北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6

>>317で挙げた事例に該当する（からこそ噛みついている）鉄道ヲタクさんよ、
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線廃止決定という事実、
並びにそんな閑古鳥が鳴く鉄道の維持に沿線自治体が耐えられない事実を
受け入れて下さい。
今の時代、鉄道は、高速大量輸送に発揮出来無ければ、意味無いんだよ。
どうしても、残したかったら、自分達で金を出し合ってはNPO法人を設立して、
欧米の保存鉄道の様に、自分達で自力で銀河線を保存鉄道として運営して下さいよ、
無論、社会の多数派である非鉄道趣味の人々の財布（税金など）に全く頼らずにな。

>>338
わかった、わかったｗ
お前みたいな異常者を相手するほど俺も奇特な人間じゃないんでな。
お前は正しい、ってことにしてやるから、２度とこのスレに来るなよ。

政治関係板でも池。
通称「醜死」だの、「戦慄」だの、お前の同類がたくさんいるから、気が合うだろうｗ

>>338
ID:Nvt/lVLyもお前と同類と見られるのを嫌がったのかいなくなったし、
俺もこの辺でおちるわ。
異常者相手にしても意味ないしｗ

こ れ じ ゃ あ 廃 線 に な る わ け だ よ 。

age

皆さんが一レスするごとに、
ふるさと銀河線の料金回数券を1000円分ずつ買っていけば
少しは収支が改善するかもね。この二十四時間で74000円の利益。

赤字だから、利用者が少ないからだけで廃止するわけじゃない。
バスという 代替手段 があるからこそ廃止するのだ。
代替手段がなければ赤字だろうと利用者が少なかろうと廃止は免れる。

訂正
代替手段がなければ赤字で利用者が少なかろうと廃止は免れる。

しかし、今更回数券を買おうが、乗り鉄しようが廃止は変わらないんだろ？変わるんなら、地元民じゃないが協力しなくもないが…

>>346
私財を投げ打て！
希望溢れる明るい道東の未来に投資するのだ！

株が公開されていれば買い占めで廃止させないようにできるのにね。

>>347-348
そこまで協力はできませんが。

国道って、全額税金で作って補修してる、いわば完全な赤字事業だろ？
なんで鉄道も道路と同じように、全額税金でやっちゃだめなんだろう。
同じインフラじゃんか。
車を運転できない老人・学生にとっては、鉄道は道路と同じくらい重要なインフラなのにな。

結局は弱者切り捨ての一環か。

＞347
だいたい国や地方自治体、JRのような大組織にとってお荷物なのに、
個人が私財を投じたところで余計困難なこと位、判りそうなモンだ。
ナンセンスもいいところ。

