人は熊本在住だから信憑性は高い。

>>193
確かに良案だけど
カニの荷物室に載せた場合には、規定の鉄道荷物送料がかかる上、
カニ２４は、締切車　という扱いになっていて、御丁寧に鍵穴には
封緘紙まで貼り付けてあるので、開けられないのです。

熊本在住と信憑性には何の関係もないだろ、とマジレス

九州は全部熊本が仕切ってんだよ、とマジレス

答えてくださった皆さんありがとう。
お客さんの邪魔にならないように気をつけます。
前輪しか外さないタイプの輪行袋だけど、ごめんね。

そういえば出雲(部で客車の清掃をやってるから出雲がなくなると仕事がなくなるという話があったけど
それならそれで普通電車を受け持たせれば
済むのではないかと思うが。

ふと思ったんだか、なんで出雲のﾛﾈは銀帯のままなの？
金帯にすれば、編成がまとまって見えて良いのにね
詳しい方おせーて！

>>202
今亡き「はくつる」に連結されていたオロネ２５ー７００番台車には、
オーデイオ設備があった。　出雲車にはそれがない。
非グレードアップ車は金帯になる資格が無い０番台なので、銀帯のままです。
しかし個人的には、
北斗星３・４号を廃止して出雲編成に転用の上、
オール金帯編成になるのなら最高だなぁと、つい考えてしまいます。

でも、旧博多あさかぜの遺志を受け継ぐ、
星空ラウンジ車・オシ２４−７００よ頑張ってくれ！
リバイバルあさかぜ運行のその日まで、客車出雲編成が残ることを祈念します。

何の変哲も無いＢ寝台が金帯なわけだが・・・

下り彗星あかつきが自転車はねたぞ。

>>186
めちゃくちゃよく見えるとこに置いてありますよ

その代わり他の車両が見えにくくなってるがｗ

>>202
ヒント：ヲタを喜ばすために走ってるんじゃねえよ

>>207
一理あるが、編成の横帯が統一されていることで美観が向上し、
僅かばかりでも列車の商品価値を高めることに繋がると思うのだが。

またおまえか　もういいからチラシの裏にでも書いてろ

>>208
そうですよね。
一つの列車でどうして帯の色が違うんだろう、と思いますね。
色を分けるにしても、B寝台は白、A寝台は銀、ロイヤル等は金にするとかすればいいのに。
あくまで利用者の立場で言えばの話で。

帯より剥がれてたり、段差になってるような塗装をなんとかしる

ヲタが騒ぐと、
帯色ごときでうるせぇんだよ。全部青く塗るのと全廃どっちがイイ？
な悪寒。もうさ、所謂ブルトレには金掛ける気なんて無いべ。

ttp://www2.ezbbs.net/22/tuyosi4/
ヲタが騒いでます。

>>212
大して金かからんだろ
>>210
それは現実的だと思う

ステンレスの帯外して、金のテープ貼るだけでそんなに金掛かるのか？
編成のたった１両だけなのに

>>215
20系の帯だって3本から2本に減らされてたろ？

あれは経費節減という理由からだったのか？
特急車から（というか予備役）格下げしたから変更したんだと思っていた。

20系の帯2本化は塗装工程簡略化のためだよ

24系25形以降のステンレス帯も同じ理由

>206
どうも。しかし、東京住まいの私が下関に様子見はさすがにキツイな・・・

昔、25型がｽﾃﾝ帯だったころ、金帯車に置き換えが進んでいく様を見て
なんだこのケバい車は！などと思っていたのだが、慣れてしまえば
多少なりともゴージャスに見える金帯の方が良く見えてきた。
出雲（部）でﾋﾙﾈしている 出雲 の編成を毎日のように見ているが、
金帯の編成中にオロネのｽﾃﾝ帯が混じっていると見窄らしくさえ見える。

このところ電源車に北斗星用の５００番台が付いていることが多いが、
帯がひときわ綺麗なだけに尚更そう見えてしまう。

>>211
九州の白帯15形は最近、
青の塗装よりも白の帯が剥がれそうになってる箇所多し。

>>205
あれ？それはもう一日前の事ではなかったか？
違ってたらゴメンだが・・・
たしか11両編成乗客60人だったらしいね。

北斗星３・４号が臨時列車に格下げの上、
そのまま、その編成を出雲用に転用するのは本当か？

>>223
さすがにネタだろ。
東車はともかく、ｺﾋ車がなんで山陰に来るんだよ。

>224
３・４号は東の車両だぞ

>223
もしそれが本当だとすると、臨時で走らせる時の車両は一体どこから持ってくるんだ（ｗ

＞＞224
3，4は東じゃなかった？

しまった、北斗星81.82号と間違えたorz・・・

ｽﾏｿ。

出雲てこ入れはあり得ません

あの〜、今度彗星に乗って宮崎から京都まで行く予定なのですが、
車内にゆかたとかふとんとか備えてあるのでしょうか？
周囲に乗ったことある人一人もいないし。
乗る理由？一度乗ってみたかったからです。

書き忘れてました。
乗るのはソロです。

>>230
個室であろうとなかろうと、
全ての寝台に「浴衣」「敷きシーツ」「毛布（シーツのカバー付）」「枕」「スリッパ」「ハンガー」
が備え付けられています。（タオル、かみそりはありません）

ただ、夏場はあの毛布だと暑いかもしれません・・・・

洗面所のコップは共用のものです。個人的には、空きペットボトル
に水を入れて乗車しておくのをお薦めします。（歯磨き用）

レスありがとうございます！！感謝、感謝です。
水とコップとタオル持っていきます。
祖父が国鉄マンでしたが鉄道マニアではないもので。
夜行寝台は初めての体験です。眠れるといいな。

「なは」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「なは」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「彗星」と「あかつき」の併結列車のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「彗星」が２４系で異系列併合となるが、
「彗星｣ は明星に改称される予定。１９８６年１１月の廃止以来、
１９年ぶりに「明星 あかつき」の復活となる。

出雲が北斗星の車両に置き換わるのなら、
食堂車は上下とも香住〜出雲市くらいしか営業できないぞ。
束の受け持ち区間は短いから現行出雲の客車をそのまま酉へ売却するのではないか？

>>234
現行と同じように、ロビー扱いで食堂車が連結される事は有っても、営業まではしないだろ、
区間を考えれば東の業者が、担当になるのは事は無いし。
でも、ロビーカーも一緒に移動なら、食堂車が外される可能性も否定できないけど。

>234
あほ

>>232
初めての時は寝るのがもったいなくて、寝られないよ。

>>237
東京行くのに初めて乗ったＢ寝台。うれしくて
熱海を過ぎるまで眠れなかった１９７７年の夏

>>238
ちなみに私は「はくつる81号」が初めての寝台列車でした。
小さな時から583系に憧れて、自分で稼ぐようになってやっと乗れた寝台列車なので、朝まで一睡もできませんでしたよ。
懐かしいなあ。

漏れの初めての寝台特急は富士だった
横浜から、EF65 1111牽引で西鹿児島へ
最初は嬉しかったが、九州に入ってしばらくする頃にはすでに飽きていたガキの頃

もういいからチラシの裏にでも書いてろ

>>241
ここのスレの趣旨を理解できないお前が消えろ
っていうか「チラシの裏」って言ってみたいだけのガキちゃうんかと
この手のお子様が最近増えてうざい

>>242
きっと羨ましいお子様なんだろ。固有名詞も何も知らないから理解出来ない。
さりとて、説明してもわかるものでもなし。生暖かく放置

>>233
なはあぼんはともかく、なんで彗星をわざわざ明星に改名する必要があるのかじぇんじぇん分からん
とコピペにﾏｼﾞﾚｽ我ながらｶｺｲｲ

漏れは平成元年に乗った「あかつき」ですた。
やっぱり初めての寝台車で興奮してあんまし眠れなかった。
上り列車で早朝に須磨あたりを通るとやけに景色がいいんよね。

>>240　
俺もほぼ同じ。ＥＦ66牽引の富士で宮崎へ。
最初は嬉しかったが、九州に入ってしばらくする頃にはすでに飽きていたガキの頃
しかも静岡あたりで豪雨で５時間ぐらい停車したままでほぼ24時間乗ってた感じ。
降りたあとも列車に乗ってる感じがしたｗ

現在くだり富士に乗車中。
ソロ個室でﾏﾀｰﾘしてます。
解放Ｂ寝台と同じ料金なのがうれしいね。

当方、初めての寝台は急行だいせん。
学生時代、メシ代や遊び代を削って
浮かしたなけなしの金で乗った。
うれしくて一睡(ry

>>233(´・ω・｀)y~~~ 困るなぁ 先走りは

富士とはやぶさが14系化されたから、予備車とかなはと共通じゃないんだよな
なはだけのために24系を配置というのも不効率だし
本当に廃止は近いのだろうな・・・

>>247
下関停車で駅弁販売って
併結で時刻が遅くなってからもまだやってるんですか?

>>250
この前はやぶさに乗った時にふくめし買いますた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000054-mai-soci
＜放置自転車＞ＪＲ山陽線の２カ所で電車と衝突　けが人なし

　３日午後１１時半ごろ、広島県尾道市東久保町のＪＲ山陽線の線路上で、放置自転車を
糸崎発福山行きの普通電車（４両編成、乗客約８０人）の運転士が発見、急ブレーキをか
けたが間に合わず衝突した。約２０分後にも現場東約２キロの同市山波町の同線踏切近く
で、熊本・大分発東京行き寝台特急「はやぶさ・富士」（１２両編成、乗客約２１０人）
が放置自転車と衝突。いずれもけが人はなく、５分程度の遅れが生じた。
　尾道署は、何者かが故意に自転車を置いたとみて、列車往来危険容疑で調べている。
同市では先月３１日から列車と放置自転車の衝突事案が続いており、これで４件となった。
（毎日新聞） - 6月4日12時33分更新


・・・２１０人も乗ってたのか！！

ttp://www2.ezbbs.net/22/tuyosi4/
厨房がブルトレを守ろうと必死。

>>250
末期に「さくら」に乗った時、下りでの下関到着時はやっていた。
でも、上りでの到着時間にはやっていなかった。

>253
おっ！例の痛いサイトですよ。

>>249
なはも14系化ｗ

彗星が24系化したら宮崎に車両か転属されるのか？

>>257
あり得ん。
万が一そうなっても、JR西日本（元あさかぜ）やろ？
でも、61.11改正以降見れなくなった25形100番台の「彗星」が見れたらなんかうれしい。

北海道行き以外のブルトレはいつ全廃になってもおかしくないよ。
存続理由が薄弱だからね。惰性だけで続いてるといっても過言でない。
早晩全廃されるから、今のうちに名残を惜しんでおいた方がいいよ。

６月１日東京発の『富士』９号車７番ソロに乗車した時、横浜発車後乗客数を調べたら

『はやぶさ』
Ａ個室３室　Ｂ個室奇数室４室（偶数室不明）
Ｂ開放２６人

『富士』
Ａ個室不明（扉が閉められていた為。だが人の気配は全く感じず）Ｂ個室４室　Ｂ開放１７人

先の静岡、名古屋でもあまり乗ってこなかった。オフシーズンとはいえこれだけしか乗っていないとホントやばい。今回乗車してかなり危機感を感じた。

こうやって乗客を数えて列車内をうろうろする不審な人物の存在も
一般人が寝台を敬遠する理由になるかも。

ttp://www.us.oct-net.jp/~tutakego/sindai-doumei.html
こいつらの存在も。

なぜ北海道ブルトレは存続され、他のブルトレは廃止されるのか・・・。

北海道方面もやばいだろ

３月下旬に北斗星乗ったけど、B開放下段でも寝台券とるのけっこう大変だったのよ。
個室は一月前の発売開始後にいったん満席になるしね。北斗星ツアーの客とか
目立ってたからやっぱし根強い需要があるのよ。車両はおんぼろでも九州寝台とは
ぜんぜん違うと思ったよ。

九州にわざわざ在来線使って行こうとは思わないもんなぁ

>>260
若い人には一寸わかりにくいだろうが
１４系にしても、２４系にしても、登場した頃
寝台の幅が増えたが、「なんじゃこりゃ」と言う声があった

それを踏まえて30年も経ち、社会の変化に対応するように
個室の標準化と廉価と豪華さ、食事とシャワー等の対応が
なされた車両が登場していないのだから、仕方がない。

九州エクスプレスが実現していたらなぁ、と思う。

今のブルトレを何とかするより、ゆふいんの森をA個室寝台にして、
週末限定で大阪発着にした方がまだ可能性がありそうだ。

>>267
JRが手を抜いていたのが一番の問題だね。

>263
俺は別にそういう考えをもってるわけじゃないけど
考えられる要因としては、ＪＲ各社のやる気の問題だろうな
ＪＲ東海はあからさまにやる気ないからなあ。通過時間考えれば当然なんだけど。

「はやぶさ・富士」で逝くスペースワールドとハウステンボス
と、いうパック旅行があるが
ブルトレに憧れていた子供は実際に乗車してみて
現実を目の当たりにする

・・・これで良いのかな？

東海道・山陽ブルトレ、って黙っても客が来る時期が長すぎで、努力しないでいたら、いつの間にか一気に客がいなくなったということだよね。
寝台にスジ譲れないとかいうのも客がいなくて儲からないから、とかいうのも理由のひとつだし。
客乗るように努力しろ、と思う。

>>261
たぶん数えられたことさえ他の乗客は知らないと思われ
むしろおまいのように一切使わないくせに口だけはクールな評論家気取りのほうがよほど廃止の要因っぽい

名古屋なんか新幹線始発最終接続を生かせなかったからな。
そこまでしても乗らないだろうが。

> たぶん数えられたことさえ他の乗客は知らないと思われ

知らなかったら何してもいいのかよ。不審な人物が個室の扉から人の気配
をうかがっていたら、普通に気持ち悪いんだよ。キチガイ。
知らない人がウロウロするのは治安上イメージ悪いって解らんのか。オタは
やっぱり人間の屑だよな。

夜行列車の客は増やしたくないんじゃないかな。
運行にもコストがかかりすぎる。

国鉄末期に（国鉄にしては）いろいろやったけど駄目だった、という空気もありそう。
あまり刺激せず、このまま安楽死の方向へ・・・？

マニア以外の人にはオススメできないし、せめて自分だけは乗ってやろうと思っているけど。

>>276
車掌に尋ねて教えてもらえばいいのに、自分で数えて回るアホっているよな。
個室の連中なんかプライバシー第一な人だから、ばれたらトラブルものだと思う。

>>252氏
まさにそのはやぶさに乗っていたけど、事故には気づかなかったな。
下松〜浜松間熟睡していたせいかもしれないが。
東京では「4分ほど遅くなって申し訳ない」と車掌氏が謝ってたが。

ちなみに開放ハザは下段が７０％の利用率だった。
個室については不明。

サンライズの新路線と交直版開発とを熱望するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117969047/

>>260
わざわざ調査乙！
・・・ということは、>>252の「210人」は
あやすぃ数字？？？

>>281
>>279がみえんのか？

まあ、下段ハネが7割だと
個室が満室でも160人くらいだけどね

>>283
上段にも乗客はいるだろ。
アホか。

上段なんてほとんど客いないよ

北海道まで新幹線ができたら北海道ブルトレは人気なくなるだろうか？
ま、九州は北海道に比べて観光地としての魅力もイマイチだしなぁ。
改良して欲しい点としては、ゴージャスな個室の車両とゴロンと等の
安〜い車両とバラエティにしたらいいんじゃないかと思う。
B寝台の開放は思いっきり少なくしてもいいと思う。
今夏は乗ろうかなと思ってる。夏は切符とれにくくなる？？

北海道まで新幹線できてもトワイライトは関係ない気がする。
関西からわざわざ東京来て新幹線経由で札幌行くぐらいだったら、
最初から飛行機乗る罠。

>>287
北斗星とかの話じゃない？
まあ東京⇔北海道は定期1、臨時1程度になるんじゃない？

>>288
長文すまそ。

秋の改正から、定期１（北斗星）、臨時１（カシオペア）の状態になるらしいからね。

でも新幹線が北海道に上陸しても、函館−札幌間の利用客に乗り換えが強いられるから、影響範囲は
限定的だし、下り北斗星の場合、函館の降車客は、朝市の開始に合わせて利用するような物だから、
深夜の運行しない新幹線には利用できない。

ついでに函館の朝市に近いホテルは平均１万〜２万台が標準だから、前日に新幹線で移動して前泊という
のも個人的には気が引けるし。

また、新函館も函館から１５ｋｍも離れた七飯付近に作るから、全員が新幹線に移行するかというと
微妙な気がするけど。

>>289
う〜ん・・・
朝市って安くないというか、ボッタクリで有名なんで（交渉後の価格が
一般人に売ってくれる東京の卸売市場での値段の２〜３倍はする）、
これだけを目当てに函館行く客は多くはないよ。
こないだ連れと行ったけど、函館の朝市隣のホテル（ハーバービューとか）は
安くて、一人あたり３０００円くらいから泊まれるよ。シングルだと６０００円くらいかな。

東横イン函館朝市があるけど、平均的な東横価格だった希ガス。
俺は3900円で泊まった。

>>291
そりゃYH並だね
YHが苦しいわけだ

明日のはやぶさに乗りますよ

>>293
乗車率調査よろ

用もないのに車内をうろつくなボケ

>>294
>>295
車掌に聞けばだいたいは教えてくれると思う。

一番ハラタツのはその列車の乗客でも無いのに車内をうろうろするヤツ
最悪なのは個室にまで立ち入るヤツも・・・
東京駅や上野駅で時々見かける光景

> 最悪なのは個室にまで立ち入るヤツも・・・
>東京駅や上野駅で時々見かける光景

盗聴か盗撮の仕込みでもしてるんじゃない？
見つけたらすぐ通報だよな。

>>296
うん

なはのソロ上段でビール飲みながらくつろいでたら、
いきなりカメラ持ったｦﾀが折戸を開けてきたことあったな。

カギかけてない俺も悪いけど、まさか開けてくるとは思わなんだ。

>>300
それはマジやばいよね。
あなたが男性だったからよかったものの、中の人が女性だったら一種の犯罪になるかも・・・

>>301
性別に関わらず問題だと思うが・・

ブルートレイン＝イベント列車だね

>>300
写真撮りたかったら寝台券買えよ貧乏人と言いたい。
というかいくら貧乏でも少し頑張れば大阪から寝台で熊本往復くらいできるし。
単にセコイ。

話が流れからそれるけど、出雲の食堂車（フリー・スペース扱い）は星空バー風
は一両だけで、もう一両はレトロ調なんですか？

がいしゅつだが星空のみ。レトロ調（オリエント急行風）は既にあぼん済み。

後発のﾚﾄ-ﾛが亜盆されて先発のｽﾀ-ﾗｲ-ﾄが生き残ったのは、
ﾔﾊﾟ-ﾘ、あのｺの字椅子の存在？

１９９４年１２月　みずほ廃止　金帯あさかぜ廃止
１９９５年　１月　阪神大震災　
１９９５年　３月　地下鉄サリン事件
同年末　　オシ２４−７０４、７０５レトロ調食堂車の解体

