北海道新幹線の各駅の存在価値について語るスレ

北海道新幹線（予定）の各駅の存在価値について語るスレ。
東北新幹線の類似スレで>>8さんから要望が出たので立ててみました。

予定駅は次のとおりです。
新青森
奥津軽
木古内
新函館
新八雲
長万部
倶知安
新小樽
札幌
です。

こんな話題で1000まで続くと思ってんのか？

ついでに現函館駅乗り入れの話題もここでやれば１０００逝くんでねーの？

新幹線の駅にいらない駅なんて無い

新青森　　北東北の中核市・県庁所在地
奥津軽　　長大トンネルの前後の避難駅
木古内　　　同上
新函館　　道南の中核市・支庁所在地
新八雲　　北渡島の中心都市＋長大トンネルの避難駅
長万部　　胆振方面への乗り換え駅
倶知安　　支庁所在地・観光需要・札幌への通勤需要
新小樽　　沿線最大の都市・観光需要・長大トンネルの避難駅
札幌　　　　言うまでもなし

あと、ここに駅は必要だ、というのもＯＫです。

>>1乙
で>>3-6に同意
東北だけじゃネタ切れになりそう→＋北海道なら類似スレが多少は持つかなぁと思ったんだけどｗ

>>7
東北・北海道新幹線の駅は現行でお腹いっぱい(むしろ減らせ)だが、
札幌〜旭川とか、長万部からの南回りルートの駅妄想はいいかも。

どこかに臨時駅、キロロ赤井川を　という書き込みがありましたな

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を 
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1 
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　| 
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @ 
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣ 
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl 
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 | 
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎ 
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣ 
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿ 
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

「新小樽」駅ってどこらへんに出来るの？今の小樽駅の近く？？

知ってる人はこの地図上に＋印をつけてみてください。↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F59%2F52.604&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=43%2F11%2F17.183&

>>11
小樽駅よりは南だったと思う。小樽築港駅付近とか？

>>11
「新小樽」駅予定地は小樽市天神町だから、この地図の真ん中付近。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.9.34.588&el=140.59.42.197&la=1&sc=5&CE.x=253&CE.y=250

>>13
12ですが単独駅になるんだ。知らなかった

>>14

ここ見たら、どうもそうらしいっす。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm

ちなみに、「新八雲」駅は地図の中心(＋印)の付近。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.13.56.052&el=140.13.54.631&la=1&sc=5&CE.x=250&CE.y=273

奥津軽はどうなのよ。待避駅としては必要だと思うが、旅客機能は・・？
駅のある今別町ととなりの三厩村合わせて人口６０００人ほど。観光も
竜飛岬ぐらいしか無いが。

ちなみにいわて沼宮内駅の岩手町は１６０００人。北海道八雲町は１７０００人。

>>6
＞新函館　　道南の中核市・支庁所在地
渡島支庁の所在地は函館市ですが・・・。
ついでに、新函館駅が出来るのは大野町な訳で・・・。

>>16
遊楽部川と砂蘭部川が合流する地点
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.15.19.976&el=140.15.21.883&la=1&fi=1&sc=5
の南西側が「春日」なので、道道42号で少し奥に入った
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.15.20.347&el=140.14.10.105&la=1&fi=1&sc=5
このあたりになるかも。

札幌以外が漢字３文字なのが、妙に統一感があってよろし。
よって”新札幌”に汁！

奥津軽は確実に名前変わるな。
いわて沼宮内とかさくらんぼ東根みたいな
平仮名交じりになりそうな予感。

新函館も函館北斗に変わると予想。（駅所在地の
大野町が合併で北斗市になる予定なので）

>>19
「春日」って、広いんだね。

>>13

横断道（高速）とそのあたりで交差するけど、高速がオーバークロスかな。

なんかもう、北海道新幹線スレ化してますね。

>>20
札幌〜新札幌間のルートで金かかりそうだなぁ・・・・・・。
新札幌駅に新幹線ホーム作るといったら、どこになるんだろう・・・・・・。

>25
このネタを本気でやるなら駅は北広側の盛り土の上に高架を重層、
で新札幌までは在来の上を高架で作るより他無いだろうなー
で、duoの連絡通路は破壊、と
2000億位か？ｗ

まさか駅名を読めない人はいないと思うが、一応・・・
新青森（しんあおもり）
奥津軽（おくつがる）
木古内（きこない）
新函館（しんはこだて）
新八雲（しんやくも）
長万部（おしゃまんべ）
倶知安（くっちゃん）
新小樽（しんおたる）
札幌（さっぽろ）
にしても、北斗星が室蘭・千歳ルートなのに、新幹線は小樽ルートか。

大沼か大沼公園追加希望

残念ながら大沼は通らない。

>>28
大沼公園ではなく、森に駅を！

あ、それから、>>27ガッ

奥津軽って津軽二又のことかい？

奥津軽ってすごい駅名だよな…
でもこのままでやってほしい。

>>33
｢津軽｣だけひらがなになる悪寒　奥つがる

室蘭経由じゃなくなったんだ　初めて知ったorz

奥津軽はマスコミのたたきの的になること必死
でも青函の関係で止まらざるをえないなら、新幹線史上
もっとも安上がりな駅にしてほしいね、
　
細いホームと申し訳程度の屋根でいいな
駅は、バリアフリー装備をしただけのローカル線の無人駅がコンセプトで
哀愁を誘うのがベスト、
安上がり路線で各種マニアが訪れればｗ建設費くらいは回収できるような、、

安中榛名・岩手沼宮内を押さえて、新幹線の秘境駅��1。
ただでさえ田舎のイメージがある津軽のさらに"奥"だからね。
実際何もないし、それを逆手に取って名物駅になれるかどうか。
ここはP&Rでの需要喚起とか開発とか全く期待してないです。

>細いホームと申し訳程度の屋根でいいな
そこを新幹線が６０km/hで通過する。

>>27
木古内の利用客の見込みってどのくらいなんだろう？檜山から
のりにきてもらえるのかなぁ？

>>39
渡島南西部・檜山南部の客が見込める・・・と思う。

>>39
となると木古内の駅前に大駐車場がいる訳なのですが、そのような
スペースってあそこにあったかなぁ？

>40
そこであなた、DMVの出番ですよｗ、松前線も復活させて新幹線利用者は無料で利用可能

実際は大規模再開発で町の姿が変わる、辺りかと。

新函館駅の存在価値ねぇ。無いって言うのもアレだしなぁ。
新函館駅が出来て周辺が発展すると言うが、しないと思うな。関空の泉佐野と似たような理屈で。
新函館駅周辺の人って新幹線に乗ってどこに行くんだろうか。東京？
新函館駅は札幌圏には関係ないしなぁ。乗客いるのかな。
どっちにしても10年後だしなぁ。今より人口減ってるしなぁ。

>>35
仮設足場とコンパネで、３両分ぐらいホーム作って、おしまい。無人。
駅舎や改札口省略。トイレなし。当然切符売場なし。みどりの窓口なんてとんでもない。
メンテナンスフリー。冬季に間違えて下車すると命にかかわる。
ホームが台風などで吹き飛ばされた場合、２時間で完全復旧完了。
総工事費、約１５０万円。

>>43
新幹線駅だからさすがに改札はいるだろうが、駅舎はすぐそこの道の駅で
十分間に合うでしょうな(w。あとは今別町の金でホームを12両対応にして
屋根をかけると。

ところで皆さん、これどうします？

874 名前：名無し野電車区 投稿日：2004/12/17(金) 14:08 ID:MSzJO9Bq
新幹線、函館駅乗り入れを要請へ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041216c3c1600m16.html

はてさて、どうなる？

>>45
函館なんてたいした利用者いないんだから
乗り入れすることなし

>45
・現行の北斗を増発&藤城線経由から新函館経由に変更
・行き違い設備の増設&新函館⇔函館の便利なシャトル列車運行の確約
で対処と予想。

あと、
函館〜新函館を電化し、江差線と共用する1両から運行可能な新型電車を投入、キハ40を置き換え
と妄想。

>>45
函館駅は新幹線乗り入れ対応してるんだっけ？
車両基地は七飯方面に造られる→引込み線を利用すれば
新函館方面にスイッチバックは可能だろうけど、
そこから先に函館駅付近までフル規格車両用の新線造れってことかな？

新函館方面にスイッチバックは可能
↓
函館方面にスイッチバックは可能

>>49
まあこういう報道もあるわけだが
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/shinkansen/0322.html

