【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part20.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
長野車両基地〜富山間、石動〜金沢間が工事中の北陸新幹線。
富山〜石動間、金沢〜金沢車両基地間、福井駅の着工式も６月に行われます。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
　
　
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part19.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110025224/
　
　
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

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　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
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想定所要時間と距離（※米原ルート）


　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　‖　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　‖　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1

長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分
　
長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分
　
長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分

テンプレ以上。

ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

　　☑削除

>>1 >>4-7
乙。
新幹線スレなのに、ＩＤに"SL"がついてますね。

今回から新まとめページに移行。
wikiなので簡単に更新できますな。

このスレでは米原ルートを支持してるのか？
あと上越とかを境目にするくらいなら金沢まで束が越境した方がいいよ。
それにしても上越新幹線じゃないのに上越なんて駅名付けるかね、普通？

>>11
大阪〜敦賀間は前スレでも双方熱い議論が交わされてる。
上越市だし駅名は上越でも適当。むしろ上越新幹線の方が適当な名称とは言い難いが
今更改称はできないだろうな。
境界については富山が適当だと思う。

なるほど、確かにそうだった。
現上越新幹線は新潟新幹線に改名すべきだな。

北陸新幹線は上越以西にして、上越以東は信越新幹線でいいや

>>12
長野から先は全部西じゃないの？

>>12
境界は上越で良いだろ。
乗務員の交替を富山でやるべし。

富山まで束がやる方がいいと思うけど、
法律で上越が境界だって決まってるんでしょ？
今から変更できるのかな？

毎度思うのだが、大小の新幹線延伸にFGTだのリニアへの方式変更だのミニ新幹線だのの
ネタでごく一部の利便性だけ強調した提案を繰り返す連中は一体何を考えているのか。
全然輸送量とか実現性とか将来見通しとか全然無い。あっても妄想脳内ソースに勝手な
決めつけと資料の誤読だけ。やれ埼京線にミニ新幹線乗り入れろだの、北海道新幹線は
リニアにしろだの、北陸新幹線はFGTで大阪へ乗り入れろだの、一部新幹線を廃止しろだの、
ほくほく線建設の経緯無視してどっかの新幹線は無駄だのなんだの・・・なんでこんな
中途半端な分析しかしてない分際であんな偉そうに提案できるのだ。主張できるのだ。
その肥大した自我を省みることは彼らには無いのか？

俺は知らんことは感想だけ述べて識者の意見を聞くって程度の常識はあるつもりでいるけど。

「北海道新幹線はリニア」と書いてあるけど、新千歳〜札幌間
にリニアがあれば便利だね。

上海リニアの二の舞だと思うが。
特別料金を払ってまであの距離を移動する客は少ないだろう。

国が成田新幹線を断念した理由のひとつに、料金の高さがある。
100km以上の距離でない限り、高速鉄道が選択されることは少ない、と。

>>18
やれやれ。
ここをどこだと思っています？
おそらくは、やや鉄道に詳しい、あるいは鉄道が好きだというだけで、
どこの誰ともわからない人が集まって、読んで書き込んでいる匿名掲示板ですよ？
書き込みだって、識者っぽく権威のありそうなこと書いてるのも
ありますけど、はっきりとした数字を挙げて議論されているレス以外は、一般の鉄道マニアの
一般的な知識、認識による、あるいは常識などから類推される程度の考え、意見です。
確かに、ちょっと考えただけでおかしい、と思えるレスも多いですが、しかし、
それが無用というなら、あなたはもう来ない方が良いですよ。
それこそ、誰かの論文でも黙って読んでいてください。

しかし、貴方は権威に弱そうですね。
ちょっと著名な（？）人が書いた論文や講演などなら、そのまま丸ごと信用しそうです。

前スレで福井乗換の話がよく出てきたけど、もしサンダーバード
やしらさぎが福井止まりになったら、関西や東海から加賀温泉・
和倉温泉に旅行する客から大ブーイングを浴びるはず。

