【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】

>>698
まあ、安い投資ではないが交通手段として高級ではないだろう。
高い安いだけで言ったら、自家用車で高速道を使うのがはるかに高級なんだろうし

>>701
新幹線より高速バスの方が安い。
「低級な」交通手段を、高い投資をして手に入れる理由って･･･？

>>702
また、バカが・・・。（高級・低級で語る時点で論外）
需要の有無で運賃が高価か安価が決まるんであって、
これからの環境重視な時代ニーズで需要が高まる可能性大なのが鉄道網。
地方や国がそう読んだ上で先見性をもっての投資なら、いいんじゃねーの。
喪前みたく、今の経済・社会環境のままで出来上がる負のイメージでしか語れん視野の狭い香具師には、何言っても無駄だが・・。

>>703
けど自家用車が高級なんだろ？(笑

その地方(長崎)と国の先見性とやらが怪しいから反対論が噴出してる訳だが。全く･･･

>>704
やはり無駄だったｗ

長崎は今日も無駄だった

今日の協議の内容をみると期成会として特に関心をもっているのは…
・上下分離方式ならその具体的な内容は？具体的なダイヤなどはどうなるのか？
・太良町と諫早間をどうするのか？
の２点に絞られているようです。
特に太良町長は本音を漏らしていましたが…「長崎本戦がＪＲから分離されるなら
それもやむを得ないかもしれないが、では具体的にどのような交通手段を用意して
もらえるのか」というところのようです。
確かに推進側は色々と提示しているように見えますが、具体的にどうするのかを
はっきり示していないようですので、今後の協議会にあたり推進側はこれにどう
対応するのかがポイントですね。

昔から言ってた気が。推進派は対応にどれだけ時間食ってるんだろうか。
よっぽど有効な策でもあるのかな。

>>707 具体的にどのような交通手段
トロッコ電車でどうかい？

長崎新幹線はお猿の運転手さんが運転するってことでどうかい？

>>710
使い古されたリサイクルネタで自慢げな香具師はツマンネ
風太くんでも担ぎ出してこんかい！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000162-mailo-l41
反対派もバラバラやな！

>>712
> 協議で百武町長は、ＪＲ九州が経営分離後も列車を運行し、１億円を限度に
> 赤字を負担するなどと表明したのは肥前山口―肥前鹿島間だけに限られ、
> 太良町内の区間は経営・運行方式が全く決まっていないことを指摘。着工に
> 向けてのめどとされる、来年度予算概算請求締め切り（７月末）までに「夢
> のある答えを出してほしい」と、道路整備なども含めた町への支援策を求めた。

つまり、太良町は、期成会の中で他の自治体より既に遅れを取っていると感じたわけで、
まず、３自治体に同等の条件を与えるように求めているわけだ。

ところが一方、着工に同意する気がサラサラ無い鹿島は、新幹線出来なきゃ長崎本線そのまま
だから、そんなことどーでも良いわけだ。

長崎は新幹線最先端都市。新幹線の中心。
２階建て32両対応複々線、１分間隔運転が長崎新幹線にはふさわしい。

鹿島は鉄道道路とも完全撤去して全部干潟にする。
ムツゴロウが好きなんだろ？
お似合いじゃないかｗｗｗｗｗ

>>713
「地域振興策と連動した協議は行わない」ってのが期成会の確認事項らしいが、
これを連動させないと効率的な地域振興策は無理だと思うんだが・・・
まあ、太良町は、江北町（肥前山口駅）や鹿島市（肥前鹿島駅）とは異なり特急停車駅を持たない。
だから、新幹線問題の有無に関わらず、先細っている状況は同じな為、明らかに他の２市町とは立場が違うよね。
期成会が太良町の思いをどう盛り込めるか・・だが、
必死な鹿島市がどこまでこれら周りに配慮が出来るかがポイント鴨