>新函館駅は隣接の大野町にできるため、同市は二十キロ近く離れた新函館駅までの
>アクセス向上を模索し、函館駅に新幹線が直接乗り入れできる規格で駅舎を新築中。

>>51thx、その種の記事読んだ記憶はあった。
乗り換えなしになれば函館を利用する人にはメリット大だろうけど、
北海道新幹線は新函館止まりではなくその先を目指すという大目標が控えてるから、
少しでも本線優先で建設費用を使ってほしい。

いっその事､函館に車両基地でも造れば良いじゃないの
函館駅を南博多駅かガーラ湯沢の様に出来んのかな？

>>49
多分そういうことなのでしょう。どこから金がでてくるかよく
わからんのですが(w

>>45
函館は道南最大の都市。観光客も多い。作る価値はある。

しかし函館駅は函館の中心地に無いからね・・・
それにこれからは北斗市も優勢になってくるだろうし。
市街地が内陸に広がってきているのに、あえて港に新幹線を入れてどれだけ効果があるのかは疑問。

>>52
確かに札幌延伸が目標だが、それまでには時間がかかる。
これまでの流れを見ても、着工から完成まで約１０年。（新）函館止まりの状態が何年
続くか？

もしやるとすれば第三セクター方式だろうな。北海道、函館市、ＪＲ北あたりが出資。
乱暴な計算だが、山形新幹線の酒田延伸の工事費（電化＋改軌or３線軌化）が
が３２５億円と試算されているから�`当たり５億９０００万で、これを新函館〜函館に
あてはめると約１０５億円。
まあ山形はミニで、こっちはフル規格車両乗り入れだからこんな単純計算にはならん
だろうけどね。

新青森　　市内をばらばらに仕様とするどうしようもない駅
奥津軽　　貨物の待ち合わせの駅、止める必要がほとんど無し
木古内　　本来ここで終点、あと函館へはミニかＦＧ　
新函館　　遠い！地元人は別として都心から意味なし駅
新八雲　　熊駅牛駅　無人？
長万部　　乗り換え駅？特急廃止で意味なし
倶知安　　熊駅牛駅　無人？
新小樽　　札幌市街地突入の減速ポイント
札幌　　　結論作る必要ない　飛行機で十分

>>58
藻前、北海道新幹線スレで函館乗り入れに固執してたさいたま人だな！
本スレで相手にされなかったからって、こんなところでオナニーとはおめでてーなｗ

>>59
木古内終点とか言い出す辺り、妄想君の匂いもするな(w

>>59,60
盛岡ー札幌　全部無駄ですから
現状処理にすぎないだけ、少しは回収しないといけないですからね

>>59
そうそう　そんな妄想スレには参加していませんから悪しからず

>58
☆1平方キロあたりの人口
　兵庫県 665.95
　石狩支庁 647.69
　沖縄県 594.92
　京都府 573.76
　渡島支庁 121.29
　胆振支庁 115.55
　高知県 113.14
　島根県 111.79
　秋田県 100.01
　岩手県 91.37

「新函館」駅って仮称でしょ？
実際は「北斗」駅になるんでしょ？10年後。

渡島支庁(所在地・函館)と石狩支庁(所在地・札幌)は北海道新幹線沿線な。

胆振支庁(所在地・室蘭)は南廻り新幹線(基本計画線)沿線。

>>63
それがどうした？？？？？
沿線って県単位のことを言うとでも？（ｗ

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　それがどうしたあああ？？？？？
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　沿線って県単位のことを言うとでもおおおおお？
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>66
>>58が沿線をよく知らない様なんでな。
北海道新幹線の沿線人口密度はっておく。

あと、こんなのも見つけた。

長崎新幹線・人口集積の高い地域を走行
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html

九州新幹線・長崎
15000人/km

九州新幹線・鹿児島
12600人/km

北海道新幹線
7300人/km

北陸新幹線
5500人/km

東北新幹線・盛岡〜青森
4900人/km

>>64
ダサ・・・

つーか、新函館でいいじゃん。

>>70
たぶん「函館北斗」になるかと

別スレにあったものだが、
http://www.rhk.fi/oikorata/M%E4nts%E4l%E4_kartat.pdf
は、確かに超高速鉄道の超過疎地の駅の雛型と言えるようだ。
奥津軽、木古内、新八雲、長万部、倶知安、新小樽は
これを手本にすればいいのではないか。
奥津軽は、通過本線と停車線との間に貨物列車が待避する狭軌線が
入ることになろう。

新函館駅があまりにも函館市から遠すぎる
もう少し函館市近くに建設できないのか

高速のインターなら函館北斗ってのもありだろうけど、
新幹線の駅は普通に新函館になる予感。

新白河だって白河市ではない訳だけど、
白河西郷なんて名乗ってない訳で・・・

新白河は磐城西郷からの改称。
同じ西郷村にある高速道のICは白河IC。

>>73
札幌をあきらめれば函館駅に直行しますよ

>>69
短い上に、佐賀市と長崎市が近いからね
これで高くなければ、計画したヤシは人以下だね（ｗ

>>76-77
??

>>77
>これで(人口密度が)高くなければ、計画したヤシは人以下だね（ｗ

そ、整備新幹線はそれなりに人がいて需要があるところを走るのさ。

>58の様に勉強不足で整備新幹線叩くのは滑稽で笑えるw

>79
馬鹿を煽るな。
本スレと違って閑散スレなんだからﾏﾀｰﾘ気楽に話をさせろ。
>76
函館まで延ばしてしまったら、却ってそれを取り上げられて札幌延伸の障害になるかも?

>>79
整備新幹線を推進するひと愚かな人
函館ー札幌間の田舎駅に需要がある思っている人　人以下の熊！
>これで高くなければ、計画したヤシは人以下だね
これが皮肉だとわからんのは相当きているね（ｗ

>80
函館直行は札幌をあきらめるのが前提です
札幌行くことを前提にするなら新函館駅までの開業は無意味
飛行機に勝てるどころか、なんの経済効果も生みません

函館市と北斗市を合併させて新函館市にすれば無問題。

>>81
何かあったのかい？

>83　ディスプレイに向かいすぎて気がふれたんだろ。

向こうでは散々書いたけど、土地は充分あるんだし、新函館(仮)から
ミニ新幹線スイッチバックで良いと思うんだけどね、函館駅までは。
新函館(仮)そのものは札幌方面用に同一ホーム乗り換え構造にしてくれると有り難い

>>84
函館乗り入れのためにわざわざミニを走らすのか？

>>84
あれ？フル規格でスイッチバックが貴方の主張じゃなかったっけ？

それはさておき、
>新函館(仮)そのものは札幌方面用に同一ホーム乗り換え構造にしてくれると有り難い
は、できそうな構造になっていましたよね、新函館は。

まあ、新札幌開業後に函館方面に同一ホーム乗り換えというのは無理だと思いますが、
函館暫定開業時なら新幹線も非常時以外は１線１面で捌けるし、「あり」じゃないかと思います。
まあ、その場合も函館駅方面の在来線はエスカレーターを上って降りてもらう必要はありそうですが・・・

理想として
札幌
｜
新小樽
｜
倶知安
｜
ニセコ
ト(海線新幹線へ)
長万部
｜
新八雲
｜
新函館
ト(ﾌﾙ規格ﾐﾆ新幹線)五稜郭−函館
木古内
｜
吉岡海底
｜
竜飛海底
｜
奥津軽
｜
新青森

>>86
>札幌方面用に同一ホーム乗り換え構造にしてくれると有り難い
????
それで飛行機から乗り換えしてくれる人がいると思うの？（ｗ
九州とは違う

>>87
この国を滅ぼすの？

>>88

ID:yRH/fc8Eの転生だな。もはよう。

>>89
あれだな。本スレが一部の古参住人を中心にした自治で
落ち着いてきたからな。
理論的な反対派はともかく、荒らし煽りの類の反対厨は
相手にしてもらえなくなってきつつあるし、こんな辺境しか
遊び場所がないんだろ。
しかしこのスレの意義って何なんだ。本スレとアンチスレ
だけで充分だと思うんだが。

