土佐くろしお鉄道で衝突事故

女性を理由にたたく風潮があるのは気のせいか

394 名前：公共放送名無しさん 投稿日：05/03/06 12:13:03 ID:2efqAirS
宿毛駅列車事故駅の手前で時速100キロか
ホーム手前70mでも100キロだった疑い
ブレーキレバーは９段階の内最も弱い段階だった
保安ブレーキは操作せず＠高知

ニュースで見たから来てみたけど、女車掌だからってかなり差別してると思う。

だから鉄オタきも男は嫌いなのよ。みんなｼﾈ！

なんで女性だからって責任押し付けるんだろうね。ﾌﾟ）

>>904
ヲンナだからという差別ってか、乗務員としての地位を論議してんでねぇか？
♀が「車掌」だったのか、「旅客サービス用添乗員」等のサービス要員だったのかで
批判の内容が変わってくるからな。車掌なら明らかな速度超過運転での防護措置は
必須だろうが、サービス要員ならその責務は強く問えない、とかね。

>>904
みんな死ななきゃいけない根拠をしめせ根拠を。そういうお前が「鉄ｦﾀ差別」をしているじゃないか。全国の婦女暴行事件の被疑者に占める鉄ｦﾀの割合が群を抜いて多いとか、みんなを納得させる理由もなく批判するんじゃない。

オンナならいくらでも再就職先はあるだろｗ

>>904
欲嫁ヴぉヶ！

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森岡美和（２４）　　　　　　　　|| 　私は無実・・
　 　 　 　 　 　 　 ___＿　　　　||
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ニュースで100ｷﾛ以上のスピードで突っ込んだっていってたが
そんなスピードで駅場内に入って非常ブレーキをかけない
車掌にも過失責任は十分ある。

釣られすぎ。鉄道板ってこんなにも耐性がなかったのか？

これが仮に男車掌だったとしても同じ反応だと思うが
女性だから叩かれていると思っている香具師はちょっとおかしいぞ

>>907
相手にするな、相手にするとつけあがるから。

>>906
ずっとそういう話をしてたはずなんだけどね…。土佐黒の車掌がJR東日本の
グリーンアテンダント（？）のようなもんだったらやっぱり責任を問うのは無理だし、
そうにもかかわらずどこかのメディアやらがそう騒いでたらぶざけるなって話になるしね。

不思議な事故だな…そういえば朝日の朝刊に載ってた運転台の絵には
EB装置らしきものが描かれてなかったな。
昨晩運転台の画像を探したんだが、検索にかからなかった。
誰か持ってる人、知ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>911
>そんなスピードで駅場内に入って非常ブレーキをかけない
>車掌にも過失責任は十分ある。

駅構内に入ったら勝手に非常ブレーキがかかるし、今回も作動している。
でもそれでは間に合わない。
駅のずっと手前の何もないところでピンときて
ブレーキを操作する必要があった。

大きい間違いほど対処困難だっていいませんか？
終端駅に100�`で突入する現実を脳内処理するのはそんなに簡単ではない。
「え？　ウソ！　まじ？　え〜っと次の駅って確か…あれ？　ちょっとぉ」
（目を擦る）
「ひょっとしてひょっとすると…てもまさかそんな…」
（頬をつねる）
ここまでで３０秒は飛ぶんじゃないか？

>>913
へたすると男性車掌だったら腰抜け扱いだと思われ。

しかしなぁ、実際にそういう状況になったときに動けるかというのは
なかなか難しいわけで…そのための訓練だろうけどその訓練もどうだったか。

なんか、どう考えても土佐黒の管理不行き届きにしか考えられんのもいけないな。

>>916
そうしてなかったとしても、運転士と確認作業を取ってるだけでも30秒は過ぎるよね。
これを車掌が機転を利かせれば防げたというのは…そしたら車掌は大手柄だろうね。

>>916
困難だからこそ訓練するんだし、それが車掌の責務。
車掌を名乗る以上、困難もまさかも言い訳にはならない。

100�`で３０秒は大袈裟だとしても１０秒躊躇してれば３００ｍ空走するんだよね

>>916
停車駅のオーバーランなんかでも、停車駅を通過してしまってから
車掌が急ブレーキを扱っていることが多い。手前で判断するのは難しいんだろう。
でなきゃ３００ｍとか５００ｍも行き過ぎたりしない。