　長崎新幹線要望派の方々よ

　何故に【肥前山口 ⇔ 諫　早　完全複線化】では不満なの？

>>716
線形とゆー大きな問題は残るが、
地元は金ねーし、国が全額負担するなら完全複線化で手を打ってもいーよ。
とゆーところじゃねーか？
でも、国はそんな将来性のないもんに国の金使えんとゆーだろし
（名ばかりであったとしても）新幹線にしか金は出さんだろう。
だから、藻前が完全複線化の全額出すっちゅーなら、さすがの推進派も折れると思うよ。

>>716-717
とーぜん、特急を鳥栖止まりにするか
新鳥栖〜博多間はGCTで鹿児島ルート乗り入れを想定した上での発言だろうな。

>>718
じゃないと、鹿児島本線から鹿児島ルート分の列車が消えたとしても、
結局は博多のホームも減るんやし、新快速を新設できんからね。

FGT車両入れたら白いかもめはどこに回るんだ？

白いみどり

さっきから新快速厨がウヨウヨしてるようだが、
それ以前になぜ博多−小倉間に新快速が無いのか胸に手を当ててよく考えてみろよ。
九州最大の需要があるのは博多−小倉間だろ？

競争相手が居ないから！！！
此れで良い貝。
日本は資本主義の自由競争の社会ですからね。

長崎新幹線作って、競争相手の高速バスに勝てると思ってるの？

>>724
思いますが、なにか？

>>722
博多〜小倉間の新幹線がＪＲ西日本だから。
仮に博多〜鹿児島中央間も酉の所属だったら博多駅の在来線ホームをわざわざ削る必要はないし、
Ｑも在来線特急を全廃することはないだろう。
つまり、博多〜小倉と博多以南と比べること自体が間違い。

そんなの、鉄車板では常識だと思ってたんだけどねぇ…。

鉄板の常識は世界の非常識

>>726
新大阪−京都間も新幹線と在来線が別会社でつが何か？

>>726
東京−熱海間も新幹線と在来線が別会社でつが何か？

>>728-729
東京や大阪と九州を一緒にするなよ・・・・。

　九州に新快速？
冗談も休み休みにして欲しい。
　京阪神と都市の規模が違うよ、こればっかりはどうしようもないョ。

大　阪【 7.6km】吹　田(34万人)【 4.1km】千里丘(摂津市／ 8万人)【 2.9km】茨　木(25万人)【 6.6km】
高　槻(35万人)【11.5km】長岡京( 7万人)【 3.7km】向日町(向日市／ 5万人)【 6.4km】京　都
都市間距離 42.8km で沿線人口 112万人(これに島本町も含まれる)でＪＲ西日本と阪急京都線

博　多【 7.9km】春　日(10万人)【 1.3km】大野城( 9万人)【 5.0km】二日市(筑紫野市／ 9万人)【14.4km】
鳥　栖( 6万人)【 7.1km】久留米(23万人)【12.2km】羽犬塚(筑後市／ 5万人)【21.4km】大牟田(14万人)【 4.1km】荒　尾( 6万人)
都市間距離 73.4km で沿線人口 82万人(一部町を除く)でＪＲ九州と西鉄天神大牟田線

大阪から西に 30.0km 進んだら神戸市の繁華街三ノ宮に達する。
　別に九州が田舎とは言わないが、人口の稠密さはいかんともし難い。

　昼間時間帯においては、
博　多⇔久留米は各停 4本快速 2本／毎時
荒　尾⇔久留米は各停 2本快速 1本／毎時　で充分でしょう。
　これなら、博　多⇔鳥　栖にかもめ 2本みどり＆ハウステンボス 1本／毎時　は運行可能。
　よって、【長崎新幹線は不要】【肥前山口⇔諫　早　完全複線化】で問題無し
長崎新幹線を要求する輩は、国民の血税たる予算を無駄食いする連中である。
特に、旧魔アキオは逝って良し！！