>>22
そんなことはない。
おばちゃん達はバスツアーを利用するし、
その他の人は、そもそも北陸に興味が無い(w

客が大ブーイングなんてするかな？
観光地業界ならまだわかるが。
客は目的地を変更しておしまいでは。

まあ、今後金沢までの開業ネタに関しては、いちいち計画で判りきっている事を、さも新ネタのごとく小突き回したっておもしろくないので、
北陸新幹線の関西側の妄想事や、スキャンダルに話の重心は移って行くことであろう。
果たして、北陸新幹線全体は、首都東京圏のために存在するのか、はたまた、関西、大阪民国圏のためにあるのか。
まったくことなる二つの経済圏によって支配される領域が、一つの路線の中で分水嶺を境にして異なるのか。
その分水嶺はどこになるのか。新たに分水嶺ができるのか。
北陸新幹線開業によって、北陸地域、西の日本海側地域に、新たな光がさすのだろうか。
それとも・・・・。

早く福井駅新幹線完全対応対面乗り換えホームが北陸三県同時全線開通してホスイ。

>>24
そうだね。
鉄道で来る観光客は少なくなる。
福井乗換えをここで主張している輩は、
社会人じゃないか、慰安旅行とか行ったこと無いんだろう。

車内で酒飲んで、ちょっといい感じになったところで重い荷物持って
途中乗り換えなんてバカなこと、誰がするものか。

直通で行ける別の温泉地に行くか、バスになるだろうね。

＞直通で行ける別の温泉地に行くか、バスになるだろうね。
関西からなら城崎あたりに流れるだろうな。

>>21
馬鹿でしょ君。権威なんか通用しないところだからこそ権威によっかかったようなレスは不可で、
データに基いた論と、それなりの根拠を持った推論で意見を作るしかないんじゃないか。
そんな場所で適当に意見書き散らすのが恥知らずだって言ってるの。それだけ。

城崎といえば、福知山乗り換えはどうなのだろう？
まあ、ここで論議されてる強制乗り換えと違い、列車を選べば直通があるので
比較対照としては適切でないのかもしれないが。

ㄜㄝㄋ

みんな忘れてるようだが

金沢〜敦賀間はスーパー特急方式になる(新大阪まで開通したらフル規格移行)

だから、サンダーバードなどの特急は乗り換え無しで金沢まで行く

上越は全停車？

東京ー北陸ー新大阪が３６０Km/h運転なら所要時間は東海道と同等、
あとはとくとくキップで・・などと主張する人間がいるようだが、
そうなった時に東海は何も対策を施さないのだろうか？　

>>34
こだまの所要時間と同等なんだろ。

>>34
倒壊大震災が発生したら、対策は施せない。

福井「県」の人口が新潟「市」の人口とほぼ同じという
のは本当？

>>36
>>34の疑問に地震が関係あるのか？

>>37
しかし所得は福井がずっと上。じゃあ新潟って一体……

新しい新潟は周辺の寒村と合併しまくった町だからな
県の中に県を作ったようなもの
産業は無いに等しい

>>39
>>36-37はちょっと頭が弱いから仕方がないよ。

全通マダー？

>>41
はいはい。
英語でのディベートを歓迎します。

ついでに、中国語と韓国語もわかりますので。

これまで乗った高速鉄道は、日本の山陽新幹線（時速３００キロ）、
上海のリニア（４３０キロ）、韓国のＫＴＸ（３００キロ）です。

フランスのＴＧＶ(Train a Grande Vittesse?)も３００キロらしい
ですが、他に３００キロ運転している国はありますか？
ドイツやイタリアはどうなのでしょうか。

