【向ヶ丘遊園】小田急の複々線8【代々木上原】

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/

とりあえず2004年に梅ヶ丘-和泉多摩川は完成しましたが、
残りはいつでしょうね。

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l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
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>2
ロマンスカー＠クラブで毎日快適な通勤を。

梅が丘ー和泉多摩川でいまだ１０両になってないのはどの駅？
多摩急を新宿行き、区間準急を千代田直通にすれば劇的にダイヤが
よくなりそうなきがするんだけど・・・

阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）：西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟・妨害。

http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002　NISHIOOSAKASENN WEBSITE（原文ママ）（九条のエゴ住民gemclip＝XJR管理）
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神電車西大阪線の問題点（苦情住民[email protected]＝XJR管理）
http://www.geocities.jp/gemclipjp/　阪神電車西大阪線の問題点（九条のキチガイ住民gemclip＝XJR管理）
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/
【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　（仮称）Ｗ板　я（阪神難波線開通妨害派に荒らされる）

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民だけのために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民だけのために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民だけのために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民だけのために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民だけのために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急」をパクって「もぐれ阪神」！
「阪神難波線を妨害する九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

>>4
梅ヶ丘、船橋(#2)、大蔵(#2)、喜多見、和泉。
梅ヶ丘は分岐が撤去されない限り10R対応不可。和泉も同様だろうか。

小田急は多摩急行を向ヶ丘遊園に停めなさい。

>>7
後ろの快急が新百合で詰まる。本来急行も通過させたいが、
ロマンスカーの急行追きのためやむを得ず停車させてやるよ。
思うに、登戸に待避設備が存在していたら急行も通過していたかもな。

新百合で待たせておけばいいじゃない。
それじゃなければ快速急行を停めてくれてもよくてよ？

>>9
とっくに冬休みは終ってるぞ。真面目に学校に行きなさい。

遠近分離するなら優等系は準急＋快急＋多急にして欲しい。
４：４：２　で


>>8
遊園ってそこそこ利用者もいるし優等通過駅にする必要はないと思うよ。
バスからの客が多いし。

>>10
今日は休みだから、>>9はだらけても大丈夫なんだよw

>>11
昼間準急は新宿発着ならそれなり･･としても準急の本数多すぎ。

>>8
だが新百合で各停につかえてたりするんだよな、多摩急。

そういえば、この前ふと思ったんだが、
多摩急遊園停車化 or 急行遊園通過化→多摩線を走る急行をすべて多摩急に
ってするだけでだいぶわかりやすくなる気がするんだがどうだろう？

個人的には多摩急遊園停車きぼんだが・・・実現するのは後者だろうな。

遊園停車て方向だと･･五月台と黒川のホーム伸ばして準急に格下げだな。
んで遊園で快速急行をやり過ごす、と。ただこれやると一部の途中駅から
江ノ島線方面への接続がトンデモ悪くなるのが難だな。

いずれ小田原線の快急も30分間隔で走るようになるんじゃなかろうか。

>>16
そうすると、特急が1時間2本になっちゃう。

そうとも限らんが？

>>17
平日は特急２本／時でいいような気もするね。
問題は休日だけど、休日は区間準急を走らせないで、その分を快速急行に回すとか。

>>19
> 平日は特急２本／時でいいような気もするね。

あさぎりが走る時間帯では
小田原快急を1本/時か、箱根特急を1本/時にしなくてはならない。

また、はこね、さがみの基本停車駅（新百合、町田、大野、本厚、秦野）で
停車駅を振り分けると、町田・相模大野連続停車の特急が出てしまい、
前後の一般列車の運転間隔が開いてしまう（特急の停車時間の長さの関係で）。

さすがに町田停車の特急を1本/時にするわけにはいかないだろう？


> 問題は休日だけど、休日は区間準急を走らせないで、その分を快速急行に回すとか。

和泉多摩川〜新百合ヶ丘間で増発快急は大きなスピードダウンを余儀なくされそう。
（急行よりも所要時間がかかったりして）

>>20
平日は大野ー新宿で快急が４本／時走るのなら、町田停車の特急は１本／時でも良いと思う。
休日は特急と快急の続行運転にすれば、スピードダウンは最小限で済むかと。

>>17
複々線化が完了することによって、現行の区準を
小田原線快急と直通各停に移行させればいい感じじゃない？

複々線化か･･上原−遊園完成への路のりは、はるか。

遊園までできたとして引き上げ線はあのまま？遊園折り返し電車が急行線
を横断するのはまずいから立体交差して引き上げ線２本にするのが望ましいが・・・

>>24
遊園以東の増発分を急行系にすれば問題ない。
というか、遊園以東の急行線は平行ダイヤにしてもスピードが落ちないから、
積極的に増発してほしい。

>>25
＞遊園以東の急行線は平行ダイヤにしてもスピードが落ちない

おいおい、それならロマンスカーや快急の急行ストーキングはどう説明する？

休日の夜〜深夜はひどいね。急行が経堂にとまるせいで更にトロくなった上に、
必ずロマンスカーの待避するようになった。

急行自体あんまり混んでないからしょうがないのだろうけど、
急行1本10両⇒快速急行1本6両＋準急1本4両くらいにわけて運転してほしい。

>>21
現在の特急＋快速急行で６本って考えから脱却して、
特急の1分後（現在の急行x1発）を全部快速急行にして、
そのさらに2分後(x3発）に急行or準急、（ｘ4発）を各駅停車にするのはどう？
準急や急行は６or８両で昼間は十分間に合いそうな気がする。

それで、急行or準急を地下ホームに追いやれば、少しは地上・地下の混雑分散にもなるでしょ。
急行、準急、区間準急、各駅停車で共通運用にすれば幅も出るんじゃない？
素人クンでスマソだけど。。。

>>28

> 特急の1分後（現在の急行x1発）を全部快速急行にして、

「なんだ、快急でも座れるんじゃん」と、特急利用者が激減
→経営状態悪化

てなってしまうんじゃない？
少なくとも小田急がやってくれる確率は低いだろう。

あと急行&準急の6〜8両化は絶対反対。

>>28
実際ダイヤを組んでみないと何ともいえないが、各停をX4分発にすると梅ヶ丘まで逃げ切る事が不可能だと思うな。
梅ヶ丘まで傍線状態だと、今のX3分発でも後続のロマンスカーは多少流すから・・・。
また、下り急行は遊園で後続の待避がないと、新百合でロマンスカーと快急が詰まりそう。
快急の本数が増えるとは言っても、急行・準急の８連はともかく６連は無茶だと思うな。せめて８連まで。


>>29
＞「なんだ、快急でも座れるんじゃん」と、特急利用者が激減

それはどうかな？必ずしもそうとは言えないと思うな。
特急利用者って、あくまで座る為との考えも当然あるが、
一種のロマンスカーの快適性・雰囲気などを求めて乗っている部分もあると思うな。
俺も乗ってて思うに、子供連れの家族やお年寄りなどはそんな感じがする。
同じ座るにしても、やっぱロマンスカーの方が楽なのは明らかだし、
通勤車両特有の殺伐とした雰囲気は全車指定席で立ち客がいないため感じられない。

＞少なくとも小田急がやってくれる確率は低いだろう。
これには同意。

>>29
快速急行をシートなしの列車で運行すれば問題解決。
座りたければロマンスカーに乗れ！

はっきりわかったことがある。
快速急行の誕生で夢を見る人が大幅に増えたということだ。
(特別料金不要の上級列車の増便)

>>31

小田急や田園都市線こそ６扉＆シート折畳み車が必要だと思う。
複々線が完成しても、どうやらそんなに劇的な混雑緩和にはならなさそうだし…

6+4+4で14両化きぼんぬ

>>34
6+4+6+4で20両化
新百合ヶ丘で急行と快速急行を連結
前10両は快速急行、後10両は急行
向ヶ丘遊園、登戸、成城学園前、経堂では停車するが、急行車両のみドアが開く。

冷蔵庫が、京王線でそういうような妄想やってたなｗ

　~~フ　i'~7~） ﾉ土--　,_|__　,_|__　.土　 | ~フ
　L___,　し' ノ　ｲ土丁 （＿_ （＿_　 し'　ﾚ L_,

　　|＼_／￣￣＼＿／|　　不死鳥のみな鉄さまが>>37ゲット！
　　＼_| ▼　▼　 |＿／　　みなと神戸は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
　　　　＼ 皿　 ／/'ﾉ,ﾉ/）　みなと鉄道の力こそ人類の夢だからだ！
　 （＼. 　|,　 ,,/ ,/;'　, 　ｿ)
　（＼..ﾞヾ,|　 ,,|　| i + 彡,ﾉ)　 　 >>36 事を急ぐと元も子も無くしますよ！
　 ﾞヽ、+　|. ,,,;l,ノﾉ　　彡_ｿ　 　 >>37 緊急事態につき私が駅長となる！
　　 ﾞミ､ゞ.l、+.　、 '　彡ソ 　 　 >>38 ひざまずけ！命乞いをしろ！
　　　 ﾞﾐ､ヾゝ. * . 、,;-',,ノ　　　 .>>39 見ろ被災地が温泉のようだ！
　　　　ﾞﾐ;;;-ｰヽ､,_　 ＜..,,____　　>>40 あぁぁウォガぁ〜ウォガｧysあhsnl
　　　　 ／ﾞ"''''"　 ﾞ''ｰ-::;;c｡｡~"
　 　 ／ Minatetsu　＼　ﾞﾞﾞﾟﾟ
　 ／　 Phoenix Plan　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣@

>>33
田園都市線は本気で6ドア投入するとか。5000系限定だけど。

中央林間で上りの快速急行から乗り換えると、
そこに停まっているのは･･･の悪感。

>>38

導入遅すぎｗ

この前久々に小田急乗ったけど順調に工事が進んでいるようで結構感動したな・・・
俺が始めて小田急乗った頃なんて高架の間を住宅のある部分すらあったのに。
この調子だと次に小田急乗る頃は下北が地下化されているな

>>37
なんかだんだん美化されてないか？ｗ

漏れが3年になるまで成城は地上駅でした。
朝ラッシュ時は先行列車に追いつきそうになってちゃりんこ並みの速度になったり、
頻繁に止まったりしました。所要時間は新宿〜遊園で30分くらい掛かっていたと記憶しています。

下りの各停が和泉多摩川に止まるとき、ホームに入ってくるスピードが
非常にトロいんだけど、あれはなぜなんでしょう？

>>44
ATSの都合・・・って、こんなんじゃおおざっぱすぎるか

トミー
プラレール Ｓ−３７ 小田急５００００形ロマンスカー
05/19発売予定 \1,600-
レール別売

>44
万一暴走すると本線に突入して色々嫌になるから。

写真でVSEを見たときは「未塗装？」と思ったけど、実物を見ると案外あれはあれでいいのかと思うようになった。

>>41

> この調子だと次に小田急乗る頃は下北が地下化されているな

そういや2013年までの工事スケジュールって、どっかにあるのかな。
まだ掘削機らしきものを見かけないだけに、全然実感わかないんだけど。

age

>>48
ショベル使って掘るんじゃ(ry

>50
熊手で掻いてるんじゃ？

小田急が、モグラを買いあさっているという噂だが・・・

モグラを発情させて子孫繁(ry

もぐらといえば木下・・あれは「もぐれ」かｗ

木下に掘らせよう。

釘やモグラにやらせると何百年かかるかわかったもんじゃねぇな。

>56
そこで掘削機ですよ。

木下にはマグロがお似合いだと思ふ。

あとかだつけが大変だ･･○下マグロ。

きょう夕方に多摩川の旧橋梁を電車の中から見てみた。

真ん中へんから和泉多摩川寄りは橋桁撤去に橋脚もほとんど基礎部分だけが
残っている状態、対して登戸よりは軌道・電気関係は撤去したものの
まーだ橋桁が残っている状態、これって何をか？

あの橋桁の切れ目ってまさか都県境･･････

んなことないだろ。
もし都県境どうので進捗に差があるんだったら、登戸の旧ホームや登戸〜遊園の工事があんなに進んでるわけない。

実際残っているのは川の上の部分のみだから、何らかの意図があるのでは？

多摩川は一級河川＝国交省の管轄だから、都県境はあまり影響ないのでわ？

川の工事って水が少ない冬に工事してることが多い気がする。

>>64
そういう決まりになっている。

まあ雨季はやめよー、てことで6月〜9月だったか川の部分は工事休止。
んで今季はどこまで進むのかと。

急行代々木上原

快速急行　向ヶ丘遊園

区間準急　梅ヶ丘

>>69
それ下りだと、梅ＤＱＮに便利すぎるから却下していい？

>>70
同意

てか、梅ヶ丘は次のダイ改でまた確定停車駅に逆戻りだろ。
豪徳寺は一応乗り換えあるが。

別に梅を優遇しようとして区間準急設定したわけではないだろうからんなことするわけないじゃん。
というか逆に今の構造で梅通過したらものすごく無駄だし。

大いなるカン違いのある文章をみつけた。
http://www.ocv.ne.jp/~takebe-n/takebe/myhometown/myhometown_06.html
新宿まで複々線か？

>>73
いちいち、細かいことに反応するなよ。

>>73
突っ込めばキリがないけどな。

> 現在は10〜12両編成の大型車両が

8〜10両編成の間違い

> この1時間29本という限界値には10数年前に到達

30数年前の間違い（この文が書かれた1997年当時で）

> 「ロマンスカー」という名称は小田急が初めて使ったもの

戦前、京阪電車が初めて使った。

> 1961年に登場した小田急のロマンスカーSE車(3000形)であった。

1957年の間違い。


あと、計画にはないが答申段階では1985年に
新宿から相模大野まで複々線化すべき路線となっていたような…。

1997年と2005年では情勢が違うので今はどうなっているのか分からないが。

梅ヶ丘は各停も通過しる

>>76
つまり「普通」種別を作って(ry

> > この1時間29本という限界値には10数年前に到達
> 30数年前の間違い（この文が書かれた1997年当時で）

そういえば、10年以上前（かな？）に、小田急の線路上にこれだけ電車が詰まってます
っていうのをテレビで見たな〜。思い出した。

本数だけだと1950年代後半には使いきっていたのよね。だから1997年時点だと
40数年前･･･

話は変わるが登戸の方は今朝からJRの方で通路を変更したけれど上りホームへの
階段通路がむちゃくちゃへんてこ。小田急の方はここのところぱっとした動きは
なかったけれどぼち工事の人がいたから動きが出始めるかな？

>>79
迷路のような通路の引き回しを強いられるのも、
下りの駅構内を2線化できない＝直前で1線になってしまうのも、
すべては駅前の区画整理が進まないからいけないんだよね？

>>79
川島本だと1時間29本になったのは1962年となっていたような。
ちなみにこの年から朝ラッシュ時、経堂〜新宿間で平行ダイヤを採るようになったと。

>>73
ドメインが小田急ケーブルビジョン（ｗ

区間準急は経堂以西各駅に停車

駅員は、なぜあんなに接客態度が悪いのか？
http://mentai.peko.2ch.net/soc/kako/966/966529105.html

1 名前： 匿名太郎 投稿日： 2000/08/18(金) 01:18
　先日、京王線の新宿駅に行ったところ、こんなことがありました。
日ごろ、あんまり利用する機会のない新宿駅に行き、改札口を出ようとしたところ、
切符が通らないのです。もう一度入れますが、通りませんでした。そんな呻吟
している最中、なんと駅員がじっと見ているではありませんか！　ところが、その中年
駅員は困っている様子を見ているにも関わらず、なにかしようなどという身振
りは一切みせないのです。なんと、ただ、突っ立っているだけなので
す。仕方なく、その駅員に尋ねたところ、やっと、嫌な顔をして、「どこに行きたいの？」と聞き
返してきました。「あの…駅からでたいのですが…（苦笑）」というと、「ＪＲに乗り継ぎじゃない
のね」といって、「ならあっち」と無愛想に指でさし示して、出口の改札口を教えてくれました。
たしかに、どんくさい私のような人間はいいお客さんではないでしょう。しかし、あのいい加減な
態度が、はたして社会人として許されるのでしょうか？
　是非、みなさんのご意見をお待ちしております。

>>80
JRの方となると単なるシケインか･･･あしたの朝どんな罵声か飛ぶことやら。

>>81
その前の時代で新宿−経堂で30本/hになったことはあるらしい。
編成は短かったようだが。平行ダイヤの導入は1967年で
2層5線の新宿駅は過剰設備、という評もさすがに以降は
聞かなくなったようだが。

新宿ー上原は永遠に複々線化しないの？やらないとしても１０両・立体化は
必要だと思うけど・・・

漏れが昨日下北から乗った２０時３１分発の区準（新宿逝き）のレチなん
だけど、東北通過して上原発車したのはいいけどさぁ、各停と勘違いして
代八幡の案内したandウテ氏に合図ブザー押して確認してんの。そしたら、
ウテ氏が「これは区準だっつうのアホ！」とか言ってんの。それを１番前の
座席で聞いてた、漏れは激しくワロタ。こんな間違えるレチいるんだね。

レチとウテ氏が逆じゃなくてよかったね

＞８９　これ逆だったら冗談じゃすまないもんな＾＾；
くだらない質問だけど、なんで２０００形は優等列車の運用はいらないの？

>>87
やるといっても・・・
多分、各停を地下化するんだろうが、
・完全複々線化はぜってー無理（代々木上原で各停ホームを地下化したら、
　千代田線への乗り換えが大変なことに。
・南新宿〜新宿間の地下路線が深過ぎ（京王新線、大江戸線の下を通らなきゃいけない？）

この２つをクリアできるかどうかが問題だ。

どうにもならない気がするなぁ。
新宿〜上原までがワンセットでターミナルってイメージかな。
大新宿駅ってカンジ。バカっぽいけどさ。
結局、常に新宿駅は戦場で、上原は更なる戦場になる。ってカンジかな。
地下化するぐらいならば、現行線の上に超高高架にした方が現実的かもね。

新宿〜上原の複々線はやらんだろ。
昼間は新宿発着がメインでこの区間をスジを使い切る。
ラッシュ時はそれでは間に合わないので千代直に頼る。
という感じで。
でも、南新宿〜新宿は複々線化した方がいいような希ガス。
到着と発車がスムーズになるから。

>>86
まだATSがないころですかね。
その頃、山手線や中央線も2分間隔だったと思います。

>>90
2000形は8両固定編成しか存在しないから、10両編成を組めない。
だから各停と区準にしか充当されない。

かつての急行運用も早朝だけの例外的なものだったし、
準急運用も経堂が10両非対応だったというやむを得ない事情があった。

バブルの頃は、小田急の重役がインタビューで新宿−上原の複々線化も
したいって言ってたけどな。

新宿に原爆でも落ちない限り無理じゃない？

あぼーん

下北沢は各駅層と急行層の二層式になるみたいだが、
上り層と下り層というふうに方向別にしたほうがいくない?