このスレは「ﾁｮﾄ息抜き、ﾏﾀｰﾘ」スレ

理想として
函館
｜（在来線　ＦＧで行く）
木古内
｜
知内（１日２本＆貨物待ち合わせ）
｜
吉岡海底（廃止）
｜
竜飛海底（廃止）
｜
奥津軽（貨物待ち合わせのみ、津軽線停車数を増やすことで旅客廃止）
｜
新青森
｜　（ここまでも無駄だが、進捗率から引き返せないために、少しでも償還させるために
｜　今から単線で建設し余ったお金で中小国まで単線で作り同時開業）
八戸

海底2駅はイベント用に残すのでは?あとトンネル内で列車が停まったときの避難経路でもあったと思うし

>>93
定期列車の停車駅としては廃止
つまり臨時駅になる

>>93
あのスペースは本来貨物列車の退避線と緊急脱出通路
新幹線開業したら、定期便は止まらなくすると思う。
ドラえもん号とかはあるかも知れぬが。

てか、新函館（信）でいいよ。
蛇足だが新鳥栖も船小屋もいらねえ。

>>93
あのスペースは本来貨物列車の退避線と緊急脱出通路
新幹線開業したら、定期便は止まらなくすると思う。
ドラえもん号とかはあるかも知れぬが。

てか、新函館（信）でいいよ。
蛇足だが新鳥栖も船小屋もいらねえ。

>86　まぁその辺はアレと言うことで（ｗってごまかす。もちろんフル乗り入れが一番良いけど。
で、乗り換えホームは切り欠き式にして同一ホームから両方面にでもすればいいかと
>88
別に新函館暫定で千歳羽田に喧嘩売る気無いし、

>>88
>それで飛行機から乗り換えしてくれる人がいると思うの？（ｗ

もちろんいると思うよ、東北６県辺りにね。

あっ、ごめん。首都圏からニセコ辺りに行く人もだ。
（もちろん、同一ホームか否かでシェアが変わるとは思っていない。）

>>97
>乗り換えホームは切り欠き式にして

その手があったか！

>>97
切り欠き式ホームの新函館駅の配線図が登場する悪寒(w

>>97
じゃ必要ないね
>>98
はぁ？？？？？？
函館−札幌間３時間以上掛かる現実が変わらないのに
飛行機ー＞鉄道？？？？
なわけないだろう
ニセコ？
スキー板担いで乗り換えなんてするかよ（ｗ
>同一ホームか否かでシェアが変わるとは思っていない
じゃする必要ないだろう
ただでないのだから（ｗ

>ニセコ？
>スキー板担いで乗り換えなんてするかよ（ｗ

新幹線車内に大倉山みたいな人工芝敷いてスキー履いたまま乗り換えokにするんだよ。
当然ニセコなり比羅夫なりに着いたら履いたままスキー場に行く。これで万事解決。

>>101
じゃ函館構内も東京駅発の新幹線も函館発ニセコ行きの列車も
人工芝でみんな履いているのだね

ばか？

>102
いや、ネタとしてつまんなかったのは認めるからそうマジにとらんでくれ。

空路のパックツアーで行くにしても新千歳からバスに乗り換えてるわけだしなあ。
新幹線も新函館からスキー場直行のバス出すのなら高速も伸びてるだろうし、ある程度勝負できるんでないかい?

>>103
つまらないね

勝負なるならないじゃなく、対面にするほど価値がないということが分からないのかね

ID:yRH/fc8E　= ID:gSCTKVh1
だった訳か昨日は。さて、新八代の現実が見えない上に本スレに来れない
チキン君はきょうはどんなIDで出てくるのかな？(w

>>105
九州新八代駅と同様だと思っている自体、妄想だね（ｗ
じゃ先に函館−長万部でも作りましょうか？（ｗ

>>106
ID:BTAf8/h9がきょうのNGＩＤだな(w。ついでに妄想乙。

>>106
そうそう、そんで、新八代と新函館はどう違うの？まさか

場　所　が　違　う

とか言わないよな(w

>100
函館暫定が話の前提ね、とりあえず
で、その状態でニセコまでの商売は普通考えない罠、長万部ならともかく。
札幌発新函館経由はせいぜい北東北３県＋山形位でしょ、勝負になるのは

あとは年に５回くらいある千歳閉鎖、幸い空港から南千歳までは数分なので
北斗に飛び乗ればその日の内にどうにか東京まで辿り着けるｗ

確かに新函館止まりならﾅｶﾞｻｷクラスの意味しか無い罠、でもその先に札幌が待ってるからねー
（まだ妄想の域を全然出ないが…）

>>108
新八代で客の入れ替えありますか？（ｗ
本州ー函館以北に多数の直通列車ありますか？（ｗ
八代は新幹線予定駅において鹿児島本線で何番目の乗降客ですか？（ｗ

そもそも対面にしたのは、本来スーパ特急で直通するのを無理矢理フル規格でやろうとして時の
苦肉の策だったのにね（ｗ

>>109
そのくらいで金を出さないよ。（ｗ

>>109 ニセコまでの商売は当然考えるでしょう。ニセコって千歳から2時間半
かかるだけでなく，空港からのフリークエンシーも良くない。あと飛行機降りて
からバス出発までの時間も長い（1時間程度ある）なんで，東北全部のみならず
大宮あたりまでは勝負になるよ。新幹線の強みはフリークエンシー（運行頻度）
にあるからな。

新函館からニセコまでの連絡特急でもよし，出来るであろう北海道縦貫道で
新函館−（高速）−長万部ＩＣ−ニセコでもよし。ＪＲ北は新幹線中心の交通体系を
整備してくるからどんな発表があるか楽しみである。

>>111
ニセコに何しに行くの？ビジネス？
ツアーやスキーにはちゃんと便利なバスが出ています。
それにニセコのスキー場は豪州人に買い取られたしね
本州人なんて宛にしてない。

>>112 便利なバスねえ。毎年のようにニセコ行ってた経験からいうと，
飛行機との接続はツアーによっては良かったり悪かったりだ。冬場は千歳−
ニセコは3時間近くかかる。なんで，新幹線＋新函館−ニセコ連絡特急の組み
合わせで付け入ることは可能だと考える。仙台発だと4時間（新幹線1時間50分，
連絡特急2時間）ちょっとでニセコに入れる。

あとニセコのスキー場買収の件は，それでは説明不足。東急が所有してた
花園スキー場のみ豪州に2億円で売却。運営は引き続き東急。去年のニセコ
への豪州人の入り込みは日帰り客換算で3万人弱です。本州人はまだまだ当てに
しないと・・・・

>>67
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>100
ただではできないが、新函館は新在が同一平面だから、間の線路の上を仮説のホームで
埋めれば「新八代方式（というか現函館方式でもある）」にできるらしい。
まあ、これなら数百万から数千万ってとこかな。

（以下、北海道新幹線スレの過去スレより転載）
新函館開業時は、下記のように、14番乗り場を埋め、現・渡島大野駅１番と新幹線13番
とが暫定的に一体化され、実質的な対面乗換えがはかられる。
13番が通常使用される乗り場となり、11,12番は多客臨に使われる。
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　／￣■ ３■■￣＼
　　　　　　＿／　 　 ■ ２■■　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　在来線　　　　　　　函館
￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　方面
　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　■ １■■　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 ＼／　￣￣￣￣函館総合
　 　 　 　 　 　 　 　暫定一体化　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ／＼　　　　　　　車両所へ
　　　　　 　 　 　 　 ■■■■■　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　 ■■13■■　 ＼　＿＿＿　　 ／　　　 ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣　／　￣￣￣￣￣￣￣￣新青森
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼　＿＿ 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿方面
　　　　　 　 　 　 　 ■■12■■　 ／　￣￣￣＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ■■11■■／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>113
だから何何の？それで飛行機からほとんど奪えるの？
で冬場だけに数百億円掛けて作るの？
>本州人はまだまだ当てにしないと・・・・
なんていう発言出る自体すでに終わっている。

それに乗り換え乗り換えで駅に降ろされてもね・・・

>数百万から数千万

あのさーエレベータ装備するのだけでも数億円掛かるのだよ
こどもお使いじゃないのだからそうかんたんいかない
渡島大野駅は立派なえきじゃないしくっつけたらあまりにも見窄らしい駅になるね。（ｗ

