上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの？

北陸よりこっちのほうがいいじゃん。
新潟〜酒田はミニ新幹線でいいのに・・・

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ミニ新幹線の方式は、狭軌車両が通れなくなるから、反対。
フリーゲージトレインの実用化まで待てよ、>>1。

あう使いかと思った。

忌々しい過去
ビックワンダーを有償譲渡　
束よ。新潟〜酒田を残してなぜそんなことする・・・

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新潟〜酒田、ざっと１６０ｋｍ。改軌に８００億かかるって〜〜
ってか、新幹線車両の酒田乗り入れについて、山形と新潟が火花を
散らしているそうな。どうなったんだろう。　

8だったら氏ぬ

酒田都市圏に需要はあるのか？

特急いなほをご利用下さい

>>1
新潟−村上は直流なのでDC1.5kとAC20K、25K対応の３電源方式にするしかないよ。
車両コスト高そうじゃん。

フリゲなんて、何年先にになるかわからん。束は開発してないし。
ちょい前までは、スピードうｐとかしてたのにね・・・。
今じゃ穴に白旗状態。

>>11
その通り。てか羽越にミニ新幹線が出来たって需要がないと思う。
新潟空港もニョイ潟交通のリムヂンバスで十分。シソカソセソなんて新潟までで十分。

そうだな。このスレの趣旨は進化ん線を願うより、
究極の計画倒れを言い合うが主だよな。

そもそもミニ進化ん線構想は山形新幹線をみて、ぜび酒田もという構想だった。
その当時、はフリーゲージトレインなんて机上の産物で実現するなんて夢の話
だった。
ところが、国策として羽越線は大阪、九州への物流ルートとしてたとえ需要が
小さくても必要だった。
災害、有事の際、大量の物資を運ぶのに青函トンネルとともに
絶対必要だからである。

そんな事知ってか知らないでか、酒田市長がやる気マンマンだったな。
他県の事情も無視して・・・
束はビッグワンダーを売り飛ばした事により本音が露出・・・
結局関係各所の同意がむずかしくダラダラと結果、
フリーゲージトレインが実用化の可能性が出てきたので
待つが一番となったような気がする。

これは通説なので事実かわからないが本当の所どうなんだろう？

新庄から酒田に延伸するのはどうだろうか

>>1 採算に合わないから

>>15それならありかもね

いなほで十分

>>17
ここはそれ前提で進行してます。ｗ

にしても新潟県は酒田のミニ進化ん線をイヤがってたな。
やはり新潟として金かかる割には意味がないためか？
知ってる人いたら教えて・・・

ビッグワンダーとは、なんですか？

>20
連続軌道改軌機、とでも言えばいいのかな、あとはぐぐれ
>19
裏日本街道の貨物輸送量を知ってか知らずか、ナンダカナー
フリゲも2008年には実用レベル車が完成、2010年位には実車が走っているんじゃないの？

フリゲ。
だから、束・ｺﾋは開発協会だっけ？に加盟していない訳で・・・。
寒冷地仕様のフリゲは開発してません。

山形新幹線酒田延長だろ！
新庄⇔余目⇔酒田
新庄〜余目間は廃線　バス代行輸送
余目〜酒田間は単線化　新幹線1線に在来線１線
酒田⇔鶴岡間に快速「いなほシャトル」運転
特急いなほは秋田・青森行きを残して大幅減便

　在来線区間が長すぎる。
最上川沿線は２両編成くらいでのんびり行くのがイイ。

　ってか、東京から東北各地への飛行機、庄内くらいは
残してやれよ。青森は確実に休止になるんだし。

新庄から酒田まで１３０キロ運転なら普通に残る罠。

飛行機の料金は繁忙期
田舎に帰る人にとっては結構負担だと思うがな・・・

>22
なにも今参加しなくたって買えばいいこと。
買うと金かかるが、もともと束がやる気がないので酒田市他が
資金用意すればいい。
このご時世では簡単じゃないかも・・・けどミニ進化ん線より
は安い買い物だな。

>>26
新庄からの延伸より、ちょっと安いだけだが？

村上以北の地形が悪い。

笹川流れのあたりとか。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>28
下り線だろ？
いいと思うが、海がマターリ見れる。

ＪＲ東にとって、やる気のない特急の筆頭だからな　＞いなほ

>28　土地買ってトンネル掘って随分準備は進んでいるけどなー
>27　ミニにして在来を止めるわけにもいかんべ

今日の新聞で新潟空港まで延伸するって書いてたが

酒田って寂れっぷりがものすごかった。
ゴーストタウンみたいに活気のない街。
漁港からロシア人が来るのかロシア語の
看板が目立ったな。こんなとこに新幹線引いて
どうしようってんだ？

新幹線を引く=仕事を引く

ＪＲ新潟駅：
立体化事業、新潟市が主体方針表明　／新潟
　ＪＲ新潟駅の在来線部分を高架にする立体化事業について、新潟市の篠田昭市長
が１８日、泉田裕彦知事と県庁で会談し、市が事業主体となる方針を伝えた。

　篠田市長によると、事業主体の決定は、今後、ＪＲ側と協議して正式に決める。
ただ、０６年度当初からの着工を目指すことから、市が事業主体になることを前提
に、都市計画決定に向けた手続きなどの準備作業を始める。県の負担分の詳細に
ついては、これから話し合って決めていく。

　この日の会談では、新幹線の新潟空港への乗り入れと山形方面に向かう在来線に
スムーズに乗り換えられる構造にすることを視野に立体化事業を進めていくことが
確認された。篠田市長は「新潟の拠点作りの戦略的プロジェクトとしたい」
と述べた。【奥山智己】

毎日新聞　2005年3月19日

新潟港に乗り入れろよ
半島の故郷に帰りやすくなる

　具体的な完成時期は明示されていないね。
記事を読むと、スムーズな在来線への乗り換えとあるから、
酒田へにミニ化は完全にお蔵入りになったんだな。
けど、県はまだ空港乗り入れを諦めていなかったのには
少し驚き。
上越新幹線の生き残る道はこれしかないと踏んだのかな？