>>98
おれもそう思う。

他にこのような駅がないから、紛らわしいと思う。

ホーム上で乗り換えも出来るから。

代々木上原の乗り換えだけでは、対応できない可能性もあって、
冗長性が増してよいと思われる。

>>98
内側線と外側線の入れ替えがなければそうしてただろうね。

>>99
そうしたら新宿→優等→下北沢→各駅停車って人が増えるから
余計優等が混雑して欝になる。近距離は各駅停車に閉じ込めて
混雑分散させるためにも下北沢での接続はしないべき。

代々木上原から複々線になるとたぶん下北沢は優等と各駅停車は
同時発着くらいのタイミングになるから、ホーム別で乗換されると
乗車に手間取り遅延の原因になる可能性が高い。

一番の理由は>>100のように内外入れ替えのためだと思うけどね。

>>99
中洲川端

新百合ヶ丘まで複々線にする計画があるって
本当ですか？

>>103
相模大野まで複々線化する気だった。
相模大野から北へ数百メートルは用地が確保されている。しかたなく一本分はY線に使ってるが。
新百合前後も広くなってる。

>>104
あれは、単に町田〜大野のみの複々線用地ですよ。新百合ヶ丘から先の構想ではありません。

新百合ヶ丘までの複々線は今でも価値はあるんだろうけどね
利用客以上に沿線のプロ市民に価値がある現状じゃやらん方がいい

>>104
いや、だから大昔にそういう構想があったという話。
構想するだけならどこの会社でもあるわけだからね。
俺が聞いたのは本厚木まで複々線というやつだったがな

答申では相模大野まで出てましたよ。　段々区間が短くなりましたがｗ

でも新百合までなら複々線にしても井井んじゃない？

>>105
じゃあ、イメージ的には、K浜Q行の文庫〜八景みたいなものかな。

>>109
1.6番線の新宿方延長・・・緩行線
2.5番線の新宿方延長・・・急行線
3.4番線の新宿方延長・・・川崎方面

と妄想してみる。

みなさんありがとうございます！
そういう計画があったのかぁ

104ではなく103でした
ｽﾏｿ

新百合の町田方の本線と待避線の合流部分のポイントの配線具合を見ると、
なんかそのまま複々線にも対応した準備段階のように見えるが、あれは・・・？

1番線の先には安全側線。でも下りは上りほど待避線への進入速度は
速くないけれど。

合流先の陸橋は複々線対応の幅だね

なぜか小田原方は余裕たっぷりの配線でつ。あのあたりまで待避線
引っ張っているもんなー。

>>110
川崎縦貫は凍結->構想自体取りやめの方向なんだが。

>>113
多摩線からの直通列車が５番に進入しながら、本線の列車が６番に同時進入できるようにするため。
下りはこの逆。

久し振りにオダシスそしがやライブカメラ見ようと思ったらリンクがなかったんだけど
廃止になっちゃったの？
概出だったらスマソ。

>>119
撤去されますた

>>120
サンクス
ところでいつごろ？
お正月は見られたような希ガス。

>>118
開業時には他と同様10番分岐でしたが、６番線に高速進入出来る様
16番分岐に置き換えられました。

新宿駅地下２階は、
いつ、何に、
使うんだよぅ。

新幹線じゃないいの？

各停ホームの下に行く階段はいったい何のために残ってるのやら。

核シェルターとか。

地下二階は軍用列車が発着してるんじゃない？

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 09:51
>>131
新宿ライナーな。
湘南新宿ラインは、横浜とおるから、その区間は通れない。

地下への道というと小田急新宿駅の地下ホーム。
下に下りる階段の先に行って見たい。
公式には京王乗換え計画中止に伴う残骸らしいが。


141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 13:52
>>133
>小田急新宿駅の地下ホーム。
>下に下りる階段の先に行って見たい。

んと、その階段の先はﾊﾞｲﾄのﾛｯｶｰﾙｰﾑでつ。

地上施設いらんけん、下北−新宿のノンストップ大深度地下線に転用計画は､､､
ありえねぇよなぁ。
当然か･･･

>>129
どうせなら新百合ぐらいまでノンストップで完全遠近分離にしたほうがいいかもな。
まぁ妄想だが。

>>129

今回の急行地下ホーム自体充分大深度って感じ…
いったい急行ホームから地上や井の頭線ホームまでどれくらい時間が
かかるのやら。

>>131
しっかり時間をかけさせ、少なくとも新宿⇔下北優等利用を阻止させなければ。

新宿下北優等利用阻止はいいんだけど、
町田以遠から急行に乗ってきて渋谷行くのがめんどくなりそう。
ま、小田急としては新宿まで乗ってほしいんだろうけど。

>町田以遠から急行に乗ってきて渋谷行くのがめんどくなりそう。

町田⇔渋谷の客が、田都に多く流れそうな予感。

渋谷へは井の頭乗換えからメトロ利用をうながしそう。京王に客ながすより
仲のいいメトロにまわすきがする。

>>135
上原→表参道→渋谷？
うぇっ、まんどくせ〜（；´Д｀）

13号線開通したってどーせ乗換は煩雑だろうし。

>>136
表参道でどちらに乗り換えるかだな。渋谷へ行く場合半蔵門線はパスしたい･･

>>137
でも、銀座線の渋谷って行くとこにも寄るが俺は不便だ。
表参道、半蔵門線経由で渋谷でしょ。

下北が地下になれば新宿出てJR線を使うべ

>>138

> 下北が地下になれば新宿出てJR線を使うべ

既にそういう人、多いよ。
（漏れの友人も数人いる）
新宿も渋谷も定期の範囲内になるし、帰りや休日に買い物するのは便利。
ロマンスカーや始発狙いで座れるから、新百合以遠だと結構いるはず。

小田急高架化：東京都が３年の工期延長を申請
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050218k0000e040100000c.html

どんどん泥沼化してるな・・・。

>>140
＞原告側は「『高架は地下より工期が短い』という当初の説明は虚偽だった」
＞とさらに反発を強め
工期を長くしたのが自分達であるということが分からないのかね…
原告が邪魔さえしなければ、地下より高架の方が明らかに早いのに…

>>141
でも周辺住民の強い反発が予想出来てれば地下化の方が早かったことは
都も小田急も分かったんじゃないか？

プロ市民の思う壺になったわけだな。

日本独特の公共事業プロセスもあるんだろうね。
欧米なんかは周辺住民を巻き込んで事業内容を策定するから、
強制収容までもつれることは少ないけど、
日本の場合は突然、事業計画が出てきて、周辺住民に対しては
「ご理解下さい」一辺倒だから。
公共事業における行政手続の不備は何も鉄道事業に限った話ではない。

国も企業も、そろそろプロ市民の性質を逆手に取った
戦術を取ってもらいたいね。

例えば小田急なら地下化の計画を薄暗いトンネルの絵と共に発表すれば、
プロ市民たちは「地下化断固反対! 高架で複々線化せよ」と言い出すだろう。
東京外環道も、石原知事が「東京で車に乗るやつが悪い。あんなの永久に作る必要ないよ」と発言すれば、
プロ市民たちは「深刻な交通事情を無視するな! 外環道の早期実現を」と言って署名活動に奔走してくれるだろう。

やつらは権力が右と言えば左を向き、左と言えば右を向くことしか能がないんだから。

そりゃあ欧米じゃ強制収容がオプションとして存在するからな。
適当なところで折り合いつけようって流れになるよ。
日本じゃ成田ん時にそれで役人の家が襲われてから
強制収容が事実上できないという雰囲気になっちゃってる。
だからゴネた方が得するからゴネるんだな。
見せしめでブルドーザーで踏み潰しちゃえ。法的にはできるんだから。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/
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どうでもいいよ。列車の運行には直接支障ない。
10連化の必要があるならはみ出し停車すりゃ良いんだ。
生暖かく見守ろうぜ。

>>147
乙。

>>148
実際に束も田浦駅でやってるんだから、少なくとも区準に関して言えば、
はみ出し部分だけドア開けなければ問題はない。>はみ出し停車

問題は、ドアカット対象編成が多岐に及ぶことかな。
将来千代直が一部各停で乗り入れてきたときは
トトロにもドアカット対策を施さなきゃならん。
下手をすると、JR車も…？

開かずの踏切や長引く工事で沿線住民は疲弊していますが、
プロ市民の皆さんは痛くも痒くも無いそうです。 なぜなら(ry
私企業の設備投資に税金を使うのは無駄な公共事業で
線路は地上のままが一番だそうです。

まぁ企業側もプロ市民の皆さんにはお世話になってて
計画遅延→工事費増大→建設企業ｳﾏｰ
用地買収進まず→事業中断→投資抑制
推進側と反対派が裏で通じてると疑われても不思議は(ry

そうそう。会社側は以外に困らない。
計画が遅れたって需要が変わることはないんだから。

困るのはあくまで乗客。
プロ市民は順法ストの反省も忘れてまた味方のはずの市民と労働者を敵に回してるね。

それも今回困るのは近距離系の乗客だね。
今まで散々煮え湯を飲まされてきた中長距離客は無関係。
因果応報。

>>150
風祭方式で解決w

>>146
成田空港は地域住民も空港計画を新聞を読んで初めて知ったなんて状況だったから仕方ないね。

>>145
お気楽というか、おめでたいというか、お子様の発想は所詮そんなものか。
プロ市民とか言って、自分が到底太刀打ちできない相手を揶揄するしかでき
ないんだよな。

>>156
プロ市民乙

＞お子様

これも揶揄ですね。

>>140

>原告側は「『高架は地下より工期が短い』という当初の説明は虚偽だった」とさらに反発を強め

>>141

同意
原告は池沼ですね。

>>147
九条って、京都市南区の？

梅ヶ丘、千歳船橋でさえ立ち退いて高架下商店街が建設中だというのに、
わが祖師ヶ谷大蔵駅は未だに３店舗が退かず高架下商店街の建設ができません。

あいつら、実は高架下の商店街ができたら自分達の店の売上げが減るのでは・・・
とか思ってるんだろうなｗ

次回は区間各停
祖師ヶ谷のみ通過ができるのか

>>160
大阪市営の九条では？

>>160
戦国時代に見られた、身分の低いものが高いものを倒して権力を得ること。

>>164
あれは、ＢとかＫとか話だから、これ以上は別の板でやってくれ。

>>164は「ゲコ九条」という洒落だと思ったのだが
ネタにマジレ(ry

高裁判決でプロ市民がおとなしくなったとおもったら、また同じことが始まるのか。
もうこいつらウンザリ。

普通に電車を利用する立場ならば放置がよろしいかと･･･まーやってられん。

まあ、高裁、最高裁で「小田急地下化しる」とか「小田急の運行停止しる」なんて判決出るとは思えないし。

そんなプロ市民だって、裁判所に出廷するときはしっかり小田急利用しているわけで。。。

本当に小田急を利用しているんですかね？車利用で排気ガス撒き散らしているような・・・

>>148

同意。
いざとなれば「10両編成はこの２駅を通過します」でいいんじゃないの？
そしてキレた利用客の誰かがh…ry

「われわれがホーム拡張の阻止を実現しました」
と、誇らしげにプロ市民をたたえる実名、住所、電話番号入りの
ポスターを掲示しる。

梅DQNが裁判所に入るところを襲う。

係争中でも工事はどんどん進む。時間の問題だな。
いい年こいてまだこんなことに熱中出来るとは寂しい人たちだな。
バカの一つ覚えか。情けない。本当に情けない。生産性のかけらもないな。

>>172
現国どもが「降り損ねた！とごねる作戦」に出る可能性はあるな。

これからは住人が訴訟を起こした駅だけ区間準急が通過するようにすると面白いかも。
停車駅は随時変更でw

さんざん加算運賃を払っておいて完成した時点ではもう利用しなくなっていた

そんな人のことは一切眼中にない梅ＤＱＮ

>>172-173

その前に各停&区間準急を10両にする必要なんて、あるの？
成城か経堂始発の区間準急でも設ければ解決だろ。
８両固定編成もたんまりあるんだし、現状のままで充分。

このスレの連中はプロ市民、プロ市民ってそればっかだな
そういう香具師は、家の脇に高速道路建設の計画が持ち上がっても
黙ってるんだろうな？

>>180
梅DQNｷﾀｰｰｰ、と釣られてみる

>>180
ＩＤがＤＧＮ（藁

>>180
もちろん。
たんまり立退き料をもらって別の場所に御殿を建てますよ。
君のようなプロ市民がなぜそうしないのか
不思議極まりない事態に戸惑っているところです。

>>180
例で言うと岐阜駅前の立ち退きなんか凄かった。
バラックみたいな家がウン億DAZE??

>>183
よく読め。馬鹿のひとつおぼえみたくプロ市民というヤシは日本語読めない
低脳といわれるぞ。

>家の脇に高速道路建設の計画

「脇」だよ？　家が計画に引っかかってたらそりゃ用地買収でウマーかも
しらんがそうじゃないし。

そもそもゴネてる梅住民も高架化で1Ｆが日陰になっちゃうだけで、用地
買収には関係ないんだろ？　それなら一銭も出ないしｗ

ま、あんたも将来家の近所に墓地だのごみ処理場だの迷惑施設が出来ても
泣かないようにね（はーと）

明日はわが身。よーく考えよう。

>>179
朝ラッシュ時に各停を千代田線に流し込めてｳﾏｰ。

>>185
ずっと日陰になるほど近くなら側道用地として用地買収でｳﾏｰだろ。
そもそもこの訴訟の原告側は小田急から離れたところに住んでるくせにごねてるから叩かれてる。

下手な煽りする前に少しは考えろっての。

家の脇に高速道路ができたからって、別にいいじゃん！防音壁があるから、普通の道より静かだし・・・
それでも嫌ならその土地を売って移転してくれ！都市計画に反対して迷惑かけないでくれ！

早く複々線を完成させて通勤ラッシュ被害者を救済してくれ！これ以上、被害を受けるのは、ごめんだ！

>>185
プロ市民乙。
自分の所有地の周辺に迷惑施設（漏れはこの言葉が大嫌いだが）
が出来る場合は立ち退き交渉でゴネることはできるんだよ。
銭金の問題で解決できるレベルのゴネ得はまあ許せるが、
自分の正義の他人に押し付ける類のゴネ野郎は排除されてしかるべきだね。

>>180
高架直下の家は日陰になるかもしれないが
それは隣に普通の家や建物が建つだけで同じことになる。
自分の家の周辺が未来永劫同じ環境でありつづける権利なんて誰にもないものだよ。

さらに線路のじかに隣以外の周辺にとっては
踏み切り解消、騒音低減といいことだらけ。

もちろん、おれの住んでいる地域にイヤな施設が来ることになったら
何らかの発言はするだろう。しかしそれは反対のための反対でなく
公害を低減する対策も講じさせ妥協点を見出すための発言だ。

>>190
どうだかね？
俺はいやだね。自分が財産持ってるから特にそう思う。ここでプロ市民を目の仇に
しているやつ、お前らも財産持つようになれば、自分の周辺環境にもっと敏感にな
るってもんだよ。
公共のためなら、オレは犠牲になります？笑わせるんじゃないよ。

>>191
まあそんな親から譲り受けた程度の「財産」なるもので
エラソウにするんじゃないよ（藁。
猫の額程度の土地だかなんだかシランが、
そんなものは財産じゃない。
アフォ？

ギャグ担当はもう帰ってしまいましたか？
なんか定期的に現れるね。面白い。オレは相手しないけど。

新宿〜代々木上原は複々線化の計画はあるのかな？
代々木八幡〜代々木上原の工事が難しそう。

>>187
あんなひどい排気ガス吸わされるのはゴメンだ。肺がんでしにてーのか、コラ！

幹線道路の傍に住んでいるけど、家の中なら排気ガス吸わないでしょうが・・・だから嫌なら移転してくれ！

>>191
確かにおれは財産を持ってないんだが、
周辺環境に敏感になることは想像できる。

おれなら開かずの踏切が許せなくて
立体化推進運動を起こすかな。

自分が財産を持っているとして、家の隣が高架になると知ったら、喜んじゃうけどね。高架化で騒音減少、土地の価値上昇、おまけに家の傍に高層マンションが立つ可能性が半永久的になくなる。
最近は高架より高い住宅が出てきている。今後、百年の間に低い高架橋沿いは、人気が出てくるだろう！

>家の中なら排気ガス吸わないでしょうが

窓を開けないのか？！

空気は流体である、という小学生でも知っている事実を知らないヴァカ＝187
まあ、ン十年後は１８７の肺の中は真っ黒ｗ　おろかだなあ。

夜中にくだらん争いしてるなｗ

幹線道路沿いに住んでいるけど、窓はほとんど開けないなぁ〜！特に困らないけど・・・

その土地に代々住んでいる人は新しい住民とは違ってそこに生活の基盤があるわけだから
おいそれと立ち退きに応じられないんだろうね。
ここでは話題に上らないけど、近距離の移転だとしても町内会とかが変わったりするわけでしょ。