>>100
ｺﾋの会長さんは、新函館開業までに、札幌−函館を２時間半未満にすると言ってたよ。

>>116 　どういう根拠で数百億になるかわからんがな。君の頭のイメージが
根拠無く出てきたようにしか見えない。

あと渡島大野駅は新函館駅で整備されるんだから，エレベーターうんぬんなんて
細かい話は意味ないんじゃないか？どの道整備されるんだろうから。

あと運用のばふっとしたイメージは，新函館の在来線接続が新八代タイプになる
案が有力らしいから，札幌まで走るであろうリレー北斗にニセコ連絡特急は長万
部まで併結，長万部からは山線を走ってもらい倶知安まで行く。一部は小樽まで
行くと。車両は既設流用。今走ってる２８１系あたりを使う。連絡特急のために
車両新造なんてもったいない。フリークエンシーを十分確保し，所要時間は2時間
以内ならばいい商売になると考える。

ＪＲ北もこれから一生懸命考えるだろうから，それも楽しみではある。

札幌駅についてコメントしてみる。Ｊ北は、いまの１・２番線を新幹線ホームにして、足りない在来線ホームは
北側に１面設けるというけど、地元民としては、いったいどこにそんなスペースがあるのかわからん。
そもそも札幌駅はホーム幅自体が狭いから、単純に１・２番線を転用するって話にはならないかもしれない。
ラッシュ時はぎりぎりで捌いている。ほとんどの乗客が入れ替わるから、停車時間が長いからだろう。
それに、北側にホーム用のスペースなんかない。張り出し工事をするなら、北側の地上部まで手をつけなきゃ
ならん。大工事の予感。
もともと新幹線スペースに大丸、ステラを建てちゃったから・・・

どうすんだろ。

>>118
はぁ？在来線の配線を変えるだけでも百億円単位は軽く行く
数百円なんてこどものはした金
おれでも数億円の予算で仕事しているのにね・・
>新函館の在来線接続が新八代タイプになる案が有力らしいから
どこにそんな根拠があるの？（ｗ
断定ホーム？段差と長さといろいろ障害があるホームなんてこの時代にだれが作るの？（ｗ

>それも楽しみではある。
見るのは妄想だけにしてね（ｗ

>>120 読んでてとにかく不愉快になる野郎だな。

ニセコにスキーかあ。いーなあ。ニセコの雪って最高なんだよね。
越後湯沢あたりの雪とは比べものにならない。初めてニセコで滑った
時はスキーがいきなり上達したんじゃないかと思ったよｗ

時刻表見たら新函館からニセコまで２時間ぐらいで行けそうなんだね。
東京からだと５時間ぐらいか？　会社帰りに新幹線に乗れば翌日朝から
たっぷり滑れるわけだ。札幌開業までは新幹線でスキーはナシかと思っ
ていたが、函館開業でもとりあえずイケそうだ。

ニセコの雪を過小評価してるヒトがいるけど、オーストラリア人がわざ
わざ滑りに来るくらいすばらしい雪だってこと、忘れちゃいかんよ。

>>110
を、NGID君が暴れてるね。東北と北海道の間の流動は無視？他の人にも
いわれてんのにな(w

>>121

>>112>>116>>120は>58の様に事情がよく分からずに批判してるだけと思われ。

それか、自分の思い通りになりそうもないから批判的なのか。。。

相手にしない方がいいよ。

>>121
新種の妄想君ですよ(w

札幌駅の到着音（接近音）
「ペッポッパッ」

>>122
でもニセコはふぶくんですよ。
晴天率が低いの。

>>127
あら、そうなの？　じゃあオレは運がよかったんだな。数回行ったけど
吹雪いて滑れなかったことはなかったなあ。

千歳からのバスはつらいよ。

新函館開業時、札幌行きとの接続そんなに重視するかな?
ニセコで利用促進するのも、ちとツライような…
むしろ束とがっちり連携して、"函館はJR"みたいなキャンペーンに力を入れるのではなかろうか。

道新は新八代方式が有力視されてるような書き方だったけど。

>>122
新幹線夜行ですか？（妄想は広がるね）
>>123
在来線の函館ー札幌の３時間以上は無視ですか？（ｗ
２時間半？？どうやって？
でそれで飛行機ー＞鉄道ですか？
全員ヲタですか？

ＪＲ北海道はばかじゃありません

>>130
きょうのNGIDはこれか＞ID:fBhDbyEU

＞２時間半？？どうやって？

そら来た。無知を丸出しにする自慰行為も本当に珍しい(w

＞でそれで飛行機ー＞鉄道ですか？
＞全員ヲタですか？

東北と北海道の間の移動が全部飛行機だと思ってる時点で無知な訳
なのだが。さらにそれが全員新幹線に乗り換えると思ってるなんて、
まぁ、妄想だな。

＞ＪＲ北海道はばかじゃありません

それは確かなのだが、ID:fBhDbyEUはバカだな(wwwww

>>130
いえいえ、所要５時間なら東京を１８時頃出ても２３時にはニセコに
到着ってことで。まあ、そんな遅い時間帯にニセコ連絡特急など走ら
せるわけ無いと、あなたには言われちゃいそうだけどｗ

まぁ>112がニセコのツアーに逝ったこと無いのだけは理解できたｗ
仮に本気で新函館経由のニセコツアーをするなら、新幹線は臨時便
接続はリゾート特急を新造して対応すると思うけど、先立つ物が持つかどうかは極めてアヤシイ…
>127　
標高によって随分違うとｵﾓﾜﾚ。でも頂上まで晴れていると格別に気持ちいいよ、ホント
>129
正直微妙なんだけど、東北との流動もその後の札幌延伸を占う重要な要素だから
ｺﾋは本気を出して接続してくると思うよ
どちらかというと新青森延伸の時の接続方法の方が問題だとおもう
いちいち青森でスイッチバックなんてちんたらしてたら折角の新幹線効果が半減してしまう
油川乗り換え駅ｷﾎﾞﾝﾇ

あと>120は国土交通省の航空写真サイトで渡島大野周辺を一度見てこい、
あの辺はS50位から殆ど変わっていない、用地買収なんて億もいらねーし何ほど金がかかるんだか



冬厨の冬、２ちゃんの冬、もう2004年も少しだねｗ

>119
上にも書いた気がするんだが、１１番仮ホームは１、２番が出来る前はあったそうな
それに必要とあらばガラスぐらい外すと思われ。
新幹線ホームは１０分に１本位なら余裕で１面２線で裁けるかと、東京駅に比べたら楽勝も楽勝でしょ
旭川延伸時はさすがに本格的な改造が必要だろう、それこそ２層化位せんと

>>133
君がニセコに行こうと行かなくても関係よ、所詮井戸の中の蛙
>新青森延伸の時の接続方法の方が問題だとおもう
いちいち青森でスイッチバックなんてちんたらしてたら

ちんたらを覚悟で新青森を選択したのです

>用地買収なんて億もいらねーし何ほど金がかかるんだか
あのさーだれも用地買収といったおぼえないねー　それにそんな田舎いくらもんでもないね
工費云々なんててめえたちの財布勘定で考えるな

>>132
１８時？そんなに早く仕事終わって新幹線乗れるの？暇人だね（ｗ

>>131
あのー＞矢印見えませんか？

>>135
まぁ、こんなスレで釣りやってられるお前も暇人だがな。
そんでその矢印とやらの意味は？妄想ついでのタイプミス？(w

>>135
あ、そうそう。>>110でお前が何をいいたいのかさっぱりわからんから、
そっちの方もよろしくな(w

>>120
>おれでも数億円の予算で仕事しているのにね・・

嘘だろ(w

>136-138
ｷﾁｶﾞｲの話はつまらないのであんまり煽らないでほしいっす。
>135は本スレでネタ振ってみたらどーすか?

>>137
なぜ新八代が対面乗り換えになっていることわからん君に何をいっても無駄か
単なる便利だからとしか思ってないようだね（ｗ

>>136
The meaning of an arrow is a shifting.
You are foolish, Because you do not understand this easy thing.