>>916
いや、それは一般論ね。今回の事故の異常性を無視しちゃだめだって。

民鉄だと終端駅手前で車掌からベル合図送って運転士から返答させる規定の会社もあるな。

>>922
×916
○919

総合板のスレが1000逝くまではまともな方向に話が進んでたような気がしたんだけどな。
昨日までなら夜くらいしか工作員はいなかったのに、今日は朝からかよ。

しかし今朝暴れてた香具師とは別に突発的に現れる
ウテシｱﾋｬ化厨もどうにかならんかな。

そりゃ運転した事が無いﾔｼが車掌やるんだし手前では難しいだろ。

ATSにも問題ありだよ。停止位置から178�bのところで25�`以上ならATS作動って遅すぎだよ。
やはり手間の手前の予告信号(停止位置から636�b)のところで65�`のATSをつけるべきだよ。

復旧後は宿毛駅手前に登り坂をつけて、駅は島式１面２線にして200〜300�bほど余分に線路に作っておくほうがいいな。

>>927
駅の先でちょっと左にカーブさせて1kmほど延長して車止めは廃止これが最強。
（そのまま高速で突っ込むと海にどんぶりこ）

http://www.asahi.com/national/update/0306/OSK200503050017.html
>特急列車は通常、平田駅（宿毛駅の手前８．３キロ）を出発して加速し、宿
>毛駅手前約２キロ付近が出口の聖ケ丘トンネル（長さ５０４８メートル）内
>で時速１２０キロ近くに達し、しだいに減速する。だが、南風１７号の車掌
>や乗客は「トンネルを過ぎても減速した様子はなかった」と証言している。

トンネル出口から終端駅まで２�`だとすると、時速１００�`なら激突
まで７２秒。１２０�`なら６０秒。目視が頼りの車掌にとって厳しい
条件ですね。

>>919
だからそもそも車掌が車掌としての責務を叩き込まれてたかどうかもわからんというのに。

車掌は男にすべし

>>931
それよりATS改良するほうが現実的

一番恐ろしいのは、「ウテシと車掌が悪い」で済ませて死人に口なし、金のかかるＡＴＳ欠陥は放置
という結果で会社が済ませようとすることだわな。

>>914
了解。

ただ、批判してる香具師等に言いたいのは、混乱に乗じた鉄ｦﾀ批判はやめてほしい。適当なことを書く前にまずは空気嫁。

>>932
金額は現実的ではない（土佐黒にとって）けど安全の為には…

誰しもターミナル駅で、ここに列車衝突したらどないになるん？おっソロしいわ〜
と思ったはず

小田急では停車駅の手前でブザーの交換みたいのをしてるね。
当然各駅停車でも。

>>922、>>930
言葉足りなかった、すまん。
車掌個人の責任もあるけど、もし訓練やらをまともしてない会社であれば当然名目だけの車掌を
乗せている会社にも当然あると思ってる。

私鉄ATS通達を廃止してATS-Sx系を残した国の責任を回避するためにも
何とか運転士と車掌にすべての責任を押し付けてください＞ＡＬＬ

>>937
京急だと車掌がブザーを鳴らすと運転士がマイクで応じる。
「了解、快特、上大岡、停車！」
でもオーバーランしまくるわけだが。

>>940
よりにもよって、特にオーバーランの多い駅をあげんでも・・・・
ほかの快特停車駅と比較すると、駅付近で速度を落とす要因が少ないのが理由だろうが。

個人的に怖いのは、相鉄の横浜。
別に車止めにぶつかったわけじゃないが、ホームの柵のあいたところと違うところに
ドアがくることがやたらと多いので、そのまま、ジョイナスに突撃とかありえそうで・・・・

このような単線でも高速運転をする高規格鉄道には部分的にでもＡＴＣがほしいところ。
宿毛駅手前２ｋｍトンネル付近から導入したほうがよい。
また、新線区間の中村〜宿毛の交換可能駅は１つだけに安全にはより気を遣ってほしい。

運転士が前日まで６日間病欠していたことが事故の原因になったんだろう。
気を失ったら１分ほどはあっという間に過ぎてしまう。
車掌はブザーで運転士と連絡を取ろうとしたが無反応だったんだろう。

＞ブレーキレバーは９段階の内最も弱い段階だった

ってことはあれだ。

ATS「ジリリリリリリリ」の確認をしようとブレーキを入れたが
その音にびっくりし心臓マヒ。

地学の実験・実習学習帳を作成して 　森岡　美和（他3名） 　高知県立高知西高等学校

>>942
ナンで今更ATCなんか必要なんだよ。ATS-Pで充分だろ。

全ての終着駅にカーリターダーを設置せよ!!