　具体的な完成時期は明示されていないね。
記事を読むと、スムーズな在来線への乗り換えとあるから、
酒田へにミニ化は完全にお蔵入りになったんだな。
けど、県はまだ空港乗り入れを諦めていなかったのには
少し驚き。
上越新幹線の生き残る道はこれしかないと踏んだのかな？

そもそも束はハナからこれ以上ミニやる気無かったし、
鴨があるから運休できねーし

新幹線は新潟空港への計画は
県外広域な利用を大儀に空港から遠い群馬、埼玉の各地区の
利便性向上を理由に他県に協力もらうのは
いただけないので言わないで欲しい。
確かに空港の数減らせる計画だが、潤うのが新潟だけなので、県外に
協力求めるのでなく、新潟単独ですべき事業だ。

かつて、ほくほく線の施工再開で、北陸三県の利便性が高まるので必要と
お上に陳情したので、金沢、富山、福井から反発をくらった。
某議員の大事な地域なのでほくほく線がかなったが、
北陸新幹線の計画には含まないという地域エゴもついてきた。
引っくり返せば、ほくほく線もエゴというもの。
やはり新幹線はオイルショックで頓挫して以来の悲願なうえ
東京から遠い北陸なので、新幹線でないと納得しないのである。

空港アクセスに新幹線使おうというなら、県外は大事なお客様になるのである。
だからと言って予算出してもらおうという下心はだしてはいけないのである。
ほくほく線が悪い印象をあたえなかったのは北陸新幹線が決まったからで
あるのをわすれないでほしい。

田中角栄がもっと権力を酷使していたら、もっといろいろ優遇されていたかも。

新潟駅から車両基地まで８ｋｍで、そこから空港まで更に７〜８ｋｍでしょ？
新規に造る路線の費用っていくらぐらい？

新潟〜空港間が博多南線みたいになりそうだな

新潟空港って新幹線引っ張るような価値のある空港？
新潟空港の売りってロシア極東地域への便があるってことぐらいじゃないの？
それだけで新幹線引っ張る価値があるのかな？

>>45
それは、新幹線引いた後、価値を作る話です。
新幹線がきてるので利用区域が広いのをアピールして、
便数、行き先を増やすのです。
また列車一本乗り換えなしで東京へ行くので東京近郊の補助的な使い方、
悪天候で降りれない時の候補として使うのです。
作ってから考える話なので、
今の段階ではとにかく作る事だけです。

新潟人だが空港へは在来線を伸ばして欲しかった。
第三東京空港という位置付けに無理があるし、空港輸送だけでなく
電車不毛の山の下、松浜のローカル輸送としても役に立つから。

新幹線の新潟空港-新潟間が完成した暁には、いちばん多いのは通勤通学利用と思われ。
そして空港の広場はチャリで溢れ返るw

新潟空港乗入れ・酒田延伸ｲﾗﾈ

新潟空港までいくの？

いらね

>>47
それじゃ、もし新幹線が決まったら、途中駅作らせるまで
断固建設反対するべきだな。
新幹線が2〜3分の駅間がむいてないから、在来線の普通を広軌にして
ATCつけて新潟〜新潟空港限定で走らせればな・・・

これが無理な話なら、もともとやるべきでないって事か・・・

北陸新幹線乗り入れのメドがついて、後発なことを生かした駅も見た目に
立派になってしまう金沢に対抗する、起死回生の施策なのだろうか？　＞空港延伸

するしないは別にしての無責任な考察

新幹線が新潟空港延伸するって金がかかる。
メリットである新幹線沿線が利用ていうのも実の所、数字に表しにくい
説明である。

だったら在来線が通せばいい。その連絡線沿線にいくつか駅つくればいい。
どうせ新潟駅立体化でいなほとの新幹線乗り換えスムーズ（新八代駅のように）
にするなら空港からの連絡する電車も同じホーム乗り換えすればすむのでは。
そしてフリゲが実用化すれば、酒田、空港へ乗り入れればいい。

新潟空港だが、新幹線がを使って目指す目標は
第三東京空港
ではなく、、
地方空港以上セントレア未満
であろうと思う。
他の地方空港と差つけるために必死なんだろうな。
なにせ羽田便が他とは違い多便数・ドル箱ではないので、
起死回生に必要なんだろうな。

するしないは別にしての無責任な考察

新幹線が新潟空港延伸するって金がかかる。
メリットである新幹線沿線が利用ていうのも実の所、数字に表しにくい
説明である。

だったら在来線が通せばいい。その連絡線沿線にいくつか駅つくればいい。
どうせ新潟駅立体化でいなほとの新幹線乗り換えスムーズ（新八代駅のように）
にするなら空港からの連絡する電車も同じホーム乗り換えすればすむのでは。
そしてフリゲが実用化すれば、酒田、空港へ乗り入れればいい。

新潟空港だが、新幹線がを使って目指す目標は
第三東京空港
ではなく、、
地方空港以上セントレア未満
であろうと思う。
他の地方空港と差つけるために必死なんだろうな。
なにせ羽田便が他とは違い多便数・ドル箱ではないので、
起死回生に必要なんだろうな。

>>53
全面的に同意したい。以下長文になるが自分の脳内構想で、多少の相違はあっても相当似通ってるので参考までに。

確かに新幹線乗り入れなんて言っても矢張り高架やら何やらを造らなくてはならない訳で、
速達性を重視してまっすぐに線路を引けば新たに取得する用地やらは相当なものになる。
そもそも新幹線では急曲線は辛い。
そんなら臨港貨物線を転用し、高架化＆延伸して若干の曲線緩和と新潟駅方面からアプローチするデルタ線を建設、
途中駅は4〜5程度設定して、地元の足とする。こうした方が新幹線乗り入れよりコストパフォーマンスが良いと思う。