町内会とかって、絶対にその地域の町内会に参加しなくちゃ、いけないの？

このスレは2chを通してしか、世の中を見ることの出来ない香具師の集まりだな。
まあ、2ch全体がそうだから仕方ないかｗ

>>204
自分がその例外だとでも思っているのか？

窓を開けなければ外の排気ガスで汚れきった空気が入ってこないから安心、ってか？

人間は酸素を吸って二酸化炭素を出す生き物ですけど？

１８７は酸欠で脳細胞がほとんど死滅しているようだねｗ

馬鹿は死んでも治らない、ってことかよ。

age

二酸化炭素を出しているから、どうだっていうわけ？まさか窓を開けないと、二酸化炭素が充満して死ぬとか思っているのか？
何度も言うが、嫌なら移転しろ！空気の綺麗なところにいくらでも住んでくれ！

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/
久々の更新age

まあ、ここで話しているのは小田急の複々線であって
高速道路ではないな。いい加減スレ違いは去れ。
特に>>206はもう来なくていいぞ。

漏れは東名の真裏のマンションに住んでるが、車の音は全く聞こえないんだけど、
ベランダの手すりを濡れ拭きしても２、３日経つと排ガスで真っ黒になっちゃう、、、。
布団とかを外に干しても「日光消毒−排気ガス」でチャラな木ガス。


嗚呼、擦れ違いsage

そもそもいちゃもんつけて粘着してるのって、もろ詭弁野郎でしょ。
当てはまるのはこんなもんかな。

参考…詭弁の特徴のガイドライン：３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>>180･>>185
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>>204･>>206
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
>>180･>>185･>>191･>>204･>>206

>>212

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>>204･>>206
ここにお前を載せるの忘れてるよ。

>>198
ついでにお前、財産持つ前に早く社会人になって、一般常識を持て。

荒れるから以後梅ＤＱＮの話題は禁止ということでどうだ

>>213-214
>>212

海老名〜厚木の踏切渡ったら、高架工事用の仮線がだいぶ出来てきてて、
複々線みたくなってて萌えた

>>215
確かに荒れる、だから禁止にしたい気持ちもわからなくはない。
しかし、そうやっているから解決しない。ただただ逃げて避けているだけ。

>>210

言えてる。
下北沢複々線と補助40号の話は別物。
該当スレに逝ってくれ＞>>206ほか

>>218
> しかし、そうやっているから解決しない。ただただ逃げて避けているだけ。
ここでどうこう言ったからって解決するわけないじゃん。
アフォか？

・・・などと釣られてみる。

>>215
次スレのテンプレに盛り込んどいてくれ

>>219
都市計画としての付帯事業の話はあんまりここでやられてもしょーもな。
つか鉄板だとそもそも電車に乗るか興味を持つか、て人が中心だからねー。

がんがれ！ヲタ急！！

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/index.html

自分が住む前から存在していた小田急が高架になるならないと
新規に高速道路が出来るのは別の問題だと思うが。。

おれは某線の線路から10mくらいに住んでるけどこれが高架になるのは別に何とも思わんよ。

高速道路は排ガスなどにより健康への影響もある。
電車って音以外に問題ある…？
音なら防ごうと思えば防げるし。

>>225
学会員に大作センセェを崇拝するのをヤメロと言うようなモンだ。
梅ヶ丘の居座り連中に居座りをヤメロと言うのはね。

複々線化と本当に取りやめたら、
彼らの大事な生き甲斐を奪ってしまって
ボケを早めてしまうな。

>>226

まあ、梅DQNやプロ市民がまだ必死であるのはよく分かった。
しかしウンザリだな。

まぁそれが彼らの生き甲斐ですから。聞くからに暇そうな人たちばっかじゃん

>>227
むしろ、梅DQNにはボケて早死にしてほしい。

>>225
振動。

がんばれ梅ＤＱＮ
複々線高架が実現しても得をするのは長距離住民だけ。
どうせ中距離は便利にならないんだから梅ヶ丘ねばれ！
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

>>233
残念ながら急行や準急が止まらない駅が10両に対応していようがいまいが
中・長距離利用者には関係ないんだ。
後は勝手に該当駅の付近住民同士で争ってくれ。

長距離＝ポジティヴ
遠距離＝ネガティヴ

複々線が完成すると世田谷の利用者にとっては途中駅での通過待ちがなくなり、かなり便利ですよね〜！
ま〜元々、複々線化は世田谷の利用者の為にやっているようなもの。新たに増やされる緩行線は、都民しか利用しない！世田谷に無関係な人は一切利用しない！都民専用線を作ると考えていい！
もし都民が誰も小田急を利用しなければ、複々線にする必要もないんだし

振動は地下鉄でもあるから・・・それに地表より高架の方が振動も少ないし・・・

世田谷の利用者の為に・・・ってよくもまあ偉そうなこと言えますね。
長時間通勤してる田舎者じゃあるまいし通過待ちの時間を惜しむほど
飢えちゃいませんよ。

働いてない奴は気楽でいいな

まったくだ

そんなに時間節約して働きたいんなら都心に
引越せばいいのに。

そして、工事は続く。

少しでも時間は節約したいから反対派は土地を売ってくれ！もちろん適正の価格でだが

偉そうかもしれないが、事実だから。神奈川県民を輸送するだけなら、複線だけで充分！

世田谷の利用者やって20年越えるが
通過待ち解消は実際以上に時間が短縮した気分になって快適だね。

下北近辺以外もぐるな小田急

>>238は
波平やせがまん

もぐれ小田急

地下水脈が分断されるので高架にしる！

まーとりあえず各停が速くなってよかったね。特に朝は。
あとは優等停車駅で昼間のくだらん接続待ちがなければ･･･

でも6連は混むな。

>>250
たしかに待避の回数が大幅に減って各停は早くなったが、
優等との接続が悪くなって、漏れの利用している駅⇔新宿
所要時間が増えている。おまけに使える列車も実質６本に…


次のダイヤ改正に期待していますよ、小田急さん（´・ω・｀；）
次は2007年頃ですかね〜。

うん優等との接続待ちは長すぎだよな。
もうあと一分でいいから短縮できないものかね・・。

>>251-252

区間準急をあと2本くらい増発してくれたらいいのに。
どうせ梅ヶ丘から先はすかすかの緩行線を行く訳だし。

>そんなに時間節約して働きたいんなら都心に引越せばいいのに。

最近の香具師は何かあるとすぐ「引越しの提案」だな。

それよか高架化が嫌なら線路から離れたところに引っ越せばいいのに。

>>241
> そんなに時間節約して働きたいんなら都心に引越せばいいのに。

そんなに高架線路が嫌なら引越せばいいのに。

フジテレビで駅前整備で梅が丘のけやきを切るってのやってたな
あんな住民ばっかりだとしたら複々線もなかなかすすまないわな

区間準急の増発は無理でしょう。下北沢付近の複々線がまだ完成してないんだから。ここがネックになってしまうよ。
それに区間準急は複々線が完成するまでの暫定的なもの。（新宿〜梅ケ丘間が追越しができなくなる為、邪魔になる各停を準急に格上げ）複々線が完成すると、なくなるから、敢えて増発はないような・・・

ただ複々線が完成時には、快速急行（または新設）が下北沢を通過して、複々線区間（計画の向ヶ丘〜新百合間も含み）をノンストップで走るようになる。その為、この区間を多摩急行ともにカバーする新たな準急が登場するかもしれない。

やっぱり得するのは長距離だけだな。
今まで散々成城学園前の改良工事に協力して不便なダイヤで
我慢したのに狛江に急行を停めず、経堂に急行を停めるってどういうこと？
バカにしてんじゃねーよ。

>>260

成城で急行と各停がよく接続するようになったじゃん。

>>261
経堂で接続するやつ（毎時2本ある）は乗換ても意味なし。
結局毎時６本に減ったのと事実上同じ。

>>260
随分と独りよがりな意見だねえ、、、。ｗ

>>260
便利で快適な区間準急をご利用ください。

>>261
漏れも狛江ユーザー。
成城での緩急接続は毎時たった４本ですが。
複線地上時代なら毎時８本すべての各停が急行or準急に接続したのに。
狛江⇔新宿間の所要時間も長くなってるし。

>>263
新百合ヶ丘以東の利用者にとっちゃ、ダイヤ改悪としかいいようがないですが。

>>264
区間準急って使い物にならない。
上りだと次の各停に乗って成城で多摩急行に乗れば、区準に追いつくし。
実質毎時６本。

下りも実質毎時６本状態。

>>260
経堂よりも乗降客数が少なく、接続バス路線も少なく、
停車駅バランス（次の急行停車駅まで通過駅1つずつ）も悪く、
なんてったって緩急連絡ができないじゃん。

それに長距離が得をしたんではなく、
今まで虐げられてきた長距離がやっと正常に戻ったという解釈もできるな。
10年前なんかガラガラの各停が毎時10本も走り、激混みの急行がわずか毎時4本だったんだから…。

実質毎時6本で十分足りてるじゃん。
その程度でギャーギャー言うなと。

つーか新宿〜狛江くらいなら各停乗り通しの許容範囲内だと思うが。
漏れは遊園だが、新宿から帰ってくるときは普通に各停乗り通したりするし。

成城〜遊園ならそれほど苦ではないが、新宿〜遊園は流石にウザい。
疲れてるときは別だけど。

まあ地元の方の協力も分かる。
本数減ってわめきたいのも分かる。
でも
最近、地元で踏み切り待ちをした事ある？
線路の向こう側の町会に行く用事があったとして工事前より行きやすくなっていないか？
そういえば最近、車やタクシーで踏切だった道を越える時渋滞しないなと思わないか？

スレ違いと思われるのでsage

回送列車のために踏み切り待ちする某勢原ってところもあるからなｗ

>>269
素晴しいレスだ！

>>268
うざいってっても新宿−登戸くらいで急行や準急に乗ると追い抜く各停は
たいがい2本、へたすりゃ1本だからねぇ･･･まあ各停の本数からして
こういったところかな、とは思うが。

>>261>>272
夜の成城下りは
各停（1〜2分）急行（4〜6分）各停
のサイクルがデフォルトだけどどうなのよ。
各停出た直後に急行が着いてじーっと1番で待つの、うざいぞ。
23時台になると完全接続するのに。
別に狛江に急行止めろとは言わないよ。ちゃんと接続してくれというのは贅沢な相談か？

一部の下り各停が、経堂で急行を待っているが、成城で接続すればいいのに。
チトフナとオークラは狛江などに比べると都心に近いから。

>271

高架化費の約半額(複線分)の多くは小田急負担じゃなくて税金だけどな。

ま〜複々線化によって、不便になることは絶対にない！もし、不便になったとしたら、複々線化が原因ではなく、ダイヤの組み方が原因だな

高架化費の半分が税金ということは、反対派は高額な地下化でみんなから金を奪おうとしているんだな

梅爺どもの話題に繋げるなよ
荒れたら責任取れよ

ま、狛江なんかより千歳船橋や祖師ヶ谷大蔵の方が乗降多いし、
重要度も高いから我慢しる。

>>273、274
狛江なら経堂接続の各停でも構わないんじゃないかな？
今の時間帯で小田急の検索使ってみたら
成城乗り換えが18+乗り換え3分で21分
経堂乗り換えが20+乗り換え2分で22分
成城でも経堂でもそんなに変らず
区間準急25分、各停乗りっぱなし29分。
つまり経堂乗り継ぎは別に使えないものでも無い。
千歳船橋と祖師谷大蔵の住人が多少助かるんだから
経堂接続を混ぜるのは適正な範囲じゃないかな。

区間準急乗りっぱなしが一番楽そうだな。
代々木上原までは空いてるだろうから座れるし。

検索サービスでは出てこないが
区間準急から上原で多摩急行に乗り換え
成城で更に各停に乗り換えというパターンだと
新宿で乗った区間準急の4分前に狛江につく。
急行とほぼ同じ所要時間。乗り換えが面倒だが
狛江住人は区間準急を活用するのも手だろう。

えらそうな狛江住人は、
先日逮捕された狛江市岩戸南３丁目在住の自称パイロットｗの
レイプ犯の存在をどうにかしろ。

いちいち世田谷まで出張して強盗、強姦をするな！
狛江ごときで急行停車？？？
ほとんど我々世田谷区のコバンザメみたいな存在の癖に偉そうな事言うな！
しかも市長は共産党所属だし、朝鮮からの渡来人も多く住んでるじゃないかｗ

大体、狛江なんて駅前以外にまともな商店区域なんて一個もないだろ？
（先日オープンしたイトーヨーカドーは調布市だし）
急行が経堂停車で狛江通過なのが許せないだって？（ﾌﾟｹﾞﾗ
どう考えても地域のステイタス、駅前の発達度、東京農大の最寄り駅という観点から言って
経堂＞＞＞＞＞＞＞狛江なのは明らかじゃないかｗ
狛江？？？　まあ、味の素スタジアムにサッカー観戦する時ぐらいには利用したやってもいいかな、という程度の価値。

お前らが朝ラッシュ時に成城の駅で各停から急行へいそいそと乗り換える姿を見て
皆でせせら笑われているのに気づかないのか？？？

小田急の混雑も少しずつ緩和してきたな

>>279
乗降客数は千歳船橋＞狛江＞祖師谷＞＞和泉多摩川

>>280
確かに経堂乗り換えで狛江市内というのも使えなくないね。
しかしマジで19〜22時台の下り急行は感じ悪すぎる。
梅〜豪あたりで追い越した各停を成城で延々待たなきゃダメだから。そしていじわる接続だし。
それだったらいっそ，夜ラッシュ時も急行経堂停車でいいんじゃん，と思う。

成城にお住まいのセレブさまの言葉遣いは汚らしい。

「原告適格」大法廷に回付　小田急線高架訴訟で最高裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000124-kyodo-soci

>>285
そんな君達のために、成城駅の下りホーム新宿側に待合室造ったんだろうがｗ

成城駅地上時代の接続を求めるなんて無駄無駄無駄。

>>285
まあ遊園で多摩急行に抜かれる各停とか夕方は感じ悪いところがあるね。

>>287
たいていそういうことをいう御仁は
「快速急行通過」
の話をするとギャーギャーうるさいのにw

協力うんぬんではなく、複々線ができて工事以前より不便なのはやっぱいただけない。
待合室はその罪滅ぼしじゃない。

>>265
経堂・成城に止まる優等が毎時6本なのだから、
実質毎時6本になってしまうのはしょうがないのでは？

問題は、その6本が10分等間隔じゃないことが問題なのだし。
経堂で接続でもいいし、成城で接続してもいいけど、
（これはどっちがいいかわからないけどさっ）
どっちか統一してくれた方が、利用者的には便利なのかもしれないねぇ。

>>269
狛江って小田急線を境に南北でそれぞれ街が成り立っているから、
線路の向こうには行かない。
ちゃんと消防署も南北に一カ所ずつあるし。
警察署は…　どこにもないw
主要な道路は立体化されてたし…。


便利にするためと言って工事に協力させておいてこの改悪はひどいよ。

>>283
そのレイプ犯は、以前は世田谷区民だったのを、
知っているうえで、ほざいているんだろうな？
よって、終了。

>>292
世田谷区民だったという証拠は？
世田谷生まれ、育ちだったらそりゃ世田谷にも責任があるがなｗ

>>289
じゃあさ、今の線路形態、列車の運行本数の状況で、どうやって
「成城で下り急行を下車した時には確実に１番線ホームに各停が待っていてくれる」
ダイヤにするんだい？

ああ、東北沢or経堂で悪夢の通過待ち復活ですかそうですか・・・

結局自分の最寄り駅が便利になればそれでいいんだろ？
そんなこといってたらキリが無い。

禿同。
どっかをたてればどっかが駄目になるのは当たり前のこと。
小田急みたいに制約の多い路線だとなおさら。
多少不便になったくらいでギャーギャー言うな。

というか小田急はむしろうまくやってると思うそんな漏れは遊園ユーザー。

>>289

快急って、下りは遠方利用者を引き受けてくれるから、結構成城・登戸
利用者も恩恵受けてるよ。
混雑も結構緩和されたし。

だいたい狛江３駅なんて、
新宿からなら
・急行で成城乗換えコース
・始発各停で座ってﾏﾀｰﾘコース
どちらでも選べるんだから、小田急利用者のなかでも格段に恵まれている方じゃないか？

複々線が完成したら、準急が毎時２本増発！とか無いのかな。
区間準急が無くなるのはほぼ確定として、各停は一部千代田線直通とかになるんだろうか。

>>297
一番恵まれていないのは…百合丘〜生田か。やっぱ。準急が虫の息だし。

狛江３駅にとっては、１２月１１日までの暫定ダイヤが一番使いやすかった。

百合ヶ丘が最寄り駅ですが、朝の出勤以外は新百合を使うようになりました。

>>298

> 一番恵まれていないのは…百合丘〜生田か。やっぱ。準急が虫の息だし。

・登戸で喜多見〜和泉多摩川間で抜かした各停に乗継ぎ
・遊園で各停と連絡
のどちらも殆どしなくなったのがイタイ。

>>286
梅DQNなんて、どうせ「公共の福祉に反する」と判断されるのがオチだろ。ｗ

今日、梅ケヤキの伐採（枝の切落とし）が始まってた。
真ん中のロータリーが立ち入り禁止。
反対住民の姿は特に見られなかった。

>>301
下り各停だと唐木田行きが前にいるとまじのろくなる･･･
後続の急行などに乗っている向きはこのへんどういうことになっているかは
わからないけれど。

>>303
今日は寒いからねw

>>298
鶴川〜新宿ユーザーとしては千代直よりももっと新宿始発の準急を増やして欲しい。
やっぱり乗り換えなしというのは大きいな。
乗り換えるのめんどいから新宿から各停で帰ることもたまにあるぞ。
新百合以西の優等通過駅住民としては、準急を減らした多摩急行はｲﾗﾈ。