>>945
そうだった。Ｐがあったな。

>>944
直接関係ない事書くな。

>>944について皆様のコメントを求む

>>903>>943
ATS確認ボタンだけは押してるな。B1なら。
でも黄信号が出てるなら
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
の[3]地点まで鳴らないんだよね？

>>940
さすがに浦賀や品川三番線ではオーバーランしないよう注意してるけどねｗ

>>948
高校の先生の研修会の資料だから、同姓同名で無関係と思われ。

>>946
妄想と割り切った上で聞きたいが
120km/hで走る3連の列車の先頭車だけをカーリターダで制動掛けたら
どのような事がおこるのだろうか。詳しい方解説キボン。

>>951
むしろ、年齢の一致、地域的に近いことを考えると、
平成１１年ごろに、さぬきこどもの国でスタッフをやっていた模様。

ところでさ、今回の事故でかなりの高速で分岐器を通過しても脱線しなかったんで、
いっそ分岐器通過の際の制限速度を、大幅に向上させて、速達化をしないかなー。

事故後復旧最初の土佐黒のキャッチコピーとして
「ますます速く」
という言葉を入れて、宣伝すると、いろいろな面で世間にアピールできる鴨。

>>954
速度超過で大事故おこしておきながら「ますます速く」かよ・・・

>>954
事故車が通ったのは分岐機の直線側

>>953
だから関係無いネタはやめろと…

>>954
もしあれが分岐側だったら全車とも高架下に転落して
乗客は全員あぼーんだったことは確実じゃないかって思う。
恐ろしいことを言わんでくれ。

病み上がりを運転させる会社と
役に立たない女車掌が悪い。

徹底的に事情を聞いて、明らかにしないといけない。

二度と繰り返さないために

>>957
ﾌﾟｷﾞｬｰ

６日間病欠って違和感ないのか、みんな？
自分の職場であてはめてみろ。６日休むのは相当稀だぞ。
個人的には鬱病とかそんなたぐいで休んでたと思う。
情緒不安定。鬱だ氏のう→ぶっこみの敏
仮にインフルエンザだとして、そこまで休んで直そうとした人間が
なんで意識失うような体調のまま出てくるんだ？
風邪とかそんなんじゃない。ま、鬱病も病欠って表現か

インフルエンザは気合じゃ治りません
治るまで安静にしておくしか無い罠

特効薬の類はひきはじめに飲まないと効果ない

>>961
１ヶ月病欠とかならわからんでもないけどな。
たった１週間ならそれぐらいどーってことないな。
1週間だろ。週休２日なら実質５日の休み。
有給なら1週間なら理由なんか不要で「休む」で終わり。
大抵は有給休暇つかうから病欠かどうかなんか関係なしだわ。
有給使い果たしたら病欠ってのもあるけど。

伝染病なら出てきてもマトモに役に立たないし
他人に移して休むやつが増えるぐらいなら休んでおいてくれと思う。

６日間休みは多いようですが、風邪ではなくインフルエンザとしては珍しく
もないよ。職務柄、完治を期したと思えばむしろ短いかもしれない。実際に
完治したかどうかが問われるのだろうけど。もし未完治だとすればここでも
会社の労務管理の不備が問題になりそう。

TASCを搭載していれば100キロ超でも停止位置にきちんと停車できるのに

そーいやうちのところじゃインフルエンザにかかったら完治するまで出てくるなって通達来てたわ去年。他人にうつされると被害が広がるからって。

世の中の役に立たないクズどもがこういうときに限って2ｃｈ限定で大騒ぎ

今日も体調悪いと行ったけど、ウテシ足りないから頼むよーとか助役あたりから電話来たんじゃないの？
この規模の会社でウテシが一週間も休むとまわしがきかなくなる。予備や公出をそれまで当てていたん
だろうけど。
直前でも車掌が形式的に車掌弁ひいておけばとやかく言われなく済んだのに。
ここの場所では別として、、、
この車掌は、ＪＲ東で言うグリーンアテンダントや駅の観光駅長みたいなもので、運転系はノータッチなの？
ドア扱いがあるのなら、運転系に関しても熟知していなければ失格。　あーどうしようではすまされない。