>>350
普通に考えると道路の方が汎用性が高い。
車を運転できない人の為にバスを走らせればいい。

もっとも北海道のバス路線の衰退ぶりは禿げしいけどな。

この板のレスってものすごく既視感があるんだが、
どうして同じ話題が延々繰り返されるのか？
たとえば高速化とか、道路と鉄路とどっちがいいかとか。

>>353
鉄ヲタの学習能力スカスカだからな
前日に書いたネタも忘れるくらいさｗ

その鉄ヲタの相手をしているクルマヲタも（ｒｙ

>>350
打ち出の小槌が存在しない無い限り、過疎地にて道路に足す様に鉄道をも両立させる事は困難です。
逆に、人口が稠密な地域では道路のみでは地域での営みに支障を来たし、
それを救済する為の補助的なインフラとして鉄道が必要と成って来ます。
日本のみならず、欧米も含め、世界中で、過疎地の生活ローカル線はどんどん廃止され、
その一方で、都市圏の通勤鉄道、若しくは、複数の大都市圏を串刺しに結ぶ高速鉄道、
あるいは、資源の大量生産地から資源を輸送する為の貨物鉄道を、新しく造って開業させています。
つまり、鉄道として大量輸送が発揮出来ない路線は、原則として、容赦なくスクラップされ、
鉄道として大量輸送が発揮出来る所には、税金を投入してまでも、ビルドされているのです。
鉄道は道路と違って、適材適所がかなり限られているのです。
そもそも、北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線が存在する場は、鉄道の適材適所ではありません。
で、例えば、「全ての道はローマに通じる」で帝国全土の道路整備を行った古代ローマ帝国、
馬車の車輪幅の統一とそれに伴うシナ全土の道路整備を行ったシナ最初の統一王朝秦など、
太古の昔から、我々人類は、「道路は優れた文明をこしらえる為に必要不可欠な基礎中の基礎
ともいうべき最重要なインフラ」という認識の下で、住民から徴収した税金を原資に
道路の整備を続けて居ます。無論、その道路には、あなたの玄関前の公道も含まれます。
従って、道路と鉄道を同列に同質なインフラとして論じるのはナンセンスです。
どうしても存続させたかったら、>>338で記した様に、自分達の力で保存鉄道化させて下さい。
保存鉄道は、究極の鉄道趣味ですよ。
保存鉄道は、毎日運行する必要は無い。夏の週末などに同じ趣味の連中が集まって、
仲間内で、楽しく、汽車ぽっぽと列車を動かして下さい。
いずれにせよ、鉄道に無関心な多数派の人々の金銭を当てにしないで下さい。
趣味とは、本来は、そういうものですがね。

鉄道から鉄道に転換すればよいのでは？存続できます。
この際、小田急、東急、西武、東武、近鉄、名鉄、南海、西鉄などがまとまって
大量に投資して北海道鉄道株式会社でも立て、ここの路線を買い取り、線路改良を行い、
かつての深名、名寄、湧網、胆振などの各線を復活させ、線路改良を行い、JRとの相互乗り入れを
実現するという案はいかがでしょうか。

>>357
線路跡もロクに残っとらんがな。

>>356
新たに作られた貨物鉄道ってどこ？
古代ローマ帝国の時代に鉄道はありませんでしたし、
鉄道にも、全国に路線網を伸ばそうとした時代はありましたよ。
>>357
とりあえず、株主が激怒するのは確かだな。

絶対に鉄道しか認めない、バスではダメという理由がよく分からないな。

定刻通りに来る電車と言うのは聞いた事あるが

定刻通りに来るバスと言うのはついぞ見たことが無い。

>>361
そりゃ都会の話。
田舎のバスは時間通り来る。

>>360
夏はともかく、冬のバスはチエーンでがたがたで乗り心地は悪い、
定刻通り走らない、と鉄道の方が便利なように思えるが。

鉄ヲタとしては残って欲しい
ただ去年乗ったとき快速銀河だったが
1両で立ち客がでたのは北見到着直前だけだったなあ
うーん厳しいんじゃないか、JRならドル箱から補填すればいい話だが

存続問題の続きはこちらで好きなだけやってくれ

マジで廃止について考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112408819/l50

>>363
北海道の路線バスはまずチェーンなんてはかないよ。
というか峠越えのトレーラーでもない限り
車がチェーンをはくことはありえない。

>>366
普通のクルマはスタッドレスで十分だろうが、バスはチエーンをはいていると思った。
東北の路線バスはほとんどチエーンはいてたし、網走に流氷見に行ったときもチエーン付きだったような。
思い違いかな。