>>138
おれは公務・・だからな（ｗ
それも・・だからね

あの人、なんで句読点ないんだろ。

>>132
一日中仕事終わるか終わらないかを心配して
急いで駅に行って、５時間以上電車に揺られて
真っ暗でなにもない町の駅におろされて
北海道にきてまでも、もう寝るしか楽しみがないところで寝て
あさ早く起きてスキーをするのは
頼むから勘弁してというのが普通の人

>>142
入れるのめんどくさいから（ｗ

>>140
なんだ日本語で説明できないんだ(w。そんで>>110のまともな説明は
どこいったん？まぁ、>>141>>144を見ても、こいつにそんなこと
できっこないのは明らかだが(w

>>139
あははは、もう少し左遷寸前の自称公務員と遊ばせてくださいな(w

>>143
じゃあ、スキー好きは「普通の人」じゃないってことになりますなｗ
夜行朝イチで滑るより、ホテルで少しでも寝た方が身体的にははるかに
楽ですよ。その分カネはかかるけどｗ

どうも、、まともにレスしても憎まれ口しか返ってこないし、お返事
するのがつまらんですね。

まったくだねえ。
早い話、北海道新幹線反対派で、本スレに行っても相手にされない奴がここで難癖つけてるだけだろ。
こっちとまともに議論するつもりがないのは見え見えだし、口調がいちいちケンカ腰だからなあ。やたら「はぁ？」を連発してるし。
ＮＧ君に言ってもムダかもしれないが、本当に社会人なら、もう少し落ち着けといいたい。

根拠といえるかどうか知れないが、ＪＲ北の社長や幹部は記者会見ではっきりこういってるね。

「新幹線着工決定時のコメント」
○今後は新幹線を当社の施策の中心にすえて、輸送体系の整備や商品開発を行う。

○スーパー北斗は、現行よりスピードアップを行い、新幹線開業時までには札幌−函館を２時間４０分台にしたい
（↑ここ重要。ＮＧ君でも分かると思うが、新函館は函館より札幌に20kmほど近いのよ。だから函館までこれが実現すると、
新函館までなら２時間３０分台は行ける筈だね）

「今年４月に九州までわざわざつばめを視察しに行った時のコメント」
○新八代方式は、当面続く新函館での札幌方面との乗り換えを解決するのに大変参考になる事例で、非常に興味深い。

まあ、ＮＧ君が新八代方式を目の敵にしている理由はよくわからんが、
そのたどたどしい日本語を必死に解読すると、「新八代は単なる通過点で目的地に
している人間はいないが函館はそうじゃない」「そもそも函館を通過する東北方面対札幌方面
という需要は少ない」「新函館駅改修に金がかかる」ということを反対のよりどころに
しているらしい。
成る程、現状の認識として間違ってはいない。

だが、>>147に書いたＪＲ北幹部のコメントを見れば明らかだが、ＪＲ北は新幹線を
きっかけに攻めに転ずる意欲が満々なのよ。
いま確かに札幌から東北へ列車で行く人間は少ない。でも、だからと言って新函館で
不便な乗換えを強いたら、今と変わらなくなってしまう。
折角の新幹線を生かすため、ここは積極的な責めの経営として、これまでに少なかった
需要を生み出したいということでしょうな。
それと、上のほうで誰かも指摘していたが、ＪＲ北の悲願は新幹線の札幌延伸。
札幌−新函館乗換え−東北方面という需要を増やすことは、札幌延伸への実績づくりと
しても重要で、ＪＲ北としては手を抜けない部分なわけ。
実際、新函館延伸が視野に入り始めてからというもの、スーパー白鳥の投入やら、
ＪＲ東の協力を得て割引商品を多数設定してもらうなど、相当力を入れた需要喚起を
行ったのは記憶に新しいところ。

さて、日本語が怪しい彼は、これでちゃんと理解できるだろうか。やっぱり彼の頭では
難しすぎて無理だろうか。

ついでに言うと、渡島大野駅は現状のままでは新幹線開業後に使い物にならないほどの
ローカル駅なので、新幹線新函館駅と一体で在来線部分も再整備することは規定路線なのだが。
なので、新八代方式を採用しようがしまいが、想定される工費は大して変わらないのだけどね。
公務員として公共事業に携わっているなら、それくらい分からない筈ないよね。

しかし、今の公務員試験はすごい倍率だと聞いたが、日本語すらできなくても
なれる公務員ってのがあるんだな。うらやましいこった。

>>147
>夜行朝
ほー北斗星以外に夜行ってあるのか（ｗ
平日に泊まるより
羽田に泊まって朝市に乗った方が楽だね（ｗ
荷物運搬も楽だしね
>>145
君は説明すらしないね（ｗ
>>149
>２時間４０分台
って精々４９，４８程度
で新函館？まあ３８分ぐらいだね、それでも最速だけね
で現状３時間なのにたかが２０分短縮で大幅に変わるの？
それでも青森から札幌まで４時間掛かるのに飛行機から
鉄道に乗り換えようと奇特な方いるとはね

>>149
>大変参考になる事例で、非常に興味深い。
だれも対面にするとは言ってないし、それだけの費用対効果が有ると言ってない。
精々スムーズに乗り換えできるようにするだけでしょ。
>想定される工費は大して変わらないのだけどね。
じゃすべての新幹線駅はそうしないとね（ｗｗｗ　ばか？）


ちなみに日本語できるだけでは受かりません

>>151
を、来たな。そんでお前自身の>>140の説明はどうなったんだ？
自称公務員君よ(w。その日本語じゃ試験に本当に合格したかどうか
怪しいがな。

>>151
>それでも青森から札幌まで４時間掛かるのに飛行機から
>鉄道に乗り換えようと奇特な方いるとはね

つーか、こいつ青森県の事情もよく知らないようだな(ww

>>151
>
>>>149
>>大変参考になる事例で、非常に興味深い。
>だれも対面にするとは言ってないし、それだけの費用対効果が有ると言ってない。
>精々スムーズに乗り換えできるようにするだけでしょ。
>>想定される工費は大して変わらないのだけどね。
>じゃすべての新幹線駅はそうしないとね（ｗｗｗ　ばか？）


あとこれの説明も、そのたどたどしい日本語でお願いな。
何度でも聞くし(w

>>151

>>149
>２時間４０分台
って精々４９，４８程度
で新函館？まあ３８分ぐらいだね、それでも最速だけね

をっと、どうやって計算したかも書けよな。英語でもいいぞ(藁

>>152
君は厨房ですか？（ｗ

>>153
東北は青森だけですか？（ｗ
>>154
新のばかですね
>>155
これって計算が問題なの？（ｗ

>>156
>>152-155のご説明おねがいしまあす(wwww

>>156
>>>154
>新のばかですね

不自由な日本語発見(wwwww

コストが違わないのに他の新幹線駅を全部新八代式にしない理由なんて
言うまでもないよな。必要がないからだ。例えば奥津軽にそんなことする意味あるか？
乗客の大半が乗り換える新函館だから意味があるんだよ。
対札幌だけじゃなく、対函館もあるんだからな。

それと、スーパー北斗の所要時間の件は、そっちが無知をさらして３時間以上もあるとか、
２時間３０分台なんて妄想とか言ってるから、わざわざ教えてやったのに、真実が明らかになったら
３時間以上も２時間３０分台も大して変わらないと逆切れかよ。

やれやれ。

ＪＲ北の本当の方針なんて、もちろん今の俺らには分からないよな。
だから、会社の出すコメントを見て、どういう方針なのかを予想するしかない。
俺はあれを見て、ＪＲ北は本気だ、新八代方式もあるぞ、と予想したわけだし、
どこかの自称公務員という名前のバカはそうじゃないと判断したのだろ。
真実はＪＲ北の中にしかないからな。
我々が新八代方式が絶対だという証拠はないが、その代わり自称公務員が絶対新八代は
ないと言い切る証拠もない。つまりはそういうこと。
そういう見解の相違を前提に、建設的に議論ができるならともかく、自称公務員が
ああいうケンカ腰の態度を続ける限り、議論なんて絶対無理。
つまり、時間の無駄なので、今後、一切お前は相手にしない。
逃げたとか何とか吼えるだろうが、バカを相手にしている暇はこちらにもないので
あしからず。

>>159-160
>>148-150の方ですね？大変丁寧なご説明おつかれさまでした。
まぁ、NOT回路がすることなんてこの程度ですよ(w。
それはそうと、>>148-150は保存版ですな。本スレに貼って
よいですか？

>>161
大したことは書いていないですが、あんなので本スレのお役に立てるならどうぞ。
北の幹部のコメント部分は、当時の新聞記事の記憶に頼って書いているので、
一字一句同じではないかもしれませんが、大意においては合っているはず。

>>162
ありがとうございますです。それでは後ほど謹んでコピペさせていただきます。

>>159
で八戸はなぜそうしなかった？費用？すくなくとも函館よりも収益は良さそうだね
まあコストが同じだと言っているヤシになにを言っても無駄だな。
>２時間３０分台なんて
おれが言ったわけじゃないよ（ｗ
スーパ北斗だけ走っているの？（ｗ