ちなみに、韓国のＫＴＸに乗った時は、韓国語・英語・
日本語・中国語でアナウンスがありました。

少しは、フランス語・スペイン語・イタリア語もわかるのだけど、
ドイツ語は全然わからないなあ。

福井県衰退・財政再建団体への道。

福井県が福井までフル規格建設と、福井乗換えを主張：
石川県に猛反対されるのみならず、県内の芦原市にも建設反対され、
富山県からも賛意が得られず孤立無援。沿線の賛同が無く、建設は不可能に。
↓
福井までフル規格、特急の金沢直通に方向転換：
石川県、芦原市とも賛同。富山県も了承。しかし、ＪＲ西がフル規格の福井開業と
金沢直通の両立、建設費負担を拒否。建設はやはりされない。
↓
金沢以西を、全通するまでスーパー特急による暫定開業に方向転換：
石川県、芦原市とも賛同。ＪＲ西も、全通後のフル規格化、東海道乗り入れ、
フル規格化までの間の「リース料免除、ＪＲ工費負担分の石川、福井両県による立替」を条件に了承。
↓
米原周りが正式決定。敦賀以西が、福井県から離脱し、滋賀県に編入。
滋賀県が、米原までの沿線の工費負担を拒否。工費全額を他県が負担すること、
在来線のＪＲ経営存続を要求。
↓
富山、石川両県は、敦賀までのスーパー特急で良しとして、敦賀以西の工費の拠出を拒否。
ＪＲ東海も東海道への乗り入れを拒否。工事は無期凍結へ。
↓
金沢−敦賀間、スーパー特急のまま営業。福井県の工費負担分、ＪＲ西の分の工費の立替、
北陸本線３セク化による赤字負担が重くのしかかり、福井県は破産。

>>47
ラテン語を勉強汁！

>>49
The languages I can speak are Japanese, English,
a little Chinese, Korean, French, Spanish and Italian.

ラテン系のスペイン語とイタリア語は似ているし、フランス語
も似ているところがあります。
日本語と韓国語は、単語の発音が似ているものが多いです。
自分はわからないのですが、ポルトガル語はもっとスペイン語
に似ているらしいです。

>>34
>>35
だから新宿−大宮（所要時間11分）開業して360km/h運転すれば、

新宿−新大阪（小浜経由）２時間３０〜４０分　
大宮−新大阪（小浜経由）２時間２０〜３０分　

320km/h運転時のデータですが、
東京−新大阪（大宮・富山・金沢・京都）の所要時間は３時間１５分程度です。
新宿−新大阪２時間３０〜４０分運転は、十分実現できることがご理解頂けると思います。
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf


>東海は何も対策を施さないのだろうか？

もちろん北陸新幹線との競争が始まれば、東海道新幹線も本腰を入れてサービス向上に乗り出すでしょう。

東海道新幹線の旅客の一部が北陸新幹線に移転して、平成３０年からの老朽化改修工事により
軌道が強化されれば、東海道新幹線も330km/hまで速度を向上することができるようになります。
R2500(カント量200mm)の曲線でも、5ﾟ車体傾斜させれば350km/hで通過することができます。
こうなると東京〜新大阪は２時間を切ります。

ただ、料金面で北陸新幹線に対抗するのは厳しいでしょうね。
ＪＲ東海にとって東海道新幹線は経営の大黒柱ですので、これを値下げすると直ちに経営が悪化します。
反対に東日本と西日本にしてみれば北陸新幹線は副業のようなもので、値下げした場合の経営体力が違います。
つまり値下げ競争が始まれば、最終的には東日本と西日本が有利になるはずです。

問題は金出してる沿線自治体にメリットがあるのか？
北陸新幹線自体、東京〜新大阪直通客をアテにしないと採算が取れない訳でもないし、
福井県はともかく、石川・富山あたりだと京都・名古屋へも直通できる米原経由の方が
ありがたいだろうし、東京（新宿）〜新大阪直通が最低でも長野・富山・金沢・福井くらいは
停車しないと静岡県内ののぞみ状態になってしまうし。

北陸新幹線における東京（新宿）〜新大阪間直通列車は、別々の列車とすると末端部での
乗車率が低くなり、直通列車の設定が少なくなりそうな東京（新宿）〜福井間と（高崎・）
長野〜京都・新大阪間を1本の列車にすることによる利便性向上と車両運用の効率向上を
メインにした方がよいのではないか。

本来の需要（北陸長野〜東京・大阪）で十分であることは確かだ。
しかし、それ以外を考えてこそ２ちゃんねるである。

福知山線の尼崎脱線事故で、冷蔵庫がまた呼ばれるようである。

冷蔵を呼ぶなんて、戦争が起こったら田岡元帥を呼ぶようなものだ。
何考えてんだか…

関西企業は駄目だね。
関西電力もJR西日本も終わってる。
これからは北陸、福井も東京直結でシフトが進むんだろう。
福井以東は乗り換えでももういいでしょ、日本の中心、首都、中央大東京と直結できればそれでいい。
乗り換えで構わないだろ。
福井までは今までの付き合いでJR特急の乗り入れはあってもまあいいかな。
メインは東京だけどね。