そのうち鶴川に急行とまるから我慢だね。

>>296
恩恵なんて感じたこと無いが。純粋に減便としか感じない。
東北沢の待ち合わせが無くなったので最近帰りは各停で帰ることの方が多い。

>>308
それこそが小田急の狙い目でありまして。今までの各停が空きすぎだったのもあるし。

っつーか多摩急行は良い評判を聞いたためしがないね。
たまにあっても「続行だから空いている」とかいう始末。まぁダイ改で多少は改善されたんだろうけど。

>>309

今まで湘南急行の続行だったから
経堂「経堂まで行くには便利」
成城・登戸・新百合「続行ですいてる」
遊園「関係ないから、さっさと湘南急行に乗る」ｗ
だったのが
経堂「急行も停まるからありがたみがあんまりない」（平日朝夕以外）
成城・登戸「快急が使えないから仕方なく上原から乗換えて使ってる」
遊園「漏れには関係ない。湘南急行を返すか多摩急行を停めろ」
新百合「快急の方が数段便利」
になったからな。

>>307
俺は鶴川ユーザーだけど、急行が止まればそりゃ有り難い。
しかし鶴川に急行止めてもあまり意味無いような・・・。
下りは今のダイヤではただただ後続のロマンスカーや快急を鈍足化させるだけ。
上りは緩急接続が可能だとしても、今の小田急の流れからして新百合まで各停を引っ張るだろうし。
朝の上りは経堂の準急みたいにただ通過される落ちのようなw
乗降車数が多いと言うのは停車の理由にはならないと思う。客の流れや列車への配分などから
たとえ６万強の利用者がいても通過は通過かと。
登戸の快急の扱いも良い例で、あれと同じ状況ではないとしても鶴川急行停車は必要無いと思うね。

夕ラッシュでも下り各停は相変わらず空いてるね。
しかし元々おれみたいに新宿で急行1本見送ってでも座りたい人以外は
各停乗り通しなんかしないと思うが。

>>311
町田市が小田急に鶴川の急行停車を要望したようですよ。個人的にはまず
２面４線化して駅間距離のながい鶴川ー町田に新駅（和光？南大谷？）を
設置しここで緩急結合させる。新百合は多摩線と優等が同一ホーム接続させて
京王に対抗したほうがいいと思う。

＞311
漏れも急行停車は、あまり意味がないと思う
今のダイヤでも十分接続良いし
それよか、下りにも退避線を作った方が良いんでわ

>>313
〜したようですってソースあんの？

本厚木〜新松田間の快速急行通過を叫んでた厨房が、
昨年12月のダイヤ改正で快速急行は愛甲・鶴巻・東海・渋沢通過を
本社内で検討しているらしいなんて吹聴していたが結局、停車ってこともあったし。

しかし、それが本当に実現すると急行は新宿〜町田間40分になっちゃうな。

梅ＤＱＳがＮＨＫにでてたよ

小田急高架と街づくりを見直す会　会長　中本信幸
〒156−0051世田谷区宮坂１−４４−３４−２０７ TEL/FAX　３４３９−９８６８
郵便振替口座　00130-0-769202
不在の場合は　事務局　木下泰之まで TEL　３４６８−８６１３　Ｅmail [email protected]

ここに抗議のメール送ろうぜ

>>316
さっきの首都圏ニュースでもやってたけど、
「何がずさんだよ。工事期間の延長はあんたらのせいだろうが、」
と思ったのは俺だけ？

延長通らなければもっときつい事態になりそうだな。あっちにとっても。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000139-jij-soci
もし延長を認めいない判決がでたらどうなるのだろう…。
出来ちゃった部分だけ使って、未完成の部分は放置！？

隔駅停車化する急行に、中距離利用者軽視の快速急行と短距離利用者軽視の区間準急。そして梅DQN。

なんだかな。急行の鶴川停車は特に反論しないけれど今んところ快速急行少なすぎ。

この前羽根木公園の梅を見に、新宿から梅ヶ丘まで各停に乗ったけど、東北沢の待避がなくなって快適だった。
各停が梅ヶ丘を発車する時、急行線を特急が走り抜けた。まさに複々線の効果を実感。

しかし、沿線は小田急のおかげで発展した街なのに、訴訟を起こﾔｼの神経が理解できないね。
もともとの地主で俺は小田急なんか関係ネーっつうれんちゅうなんだろうか。

>>316
やりたきゃ、まずお前がやれよ。煽ってばかりいるんじゃないよ。
自分ひとりじゃ何もできないくせに。

>>323
黙れ、梅ＤＱＮ！！！！！！！！！

俺、個人的には抗議電話しょっちゅうかけてやってるよｗ

梅ＤＱＮに正論なんて通じないよ。

あのお、もう複々線化しなくていいから世田谷区内某駅は廃止してください。
そうすれば複々線にしなくても何とかなるんではないでしょうか？

区間準急が通過しないのが悔やまれる。
隣の豪徳寺は世田谷線乗り換えだし梅ヶ丘まで通過しても何ら不思議は無いのに。

経堂から下北まで行くとき、
区間準急が来ると鬱だ･･･
世田谷代田だけ通過するなら、もう一駅前を通過汁と。

認可差し止め沿線住民提訴で、

住民側９人は「さらに事業が進行すれば、原状回復が一層困難になり、重大な損害を受ける」と主張している。

＞原状回復が一層困難
ってこいつら、まさか高架複々線取り壊しの野望を抱いているのか？？？

世田谷区民はＤＱＮばかりだな。

>>315
町田市の広報。ただ、市民の声を伝えると書いてあるだけで
市として要望したとは書いていないと思ったが。

>>311>>314
俺も鶴川なんだが、他の駅に迷惑をかけるというのはともかくとして
鶴川利用者にとって急行停車に意味がないとは思えないなあ。
上り下りとも、待ち時間を含めた所要時間はかなり減少するはず。
接続はダイ改ごとに戦々恐々としなければならないが、
急行停車はそう簡単に取り消せない。そこそこ意味はあると思う。

もっとも、１番線は車内放送で注意が入るほど危険な状態なので、
町田市には急行停車を言うのなら、２面４線化への努力くらいは
見せて欲しいとは思う。現状は完全放置にしか見えない。

鶴川に急行は停めてほしい。あと成城から新宿方面への回送を営業運転してほしい。

今のダイヤだと鶴川に急行が停まってもあまり利用しないと思うな。
俺の場合は決まって各停と快急の乗り換え利用が当たり前になっているから、
ダイヤ上停車しても急行を乗り通さない限り利用チャンスが少ない。

世田谷区民は小田急使わないんだろ
だったら世田谷区の駅廃止にしたらいいんだよ。
そしたら複々線はいらないよ。

>>332
急行が鶴川に止まっても鶴川に用のある人しか使わないじゃん。

急行鶴川停車より
新百合まで急行・その先は各停になる種別を新設してもらったほうが
よろしいんじゃありませんことかしら。

>>329
＞＞原状回復が一層困難

本気かどうか知らんが、奴らは“一応その対案”という形で今の高架橋を全部緑道にするとか…。
それを現実的な対案と“思い込んでる”ようだが
弁護士１０人雇う金があるというのに…。
まぁそれでも費用は弁護士１０人の方が全然安上がりか（ﾌﾞｹﾗ

梅DQNとか、この練馬区のお偉い方の要望とか見ると
鉄道会社は高架工事しない方が良いと言う空気になってしまうのが怖い。

練馬区議会、西武鉄道にダイヤ改正について要望書を提出
（協力したんだから本数減らすなｺﾞﾗｧと言う事）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jcp-nerima/topic/030304.html

>>338
その要望は何の問題もないと思うけど。
本数減らされて地元が怒るのは当然。

>>339
出所が何でも反対党というのがちょっとねえ…

>>338
地域にもよるだろ。狛江市内や他線だが稲城市内とかそんなにうざったく
反対するのがいたとは思えんな。

>>337
そういえばそんな事を書いているホームページありましたねえ。
ったく、あんな税金の無駄遣いは区議会がだまってないし、その前に裁判所もそんなトンデモ判決なんて
出さないだろう。
しっかし、原告につく弁護士はどんな気持ちなんだろう。

>>329
9人しかいないの？

木下正之よ、お前表向きの住所だけ世田谷区にしといて（単なるアパートの一室）、
実際には５歳のクソガキと一緒に住んでる所が全然違うだろｗ

それでいて自分の選挙直前になると世田谷区の区民合唱団に入団して
自分への投票のお願いとか複々線化反対のビラ配って他の団員に署名強要とかしてんじゃねーよ。
しかも合唱の練習の時に連れて来るガキは落合福詞なみのゴーマンぶりだしｗ
そして無事に選挙が終わって自分が当選するやいなや合唱団は即退団。
また選挙の時期になると再入団、この無限ループｗ

３４４は、木下秦之の間違いだった、スマソ。

そして無事に選挙が終わって自分が当選するやいなや合唱団は即退団。
また選挙の時期になると再入団、この無限ループｗ

まわりもよくこんなこと許すな｡
厚顔無恥というかなんというか｡

＞世田谷区議会「無党派市民」は所属議員が木下泰之のみの一人会派です。

なんか滑稽だ、、、ｗ

鶴川に急行とまれば乗降客１０万は狙える。あの地域の住宅需要はすごいし
急行停車を契機に駅周辺の開発が進めば青葉台程度のはなる。田都・京王へ
の競争力強化にもなる。

　俺は元鶴川住人。「鶴川に急行停車」要望は俺の知る限りでも30数年前からあったね。
地元在住議員ｻﾝの大法螺もあったけど。
　現状で鶴川に急行を停めるのは無理があるのでは。快速急行を増やして、長距離客を
快急に誘導して、急行は中距離輸送に徹するという形を作る必要があると思う。
鶴川に停まるようになったら混雑がひどくなったとか、停まるのはいいけど混んでるから
乗れないじゃ、意味がないからね。

地元の有力者の優等電車停車の動きはウザイわな。
自分が乗るわけないのに、選挙の売名対策で動くから。
話では、京急は、地元の有力者からの要求でやむなく青物横丁に特急を停めるようになった代わりに、快速特急（現快特）を設定したということらしいけどね。

>>350
世の中、そんなもんやろ。

現実、優等を停車させろという運動をしてるケースって、利用者駅の多い駅が主流だからな。
それが利用者の少ない駅で、そういう運動してたら、どうしようもないが。

>>333
登戸に行くときとか、結構違ってくると思う。
>>335
それは他の停車駅も同じじゃない？
>>336>>349
落しどころとしては新百合以降各停にするのが一案。
で快急を増発して接続させるとか。
ただ多摩区の駅がちょっと気の毒だな。

小田急不動産が大規模分譲している「やくし台」があるから、小田急は鶴川は軽視出来ないと思う。
しかし鶴川駅南側は直ぐ市境があるので川崎市の協力がないと難しいな。＞２面４線化
かなり以前から駅傍を通る都市計画道路の整備、川崎市に要請しているが梨の礫らしいし。
鶴川駅自体の整備はまだまだ先なので急行停車は現在妄想レベル。

新百合ヶ丘まで複々線にできれば
準急を新百合ヶ丘から各停にしたりできるんだが

なんか鶴川厨がやかましいな。

新百合で緩急連絡してるから鶴川での緩急連絡なんかないですから。

>>347
逆だ。
町田での緩急連絡は朝晩の一部くらいしかない。結局本厚木で乗換になる。

>>355

確かに。
鶴川だったら新百合で急行より快急に乗り換えたいだろうから、
急行を鶴川に停めてもあんまり意味ないんだよね。
（快急が今より本数増えたら特に…）

そのうち急行は多摩線系種別、快急は本線系種別になってしまいそう。
（ますます遊園〜新百合を複々線にして欲しくなってくるが）

>>357
なるほどね〜。
急行が今後多摩線専用になるなら、経堂に停まるのも筋かしらん。

快急増発は結構だが急行のこれ以上の減便はヤメレ

新百合は多摩線と同一ホーム乗り換えにてっしたほうがいいと思うが

>>352 なら多摩急を遊園から各停｡準急は新百合から｡で今快急の前の急行を準急に｡

>>359

ていうかせっかく複々線なんだから、快急と急行を続行で6本/hずつ。

>>354
ついでに120キロ化もしてほしいな。
どの程度短縮になるのかはわからんが。

8000だけなら、江ノ島線に固定とかできそうだけど。
8000って足回り更新したのは120キロ無理？

8000の120km/h走行萌え〜

>>363
小田原線で120km/h出せる区間（ポイント直線側95km/h制限は無視）

経堂〜和泉多摩川、大野〜相武台前間、座間〜海老名間
伊勢原〜鶴巻温泉間、開成〜螢田間

同じく小田原線で本則10km/h時、110km/h出せる区間

梅ヶ丘〜経堂間、遊園〜ランド間、新百合〜柿生間（上り）、
本厚木〜伊勢原間、秦野〜渋沢間（下り）

境塚トンネルから鶴川手前の直線は？

>>361
言ってる事がメチャクチャに見えるが・・・。

準急を今の多摩急の停車駅と同じにすれば良いのでは？新百合から各停に。
本数を快急＝多摩急＆準急＝各停にすれば遠中近距離分離ができるかな〜

何で各停をどんどん減らしたがるの？
ちょっと前までは毎時１０本走っていたのに、今じゃ毎時６本（区準があるから一部は実質８本）
次のダイヤ改正でひょっこり区準も廃止されそうで、ますます不便になりそう。

ただ、急行＆多摩急行と快急を同数にするのは賛成。
都心部のことを考えると、急行＆多摩急行は毎時６本欲しいけど、そうするとトータルの本数多すぎ…。

>>366
上りは勾配制限のため出せ（なかったと思う）。120km/h出してるのも時々見られるが
下りは上り勾配のため鶴川過ぎのR=600から120km/hまでもっていけないだろう。5000や8000未改造車じゃ
110km/h出したとしてもトンネル手前でやっと110→即ブレーキになるんじゃ？

>>369

> 区準があるから一部は実質８本

一部というより「大部分」という感じなんだけどね。
ていうか生田〜百合ヶ丘は逆に６本→８本に増えた、という感覚じゃないの？
（むしろ南新宿〜世田谷代田の５駅の方が「一部」って感じかと）
複々線完成後は東北沢・世田谷代田が直通各停？で救済されそうだけどね。

> 都心部のことを考えると、急行＆多摩急行は毎時６本欲しいけど、そうするとトータルの本数多すぎ…。

快急＆多摩急行が６本、急行が６本の方がいいな。

朝は混んでるけどそれ以外は夕ラッシュも含めてガラガラだね＞各停

多摩急を千代田直通の急行にするのはどうだろう？

>>373
そうすると藤沢快急が1分スピードダウンしてしまう。

そういえば多摩急の後ろが快急なんだっけ？

快速急行で遠近利用客分離をうたうなら準急増やすか急行唐木田行き作れ

「最大多数の最大幸福」だったかな？
うちが厨房時代左翼教師から聞いた言葉。
相反する利益がある時は、利益を享受出来る人数の多い方を優先する、ってやつらしい（詳しい事はしらないが）。
で、そやつは戦争より平和が云々言ってたが、それは置いといてその原理から行けば
複々線化で利益を受ける人の数＞世田谷愚民
だよな？

>>365
その昔、座間〜海老名で４０００が１４０ｋｍ／ｈ出したことがあるらしい。。。

下北沢付近の地下化工事は緩行線と急行線が内外
入れ替わる構造(東北沢付近…内側：緩行線・外側急行線、
既存の複々線区間…内側：急行線・外側：緩行線)
になっているのね。
最近知った事実です。

>>378
出なんじゃない！？つか、どう言う経緯でさ？

どうだろうね。小田急の複々線完了後を見据えてＪＲ車両を入れないって
言い切れないと思う。まず小田急の多摩急行限定で乗り入れすれば別に
競合しないし、ＪＲの方も小田急車がＪＲまで入ってくれば緩行線増発に
繋がるし、実現するとすれば、ＪＲはＥ２３１の後継車、小田急は新３０００系
の各乗り入れ仕様車で対応するのではないかな？実現すればあさぎり用車両を
共同開発した以上にそっくりになるだろうね。

言い忘れたけれど現在のＪＲ２０３・２０７系　小田急１０００形は
乗り入れは流石にないだろうがね。

ＪＲ車両限界＞小田急車両限界
ってだれかがレスしてたけど
ＪＲ乗り入れ無理？

だれか正確な数値知らんかい

>）３８３
知らん
しかし小田急車両限界＞東京メトロ車両限界
てことは知ってる。
むしろ無線や保安装置、走行距離調整の面で不可能化と

ｽﾏｿ、>>とするべきところ>）になってしもうた。
補足
小田急はＪＲ東とは小田原線、江ノ島線ともライバル関係なので
なおのこと乗り入れは難しいかと

ノーマルE231みたいなのは曲線部の複線間隔とかで難しいかも。
まあ営業的には海はあっても束はやらんよーな。

新宿南口は東日本と共同歩調だけど？ライバル意識ってそんなにあるかなあこの両社、運行面でメリットあれば協力するだろ？鉄道事業者としては。

>>387
運行面のメリットって例えばどんなことでしょう？
南口の開発ってＪＲはビル＆新改札を作れるけど、小田急は歩道のみで何のいいことも無さそうな気がするのだけど…

運行面でのメリットなんてナイナイ

相互乗り入れのメリットは、乗客が乗り換えなしで遠距離移動できることだけ

鉄道事業者にとっては、毎日の清算業務が増えていいこと無しだよ

車両代は安くすまないの？他社の車両が使える分。

小田急も新南口つくれ。JRとつなげろ。

…複々線区間外だ。スマソ

いやあそこは既に複々線化されている区間だ、とか言ってみるテスト

緩行線は地下化でつか･･･
>>388
そのあたり線路の上の雪よけ･･･じゃない、ビル2棟ばかりでいくらか？
でも小田急の場合は西口で中核的に動いてきてるしねぇ。

東日本の本社と小田急ビルって両社が協力して整備したんだよね。ライバル関係だからだめなにも協力しないということではないと思う。そもそもこの両社その意識はほとんどないはず