>>157
新しいタイプのばかの登場だね（ｗ

>>160
おれは費用対効果がないといっただけ

まあどっかの勝手な連中が新函館ー函館と新幹線を走らせようといったのが新聞に載っていたな
ただし税金でだと（ｗ　そんな金ないぞとも言っていたな
まああってもその類だろうね（ｗ

新幹線を作るのに税金をつかって、さらにですか？道ってそんなに余裕あるのですかね？
また国からですか？
盗人猛々しいというのはこのことですか？

>>164
>>152-155のご説明おねがいします。日本語が不自由なら英語でも
いいですyp

>>164
をを、ここにも新しいネタが。

八戸の方が函館より収益がよいと判断したのはなぜか？
なぜ新函館の新八代方式が費用対効果がないと判断したのか？

あとこれらも残ってるな。
>>110より
＞新八代で客の入れ替えありますか？（ｗ
＞本州ー函館以北に多数の直通列車ありますか？（ｗ
八代は新幹線予定駅において鹿児島本線で何番目の乗降客ですか？（ｗ
>>151より
>それでも青森から札幌まで４時間掛かるのに飛行機から
>鉄道に乗り換えようと奇特な方いるとはね
>>154より
>>大変参考になる事例で、非常に興味深い。
>だれも対面にするとは言ってないし、それだけの費用対効果が有ると言ってない。
>精々スムーズに乗り換えできるようにするだけでしょ。
>>想定される工費は大して変わらないのだけどね。
>じゃすべての新幹線駅はそうしないとね（ｗｗｗ　ばか？）
>>155より
>>149
>２時間４０分台
って精々４９，４８程度
で新函館？まあ３８分ぐらいだね、それでも最速だけね

をっと、どうやって計算したかも書けよな。英語でもいいぞ(藁
以上よろしくお願いしまああす。自称公務員で、億の単位で金動かしてるんなら余裕だろ(w

ここで一人で暴れている新八代方式絶対反対の
彼を見ているとなぜか、
　ピ　エ　ロ　
という言葉が頭に浮かんだ。ただそれだけ。

>>134
札幌駅問題は、１面２線で新幹線をさばけるかということではなく、４面８線で在来線を
さばききれるか、ということ。昔１１番線ホームがあったというのは、たぶん仮ホームで、
しかも北口広場が完成前だったころだと思う。その後、１１番ホーム撤去→北口完成
だと思うから、１１番線復活は容易じゃないぞ。
他のホームも幅狭だから切り欠きも無理だし・・・・

>>167
まぁ、生暖かく見守ってやってくださいな(w

>>168
しかし札幌延伸後も、特急は北斗系統以外ほぼ残る訳だから、工事を
しないことにはどうにもならないような気がするのですが。

>>166
乗り換え効果の話しをしている。
時刻表みれば分かるほど簡単なことだよ

>計算したかも書けよな
計算が問題なんですか？といっているけどな。やはり・・・

やはり君はあれかな？

>億の単位で金動かしてるんなら余裕だろ
どういう論理？（ばか？）

>>170
はやくまともに説明してみろよぉ。自称公務員だから余裕でできる
だろうに(w

>>167
鉄ヲタ厨房が大勢いたらそうなるよね（ｗ
反対なに？これは賛成反対の問題？
なんか学校のクラスの時間みたいだね（ｗ

>>172
>>166の説明はどうなりましたか？

>>171
>自称公務員だから余裕でできるだろうに
どういう論理？（ばか？）

>>174
あはは、えらそうなことを言ってる割に、自分のいいだしたことの
説明ができないんだ(w。「簡単なこと」なら厨にわかるように説明
できるだろうに。ましてお前は自称公務員なんだから、余裕だろ。
ほら、早くしろよ(w

>>173
これが分からないようでは、なにも考えて無く
ただの夢見る鉄ヲタ少年の域だね

>>176
をーっと、説明できないんですね？

なんか、語尾の
「〜という論理？（ばか？）」が決め台詞みたいで面白いじゃねーか！
やはり最高のピエロっぷり！

ID:/IFI1/iA氏よ、ピエロの相手を一人でするのも大変だろうし、
そろそろ放置してやったらどうだい？

>>178
もう少しいじらせてくださいな。ここまで食いつきのいいのはなかなか
見ないんでね(ww

>>175
で
>ましてお前は自称公務員なんだから、余裕だろ。ほら、早くしろよ
どういう論理？（ばか？）
>厨にわかるように説明できるだろうに
君の担任でも聞いてください。わたしは厨房と論議はしたくありません。

>>180

は？漏れはあんたに説明を求めてる訳なのだが。せっかく>>166に
まとめてやったんだから（改行制限で見づらいが）はやく説明しろよ。
自称公務員なんだから、厨にでも簡単なことを、簡単に説明できる
だろ？

を、さらにネタが追加されてる。

>>180
>君の担任でも聞いてください。わたしは厨房と論議はしたくありません。

つーか、こいつ、今までまともに論議してたか？

>>181
>自称公務員なんだから、厨にでも簡単なことを、簡単に説明できるだろ？
どういう論理？（ばか？）
公務員って厨房相手の教師しか思い浮かべないほどの・・・ですか？

>>183

はやく>>166の説明したらぁ？あんたの高度な知能から生み出された
台詞でしょ？

>>182
君みたいなひととまともな論議できないから、罵声合戦になるのだけど（ｗｗ

>>185
えええええ(AA略。そんで>>166のご説明は？

>>184
>はやく>>166の説明したらぁ？あんたの高度な知能から生み出された
どういう論理？（ばか？）
高度な知能？だとばかな厨房にも説明うまくなるの？

>>187
ええ、ご自分でおっしゃったことを説明できないんですかぁ？
まさか、口から出任せじゃないですよねぇ。つーわけで早く
>>166の説明して、まともな議論に入らせてくださいな。

>>185
そもそも荒れた原因は、まともに議論しようとしなかったピエロの方だろうに。
それで ID:/IFI1/iAさんを怒らせてこうなってしまったのに、突然善良な住民の
ふりするなよ。
元々あんたがあんなケンカ口調じゃなく、おだやかにレスしていればこうは
ならなかったと思うんだけど。

まあ、/IFI1/iAさんも程々にしておいてあげようよ。

>>184
で
うん億円扱っている公務員は、高度な知能を必ず持っているの？

>>189
をっと、漏れはおもしろがっていじってるだけなのだが。いやぁ、
ここまで充実したやりとりは久しぶりなんで、もう少し続行。

>>190
え、厨房が億単位の金を扱ってるんですかぁ？信じられん話だな。
そんで>>166のご説明は？

>>180>>185

客観的立場から言わせてもらうが、場が荒れてきた原因はキミがケンカ腰だから。

>>148-151>>160の議論に臨む姿勢を見習え。

>>189
59 ：名無し野電車区 ：04/12/18 09:42:52 ID:djCkMRwT
>>58
藻前、北海道新幹線スレで函館乗り入れに固執してたさいたま人だな！
本スレで相手にされなかったからって、こんなところでオナニーとはおめでてーなｗ
104 ：名無し野電車区 ：04/12/21 16:47:05 ID:gSCTKVh1
>>103
つまらないね

勝負なるならないじゃなく、対面にするほど価値がないということが分からないのかね



105 ：名無し野電車区 ：04/12/22 05:24:58 ID:KCD0XIii
ID:yRH/fc8E　= ID:gSCTKVh1
だった訳か昨日は。さて、新八代の現実が見えない上に本スレに来れない
チキン君はきょうはどんなIDで出てくるのかな？(w

でどっちが先に仕掛けたのかね？

>>192
そして、少し追求すればとことん逃げ回る。にらんだ通りチキンですた。
ただやたらに食いつきがいいんだよなぁ(w

>>193
ほれ、はやく>>166の説明しろよ(w

>>191
>厨房が億単位の金を扱ってるんですかぁ？信じられん話だな。
信じられない？？？？？
厨房は９９％億単位を扱わないでしょ
で厨房は公務員になれないでしょ
君は俺のことを厨房だと思っているのでしょ？
だったら”きみは公務員でなく厨房だから億単位を扱ってない”というべきだね

>>193
随分前のレスを持ってきたねえ。
でも、その頃レスしてた奴って、今ここに残っているのだろうか？
俺がここに来たのは２日前なんだけどさ・・・。

>>195
をっと、こん程度のことしかいえなくなった訳だ(w。それが
議論する態度なのかなぁ？そんで>>166のご説明は？この
スレを本当に建設的なものにするつもりなら、当然すべき
説明だよな。