新潟駅乗り入れに関して細かい所を言えば
･空港アクセス路線に、一時間に一本位の頻度で新幹線に接続する快速列車(空港までノンストップ)を設定、
11番線を在来線転用の上(狭軌化、直流1.5kv化)ホーム対面で乗り換える。いなほと支障しないように
ダイヤ設定には細心の注意を払う。
･各駅停車は毎時三〜四本運転、在来線ホームに乗り入れ、さらに越後線(或いは信越、白新)に乗り入れる。
そうすることで列車一本当たりの在線時間を短縮し、高架化で丸々ホーム一本分減っても線路容量に余裕を持たせる。
さらに臨港方面から白山までの通勤、通学利用者への利便性向上や、越後線各駅から一本で空港まで行ける等良い事づくめ。

>>54
1時間に一本の快速なら必要なさげだが・・・・
基本的に同意だけど、あえて難を挙げれば鉄道の利便性向上による
新潟交通あぼーんの危機かｗ

在来線でもいいけど、新線建設をペイできるの？
建設費（土地代は地域地域で違うので、上物代とする）は
来年開業の仙台空港連絡鉄道が参考になるだろう。
単線で沿線駅アリ。
ここで、運賃に建設費上乗せなら、新潟でもやるだろう。
そうなったときに毎日の通勤・通学で使うの躊躇わない？

標準軌だからそのまま新潟港に乗り入れて万景峰号船内に・・・・

>>57
それで、次期万景峰号は新幹線が乗せて運べる連絡船として、
北朝鮮に乗入れだ。
飛行機ギライのトップが鉄道で日本訪問を可能にする。
そこらにある特急より優先して走らせて
日本人にトップの偉大さをわからせる。

◎JR新潟駅立体化、市が事業主体で合意

　ＪＲ新潟駅周辺の線路を立体化する事業に関して、新潟市の篠田昭市長と
泉田裕彦知事が１８日協議し、市が事業主体となる方針を決めた。
事業費の多くを新潟市が負担する一方、新潟空港までのアクセス向上や
羽越線の高速化など「拠点化戦略プロジェクト」に、県が財政支援することで
決着することになった。
　事業主体を、県と新潟市のどちらが引き受けるかをめぐり、昨夏から、激しい
駆け引きを続けてきた両者だったが、年度内ぎりぎりで、合意に至った格好だ。
　篠田市長は県庁で「すべての選択肢を研究し、覚悟を決めた」と述べ、政令
指定都市移行の前の着工当初から事業を引き受ける可能性を示唆。同日
から都市計画決定の手続きを始めた。
　近く泉田知事と篠田市長がＪＲ東日本の幹部と会い、７０５億円に上る立体化
事業の工費やプロジェクトについて話し合うという。

　新潟市などによると、羽越線は線路を直線化するなどの整備が中心で、
工費は約２００億円。さらに、立体化で羽越線を含む在来線の線路が
上越新幹線と同じ高さになり、乗り換えが簡単になる。
首都圏から山形県庄内地方まで４５分程度の時間短縮が見込めるという。

　篠田市長は「プロジェクトが一体となることで、立体化の効果が明確になる。
新潟地域の拠点性を高めるために、県と協力していきたい」と話した。
　立体化の事業費は、ＪＲが７％を負担し、当初は、残りの半分に国の補助金を
充て、さらに残った地方分（約３３０億円）を県と市で折半する計画だった。
　しかし、県は昨年６月、指定市移行後、市が事業主体となり、工費の全額を
負担するよう求めた。このため、市側が反発、さらに今年になって国の補助金
対象から外れることがわかり、協議は白紙に戻っていた。

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7178

>>59の記事から推察すると、新八代駅のように「同一ホーム対面乗り換え」スタイルに変更するのだろうけど、羽越線の直線化って、白新線の新潟-豊栄間あたりを直線化するつもりなんだろうか？

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.9.56.7N37.54.57.6&ZM=6

羽越線の直線化。

マジ意味わからねえ。

もし在来線を高架化するならどうするんだ？
新潟の南、駐車場が有力だが、それだと越後線をどこで新幹線の下にくぐるの？
北側で岐阜駅みたいに半分づつする方法だと、信越線をどこでスロープしてくぐるの？

>>62
北側だよ。信越・白新線と新幹線のクロスは今の位置だろう。

おれも南口の広大な空地を使った方が工事簡単そうだと思うけどねえ。
南口の空地に新しい新幹線ホームを作って現在の新幹線ホームを在来線にすれば
万代口は広がるしプラーカと駅が近くなって商業地としての価値が上がる。

>>63
ただそうすると、ホームやら駅舎が出来る部分はそうでもないが前後する区間の用地収容が豪い事に。
それに越後線は新幹線とも新たにクロスする必要が出てくるからやっぱり今の方法に決まったんだろうね。

それはそうと工事期間中は新潟〜上沼垂間は複線で使うのか？
どうも半分ずつ持ち上げそうな予感が。

>>64
信越・白新線側の高架は栗の木バイパスあたりまでだよ。
工事がどういう形で進められていくのかわからないけど
何年もの間徐行運転が続いたり新潟駅中がカバーや仮の仕切りで覆われたりするんだろうな。

ってことは、空港への鉄道アクセスは新幹線ではなく在来線ってこと？

>>64
>>63をよく読もう、越後線がどおして新幹線とクロスするのだ

>>67
よく読み返した　ｽﾏｿ

多分、>>59の記事から推測すると、
一部臨港線を利用したルートで新潟空港まで線路を引いて、空港からは
空港--競馬場--佐々木駅
という直線ルートを新設して白新線に合流させる積もりではないか。

空港への新幹線乗り入れというのは、フリーゲージトレインが実用化したら
という前提であくまで「リレーとき」を走らせるという構想なんだろうな。

新発田-西新発田間や佐々木-黒山間のカーブは改善されるのだろうか
アレを近くでみるとだいぶ車体が傾いていてすげぇなぁ〜と感じるものだが

>69
そらまあ東京の客を当て込んで新幹線を新潟空港まで、ってのはネタだモナー
それはそうとフリゲになったら酒田他の客が大層喜ぶとはオモワレ。

>>70
昔そこのカーブで貨物列車が故障？したのか立往生したのを見たことがある。
少し発進しては止まり、また発進しかかっては止まり、今にも貨物車両が
内側に倒れるんじゃないかってハラハラして見ていたよ。