>>731
名古屋にも新快速あるじゃん。自動車大国名古屋に比べれば
福岡都市圏の鉄道もそんなに見劣りしないんじゃない？
まぁ、俺も新快速なんてできないと思うけど。
あと、肥前山口〜諫早複線化と武雄温泉〜諫早新線建設の費用比べると
そんなに変わらないんじゃない？少なくとも地元やＪＲ負担は複線化の
方が多くなるだろうし。

>>731 >>732
百歩ゆずって、福岡〜北九州に新快速があっても構わないとしても
長崎新幹線が不要なことに変わりはないだろう。

おフランスの踏み切りでプロパンガスのタンクローリと在来線が衝突して大爆発だ。
西九州は踏切一杯、崖崩れ箇所一杯の狂気の在来線に何時まで利用を強制されるのだろうか？
一刻も早く長崎新幹線を完成しろ。

たしかに只見線の事故といい、今後は老朽化した鉄道施設が原因の事故は増えてゆくだろうね。
福知山線の教訓でもある過度なコスト偏重と安全性という背反する課題を長崎新幹線に当てはめると、
前回のかもめの事故もあったことだし、いろんなニュースが手を打つべき時と暗示しているのかも。
大きな事故が起こって初めて「あの時に・・・」となる訳だが、
こういった部分のリスクコストの試算までやって評価すべきかもね。
在来線存続となって、鹿島近辺で設備老朽化に起因した大事故が発生した時に
JRQはすごく冷たい対応になりそうな気がして心配になってきた。

>>731
だったらかもめ・みどり・ハウステンボスも鳥栖止まりだな。
福岡都市圏と筑後地区の中間にある鳥栖はまあ仕方ないとして、
県内都市（町村ではない）からより県外都市からの方が便利な県庁所在地なんてあり得ない。

しかもかもめ毎時２本？ハァ？１本で十分じゃ、ボケ。

なんか勘違いしている輩もいるみたいだからついでに言っておくけど、
鹿児島線新快速推進派＝長崎新幹線賛成派、じゃないと思うぞ（少なくとも漏れは違う）。
鳥栖〜博多間の在来線は通るな、と言っているだけで。

>>736-737
余程不便なところにお住まいのようで、通勤のご苦労お察し致します。
いっその事、佐賀駅近郊にでも引っ越されたらどうでしょう。
今の環境よりはるかに便利な生活が満喫できますよ。

>>738
今は便利だから、そのうちね。

>>731
>>736
新幹線が要るか要らないかは別として、結局できなかった場合は
在来線は放置になると思われ。
理由は線形変更は金がかかるし複線化では時間短縮がほとんど
期待できないから。後者に関しては、現在の上り白かもめの退避
場所を考えれば明らかかと。

この場合、かもめは博多発着のままだと在来線経由のままの
可能性が高いと思う。
ゲージ変換はタイムロスだし、FGTに振り子機構はきついので
下手すると現状より遅くなってしまう。
ただし、新大阪直通(新鳥栖からつばめと併結)なら話は別。
まあMAX270あたりのFGTが足を引っ張りまくるのと、車軸が激重の
FGTの走行をJR-Wが認めるかは問題だけど。

ちなみにJR-Qは長崎までの完全30分ヘッド化と佐賀までの20分ヘッド
化を目指してるから、新幹線開業後はかもめ二本、みどり/ハウテン一本
になると思う。
新大阪直通をやるとしたら、かもめのうち一本をFGTにしてもう一本を
白かもめで、ってな形になるんじゃないかな。

新大阪直通はJR酉が物騒なので絶対やらんから！
妄想乙

>>740
それなら博多駅の在来線ホームをどうにかしてもう１本確保しないとな。
一部２階建てとかにはならんの？あのままだと博多以南は実質３面６線だし…。

>>736
大津は滋賀県内のどの市町村からよりも
京都市からのアクセスが便利な県庁所在地ですよ。
仙台市と山形市も隣接してますから一歩で移動できますが。

>>743
そんなら、隣県の長崎なんて県内アクセス最悪だから現在来線の長崎市〜佐賀市が最強だろーな。
あんまし利用価値はないけど

>>741
鹿児島ルートも、線路が繋がってる限りは直通やらんとイメージダウンやがな・・・

ｳﾙｾ-ﾊﾞｶ

要するに、現在のままでは長崎線は老朽化してもＪＲとしては放置していたい路線なんだな。
鹿島近辺は投資に見合うだけの採算なんかも取れるはずもない氏ね〜
新線造ればＪＲは老朽化してる設備なんかも多いし、それにかかる費用は
減るという問題もある。