>>194
>少し追求すればとことん
追求って
>億の単位で金動かしてるんなら余裕だろ
のこと？

>>189
荒らした始めたのは/IFI1/iA
と決定しました。（ｗ

>>198
全然他の人の話聞いてないんだな。議論する気あるの？はやく>>166の
説明しなよ。

>>196
今更うそいってもだめでしょ
194を発言する前に言うべきだったね
>>197
追求されて方向転換ですか？（ｗ

>>200
いや、一貫して>>166の説明を求め続けてるのだが。どうして
逃げますかね？やっぱり、口からでまかせ？

>>199
その発言
正に
盗人猛々しいな（ｗ

>>202
んで、>>166のご説明は？

>>201
7mVH6xFTの様に例え間違っていても自分なりの解釈を持ってきたらどう？
そうじゃなければ説明する価値はないね（ｗ

>>204
逃げんなよ。こっちはお前の意見を聞きたいのだが。そんで>>166の
ご説明は？

>>204
7mVH6xFTは妥当な意見だよ。
fBhDbyEUに対して分かり易く噛み砕いて説明している。

>>205
もういい。
多分相手は冬厨でしょう。
放置プレーキボン。

>>206
了解。

>169
札幌開業しても北斗系以外残るって言うけど、
すずらんに振り替えあるいは長万部〜札幌で特急運行するんでない?
だからホームに余裕が出ることはあまり期待できないと思うんだけど。

>>208　ここでもホームをつくる話になってる。

ttp://home4.highway.ne.jp/m-takuya/shinkansen/124.htm

俺も札幌駅の話題になって、11番線（側線）のまわりよくみてるし、
北口広場からも見ているんだけど、ホーム作る余裕なんてなさそうだがなあ・・・
あとは重層化か？？

札沼電化して江別方面か千歳方面と常に通せば8線でもなんとかなる気がするけどなぁ。
北斗系統も対苫小牧・室蘭ぐらいになるんだろうし。

ふと思ったんだけど、10番ホームの真ん中を埋めて
欠取のホームを2つ増設、とか。

>>212
なるほど、それはあり得るな〜
いまの９・１０番線ホームを拡幅、９・11番線ホームとして１０番線を欠取で
学園都市線の折り返し専用かあ。そうかもね。

新千歳空港行きを全廃させればいいので問題なし。

>>214
ネタだろうが、エアポートは札幌近郊輸送を担っている。
対空港輸送は任務の6割ってとこだろうね。

ID:fBhDbyEUはこの前Ｎ速＋のスレにいたよ(DAT落ちしたが)。

Ｎ速のスレでも指摘したが、こいつは本スレpart8にもいた反対厨さ。
http://shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1075610337/

文体とか全く同じだから（「ばか？」とか「あのさー」とか、句読点がないとか）、
上記スレのどれがID:fBhDbyEUなのか、読めば一発でわかるから(w。
ちなみに、そのスレでは電源の設計者ということだった。

漏れも当時こいつと議論交わしたけど、人の意見を自分の都合のいいように
ねじ曲げて反論したりするので、まともな話は一切通じないことは申し上げて
おきたい。Ｗの多用を見ていると北陸アンチスレのアイツのような気もするがな。

いずれにしても、釣り師であることを祈りたい。本気でやってるならマジで
イカれてるとしかいえないよ。

補足。Ｎ速のスレはこれだね。

新青森−新函館は１５年度　整備新幹線の完成時期　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102940067/

ただし、12/13〜12/16くらいだったので、つい最近のスレ。すでにDAT落ち。

>>116
いまさらなのだが、俺の>>115につき誤解があるようなので解りやすく訂正。

×　まあ、これなら数百万から数千万ってとこかな。
○　まあ、これなら新函館駅そのものの建設費の他に数百万から数千万の追加費用ってとこかな。

>>140
>なぜ新八代が対面乗り換えになっていることわからん君に何をいっても無駄か

いろいろあるが、一番重要なのは保線用の連絡路（もしかしたらスーパー特急規格の名残）があったので
それを転用して安上がりに作れたからでないの？
まあ、新函館も新幹線と在来線がほぼ同一平面らしいので、14番線の上に仮設ホームを設置して、在来線１番と
新幹線13番の間を埋めればOK。

>The meaning of an arrow is a shifting.
>You are foolish, Because you do not understand this easy thing.

これって、文法の間違い探し問題ですか？
俺も英語は得意とはいえないので自信がないのだが・・・
（１）an arrowは、特定の矢印記号をさすのでthe arrowだと思う。
（２） a shiftingは、数えられんのかぁ？多分aは要らない。
（３）これだけは自信をもって言える。文の終わりはカンマではなくピリオドを使う。
それから、間違いかどうかは微妙だが、
（４）２行目は１文にしてBecauseの頭を小文字にした方がいい。
（５）こんなことも解らんのかｗ、と言いたいならDo not よりcannotの方を使うんでないかい？

>>137,>>140
お前ら、ほかのスレッドへ行け

新幹線開業に向けて北斗市と北海道が専門部署を立ち上げるそうだけど。
函館市はどうするんだろうか。

>>220
どうするのかは不明だが、市役所本庁舎正面に着工決定を祝う看板を設置したらしい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104181228/l50

>221
…これってニュースなんですかね？

思ったんですけど、函館市が新幹線を函館駅まで持って来い、って言ってるのは、
別に準備や具体的な提案があるわけではなくて、(駅が北斗市に出来てしまうから)
函館市に何らかの配慮をしてほしい、っていう取りあえずの意思表示程度の意味しかないような気がしますた。

あけおめ。

>>224
ことよろ。

知内、DMV使用で松前線フカーツ汁ー！　あげ

期待の新人奥津軽はどうよ？

渡島大野駅新幹線開業時名称案
・新函館
・函館北斗
・函館ほくと
・はこだて北斗
・松前
・渡島北斗
・渡島函館

どれがいい？

>>2
新青森・新函館・新小樽・札幌の四駅のみでいいかと。
運用関係で木古内を加えた五駅がMAX。
それ以上作っても無駄。

北斗市というのがセンスない。
普通に大野市あたりのほうがいい。
よって新駅名は函館大野。

>>227
箱館でよか。

>>226
「津軽中央」駅となり、地元民との喧嘩発生に期待

>227
東京人には「新函館」が一番通りが良い。

東京人の反応

函館大野→函館市大野町の駅だと思う。
函館北斗→函館市北斗町の駅だと思う。
新函館→函館市内の駅だと思う。

>>228
木古内は運用にどう関係あるの？貨物退避は奥津軽と知内でやるし、
新八雲・長万部・倶知安と木古内の利用者数は同レベル(1000人以下/日)だろうし…

>>228
倶知安駅が無いとニセコでスキーができないではないか。
「無駄」の中身が表面的だな。

>233
高速道路のインターチェンジみたいだな。

津軽海峡線の知内駅は新幹線開通後は廃止？

山線ルート通すからには倶知安かニセコに停めれば、冬場の安定した集客が見込める

>>228
桧山江差行きたいから木古内は止めてくれ〜

倶知安が支庁所在地としての自覚を持って
30万都市ぐらいになってくれれば良いのだが。

後志全部合わせても２５万くらいしかいないのに．．．

奥津軽は在来線への乗り換えは出来るの？

>236　燕三条と　三条燕があるから無問題ｗ　（つか那須塩原とかもあるし）
>240　反故になったが、羊蹄山麓の町村は合併後も「町」を選択する予定だったからねー
>242　存続していれば可能かと、今別と二股はくっついてるし

>243
奥津軽〜三厩の増発はあり得る？

>244　なんかDMVを導入しそうな悪寒ｗ　いや、それすらマシな方鴨
利便性だけ考えたら竜飛海底からケーブルカーの方が早いんだけどねｗ

>>242>>243
乗り換えは可能だろうが、北海道新幹線開通時は蟹田〜津軽二股を増発するのかな？
（だとしたら、ひょっとしたら蟹田〜津軽二股を電化？）

>>237
個人的な予想では、楓方式で存続（木古内方面の列車しかない）。もちろん貨物用の狭軌使って。

専門家の危惧
青函トンネルは今の線路に、新幹線の線路を１本式３本のレールで走行するが、
新幹線と貨物がすれ違ったとき、空のコンテナが飛ばされるのではないかという。
なお、ＪＲｺﾋは、トンネルの出入り口で、追い越しをするという