１９９８年　７月　２８５系サンライズエクスプレス誕生
１９９９年　７月　Ｅ２６系カシオペア誕生

２００５年　３月　さくら廃止　あさかぜ全廃
２００５年　４月　福知山線脱線事故

　この法則で行くと、今月ごろに鉄道がらみのテロ発生の恐れあり。
年末年始ごろ、夢空間客車が廃車になりそうな悪寒。
ガクガクブルブル(((( ；゜Д゜)))

鉄道に詳しくないんであれだけど、東京発の九州ブルトレが全廃されたら
ムーンライトが広島あたりまで延長されんじゃねえの？寝台車連結して。

>>309
ながらの事を言っているの？

土曜に富士で東京発、大分着いたら九州横断特急で熊本へ。
日曜発はやぶさで帰京ってのは馬鹿者ですかね？

>>311
自分も時間があったらやってみたいでつ

>>311

総額でいくらかかるの？

都区内　北九州市内　12850
北九州市内　都区内　16800　（日豊・放屁・鹿児島線経由）

富士　　　9450
横断　　　1870
はやぶさ　9450

合計40970

こんな感じ？

九州往復割引きっぷの東京発が復活しない限り
東京からブルトレで九州往復はできん

俺は先々週に馬鹿者ツアーをやったよ。

土曜日にはやぶさで熱海発(俺は小田原)。
熊本に3.5時間滞在して市電乗りまくって水前寺公園や熊本城見物。
誤って上熊本行きの市電に乗ったおかげで上熊本から熊本まで815系の普通列車に乗れたｗ

帰りは下りはやぶさの一本前のリレー燕で博多へ。
博多から名古屋はのぞみ、名古屋から小田原はひかり。

熊本で下りはやぶさが入線してくる時の駅の案内放送が
「この列車には車内販売はございません」
こりゃまずいんじゃないの？と思ったよ。
マイナスイメージでさらに乗車率が下がるぞ。

せめて「途中から車内販売が入ります」にしてやれよ・・・

間違えた。上りだったorz

夏には出雲+サンライズ出雲で馬鹿者ツアーを計画中。

途中からって朝だけでしょ？
晩飯調達できると勘違いするやつが出てくると思うが

おいおい、さくら・あさかぜのさよなら乗車でやった奴いっぱいいただろ？
下りあさかぜで見た奴が、次の日の上りさくらでも見かけたぞ。




　同　じ　バ　カ　が　い　て　安　心　し　ま　し　た　。

>>309
ムーンライト広島(仮)でも設定するかい?
東京だと呉線回る余裕ないから安芸は使いにくいし。

>>319
それなら
「車内販売は翌朝からなので食事やお飲物は予め駅売店でお求めください」
とか。

ちなみに、リレー燕の博多到着前の案内では「寝台特急はやぶさ東京行は17時33分発です」
ときちんと言っていた。

只今、上りはやぶさ乗車中です。博多時点で乗客10人くらい。

>>320
私は下り「さくら」で乗り納めをして、帰りは飛行機を利用しました。

>>313-314
6万位でした。シングルDX奮発しました。
どっかのスレで見た、特権階級の乗り物wだぞってのが面白かったんで｡
横浜に着いたら窓際に立ってみようかと。ガウンとブランデーは無理だけど。
>>318
馬鹿者仲間っすね。
自分はサンライズ&サンライズで企画中です。間にスーパーやくもを挟んでみようかと。

オルビス化粧品のＣＭに使われてるの出雲のシングルＤＸじゃないか？
ちらりと映る切符にも「出雲市」って入ってるし。

>富士ぶさツアー各位
熊本（大分）ゾーン券試用は、なしですか？

2/26東京発さくらで長崎入って2/27は佐世保線でキハ66乗って、2/28はいそかぜ乗ってあさかぜで東京帰ったぞ

>>320
漏れが知っているヲ馬鹿プラン

Ａ君

2/26（土）　下りあさかぜ　車中泊


2/27（日）　ー下関着　下関運転所撮影会
　　　　　　　　下関ー小倉ー博多ー長崎
　　　　　　　上りさくら（長崎ー博多）乗車　　博多泊


2/28（月）　下関ー（上り最終いそかぜ乗車）ー益田ー津和野ー小郡ー新山口ー下関
　　　　　
　　　　　　　下関で上り最終あさかぜの入線〜セレモニー見物〜発車見送り

　　　　　　　下関ー小倉ー博多ー鳥栖　　上り最終さくらに乗車　　車中泊

3/1（火）　　ー東京着


まさにアクロバットさながらのプランです

あと聞いた話ですが、2/27（日）発長崎行きの最終さくらで長崎到着後、大急ぎで空港行きの
バスに乗って長崎空港に向かい、羽田行きの便に搭乗〜羽田から東京駅に向かって
下り最終あさかぜに乗った香具師が大勢いたそうですね。

彼らの動きを見ていると推理小説さながらの行動プランで驚きます
　

漏れは鉄道ではないが飛行機を使い一日で以下の馬鹿者フライトをしました

羽田ー札幌ー那覇ー札幌ー羽田

沖縄県与那国ー石垣ー那覇ー札幌ー女満別

どこの世界にも乗ることが好きな香具師はいるものです
旅が楽しければ最高です

風呂には排卵のか？

>>331
入れるだろ？

>>311>>316>>329
今それをやるのは費用がかかる割に耐久レースだから物好きでないとできないね。
漏れは自らやろうと思わない。ギャラをもらえれば考える。
しかし国鉄時代は普通に考えられたプランなのが、今は馬鹿者プランになるとは
時代が変わったものだ。
>>330
それはANAの1日乗り放題で？その時は似たような乗り方した香具師が多かった
ようだ。

>>329-330
鉄ヲタ兼マイル修行僧？　ある意味最強やねぇ

>>333
与那国発とか千歳⇔那覇便つー事はＪＡﾉＬ。

飛行機もいいが… 悪いことは言わん 今夏 なは に乗れよ

東京発の九州往復割引きっぷは何で廃止されたんだ？

>>337
事前に新幹線利用か寝台特急利用かの縛りが使いづらく、利用者が減少したから
だろう。新幹線はのぞみ不可だったし、寝台特急も直通限定ではね。
最大のパイである東京―福岡にスカイマークが就航してから、価格・利便性でも
劣ってしまい息の根を止められた。

>>336
ハイ！9月になりますがJAノLバーゲンフェアを使って東京←→大阪は飛行機
大阪→熊本「なは」を利用。きっぷは九州往復割引切符で往復するプランを計画中です。

旅費は飛行機が18,000円、往復割引切符が24,780円　計42,780円ですので
旅費の出費も少しは抑えられそうです

>>337
束と吸収、それに倒壊各社の利害の「賜物」ではないかと…
東京発九州往復割引切符が復活したら「はやぶさ・富士」の乗車率が少しは向上するのではないかと
勝手に想像してしまいます。今のままでは安楽死に向かってまっしぐらという感がします

>>336
承知。
秋の台風が来る前に…な。

>>340
台風の目はせんだみつおか？

それより「なは」は
乗り入れ料払って
鹿児島中央まで走らせてくれよ

>>342
絶対ありえん。ていうか今秋廃止だろ?

＞＞３４３
今秋廃止って、酉のホームページには何処にも出てないよな。

>>342

なはが肥薩柑橘鉄道を通過するときには架線に電気通さなくてはならないよ

しＲの乗車券代に柑橘鉄道の乗車券代が加算、さらには柑橘鉄道内における
特急料金（これが通過手数料に充当かな）が加われば、夜行高速バスや航空機との
価格競争力を削ぐことになりかねない

なはは鹿児島へ行けなくなった時点でもう未来はなかった
あとは今月末か来月中にプレス発表されるであろう秋改正における廃止発表を待つしかない

なはは九州（大阪）往復割引きっぷが設定されている上、編成はB個室（ソロ、デュエット）、レガートが
備わっているのに低乗車率…もう利用者には魅力ある商品ではない。
束があけぼのでやっているゴロントでも試験的にやってみれば別の生かし方があるかもしれないけどね

しＲのダイヤ改正は約1年前から関係各部署、会社をまたがる場合は各会社間で調整＆作成を始める
あかつき＆彗星だって来年の今頃にはどうなっているやら

ちなみにはやぶさ＆富士は束が上野駅と東京駅を結ぶ東北縦貫線（仮称）開業時に品川・田町界隈が
再開発により運転所のスペースが削減されるため、これに合わせて廃止が濃厚。この件は外出ﾈﾀだが…
最悪の場合は出雲、銀河も道連れになるかも　東京口で残る夜行は電車のサンライズだけかもしれない

>>345
肥薩鉄道は貨物列車用に電気が通っている。
田町の運転所は田端に統合と聞いているが。
はやぶさ・富士は残ると思う。東北縦貫線を田端まで回送すりゃいいんだし。

ここで「なは」ではなく「彗星・あかつき」廃止との通報が･･･････

ところでさくら廃止の加減で剰余になった車両ってどうなった（どうする）の？

>>346
客車だと神田付近の急勾配を登れませんが

>>338
九州発は新幹線＋在来線特急、全区間寝台、新幹線新大阪乗り換え寝台、の
三パターンを往復で選べたけど、東京発は直通寝台のみだったっけ。

>>349
そうなの？機関車の出力不足なら後補機付けりゃ良いわけだよね。
そうじゃないなら、山手貨物という選択肢もあるわけだし。
だいたい田端は全廃止なの？縮小なの？

>>351
×田端
○田町
　
スマソ

山手貨物は焼身で一杯一杯でわ？

上野を通り越して尾久へ
というのは無理か?
幻に終わった東海道と東の
新幹線直通が実現していれば
東は大井、東海道は田端へそれぞれ引き上げる
なんていう構想があったらしいけど。

東北縦貫線はいつ頃できるのだろうか。

>>335
すでにチラシの裏の域に達しているね。

>>335は>>355の間違え。

>>上野を通り越して尾久へ
というのは無理か?

２８５系サンライズは、いっそのこと成田空港まで乗り入れて汁！
むろん、東北縦貫線の完成後に、常磐線（我孫子経由）で成田線乗り入れ。
今では全くブルトレ(寝台車）が走らなくなった常磐線に、
２８５系が走る姿を想像すると面白そう。
５８３系ゆうづるを思い出す大勢のファンが、拍手喝采でムカエルダロウ。

迎えない。迎えない。

>>359
IDにJRｵﾒ

>>348
今の「富士・はや」に使われてる。

改正前の「富士」「さくはや」は25形+15形×４編成だったが、
「さくら」廃止とともに25形が脱落した。
ただし、A個室のオロネ（計５両）とオハネ25（１両）が15形へ編入改造（全て銀帯のまま）

オロネ25　1⇒オロネ25　3001
オロネ25　1⇒オロネ15　3001
オロネ25　2⇒オロネ15　3002
オロネ25　4⇒オロネ15　3004
オロネ25　5⇒オロネ15　3005
オロネ25　6⇒オロネ15　3006
オハネ25　122⇒オハネ15　1122

オロネ25　1⇒オロネ25　3001

これはカットしてくらはい

>>351
品川運転所は185系踊り子などの電車の駐留線が一部残るが、機関車や客車に関する管理＆管轄は
田端＆尾久に統合されるらしいです。

山手貨物線は現在、昇進ライン、最強線の本数が増加しているのに加え、ﾈｸｰｽも入ってくる
おまけに数年後には相模鉄道が貨物線〜横須賀線を経由して新宿まで乗り入れる計画も進行中

下りブルトレが発車する夕方18時頃のダイヤに客車列車が食い込める余地は厳しいと思われ

あわよくば品川駅構内に客車とカマをつないだまま留置できる線が残れば…と思うものの
束の九州ブルトレに対する今までの態度を思い起こせば、まさに脳内の域です

東北縦貫線は秋葉原ー神田間については東北新幹線の「上」に高架線を作ると聞いています。
神田ー秋葉原間の駅間距離は短いので>>349さんのおっしゃる通り、高架線前後は
かなりの急勾配になることは間違いないでしょう。サンライズなら電車なので、なんなく通過できますな

>>355
当初、2009年開業予定と聞いていたけど…ただし秋葉原ー東京間の東北新幹線は将来、在来線の
増線工事が施工されることを前提に準備工事をしてあるため、工期は意外と短くて済むと聞いています

>>363
だから勾配キツイなら後補機つけりゃいいじゃん。
そんくらい機関車あるだろう。
というか66なら牽けそうだが。65は後補機、66はそのままで田端に回送で良いと思うんだが。
つーか品川運転所縮小て・・・何考えてるんだろうね束は。
というか東北新幹線東京開業時に秋葉原-神田間の用地買収をしっかりやっとけばこんな事にはならなかった。
当時存在していた東北線東京-上野を廃止して、新幹線通すっていう手抜きをしたからいけない。

そっくり返すよ。

なに考えてるんだろうね>>364は。

富士・はやぶさは今でさえなんで走ってるのか分からない状態だし
その頃はもう完全にあぼーんでしょう

>>364
東北新幹線の東京延長工事が始まるかなり以前から、すでに秋葉原ー神田間の線路は
山手線、京浜東北線以外はつながっていなかったですよ。
昭和40年代中頃までは上野口の特急が何本か東京駅まで乗り入れていましたが…

昭和50年代になると秋葉原駅構内の線路は上野口の特急＆急行電車、普通電車が
折り返しの留置線として使っていたことに加え、当時の国鉄の鉄道管理局の区境が
秋葉原ー神田間で東京北鉄道管理局、東京南鉄道管理局に分かれていたことも
一因かと思います。

今も急行銀河、特急踊り子、113系普通電車が使っている神田ー東京間の側線は
昭和50年代中盤まで、夕方になると下り寝台特急はやぶさがカマの機回しに使っていました。
さくら、みずほは品川から入線するとカマだけ中線を使って機回しをしていましたが、
はやぶさだけは一旦、神田側に引き上げて、機回しを行い、ﾍｯﾄﾞﾏｰｸを掲げてホームに
入線するため、威風堂々とした印象がありましたね。
いずれこの側線は本線となり、E231系が走り回るのでしょう

ちなみに東北新幹線の秋葉原ー神田界隈が工事中の1988年〜91年頃はバブル景気真っ直中！
都心の土地の値段は天井知らず…土地買収に「地上げ屋」が暗躍していた時代でもありました
おまけに神田駅近くでは路盤の陥没事故を起こす難工事だったと記憶しています

>>367
上野口の特急が東京乗り入れ中止したのが昭和48年。直後に秋葉原―神田の線路
が分断されたが、当時の理由も東北新幹線工事。
当初の東北新幹線開業予定が昭和52年だったが、大宮以南の用地買収などで開業
が大幅に遅れたのは周知の通り。東北・上越新幹線の上野を地下駅にして東京駅
まで現在の形態になったのは当初の計画から設計変更されたと思う。

>>368
補足＆訂正　ﾄﾝｸｽ！

ここで、富士・はやぶさが何年残るか、端的に予測してみませう。

>>370
東北縦貫線開業時までに1票

>>367
難工事でなく、地盤凝固剤をケチった手抜き工事。
神田ではなくて新幹線御徒町。

Bｿﾛ狭い

Ａ個室は設備とスペースはともかく料金が高い！

>>361-362
ありがとう。ちなみにその２５系はどうなってるの？
近いうちの廃車を前提にした放置状態？

あれっ？
富士ぶさも秋で廃止だろ？

富士ぶさは来春だって聞いたよ

10月改正で『出雲』が廃止になります。

あかつき　彗星　なは　出雲　富士　はやぶさ

・・・と、いろいろ出ているけど、本当に10月で廃止になるのは？

減ることはあっても、増えることはない罠

>>379
残念！　全部です

今年の夏の馬鹿者プラン
東京（富士）大分（レンタカー）熊本（はやぶさ）東京
風呂に入らないと気持ち悪いので八重洲地下の風呂と大分駅付近に有る
スーパー銭湯に行きます。
九州横断特急だと風呂に入る時間が無いのでレンタ借りて高速すっ飛ばします。

なは用に残ってるごく一部の車両を除いて、あとは保留車。
熊本の基地内や川尻に留置されてる。

>>382
大分熊本間は、大回りで高速を使うほうが
よっぽと時間かかるだろ。
あと、そこまで行って温泉を使わないなんて･･･

>>384
たぶん>>382は横断道路を高速道路と勘違いしてるのでは？
一応「やまなみハイウェイ」という呼び名もあるし。

>>381
さすがにそれは無い。
今のJRがそんな思い切った事するはずがない。
だいたい、各方面1列車づつ位の需要はある。
なはは消えてしまうかも。あかつき・彗星は残るんじゃない？フェリーの需要がある位だし。
富士はやぶさは当然残る。東京から岡山以遠への唯一の夜行列車だから。でも何らかの策は必要（電車化or豪華なA個室を付けて宣伝するor格安料金プランを設定...etc）
出雲を廃止にする位なら、サンライズ出雲を廃止して、出雲に座席車を付けて欲しい。
山陰方面への座席料金で乗れる車両の需要と豊岡〜倉吉間の需要を考えないといけない。

「なは」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「なは」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「彗星」と「あかつき」の併結列車のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「彗星」が２４系で異系列併合となるが、
「彗星｣ は明星に改称される予定。１９８６年１１月の廃止以来、
１９年ぶりに「明星 あかつき」の復活となる。