もちろん蒸気機関車だよ。トシがばれるけどねw

>71
東京ではない。大宮市がネライだ。新潟空港の容量にはかぎりあるから、便数は
飛躍的ふえないので、成田よりこちらへ・・・ていうのは無理がある。
むしろ国際便で成田へいったのをこちらが近いから・・・という客相手にするのをねらってる魂胆だ。

いつも新潟上空を通っているのって、欧州便だっけ？

>>74
ミグ29

空港バスとの連携を密にすればよし。
新潟空港に潜在力は認めるが、新潟は高速バスが発達しているので、バス輸送に力を入れて欲しい。
現在の上越新幹線に空港アクセス期待は過剰。以上。

>76
そりゃ、北陸自動車道路が新潟空港これば、便利この上ないよな。
ましてや今は酒田までの高速バスがあるので、文句なし。
羽越方面の高速道路が全通すれば、その利用は多岐にわたる。
バスだと街の中心に止まるから便利だし、速いたって新幹線の特急料金で高いので
安くて高速道が整ってるバスが合ってるよな。

そんな中、新潟空港乗り入れはの目的は世界的例のない空港と高速鉄道の
コラボレで新潟を国際的に注目することである。
ヘタな観光誘致、無意味に近い国際的な宣伝より効果あるが、
資金があまりにも必要だな。そんな理由だけでするにはまだ高すぎる。
理由づけで、地域交通やら、郵送力増、潜在的利用者の掘り起こし
などいってる。合ってるようで中身がともなわない理由づけだな。

急行を特急に格上げして早くなって便利になりましたとかいってたら、
二・三割高くなったために、乗客が減った。
一時的ななものとかいって何も対策しなかっため、じわじわと問題が深刻
になったにも気づかず結果、収入全体を落とした。
こんな苦い経験があるJRに地方空港アクセスを任せていいものだろうか。
高くても速ければ利用するという発想はいい加減やめないと
赤字新幹線の汚名が表面化してくると思う。

>>77
空港への新幹線乗り入れは、FGTが実用化したらの話
当面は、新八代方式で、新潟駅で「とき」と「いなほ」が同一対面ホーム乗り換え出来る様に
なるだけだろう。

>>78
それって新幹線ホーム11番線を在来線転用という形なのかな

>>79
元々計画されていた在来線の高架化を、新幹線と在来線のホームを
同じ高さにまで引き上げる様に設計変更するみたいだが

　頭の柔軟なＪＲ−Ｑならまだしも、堅そうなＪＲ束が新幹線中間改札ナシっての
を良しとするかなぁ。

山形新幹線はきっちり専用の改札口があるからね。

米沢とか赤湯とか天童とか・・・・・
専用改札無くても問題ないでショー

瀬戸大橋線の特急に似た感じで、新発田から応援の車掌が乗り込んできて一気に検札、特急券回収ってのがいいかと。

角栄新幹線

>73
果たして空港アクセスが劇的に改善される仙台空港に比較してメリットがあるのやらやら
2500m滑走路一本だしねー

>73
いくら劇的にアクセスがうらやましいくらいにアクセスよくても、
利用されやすい国際便が多くなければ意味が無い。
また成田空港アクセスで特急あやめが担えなかったり、京成が成田の端くれに
おいやられたりして、長い事歩くが、バス使わないといけなかったりで、
大きい、重い、荷物で移動する旅行者に嫌がられ
都心まで乗り換えなしでいけるバスに敗北したように、
乗り換えなしが絶対必要だ。
大宮争奪で仙台に勝つには新幹線かフリゲの直通だ。
仙台もフリゲを真剣に考えろよ。ｗ

>>85
北陸新幹線の愛称は「蜃気楼ライン」がお似合い。

>88
その案は幻に終るよう祈りたい。

>>88
また、新幹線の駅前に銅像が立つのか…。
今度は森喜朗…。

>90
そのネタワロタ
銅像の下には有迷語録集の銅版をつけてほしい。

しかしここは上越新幹線だから北陸新幹線は他でお願いします。

ほかの地域がすでに空港への在来線を整備しているわけで、
遅れて作ったのがおんなじじゃ意味がない。
対外的にアピールするならやはり新幹線乗り入れしかない。
しかも日本においては新幹線乗り入れは空前絶後になるだろう。
そもその新幹線と在来線を両方乗り入れさせればいいだけだよ。
ＦＧＴでもミニ新幹線でも方法はいくらでもあるでしょ。
まあ、新幹線乗り入れ準備だけして在来線のみ、でもいいし。

みんな堅実過ぎないか？県民性かもしれないが
需要がない、というまえにどうやっったら需要が掘り起こせるか真剣に考えるくらいしても言いと思う。
新幹線直通すれば需要掘り起こす可能性はある（可能性がある、というだけだけど）。

新幹線が直通するということはそのこと自体に意味がある。
上沼垂信号所あたりでスイッチバックしようがノロノロ運転しようが、乗りかえるのとでは雲泥の差があるし。
なにより、「新潟に空港あり」、と強く印象付けることができる。
だいたい新潟に国際線が８路線もあることを知ってるやつが県外にどれだけいるんだ？
金をかけずにショボイ施設でもいいから「新幹線直通」は実行する意味は十分あると思う。

どうやったら掘り起こせるか。
関東の人間からしたら、成田と比べたら、新潟は距離以上に遠く感じるもの。
難しいんじゃないか

でさ、空港まで新幹線の規格でつくると
在来線の規格でつくったときに比べて
どのくらい建設費が余計に掛かるんだ？

>>94
在来線も高架ならそんなに違わないと思われ。

もしも本当に実現するなら、上越新幹線の各駅に
新潟空港のチェックイン機能を持たせて、新幹線降りたら即フライト! ぐらいのサービス提供しないと
差別化できないぞ。法の壁が高そうだが。