「ライバル関係」というのは運輸部門の話なんだけどな

こういうこと言われると怒られるかもしれないけど、
運輸部門もそこまでライバルじゃないでしょう。
小田急の快急にしろ、束の特快にしろ、
いままでタラタラ走ってたのをスピードＵＰしただけだし。
運輸部門もライバルみたいに煽ってるのはヲタと鉄道雑誌だけ。
京急、京成みたいに、途中駅（横浜・船橋）でごっそり持っていかれるなら
ライバルかもしれないけど。小田急はそうじゃないし。

>>390
釣り？

>>390
自社車両を保有・維持するのに大コストをかけているような体質の会社であれば、
他社に安い車両使用料を支払うことでコストダウンできる可能性はある。

>>396
>運輸部門もそこまでライバルじゃないでしょう。
(略)
運輸部門もライバルみたいに煽ってるのはヲタと鉄道雑誌だけ。

多分ぐーたらな人間には、快急vs特快レベルのスピードで
競走しているように見えるんだろう。
漏れには欠伸が出(ry

少なくとも湘南新宿ライナーとかに関してはこれでやっと東海道線の東京口も
民鉄並のサービスを提供するようになったか･･くらいのところだね。俺から
見ると。
以前は東海道線の小田原以西から通しで普通列車に乗るのってすげーうんざり
したもんなー。

京成くらいJRと近ければライバルにならざるを得ないけど、小田急じゃねえ。
十分、離れているし、小田急以外手段がないドル箱と言う名の奴隷が居るから
今の今までずーっとチンタラやって来れたし、やって来た訳で。
最近の小田急の変化の激しさには正直眩暈がする思い。あああああ。

少し昔のことだが、新宿では国鉄と小田急はノーラッチで行き来できたよな。
国鉄に乗って新宿西口地下から出るとき、いったん小田急に入って、小田急の改札で国鉄の切符を渡して出場していた。
一応、境目には改札はあったのだけど、駅員は配置されていなかったね。
だから当時はキセルやり放題だったと思う。

>>397
相互乗り入れすることで自社車両の保有を少なくてすむとか車両を有効活用
になってるような面はないですか？素人考えですみません。

コストを下げようとすれば、自社開発する車両は
ロマンスカーに限定すべき。
今の時代、通勤型車両を独自色を持って開発する
意味は薄れている。そう言う意味でも、相鉄や東急
は英断したんだと思う。小田急は私鉄の中でも
１０６７mmの軌道だし、１５００Ｖの直流なんだから
ＪＲ在来線と変わりなし。
だから、新宿のビルをＪＲと共同でやったように
車両もＪＲとすればよい・・・・。と言いたい。
ただ、JR-Cと仲良くしているから、JR-Eに頭下げら
れないのか･･･。
いずれ複々線が完全に出来たときは、JR-Eに頭下
げて、千代田線乗り入れ車両を小田急直通にしない
と、複々線が１００％活かされない事態になる。
信号関係と無線関係だけ改造すれば済むことなん
だから・・・

>>396
＞運輸部門もライバルみたいに煽ってるのはヲタと鉄道雑誌だけ。

　　日　　経　　をお忘れなく。

>>403
信号関係だけでも相当カネがかかることを知らないの？

>>405
ヲタは運輸・車輌・施設系統偏重で電気系統を軽視するから。

>>406
左様。
特に信号設備の理不尽な金のかかりようはあまり知られていない。

スレ汚し失礼。

【第2回　2ちゃんねる全板人気トーナメント告知】
2年前の全板トーナメント直前に誕生。多くの2ちゃんねらーに見守られ、新設板ながら本選出場を
果たしたこの板。あのときの恩を返すべく、本選2回戦の先を目指そう！

<<鉄道路線・車両板>>　の投票日は　2005.03.14(予選12組)です。

▼鉄道路線・車両板　 予選12組　投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/

ライバル？
今は東武とＪＲや東急と西武の直通が計画される時代だよ。

>>401
それはキセル対策だろ。
小田急とＪＲＥの仲が悪くなったとかそういう事じゃなくて。

>>409
東急と西武のどこがライバル会社なんだよ…

9000系は常磐無線準備工事してあったんだがね…。
小田急車の常磐乗り入れは周知の通りATC改修は必要なくて無線だけだから
理不尽なほど金はかからないけど、
次世代203に関しては、編成数の多さもあるし、どうかね。

>>411
強盗慶太とピストル堤のこと、知らないの？

>>413
箱根でも東急→小田急＋箱根登山ＶＳ西武＋伊豆箱根
が和解したばかりだね。
これからは鉄道の敵は鉄道ではなく、クルマなのでし
ょう。
海老名で小田急経由と相鉄経由のＪＲ車が並ぶ日も来
るかもしれません。

そのとおり。
男の敵は男ではなく、女。

ｳﾎｯ…

>>412
アンテナの基台らしきものは、1000にもあるね。

>>412
千代田線への乗り入れ機器本設で付けたときに列車無線の準備工事も
やっているね。あの部分は目玉抜きやった先頭車の屋上にもいまだに
残っているのだな。

>>413
あれはライバルってよりも、もっとコワイ感じがするんですが･･

でも京王や京浜と違って小田急の話している分だと「強盗慶太」っつーても
なくなったのは帝都あたりからなだれ込んできた借金とかでいまいちイメージ
わかないが。

>>414
立川では喧嘩中みたいですが？ｗ

成城って、地上４階建ての駅ビルになるんだね。普通に高架にするより、高くなるじゃん！訳が分からない。

亀レスですまんが

>>384
逆だと聞いたが？
小田急は床下の限界が厳しいらしい。
あくまで聞いた話だがな。

沿線住民と駅前住民の意見の違いってやつかな

下北沢も駅ビルにするのかな？もう既にかなり高いビルも立っているようだけど・・・

成城学園前駅の地上の喜多見側に新設中の改札の前ってバスターミナルですよね？
道路からだとかなりの急勾配っぽいですけど、大丈夫なのかな？車体がスレそう。

>>421
車体の幅はメトロの方が厳しいが台枠下部あたりは小田急の方が厳しいようよ。
メトロ6001Fが小田急に乗り入れないのは、このため。

>>425
6001Fが乗り入れしないのは
編成のMとTの構成が違うから。
6001F→McMTTTTMMMMc
他→TcTMMTTMMMMc
ただし、今はVVVF改造でさらに変更されてる。

４階建てのビルは良くて、それより低い高架は反対なんだ。なんか、むかつく！

>>426
小田急はT車が3連以上続くのはダメだったんだっけ？

>>427
点と線の違いだろ？

>>428
なぜ？

>>429の発言、かなり曖昧で言葉不十分なので以下のように解釈してください。


＞>>426
＞小田急はT車が3連以上続くのはダメだったんだっけ？

これについてです

編成中間でデハの間にTが3両以上続くのはイヤなんだそうです。
2600が新宿方から6+4になる逆10両で使われなかったのは、そのせいとか。

なんで？

まさかその、T車３つならべると、浮き上がって脱線するとでも？

…と思っているらしい。
少なくとも、Ｔ車が連続するとＭ車の粘着性能は悪化するそうだ。

>>420
成城もジリ貧だからね。快速停車になり商店街が充実してる仙川にかなり
食われてる。高級住宅の路線を転換する時期にきてるようだ。

>>427
普通の4階建てと高架ってそれほど高さは変らないような
高架は車を考えると4m以上は確実に高さを上げるのが普通なので結構高いし
駅舎も世田谷区のドーム型だとほぼ4階建て以上の高さです
そもそも成城の小田急OXの北側は道路なので結構気兼ねなく建てられるのではないでしょうか？

４階建ては明らかに高架より高いよ。近所の高架橋、２階建ての住宅の屋根の高さとほぼ同じだもん！

>>434
昔それで脱線繰り返してた形式が無かったっけ。4000か1800あたりで

>>438
当時の4000+1800の編成は
新宿方から
McMTcMcMTcMcTc
なので関係ない。1800が4000のクハを押して
脱線させた形になった。

雪でダイヤがおかしくなった時、一度だけ
下り方から2400+2600の逆10連見たことある。
TcMMTcTcTMMMTc→新宿

>>437
駅舎があるところに建つ物な訳で駅舎を加えて考えました。

>>427
その勘違いは何度もガイシュツだが、

もし成城を高架にしたら、成城と喜多見の間には崖があって地上の高低差が激しいので、
ジェットーコースターみたいな配線になってしまう。

別に俺は成城住民でも何でもないが、成城駅が地下化になったのは必然であって、
成城のハイソ住民のクレームによるものでも何でもない。

別に高架でもジェットコースターの場所が変わっただけだが何か？

>>442
意味がよく分からんが。

>>443
現状でも祖師谷〜成城がジェットコースターという意味だろ。

>>444
成城を高架にしたら成城〜喜多見間の勾配がきつくなってしまうと思うが。

祖師谷〜成城、成城〜喜多見ともに30パーミル前後の勾配だが、
祖師谷→成城を上り勾配としたら成城〜喜多見は50〜60パーミル程度の勾配になってしまって
5000とかじゃ登れないんじゃ？　

成城は高架にするべきだった。高架の方が運転上、とても都合が良かった。もし成城が高架なら、上り電車は坂を登る事によってブレーキかけ、下り電車は坂を下る事によって、電気を使わずに加速することが出来たのだ。

電車だからそんな登坂性能に心配しなくても。
住宅地住民への配慮です。小田急はそういう会社です。地価の安い地域では無理やりでも高架にするし。
小田急だけじゃなくて、それが世の中なんだけど、小田急はやり方が「わかりやすい」から槍玉にされるのです。
あと世田谷区民はそういうの妥協できない人たちだからね。
似たような線路条件（逆か）の東北沢〜下北沢〜代田は駅間も短いしジェットコースターになるのかな。

環七のとこってどうなるんだ。激しく疑問。
上原-東北沢間もかなり手を加えることなりそうな予感。
東北沢で通過待ちをなくして2線で済むようにしたのは工事の準備でもあるんだろうな。

下北沢もかなりの急勾配になるよ。その為、加速に今より時間がかかるようになり、快速急行などは所要時間が増えてしまう為、通過になるそうだ。

>>449
快急を下北に止めないということは渋谷を捨てたことになるぞ？

>>449
脳内ソース？

渋谷は地下鉄13号線が開通するから、上原経由が便利になるの。

>>452
それが>>449のソースなのか？

>>449
そのために性能のいい車両に前倒しで更新するんじゃないの？

>>449
いやいや、13号線経由になると回り道のうえその分料金も多くなるだろうし
全然便利じゃないと思うけど。
井の頭線は別に渋谷に行くだけが井の頭線じゃないし
快速急行通過の話は「なるそうだ」じゃなくて
「なることも考えられる」のレベルだから断言するのはどうかと思うぞ。

成城付近が高架でないのは、小田原寄りに高圧線があるためです。
当初、地上だった計画を踏切が残るのを嫌って、地下（堀割）に計画変更に
なったそうです。
住民に配慮とか適当な事を書かない方がよいのでは…

高圧線は柱を高くすればいいだけの話だが･･･武蔵新城とか実例あるよ。

>>457
そんなに簡単に言わないでくれよ…
鉄塔を高くするには基礎を作り直さなければならない場合もあるし、
電線の張力をageるために周辺の鉄塔まで立て直さなければ
ならなくなることもある。
トータルで判断して地下化の方が安い、と判断されたと見るのが妥当か。

こんなことになるなら代々木上原を
千代田線延伸ときに地下化すればよかったのに

こんなことになるなら喜多見で
千代田線と接続すればよかったのに

それ以前に小田急は井の頭線を開通させなければ、よかったのに。井の頭線がなければ、複々線は既に完成していた。

>>461
それを言うなら京王に井の頭線を取られていなかっただろ。井の頭線が小田急のままだったら、
大和みたいに、井の頭線を地下化して、小田急を井の頭線レベルの高架という案も有ったからさ。

井の頭返せ

こんなことになるなら小田急はいらな（ｒｙ

井の頭線を経営していた帝都電鉄は小田急そのものではなく
あくまで関連会社。愛情があったなら小田急本体で経営していたはず。

>>456
踏切を残らないようにしたんだから一応は住民に配慮なのでは？

帝都電鉄は小田急の子会社だよ。開通時には、小田急の資本が投入されている。

帝都電鉄は経営危機に陥り、運行ができなくなったため、最終的に小田急が吸収合併したんだよね。

東急の陰謀にしてやられた

帝都電鉄を手放す代わりに箱根登山を手中に収めたんだから、
小田急としては手放しても痛くも痒くもないと思われ。

とても井の頭線の代わりにはなららないよ箱根登山と神奈中なんか

箱根下山鉄道もセットで付けないとねえ。

>>470
えのでんを忘れとる。

>>471
登山線がなかったら今の小田急はないと思われ

>>471
井の頭線があったら渋谷・新宿２大ターミナルを要す関東一の大手私鉄に
なってた可能性が高い。東急はそれを恐れたんだろうな。かわりに登山線もらったから
ローカル私鉄の域をでれないのだ。

×要す
○擁する

小田急に箱根登山がなければ、ロマンスカーというブランドは
成立していなかっただろうな。
つーか井の頭が必要だという香具師の思考が斜め上杉で理解不能。

＞東急はそれを恐れたんだろうな
いんや、分社化による京王の経営困難が予想されるので
帝都線（現井の頭線）を京王にしたノダ
腹の虫が収まらないであろう小田急に、五島総帥が自社傘下の登山と神奈中を
呉れてやったと

小田急にしても京王にしても戦前は鉄道部門の収支状態は･･･

>>478
表向きはその理由で小田急の力をそいだ（渋谷で競合するのを恐れた）一面
もあったてことさ
>>479
ロマンスカーのブランドで経営してるわけじゃないんだけど。井の頭線を
保有してたなら会社の力はあがり登山線なんかあとから傘下におさめるのは十分可能。江ノ電
のように自分のエリアじゃないところはてをひくだろうからな。

>>477だった

>>468
小田急も帝都も、創業者でありオーナー社長が同じ利光鶴松氏。自分で創業した鉄道会社２つを
１つにまとめただけ。原因は、帝都の経営不振を打開するために、中国で始めた金鉱開発の
失敗だとか。

ID:prNHsw+Bは我田引鉄の田舎者の政治家根性丸出しだな。
文句を言うなら小田急にではなく東急に言え。

>>467
ちなみに、商法上は資本が過半数の場合のみ子会社と呼ぶ。
それ過半数に満たないなら単に関連会社。

小田急が帝都電鉄の株を過半数持っていたかどうかは知らんが。

創業者が一緒なのに過半数支配してなかったとでも思ってるのだろうか…

ここは複々線を語るｽﾚではないのか？

>>435

> 快速停車になり商店街が充実してる仙川にかなり食われてる。

それでまったく不自由しないと思うけど。
むしろ混雑が緩和されていいんじゃないの？

あの駅前に溜まってる大量のバス、少しくらい仙川にシフトして
欲しいくらいなんだけど。

成城の駅前って、バスで出てきた庶民と学生、近くの金持ちがミョーに
混じってて、独特の雰囲気があるよな。

帝都電鉄は小田急の子会社だっつ〜の！その株のほとんどが親会社の小田急の所有なの！まったく帝都なんかに投資するなら、下北沢に待避線を作っておけば、こんなに複々線化が困難になることもなかったんだ。

>>488

もう帝都電鉄自体なくなってるんだからどうでもいいよ。
下北沢付近の複々線もプランが決まってもう着工済みだし、後の祭りって事で。

…で、どういう行程で工事が進むんだ？＞ALL

上原〜東北沢で地下に線路を潜らせる方法が一番不明なんだが。
直上高架化ならぬ直下地下化？？？

直下地下化って東横線目蒲線の多摩川園＝田園調布でやってたじゃん？

丹下健三が死んだ。ヤツだったらどんな建築したんだろうな＞小田急の高架
取り敢えず、総工費がドンと倍額になりそうだけど。
「高く高く、ひたすら高く。―高架線の真髄を極める」とか言って高高架で全区間突っ切る。
そして、時に激しくアップダウンをし、また、さらに横方向にも曲線を描く。縦横無尽の曲線美を誇る。
ホームも上下線で非対称に構築し、開かれたトンネルを抜けるような感覚を生み出す。
駅舎は一つ一つが小宇宙、似て非なるものの究極を目指し構築する。
明治大正時代の、駅が全ての中心であり、何よりも権威であった時代を懐古しつつ、新世紀の風を入れる。



5倍くらい掛かりそうだな。。。

>>489
現在線で使用している用地を基準にして、て意味ならば直下地下化。
もっともこれまで高架になった区間も大半は2線直上高架、2線はそれに
張付高架だが。

帝都って、消滅したんだっけ？今は京王帝都って言うんじゃない？

>>478
＞いんや、分社化による京王の経営困難が予想されるので
＞帝都線（現井の頭線）を京王にしたノダ

これは東急の表向きの理由であって本音は小田急に渡したくなかったから。
そもそもなぜ東急が京王の経営なんかを心配しなきゃならないのかと。
当時の小田急にとっては帝都より箱根の方が魅力だったんだろうね。おまけに神奈中も江ノ電ももらえるんだから。
でも皮肉にもマイカー時代が到来し帝都がドル箱路線に、箱根が儲からない路線になってしまった。
小田急はまた五島にはめられたって感じだね。

>>483
東急のえげつなさを指摘してるんだけど？読解力ない人？

>>480
＞井の頭線を
＞保有してたなら会社の力はあがり登山線なんかあとから傘下におさめるのは十分可能。江ノ電
＞のように自分のエリアじゃないところはてをひくだろうからな。

東急は上田交通なんかを持ってるんだから箱根を小田急に売却していたかどうかは分からんよ。しかも伊豆急を自前で作ってるし。
五島もできれば箱根を手放したくなかったはず。でも帝都をやって小田急を太らせるよりは
箱根をやった方がマシだったんだろう。

下北沢、快速通過の可能性はかなり大だね。下北沢の乗り換えは、明治神宮で１３号線に乗り換えるのに比べて、所要時間が４〜５倍かかるようになるから、下北沢が通過になると、１３号線利用の方が時間的には早くなるだろうからね。
自分的にも原宿が好きだから、原宿(明治神宮)経由の方がいいし