>>387みたいな面白くも何とも無いアホは殺せ。
しかも文盲かコイツ。文盲で鉄ヲタ、生きる価値無いな。

保留車の24系を使ってリバイバルブルトレなんてイベントやってﾎｽｲ
過去の運転区間を全部！などという贅沢は言わないからｻ

★懐かしのあかつき（本来なら14系15型ですが）　　小倉ー折尾ー（筑豊本線）ー桂川ー原田ー鳥栖
★懐かしの富士　　　　延岡ー宮崎ー都城ー鹿児島中央

もし肥薩柑橘鉄道の協力が得られるのなら
★懐かしのはやぶさ　熊本ー八代ー出水ー川内ー鹿児島中央

上記区間なら振子特急様のお邪魔にならないと思うがいかがでしょうか

17年頃前だったら、東京から富士で宮崎まで行き、キハ58系急行えびのに乗り
スイッチバックを堪能しながら熊本に出てはやぶさで東京に帰京ってことが
できるのに・・・。あの頃に戻りたい・・・。

出雲に関して言えば、サンライズを福知山まで単行で走らせてそこから米子までDD５１牽引で
走ってそこからまた単行で走ると言うのは妄想だろうか？

>>389
リネン付きでな。

>>391
うん、妄想。

>>391
いや、幻想。

なは廃止は間違いないよ。昨年秋の段階で話に上がっていたし、
鳥栖-熊本間は在来線特急で十分対応可能だから廃止しても影響
はないし。
鹿児島に行かなくなって乗車率が急減していたしな。

> 富士はやぶさは当然残る。東京から岡山以遠への唯一の夜行列車だから。

東京から岡山以遠への寝台は必要ない、という判断もあるわけだが。

>>396
関西対山陽・九州でも利用できるし。
東京対山陽・九州でみた時に新幹線は6:00始発なので遅すぎる。
バスは居住性が悪い（圧迫感）、定時性に保障が無い。
飛行機は・・・広島は空港遠すぎ、山口宇部も不便。

富士・はやぶさは東海道・山陽本線内でもう少し速く走れないのか。そうすれば東京発時刻をもっと遅くできる。
日豊本線内・鹿児島本線内も遅すぎる。速度面で改善の余地があると思う。

>>397
東海道・山陽線内でもう少し早くは知れればいいなと思うのは同感。
結局「はやぶさ」の小倉〜博多でラッシュ時を被るのを避けるために
下り「富士はや」を旧「さくはや」のスジにせざるを得なかった事が「富士はや」の最大のガンなんだよな。
そのせいで下り「富士」は大阪発23：56が1：00過ぎになってしまい、
関西地区からの利用は難しくなった。おまけに大分着も翌朝の新幹線+ソニックのほうが早くなった。

はい。大分からちょくちょく甲子園に遠征する大のトラキチの意見であります。

ブルトレ廃止の話題もここまで来ると
そろそろ「たまひこ」の話題も

葬式厨じゃないけど
今日は、出雲号でﾐﾆｵﾌ開催です。
４レのﾋﾙﾈ区間のみ、閑散期だから許されよ。

>>397
東海道・山陽でもっと早くって・・・・
すでに表定速度80km/h超で、客車としては限界値に近い走りなんだが。

これ以上は電車化して加減速性能を向上させないとなかなか無理。

博多近辺のラッシュを無くせばいいんじゃないか。
簡単な事だよ。

>>400
お酒でも飲むんですか？

>>398
はやぶさの博多到着が現行ダイヤのソニック１０２号（博多7:20到着）からギリギリ逃げ切れるスジに
すれば関西圏の需要を掘り起こせるかも。そうなると東京発を2時間半ほど繰り上げて15:30頃の出発に
なるが、もはや東京ー九州間直通という「ビジネス需要」からは見放されているから現状と大差は
ないと思われる。

もし15:30に東京を出ると、名古屋には現所要時間で４時間半ほどだから２０：００頃の到着。
まだ博多行きのぞみの選択肢が残っているが到着時刻が深夜０：００頃となると、夜行を
選択する余地も生まれる。

名古屋２０：００発と仮定して大阪には２２：２０頃の到着。関西圏では今より停車駅を増やして新大阪、三ノ宮、姫路を
加えてはどうだろうか

しかしこの脳内スジのデメリットは中京、関西圏の通過時間を主眼においているため、上りの大阪到着時刻を
６：００頃と設定した場合、名古屋には８：３０頃になり、中京圏の朝のラッシュにモロぶつかる


やはりサンライズ交直流版を導入しないと苦しいな

>>400
なに！参加したかった・・・

結局、名古屋発着か、大阪発着で良いわけで、東京発着に意味は全くないって
ことだね。大阪発着はすでにあかつき・なはが担っているし、
名古屋発にしても、名古屋-京都間の新幹線を考えれば、とくにあかつきで
カバーできそう

要するに東京から九州へ寝台列車が直行する意味は完全にない

>>400
オシ２４に寿司とか持ち込んで
飲んでも騒がずﾏﾀｰﾘと。
>>405
こりから出発でつ(｀・ω・´)

好評なら、も一回ぐらいﾔﾘﾏｽ

>>404
>>406
俺は基本的には東京発でなくてもいいと思う。
でも、春・夏やすみとかなら東京から乗ってくる人もいるわけだし、東京直通自体を否定はしない。
まあ、真昼間東京発では悲惨だから、東京16：00発でどうやろ？上り「はやぶさ」の熊本発と同時刻。
個人的には16：00が夜行列車の運転開始の限界時刻（と言いながら俺はそんな時間から乗りたいとは絶対思わんが・・）だと思ってる。

あとは新幹線乗り継ぎを宣伝できるぐらい安くすること。
これでも「はやぶさ」は小倉〜博多でラッシュにぶつかるか・・個人的には「富士」が大阪23：00頃、三ノ宮23：30頃、
大分着8：30頃になってありがたいけどネ。タイガース戦が少しぐらい延長になっても平気そうだしｗ

上りは今ぐらいで個人的不満は少ないです。

そういは言ってもブルトレってお盆の時期は切符とれにくくなるんでしょ？
そしたら臨時でみずほ、さくら復活させてもいいんじゃないの？

ただ名古屋発着だとオレンジの会社が首を縦にはふらんでしょ。
取り分が名古屋〜米原間だけな上に留置スペースや出発前の整備までしないといけないんだから。

ＪＲはなんでこんなに分割させちゃったんだよ。
貨物と旅客、この２社だけでよかったじゃんか。

>>408
せめて関西0：30ぐらい発なら文句もあるまい。
ちなみにサンライズ上りの大阪発がこのぐらいの時間。

>>404
そこで電車化ですよ

東京17:15　名古屋21:30　大阪23:30　博多7:15
博多20:30　大阪4:15　名古屋6:15　東京10:20

通勤需要に訴えて座席車をつけたほうがいいかもね。

>>393-394
無理か・・・
やっぱ連結やばい煙の問題なのかな
>>413
電車ならオレンジの会社も文句は言うまい

>>411
というか、分割自体必要無かった。

>>413
理想だね。
というか電車ならラッシュと被っても良いんじゃない？
で、東京発をもう40分遅く。

>>416
分割しなければ首都圏以外の鉄道は壊滅状態だったはず。
長距離列車にはマイナスだったが、通勤など短距離の需要にはよく応えていると思う＞ＪＲ各社

>>415
上りが静岡のラッシュに当たらなければ文句もないんだろうけど。

>>416
東京発を遅らせると福岡のラッシュに・・・
目一杯スピードアップをするという方法もあるが、寝台列車なんであんまり無理も出来んのかと。。

九州ブルトレに今一度の栄光あれ　

富士の空　彗星流る　暁に　舞う隼の　翼は那覇へ

電車化するぐらいならなくてもいいや。

130キロで走れる旅客用交直流電気機関車を開発･投入すればいい。客車が130キロ
走行に耐えられるのかは知らないが…

>>419
そして・・・桜咲く

＞４１９
よく、各列車愛称をつなげましたね。川柳としてはよろしいですね。

今日の出雲、濃い人が数名乗車。

>>424
>>400の人たち？

>>424
オレタチの他にもｲﾀ。
オシ２４の中だけエラく賑やかだった。

富士でもやろーぜ。ﾌﾟﾁｵﾌ。

>>427
きっと良い思い出になるよ。
仲間を集めて、やれるときにやっとけ！

もうロビーカーがないけど、いまのガラガラ状態だったら
事前にオフ会やる号車決めて参加者は事前にその号車の寝台券を買えばいいかな

丸酢は前の号車から売っていくから、指定券購入時に一番後ろの号車を指定して買えばいいような希ガス

みどりの窓口で指定席券買うときって号車とか席番号の要望聞いてもらえるの？？

>429 >430
号車指定どころか、席番まで指定できます！
後ろの号車の場合、団体に割り当てられることがあるので運次第です!!

今回は、出雲（４レ）の出雲市→鳥取のﾋﾙﾈ区間でやりました。
この区間の立席特急券は特定料金のため1260円とｵﾄｸです。
この列車は、ﾛﾋﾞｰｶｰ代わりのオシ２４があるので、多少話し声が大きくても
問題ない（我々の他にも背広集団が賑やかに乾杯してﾏｽﾀ）のですが、
さすがに寝台車だとそうも逝かないような気がしますです。

乗車オフを企画する際には、その辺りのことも配慮するが【吉】だと思います。

そうだったのか！この前奥利根に乗ったとき混みこみの1号車にされたけど、
6号車指定すればよかった！今度からそうしよう。サンクスです。

寝台で騒ぐなよ。

開放B寝台って、見知らぬ相客が居るか居ないかで「体感広さ」が全然違う。
1区画独り占め状態なら、ソロなどより遥かに快適だと思う。

閑散期はB開放もなるべく区画で売るようにしてくれれば、と思う。

もっとも、相客と気さくに話しができるような人ならあまり関係ないのだろうけど。

寝台車で貸切やるなら
車掌持ちも押えとけよ
当日とかに、飛び込みで乗ってくる人とかいるだろうから
一人でも団体外の人が混じると
まったく騒げなくなるよ

中尾一味は （･∀･)ｶｴﾚ!

あかつきやトワイライトのBコンパートは、区画売りにしてもいいと思うんだが。
３人分ぐらいの値段で。

いっそのことトリプルベッドで。高天井にも出来るし。

>>438
一瞬、三段寝台にするのかとｵﾓﾀ

>>421
客車の130km運転は、重量級の機関車による軌道破壊のほうが心肺

M山陽なくなったなら、富士に座席車つないで欲しい。

10月改正が気になる・・・

「彗星」？「なは」？

オレ的には地元の「出雲」が次の改正でどうなるかが気になる。
餘部駅に置いてあるノートにはどこかの妄想厨が廃止決定みたいなことを書いてたけど。
もし、廃止決定になってしまったら祭りになってDDのマータリとした雰囲気が(ry

餘部つながりで追加しとくと、最近、鉄橋に足場ができて何らかの工事を始めるみたい。

>>443
米子短縮で「だいせん」に改称と言ってみるテスト

「北斗星３・４号」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「北斗星３・４号」が予定臨時列車に格下げとなる
これに伴い、同列車の２４系編成は、
東京〜出雲市間「出雲」に転用となる
なお、客車出雲の星空バーことオシ２４−７００については、
大宮に移転する交通博物館が保存の上、
旧博多あさかぜ用のレトロ調タイプに車内を復元する計画である

改正毎に１〜２の寝台列車が廃止になるものと思われ。
出雲や銀河なんかも例外ではないと思う。
やっぱり全廃がすでに視野に置かれていると思うね。

>>445
「たまひこ」厨の再来だねｗ

>>446
そりゃ無いね。
出雲は意外と客乗ってるよ。時期にもよるけど。
帰省客とかはバスもあるけど出雲に乗る人もいる。
鳥取到着までにで7人位降りて、鳥取でだいぶ降りる。倉吉・安来でも結構降りる。

>>448
ただ客車出雲を残すなら東海道ブルトレを一番やる気のない束の車両にしている
のが不可解。一往復をサンライズ化した時も酉の14系で残す方がグレードが高か
ったし、今年あさかぜ廃止した車両を出雲に転用するのもあった。
今年中客車出雲の廃止はないにしても446のスレはあながち否定できない。

>448
時期によるってことは、その時期だけ運行すれば良いって考え方もアリだね。
乗客０ってことはないだろうけど、採算性が取れるかどうかでしょう。
寝台を廃止して、飛行機に乗りたくない旅客を、昼間特急や長距離バス
に集中した方が経営効率が良いんだし。

近畿北部鳥取近辺にとっては貴重な列車だから残るんじゃないか？
米子or倉吉止になる可能性はあるかもしれんが

>>451
国鉄時代の出雲は寝台特急の中でトップクラスの利用率だったが、その当時より
利用率は激減している。B寝台車がガラガラの日も珍しくないから楽観できない。
今や地元も貴重な列車という認識はないだろう。それを言えば長崎にとって貴重な
さくらも廃止されたから。

いや利用率云々じゃなくて、運行環境そのものが年々厳しくなってるから
廃止されるんでは？東京上野の駅がどーたら話もあるしね。

今日、東京駅でびっくりする香具師がいた

東京駅の９番＆１０番ホームの有楽町寄りには柵があり、そこから先へは立ち入り禁止なのだが
なんと、首からしＲ海の作業証を首にかけた香具師が柵の扉を開けてカマの側で撮影開始

機関士が気が付いて注意していたが、その香具師はヘラヘラ笑いながら
携帯電話のカメラで撮影していた

藻前さ〜、しＲ束の立ち入り禁止区域でしＲ海の作業証を首から提げて
カマのヘッドマークを撮影しようと言う魂胆、ちょっと頭が逝っちゃっているのでは？

たぶんしＲ海の新幹線ホーム内の売店などに荷物を届ける作業をしている
アルバイト風情に見えたが、藻前、マジでオカシイヨ

今度、同じようなことをしたら、ふたばに顔晒して、会社にﾂｳﾌｫｰするぞ
藻前のような香具師は、ほんと早いとこ真でﾎｽｲ　氏ね　このｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞが！

デブだったの？

＞＞453でも、2〜3年前の鉄道ジャーナルの乗車レポでは６０人しか乗ってなかったからな・・・
普段は東京〜九州ブルトレ１列車と全く五分（少ない日すらあるのでは？）かも。ハアー

>>453
でも、2〜3年前の鉄道ジャーナルの乗車レポでは６０人しか乗ってなかったからな・・・
普段は東京〜九州ブルトレ１列車と全く五分（少ない日すらあるのでは？）かも。ハアー

平日はそんなもんだろ　かといって土日や繁忙期だけ走らせるというのもねえ

>>458
平日だけ需要のある寝台列車って無いの？
北陸と共通運用とか。

平日の需要ならサンライズの大阪→東京は乗車率いいよ
あのブルトレあさかぜでさえ、開放羽根が仇となり、サンライズに
客を持っていかれたからね

東京ー大阪間は高速バスとの対抗、そして早朝の航空便の割安切符を
意識して知恵を絞れば、まだまだ競争の余地があると思うな

特に急行銀河！レガート並の座席車を連結させれば夜行バスと
いい勝負ができると思う

銀河に座席をつけても通勤客しか乗らないのでは?

定期券不可にすればいいんじゃないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　おらおら！　羽田で脱輪した J('Ａ`)L 767 の
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　前輪タイヤ様がお通りだ！ゴルァ！！
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　芝生の上に落ちて助かったぞ！ゴルァ ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　明日からまた空を飛び回るぞ!ｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
>>一般市民
もうＪＡノＬはだめかもわからんね

J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L
J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L
J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L J('Ａ`)L

「もう、だめかもわからんね 」
２０年前の、死者５２０名を出した１２３便機長のセリフだったよね。。

　人の噂も７５日というが、早くも尼崎脱線事故すら風化しつつある今日。
運転再開は、沿線住民も首を長くして待っているはずだが、
１０７人もの犠牲者を出し、
グランド光１００系や、あさかぜも平気で廃止に追いやったＪＲ煮死よ。
ＪＡノＬをワラってイルどころではないぜよ。

今すぐに、５００系のぞみと２８５系の前輪は総点検汁！

今日発売の「旅と鉄道」だっけ？あの年に３・４回出るやつ。
「彗星・あかつき」の追跡レポがあったけど、今回も彗星の方が乗客多いらしいな。
去年発売の鉄道ジャーナル別冊のときも彗星のほうが客が多い時が多いって書いてるし、
彗星ってなにげに安泰じゃねえの？
でも、ほとんどが大分以南へ行く客（たぶん臼杵〜延岡近辺だろう、さすがに宮崎まで行く寝台客はいないと思われ）って書いてあるけど、
このスレで度々噂されてる大分以南廃止になったらヤバくないか？

多少なりとも需要の見込める区間への運転が環境的に苦しくなって廃止に追い込まれては寂しいな。
彗星を永く生き残らせて欲しいね。

>>465
宮崎北部〜大分南部でダラダラ客を拾ってんだろう。
「なは」が熊本打ち切りになって以降ガラガラになったように、
大分打ち切りになるとヤバいと思う。

>>463-464
ﾜﾛﾀ
でもこの調子だとあの会社は今年中にでかいのやらかしそうな気がする

しかし、週末はどう見てもあかつきの方が客多いのだが・・・。

>>468
まあ、それはわかる。
俺も用があって「彗あか」乗ることあるし。
つまり、彗星＝あかつき＞なは
でよろしい？

彗星厨必死だな

今の「なは」に乗ってみたら？
現状（ガラガラの状態）がよくわかる。

寝台客車の話題で盛り上がっているところで…スマソ。
主力のトワイライト用客車を中心とするＪＲ西日本の客車について、
マータリと語りたいと思います。興味のある方、是非、ご参加を。
まずは、ＯＦＦ会のお知らせです。
【日時】７月１０日（日）１７：３０〜
【会場】大阪環状線の沿線の居酒屋
【対象】西の客車に興味のある２０代以上の
　　　　鉄ヲタさんならどなたでも。
【締切】７月９日（土）２１：００まで
　質問、参加表明は下記のスレ上でよろしくです
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1118938595/
横スレ、スマソ。