どうせ新潟空港を利用するのは県内人だから、在来線のほうがいいじゃん。
群馬人？国内便なら羽田にいくよ。
国際便は新幹線需要に見合うほどはありえないし。

>>95

suicaで対応ｗ

　地域が違うが、新北九州空港にも一時、山陽新幹線乗り入れ案があったようだ。
もちろん在来線乗り入れ案もある。
最近はその後の情報がないけどどうなったのだろう？

　酒田までミニが可能なら、酒田行きのミニ編成５両を新潟方に連結して、
その後ろに新潟行き８両のＥ２。
新潟で切り離して、ミニ編成は車両基地までの路線と新線を経由して空港へ。
さらに酒田まで。

>>90
しんきろうさんの銅像を浦佐の角さんスケールで作ると太くて材料費がかさみそう。
でも、しんきろうさんの銅像が置かれそうな駅の周辺住民は新潟への対抗心強すぎ
だからそれ以上のスケールで作りそう。

>>1
無駄だから
土建新潟にこれ以上の無駄飯は食わせられないから

世界に謝罪しろ、カス住民共

>>98
東北も北陸も伸びるから、大宮以南がいよいよ逼迫してきて
ときあさま併結が現実味を帯びて来てんのに
そんなんやってられっか

>>101
べつにとき、あさまペアに限定する必要ないだろ？
どうせときの全てに酒田行を併結するわけじゃないし、あさまと金沢行きを
くっつけてもいいわけだし。

>>あさまと金沢行きをくっつけてもいいわけだし。

へ？　長野行きはそのまま金沢延伸では？
　

>>103
遠近分離の為に高崎から上越までこまめに停まる長野、上越行きと
上越まで速達でそこから金沢までこまめに停まる金沢行きの２本立てだろう。
北陸新幹線スレの住人も特に反論してない。

てゆーかもうミニもGCIも無いから束は

つーか、長野って16両対応してねーだろホーム長すら

どうせ、新潟にフリゲがきて、酒田、新潟空港へ
のフリゲは新幹線保有機構が所有し、束は借りる
形になるだろうな。
つまり束には出来る限り、もとでをかけないで、
利益上げられるギリギリの値段でリースして
儲ける事になるだろうな。
だから、束はもともと興味ない上、もしするなら
保有機構が車両買うからフリゲ開発に参加しなくて
すんでるんだろうな。
＞105
長野は大宮、高崎から分枝した支枝なので16両もいらん。
所詮、北陸の地はあさまの編成にあさまの本数で間に合うので
よくて12両化ですむのではないか？

まずあさまいなほの高崎解結はありえない。
仙台解結で失敗してる束がやると思うか？
ミニも無い。輸送力が減もんはやらんし、そもそももうやらん
と言っている。
安全性の確立されてないGCIはもっと無い。束が新幹線区間を
走らせると思うか？

こんなクソスレがここまで伸びるとは・・・
レス次第で変わるもんだな。

>>1は予想していたのだろうか

>107
>そもそももうやらんと言っている。
はたから観てて誰もが思う。ｗ
けど、あきらめない懲りない
酒田の推進派はいらっしゃいます。

　GCTは今すぐ実用の話ではないのでまだまだ待たないとダメだよな。
だから、
「その案はかんがえてるが、実用化は・・・時間
がかかるので、出来る案を優先に考えてる」
と推進派は夢をみず現実的に考えてるので消極的だ。

やはり新潟駅高架化・同一ホーム乗り換えが
出来る案なので推進派の一番の願いなのかな。

新潟市内繁華街を結ぶルートに路面電車できる計画。ただし、当初計画うちの新潟駅〜空港区間は
新幹線延長に配慮して今回は様子見。

　景勝地笹川流れにどうやって新幹線通すの?トンネル化したら観光客激減

>>110
酒田じゃなく鶴岡だよねｗ＜推進派

何を推進してるかによって話は変わるだろうが、
酒田は何も考えて無いフシはある

>114
ワロタ。
いったい、未来像どうするのか聞きたいくらいだ。ｗ
>111　
路面電車かぁ。きっとバスで結ぶには輸送の限界と環境問題あるから
そっちがいいかも。いい案だな。
通過駅作って、福井電鉄みたいに空港直通急行つくれば完璧だな。

酒田は羽越・陸羽西線両方とも高速化と市のHPで公表してます。
まぁ、どっちでも良いとも、とれるが・・・・。

山形新幹線の混雑考えたら羽越線経由が理想だが、貨物があるからミニは厳しいな。

陸羽西線なんて高速化してどうする。
こっちをミニ新幹線化じゃねーのか。

羽越ミニ。フルの次にありえん。そんな金何処からも出ないぞ。
まぁ、複線化率高いし、放置トンネル、複線用なのに単線トンネル、
複線用地買収済みの単線部分が多いのは、確かだが。

笹川流れの形状からして建設はかなりシビアだから数百億は有に超えるだろうね
そんなんだったらはじめから「いなほ」のままで走らせたほうがよほど都合いいし、何よりも羽越は貨物が一番の右腕だそうだから
フル・ミニともに無理だろうと思う
どうしても酒田まで行きたいなら新庄から延伸させればいい話（ここも建設できるか微妙だが）

金は、山形じゃなくて新潟から出るんだろ

基本的に新潟のメリットが少ないからあまり期待しない方が良い

そんな事は無い。いなほ乗ってみな？
半分近く新潟県北利用者。
村上過ぎたらが〜らがら。

いや、それこそ村上以北の新潟県内の話なんだが

新潟としては、北陸新幹線完成を視野に入れ、上越新幹線の付加価値を高めておきたいんじゃないか。

そういう意味では、山形以上に新潟側のメリットが大きい、と思う。

しかし新潟空港乗り入れまで実現すると、庄内空港の便数が激減しそうだなぁ

そういや、何で羽越線の複線計画は途中で放置されたんだ？
やっぱ金の問題なのか？

ひとがいないからっしゃ

>>126
工期が国鉄の赤字問題や民営化とかの頃だから。

空港への鉄軌道乗り入れ、市内へのＬＲＴ導入など、新潟は北陸新幹線が
乗り入れて活性化するだろうとされる金沢へのアドバンテージ保持に向け出した
のかな？

南福岡駅みたいな存在ならわざわざ新幹線を延ばす意味は無いし、
かといってフル新幹線がそのまま空港に乗り入れるのはナシだよな。

なぜって、東京駅で「新潟空港行き」新幹線がバカスカ発車するのは屈辱だから。

>>130
ﾜﾗﾀ

目的地が新潟じゃないみたいだもんな。

成田エクスプレスに準えて、新潟スーパー・エクスプレスに呼称変更するかも

>132　253が上越線を必至に北上するのねｗ
>新潟空港乗り入れ
DMV風味の車両を作って途中まで貨物線でも活用したら渋滞知らずにはなる悪寒
>羽越本線
新潟はGCT狙いで当面同一ホーム乗り換えを逝ってるみたいね