>>493

1998年に社名変更で帝都の文字は消滅。

446＝449＝452＝461＝467＝468＝488＝497

ちょっとキチガイかもしれんな。

500get。

スルーで良いんでね？>>499

>>496
上田交通は五島総帥の地元だから経営に加わるのは当然

>>496
伊豆急とか上田交通なんて引き取り手がないだろｗ

その前に息を引き取り(ry

499
どこがキチガイなんだろ？？イチイチ調べてるのも普通じゃないと思うけど。

自覚なしか。

こわいからおいとこ。

指摘なしか。

指摘が以前あったことも忘れてるのか。

エコノミストという経済誌に、変な記事が出てるね。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050329/

>>460
当時の小田急の経営陣にｺﾞﾙｧしてください
強引に新宿で接続させようとして、なんとか上原で手を打ったのですから

>>509
毎日新聞系だね。
鉄道批判記事では近頃ピント外し捲くりの。

>>509
どういう内容なんだろ？

梅DQNみたいのが多い地域は
「安くて早い」高架事業の論理は
通じないってのだったら納得できるが。

著者の斉藤驍で調べれ

著者の斉藤驍で調べたら、梅DQNの訴訟代理人の弁護士だった。

「経済誌」ねえ…
経済記事に紛れてこういうDQN記事を世に送り出すのが
本当の目的なのかね？

>>514
マジかい・・・＿ﾄ￣|○

多摩線も喜多見から作って中野島辺り経由で多摩ニュータウン地区へ、という計画あったよね。
初めからこうしてれば実質上の複々線だったのに。

>>517
狛江市民の猛反対にあって挫折したんだよな、その計画。

>>517

採算悪そう…そういうルートだと運賃計算とか新規になるんだろ？

>>517 よみうりランド〜多摩センターを複々線化してどーする･･･

>>517-
だかーらー、何度書いてもわからないヤシらだな。
喜多見から多摩線を引かなかったのは、
世田谷通りに地下鉄通せなかったから。狛江は関係ないよ。
あと多摩川に２つ橋を架けることになるのを嫌ったから。
それに千代田線を喜多見に付けると、そこから他社線である
営団に客が流れてしまうというのも理由の一つ。
上の２つは生方氏の本に書いてあるよ。

>>520
新百合ヶ丘まで実質複々線という意味でしょ。
多摩線系統を完全に別にできるからね。

現実性は疑問だが理想的な案だったとは思う。

新百合ヶ丘までの複々線化ｷﾎﾞｿ

>>521
あと、営団が現・代々木公園〜世田谷通りの区間がほぼ民有地の直下になることを嫌ったという理由も。。。

>>521
中央線混雑緩和のための丸ノ内線、東西線、
東上線混雑緩和のための有楽町線と
別線増ってあまり成功しているとは言えないから
その点からすると小田急は先見の明があったのかもしれないｗ

>>525

どちらかというと「西武新宿線の各停混雑緩和に中央線」という感じも
しなくもないｗ

新百合分岐も先見の明があったといえるのではないか？分岐にあたって線路
改良し大規模な駅を構築し将来の発展に備えた。ニュータウン線でありながら
五月台ー黒川は開発利益を得られた（複々線の代替地にもなった）計画どおり
川崎・横浜市営が接続すると町田なみのコアな駅に成長するだろう。京王の
ように本線と平行する路線形態では新宿・渋谷に運ぶだけしかできないが多摩線
は南部の輸送もできるため将来は逆転できるだろう。

コアな駅にはなってもコアな街にはなりえないからなぁ・・
トレーダー分岐点みたいなものか？

喜多見分岐予定の名残がいまの喜多見車庫か。
あそこは前は小田急のテニスコートで、その前は一本だけ引込線のある広大な空き地だった（S50年頃）。
余談だが東急の砧線という玉電の延長線も二子玉川から野川沿いに成城までくる予定だったとか…。
いずれも実現していたら随分違った交通環境だったろうなと。スレ汚しスマソ。

スレ違い続きのついででｽﾏｿだが、砧線の延長なんて話は聞いたことがないな
あれは多摩川の採集砂利の運搬用路線だろ

もとは砂利運搬線でしたがその後昭和44年の廃止まで旅客線だったんですよ。JTB「廃線跡�V」みて！本当にスレ違いだからこれで…

>>529
あそこの目的は当初から車庫用地だがどちらかっつーと旧営団に
使ってもらうハラだったようね。それ小田原線の留置設備にしたから
出入庫で大きなカーブがはいっておりますな。

新百合分岐は成功だったが、
町田市に向かったのが大きな失敗でしたね。
唐木田から先は永遠に延伸できない気がする。

>>521
折れも、狛江が原因だと川島本かなんかで読んだが。
あと、世田道の下を通せない理由がよくわからないのだが。

>>533
川島冷蔵庫よりゃ、生方先生のほうが信用できっぺ。
世田谷通りがどれだけ狭隘か、現地を見れば自ずと答えは出るかと。

冷蔵庫の話をまともに受けるなよ…
世田谷通りは狭小で拡幅も出来ず当時の土木技術だと大変高価だった。
（２層地下だと更にかさむ）
貼り付け線増だと安上がりだったのさ。でも時代が変わり地価も高くなり
土木技術も上がり今となっては地下でも昔ほどコストが変わらなくなった。

その結果代々木公園ー梅が丘のジェットコースターが出来ることになる…ｱｰﾒﾝ

狛江市民の反対も理由のひとつなのは間違いないよ。
生まれてからずっと狛江に住んでいるけど
リアルタイムでその話を知っている世代だから。
ちなみに喜多見にあったテニスコートは「成城テニスガーデン」。
昭和50年代は奥にあるハイタウン近くまで大きな空き地で
みんなのいい遊び場だった。
砧線は予定だったわけじゃなくて要望だったと思うけど。
結局は廃線になってそのかわりにニコタマと成城の間を
小田急と東急で頻繁にバスを走らせているんだけどね。

地上線での計画でしたから反対するのも無理ないよ。
ただでさえ狭いのに、小田原線で２つに分かれてしまっている狛江市が
新線で３つに分けられてしまうのだから。

>>536
多摩堤通りに沿って延伸キボンヌだったのかな。

>>535

そっか。
代々木公園から梅ヶ丘手前までず〜っと地下でも良かったんだ。

>>537
そこで小田急に沿ってニューシャトルですよ。

>>540
じゃあ、ニューシャトルを成城〜和泉に造ったら、
喜多見と狛江は各停も終日通過ということでｗ

24時間以上書き込みが無いのはかなり久しぶりだな

もうちょっと東北沢〜世田谷代田の情報が漏れてこないと
語ろうにも語れないよね。

質問スマソ
・なんで緩行専が内側じゃないの？
・地下から上原に出てくる時、どっちの線が内側？

季節を感じますね…

>>544
上原では内側が緩行線になるらしい

>>545
でもそろそろ修まる季節になってきましたね

>>544
緩行線が外側の方が線形が良くなるから

>>548
ＤＱＮが用地買収に抵抗してもホーム短くするだけで済むから。
内側が緩行線だとこうはいかない。

各駅停車が区間運転で折り返す際は
内側が緩行線の方が都合良くないか？

>>550 線増区間の途中駅では成城くらいしか考えてないと思われ。

遊園はどうなるのだろう…もう何度もｶﾞｲｼｭﾂだが。

内側各駅の東武伊勢崎線は複々線の理想形だね。

あと関西のＪＲ東海道・山陽本線も内側各駅停車だな。

>>553
外側が急行線だと騒音問題も。
踏切待ちの人が風圧でよろける恐れも。

>>555
竹の塚踏切事故でそれを問題にしている局があったな。

外側急行線のメリットって運行に関わる点だけなんだよな。

○折り返し線の設置が用意
○緩行のみの停車駅は島式一本で済む
×騒音
×踏切がある所だと高速で通過しにくい
×急行線ホーム設置駅を通過する場合、前後のRによっては速度の制限を受ける場合も

下北沢を地下化するのは、内側線と外側線を入れ替える
為ということですか？
各停しか止まらない駅も１０両対応化するのは、千代田線
からを各停にするためですか？

>>557
それもあるが、下北周辺は利用価値が高いから地下化したんだと思う。
駅ビル立てれば儲かるしね。

千代田線直通各停も設置されるかと。
ラッシュ時だけか終日かは知らないが。

>>557

下北沢は日本有数の商業地帯なので、地下化して地上を有効活用した方が
投資回収効果も高くなる。
高架下なんてテナントもなかなか入ってくれないから、テナント代収入も
あまり期待出来ないし、長い目で見ると損。

>>549

もし内側緩行だと、祖師谷付近は未だ複々線化が完了してなかったかも…汗

>>559
下北が日本有数ねえ？？？
なにかトンでも勘違いしている蛙君が春と共に起きてきたか？

>>560
沿線有数だったらまあ合ってるかも。

日本有数といったら
有楽町〜銀座〜日本橋、新宿、渋谷、池袋、
横浜、栄〜矢場町、梅田、難波〜道頓堀ぐらいだろ。

>559
下北沢といえば、井の頭線との交差駅なので、（日本有数？かどうかは疑わしいが）
そこそこ集客力のある街といえるし、そのうちの小田急の駅が地下化してその跡地を
何かに利用できるとなれば、ﾋﾞﾙが一番妥当なんじゃないの？

>>557
輸送需要の多い新宿方に優等列車を流したいのだろう。緩行線は各停駅の
本数確保の目的しか日中は存在価値ないだろうね。
>>552
本当に遊園の折り返しがどうなるかきになる。いまのままでは折り返すときに
急行線をまたぐ形になるからラッシュ時かなり支障が・・・

ラッシュ時の増発は遊園→地下鉄への準急では？
経堂（通過）を出たところで緩行線に転線。

上原までの複々線完成後に経堂で快速急行新宿行きと
千代直準急（または多摩急行）が急急接続というのはどうかな。
経堂駅の上りホームは十分に広いので、新宿に直行する人は快急に、
井の頭線・千代田線に乗る人は千代直に乗り換えてもらう。
快急は下北・上原通過（下北から新宿まで地下新線を建設して複々線化できればさらに有効かも）。
千代直は経堂から緩行線を走行するので下北での井の頭線への乗り換えには便利。

>>565
快急の速達効果がなくなるだろ、ヴォケ。

朝ラッシュ時は設定したとしても経堂で準急1本抜くのがせいぜいかと＞怪急

っていうか、階級(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

向ヶ丘遊園折り返しって、将来的になくなるんじゃないの？もう日中は、全くないよ。折り返し線も全く利用されていないし

快速急行って、本当に今後どうなるのかな？新宿〜藤沢間をＪＲの湘南新宿ラインと比較すると、５分以上も遅いんだよね。このままなのかな？

外側緩行線にした以上、その区間内での各駅停車折り返しは適切では無いだろ？
複々線区間の終了した更に先まで運行させないと。

成城みたいに出入庫線が分岐していれば話は別だけどな。
遊園にそんなものできるわけなし。

しかし、遊園で折り返さないとなると、
成城以西の線増はスピードうｐのためだけになり、
輸送力増強にはならなくなってしまう。

だから区間準急は遊園で折り返さず多摩線乗り入れにしたのでは？

そうなると逆になんで複々線を向ヶ丘遊園で止めたのかということになる。

遊園は優等通過の代わりに
始発サービスでカバーする。

止めてはいないよ。新百合ヶ丘まではするさ。

>>576
それが難しい線形になるから議論になっているのであって…
>>577
希望としてはそうだけど、ソースある？

生田周辺で高架反対なんて看板があったね。何もなければ、そんな看板を出す必要ないと思うけど。何か動きがあるのかな？

ダイヤ面で生田〜百合丘の各駅が冷遇されまくってるのは反対運動への牽制か？

新百合まで複々線にすると、今度は新百合の配線が問題になりそう。
ダイヤが混んでいる時間帯は、
急行系が多摩セン方面、各停が町田方面にならざるを得ない。
練馬みたいに作り直せばよいけど。

生田付近は地下急行線を作って現行線は各停用に(踏み切りは放置)
塵売ランド付近で急行線が外側に顔を出す。
これで小田急も地元も万々歳。

ちなみに生田周辺の地下には武蔵野貨物線が通っていることを忘れずに

武蔵野貨物線の地下区間に南生田駅（仮称）ｷﾎﾞﾝ

小田急も懲りてるから、複々線化するにしても地下でやるだろうな。
狛江市内は地形的な理由で高架が妥当だが、一番馬鹿を見たのは祖師谷〜梅ヶ丘だな。

複々線完成後でも遊園以遠は１H２９本が限界だから遊園始発をかなり設定しないと
輸送力増強にならない。遊園を専修大学前と改称し引き上げ線の土地を専修大学から
提供してもらうとか？

なんか川崎3駅厨がうざいな。
各停増発したのに「冷遇」だとは…。

遠距離通勤が多いのに準急をｶﾞﾗｶﾞﾗの
千代田直通急行に振り替えられたオダサガ〜本厚木間各駅とか、
超遠距離通勤者もけっこういるのに
始発化け急をただでさえｶﾞﾗｶﾞﾗの新松田くんだり発に
振り替えられた伊勢原とか、そっちのほうが冷遇だと言えるがな。

昼間だってオダサガ〜座間は急行連絡駅が新百合まで遠く
なったのに各停増発などの補完なし、
成城でほぼロスタイムなしに急行に乗り継げる川崎3駅とは違い、
新百合では3〜6分待たないと急行に乗り継げない。

海老名〜伊勢原付近も、混雑する6両急行→快急乗り継ぎルートか、
以前よりもスピードダウンしてしまった急行の選択肢しかない（休日）。
しかも6両急行、新宿直通急行ともにこのあたりからの利用者が
多い町田へは手前の大野で3〜5分の長時間停車というおまけ付。

>>585
高架だろうが地下だろうが立体交差になった恩恵は大きいぞ＜梅ヶ丘〜喜多見

外側緩行線の問題以外にも、
登戸の区画整理が終わらないことには、和泉〜遊園が３線なのよね。

だから、梅〜上原の複々線が完成しても、
朝ラッシュの遊園始発は当面設定しないと思う。

多分、遊園以遠から来る各駅停車（現在朝ラッシュ9本/時）を
6本/時に削減→その分準急を増発。
成城から、成城始発の各駅を設定（６〜12本/時くらい）

こんな感じになると思う。真っ先に協力した狛江3駅が本数減になりそうだけど。

>>589
準急を成城以西各停化すれば、狛江3駅も満足してくれるだろう。
成城で始発の各停に乗り換える選択肢もあるしね。

複々線かして準急が更に遅くなるのか？ｗ　ありえん。

どうでも良いが、快速特急ってむかつくのだが。

名鉄以外では知らないわけだが…

>>591
その代わりすべての急行を快急に置き換える。

>>593
をいをい阪急を忘れてもらっちゃ困るぜ

まぁそのうち今までの鯖、インターの概念も変わるだろう…
この間まで優等は遊園（登戸）から各停、相模大野（町田）から各停、本厚木から各停だったが、
梅が丘からが出来たし成城からも出来るだろう…。過去は新百合ヶ丘もあったし。

>>595
忘れてたｗ

>592
そんな感じだな。昨年末下北沢から新百合まで快速急行に乗った
んだが、先頭車両の運転席のすぐ後方から前方を見ると、途中
通過する成城学園前と登戸の両駅で待ってる乗客たちが老若男女
こぞって、納得いかねぇ！って感じで不満そうな表情だったな。

>>596
成城からのはできるかも･･てか準急はもともとそうだったわけだけれど。
梅からのは暫定措置、て考えかたをするむきが少なからずいるが
新宿発着の緩行系10連化するためのやり口のひとつとしてしぶとく
残ったりして･･

各停・・・新宿-成城折り返し
区準・・・成城まで急行、以下各停。１０両で。

こんなところか？

準急・・・新百合ヶ丘まで急行　以下各停。
急行・・・相模大野まで急行　以下各停。
快急・・・現状通り

新宿からの遠距離・中距離客の分離をうたうなら新宿始発の唐木田急行を作ってくれ。
快速急行が出来ても急行の混雑は一向に改善が感じられない。

鯖＝サーバー
インター＝インターネット

小田急って時代を先取りしていたんだな

>>599
成城から各停扱いになるならそれまで冷遇されていた
喜多見〜和泉や生田〜百合ヶ丘の利用者もだいぶ便利になるだろうね。
それと狛江地区の乗客が分かれることで
祖師谷までの乗客も各停の乗車率が下がり座りやすくなるはず。

>>600
その段落しのような停車駅配分より、途中の停車駅を間引く方式の方が利用客の分配は有効だと思うんだが...

>>599
和泉多摩川が10連未対応なので区準も８連じゃないと

橋が架かれば１０連おｋでは？

>>603
喜多見〜和泉、生田〜百合ヶ丘が他の急行通過駅よりも冷遇されているって？

登戸遊園の4線化は、いつできるの？
下北付近の地下とどちらが早くできるの？

厚木、座間、相武台前、小田急相模原…小田原線の悲惨な駅達ｗ
特に相武台前、小田急相模原はかつて急行が止まってたのにねｗ

いつ頃？

相武台前は割りと最近まで止まってたよｗ

ええ！　そうだっけ･･･・？

坊やいくつだい？ｗ

少なくとも１９７８年夏、それ以後は通過してなかったかい？

相武台前は前々回のダイヤ改正くらいまでは止めていたような。
平日のみ朝夕1本ずつだったっけか。

>615
平日のみ朝夕１本づつ？

なぁんだ･･･・w

嘘は言ってないわな…

時刻表に｢ソ停｣とかなかった?