だれか かまってあげれ

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「なは」「あかつき」のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来どおりとなるが、
両列車は京都〜門司間を併結。　あかつきは北九州地区でのラッシュ対策として、ｌ
筑豊本線経由に変更となる。
なお、「なは｣ は愛称を「明星」に変更する。

　理由は、明星のテールマークが創価学会の赤・黄・青の三色旗パターンに似ており、
池田大作名誉会長がＳＬや寝台特急の大ファンだからだという。
従い、１９年ぶりに「明星 あかつき」復活となる。

これが実現すれば、きっと国鉄時代を知るブルトレファンが大挙押し寄せ、
関西ブルトレが再び黒字に転じること間違い無しだ！！！

正直、この調子じゃ彗星廃止の報道が狼少年化しそうだな。

>>474
ここは藻前の日記帳じゃねぇんだ
そういうことはチラシの裏にでも書いておけよ

Ｊ'A`Ｌより

また「たまひこ」厨か
内容をこちょこちょいじくって
しつこいぞw

トワイライトの客車に予備車があるんだから、トワイライトあかつきとかトワイワイト彗星なんてのを
走らせてもよさそげなのですけど…。

>>478
希少だから価値があるんだよ

でも毎日走らせてもいいんじゃないかとは思ったり

創臨が無くなった時（９０年代初頭）と、ブルトレの衰退時期はほぼ一致します。

今こそ、日本一の州境団体である層化学会の皆様。
ブルトレ客車を編成ごと買い取って下され！
そしてサロンカーには、ぜひともご本尊を安置されますことを！！

「出雲」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「出雲」が廃止になることが明らかになった。
これに伴い、同列車の２４系編成は、廃車となる模様。
なお、客車出雲の星空バーことオシ２４−７００については、
東京−大阪間の銀河に連結となる。

長年この列車を愛用していたという石破元防衛庁長官は
「月に1回は利用していたのでさびしい。防衛庁長官を
退任して一番うれしかったのは出雲に乗れることだった
今後鳥取新幹線を実現させ、出雲を復活したいと思う」
と語った。

と妄想大好きのニート筆記ｰが申しております

もう、北斗星のシングルみたいに、シャワーくらい付いてないと乗る気がせんわ…
朝不快だし…

寝台車の生き残り策はサービス向上しか無いっしょ？

昨晩、岐阜駅で富士ぶさ見送ってきますた
明るいホームに入ってきた富士ぶさは、なんか「薄暗い」感じ。まあ夜な
ので、車内照明も減光していたと思うんだけど。
各車の外見も、相当ヤレている。
以前どこかの寝台列車スレで「幽霊列車」と表現した香具師がいたけど、
まさにそんな感じ。
この列車に未来はないなあ・・・と感じますた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡　

旧博多あさかぜ用スハネ２５−７００・オハネ２４−７００解体シーンや、
輪切りにされた１４系等の最期。悲惨です。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~ueno_k/jr-kouzyou-2.htm

>>484
夜行に乗る前に風呂に入ればおｋ。
その方が安いこともあるし。

只今、東京駅。これから富士で大分まで乗ります。

>>488
明日天気が良ければ、
広島駅２番ホームの西端から駅撮りする予定。

>>499
良い写真撮れるといいですね。
ちなみにカマは50号機になります。

フェリーのマリンエキスプレス川崎発は今日で最後だっけ？
ブルトレも危ないな・・

あ、昨日だった。
さびしいな〜

ムーンライト山陽廃止は聞いたけど、なはや彗星の廃止は信憑性のある情報がないな。
無くなる無くならないっていうけど、あまり早とちりして不安をまさんでも・・・。

うお〜
昨夜は大府でトラブルがあったようだけど
もしかして今朝の出雲市着の「出雲」は２時間程遅れてたの？

「ﾌﾞﾙﾄﾚで宗太郎越え」ってのに憧れて、思い切って来月乗ることにしますた。

廃止発表された後では列車内の雰囲気が変わってしまうので、普段の姿の「彗星」に・・・

>>493
ＭＬ山陽・八重垣は廃止になったわけじゃないんで内科医？
岡山駅の工事と関係しているかと。

>>494
サンライズスレに書いてきたんだけど、貨レ、鴨電もろとも遅れてた。
三島通過時点で、+45〜+60って感じ。

>>488
8番線に停まってる普通電車の中から見送ってました。ﾉｼ

>>495
夜の鈍行で宗太郎越えしたけど、
雰囲気あるし、良かった。
いってらっしゃーい。

>>490
実は、あんまり良いアングルにはならんというヲチ。

せっかく出撃したのに、急用で呼び戻されﾏｽﾀ orz...
ガソリン２０�g返せ ヽ(｀Д´)ﾉ

あさかぜのＡ１をトワイライトに連結できんか？
ロイヤルにあぶれた人に需要有りだと思う

>>499
広島は雲が少し多かったです。西の駅外から狙ってる方が4〜5人居たかな。

レス番間違えてすいませんでした。
定刻通り無事に到着しそうです。

廃止並びに区間短縮は、発表こそされてないけど、この夏休み乗っといたほうが
いいんでしょうか。どなたか、お答えください！

今年すぐなのかどうかはわからんが、気になるなら機会があるうちに乗っておけ。

>>500
トワイライトにすると寒冷地対応が必要だ罠。

俺も昔「北陸」タイプのシングルDXを「北斗星」に連結したら、と妄想したことがある

富士乗りさんおつかれ

>>495
オレは97年8月に下り「富士」で宗太郎越えをしたなぁ。もう遠い昔のことに思えてしまうが。
宗太郎で運転停車してる時に車内を徘徊したが、一番後ろの６号車オハネフの最後尾で車掌と車内販売の075が談笑していた。
駅前に止まってた神戸ナンバーの車の主と思われる鉄がホームからオハネフの写真を狙ってた気がするが、ちょっと気の毒だったなぁ・・・
その６号車の車両はオハネフ25　112だったのを覚えてる。当時は車掌室のHゴムはグレーで、トレインマークのHゴムだけが黒に変わっていて面白かった。

>>505
確かに北斗星と共用できれば何かと便利だからな。
予備がなければｺﾋ車借りればいいし。

要するに引戸じゃないとキツいという事だよな＜寒冷地仕様

そのとおり。

>>501 >>488
ブルトレ旅、いかがでしたか？
けっきょく、当方地元にて 凸牽きのを撮りましたが
なんか変な曇り方で車側の色が�d�jでした。
ttp://nimo5.cool.ne.jp/cgi-bin/toilet/img_new/60.jpg

>>502
いつまでも有ると思うな　ｶﾈとﾌﾞﾙﾄﾚ

>>511
ブルトレはいい意味で行儀悪く出来るので結構好きです。
以前から乗る方でしたが、いつ無くなるか分からんので最近は特に乗るようにしてます。
そちらには2月にオロネ25で伺い、雪の大社＆松江城を見て来ました。出雲そば美味かったっす。
実は大分で降りた後、わざわざ熊本に出てはやぶさに乗ってたりします。←馬鹿
写真は携帯で見れないようなので家に帰ってから拝見します。

>>502
乗れる時に乗るor撮れる時に撮る

>>511
いい写真やね。
個人的な印象だが、「出雲」は秋の夕暮れ時にススキと絡めて撮ったら
ものすごくいい雰囲気の写真になりそうな気がする。

>>511
うらやましいわ
こんな写真みたら、出掛けたくなってくるわ

>>511
ｳﾎｯいい出雲

ttp://otchee.com/bbs2/ibbs.cgi
↑１０月で「出雲」廃止
↑あそＢＯＹ今年の夏で走り収め

これってホント？

>>514-516 �dｸｽ
今日は霞んでいたのでバックの山が�dでしまいましたが、
ハッキリ見える日であれば、なおさら引き立ちます。
この場所は、定時運転であれば年中通して正面順光です。
信号の制限によりスピードも50〜55km/hぐらいです。
歩いても行けるとこなので、いつも草取りは欠かしませんが、
最近草の伸びるスピードが尋常じゃなくて困ってます。

▼情報ですが、この場所の光景も間もなく激変します。
この写真奥にある鉄橋　ttp://nimo5.fc2web.com/20056/12.jpg
が掛け替えになるため、この秋にも工事が始まりそうな雰囲気です。
移設場所は現行線路のすぐ右側になるようですが、
工程が今ひとつ掴めておりません。

>>514
上り『出雲』とススキは縁がないようです。
４レ　のダイヤは　西出雲 （回）17:12〜17:18 出雲市〜 17:39 ですから
回送区間で10月20日が日没の限界、ｽｽｷの多い直江〜荘原の直線で
10月初旬が限界となりますです。　あと、ｽｽｷが多い場所は上の鉄橋の下、
河川敷にびっしりですが、カマが完全にシルエットになります。
秋に２〜３日こちらにいらっしゃることが出来る方でしたら、色んな撮り方で
チャレンジできる鴨ですorz....

>>517
ソースが無いからなんとも・・・。
単に噂を聞いて、それを書いただけかもしれんし。
出所が分からない情報の信憑性はあまりない。

「なは」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「なは」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「彗星」と「あかつき」の併結列車のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「彗星」が２４系で異系列併合となるが、
「彗星｣ は明星に改称される予定。１９８６年１１月の廃止以来、
１９年ぶりに「明星 あかつき」の復活となる。

この手のネタは毎回のように書き込まれるからねえ
いちいち反応してられんわ

たまひこを思い出す

「サガン鳥栖」昇格　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正でサガンが昇格となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「サガン鳥栖」と「大分トリニータ」の併結列車のみとなる。
車両は「サガン」が１４系、「トリニータ」が２４系で異系列併合となるが、
「サガン鳥栖｣ は「ユベン鳥栖」に改称される予定。２００１年１１月の福岡降格以来、
４年ぶりに「九州独立」の復活となる。

3両編成の出雲
ttp://kupo.bottleneck.jp/up/img/124.jpg

>>511
いい仕事してますね

>>524
未練！

>>526
たいした写真じゃないんだけど、とりあえず…
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload316744.jpg

527さんサンクス！
これは、オクシナ回送の増結米子編成だね。
反射板はずしたくなりますが(笑）。

フル編成の客車出雲に又乗りたい！！オシ２４で酒を飲もう！！

フル編成って米子までっすよねぇ〜・・・こっち関係ねぇし(｀Д´;)
先日、オフ会やったけど、オシはいいぞぉ〜。
営業休止してから自由にﾏﾀｰﾘできるようになったし。

なは本当にヤバイみたいだな
月に1回くらいは乗っとかないとヤバイかも

>>481
それは公立高校の修学旅行における航空機利用が相次いで解禁された時期とも
ちょうど重なる。
今やブルトレに修学旅行生が乗ってるのは日本海ぐらいになってしまった。

おととい、ＪＲ西日本になは・彗星の廃止の如何についての問い合わせメールを
送りました。そして、今日かえってきました。それによれば、
　　・・・・・・・・回答させていただきます。今後のダイヤ改正につきましては、現時点におきまして
具体的な情報はございません。つきましては、お問い合わせいただきました彗星号の廃止の有無につきましても
お答えいたしかねます。ご期待にそえず申し訳ございませんが、・・・・・（以下略）
というものでした。この回答をどう捉えるか。本当に未定なのか、社内機密でかくしているかのいずれかなんだが・・・。
　　　　　長文スマソ！

プレスリリースしてない情報を口外するわけないだろ

>>532
喪前みたいなのをDQNって言うんじゃね？
久々に使うぞ
逝ってヨシ！

あそぼーいのっとけ

ED76-91まで全検通ったそうじゃないか
これだけの数のナナロク全検通したら
九州ブルトレの廃止はありね〜

>>532
馬鹿じゃないの？お前に教えてくれるわけないじゃん。

>>532
なはの廃止の有無についてはお答えしかねてない
ってことは廃止確定で良いんじゃないの。
九州の今年度の事業計画でブルトレの整理は明言されていた訳だし。

なははヒルネ区間でしか乗ったことがないなあ。
熊本→西鹿児島の。

>583
なんでそういうことになるんだ（ｗ

>>517
あそBOYの件、昨日発売の時刻表見たら、機関車ハチロク(車齢８３年)
の老朽化で一部の運転日をディーゼルあそBOYとして、運転するとの
記事があったよん。スレ汚しでスマソ。

次回改正までに廃止予定ない場合：
　廃止しないと明言しても基本的にも問題なし。だが、突然の変更が有るかも
　しれないので、明言できない
廃止予定がある場合：
　廃止しないと言うと虚言、廃止ですと言うとリーク。何も言えない。

ダイヤ改正の話が内部で全くなされていないことはないだろうから、
後者の方が確認が高いが、メールの応答なんてマニュアル化されて
いるだろうから、事実関係がどうあろうと、具体化されていないと
返答するよう決まってるのが実際のところ。

とにかく




乗れ

>>536
> 九州ブルトレの廃止はありね〜

有り、ね　なのか
ありえねー　の誤記なのか?

九州ブルトレの廃止はあるね〜

>>541あそＢＯＹは、８月２８日が最後

素直に運休にすればいいのに

ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/biz-i-/r!ly-/m.jpg?1117371284457
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/biz-i-/r!lj-/m.jpg?1117370999668
西明石駅で寝台特急「富士」が脱線、ホーム衝突、
機次位のオハネフ２５−１０４が車体をえぐられて歯医者。

不幸中の幸いにも、通路側が大破したために全く死者が出なかった。

>>548
いつの事故？

>>549
1984年10月19日
構内工事のため、通過線が変更になっていたためポイントの速度制限がかかっていたのだが、
機関士が減速せずに進入したため渡り線で脱線し、そのままホームに衝突した。
衝突した部分がたまたま通路側だったので、死者が出なかった。
（もしも鉄ヲタが通路の補助席でﾊｧﾊｧしていたら・・・・・）
後に、運転手が乗務前に飲酒していたことが発覚し大問題になった。

>>540
>>583のレスに期待w

>>550
あったなぁ…西明石事故。見た目には無残なのに死者は0
昭和末期はまだまだブルトレにも威厳のあった最後の時代じゃないかと…

今NHKラジオであそボーイ廃止のニュースやってる

>>552
気持ちは分かるが以下はこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112966997/888-

ブルトレ廃止の話もそうだが
ＪＲに問い合わせたって公式発表以外のことはまず教えてくれない。
当局があくまでノーコメントなのは
「何を言ってもそこから飛躍して尾ひれが付いた話が伝わっていくから」って場合が多い。
それこそ芸能人がくっついたの離れたのって話も同様に
事務所がノーコメントを決め込むのと似たようなもんだ罠。

そもそも未発表のダイヤについて問い合わせること自体おかしいんだよ

廃止になったら廃止になったで良いじゃん。

>>548
今だと「不幸中の幸いにも乗客が居なかった為、全く死者が出なかった」という事もありえるな。

>>550
飲酒運転といえば、DD51で14系紀伊を破壊したのもなかったっけ?

4月の福知山線の事故とは異なり、名古屋や西明石のブルトレ飲酒事故は
当時の国鉄での職場規律の乱れと士気の低下が最大の原因だった。

西明石の時の藤の釜はEF65だっけ？たしかこの後ぐらいに66になって
それと同時に縁起をかついでヘッドマークが丸型から山型になったような…。
さくらマークも藤と同時に葉桜色に替わったような…。さくらマークを変更した理由ってなんだったかな？

…思い出せない。

66の55号機はどの事故だっけ

ﾑｼｮ帰りなので識者ﾖﾛ☆

＞66の55号機はどの事故だっけ

確か'92('93?)に須磨で重機に接触して脱線・転覆した事故でなかったかと。
55号機は約1億3千万円掛けて復旧されたが、妙な振動と中間台車の動輪に
偏磨耗多発で結局廃車。廃車後暫くは下関で部品取り用に保管されていた
との事だが、もう解体されただろうな…。

記憶違いもあるかと思うので識者による更なるフォローﾖﾛ

ありますた。
ttp://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/1992/19920408_1.htm

66 55
ttp://anntomo.web.infoseek.co.jp/tokyo_toucyaku_ef66_mizuho.htm

そういえば昭和６０年頃、「明星・あかつき１号」が鳥栖手前で側線の車止めに激突（ＥＤ７６　９１）した事があったな！
原因は確かポイントの操作ミス。

o

>>559
西明石の「富士」事故が1984年だから、翌年にEF66になった。
あの事故は１３号車のオハネフ25　104の大破ばかり印象に残るが、客車14両全車が脱線したのを覚えてる者はどれぐらいいるのだろうか？
本当に酷い事故だったと思う。

>>563
「明星・あかつき」が廃止になる直前の事故だったと記憶している。
詳細は忘れたが、乗客210人という記述があったことだけは妙に良く覚えている。
210人乗ってる列車が廃止されて行ったなんて、今のブルトレを思うと何ともったいないことか・・・

oi

>>565
富士の西明石脱線事故のときは、
最後尾のカニ２４のみ脱線を間逃れています。
ttp://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/TJ_index.htm

結局、葉桜マークに変更の理由わからずか…。
古本屋で当時の雑誌でも探してみよう…

九州往復割引きっぷが廃止されてから一度も帰省してない......