　新幹線車両の行き先幕に＠＠空港って出るのには違和感ないけど、
場所が場所だからね〜〜

「新潟・新潟空港」って行き先にしとくべきだな

これは一応昔話です。
むかし、むかし、ある岡のえらいお殿様が天下をとったそうな。
その恩恵を故郷にかざるため、めっぽう速い超特急を優先してつくらせたそうな。
他にも走らせようとお慈悲はあったのだが、オイルショックで
建設し始めた故郷の超特急を守るのが精一杯だったので、他の所は
待ってもらう事にしてもらうしかなかたのだった。
そして、あれこれ理由をつけてズルズル待たせた挙句
永久凍土に地中深くにしずめられたのだった。
そして故郷の岡に次なる目的として
空の玄関口がほしくなったのだが、お隣にあるので
いくらスーパーパワー（権力）でも、日本中を敵に回す
ので超特急をお隣の空の玄関口につなげる事を思いついたそうだ。
しかし、いろいろな人とはかどらず、天下を他の人に譲ったので
娘と次世代の若手にたくしたそうな。
けど岡の庶民たちはお殿様を大変尊敬していて、お殿様の作って
くれた高速道路を利用してるバスで満足してるため、
とりたてて、ほしいとは思ってないのだそうだ。
めでたし、めでたし。

あくまでもおとぎ話のような話です。ｗ

何故ビックスワンまで逝かないの

ＬＲＴで２駅じゃん

世界でも高速鉄道の空港行きってのは無いよな？
空港を経由するのはあるけど。

成田新幹線構想が昔あったなー。

世界最高速の高速鉄道は空港行きですが。

新幹線と国内線じゃ役割がかぶるからつなげても意味ない。
いかに国際線を誘致できるかにかかってるな。

北東アジアだけでなく、盗難アジア便も増やして欲しいもんだ

>>141 ＩＣＥ−３？

TransRapid.
一応鉄道として分類されている。

上海リニア(龍陽路〜浦東国際空港)だろ？

保守

ぜんぜん、頭になかった・・・　＞上海リニア

庄内地方の人口が１００万人ぐらいになれば羽越新幹線はできる。　　

>>59
ＪＲ新潟駅の在来線部分を高架にする立体化事業について新潟市は５日、市議会の特別委員会で、
７０５億円に上る事業費の市の負担割合や財源についてまとめた計画案を６月議会までに提案する方針を示した。

この日の委員会は、先月１８日に行われ、市が事業主体になる方針が示された泉田裕彦知事と
篠田昭市長の会談の結果を報告する目的で開かれた。
市側は、市が正式に事業主体になるには、さらにＪＲ、県との３者協議が必要と説明。
「市の負担分の詳細を決めたうえで、財政シミュレーションを６月議会までに示したい」との考えを示した。
財源については「合併特例債もメニューの一つ」と説明した。
一方、委員からは「構想の段階であっても、具体的な財源の中身を説明すべきだ」
「立体化事業を行った場合、どういった効果があるのかが明確に示されていない」といった意見が出た。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20050406ddlk15010027000c.html

>>149
俺、子作り頑張るわ。

羽越線は鈍行とあんまり変わらない｢いなほ｣でのんびり海見ながらが一番。
新幹線なんて無理無理

>>151
よし、俺がお前の代わりに種付けしてやる。

酒田の商店街アイドルグループ全員に種付けしたい。

おしんに種付けしたひ。

酒田に伸ばすより
鉄道空白地の両津に伸ばした方がええんでないの？

栃尾にも来て欲しいて〜

上越新幹線〜新潟〜白新線〜新発田〜羽越本線〜坂町〜米坂線〜今泉〜山形鉄道〜赤湯〜山形新幹線〜山形〜仙山線〜仙台

　■新潟市長ら危機感　北陸新幹線延伸　　　　　2005年4月8日(金)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　北陸新幹線が将来、集客力のある金沢まで延びると、
新潟や長野、群馬の産業や観光などはどうなるのか――。

　　７日、新潟、上越、長野、高崎（群馬県）市の４首長が高崎市に集まった。
議論の中身は、北陸新幹線が２０１０年代に北陸の富山や金沢まで開通することで、
高崎駅以北の上越新幹線が枝線化し、新潟や長野などの地盤沈下が懸念される
「２０１０年問題」だった。
　　新潟市の篠田昭市長は「中越地震で上越新幹線が止まり、新幹線依存を痛感した」。
そのうえで、２０１０年問題で、運行本数が大幅に減るなど、「上越新幹線が日本で
初のローカル新幹線とよばれるような事態になりかねない」と危機感をあらわにした。
　　対策として新潟市の拠点性を高めることや、上越新幹線沿線の自治体の連携を重視し、
「新幹線の新潟空港アクセス、羽越線高速化、新潟駅の連続立体化事業を三位一体で
進める必要がある」と強調した。
　　また、鷲沢正一・長野市長は長野新幹線開通で、東京からの宿泊客が激減した実態
を話した。さらに、企業の支店も、営業所に格下げされなどし、９８年以降人口の減少
が続き、「新幹線のマイナスの影響が見え始めている」と述べた。

　　上越市の木浦正幸市長も、危機感を表明。

　　北陸新幹線の開業で並行する三つの在来線がＪＲから経営分離し、３セク化
されることから「新幹線はバラ色ではない」。ストロー現象や単なる通過地点に
なる懸念があると話した。
　　このため、都市間の連携が、これまで以上に重要になることから、長野市と
富山市に、上越市の事務所を設置する考えを示した。
　　篠田市長は、新潟空港や新潟港など、市内にある国際機能を３地域で活用して
ほしいと訴えた。木浦市長も今月開設される直江津―上海航路の活用を呼びかける
など、魅力をＰＲしていた。