もっと前だと△もあったな。

＞617
でも･･･・w　　アンタ、
平日のみ朝夕１本だけじゃぁ・・・・。

限りなく通過に等しいモンだ。

それはあんたが勝手に勘違いしてただけ。　事実は事実。それだけだ。

>621
まぁね・・・。
平日のみ朝夕たった！１本
　　　　　　　　　
　　　　　　　でも停車は停車駄罠www

だが、世間ではそういう事を平然と言い放ち、さらに
＞あんたが勝手に勘違いしてただけ、それだけだ
などと言う人物は決して信頼されないだろうな。

事実を事実と認められないあんたにいわれくないよｗ
認めるってことができないやつも信頼などされないよ。

>623
それはアンタの個人的見解では？

普通、ある駅に急行列車が停車する、といえばそれは1日のうちの
一定数以上停車するものと想定するモンだ。だが平日の朝夕に
たった１本しか停車しないのであれば、普通はその駅は急行停車駅
とは呼ばない。たとえ朝夕１本でも停車する”事実”があったとしてもだ。

そういうことだ。

>>624
それこそアンタの個人的見解では？

ほんとがんこだね。　急行停車駅だった。　これは事実で変えられません。
特急１本でも特急停車駅。これも事実です。　事実を事実と認められない
で世間ではとか信頼とか本当にアホかと。

昔から朝夕１本ってわけでもないのにね。。。

>>626
おまい、相当人に嫌われるタイブだろ。人の言葉尻をとらえてどーでもいいことを突っ込むようなね。
確かに言葉だけでいえば間違っていない。急行が日に数本でそのうち1〜2本が止まるってなら分かるが、
大量に走っていてそのうち1〜2本止まっても普通は急行停車駅と言わない。
おまいは人に案内するときも相武台が急行停車駅っていうのか？ハァ？って言われて終わりだろ。

ＩＤ変えて反論っぽいね。　昔は普通に止まってるよ
最初から寂しい本数だったわけではないんだがね

で、上原に地下からでてくる時、どっちが内側？

経堂始発9時46分と9時56分の成城行きは10両各停ですか？

>>630-631
自分で調べろ

>>631
当たり。

>>629
その通り。割と最近まで朝夕３本とか止まっていたし、
もっと前はたくさん止まっていた。
米軍座間キャンプの人々に、終戦後便宜を図った名残。

>629　
いや、６２８さんは全くの別人ですよ。

＞昔は普通に止まっているよ。最初から寂しい本数だったわけではないだがね。
だから610、614で質問してるでしょ？
その「普通に止まっていた」のは一体いつ頃の話？急行が全て停車してたわけ？　
まさか平日朝夕２本ずつなんてことは無いだろうねw

まぁアンタみたいな人物の手にかかったら、平然とそんな事言いそうだからさ…w

自分の無知をさらけ出す哀れさ…　全停の時代もありますよ。

それよりずっとこのスレ張り付いて意味不明な反論つづけてる
理由はなんなんでしょ。質問すれば何でも許されてると思ってるのでしょうかね。
>>609からつづいてると思うけどこれは正しい。ただそれだけなのにね。

>636
>全停の時代もありますよ。
610参照。

637参照

>mMIZZ3Yt
＞全停の時代もありますよ。
610参照！

ただの基地外だったか…　相手してそんした。

>mMIZZ3Yt
＞全停の時代･･･・
っていつなんだ？ 　　知らないなら知らないでも結構ですよｗ

３０年代〜６０年代ぐらいですよ。　２０００年に全廃されるまでは急行停車駅でした。
馬鹿は検索する能力もなく質問してｗつけて馬鹿にするだけしか出来ないんだね。
あなたこそ>>637の答えどうぞ。

＞643
＞30年代〜60年代ぐらいですよ。
了解。


mMIZZ3Yt…･･･・、　だったら611辺りでそう答えていれば、
こんなにこじれることも無かったんだが。

＞無意味な反論つづけている
無意味では無い。繰り返すが611辺りで答えていれば、アッサリとっくに
終わっている問題だ。
＞質問すれば何でも許されると思っているのでしょうかね。
そうは言って無い。それはmMIZZ3Ytの個人的見解に過ぎない。それに質問たって
極めて簡単明瞭な問いかけではないか？無理難題を吹っかけているつもりは無い。
＞609からつづいてると思うけどこれは正しい。
何がだ？　
平日のみ朝夕１本しか急行が停車しないにもかかわらず、その駅を急行停車駅
と呼ぶ事がか？　いや、それは違うだろ？!
じゃぁ例えば、
相武台前駅周辺の不動産屋が物件の宣伝をする際に、パンフに「新宿まで急行で○○分!!」
なんて書くンかい？　まぁ、絶対書けないとは言わないが、その脇にちっコイ字で「ただし、
停車するのは平日朝夕１本のみです」なんてただし書きを付け加えなくてはならんだろうなｗ。　
それを読んだ客は果たしてその駅を急行停車駅と認識するンだろうか？
＞ただそれだけなのにね。
それだけで済めばイイんだが、
実際、もう数年前に相武台前に下車した時は町田か相模大野で急行から各駅停車に
乗り換えたもんだったな・・・・。



これで答えたつもりなんだけどイイかい？

>>644
あんたがしつこく反論せずに答えをまってれば終わってるよ。
答えがすぐに返ってくると思ってる時点でおかしい事に気付きな。チャットじゃないんだからね。でなかったら自分で調べたらどうですか？　インターネット使ってるんだから。

停車駅だったか違うかだったら停車駅だった。これ以上答えはいりませんので。
実態がどうのこうのは長々反論は後付けでしかない。　

もうその相武台前の話は終わりでいいだろ？
見てると単なる屁理屈としか受け取れないし

>645
ホントにもう・･･･・、

答えなければ文句。答えたら答えたで”しつこい”とか”長々反論”だのと
またまた文句ばっか･･･・。

＞646
＞単なる屁理屈としか･･･・
それは明らかにmMIZZ3Yt氏の方が屁理屈を言っている。
何しろ、平日の朝夕わずか１本しか停車しないのに、急行停車駅だ！
と言い張っているのだから。普通、そういう駅は実質的には急行停車駅とは
みなされないのに、頑迷にそれを認めようとしないのだから呆れる他はない。

>>647
そうそう。だから終わりにしましょ。
ここで何か別のネタ（話題）を出せない自分にも腹立たしいが・・・

>>647＞平日の朝夕わずか１本しか停車しないのに、急行停車駅だ！

しまいには勝手に言い張るですか。あきれますね。昔は全停の時代もありますよ
と言っただけなんですけど？　だから昔は急行停車駅だった。　まだ説明いりますか？

傍から見てると30から40レスも使ってスレ消費するほどの話題とは思えないのだが
逆に言えばそれだけ話題がないってことか

>649
mMIZZ3Yt・･･･・

昔は全停だった、だがもはやそうではない。

自分が記憶している1978年７月以降は少なくともそうではない。
なのになにゆえ、昔は昔は…ってこだわるのかサッパリ判らない。

小田急では一部の列車しか止まらないことを
臨時停車とか特別停車などと逝ったりはしないの？

>>651
昨日からあなたがこだわってレスしてるように見えますが？
最初にレスしてるのもあなた。　あなたが>>609以降ず〜と質問してますよ。
どちらがこだわってるか明らかですよね…。

>>653
そんなことより俺の質問に答えろ。
沿線外の人間には不親切なんだな、小田急沿線民は。

質問厨は逝ってよしだろ。

質問に即答するもしないも自由、ここはチャットではなく掲示板です。
某沿線民は勘違い激しいですね。　横暴で失笑。

さすがは麻生弁や柿生弁が飛び交う村だけあって閉鎖的だな。

ここの住民は面白いな、昨晩から延々と言い争いを続けている奴の肩を持つのか。
なんだかんだ言ってみんな梅ﾄﾞｷｭｿと同じＤＮＡ持ってるんじゃないの？

閉鎖的ね…　横暴な奴に何言っても無だってのがよくわかるスレだな。

単発ＩＤでご苦労だね。　わかりやすくて面白いよ。

掲示板をチャット化しているのはID:mMIZZ3Ytのほうだと思うのだが…

俺の認識って変？

ただいまからこの掲示板は

「ID:mMIZZ3Ytと話そう！」

に変更となりますた。

小田急系の掲示板が荒れようとどうなろうと知ったこっちゃねえや。

面白い。
ID:mMIZZ3Ytが一人で何連投するかとくと拝見させていただこう。

　　　　　　　　　　祭り会場はここでつか？

ＩＤ書き込んでる人って同一人物にしか見えないね。笑える。

おれは逆に　ID:OEFdmQjC　が出て来れるのかが見ものだｗ

このやりとり見飽きた

>667
呼んだ？

そりゃそうと
＞653
だからmMIZZ3Yt、貴方が611あたりでさっさと回答してれば
とっくに終わっているんだけど。さっき書いたじゃないですか？

あのーあんたは昨日と同じ見たいだけど
昨日の人とID:mMIZZ3Ytが同一って何で言い切れる？
レスしないで普通に待てばいいのでは？　質問房嫌われるのがわかるな。。。

同一視はしてないけど

同一視してないなら今日始めてみたかも知れないのにそんな前の回答すぐ求めるのは筋違いもいいところ。

だったら回答あるまで待てばよい。
それがいやなら自分で調べる努力する。努力しないでグダグダいっても何も説得力ない。

豪徳寺が生まれ変わってます！！
まさか、あの巣鴨テイスト丸出しの豪徳寺がこんなになるなんて・・・
数十年来の懸案だった側道も完成したし。何だか急に時代が変わった気がする。
複々線化で激変した駅トップ３に入るんじゃないだろうか。

激変といえばウルトラマン･･･いっしゅん、何かと思った。

>672
貴方に関係無いでしょう？


それともヒョッとしてあんたmMIZZ3Yt？
だとしたらそういう態度もあり得るが･･･・ｗ

日付変わってもこれかよ。　いい加減にしろ　引き篭もり

みなさーん、そろそろ終電ですよ。お乗り遅れのないよう．．．

はーい相武台の話はおわりましょー
「急行が停まっていた」（まぁ普通は「停車駅」と呼ぶと思うが）
でいいじゃん・・・
「一本しか停まらんから停車駅じゃなーい」なんて自己主張はいらないんだよ。
「停車駅でも本数少なすぎたよなー」とか言えば済む話だし周りも不快じゃないじゃん

(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

でも本厚木住人のため相武台は急行通過のままでお願いしますｗ

質問房にはお茶もいらんだろ

汚駄窮ｦﾀって粘着でｷﾓい奴ばかりだってことが>>610-で証明されたねｗ
急行停車駅の定義なんかで揉めるのってｵﾏｴﾗだけだぞ、低脳が

経堂の急行停車運用はとてもわかりにくいので、
急行(経堂通過)は朝＆夕のラッシュ時のみの運転として、多摩急行は廃止、
日中については急行を運転せずに、
・快速急行6本/時　・準急4本/時　・各駅停車(区間準急)8本/時
なーんてなってくれると、すっきりしていいのではと妄想。

川崎4駅厨が湧いて出てきたな。

急行系統のすべてを向ヶ丘遊園に停めればいいんだよ。
ついでにロマンスカーも全停車で。

652にマジレス。言わない。正月に参宮橋に止めるとかは臨時停車と言う。
赤丸急行、スキップ準急とか通称のある停車パターンもあるが
急行相武台前停車の場合は特に通称も聞いたことがない。

>>634
元々は日産座間工場の工員に便宜を図るため
米軍とは関係ないはず

急行を格上げして他線に連絡している駅のみを停車させれば便利になるに違いない。間違いない。
今の急行を快速に名称変更すればいいじゃない。多摩急行も経堂・成城・遊園通過で。
準急・区間準急は両方とも準快速・区間快速に変更

>>686
ついに豪徳寺に春が訪れるのですねｗ

>>686
バスターミナルの有無、待避設備、停車駅間距離、通過人口なども考慮しないとね。

快速急行は現状の場合、下北通過にして成城停車の方がいいかも。

>>688
快急の下北沢通過は将来の駅構造を考えると有り得るかも知れんが、
だからといって成城停車は無いだろうね。快急の主目的は遠距離客の便宜だもの。

快急の登戸通過は区画整理に協力的でない地元への報復でしょ？

>>680
またそういう発想しかできないのか。たからこどもは困る。

>>690
将来的には、停まるようになるんじゃない。

>>690

>>691

遊びは文化────

　　　　た　か　ら

でも今の快急の停車駅に登戸を加えるのみの変更ならやめて欲しい。
はっきり言って登戸から他方面への所要時間は急行と比べておそらく２，３分程度しか変わらないがしかし、
あの駅に停車させる事により遠近分離が崩れる。（小田原線の場合）
登戸に停車させても他の区間でも急行との明確な 差 が発生する停車駅の設定であれば
遠近分離を崩してでも止むを得ないかなとも思うが、今のままだと本当にただ客が集中するだけで悪影響以外ない。

>>692
それは迷惑

>>685
一応、ピクの91年7月号111Pを参照ヨロ。

新宿ー上原ー下北ー成城ー登戸ー新百合ー町田
新宿ー経堂ー遊園ー新百合ー鶴川ー町田の２種類の急行を走らせて欲しい

いらねえ

それじゃややこしすぎる。

つーか、川崎市は武蔵小杉に注力してるのがはっきりしてるんだから、
この際「登戸は見捨ててます」とハッキリ言えばいいんだよ>>川崎市長

乗換駅としての価値も減ってるんだから快急は今後とも通過で宜しい。

その代わりに遊園停車で

>>702
一市一駅の原則に基づき、新百合は通過になります。

>>702
そしたら、町田か相模大野どちらか通過させるの？

>>704
間違えた。相模大野は相模原市で片方は町田市だった。

じゃあ狛江に停車ということか？

一駅以下にすれば無問題

俺の予想
近い将来、登戸が快急停車駅になる、に1票。

>>706
絶対そういう事を言い出す香具師が出てくると思った
停車させるとしたら１市１駅ってことでしょう、おそらく。
必ずしも全市に停車させるとは限らない。狛江や座間などがその例だな、他にも有るけど・・・。

ただ、俺個人的にはその考え方（１市１駅）は無意味だとおもうな

>701
>川崎市は武蔵小杉に注力してるのがはっきりしてる･･･・
そのせいか、横須賀線の新川崎―上大井間に武蔵小杉駅を
新設するらしい、新川崎から３kmほど上大井よりの地点に
建設し2009年度の開業を目指すとか。南武線の武蔵小杉駅
とは連絡通路で結ぶそうだ。

>>710
神大井じゃなくて二死大井

さあさあ平成の大合併をどんどん推し進めて優等列車のスピードアップに貢献しよう！

>>708

無理だろう。
多摩急・急行…経堂・成城・登戸
快速急行…新百合・町田・大野以遠

と、役割分担させるのが狙いだろ。
登戸を急行の受け持ちにしないと快急激混み・急行ガラガラになってしまう。
上り方向で快急と急行が続行している時なんて、遊園到着時点では急行は
以前よりだいぶすいたらしいし。

朝ラッシュ時の上りでそれやったら恐ろしいことになりそうだが･･･

>710
ｽﾏソ、西大井です。

上大井は御殿場線の駅だった

>>701
川崎市も武蔵小杉を「川崎駅」「新百合ヶ丘」に次ぐ第3の拠点と位置づけているようで、
登戸なんかOut of 眼中なんじゃねーの？

>>716
登戸は、地主が手放さないから、再開発できんだけよ。

で、見捨てられたと。

今頃蒼くなってるんじゃないの。

>>713
だったら急行減らして快急をふやせばいい。
それが需要と供給のバランスってモンだろ。
多摩急を遊園停車にして急行に変更。新宿発急行の２本／時を快急に格上げ。

正直高架式複々線にガタガタ文句付けて裁判にまで持ち込んでいるプロ市民だらけの世田谷区内の駅には急行は止めるべきではない。駅廃止でも妥当だと思う。

経堂の下りホーム新宿寄りのシーサースはそのままなの？

>>721
そのまま。漏れも昨日の帰りに確認した。
つ ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/odakyu_s.html

>>721
あれはあのままで良いと思うけどな、個人的にはあのままにしておいて欲しい。
あのシーサスによって緩急入れ替えが可能で将来的に柔軟なダイヤを組むのに一役買いそうだけど。

�d�d。　以前のｽﾚで片渡りになるってあったので気になってました。

祖師谷上りホームはもう諦めモードか？

遠近分離をちゃんとやるなら、準急＆多摩急行と快急を６本ずつキボン！

快急が成城・登戸・遊園の中距離客を隔離して混雑緩和をするなら、
急行は新宿発の唐木田行き又は準急にして遠距離客を隔離する方向にしてほしい。

>>726
それをするとなると、急行と快急の絶対的本数自体をふゃス必要が出てくる。果たしてダイヤは組めるのか？

>>727
何だこの字はw

ふゃス→増やす

>>726
今でも（休日は）快急と同本数の多摩急行が
綾瀬・我孫子〜唐木田間の運転で、長距離客を隔離しているじゃん。

2012年小田急線の停車駅ご案内
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●江ノ島線 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝湘快
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━●━●●●━━●━●━━━━━●丹快
●━━━●━●━━━●━━●━━━●━━━━●多摩線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多急
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━●━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●急行
●●●●●━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝準急
千代田線●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●各停

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●＝＝＝湘快
●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

新五栗黒春永多唐
百月平川日山摩木
●━●━━●●●多急
●●●●●●●●各停

●･･･全列車が停車
○･･･新宿より4両のみ停車

>>728　ふャス　（・∀・）ｲｲ！

>>728　ふャス　（・∀・）ｲｲ！

>>728　ふャス　（・∀・）ｲｲ！

>>730
で、○がないんだか・・・ｗｗ

たぶん最大4両なのであろう･･･プラレールのモータならそれくらいはw

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/data/shiryo2-170203.pdf

特別車　代替新造３４両

東横線朝ラッシュ急行減便なえ〜

>>736
３４両のうち７両×２編成というのは、
ＶＳＥの短い両数版ってことはないかな？

乗客が伸び悩む御殿場線乗り入れあさぎり号に展望車、というのは結構話題になるだろうし、
ガラガラのグリーン車２両を普通座席にすればＲＳＥよりも普通車の座席数を増やすことができるかも。