九州の窓口で売っている東京往復割引きっぷを往復路逆の日付で
購入出来ないものでしょうか

>>569
無理

>>563伝説の機関車は、前科餅かよぉ

>>568
葉さくらマーク変更の理由ですが、昭和６０年３月のダイヤ改正時から東京ー下関間のカマが
ＥＦ６６に変更される際、伝統があり日本最古の列車愛称である富士、さくらについては、
昔の絵柄（戦前タイプ）を復活させてイメージアップと話題性を出す意図があると当時の国鉄の
方から聞いています

実際に富士は展望車に掲出されていたテールマークがヘッドマークの絵柄になり、さくらについても
客車最後部に掲出されていたテールマークがヘッドマークの絵柄になりました

さくらのマークは数種類あり、葉さくらをはじめ、白地に青い花びらタイプ（九州内のＤＤ５１に掲出）、
白地にピンク花びら（本州のEF65＆九州内）、ピンク地に白花びら（本州のEF65）、
あと白地に散り花びら（ＥＦ５８特急色）などバリエーションが豊富ですね

今度、彗星に乗ろうと思うのですが、乗りながら編成写真が撮れる駅ってありますか？

門司、大分以外は停車時間が短いから無理は禁物だよ

ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀだが、下りあさかぜ最終日、名古屋駅で乗客が撮影にホームに降りて
撮影に夢中になっている内にドアが閉まり発車！その莫迦は走り出したあさかぜの車両に
しがみついて緊急停止！

26日発下りあさかせにおいてもどこかの駅で同様の事故いや事件があったと聞いている

終着の南宮崎に着いてから撮影することをお勧めします

>>574
ありがとうございます。
停車時間が1・2分しかないのに、撮影をするというヘマは、しないので大丈夫でスｗ
大分で少し止まるため狙ってみますが、機関車を変えてドレぐらい止まっているかですね・・

>>572
＞ピンク地に白花びら

さくらのＨＭ→さくらシリーズのＨＭでこれが一番好きだなぁ。
特にEF65-500番台でこの絵柄のＨＭはブルトレ全盛期を彷彿とさせて良い。
フランキー堺とか渥美清の映画に感化されたのかなぁ。

>>575
大分での撮影は気を付けろよ。
HMなしのEF81が切り離されて、HM付きのED76が連結されて、
ヤッター！！と浮かれてるうちに発車





てな展開は充分考えられる。

>>577
連結終えてウテシがエンド交換したら即発射と考えてよいのでは?

>>573
乗車と撮影は別けたほうが良いかも。
時間を気にしながら焦って撮ったものは仕上がりも良くない。

>>579
まぁ、真理だゎな。
んでも、撮るためだけに１日費やすというのも遠出組には
なかなか出来ないので、そこら辺の折り合いをどう付けるのかだが
オレなら、
●撮りが目的なら、駅を決めてそこで降りる。
●完乗が目的なら、撮りをあきらめるという。
二者択一。
一応、特急券と寝台券は全区間準備する。

>>579-580
分割併合や切離し・増結が盛んだった頃は
もう少しのんびり撮り鉄ができてたけど
やっぱり今は厳しいものがあります。
関門で「撮るだけ」ってのは
今も昔もカナーリ厳しいものがある。

国鉄時代の基準運転時分では
乗務員の交代は２分停車とか
分割・併合は７分停車、機関車交換は１０分（失念）
など厳しく決まっていたが、今ではどうなんだろ？

>>579 >>580
ごもっともです。

先日下り「出雲」に乗って、長時間停車の鳥取、米子、松江で撮影を試みましたが、
鳥取はホームギリギリ、米子はカマ先端はみ出て停まり、松江はなんとか撮れる感じでした。

カニがついてるし、1号車オロネも、扉が東京寄りだからダッシュして疲れましたw

乗っている列車を撮るのは神経と体力使います。

>>578
機関車連結の時、エンド交換はしない、バックでやってきて、連結したらそのまま発車。

客『出雲』を撮ろうとするのなら
サンライズで来て、出雲市〜西出雲間の順光ポイントで撮るのが
いちばん無難と思われ。質問と関係ないので　sage

>>576
小学生の頃フランキーの映画見た。日曜午後にTVでやってた記憶。
子供が特急の名前だったかな？女性客が産気づいて車内パニック。
他の乗客が女性に飲ませる為に持って来た水を車掌が飲んでしまって「あー、落ち着いた」なんてシーン覚えてる。

機関車交換ってあっという間だよね。
この前乗った時は下関で66にサヨナラが言えなかった。

フランキー堺氏出演の映画のタイトルは失念したが
渥美清氏主演の映画は「喜劇急行列車」だね。若き日の佐久間良子さんや
大原麗子さんも出ておられる。

２０系さくら、富士華やかりし頃の映像がふんだんに出てくる。富士においては
日豊本線でDF５０に牽引されて走るシーンも出てくるからｵｻｰﾝ鉄ｦﾀは涙ﾓﾉ
さくらでは一等個室も出てくる。EF65Pに牽かれる２０系はほんとｶｺｲｲ

鉄ｦﾀなら楽しめる作品だからレンタルビデオ店で探してみるといいよ

>>587
>>586が言ってる内容がまさに「喜劇　急行列車｣の話。
ケーブルTVでやってて見たんだが、佐久間良子は渥美清が惚れる乗客(ただし人妻)、大原麗子は食堂車のウェイトレス役。

下関も門司も最近は停車時間が減ったよね。
客車の分割も機関車の交換も、以前よりかなり時間が短縮されてる。
中の人も大変だろうに。

漏れが下り出雲に乗ったときは、米子で先行するやくもに乗り換えて、先回りして撮った。
全区間完乗にはならないけど。

出雲一口メモ
下りは浜坂から鳥取まで1区間(約30分)だけ車販が乗ってくる。
食堂車で駅弁とお茶を販売。車内の巡回はなし。

廃止の報道がされる前の今って、実は乗り時なんだろうな・・・

どの列車が10月で廃止になるのか分からないけど、この夏でできる限り乗ろうと思う。

なはなは

今年は、出雲のA個室とはやぶさｿﾛに乗った。
あまり酒飲んだらダメだな。

>>585
非電化区間内で出雲を撮るなら泊〜松崎か淀江〜伯耆大山のカーブで撮るのがいいだろう。
今の季節なら餘部辺りもイイ！ただし、今ならもれなく鉄橋に足場＆ネットが付いてくるが・・・

勝手な想像だけど、さくらが廃止になったんだから
同じ行き先のあかつきも廃止になってもおかしくないと思う。
逆に、東京口と行き先が被らないように列車体系が
整理されるという考え方もできる。
さて、関西ブルトレの明日はどっちだ。

>>594
さくらとあかつきは会社が違うから影響を受けなかったということで。

九州ブルトレがなくなりそうっていうから、
今夏彼女と富士ぶさに乗って九州旅行に行こうかと思ったけど、
2人用個室ってねーんだな。
これじゃ利用客が減るわけだよ・・・orz

>>596
ブルトレの車内でまでヤんなくたっていーだろ！
…、って、そういう問題じゃない？

あさかぜのＡ個だったら２人用に出来たんだがな・・

>>593
ﾊｹﾞﾄﾞ。
泊−松崎　ここなら人大杉でも大丈夫！
淀江−　　　ここは、Good location を得ようとするとなかなか大変ですね。
どちらも徒歩組にはキツイですね。最近、日が長いのに出掛けてないなぁ・・・・・

餘部に関しては、バクチですねぇ。ｗ

ウチの近所の非電化区間
ttp://image7.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK094_434&p2=603812030qz5&p3=0jpg&p4=6921281&p5=
ttp://image7.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK094_434&p2=613812030qz6&p3=0jpg&p4=5921281&p5=
ここだけ　ヾ(｀Д´)ノ

>>597

んなことはしないけど、車窓をみるのが好きな彼女なんで、
お酒を飲みながら流れる夜景を見てマターリとしたかった・・・。

>>600
つ[なは]

>>600
つ[あかつき]

てゆうか、線路沿いの夜景なんて都心部以外真っ暗だよ
夏場だと明るいうちに都心部抜けちゃうし

つ[大阪環状線]

ウトウトしてたら桜島で起こされる悪寒

つ[山手線]

そういえば、あさかぜの下関 or 東京到着（３月１日）の最終車内放送を、
公開しているページってないのかな？

考えてみたら九州寝台って、今や富士ぶさ・彗つき・ナハだけなのね・・・。

統廃合が進んでも、行なわれたのは縮小だけで、状態の良い車両を集めるとか、余った個室車両を回すとか、
そういう動きは見られないね。

そういうことをする経費ももったいないと思ってるようだ。

14系と24系を連結できるように、とてつもない手間をかけているわけだが。

あかつき（編成写真）を九州内で撮るとしたら、どこがオススメですか？
なるべく、博多に近いほうがいいのですが・・・
時期は、8月のはじめです。　
駅で停車しているところの編成写真でもかまいません・・・（夜のバルブ撮影でもいいです・・）
検索してもあまり出てきません・・・

>>609
３月の改正で「富士」「はやぶさ」に使われていたB寝台オハネ25　122がオハネ15　1122に改造され
引き続き「富士」「はやぶさ」に使われているのはスルーですか？
A個室オロネ25がオハネ15　3000に改造されて引き続き「富士」「はやぶさ」に使われいるのはスルーですか？
99年に「富士」「はやぶさ」用のB個室オハネ25　1000がオハネ15　2000に改造されて「さくら」「富士」に使われるようになったのはスルーですか？

九州だけね。西日本は放置。

東京行最終のぞみより遅く博多出て、翌日朝一ののぞみより早く東京に着く全車シャワーTV付の個室を、片道三万以内なら利用価値はある。

あかつきは京阪神への出張の時に使う。使えるダイヤ設定だよ。なはは博多発も大阪着も遅いし、シャワーがない。

>>615
客車である限り無理。

なはの場合博多小倉の最終がわりだからな。

はやぶさ・富士。
下りは停まるのに上りは岐阜と豊橋を通過するのは納得がいかない。
どちらも有効な時間帯。ダイヤ改正前の「富士」のスジを微調整せず
そのままにしているのがわかる。

>>612
上りなら博多駅でバルブできたと思う。

エッチ出来る車両を作れ！

つ「急行はらます」

それより上下とも小田原にも停車させてくれよ

>>615
東京行き最終のぞみの博多発は18:26
のぞみ初発の東京着は11:30
この間飛行機はいくらでも飛んでるぞ・・・

飛行機は禁煙であることと、会社がモロ博多駅前であることと、会社同士のお付き合いで出張はJRを利用します。

>>615
利用価値はあまり無いだろ。>>624の書き込みのように飛行機を使えば
時間も短縮できるし、JRよりも安く行けるからなw

航空機の料金が高かったよき時代、九州ブルトレは花形だった。
ここまで航空料金が安くなるとはな。

今はブルトレなんかに乗っても時間と金を無駄に費やすだけ。
あ〜栄光のブルトレも落ちぶれたもんだよ。少し残念だｗ

>>625
だから？　個人的事情を話してもらってもねぇ
３万だったら飛行機＋ホテルの方がまだ安いし、居住性も良いよなあ。

>>614
瀬戸サンライズ化で余ったA個室と比較的新しい25形100番台を「日本海」にまわしたのはスルーですか？
出雲サンライズ化であまったA個室・B個室を「あかつき」にまわしたのはスルーですか？

>>609や>>614は自分のお気に入りの列車に新しい車両が入らないことだけで
ギャーギャー騒いでるお子ちゃまじゃないかと思う。
あはははは！

あかつきで長崎に行きたいねんけど、8月と9月ではどっちが予約とりやすい？

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042612.html
飛行機が大嫌い！横浜・牛島監督は徹底した陸路移動
ナインは広島戦のため空路長崎入りしたが、飛行機が大嫌いな牛島監督は福沢コーチと陸路移動。
午前６時１８分に新横浜から新幹線に乗り、福岡で乗り換え、午後１時半にやっと長崎に入った。
同３時からの練習に姿を見せた牛島監督は「空路と１時間ほどの違い。諫早湾もゆっくり見たし、帰りも福岡から新幹線」という徹底ぶり。

寝台特急にも乗るんだろうか

>>630

ブルトレの王格ともいうべき富士はやぶさにこそまわして欲しかった・・・。

>>632
ハマファンじゃないけど牛島監督が少し好きになった

福岡は飛行場の便がよすぎるんだよな。
飛行場が町の中心部から離れている所は、アプローチの不便さという点で、飛行機はハンディを背負うが。
ただ、東京ー九州は、ブルトレは飛行機に太刀打ちできないな。

>>632
それは新幹線＋かもめだろうけどネ。
でも、有名人の中にも結構飛行機嫌いで鉄道を使う人がいるよな。

出雲の米子カマ交換でＨＭつきＤＤ５１同士の並びは見れないものか？

>>632
仙台から北海道までの移動の際に"はまなすじゃ到着が早過ぎる"
と言う理由で仙台から北斗星1号に乗ったらしいｗ

宮城球場から札幌ドームへ行くなら、フェリーもある。
でもフェリーは飛行機以上に「酔うから絶対やだ」という人が多いよね。

>>637
米子駅東側の津山街道踏切あたりで張ってるしかないな

実は寝台車に乗ったことないから、一度は乗ってみたい。車窓の風景？とか料金や設備などお薦めの列車はなんですか？

>>641
堪能汁
ttp://www.china.co.jp/railway/dep.html

>>636
ヨーロッパのサッカー選手の中には
「飛行機で移動しないと行けない試合には、たとえ国の代表に選ばれても逝かない」
という漢までいるw

「なは」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「なは」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「彗星」と「あかつき」の併結列車のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「彗星」が２４系で異系列併合となるが、
「彗星｣ は明星に改称される予定。１９８６年１１月の廃止以来、
１９年ぶりに「明星 あかつき」の復活となる。

>>641
どこに住んでるの？寝台に乗るためなら、どこまででも行ける？
あと、行くとしたら何人で？
それによって変わってくると思うんだけど。

料金面で言えば、一番安いB寝台と同じ値段の個室がお得。
さらに車窓も、となると、消去法で北斗星、北陸、はやぶさ、富士の4つに絞られてくる。
あけぼの、なは、彗星、サンライズにも同じ値段の個室があるけど、
部屋の構造が違うから、自分の部屋と反対側の景色がまったく見えないんだよね。
例えば、なは、彗星に乗ったとして瀬戸内海の夜明けが見えないとかなり損した気分になる。

寝台以外の設備まで考慮すれば、間違いなく北斗星。食堂車がつながってる。
ただし夕食は予約が必要だし、値段もかなり高い。
予約の不要な朝食も競争率が高い。でも鉄道好きなら一度は乗っておきたい。

なんかスレ違いな結論になってしまってｽﾏｿ。

あ、>>645は一人で行く場合の話ね。
二人以上なら、またオススメの列車が変わってくるから。

♂♂でもか？

福岡市近郊在住。一人で乗る予定。予算は往復で5万以内。はやぶさがちょうどいいと思ってます。

>>647
ウホッ！

束と倒壊だけでなく、JR九州も東海道山陽ブルトレに関しては完全に諦めムードみたい。
今やJR九州も大阪以東からは飛行機で来てもらってもいいという考えだし。

>>648
料金を気にするんなら、これもある
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tokyo.jsp
往復寝台なら（つまりははやぶさだが）\31640で済む。
片道はのぞみにしたければ、\36590。
いずれも8/11〜20は利用不可。

それから、食料は買い込んで乗るべし。
万が一忘れたら、門司駅で26分停車してる間に駅員に頼んで出させてもらい
(本来は途中下車不可)、駅前の道渡ったとこにあるポプラかミスドで買い込む。
それか小倉駅で降りて、改札を出ずに駅弁屋で買っておくって手もある。
この場合一旦はやぶさを降りるが、15分ぐらい後に出る後続の普通に乗れば
十分門司で追いつける。

翌朝は、車内販売で買えればいいが、もしなければ東京まで我慢w

車内販売で弁当などを買おうとするなら、
巡回してくるのを待ってると欲しい物が売り切れてて買えないから、
車販開始の放送があったらすぐに、自分から出向くべし。
これ、ブルトレに限らず、あらゆる列車に共通の鉄則。
最近は廃棄を減らすために、必ず売り切れる数しか用意しないから。

もはや飢餓列車と化してるな。

寝台特急　あかつき（長崎行き）の、鳥栖着ホーム分かる方いますか？
調べてもでてきません・・

鳥栖駅に見に行けば分かるよ！

>>627
航空料金････×
航空運賃････○

日本語は正しく使おうね。
最近じゃ旅行会社のスタッフでさえ
ＪＲの乗車券の料金とか言ってるアフォが多い辛さ。
乗車券････運賃
特急・急行・グリ−ン・寝台・指定席などは････料金です。

>>654
「調べる」って、ネットで調べても分からんやろ…。

はいはい、鳥栖は6番線ね。
取り鉄には向かないホームばい。

ミスターDか。ドーナツって甘いんだよなあ〜(;´Д`)

>>656
日本語は使えても
それを使いこなすだけのコミュニケーション能力がなさそう

>>655
俺は、ダ埼玉県民なので・・・
>>654

>>659　ﾊｹﾞﾄﾞ
脳が機械仕掛けなので100%正しくないと理解できないらしい。

>>657
6番線ですねありがとうございます・・・。
あかつきを撮るとしたら、どこの駅がいいですかね〜？（駅から）
乗って行って撮れる所で下りて、列車を見送ろうと思うのですが・・

>>659>>661
しかしそれが出鱈目な日本語を使う言い訳にはならないわな

>>632
江川も飛行機嫌い
球界関係者に飛行機嫌いは多いｗ

阪神の藤本敦士も飛行機嫌い。

>>663
そもそも法律や約款が勝手に定義してる言葉に対して間違ってたからって
でたらめな日本語とかいうのもおかしいけどね。
専門用語としては間違ってるんだろうけど
日本語としては間違ってないだろう。
そこら辺拡大解釈しちゃうところが鉄ｦﾀっぽくて微笑ましいけど

お前とバス乗るときはめんどくさそう。
会社によって運賃といったり、料金と言ったり・・・
特に公営バスは料金って条例に明記されてるから
両方乗り入れてるバス停で下手に料金なんていったら
運賃を採用してるバスが来ても、薀蓄たれられて乗り過ごしちゃいそう

つーか料金と運賃を間違ってるからって
いちいちｱﾌｫが多いとか気にしながらストレス溜めてる
>>656は円滑な社会生活を送れているのか非常に気になるな。

656の部屋には、びっしり方眼が引いてあって
家具やＰＣ、布団までまっすぐに敷いてあるんだろ。
塵一つない部屋の窓から外を眺めて、「庭の草が曲がって
生えてやがる」とか言いながらストレス溜めてんだろうなぁ。