根本的な質問だけど，先に作られた佐世保線より後に作られた長崎線の方が
老朽化が問題になってるのは何故？

>>748
どちらにしろ新たな設備投資ができない路線としては同じ運命だろう。
長崎本線＋佐世保線＝長崎新幹線（新線）という訳だ。
ただし、佐世保市（24万人）は鹿島市（3万人）と違って今すぐ見捨てられる規模ではないということだろ。

日本の新幹線技術で人民解放軍の人々が活躍して中国大陸・朝鮮半島・日本列島
・台湾島をそして地球は中華人民共和国が統合してくださるでしょう。侵略軍を
保有する帝国主義の国々では、地球上から戦争は根絶されません。日本が侵略の
兵器として利用している新幹線を平和を愛する人民解放軍の人々に提供して、私
達地球市民として、絶対戦争が存在しない人民共和国を創造しましょう。

日本帝国がアジアの侵略に利用している会社です。
人民解放軍の人々が一日でも早く活躍できる様にご協力をお願いします。
http://www.jreast.co.jp/

>>1-749
皆さん大丈夫です。中華人民共和国の人民と素晴らしい人民解放軍の人々が
来ていただければ。全ての問題は完全に解決します。日本国内の問題を解決
させる為に、日本の侵略兵器である新幹線を提供させましょう。

しかし、鹿島思潮は醜いな〜

10年後は本州の人が鹿島に押し寄せるかもしれない。
嬉野や武雄まで１０キロくらいの距離もないところに新幹線の駅ができるというのに
鹿島思潮の庭を通らないというだけで反対ですか？

>>752
でも、上には上がいるからな・・・・・＞鳥栖市

あれもほしいこれもほしいのごうつくばりに関しては長崎県の右に出る者はいないでしょ！

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>754
長崎県の右に出る者は佐賀県です。地理の常識！

駅のホームで、ふとこんなポスターが目に留まった。
一面、どどんと蛭子能収のイラスト。中央では車掌さんが汗をかきかき右手を大きくあげて、その足下に未来的な新幹線がぎゅるぎゅる風を切っている。
周りに配されているのは、長崎おくんちやら眼鏡橋やら大浦天主堂やらオランダ人やら中国人やらちゃんぽんを食べる日本人やら、長崎名物あれやこれや。
そしてその下に、大きく、
「GO! GO! 長崎新幹線」
「今こそ九州新幹線長崎ルートの実現を！」
まあようするに、新幹線を長崎に！ぜひ！と訴えかけるポスターのようである（注１）。
脇には、蛭子能収の手書き文字で、
「長崎の未来は
　新幹線ぬきでは描けません。
　　　　　　　　――蛭子能収」
これを見て、私は思いましたね。
「ってことは、つまり、長崎には未来がないってこと？」

いやいや、しかし、バカにしてはいけません。
同じイラストが載っている公式ホームページを見てみると、長崎新幹線へと託された県民の希望、熱い情熱が、ひしひしと伝わってくる。
特に印象的なのは、
「鹿児島ルート（2012年完成予定）が開業すると、博多〜西鹿児島間の所要時間が１時間４分に短縮され、このままでは、長崎県は大きく取り残されることになります。」
という一節。つまりは、
「ぎゃっ、ウソッ、あの鹿児島に新幹線が来るのに、なんでうちに来ないのよ」
「鎖国時代の210余年間、出島を通じてステイト・オブ・ジ・アート、日本の最先端を行っていたわが地が、こともあろうに薩摩の土民どもなんぞに、ぐぬう、ま、負けるなんて‥‥！」
などという鹿児島に対するひがみではないか、と思わないでもない。が、まあしかし、むしろそういう低次元の問題だけに、長崎県民としても、おいそれと引き下がるわけにはいかないのではないか。