>159
最初ここは糞スレ呼ばわりされたけど、こんなニュースが出てきた以上
かなり存在意がでてきたな。

やっぱ新潟は金沢が怖かったんだ。

>>159 出所は？

めんどうだからフリーゲージ導入して酒田や青森まで言ってもいいと思う

そしたら「いなほ」がまた関東発着になるし
新潟駅の手前で在来線に降ろせばホームも何とかなるし
乗り換えも無しで便利かもね

あと「はくたか」があるんだから北陸新幹線はいらないね
てか上越新幹線もよくわからない路線だしローカルになってもしょうがないきがする

でもそしたら羽越本線高速化が必要になってくるし
めんどうな話だね・・・

>>163
あえて、地域エゴをいわせてもらうと、「はくたか」の存在は北陸三県にとって
無駄なものである。
南越地区がほくほく線を実現するために北陸をダシにしたので
反感が昔あったのだ。
今はそれほど反感がないのは、新幹線建設にほくほく線を考慮しない。（いずれは計画通り長野とつなげる）
と新幹線が必ずくることが決まったからである。
もし、北陸新幹線をほくほく線を通して上越新幹線に行く計画をたてたり、
長野〜直江津を建設しない方針を立てたりしたら北陸三県は相当うらみかったばかりか、
自民党の地域基盤がくずれかねなかったし、
田中一族の尊敬が消える事態だってあったのである。
たかが田舎なのに新潟の一区域で決まった事なのに着工で決まったのは三県結集したからである。
また失言ばかりで技量あるのかわからないのに棚ボタで総理になった
ラッキーな事があったのもいうまでもない。

新幹線がくれば・・・地域活性になるというより、執念しかないかもしれない。

南越地区ってどこ？

>>165
越前の南部。
武生や鯖江のあたり。

>>162
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7255

>159
＞篠田市長は、新潟空港や新潟港など、市内にある国際機能を３地域で活用
富山の立場で言うとあまり関係ない。富山空港は富山市街地に近いし、小松空港との
国際便の競争に忙しい。
船の港だって、パキスタン人が中京で中古車を買って国道41号線で輸送し、
富山の港でロシア人に売る売買ルートは完成してるので新潟にたよる必要がない。
北朝鮮だっていろんな港と取引したいので新潟オンリーではいかない。
新潟空港と新幹線がつながっても成田と関空に流れて、そしてセントレアにも
いけれるので新潟空港の利用する気がない。
もともと、富山と新潟は商売の繫がりが大きかったが、関越自動車道完成で
関東地区の問屋が新潟に進出したため、富山の付き合いがなくなり
完全に完敗したので富山との物の流れが少なくなった歴史があるのでまったく
新しい物流の流れがないかぎり、活性しないと思います。
（富山が商売ベタでなったのでなく。関東の品物の種類と数、地理的に顧客のニーズに答えれるには
大阪から取り寄せになるので勝ち目がなかったのである）

164だがスマン説明不足だった。
164の南越は南越後の意味で
新潟は　南越　中越　北越　と三つに分けて越後内で言われてるので使ったのです。
しかし
南の越前で　南越　や　北陸と越後で　北越の　使われ方があるので
まぎわらしい言い方だったです。
だから166の説明も正しいです。

>>169
南越後の定義は何？魚沼？頚城＝上越？

>>169
しったか君ですか？

＞171
169だがそうです。ｗ
ただ南越に関しては南の越後だと聞かされてましたし、そう思っていました。

急行南越後なつかしいですね

酒田というと寂れた商店街の軒にぶら下がった干し柿の束というイメージしかないな。
新幹線なんか通して何しようってんだ？

>>164 じゃあ長野新幹線のちょっと先の車両基地あたりで
滑り台つけてフリーゲージにすればいいじゃん
そして現在建設中のところでまた新幹線に登る

無駄金が多すぎるからＡＶＥを少し見習ってほしい

もう中国のＯＤＡやめたら公共事業に投資して景気を良くすればいいじゃん
バカ議員がいないことが最大の条件だけど

てか北海道新幹線のほうが重要だと思う

北海道が一番いらん新幹線だろ。
東京に使えなきゃ意味ないじゃん。需要ないんだから。
千歳空港も東京は1000万人以上だけど、大阪は200万人程度でしょ。
それ以外だと特急でじゅうぶんな単価の低い島内の近距離ローカル移動だけでしょ。
明らかに北陸が一番採算性高く需要が大きい。
北陸−東京1000万人は全部新幹線につかえる。
大宮、信越、北関東−関西にも使えるようになる。

>>175
>175
よく建設が高いとかいって欧州を見習えとかいうが、
ハッキリいて実情がちがうからできないし、しないのだ。
狭軌と標準軌の違いは割愛しても、
・山・川が多く、在来線はカーブが多いため、路線改良は至難。
・600Ｍの非常時停止の壁がある。
・欧州は山が険しいが、日本みたいな渓谷でないし平地と山が密接してる所はまれである。
もし、山があると坂上れる出力があればいいわけで、そのことでトンネルやカーブを回避するのが容易な
場合が多い。欧州は日本が鉄橋やトンネル建設が重要な事わからないため
「トンネルが必要な所に通さなくても」といってしまうくらい土地がらが違う。
など、今の在来線を場合によっては全線を改善しらくてはならない。
新潟南部に北陸がダシぬかれた感があった上、
特に北長野〜直江津は未だに単線で山を越えるため、
在来線でフリゲ走ると思ったほど時短にならない。
だからほくほく線を新幹線は走らせて北陸新幹線をつなげる案がでてきたのだ。
しかし、結局フル軌道でないため時短の観点から後々は長野とつなげる陳情を
北陸三県がだしたのだ。
新潟南部に北陸がダシぬかれた感があったなど地域エゴまるだしだが・・・
富山・石川にも空港があるので、その顧客が全員新幹線にシフトするほどでないと
意味がないのである。
ちなみに福井は・・・・関西ではない関西圏でしょ。また米原周りが主なので
北陸新幹線で長野周りで30分短縮するのだが・・・微妙
飛行機が東京〜福井の便が採算とれなかったからな。