皆「富士ぶさ」って呼んでるけど、車内放送は「はやぶさ・富士」で「はやぶさ」が先なんだね。
先日乗車して初めて知った。くだらない話で申し訳ない。

中日の落合監督が
嫌いなものって何だ？

>>669
カミサン

ウッ
一言で切り返された・・・
ホントにくだらない話スマソ
ところで彗星は
大分以南では相変わらず、
汚いフラットカン付けて
走ってるの？

>>665-667
どうでもいいが、お舞らよくその程度で必死になれるな。
自意識過剰杉

そういうとこで自意識過剰なんか使うか？
日本語は正確になｗ

>６４０
レスサンクス
米子駅東よりも西の方が可能性有るとおもたが

寝台もたまにはいいな

>>674
３レは、米子での機関車交換なしョ。

星空食堂車を利用した時は良い思い出になってる

「フラットカン」て何？

ペチャパイだ罠

はやぶさのソロの10番、鍵壊れてるよｵｲ

大抵の場合、第一発見者が犯人なんだが・・・w

あのー・・・一昔前のあかつきの編成を調べてるんですが、（客車増結前で長崎・佐世保行）
今の「彗星・あかつき」の金帯車とレガート車外したぐらい、という考えでいいでしょうか？（もちろん編成両数は違うと思う）
模型で再現したいんですが、１４系１５型で６+４で１０両ぐらいで考えているんですが。

>>682
参考までに昭和５３年、長崎＆佐世保（筑豊本線経由）行き、あかつき３号の編成は以下の通り

長崎行き＝７両＋佐世保行き６両　計１３両

１号車、７号車、８号車、１３号車がスハネフ１５、あとはオハネ１５

この編成は昭和６０年３月ダイヤ改正時に存在した併結ブルトレ「明星＆あかつき」にも応用できる

国鉄当時は現在のような帯の形態がバラバラの編成は少なかった。上記編成は全て銀帯車で揃えてください

>>683殿
ありがとうございます！それではフル編成はちょっと厳しいのでまずは５+４で組んでみたいと思います。
そしてそのうちフル編成・・・。
どうも今のあかつきの編成に馴染めないもので。ありがとうございました。

筑豊本線経由のあかつき、小学校の窓から見たことがある。
確か遅れていて、他の子供たちも驚いていた。

彗星・あかつきが、京都に着くと幕回しがありますよね！
あれは、彗星・あかつきどちらも、幕が回るのでしょうか？
あと、回るのは、側幕だけでしょうか？

>>682
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/akatsuki2.html

国鉄末期からレガート、B個室連結までオハ14が佐世保編成に繋がっていたのに注意。
一度このオハ14に乗ったが、満席でロクに眠れなかった記憶が・・・

>>686
側幕のみ「回送」になる。テールマークは変わらず。

>>687うわ、こんなサイトあるんだ。ありがとうございます。ちょうどＳ５９あたりの記憶が強烈に残ってました。
編成美としてはこのあたりが綺麗だなぁ、と思いました。

>>687
昭和47年3月からのたった半年間だけだが、
｢あかつき｣にも20系個室｢ルーメット｣が連結されてる。
｢はやぶさ｣との共通運用だったが、乗車率、悪かったんかな？

>>687
ありがとうございます。
たびたび質問ですみませんが、あかつき・なは（大阪方面）を鳥栖駅で撮れますか？（できれば、編成写真で・・・）

>>691
あかつき、なはの大阪方面っつーと、上り列車かいな？
「あかつき」なら3番線なので、１・２番線から狙うとよろし。
「なは」は1番線。編成写真はちと狙いにくいので博多かな。

>>690
この時期に個室A寝台は元祖あさかぜに集約されたはず。

>>690
ナロネ２２形　ですね。開放型と一人個室の合造車です。
あさかぜの他にさくら、はやぶさにも連結していましたね。
あの当時、２０系ブルトレは憧れの的でした。Ａ寝台だけ絨毯が敷いてあって、
高嶺の花でしたね。乗ってらっしゃる方がうらやましかったです。

聞きたいんだけどさぁ、この夏乗るなら、「なは」と「彗星」と
どっちがいいんですか？つまり、どっちが廃止の危険が高いんですか？

>>695
「なは」じゃない？熊本止だと存在意義低いし。

この夏乗るなら
やはり「あさかぜ」しかないだろう

>>697
何それ？

護衛艦じゃね？
呉かなんかで乗せてくれるんだろ

青函ﾌｪﾘｰだったりして。

>>692
ありがとうございます。
京都駅の幕回しは、彗星とあかつきだったら、どちらが多く幕を見れますか？

>>695あかつき 彗星

ちなみに
出雲：戦艦
出羽、妙高、鳥海、筑摩、十和田、八甲田：巡洋艦
朝風、暁、曙：駆逐艦
隼、剣：戦闘機
彗星：艦上爆撃機
銀河：爆撃機

寝台以外では
疾風：戦闘機
朝日、青葉：戦艦
朝霧、足柄、相模、天城、鬼怒、長良、阿武隈、石狩：巡洋艦
磯風、松風：駆逐艦

おいおい、冗談はさておき、今日関西着の
「あかつき・彗星」「なは」は未だに山口県内で
身動きが取れないでいるぞ！
みんな広島に集合汁！

>699
「あさかぜ」という名の護衛艦は実在します。広島管区の方かな？
あさかぜと打って、ググれば護衛艦の写真が出てくる　はず・・・。

>>705
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%9C&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:en&sa=N&tab=wi

今晩の九州行きﾌﾞﾙﾄﾚ運休決定。

JR西日本のｻｲﾄより。

呉線経由で運転できないのか・・・

噂じゃ「なは」が今年10月、「富士」も来年3月で廃止かもってことだけど、
そうだとしたら現「なは」のソロ、レガート、デュエットを14系改造の上
「はやぶさ」に転用？

ハァ？
なら、このまま山陽本線が
去年の上信越線みたいに
すぐに復旧しなかったら
今日で廃止なのか？
ガセ・ガセ

つか東京〜九州直通寝台列車全廃のほうがまだ現実味があると思う。
いくらなんでも選択肢にはあがらんでしょ。

7月30日に彗星に乗ろうと思うのだが、大丈夫かな・・・

よ〜し
明日からは「安芸」の復活運転だ
列車名は「あさかぜ」でもOKよ

>>708 >>710 >>713
IDがDQN

ﾜﾛﾀ

こんな愛称のブルトレを運行してほしいよな
大和、武蔵、長門、陸奥、伊勢、日向、金剛、榛名、霧島、比叡、高雄、鳥海、
摩耶、妙高、香取、夕張、天塩、石狩、十和田、八甲田、阿武隈、最上、北上、
神通、鬼怒、利根、多摩、相模、酒匂、足柄、朝霧、天城、天龍、信濃、筑摩、
長良、球磨、千代田、三笠、秋津洲、畝傍、朝日、青葉、富士、山城、扶桑、
出雲、暁、曙、朧、霰、霞、漣、榊、松、陽炎、不知火、秋月、涼月、睦月、
文月、葉月、夕月、朝風、磯風、松風、春風、雪風、吹雪、冬櫻、綾波、敷波、
高波、葛城、迅鯨、回天、震洋、海龍、咬龍、赤城、加賀、翔鶴、瑞鶴、隼鷹、
翔鳳、大鳳、雲龍、飛龍、蒼龍、隼、零式、烈風、強風、青嵐、極光、東海、
深山、連山、天山、銀河、富嶽、飛龍、流星改、彗星、飛燕、雷電、月光、
屠龍、鍾馗、疾風、紫電、紫電改、震電、震電改、剣、橘花、桜花、秋水

こんな愛称のブルトレを運行してほしいよな
RX-78-2、RX-78-NTアレックス、RX-79G陸戦型ガンダム、ガンダムEz8、
ガンダム試作1号機、ガンダム試作1号機フルバーニアン、ガンダム試作2号機、
ガンダム試作3号機、ガンダムMkII、百式、Zガンダム、ZZガンダム、サイコガンダム、
サイコガンダムMkII、
ニューガンダム、ガンダムF90、ガンダムF91、Vガンダム、V2ガンダム、
V2バスターガンダム、ウイングガンダム、ウイングガンダム・ゼロ、ガンダムエピオン、
ガンダムデスサイズ、ガンダムデスサイズ・ヘル、シェンロンガンダム、
アルトロンガンダム、ガンダムサンドロック、ガンダムサンドロック改、
ガンダムヘビーアームズ、ガンダムX、ガンダムXディバイダー、ガンダムDX、
ガンダムレオパルド、ガンダムレオパルド改、ガンダムエアマスター、
ガンダムエアマスター・バースト、ガンダムヴァサーゴ、ガンダムヴァサーゴ・チェストブレイク、
ガンダムアシュタロン、ガンダムアシュタロン・ハーミットクラブ、スーパーガンダム、
デビルガンダム、アルティメットガンダム、グランドマスターガンダム、
マスターガンダム、ゴッドガンダム、シャイニングガンダム、ライジングガンダム、
ガンダムシュピーゲル、ガンダムローズ、ボルトガンダム、ガンダムマックスター、
マーメイドガンダム、ドラゴンガンダム、ガンダムゼブラ、テムジンガンダム、
マンダラガンダム、アラクノガンダム、テキーラガンダム、ジョンブルガンダム、
ウォルターガンダム、アンコウガンダム、エビガンダム、ストライクガンダム、
デスティニーガンダム、フリーダムガンダム、デュエルガンダム、
デュエルガンダム・アサルトシュラウド、カラミティガンダム、ジャスティスガンダム、
フォビドゥンガンダム、ブリッツガンダム、ジム、陸戦型ジム、ジム・カスタム、
ジム・キャノン、ジム寒冷地仕様、ジム・スナイパー、ジムII、ジムIII、ネモ、
リック・ディアス、メタス、Gディフェンサー、メガライダー、コアファイター、
コア・ブースター、ボール、ジェガン、リ・ガズィ、ヘビーガン、Gキャノン、
ガンイージ、ガンブラスター、ストライクルージュ

上り彗星を延岡あたりで10分ほど止めて欲しい。
宮崎で餌を仕入れ忘れてれば大分まで食事なしはつらい。

う〜
訳わからんくなってきたけど
戦艦に出雲と朝日と青葉ってあるんすか？
日露戦争時代？
それとも第二次大戦末期の土佐とかの建設予定艦？

こんな愛称のブルトレを運行してほしいよな
ザク、ハイザック、ハイザック・カスタム、マリン・ハイザック、ザク・マリナー、
グフ、ケンプファー、ドム、リック・ドム、ドム・トローペン、ドワッジ、
ドライセン、マラサイ、キュベレイ、ハンマ・ハンマ、バイアラン、ギャプラン、
アッシマー、メッサーラ、ドーベン・ウルフ、バウンド・ドック、クィン・マンサ、
バウ、ガザ、ビグ・ザム、エルメス、アッガイ、アッグガイ、ゴック、ズゴック、
ハイゴック、ゾック、アッザム、ギャン、ゲーマルク、ガルバルディ、ガズアル、
ガズエル、ゲルググ、リゲルグ、ジオング、グラブロ、ビグロ、ザクレロ、
アプサラス、ノイエ・ジール、α・アジール、ラフレシア、デナン・ゾン、
ベルガ・ダラス、ベルガ・ギロス、エビル・S、ビギナ・ギナ、ダギ・イルス、
リーオー、シャッコー、ゾロ、ゾロアット、リグ・コンティオ、ガリクソン、
ドッゴーラ、ゴッゾーラ、サザビー、ギラ・ドーガ、ヤクト・ドーガ、
ジン、ゲイツ

う〜ん
どうせなら単純に
ホワイトベースのが
お洒落で乗ってみたい気がするが・・・

>719
出雲は装甲巡だったような
朝日は戦艦で
青葉は重巡かな

上２つは日露戦
青葉は２次大戦

何か板違いだからこの辺でやめといたほうがよさそうだ

そうだなスレ違いはこのくらいにしといて
足止めくらってる「あか彗」と「なは」は
まさか、今夜とかに呉線経由で関西方面に送込み回送されることはないだろうな？

>>723
やるよ。今すぐ見に行きな。

少し前から山陽本線の
抑止が徐行に切り替わったようだけど？

彗星あかつき、なははどこで抑止食らってんの？

>>726
14:15現在で運転取りやめって言ってるから京総にいるんじゃないの？

だから山口県内だって
もう少し上から読んで
たぶん今頃、広島県内に入った頃だと思うけど

乗車率低いからGWとか狙い目なんだよね夜行って。

さっき横須賀線で品川駅に入る時、留置線に富士はやぶさ編成が止まっていてﾋﾞｸｰﾘ

中国・四国地方の大雨の影響で運転を取りやめたんだね

「北斗星３・４号」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「北斗星３・４号」が予定臨時列車に格下げとなる
これに伴い、同列車の２４系編成は、
東京〜出雲市間「出雲」に転用となる

なお、客車出雲の星空バーことオシ２４−７００については、
大宮に移転する交通博物館が保存の上、
旧博多あさかぜ用のレトロ調タイプに車内を復元する計画である

>>731
まだ出雲廃止のほうが現実味あるな。

転用するのはハネだけ、優等車は5.6号に集約ってのが現実的かねぇ。
まるでﾅﾛﾈ22を専有した末期のあさかぜみたいで、それはそれで結構な話だ。

、、、とネタにマジレス。

>>731
> なお、客車出雲の星空バーことオシ２４−７００については、
> 大宮に移転する交通博物館が保存の上、
> 旧博多あさかぜ用のレトロ調タイプに車内を復元する計画である

星空食堂車はレトロ調車からの改造だと思ってるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>718
延岡もうどんぐらいしかないけど、それでええん？

>>731
ソース晒してよ

噂の域だったらネット掲示板で晒さない方がいいよ
ダイヤ改正の内容はプレス発表までしＲにとって社内機密事項だよ

風説の流布って言葉知ってる？刑事罰の対象だよ

>>736
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

また「たまひこ厨」か
たまひこの時もしつこかったけど
今回もそうとうしつこいなorz

>735
かといって宮崎〜大分間の食事適正時間に他に食料仕入れられる駅ある?

今日も九州始発の寝台特急は運休

運休ばっかりで全く使えないな

深夜便、離陸は快調　東京日帰りの県民も　スカイマーク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000019-ryu-oki

飛行機も本気出すとヤバイ様な気がした。
那覇便、スゴイ効果だな。
新北九州空港が出来て深夜便が就航したらと思うと・・

何とか、九州ブルトレも今より魅力のあるものにして欲しいよね。

>>742
さくらとかは北斗星みたいな高級化路線で行けそうだったんだが。
富士ぶさだと・・・。
本気で何とかしようと思うと電車化して速達化しかないと思う。
というか飛行機用燃料て値段上がらないの？

オイルショック到来ｷﾎﾞﾝ

オイルショック→電気代うｐ→電車化断念

>>744
そうきたか・・・。
そういう時に東シナ海ガス田。発電所はガスで動くのもあるし。石炭掘り返してもいいし。
電車化以前に飛行機と高速バスが運行不能になると思うけど。

オイルショックでのダメージは
バス＞飛行機＞気動車＞＞＞＞＞電車
だと思う。

オイルショック時よりも石油への依存率はだいぶ下がったと聞くが。＞電気代

オイルショックなんかきたら、優雅に電車余裕なんてないだろうな。

まあ、今だって火力発電の主な燃料は天然ガスと石炭だけどね
石油で発電してる量は全体の１０パーセントぐらいのもんだよ
まあ、燃料持ってくるのに石油は必要ではあるが

>>748
東シナ海から鹿児島までパイプライン引けないかな。
そんで鹿児島から各地へ貨物列車で輸送。
某C国潜水艦にパイプライン破壊されそうだが。

なんではかた号より早く博多を出るのに東京にははかた号より遅く着くの？

>>750
早く着けばいいってもんじゃないから。
有効到着時間を考慮している。

　　　　　　　福岡　東京
はかた号　19:00 09:25
はやぶさ　17:37 09:58

有効到着時間ねぇ

途中利用者のことも考えろよ。

さくら・はやぶさの時なんかは東京着はもっと遅かった。

>>751
早く着かないとラッシュの邪魔だからというケースは
よくあること。
東京と九州は氏んでもラッシュ回避を義務付けられている。
他はそうでもないが。

ヒント：停車駅

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　＿／　　　　　　＼　
　　　 ／||　＿＿＿／＼　　|
　　　|　　／━　　━　　　|　|
　　　|　　|＠　　　＠　　　|　|　　　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　|　　|　　　　　　　　　|　|　　　　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　|　　|　　▽　　　　　|　/　　　　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　＼＿＼＿＿＿＿／／
　　　　　　　　　|　　　　|　　　
　　　　　　　／＼＿＿／＼　
　　　　　　　||　　　　　／／|　
　　　　　　　||　　　 ／／　|　
　　　　　　　||　　／／　　|
　　　　　　　|| ／／　　　|　
　　　　　　　○○　　　　|　
　　　　　　（二二二二二）　
　　　　　　（＿＿＿＿＿|つ

JRダイヤ改正の発表日

2005/07/09改正：2005年4月12日
2005/03/01改正：2004年12月22日
2004/10/16改正：2004年7月23日
2004/03/13改正：2003年12月12日

10月の改正は果たして・・・？

>>752
仕事を終えてからでもバスには乗れるんですね・・・

いくらラッシュ回避と言っても高速バスより不便な設定は問題だな。
途中利用者と言っても、博多を19:00に出たとして広島に23:30には着けるわけでしょ？
問題は広島23:30発で東京に良い時間に着けるか。11時頃だ・・・。
なんでバスがそんな速いわけ？おかしいと思うんだが。
やはり電車化・速達化が必要だな。

>>751の考える有効時間帯って一体いつ？
一般人に夜行列車をつかってもらうなら、22：00くらいから朝7：00か8：00くらいでなきゃダメよ。
つまり夕食食った後から、朝のおはよう車内放送が流れて降車準備してボチボチくらい。

鉄ヲタの考える有効時間帯って世間の常識からかけ離れてる場合が多いね。
まえに、午後２・３時くらいの終着を「ホテルのチェックインに便利な時間だから非常に良いダイヤ」とか言ってた変わり者もいたね。
（＝昔のはやぶさ西鹿児島着とか、富士の宮崎着のことを）

9時台前半なら、ぎりぎり許容範囲だな。
10時近くなるともう昼の感覚だしね。
14時, 15時に到着するなら、わざわざ夜行になんか乗らずに飛行機乗るわな。

乗車は21〜23時くらいで
下車は6時半から8時半くらいが使いよいんだけど
もろにラッシュに突入してるからなぁ

北九州から関西へのあかつきは時間的には結構使いよい

長距離を走る列車の場合でも、就業時間後の18:00以降に出て、
初発の飛行機と同等の9:00までに着く、これがマックスかな。
朝一の飛行機に乗るのって結構大変だからな。
ただ、目が覚めた後何時間も列車に乗るのは、今の時代一般人には苦痛だろうな。