今度は鉄道と自動車の乗り心地比べかよ・・・・・。
結局なんだかんだ自動車に難癖をつけているだけにしか見えないんだがな。
そうまでして鉄道を残したいのか？

それじゃあ世間の人間から馬鹿にされるのも無理は無いよな。

D69InfbBは反論に詰まるといつも相手を異常者扱いして話題を逸らすな。
わかりやすい。

>>368
ここは鉄道板だから当然じゃない？
別にそれは鉄オタに限ったことじゃないし。
>>369
変な書き込み。
変な人は来ないで欲しい。
荒れるから。

自分で金を出さないくせに残せというのは虫が良過ぎる話
それでなくても田舎の税収はごくわずかで都会からの税金で補填している状態なのに

来年４月２０日が最終日なんだから鉄ヲタは撮影にいそしむべし
１年なんてアッという間だぞ
思い通りの写真が撮れないうちに廃止されたら後悔するぞ

別におもしろい車が走ってる訳でもないし、
特段有名な景色がある訳でもないし･･･

とりあえず、8月くらいには乗りに行きたいなぁ…

さようならをして来たい。（元沿線住民）

ﾏﾀｰﾘ語ろうにも、必死なまでの鉄ｦﾀ叩きの嵐。
もうこんなスレ潰してしまえ。

粗悪燃料投下
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527

>374
それ、ｶﾞｲｼｭﾂだから。

ぶっちゃけ、鉄道と道路＋バス、キロあたりのコストが高いのどっちよ？

>>368
>結局なんだかんだ自動車に難癖をつけているだけにしか見えないんだがな。
>それじゃあ世間の人間から馬鹿にされるのも無理は無いよな。

そうなんだよな。交通機関としてどっちが合理的かを、コストと利便性の面から
バランスとって考えなきゃいけないのに、鉄道マニアにはバランス思考がないか
らな。
まあ、池沼が多いからしょうがないのか。

>>377
日本の道路偏重行政、公共交通機関迫害行政は世界的に見てバランスが悪いんだが？
カーオタはそんなことも池沼だから、わからんだろうがね。
だからガソリン税はたけえ！環境税反対！と予算と歳出を無視したことを平気で言う。
鉄オタなんてかわいいもんよ。

>公共交通機関迫害行政

公共交通押し付け行政もどうかと思うけどな。
田舎で。

田舎で公共交通なんて無理だろ。現実に。
池沼でなければ容易に理解できることなんだけどなあ。

北海道で道路状態の問題があったのは、天北線と深名線ぐらいであとは、バスがなかっただけで道路状態は問題なかった。

>>379
公共交通が衰退売すれば地域も衰退するのが現実。

>>381
ていうか、公共交通が衰退するようなところは、もともと地域が衰退してるんじゃねえの？
公共交通があってもなくてもその図式は変わらないと思うのだが。

どっちにしても、公共交通が衰退するということは、利用価値がないということであり、
利用者から見捨てられたということ。
あってもなくてもどうでもいい、という状態になってるんだよ。

まあ池北あぼーん→北見市の微妙な立場解消→石北高速化（北見まで？）ですな

＞北見市の微妙な立場解消

もともと微妙でも何でもないｗ
ちほく線高速化＝札幌直通特急とか言ってた奴は、北見地区の実情を知らないんだなと
思ったよ。
旭川に行く客が多いのに意味わからねえと。

もう話が何回もループしてるな

＞384
＞北見地区の実情を知らないんだなと
＞旭川に行く客が多いのに・・・・
そうは言っても北見からは特急が５往復に加えて、「特別快速きたみ」なる
種別の列車まで設定されている。北見−留辺蕊間は各駅停車だが、留辺蕊−遠軽
間は２駅は通過、遠軽−旭川間などは特急と比べて大差は無いとくりゃ、嫌が上
にも旭川へ出る客の方が多いに決まっているではないか？
　片や銀河線はほとんど各駅停車のうえに、快速列車が帯広までたった１本直通
するだけ。それでは北見から帯広方面へ出かける客が少ないのはむしろ当然では？

北見地区の実情とは正確にはいかなるモノか？は詳しくは知らないが、観光客の
立場から言わせていただくと、あの街はハッキリ言って観光で行く街とは言い難い。
観光するなら隣の美幌町から美幌峠を越えて屈斜路湖、摩周湖、川湯温泉方面へ
向うし、片や網走方面、サロマ湖方面へ行く。さらに西方向へは温根湯から石北峠
を越えて層雲峡へ抜けてしまい、北見は素通り。という事になりかねない。
帯広は多少まだ観光向けの街といえる。ただ十勝地方はあまりにも広く、分散して
いるのが難点ではあるが・・・・。

ちほく線が３セクになったころは、帯広や北見の発展が著しかったからねえ。
バブル時代のリゾートブームとか。
北見は東急をはじめ、リゾート計画の拠点だったし。
学生時代北海道に行ったとき、北見は釧路よりも活気を感じた。
でも、この間ちほく線見に北見に泊まった時はあまりの活気のなさに愕然。
商店街も繁華街も人がほとんどいない、駅前はサラ金屋ばっかり。
東急が撤退したら、北見駅前も廃墟の町になりそうだ。