佐賀の中の人、乙

と思うのが長崎クオリティ

長崎は鹿児島に対する対抗意識強いのかね。でも、フル規格で直通の鹿児島
に対して怪しげなＧＣＴじゃね。１０年後だと山陽区間はのぞみ３００キロ、
ひかり２８５キロ、こだまでも２７０キロ運転だろう。ＧＣＴ新大阪乗入れ
は鈍足性能以前に安全性と軌道破壊量の問題で没となる可能性大だね。
ま、技術的にうまくいったとしても２０１５年は西は北陸新幹線開業で大忙
し。チンケなローカル新幹線もどきにつきあっていられないだろう。

自演するなら、もすこし時間ずらさなきゃ
なんだか必死杉

761ﾜﾛｽ

しかし鹿島ってやっぱドキュソだよ。
長崎線沿いにあるのに特急も一時間に一本しかないのに博多や長崎とつながっているから
便利だと思っているもんな！

ＪＲが手放して佐賀長崎両県で運営したほうが自分たちの考えが実行できると思うがな？
鹿島までは特急も走らせてくれるから、新しい特急のネーミングなんかも「むつごろう」
とかで、鉄道マニアも喜ぶだろうし、おらが町の鉄道として利用促進もできるかも？

その「むつごろう」は鹿島から何処までの特急ですか？
鳥栖ですか？博多ですか？博多ならば在来線ですか？フリーゲージですか？

>>763
基本は>>736の通りなんだが、佐賀市には百歩譲るとして、
鹿島市にまで鹿児島線（在来線）を優先的に使われちゃ、筑後の民が黙ってないだろうな。

>>760
四国FGTではやっぱり直通させなあかんのがJR西日本・・・

>>766
新大阪〜岡山間だったら線路へのダメージが少ない200Km/h程度で転しても、
他列車への影響も少ないだろうが、山陽区間全線走破だとそうは行かん。

>>752
たしかに一理ある鴨
武雄＆嬉野と至極近距離に２つの新幹線駅があるなんて、3万人の町なのに恵まれ杉
仮に新幹線が鹿島ルートになったとしても鹿島の中心からは外れたルートとなるだろうし、
アクセスルートの整備次第では現新線ルートの場合と殆ど変わらない距離感になるんじゃないの？
だったら騒音もない今の計画の方がはるかにいいじゃん
常にネガティブな思考ばかりで、いかに自分たちが恵まれているか気づかないなんて
不幸な人たちだね。
将来>>735みたいな不幸が起こった時、
鹿島の人たちは自分たちが原因だと反省してくれるんだろうか？

長崎新幹線・人口集積の高い地域を走行
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html

九州新幹線・長崎
15000人/km

九州新幹線・鹿児島
12600人/km

北海道新幹線
7300人/km

北陸新幹線
5500人/km

東北新幹線・盛岡〜青森
4900人/km

国道番号と新幹線の関係（○既設●整備△基本計画）

�@　東海道○
�A　山陽○
�B　九州○●
�C　東北○●
�D　北海道●
�E　常磐（計画無）
�F　羽越△
�G�Q　北陸○●
�H　山陰△
�I　東九州△
�J　四国△
�K　旭川△
�L　奥羽△（一部ミニで実現）
�M　成田（廃案）
・
�P　上越○
・
�R�S25　中央△
・
30・32　四国横断△
・
34　長崎●
・
36・37　北海道南回り△
・
・
57　九州横断△
58　奄美沖縄（計画無）

>>770
コピペだし・・（sageもできん香具師は氏んで呉）

踏み切りがない新線希望。
安全で人身事故の危険性も低い新幹線は大事よ。

しかも天災で大被害になったとしても在来線より新幹線の復旧が先にされる。

今、九州で大被害に遭うとすると、まず博多〜小倉や鹿児島〜新八代の開通が大優先

というように新幹線から必ず復旧がなされます。

>>772
×新幹線
○大動脈
だろ。少なくとも博多〜新八代が後回しにされる事は絶対に有り得ない。

関連新スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？2【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118670734/l50