札幌行きのホテル列車は別にして、寝台特急の営業は18時から朝9時までに
限定するってのはどうだ。

「なは」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「なは」が廃止となる
これに伴い、関西発着の九州方面への寝台特急列車は、
「彗星」と「あかつき」の併結列車のみとなる。
車両は「あかつき」が１４系、「彗星」が２４系で異系列併合となるが、
「彗星｣ は明星に改称される予定。１９８６年１１月の廃止以来、
１９年ぶりに「明星 あかつき」の復活となる。

「なは」廃止されても良いけど、名称変更は意味ないじゃん。

>>761
列車によっては23:00頃出て6時頃に着くというものもある。

今更なんだが１０年前の阪神の地震の時
迂回してた「なは」ってどんな編成だったか覚えてる人います？

ＤＤ５１＋通常編成でしたっけ？

>>761
昭和40〜50年代ぐらいはそれも事実だったわけで。泊まるとこなんて旅館が中心だったんだから。

今も言ってりゃイタイが、その当時は一部の金持ちを除いて旅行とはそんなもんという認識だったわけだし。
余程の危急の場合を除いて、飛行機と言うのは一般的な旅行の選択肢にはなかったんだから。

>>769
１９９５年３月の、播但線迂回あかつきの編成ならばご覧あれ。
ttp://www.ec223.net/akatsuki/rhk_pc01.html
たった３両だけだが、しっかりと佐世保行きも連結されています。

当時のなはも、みずほ廃止で熊本で遊休状態だった１５系７両を使い、
運転されていましたよ。しかし写真なし。
迂回なはの場合、あかつきの７連とは異なり中間のスハネフ２両は無く、
１４系と１４系１５形が混結。
当時のはやぶさダイヤで運転されました（ハズ）。

迂回のために大阪駅では編成の向きも逆となり、とても紀伊でした。

彗星をなんで日豊本線に縁もゆかりもない明星に名称変更する必要があるんだ？

だから「たまひこ厨」のガセネタねw

ま、普通に考えて、列車名に変更なんてもうありえないのにね。

消え去るのみだな。

富士ぶさ、もう2時間スピードアップできないものか。
東京発18:03で、博多8:00、熊本9:40、大分9:10

>>776
博多でラッシュに被るんじゃない？
別にラッシュ被っても良いと思うのだが。遅れたら、その分あとに差し込めば良いわけだし。
鹿児島本線てそんなにダイヤに余裕無いの？

>>771
要約するとオールモノクラスだったって事で尾kっすか？

何はともあれサンクス！

博多-鳥栖の過密ぶりは、首都圏のダイヤを知ってる奴でも閉口ものですぞい。

>>779
はやぶさ一本通す余裕も無いのか・・・

観光列車化せずにビジネス客だけを相手にするんなら、
昔のあさかぜみたいに、運転区間を東京-広島にすれば、
もうちょっとビジネスに便利なダイヤにできるんじゃないの？
ヘタに長距離走るから、発着時刻が中途半端になるんだと思う。
飛行機に対抗するんじゃなくて、距離と時間帯によって住み分けようよ。

>>781
東京−広島間でビジネス客相手にサンライズ走らせたら結構商売になるかも。
車両は新造しなくても危機説？が囁かれてる出雲から転用すれば安上がりに
実現する。

>>782
やくも増発とセットならOKかも。

サンライズね・・・。だったら「あさかぜ」はどうだったんだと言う事になる。
そんな需要があるなら、あさかぜにゴロンとシート的なものを設定すりゃ良かったんじゃないの？

>780
遅いのが難点じゃないか？

電車特急と平行ダイヤが引けたらどれだけラクか。

サンライズ・・・正直、魅力は難じないな

>>787
そんな単純なことすら鉄ｦﾀにはわからないのですよ。

観光列車なら、エクステリアや付随サービスも重要になってくるだろうけど、
ビジネス用途なら、車両に魅力を感じるかどうかじゃなくて、便利で利用価値があるかどうかでは。

変な例えになるけど、大垣夜行が113系で運転された時も連休中は満員になったでしょ。
どんな車両でも、列車自体に利用価値があれば乗るﾔｼはいると思うんだが。

つ[価格][時間]

>>788
むしろ鉄ｦﾀだからサンライズには魅力を感じ無いのだよ。
鉄ｦﾀはブルトレに偏ってるからね。

>>782
「あさかぜ」はブルトレだったから廃止されたんだ、
サンライズならお客さんがいっぱい乗ったんだ、って
本気で考えてるのか。

>>792
電車なら通勤時間帯にも食い込めるから、もっと使いやすいダイヤにできたんじゃない？

とことん早いか遅いかに
ラッシュ挟んで二極化してるからな。

ﾌﾞﾙﾄﾚにまとまった本数があった頃は
到着時間の選択肢も広かったんだがね。
今や飛行機の天下だが。

なくなるのは時間の問題だろうから、今のうちに乗っておこうと思い、何年も前から盆休みはブルトレ行脚。
今年は「なは」に決めました。(去年はあかつき、その前は出雲)
ついでにあそBOYを見送ってきます。

みずほに乗れなかったのが悔やまれる。
乗り尽くすのが先か、なくなるのが先か……

以上、チラシの裏でした

こちらのスレをご紹介して頂きました。
本日品川に止まっている出雲の電源車がマニ24ですが、イレギュラー過ぎますよね？
厨なカキコスマソ。

>>797
漏れが見る限り、一週間前からマニ２４がいるよ
なんでだろうね　

もし出雲に連結されたらｵﾓｼﾛｲかも

>>780
平日8時台の博多駅だが

下り
出発する鹿児島本線-15本：特急4、快速4、普通7
博多駅終着の鹿児島本線-4本：特急3、普通1
同福北ゆたか線-6本：特急1、快速1、普通4

上り
到着する＆博多駅終着の鹿児島本線-15本：特急4本、快速2本、普通9本
博多駅始発の鹿児島本線-特急2本
同福北ゆたか線-普通3本

これだけさばくのに博多駅のホームが9しかないという容量の問題もあるが、
それ以上に優等と普通が混在してこの本数ある博多以南の鹿児島本線の
逼迫ぶり(しかも特に二日市まで退避可能な駅が限られる)が最大の問題。

問題解決を提案する前に800ｹﾞｯﾂ(σﾟ∇ﾟ)σで和もうじゃないか。

>>798

最初見た時は洗浄線におり、既にオロネ２５＋オハネ２５…(ry と組成されており、
出雲のマークが出ていたので「！？」と思っていました。
そして１５：２０くらいに東海道上りに乗ったらその状態で札の辻に止まっていたのが見えたので、
妄想ながら今晩の３レで下るのではないでしょうか？

>>799
10月からは新幹線ホーム建設のため７〜９ホームをつぶす工事を始めるそうだが、
ダイヤをいじれば今の状況でもホーム６つでどうにかするらすぃよ。


ダイヤが乱れた時が大変だろうけど、博多スルーの列車を増やせばどうにかなるかと。

さっき品川で目撃した。
今夜の下り出雲はマニ24で確定。

折尾〜原田を筑豊周りにして桂川〜博多にリレー○○を走らせればいいんだ。
・・・かえって客減る気がするが

>>803
マジなのか。カニ24の500番台が、入っているところは見たことがあるが・・・

>>804
それは貨物でやればいいような希ガス。

貨物が電化費用出すならありだが、いかんせん線路容量が。

>804
昔のあかつき思い出したw

ttp://www.futabasha.co.jp/assets/html/magazine/img/action/200515/ad.html?SESSIONID=0a79d40e33ecdb440b9999e79931b383
こんな漫画が始まった。
これで一般人も寝台特急に興味を持ってくれればと思ったが・・・

1話めからしてムキーー！！
後は読んでみてください。

あかつきが筑豊回りでも
ドリームにちりん接続があれば無問題かもね。

＞マニ２４
ちなみに５日の４レ、電源車は カニ２４−５１１ だったのだが、
わざわざ付け替えたのか？

連投ｽﾏｿ
>>803
裾の絞りはなく、ズン胴だったのか？
それがハッキリすれば確定だ！

なんか釣りのような気がするが、明日確かめてみるか・・・

>>811
カニはエンジンの定期検査の周期が、客車の検査周期より短いから、カニだけ組み替えられるのは
よく有ること。
たまたま同じ尾久配置のカニの予備車が５００番台だけだった話。

>>789
>>どんな車両でも、列車自体に利用価値があれば
>>乗るﾔｼはいると思うんだが

他に移動手段や宿泊施設があるにもかかわらず、
飯も食えず、風呂に入れるかもわからず、料金が高い列車に
一晩中揺られるのを選択することに利用価値を見出せないのが普通の人の感覚。

>>815
それは車両とは全く無関係の話なんだが。
確かに寝台を基本とするなら食堂車・シャワーは必須だと思うけどね。

料金が高いのは確か。
ビジネス向けには大阪〜東京位の距離が向いているのかもしれない。

夜行列車のセールスポイントは
・夜間移動で時間が節約できる。
・高速バスに比べ定時性が高い。区間によるがバスより速い場合もある。
・少なくともバスよりは快適。
・フェリーは船酔いする人が多いが、夜行列車は酔わない人が多い。
・空港まで行かないといけない飛行機と比べ、市街地にある駅から乗れる。
・移動中に寝れる。

あと好きな時間にウンコしたり顔洗ったりできるのはありがたいね。

>>814
銀河（宮原持ち）の蟹が、時おりTES用の緑色のﾔｼなのと同じ理由でつか？

>>817
確かに”腸弱会”の会員には、高速バスはつらい罠。
夜行バスのWCなど、余程の緊急事態じゃないと使わないもんな。

結局、今の時代に寝台車の需要があるとすれば、乗ること自体を目的とする
観光列車しかないのではないか？すなわち、カシオペア化。
いちおう検討はされただろうけど、実現していないのを見ると、
それでも難しいのかもな。

マジで今日の出雲はマニ２４だった

>>821　よっしゃぁ！
仕事の調整で上手く時間とれそう。
１０分ほど出てくるわ。

(=ﾟωﾟ)ノ 見に行ったら、意外なことになってた。
ttp://www.uplo.net/www/vip23248.jpg
ttp://www.uplo.net/www/vip23249.jpg
ttp://www.uplo.net/www/vip23250.jpg

>>823
出雲のマニは初?

ｶﾝ無し！

なんでカンが付いてないんだ？

秋の改正って10月1日でしたっけ？10月15日でしたっけ？
教えてエロいひと！

>>826　>>827
オイラが知りたい

>>797,803,821
出雲にマニ電が付いて、しかも鉋氏なんて・・・・
鉋氏自体１ヶ月に１回有るか無いかのレアﾓﾉなのに。
●無し凸＋マニなんて、おそらく宇宙最後の光景だと思う。
行ってみて良かったよ。

おまいらホントにありがとう。出雲に来たら、蕎麦奢るよ。

そういや、前にトワイ撮りに行った時はカニが青かったっけなあ。

>>830
出雲マニに比べたらそんなにレアではない

>>829　出雲市民殿

撮影したんですか？良かったですね。
今晩出雲市発はマニが後部に来るから証拠写真としては撮りやすいですよね。

まぁ、信じて頂けただけでも嬉しいです。

ということは、折り返しの今晩の４レもマニ？

一応、朝に撮ったので
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050707145128705b1.jpg

>>832　ありがとう！　
でも、今日はすごく霞んでいて撮れる場所があんまりないのよ。
頭　ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050707185308f7107.jpg
尾　ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200507071857582cd4f.jpg
＠出雲市〜直江　同じ場所

>>833　◎
>>834　鳥取ﾃﾗｩﾗｬﾏｽ　

米子から　[ﾏﾆ]■■■■■■■■凸凸　だって!!!!!!!!!

>>809
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008I6XC/249-5605787-6380347?val=authorized

18禁ディレクションアドベンチャーゲーム。
江ノ木田・C・弁太郎は、まだ見ぬ、まだ食わぬ駅弁を求め、南へと向かう列車の中で駅弁を食いまくっていたが、
そこに通りかかった車内販売の駅弁をひととおり奪って一瞬で食べ尽くす。弁太郎は金が無いから体で払うと言い出し、
販売員の幕子に襲いかかり、得意技の「駅弁」で仕留める。その行動や駅弁の完成度で、幕子は弁太郎が「聖上位同盟」の
お尋ね者ナンバーワンである、通称「エキベン」だということに気付く。そして、目の敵である弁太郎のもとへ寝込みを襲う忍者、
おちゃめで策士なチャイナガールなど様々な刺客を送り込むことに・・・。
監修は、AV男優兼FMW所属プロレスラーのチョコボール向井が担当。特典として、サポート用ティッシュ付き。

電車男みる(´・ω・｀)

>>836
今晩も撮りに逝けばよかった・・・orz

>>820
カシオペア化するには、九州では弱い。
海外旅行に対抗できるのは、国内では北海道と沖縄ぐらいだろう。

てか、今朝のＤＤは宮原車だったけど昨日４レで京都まで引っ張って逝ったＤＤはどうなったんだ？
たしか昨日の香具師は、鉋氏ではなかったはず。（だから、後藤車だったはず）

>>835
珍しい姿をサンキュー！

金帯ってことは国鉄時代の出雲の定番だったカニ24 0番台ともだいぶ姿が違うし、北斗星用のカニ24 500とも違う姿だね。
ってか、北斗星用のカニ24を連結した出雲って実現したことあるんだろうか？
俺は1992年に金帯カニ24 100番台が富士に連結されてるのを見た時に、「国鉄時代の再来（まあ、国鉄時代の富士のカニ24 100はあくまで銀帯だが・・）！！」と
感激して以来の衝撃だ。

ところでその２枚の写真は、出雲の車両は元のステンレス帯が外された上で金色のテープを貼られているのだと判りやすいね。

>>841
宮1043と交代してカン付きで下ってくると思われ。
ただし、絶不調でなければ。

>>842
鉋氏とマニが重なっちゃったもんですからもう大変で・・・
なにせ一発勝負ですから。
カニ２４−５００番台は、１月に１度以上は付きますよ。
５０８,５１１を見ますた。　一度付くと２〜３往復します。　

藻前ら、CX系で放送された「電車男」三鷹

オープニングのアニメは鉄ｦﾀなら爆笑ものだぞ
20系ﾌﾞﾙﾄﾚが出てきてﾋﾞｸｰﾘした

103系５色、０００系、２０系だもんなぁ。

明日は重連。

某画像掲示板で見たよ。マジで重連だったのね〜。
とりあえず、一か八かで明日は重連出雲を狙いに逝きまつ。

８日の３レは凸1188+凸1121or1186ですな。
しかも、両機とも●付き。
凸と凸の連結部は、●と●が向き合うと予想

電車男がこのスレに降臨しましたが何か？


　 ＼|　|　 |　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 同|／
＼　 |三ヽ:|　　　　＿＿＿＿ ◎　　　　 　 　 　＿　　　　　r-、r-、　　　　　／≡|
　 ＼|田‖|＼　　（＿＿_　　）　∩　 ＿＿　　（＿） i⌒i　 i　ノ　ノ　　　　　 |‖田|／
＼　 |田‖|＼|　　　　　ノ　ノ⊂, ⊃（＿＿）　 　 __ノ　ノ　_し'し　　';;;;;　　／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　　 　（＿ノ　　（/∪ 　 　 '　 　 （ ___／　（_）　　　　　　　|／|‖田|／
　 ＼|田‖|＼|＼　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 　 　　 　 　　／|／|‖田|
＼　 |田‖|＼|　|　　　　　　_＿_[＿＿＿＿＿] ＿__ 　 　　　　　　　　|　|／|‖田|／
　 ＼|田‖|＼|　|＼　　　／━━━━━━━━━ ＼　　　 　 　　／|　|／|‖田|
＼ 　|田‖|＼|　| 　　　　|┃|￣￣|　〇　〇 [三鷹].┃| 　 　　 ::: 　 　|　|／|‖田|／
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|　　　　;;;;　　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　　;;;;　　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┗━━━━━━━━━┛|　　　　;;;;　　　|　|　 |‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |　　　━━　━━　━━　　.|　　　　;;;;　　　|　|　 |‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　 　　[ 　電車男　 ] 　 　　|　　　　;;;;　　　|　|　 |‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |　 　 　 　 ＼＿_／ 　　　 　 |　
　 　 |田‖|　 |　|　　　 　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　| 　　　　 ヽ(^v^ )ノ
　 　 |田‖|　 |／ 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　 （　）　ﾐ3
　 　 |田‖|／|　　　　　　 i＿＿＿|＿[=.=］＿|＿＿＿i　 　　　　　　< �� ﾐ3
　 　 |三‖|／:　　　／　　　|||――――――――|||　　　　＼
　 ／|品‖|　　　 ／　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　　＼
／　 |　　　　　 ／　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼ 　　 　 ＼
　／　　 　 　　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼
　　　　　　がんばれ！！！

今日の出雲は重連










ではありません

>>849
がんばれ！！！　が小さいぞｗ

>>850　そうですか(´・ω・｀)
そうなると、凸１両重傷の可能性ｱﾘ

やられた

>>847以外で今朝の出雲を撮りに逝った香具師っている？

>>776案で1時間繰り上げればどうだろう
東京発17:00、博多7:00、熊本8:40、大分8:10

博多以西でラッシュに当たるので却下

ちょっと暗くてよく見えなかったんだけど、今夜の下りもマニ24っぽかった。

>>854
富士の大分到着が彗星と１時間ぐらいしか変わらないｗ
ていうか、今の下り彗星の大分着（7：00頃）を東京発の列車で実現するには、東京を何時に発車すればいいんだろう？

彗星京都発車時刻から６時間引けばいいと思われ

>>858
すると東京発は14：20になるよ。
これってまだみずほがあった頃のさくら16：40発
よりさらに二時間以上早く発車しなければならないね。

>>858
すると東京発14：00か14：30辺りか・・・
まあ、今の18：00発や３月までの17：00発でも、どっちにしろ東京発の時点じゃ普段は数人しか乗ってないんだから、
思い切って真昼間に発車させても変わらんかも知れんな。
新幹線乗り継ぎで大幅割引になる制度を整備すれば、むしろこの方がよっぽど乗客は増えそう。

>>860
逆に聞くが、おまいはそんなダイヤで乗るのか？
今の「富士」の編成で、車販もロクにない状態で

思い切って廃止が妥当なせんだと思うけどね。つか博多に8時、大分9時に
着くことを大前提として、始発を19時から20時頃と設定した場合、始発駅は
どこならOKか。

>>862
それだと名古屋あたりになると思う。
需要がどのくらいあるかわからんけど…
ただ名古屋在住の漏れとしてはそんな列車あったらうれしいけど。

>>861
とは言うもの今のダイヤでも東京からの利用者は多くないだろう。860案も静岡・
名古屋で5分停車すれば弁当が買えるからその発想もありでないか？
もちろん昔日のように食堂車営業があれば理想だけど。

関西からの寝台だけじゃなくて東京からの寝台も新幹線割引有効になればいいのに。
そもそもどうして有効じゃないんだろう?