>>247
そうなると、青函トンネル内は150km/h程度の徐行運転しかないのだろうか。
在来線特急のスーパー白鳥ってトンネル内どれくらいなんだろ？

１４０ｋｍ／ｈだろ。

>>249
１４０ｋｍ／ｈか・・・かなりの時間ロスだな。

まあ、要は、３６０ｋｍ/hで走らせて飛行機との競争や代替には
無理があるってこった。
素直に建設自体を中止して札幌は飛行機に任せた方がいい。

251みたいな香具師は、新幹線開業時には必ず居るパターンだと思う。

>252　ひっきぃ、は死語か、にーと君は放置汁ヨロシ
千歳で酷い目にあったら早く新幹線建設汁になるかからねー

最近、大雪で飛行機の運行乱れてたよ。

飛行機は欠航しちゃいますね。
滑走路の除雪のために閉鎖もしますしね。
空港で足止め食らったら移動手段がないし。

ところで、本スレで旭川延長ネタが出てたんだけど、仮に札幌〜旭川間造られたとしたら駅は何処に設置されるだろうか？

沿線人口はこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106154230/739

ちなみに現在の特急停車駅は札幌・岩見沢・滝川・深川・旭川だったと思う。

>>256
延長はありえないが、あるとしたら途中駅は岩見沢と滝川のみ。（それぞれ３時間に一本停車）

>257　深川位は入るかと。滝川からだとちと遠い＋ナンボもいない留萌線乗り換え
で、ｺﾋの事だから全列車停車するんじゃないの？道内入ったら停車駅＞速度だし
>256　785のうシート導入で美唄、砂川も停車

まぁ、このスレは本スレと違って旭川延長をネタにマッタリと語ってもいいでしょう。
以下、あくまでも仮の話ですが、

札幌〜旭川の新幹線設置駅は
・札　幌・・・国内第五の都市であり北海道の中心都市
・岩見沢・・・室蘭本線分岐駅、江別・美唄の旅客も利用。
・滝　川・・・根室本線分岐駅、砂川・奈井江の旅客も利用。
・深　川・・・留萌本線分岐駅、妹背牛の旅客も利用。
・旭　川・・・稚内・網走方面への連絡
こんな感じでしょうか。

列車本数は、現状をほぼ踏襲し一時間に２〜３往復、うち２〜３時間に１往復程度が東京直通。
停車駅は、東京直通列車が札幌と旭川のみ、その他は各停という感じでしょうか。
編成両数は東京直通を除き、概ね６両くらいになると思います。

東＿新津木函新新長倶新札岩滝深旭
京＿青今古館函八万知樽幌見川川川
●━●━━＝●━━━○●━━━● A
＝＝○○○＝●●●●●●●●●● B
●━●●●＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ C

>259
札幌-旭川の時間次第なんでつが、８両なら時間１本出してもいいような。
札幌まで3:45で+0:45なら充分勝負になるでしょう、何より東北が近くなる

>261
東京直通は札幌〜東京の列車設定にもよりますな。

ちなみに、旭川〜東京の航空便は一日６往復、飛行時間は１時間３５分〜４５分、２時間〜５時間間隔で運行されてるみたいです。
それにしても、旭川空港って市の中心部から結構遠いですね。
旭川駅からバスで45分、タクシーで25分。
富良野駅からバス65分、タクシー30分。
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air008030.htm

ついでに富良野からの新幹線(予想)駅への接続ですが、２００３年１０月の時刻表によると、
旭川までが最速１時間５分
滝川までが最速１時間３分
でした。　

まあ、新幹線直通が１時間に一本、所要時間が3:45(札幌)+0:45(旭川)なら、旅客は結構新幹線使うかも知れませんね。

旭川〜札幌に新幹線ができた場合、この区間は
３０分程度にはならないものでしょうか？
（但しノンストップタイプ）
この程度の所要時間なら、旭川は札幌の通勤
圏内だと思うのですが。

内地出身の旭川市民

旭川駅周辺って高架化工事&再開発の真っ最中でしょ。新幹線ホームの用地なんか残ってんの？
下手すれば札幌駅の二の舞になるんじゃ。


新旭川に繋ぐのはなしねw

札幌延伸を無理にして、長万部までにとりあえずしておいて、
長万部-東室蘭を複線電化してリレーさせておいて、
そしてから札幌延伸決定というのはどうだ？。
その期間はかにめしやがもうかるかも。

>>265
新幹線対応の工事にしてある？？？訳がないわな。

>>264
最速３６０�`運転で３０分くらいならいけるんじゃないかい？

札幌〜旭川は新幹線で確か約１３０kmになるはずだし。

>>265
旭川駅構内の敷地は広いので、新幹線造っても全く問題なし。

深川は要らないと思う

>>269
五番線から富良野線までのスペースの事？まさにそこが高架になるんだけど。
機関区も移転したし、新駅の敷地が今ほど広いとは思えない。

>271　昔の旭川駅のヤードの広さは半端じゃなかったからねー…
いよいよ狭くなっても旧富良野線ホームのスペースで充分でしょ
引き揚げ線の方が問題になる悪寒あるし。新旭川方面はそれこそ用地がナイ

北海道新幹線冬季臨時列車にせこ（札幌ニセコ間）
シーズン中毎時3本所要時間18分、ロングシート8両編成、両開き3ドア
札幌駅特別ホームからニセコ到着時も特別ホームで。
列車からおりるとアンヌプリまでゲレンデうとーり。

ニセコはこれくらいじゃないとダメだな。
札幌駅もヨドバシカメラ前から特別ホームまでゴンドラで移動。

>>272
富良野線ホーム跡にも何か造るんじゃなかった？

函館湾を海底トンネルで横断し、函館山の麓に出て南から現函館駅に入る。

>>275
函館湾を海底トンネルで横断し現函館駅地下にホームを造り、
そのまま地下で延伸して内浦湾の入り口を海底トンネルで横断し東室蘭に入る。

>>276
それなら青森駅から室蘭駅まで海底トンネル掘ればいいじゃん

>>277
八甲田トンネルから札幌まで地下を掘り進むほうがいい。

>>278に一票

>>276
それより長万部まで造って、そこから定山渓経由でまっすぐ札幌へ。

がえ

だな．

>>280
（°Д°)ﾊｧ？
お前、金かかるだろｗｗｗｗ
日本にそんな金ないんだよ！

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●●●―――――――●―――――――――――●――●――――●北斗（10両+6両）☆
●●●―●――●�@―●――――――▼――――●――●―�A�@�A●はつかり（10両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝▼�A�A�A�A�Aニセコ（6両）
●●●―――――――▼――――――●�@�@●�@●�A�A▲＝＝＝＝＝はやて+こまち（8両+6両）
●●●―●――●●―▲●●●●●●▲＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ（8両）
●●●―●――●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Maxやまびこ＋つばさ（8+7）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あおば（8両） ※
▲接続　▼接続　北斗�@の駅停車時、�Aは通過します。（逆パターンも設定）
　　はつかり・ニセコ　函館延長時（�A停車時）は�@の駅通過、函館延長時ニセコ（�A）運転、接続
E2系後継（360�`傾斜）10両or8両　E3系後継（360�`傾斜）7両or6両　E4系後継（275�`）8両
※通勤時間帯は郡山-東京間に「なすの」運転。
☆「北斗」は札幌、東京両駅を6時〜20時の00分にを発車します。

旭川延長時
札岩滝深旭
幌見川川川
●━━━●北斗（前6両）
●●●●●ニセコ（6両） 車両はニセコと共通のE3系後継か？

え

>>257
滝川じゃねーよ、芦別だよ！

>>284
滝川・深川じゃねーだろっ、芦別だろっ！

新幹線の特性考え、地図をよく見やがれ、ってんでぃっ！

札幌、旭川間は駅はｲﾗﾈ

>>286
赤平の方が。

>>288
空知川を渡る明かり区間を短くするには、平岸を新赤平(赤平芦別でもいいか)とするのが適当だと思う。

>>289
平岸に常磐に福住って、札幌の地図を見てるみたいだなw

北海道に新幹線いらね

>>291
青函トンネル作った意味が無い

>>292
在来線が走ってるから意味は充分にあると思うが、それだけじゃ役不足。

>>293
青函隧道は、新幹線のために作ったのだから、まだ完全に機能は果たしていない。

>>294
10年後には本領発揮しまつ