駅にいた頃、ホームで転落があり列車進入していて間に合わないと思ったけど、一応列停は引いたよ。
ホーム係員がなにもしなかったといわれたらたまらんからな。
ウテシも自殺等飛び込みでも一応非常ブレーキかけていないと業務上過失致死として責任問われることが
あるから、あきらかに間に合わない（一瞬何か当たり何事が起きたかわからなくても）と思っても一応非常で
ブレーキはしろと、国鉄組の先輩からは言われことがあります。　　

>>967
えろい科学者（だかなんだか）の言葉に、「専門家に惑わされてはいけない。
自分で知り、考察し、場合によっては異を唱えることも必要」という言葉がありましたが。
「そうしないと専門家の都合のいいようにやられるときがあるから」だそうで。
自分の考えられる範疇について考えるのは大事なことだよ。
そのために考える訓練をするわけだが。

だからといって騒げばいいってもんじゃないけどな…。

>>964
土佐黒が1人欠員が出ても運用に支障をきたさないだけの運転士を持ってるとは
思いにくいんだよね。経営状況を考えると。だとすれば、インフルエンザが治りきってなくても
熱下がったんだから出てこいとか言いかねないんでないかなぁと。
>>963の言うようなことができるだけの余裕が企業になければ…。

>>968
かぶってしまった…。何処の中の人かわからんが詳しい話乙。
＞今日も体調悪いと行ったけど、ウテシ足りないから頼むよーとか助役あたりから電話来たんじゃないの？
＞この規模の会社でウテシが一週間も休むとまわしがきかなくなる。予備や公出をそれまで当てていたん
＞だろうけど。
事故腸はこういうところについては調べたりするのかな？司法解剖次第かな。
それともここは警察もち？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110090633/l50

次スレか？総合のほうにあったんだが

車掌がブレーキを使って難を免れた場合
ワンマン運転の是非とかになるんじゃないかなぁ

>>971
そうみたいだな。過去ログにここも入っていた

うーん
この車掌さんに終端駅で激突して大惨事になる可能性がある
という認識がそもそもあったかどうか。研修のとき誰かが教えないと
気が付かないだろう。

あと信号システムにも問題がありそう。ちょっと車止めに近すぎない？

今まで出てきたことを纏めると、

会社がDQN

これに尽きる。

>>975
法には違反してませんけどね

土佐黒って○武や○成のようなトホホがいっぱい居るの？
３セクの最近の若い奴はみんなそういうイメージがあるがｗｗｗｗｗｗ

え　み　を

素朴な疑問。

あんだけ車体が派手に潰れてるのに、
当時のブレーキ等の正確な操作状況ってわかるものかいな？
ぶつかった拍子にハンドルが動いたとか。ありえませんか？

記録装置でも積んでるのかね？

死人に口なし。では事故は減らないと思う。

>>977
○武はトホホが多いから、優秀な東○式ＡＴＳがあるので、浅草や池袋などでつっこんだことない。
ある意味ウテシを信用していない？みたいな部分が根本にあるから、結果的にＪＲよりまともな保安装置が
ついています。

>>979
言われてみれば確かに…運転台がどんな状況で残ってたかは解らんよな。
しかし、ATS作動記録ぐらいは残ってたとしても（それ自体もしっかりと形を保ってられるのかなぁ…）
ブラックボックスのようなものは聞いたことがないような…。

電気指令式の車両ならともかく、電磁直通B仕様の車のログを取るのも容易じゃないだろうし…。
今回の車はどうか別としても有るかどうかは疑問ですね。

>>980
フェイルセーフなんだからそれで当然なんですけどね、本来の意味としては。

土佐くぬるぽ鉄道

廃止せよ！！！

http://www.sankei.co.jp/news/050304/sha074.htm
「南風１７号の運行状況を記録した装置などを収集、分析を始めた」
「収集した装置には事故当日の南風１７号の運行データが時系列で残っている。」

>>975
ＪＲ化時に私鉄ＡＴＳ通達を拡大ではなく廃止した現・国交省も問題あり

>>983
土佐くｶﾞｯ鉄道

次

【ごめん】土佐くろしお＆高知県内JRｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095891447/

>>988
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110090633/l50
?

↓宿毛を、「しゅくげ」とか「やどげ」とか「やどりげ」とか言う香具師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
乙

四国っておばちゃんが端末叩いてるもんね。

場内通過
まもなく車止めです

1000ｹﾞﾄｰ

速照25

ご乗車ありがとうございました、まもなく宿毛、宿毛、１０００でございます。
お降りの方は１０００ゲットの準備してお待ち下さい。

速照22

1000

セントレア

愛知万博♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。