寝台にはやる気無いんだよ

>>863
だよな。
あかつき・彗星を１時間遅くして、名古屋まで延ばすと
名古屋19:30頃→京都21:20→門司5:41→小倉6:04→博多6:58→長崎9:54
　　　　　　　 　　　　　　　　　　→大分7:53

もう一時間遅らせると、博多行きのぞみの最終の名古屋発の時刻くらい
だな。
上りも京都着6時、名古屋8時前に設定すると、のぞみの裏の運行として
悪くないし、飛行機とも対抗できそう。

>>861
わからん。安けりゃ考える可能性もあるが・・・
ひとつ言えるのは車販がロクにない以上、14：00発も18：00発も普通の人間にとっては変わらんということ。
そもそも東京から九州へ向かう寝台客を乗せようなんてマトモに考えること自体が非現代的。バカげてる。
鉄ヲタしか考え付かない救いようのない発想。

実際、去年までは帰省に富士うを使ってた（といっても、いつも新幹線使って関西で野球見た後に大阪からの利用）けど、３月から大分着が昼になったからもう２度と使わんと思う。
結局、目的地に着く時間帯によって、使うor使わんを左右しがちなんよ。
だったら、目的地の時間帯を良くして（＝朝着）、その他のことには目をつぶって、料金なり何なりを工夫して集客するしかないんじゃないの？
列車に乗ることが目的地化してる乗りヲタには想像できないかもしれんが、前の日から「翌日昼間まで」好んで箱に閉じこもる奴なんていないよ。
飛行機だってあるんだから・・・

よって18：00東京発も14：00東京発もどうせ一緒。

●訂正●
東京から九州へ向かう寝台客を乗せようなんてマトモに考えること自体が非現代的。

→九州へ向かう寝台客を「東京から」乗せようなんてマトモに考えること自体が非近代的。

今朝、品川停泊してる出雲編成にマニ２４が連結されているのを見て、
「へぇ、めずらしいな〜」
と思って検索してこのスレに来たら、初充当だったのか？？

>>863
名古屋から大分はまだ夜行バスがあったんじゃなかったけ？
３月改正前の富士のダイヤにちょっと先行する時間帯だったと思う。
料金は・・・当たり前だがバスの方が格段に安い。

夜行バスは、名古屋−福岡、名古屋−長崎、名古屋−佐世保、名古屋−熊本
名古屋−大分と勢揃い。どれだけ乗客がいるかは知らんが。

>>872
バスに対抗する為に重要な要素は快適性と定時性だな。
料金では勝てるわけがない。
あっちは一人の運転手とガソリンとバスがありゃ運転できるんだから。
まあ、値下げする努力はしてもらいたいが。

>872
満席で30人前後だから結構埋まる。
週末とかは続行便が出ることも多いし。

>>873　運転手はたぶん2人いる。

俺も終着駅の時間帯を最優先すべきだと思う
東京からの初発の飛行機の、熊本着が9:50大分着が9:35
これより早く着けば、わずかだがメリットはある。
それに何より、起きてから後何時間も列車に乗り続けるのは苦痛だろう。
あとはスピードアップして東京発をどれだけ遅く出来るかな。

東京発に固執する必要があるのかと。

>>856
情報ｻﾝｸｽ。だけど明日は雨ﾗｽｲ(´・ω・｀)
ﾎｸﾄｾｰ電源車は一度付くと、２〜３往復するのでひょっとしたら１０日の３レもって事もあり。

>>870
真偽は知らないけど、ｵｲﾗは初めて見ました。

昨晩の京都駅、ＤＤ５１の重連は迫力、がマニを狙う椰子は
漏れ一人・・・・
京都０番線はホーム先端ギリギリに停車なので写せない、
２番線は短いので対向ホームからもねらえない
ダメポ

久々に時刻表を見たら・・・東京発の寝台列車も寂しくなりましたな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

初めての一人旅で乗ったのが、浜田行「出雲1号」。18:15発だったような。

当時：　「さくら」、「みずほ」、「はやぶさ」、「富士」、「出雲」×2、「瀬戸」、「あさかぜ」×2、「銀河」
↓↓↓
現在：　「富士・はやぶさ」、「出雲」、「サンライズ瀬戸・出雲」、「銀河」

>>856さん
東京で鳥、かな〜り中途半端な感じですが。
今日もマニでした。
http://wwwa.docomo-camera.ne.jp/photo?key=AJIMEYB5lf32wENMYESWTMMIMNEY20050709005656j68Fuui30204.org.jpg

１０月改正で、比嘉氏持ちの北斗星３・４号が臨時列車に格下げ。

そのまま、その編成が出雲に転用されるのは本当か？

マニ２４−５００の連結が、私にはその布告のような希ガシテナラナイ。

でも、ロイヤルに乗って宍道湖の夕日見たいと密かに思う。

>>876
今時東京から九州に寝台特急を選択肢として考えている人は、
飛行機の始発より遅いとか早いとかどうでもいいと思う。

>>876
それを考える場合、飛行機の夕方の最終便出発時刻も考えないといけないわけだが。
羽田から大分には18：55発、熊本には19：10発が最終便。
熊本は空港は市街地から30分、大分は1時間以上かかるから、その分列車の方が
余裕があるとはいえ、
熊本-18：45以降東京発　10：00前熊本着
大分-18：30以降東京発　10：00前大分着
こんな感じじゃないと難しいが、今の所要時間より2時間ぐらい短くするなんて無理。

昨日、品川へ出雲の偵察に行ったら夢空間が置いてあった。

飛行機に対して、もっと遅い時間に出る便を熱望する声は多いよ。
それに、搭乗手続きや空港までのアクセスも考えると、飛行機のリミットタイムは
事実上もっと早くなるから、そういう客を引き込めるようなダイヤにできれば。

あと、ちょっと話が飛ぶけど始発駅は品川でいいと思う。
機回しの手間とか省けるしホームには余裕があるし、
近郊からのアクセスを考慮しても東京と品川の差は小さいと思うんだが。

>>882
車輌の効率化から言えば、ﾎｸﾄｾｰ車を１本予備車として『出雲』としても
運用することは充分に考えられますね。
でも、３行目は別段布石ではなく、単に運用上の都合によるものだと思うけど。

それと、宍道湖の夕陽は山陰線から見られる場所は、情けないぐらいﾁｮｯﾋﾟﾘです。
しかも下りでないと見づらいです。
松江駅から徒歩15分ほどで宍道湖岸に出ますので心ゆくまでご堪能ください。
列車から見て風情があるのは朝靄のなか鏡のように静かな湖面に点在する
シジミかきの船と水鳥の影が織りなすﾓﾉｸﾛｰﾑな世界。列車内から見られます。
時期にもよるけど、朝5:30〜8:00頃がｵｽｽﾒです。
ちなみに、列車内から見た最高の夕焼けは、↓です。ｽﾚ違いｽﾏｿ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050709075542aa156.jpg

>>877
地方のメンツのために東京発着にこだわっている。日本が東京一極集中になって
いる弊害。利用実態を考慮すればもはや拘る必要がないのは同意。
富士・はやぶさを区間短縮する時、鹿児島・宮崎では反発あったようだ。東京へ
行く時ほとんどが飛行機利用するのに。
>>886の品川も合理的だが、上記のように東京行きの方が地方にとってステータス
になるからやりたくてもやれないのだろう。

>>884>>886
普通なら飛行機より遅く出発できるに越したことはないが、
そうしたところで関西〜九州の列車の低迷を見るまでもなく、「飛行機よりちょっとは遅い出発」程度で飛行機ユーザーを取り込めるとは思えない。普通の人なら飛行機の最終便と１・２時間程度の違いならチマチマ考えずに飛行機の最終便に間に合うように出かけるに決まってる。
また、世の中に「（九州側の到着が）９時や１０時に着かないとどうしても困る用事」でも存在しない以上、終着が９時や１０時に到着するダイヤでは夜行バスと比較してもお話にならない（メリットが無い）。
まして東京夕刻発、終点に昼ごろ到着なんてのは論外。
目が覚めてから延々と何時間も箱の中に引きこもってなければならない列車なんて、取り立てて用事がない（＝列車に乗ることで目的を達成しちゃってる）連中以外にはまず見向きもされない。

今時、東京〜九州の列車に「東京から寝台客を乗せる」なんて発想でナンボ考えても絶対無理。
東京を１８時とか１９時に寝台車を出発させるくらいなら、「東京から寝台車に乗せる」より、新幹線で新大阪や岡山乗り継ぎの大幅割引制度を整える方がよっぽどマシ。
よって、どうしても東京発を残すなら>>860の通りで良い。朝の時間帯に目的地に到着できる方がよほど重要。

3月改正で出雲・銀河・彗星の廃止が検討されています。
旅行・出張・趣味等で積極的に利用を考え、なるべくこれらの列車に乗って下さい。
また、運行しているJR各社にぜひ存続の要望メールを送って下さい。
存続には皆さんの力が必要です。いずれは廃止にせざるを得ない列車ですが、少しでも長く活躍して欲しいと思います。
廃止はまだ早すぎます。

JR東日本
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JR西日本
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
JR東海
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

※尚、｢匿名｣やハンドルネームでの要望は控えてください。
住所もせめて市区町村までは書いてください。
また、JRからは「現時点では廃止の予定はない」と回答が来ると思いますが、あくまで「現時点」です。
3月改正の事案が決定する前に多くの方の意見を伝えることが重要ですのでぜひご協力をお願い致します。

★ぜひ、このレスを各鉄道板・旅行板などに貼ってより多くの方のご協力をお願いして下さい。

補足

JR九州
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

>>890-891
糞寝台同盟の厨房？

>なるべくこれらの列車に乗って下さい

何に乗ろうが勝手だろう。不便だから乗らないんだよ。

ま、九州新幹線ができたら九州に向かうブルトレは全廃だからな。

>>890

分かった。とりあえず今夏の帰省は富士に乗るよ。

俺も今のうちに一所懸命写真とっとく。

おい、今朝の下り出雲を撮影した神はいないのか？

彗星なんて下段でさえ碌に埋まってない日が殆どだし、多客期でさえ空席が目立つ
ぐらいだからな。かなり前からいつ廃止になってもおかしくないと思ってた。
これでも昔は5往復もあったのが信じられないぐらいだな。

>>898
はあ？去年のGW最終日着上りは当日に空席ゼロと言われたが。
乗客数の多い少ないなら、なはの方がヤバイ。
多客期以外もちょくちょく実態を目にしてる奴なら、
４両編成＝乗客少ない＝廃止最右翼候補ではないということくらいすぐわかる。

>>899
特定の１日の話だけされても何とも。まして当日では。
いずれどちらか廃止にはなりそうですが。

今日の下り出雲、ＤＤの故障？で鳥取→米子重連だったんだってさ。
さらにマニ２４連結。
撮りに良きゃよかった・・・orz
てか、ＤＤの故障、大杉。

[11-25] ３レの重連運転 2005/07/09(土)09:33

本日の３レは「鳥取→米子間（だと思うのですが）」で重連（１１８７＋１１２１）でした。
カマの不調による回送重連のようです。１１２１の京都→鳥取間の連結は未確認です。

おそらく、故障ではなくて番号から見ると先週の木曜日に米子に帰ってこれなかったＤＤを京都から回送してきたんだろうな。
早とちり、スマソ。

こっちｶﾝｹｰﾈし(´Ａ｀)つ ttp://www2.774.cc:8000/upload-mini/src/up0742.wmv

>>901
凸1121は鳥取にあったんですか。てっきり京都かと思ってましたです。
ここ米子みたい ttp://nimo5.cool.ne.jp/cgi-bin/toilet/img_new/114.jpg
ﾏﾆ・凸1121・凸1187　＆　凸1188　米子でカマ替えしたみたい。

>>902　貴殿投稿中に、打ってた罠（恥
凸1121はエンジンヤバいです。
アイツの煙の色は半端でなく白いです。
だからとても心配なのですゎ。

>>879の情報もあるし・・・どうなんでしょ？

　 凸凸ﾏﾆ■■■■■■■■
工工工工工工工工工工工工工工工工
　図　 　 　 図　 　 　 図　 　 　 図　 　 　 　ｱﾏﾙﾍﾞこんなんだったのか？
　図　 　 　 図　 　 　 図　 　 　 図

え？
鳥取からなら餘部は単機では？

>>905
確定しますた！
ttp://yakumokofan.cool.ne.jp/railgazou/joyful.cgi　の１１５１９

>>889-890
何をいまさら（ry
もう遅いよ

>>900
１週間前も、さらに当日も、だ。
当日になっても空席ゼロなんてどの列車にもなかなかない現象だよ。

今のブルトレなんて多客期でも特定の１・２日が満席になる日があるだけでも良い方。
通常期の編成で十分まかなえる人数しか乗客がいないのに、変に増結日が設定されて空席数を増やしてるだけの列車の方がよほどヤバイ。

重連出雲は今では故障でもない限りありえないのですか？
それとも回送等で時々あるのですか？

どうも廃止は釣りでは無い模様
関東の地下系の掲示板数箇所でもこの話題がでている
また、ネタ鉄がこぞって出雲・彗星を撮りだすなどの動きも見られる（お前ら少しは乗車しる！）

今回は2chに出るのが早かったな　これが吉とでるか・・・
とりあえず存続派はメール出しとおいたほうがいいかと

>>909
山陰線が災害等で不通になったときで伯備線を経由するときは重連になる。
でも、最近は都合で６４が牽引するときもあり。
山陰線経由の重連出雲は稀な訳。

今下りはやぶさは富士駅でつ…せっかく初乗りしたのに。
わざわざA個室取ったので、いくら遅れても良いから途中駅で運転中止にならないことを
祈ってまつけど…今復旧しても３時間半遅れってどうなんだろう。

>>912
お疲れ様です。もし出発したら書き込んでくれるとありがたいです。

>>912
語弊はあるが、
急ぐ旅ではなさそうなので今のイレギュラーの状態もしっかり堪能しろよ。
忘れられない思い出となる。

すでに４時間近い遅れか。大分までは行きそうにないどころか、愛知県あたりで
運転中止になりそうだな。

開放Ｂ寝台を全部ゴロンとシートにしれ

>>915
新大阪で新幹線振替の可能性もありそうだね。

東海道本線(熱海〜豊橋) 00時18分現在
沼津駅〜静岡駅間の上下線にて、大雨のため運転を見合わせています。
そのため、列車に大幅な遅れが発生しています。
（ＪＲ東海Webより）

Ｙ！天気で、雨雲の動きの予測図を見てみたんだが、
静岡県東部はこれから雨が上がるが、西部の雨が続く模様だ(´Ａ｀)

オレもその昔ｱﾏﾙﾍﾞが渡れなくて大変な目にあったのだが、車内の情報は
ごくわずか。今はｹｰﾀｲで色々と入手できる。ある意味良い時代だな。

はやぶさ富士がこんな調子だと、出雲、サンライズ、銀河、MLながらは
やっぱり運休かしら。

今、駅のアナウンスで「そろそろ徐行運転を始める」と知らせがあったでつ。
P-inで書き込んでいるため発車後は書き込めないと思うので、今報告するでつ。

確かにこの状況はあんまり無いですからね。発想の転換で結構堪能できまつた。

さすがにこの状況だと…終点まではむりぽかも。荷物多かったので行ってほしかったけど、
４時間半遅れの現状ではもう折り返しが出来なくなるからなあ…

>>919
ながら以外は運転してる模様。
>>920
道中お気をつけて！

はやぶさが富士駅近辺なんだろ、他の後続夜行はどこでストップしてるんだよ。

>>921
ありがとうでつ！

>>922
富士駅停車中でつ。（まだ）隣の豊橋行き普通は雰囲気が凄すぎて…

正直悪評高いシングルデラックスだけど、漏れは結構気に入ったのだが…止まってるとどうも眠れない。

子供の頃富士に乗ってて同じく静岡の豪雨で抑止くらって、
次の日５時間遅れで宮崎に着いた事があった。
まる１日乗ってたことになるよ。

>>923
回復運転で110Kmを体感できる良い機会。

今動いたとして、京都か新大阪で運転中止っぽいな。

寝台料金高すぎ。
値下げか、急行or快速に格下げしてほしい。
カシオペアとトワイライト以外は急行でよくね？

>>927

よくねー。富士や出雲、北斗星は『特急』だからこそ威厳がある。

1レは大阪7時過ぎか？3レは今どこにいるんだろ？

>>927-928
「寝台料金」は特急急行に関係なく同じなわけだが。

ただ、九州発の「東京往復割引きっぷ」B寝台往復用の値段見ると、往復割引運賃と特急料金引いたら1000円ぐらいしか残らんのよな。
事実上寝台料金片道500円w

>>930
>>927-928に種別によって寝台料金が変わるとは書いてないわけだが。
>>927は寝台料金を値下げするか、
それができないなら、急行か快速に格下げしろって言ってるんだよ
よく読め。

>>897
神降臨
http://s-liner.hp.infoseek.co.jp/2nd-top-photo.htm
この人、重連マニを狙って行ったのかそれとも偶然なのか

見つけてきた>>932さんもネ申。

さっきサンライズが出雲の２分後に続行しているのを見た。

こういうモノを撮った香具師って、鉄道雑誌にネタ写真として投稿するだろうな