そなもんいらん。
人口から考えて、熊本、長崎、金沢が優先。
その次青森。

長崎はいらない。一番いらない。

胴衣。

>>177 羽越本線は？

四国新幹線はフリゲでいいな

羽越新幹線はフル規格が望ましい
将来新青森まで伸ばさねばならぬからな

そこまでして鴨の経営を圧迫したいのか

新幹線を３セクにすれば、よろしいかと？

185にワロタ

というより賛成。高崎〜新潟間がイイと思う。

賛成！
九州もだな。

おいおい、下手したら高崎乗換なるぞ

長岡〜上越は県と東電の３セクでいいから造ってほすい

羽越線、ミニならいらんぞ！
金かかる割に、大して効果がない。
それに、庄内人は山形の真似はしない。

新潟はこれまでさんざん羽越線を無視してきたが、
北陸新幹線が延びる、山形新幹線が庄内の客を奪いそうになる
という危機感から羽越線を見直さざるをえなくなったというわけだ。

(＾ω＾)ﾖﾖﾖｲ*ﾖﾖﾖｲ*ﾖﾖﾖｲ*ﾖｲ…あ、めでてえな！

今だって山形は羽越を無視してるじゃねーか

山形も、山形新幹線の酒田延伸を推進しようとしていた知事から
加藤紘一が擁立した新知事に変わったので、
新潟と山形が協力できる状況になってきてはいる。

だって、角栄が住んでないんだもん。

羽越<フル規格>新幹線は角栄でも無理。

対面乗換え、白新線複線化、未成トンネルの活用・・・
地道なところからだね。

>>195
北陸三県の馬鹿住民は角栄が「必要な」北陸から「不要な」上越に新幹線を
奪ったと信じ込んでてどうしようもない。
奴らの理屈なら、角栄なら羽越フル規格も可能だ。

>>196
かの住人達は歪曲された反角栄教育で洗脳されてるから何を言っても無駄。
北陸新幹線が中止になったら「すべての責任は角栄にあるnida！」
「新潟県民は心からの謝罪と賠償を！」とか言い出しかねん。
<ヽ｀∀´>yｰ━┛~~

>>197
大宮〜高崎間の起源は北陸新幹線だ！

>>197
　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ-!|!--ﾝ
　　　 ,､_,､ !
　 　 o｀ﾛ´>｡
　　　○-Ｊ''
　 　 　!|||!

羽越フル規格新幹線を実現するための俺の妄想を聞いてくれ。

まず、日本の首都を新潟に移す。(これが問題だ)
新潟は、三日月形をした日本列島の弦の部分の中央部にあり、
ロケーションとしては問題ない。新潟平野は広いので
キャパシティーもある。新潟で首都誘致運動が盛んでないのが
不思議なくらい。

三権分立の建前から、長岡に国会議事堂、新潟に最高裁判所、
土地の確保が見込める燕三条に諸官庁をもってくる。

新潟〜長岡間にメトロ新幹線の機能を持たせ、そこから南北に
新幹線を繋いでいく。こうすれば羽越新幹線は可能だ。
新潟が首都になれば、太平洋側に偏った日本の機能は調和される。

田中角栄は霊界でこんなことを考えているんじゃないかな。

>>196
>>197
これは傑作だ。ｗあえて釣らさせていただきます。
実は北陸三県は新潟ばかりにヒイキしてると嫉妬してるが、
田舎を発展した事実があるのでけっこう隠れ角栄信者がいるのだ。
つまりおこぼれを授かりたいと謙虚にすりよる気持ちがあったのだ。
逆に言うと地元の代議士に票入れる割には失望してる面があったのだ。

北陸がかなり遅れたのは上越新幹線が決まった後、次北陸進化ん線が着工決定
の矢先にオイルショックで凍結したためでたった着工決定がきまる二年の差
で落としてしまったというのが富山の公式な認識なので、こちら側の政治力
の弱さを反省してるのだ。
新潟をうらんでるのではないのだ。

>>201
富山はいいが、問題は隣の石k（ry

ウリたち一向宗徒が平和に治めていた加賀の国を上杉謙信が
侵略したニダ！ニョイは心からの謝罪と（ry

新潟空港に特急が乗り入れとなると、出張の多い俺的には超便利

このスレ、「新星市」構想かかげたバカが出没してるなw
南越地区とか言っちゃって。。。

新星市のＨＰ見たけどさ。
恥ずかしくないのかな。金の無駄遣いのオンパレード。
土建屋のオヤジかなんかのＨＰなんだろうな。

富山県内の幹線道路は、十二分に発達してて、渋滞もあまり無いだろボケ。
富山長野連絡道路って何だよ？長野、松本と富山の行き来に需要が無いだろボケ。
だいたい、上信越と北陸道と長野道があるだろボケ。
五輪誘致って何だよｗ
大学の規模を大きくってあんた、これから少子化、魚津の洗足短大も無くなったし。

北陸本線の連続立体交差とか、環状鉄道って、あんた、北陸本線でさえ、
新幹線できたらＪＲローカルが立ち行かなくなるというのに、
新規にそんなローカルの大規模工事やって採算合うわけ無いだろ！
万葉線とかだって、まともに稼げてないし。
バカとしか言えない。
１人１台車があって、道路も充分に行き届いていて、人口もたいしたこと無いのに。

ま、新高岡駅に北陸本線を直通させる、って部分だけだね。有益で採算もとれそうな工事は。
新星の他の鉄道、道路は全部無駄。

スレと関係ない話するな　ボケ

>>206
初めて新星電波に触れたかのような初々しい感想乙。

延伸あげ

有罪判決の犯罪者・田中角栄を信奉しとる北陸人などおらんよ
角栄はただの犯罪者。

と、歪曲された反角栄教育を受けて洗脳された>>210が言ってます。

>>57
亀さんだが
「あさひ」の牡丹江行き
新潟港駅〜羅津港駅を鉄道連絡線