もちろん１車両の長さは現ＶＳＥよりも長くなるんだから箱根特急に運用しても問題なし。

>>737
他社ネタで悪いが目黒線大増強という背景があるのでは？と…

小田急グモっていいんすか？

>>738
あさぎりにはたとえ展望車を入れても抜本的な利用客増には繋がらないだろうな。
そもそもそんな客寄せパンダで利用客が寄ってくるなら、それこそ今の2FGを繋い
でいた時点で効果があったはずだ。
たぶん何をしてもあさぎりは期待薄って感じだ。

新宿〜御殿場間の輸送だったら20〜30分間隔で
あさぎりと同所要、あさぎりよりも安い運賃の高速バスがあるからな。

>>742
でもバスって狭くて乗り心地が悪いじゃん。電車の方が広くてゆったりしていて楽だよ。
でも人間って安い方へ安い方へと流れていくのかな？

>>721

しかも錆びてなかったから、適度に使っているのかも。
朝ラッシュ後に２本ある経堂始発成城行きとか（？）

>>744
あれは梅ヶ丘から緩行線を通ってるみたい。

新宿発の夕方１８時ごろ快速急行増発　

>>746

まじっすか？

特急新造３４両の内訳は？？

設定してほしいい
新宿発
快速急行：唐木田行　
停車駅は、新宿→代々木上原→新百合ヶ丘→多摩センター→唐木田

駅改良（町田、海老名、新宿）って
何するのかな？

>749
イイね。それ

じゃまなだけ。

>>749
新百合で分割だな

| 快速急行 | 向ヶ丘遊園 |　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

| 快速急行 | 下北沢 |

>>750
新宿は南口をリフレッシュ工事中。
階段の拡幅とエレベータの設置が中心。

町田は駅全般にわたってのリフレッシュ工事を数年前から行っている。
コンコースはインフォセンターの移設、特急発車案内票の更新（LED→プラズマ）、
改札内は改札内店舗の新設、改札内トイレの設置、
ホームはエスカレータの増設、エレベータの設置など。

海老名はビナウォークと駅を結ぶ人工地盤から駅までの間が中途半端になっているので、
ビナウォークと一体感が得られるように駅全体を改良するんだろう。
エスカレータやエレベータがないのでもちろんそれも設置。トイレも臭いので改良。

海老名は市の広報とか見てると、
議会で予算について揉めてる感じだが
当分あのままで放置されそう

線増完成前の運転台展望ビデオを見て質問なんですが
成城学園前を箱根方に出て高架で右側に
離れていく線は何ですか？

>>758
喜多見の車庫へ行く線。

>>756
あんまり言うとスレ違いになるけど、
正直、町田で一番やってほしいのはホーム幅の拡張。

まぁ、無理だろうけど。

>>759
ありがとう

ほんとうに

>>738
>もちろん１車両の長さは現ＶＳＥよりも長くなるんだから箱根特急に運用しても問題なし。
長くしたらVSEじゃない罠

つか御殿場線乗り入れ用だとまたボギー車になるよーな。

>>749
快速急行を新百合にとめるかわりに

ごめん、書き直し

多摩線直通が快速急行にならないかわりに、
快速急行を新百合にとめているともいえる。

新百合以東で、快速急行が20分おき、
新宿行きの急行と準急あわせて10分おきになれば、
便利だといえそう。
多摩急行も20分おきに走らせちゃえ。

橋本行きの特急を廃止した京王に対抗して、多摩線直通に快速急行を
投入したら、多摩ＮＴ内からの乗客が小田急へ流れるかも。
現行では多摩急30分おきだから、快速急行なら取り合えず1時間おき
に試験的に運行させてみたら？。

>>767
多摩急が２本/ｈで快急が１本/ｈって事か。
何か江ノ島線の快急と急行の本数比率に似ているな。
ダイヤが許す限りやってみたら面白いかもしれないな。でもどこに挿入するかだ

＞768
そうなんだけど、向こう（京王）が20分おき、１時間３本だから、
それに対抗するには多摩急２/h、快急１/hというようにしないと。
まぁ複々線が完成したら出来なくもないが、現行では中々ｷﾋﾞｼｲか・・・・。

団塊世代が定年を向かえると多摩NT→新宿の需要が激減するかもしれないのに、快急はやりすぎ。
多摩急行も多摩線内各停でいいかも。

厨ほど対抗すれば大盤振る舞いもOKって思想があるみたいだね。

>>721
あのシーサスは使ってるよ。
成城に入庫する列車は基本的に経堂から緩行線だから
経堂まで急行線走行で経堂の手前から緩行線に移る。
ロマンスカーの回送でよく見れるyo

緩行線から急行線に転線するパターンはなかった気がするが…

>>770
相模大野行き急行を新百合から各駅停車にするのと同じほどよくない。

ちなみに、団塊がたくさん住んでいるのは永山と多摩センが中心で、
稲城市内や八王子市内は若い夫婦が多い。
もっとも、彼らは京王線を使うだろうけど。

相模大野はその先に更に路線があるんだけど…それと盲腸線が同じわけないだろ。

＞ちなみに、団塊がたくさん住んでいるのは永山と多摩センが中心で
だったら永山ー新百合優遇しないとなｗ

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

＞773
＞もっとも彼らは京王線を使うだろうけど。
だから、そこで多摩線に快速急行を運行させれば、
京王線利用客の幾つかを小田急に引っ張って来れるかも。
京王の優等列車は現在1時間辺り３本・20分おき、小田急は２本/h・30分おき。
それを多摩急は現行通りで、そこに快急を１時間おきに運行すれば、合計で
優等が１時間に３本になり、京王に対抗できるはず。

>>776
まあ運賃面でも京王の方が安いわけだし、勝ち目がない上に少ないパイを取り合っても意味がないと思うが。

そんなことより2010年相鉄が湘南新宿に乗り入れると、
本線や江ノ島線の乗客をごっそり持って行かれる恐れがあるわけだし、
増発する快急もすべて町田方面に向かうと思うよ。

775　リアルで氏ね

>>776
>>771

>>778
>>775はウチのPCでは文字が化けて何が書かれてるか全く見えないんだが。

いはゆるシリア語ブラクラだな。
行間が空いてしまひ、AAなどが乱れる。

>>777
今は永山では運賃は同額になった。需要の多い多摩センターは30円の違いこそあるが

永山→新宿の普通運賃は京王と一緒だが、定期は小田急の方が安い。
これをPRすれば京王から客を奪えそうな気がするのだけど。
小田急
1ヶ月12,200円
3ヶ月34,770円
6ヶ月65,880円
京王
1ヶ月12,380円
3ヶ月35,290円
6ヶ月66,860円

>>783
へぇー、今頃になって初めて知った・・・orz
あとは肝心な時間か。ラッシュ時の最混雑時間帯は比べてみるとどうなの？
定期客はほとんどがラッシュ時の利用になると思うし。

多摩線は各駅停車ばっかり。

　↑　だから、現行では多摩急が30分おきだが、将来は快急をもう１本追加すれば、
　　　京王と同程度になるんだが。

朝に多摩急も快急もないような希ガス

>>784　平日（朝）・新百合５番線到着列車
　 　 　 　急松　各新　急我　各新　各新　各新　各新　急綾　各新　急綾
多摩セ　0620　0641　0649　0702　0708　0721　0728　0743　0748　0826
永　 山　0622　0643　0651　0705　0711　0724　0730　0745　0750　0828
新百合　0629　0653　0658　0715　0721　0734　0741　0753　0801　0835
　 　 　 　　 　 　急新　急新　急新　急新　急新　急新　　 　 　急新
新百合　0629　0655　0701　0716　0723　0736　0743　0754　0803　0836
上　 原　0649　0719　0726　0744　0751　0804　0811　0819　0831　0859
　 　 　 　区新　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　急新　　 　 　急新
上　 原　0650　0719　0726　0745　0753　0807　0812　0820　0834　0900
新　 宿　0655　0725　0731　0752　0758　0812　0818　0825　0838　0905

通勤定期は小田急の方が安いが、通学定期だと圧倒的に小田急が高い罠
新宿⇔永山
小田急
1ヶ月 4,910円
3ヶ月 14,000円
6ヶ月 26,520円

京王
1ヶ月 4,090円
3ヶ月 11,660円
6ヶ月 22,090円

ガキを遊離できていいではないかｗ

>>778
＆＃の小文字をNGワードにするといいよ

ところではるひ野に多摩急行止るの？

ところで、京王相模原線のダイヤ改正（夕方くだりの快速が線内急行になったこと）
による小田急線への影響はあった？

最初から新百合を４面６線にして急行と多摩線を同一ホーム乗り換えにしておけば・・・

＞794
近鉄の伊勢中川駅のようにか？あの駅も同一ホーム乗り換えが出来るし

186 ：名無し野電車区 ：2005/04/17(日) 14:31:08 ID:kZawRHcr
川崎市多摩区南生田5.6丁目長沢団地町内会 長沢団地町内会

すごいですねー電気、ガス、水道の分担金が40万円ですか！！

徴収の内訳は
水道本管分担金50,000円　ガス本管分担金300,000円
道路舗装積立金50,000円　合計400,000円
そして徴収した金を町内会の資金として蓄えているが使い道があるのか不明・・・。
以前町内会の決算報告書をみたが、
町内会繰越金はすでに670万円、道路舗装積立金1000万円まで膨らんでいる
たかが町内会でどうしてこんなに金が必要なのか？

コピペじゃねぇ
うちがこの町内会に入ってるからかけるんだよボケ！！！！！


噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/l50
2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/l50

>>796
マルチ乙＆氏ね！

>>794
多摩線用に2線もいらないから、上り線寄りの1線（4番線？）をつぶして
ホームを5番線まで延ばせばいい。上り列車は両ドアオープン。

ロマンスカー減らして、快急にグーリーン車（スーパーシート車）を連結してほしいな。
私鉄にもそういうのがあってもいいんじゃない？

またループネタか…。
普通車が減車になっちゃうじゃん。

>>798
4面5線でも良かった気がするけどね。
対面で乗り換えられるってのは大きいよ〜

そうしたら、非常時のことを考えて、
引き上げ線から直接２・５番線にいけるようにﾎﾟｲﾝﾄを設置したほうがよいわな。

>798〜801
それって今からでも改造工事できないかな？

川崎市営乗り入れの際に改造してしまうとか。乗り換えをよくする名目であれば
国から補助がでるようになるんでしょ？

age

>>798
11両編成にして1両グリーン

>>805
ホームはみ出るだろうが！

それにしても登戸周辺はここんところかなり取り壊しが進んでまつね。
最近駅周辺で出ている俯瞰の絵だと小田急の駅は4線･･･

>>807
あと３件程ｱﾎﾞｰﾝすれば４線に出来そうな感じですね。

>>808

急行＆多摩急が登戸で各停と連絡してくれたら、遊園に停まらなくても
困らないな。

下北あたりは地下化になったら地上は何に使うんだろ？
マンションでも建てるのか？

下北沢駅付近は駅スペースに広場と拡幅道路の設置、と説明会で
言っていたようだけど、商店街とかが今の雰囲気が損なわれると
反対してるみたいだ罠。計画通りに出来るんかいな？
他のスペースは遊歩道とか公園になるんじゃない？

東北沢〜世田谷代田
今日通勤時に見たんだけど、下のトンネルから工事するっていう割には
沿線の工事（H鋼刺し）とか、満遍なく進んでない？
トンネル出口の両端と駅周辺は判るんだけど。
何か無駄に満遍なく土が出てる（工事してる）気がして。

最初のうちは梅ヶ丘〜代田間と、東北沢近辺しか工事進捗は見れない
のかと思ってたんだけど。

よく分からないね。
あのカンジだと相当早く工事が進んでるような気がするけど、
実際の地下工事は全然手付かずなんだよね。確かに、無断に満遍なくってカンジだわ。
しかし小田急は一度やり始めたら早いなぁ。気狂いの如く猛烈な勢いで物事進めるな。

この勢いで早く工事が終わってくれりゃあありがたいけどねぇ。

ホントホント、あと10年も待たされると思うと・・・・。

前倒しで完成ってことはないの？

下北付近に加えて
登戸遊園の４線化も完成させないと、大増発は無理なんでしょ？

登戸の四線化の方が早そうだな。
要は金と政治の問題だものね。登戸の場合はさ。
下北沢はどうだろう。。。

>>818
登戸駅構内の下りホーム新宿方の基礎工事が結構進んでいるから早そうだね。
気になるのは多摩川にかかる橋の川崎側が全く、撤去されていないんだが、どうなるんだろうな。

>>817
喜多見の車両基地があるので、成城以東なら大増発可能。
（もちろん増発分の車両は買わないといけないけど、特々法に車両購入費は入っているはず）

>>818
下北沢の方が早そう。
下北沢はあと10年待てば確実にできる、（新規用地買収ないよね？確か）

登戸の方は区画整理なので、普通にやっても仮換地等々で10年以上かかることも。
もちろん、うまく進めば早くできるし、うまく進まないと何十年もかかると。

>>817

登戸遊園は上りだけ複々線同等の３線化が数年後に完成するから、朝
ラッシュの下り回送と千代田線送りを何とかすれば登戸遊園の４戦化
を待たなくてもいい。
あと>>820のように各停の一部を成城折返しにする、という手も使えるし。

>>820-821
ということは下北付近の複々線が完成した暁には、
伊勢崎線のような４５本程度の運転になると見ていいのかな？

上原着の時点でかなりの本数になるのは間違いないね。
段差の最大が成城になるのも配線みれば確実でしょう。

成城発新宿行きの急行とかできたりして。

世田谷区間に各駅停車の増発はいらない気がする。
今の各停の乗客は、急行を避ける意味で乗っている人も多いと思うので。

>>823
登戸遊園間の４線化になっても、成城始発が多数残るということ？
成城始発は、主に千代田線に行くのかな？

世田谷間の利用者は別に急行を避けてるわけではない。
下北接続が無いので各停が一番早くなってるんだよ。

三者直通にしてラッシュ時は緩急独立運転が理想なんだがな。

>>819
旧鉄橋の川崎側は、まだ橋桁も橋脚も残ってるんでしょうか？
たしか上り線側の工事のときも、登戸駅ホーム部分の基礎工事は割と早くできて、
多摩川橋梁の橋脚を建てる工事に３年くらい、結局新橋梁完成まで５年くらい
かかったような・・。
2008年度にできるのかな・・。

>>828
はい、川崎側の橋桁・橋脚共に残っております。
旧鉄橋全長の3分の1くらいでしょうか。

上り線側の橋は登戸駅周辺の用地取得や配線の変更なんかに合わせてあえて
急いで作らなかったのでは？
特に高度な土木技術を要するような構造の橋には見えないので、橋の建設に
4年以上もかからないと思います。

>>828
多摩川は雨期だかの関係で、半年くらい工事ができないからでは？

>>826

>>824が言いたいのは
「各停の乗客には『ちょっと遠方でも座っていきたい乗客』の
　割合も多いので、成城折返しにするとその人達が使えない」
　→「増発するならもっと長距離運転じゃないと」
という意味じゃない？

確実に座れるなら新宿〜登戸・遊園でも各停乗り通しがいい、という
乗客もそれなりにいる、って事だと思われ。

ま、準急・急行系が増発してスピードアップしたら、そういう人たちの
一部は考え方も変わるんじゃないかな。
「なんだ、これくらいの時間でギューギューでもないのなら、立って行こう」
ってな感じに…。

>>831
フォローサンクス。
登戸以西から下北以東に向かう客が全員、急行か準急に乗れば、
ラッシュ時でも各停は混まないはずですね。
急行系を増発した方が、遠距離客も近距離客もハッピーになると思う。

>>832
だから新宿発着の各停の一部が準急(成城以西各停)になることが予想される。
急行を成城始発にしようものなら、民族大移動が起きるぞ。

区間準急を準急にしちゃえよ。
区間準急いらねぇから。

>>833
そんなことすると成城で緩急が転戦することになるが、
はたしてそんなややこしいダイヤにするかね。

考えられるのは、まず遊園始発の急行系直通電車。
急行線を走り、経堂で緩行線に転線した上で千代田線に直通。

急行線を走らせる余裕がない場合は、緩行線を走り、
経堂では先行する各停を追い抜く。
問題はY線から緩行線への転線が困難なこと。

そこで成城始発の出番となる。
ただしここでも急行線への転線は簡単でないから
緩行線を使って運行する。経堂では各停を通過追い越し。

近郊では有数の低速運行線　のろい　

>>833

別に遊園から上りは２線になるんだし、遊園始発の急行or各停の準急化で
いいんじゃないの？

>>834

区間準急は梅ヶ丘以東の複々線がない現在の暫定措置みたいなもんだから、
複々線が完成したら勝手に消えてくれるだろうよ＞区間準急

複々線(一部３線)が上原〜遊園まで完成したら
各停6本/h（新宿〜遊園）
準急6本/h（千代田線〜本厚木）で落ち着くんじゃない？

> 準急6本/h（千代田線〜本厚木）

運輸答申の経過とかから考えるとこれはない。

こんな感じか？
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田
＜急行線＞
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━━━●急行（１２本／時）
○―――●━●━━━━━━●━━━●●……………………直通（８本／時）
＜緩行線＞
○―――●━●━━━抜━━●━━━●●○○○●＝＝＝＝直通（８本／時）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停（８本／時）

>>820
> 下北沢はあと10年待てば確実にできる、（新規用地買収ないよね？確か）

下北沢-東北沢の間の北側は後4軒くらい立ち退かずに残っているが。
夜に通ると4軒とも明かりがついとるなぁ。

>>838 すると多摩急行が6本/hとか。すいてるなー相変わらず。

>>838

運輸答申対策には多摩急行を2本/hくらい残しておけばいいんじゃない？
（千代田線直通は唐木田行き「でないとダメ」という決まりがある訳でも
　ないだろうに）
今でも朝ラッシュには本厚木方面→綾瀬行きの準急もあるんだし。

なにはともあれ遊園で本数を6-8本/hは減らさないとね。