>>774
いや、こっちはそれ以前の話でして・・・

九州の大動脈九州新幹線鹿児島ルート、
北の大都市札幌を結ぶ北海道新幹線、東京〜大阪バイパス線になる北陸新幹線
正直今進められてる整備新幹線で一番建設意義がわからない路線。

長崎新幹線みたいな馬鹿なもの建設するから北海道新幹線を旭川まで延長しろとか
他にも作れとか言う馬鹿が出てくる

在来線なんてどうでもいいから、
今は新線の線形をいかに良くするかと、駅を出来るだけ減らす事に注力して欲しい。
これが将来的に最大のコスト削減効果をもたらす条件だし、末長く使える地域財産にする方法なんだが。
へなちょこ新幹線をつくると今回の長崎本線と同じ末路を辿ることになるよ。

＞776北海道新幹線も無意味かと思うけど。大都市札幌へ片道1時間もしくは1時間30以内で
行けるとこは函館（30万都市）、青森（30万都市）だけだよ。それだったら、大都市福岡へ
1時間もしくは1時間30分内は、佐賀（20万都市）、長崎（40万都市）だし・・・。
北海道新幹線となんらかわりはないと思うけど。

>>777
鹿児島ルートもああなったんだから長崎ルートも・・・・ということも考えられなくもない。

>>778
青森の場合は、仙台、そしてもちろん東京への速達になるだろ。
長崎の場合何がある？

長崎新幹線は九州で最も人口密度の高い地域を走るルートなんですね！

新幹線の価値は東京（首都圏）の人間がどれだけ乗るかで決まる。
いまや乗客数は東海道＞東北＞山陽の順だ。
先輩格の山陽も首都圏直結の東北にとっくに抜かれている。

>>782
またそういう質の悪い燃料を投下するから・・・。

人口密度がでかいって事は、長距離よりも短距離の充実の方が大切だな。
その地域だけでほぼ完結してる地域ならなおさらね。

ここみてると、ヨソの人たちは、スゲー長崎新幹線が羨ましいんだね。
ヤフオクに出したらきっとみんなワーッって跳びつくだろーな！

フル規格じゃ、だめなの？

もしくは在来線踏み切り部分だけでも立体や高架にするとか・・・

在来線全部高架にしたら地元負担が大変やろ？

フル規格でいいよ。

そんな金はない

予算化までしているんだから金はあるだろう。

>>782
それでも、鹿児島ルートの最も望まれる直通先は
新大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京
だわな。

長崎の場合、新大阪まで直通が決まればかなり新幹線に有利になる罠。

>>790
鹿児島ルートは福岡〜鹿児島便から転移が見込めるからまだいいんだよ。

>>791
残念！一足先に神戸空港開業。

http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/nazenani02.html

これ読むと・・・建設するメリットってほとんど無いよね。
Ｑ５：博多長崎間が２６分短縮！そのためにやるなんて・・・

嬉野だけがうれしいだけのような気がする。

それに博多新鳥栖間は九州新幹線に乗り入れないみたいだね。

正直言って肥前山口〜諫早間の改良だけでいいよ

ｶｼﾏ

鹿島から長崎線がなくなればよいだけの話。
フル規格で建設したほうがいいね。

正直言って肥前山口〜諫早の廃止だけでいいよ。

＞博多長崎間が２６分短縮！そのためにやるなんて・・・
その数字は武雄〜長崎間を整備した場合のもの。
今回の区間では効果はもっと少ない。

九州新幹線長崎ルート、佐賀県負担37億円増加
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050615c6c1501r15.html

鹿児島新幹線の佐賀県負担額はどの程度アップしたんだ！
増加額は鹿児島県に負担してもらうんだろうな？